Relazione della Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione sull'Avvocatura Generale dello Stato

Torino
Se prendiamo posto possiamo cominciare
Grazie
Grazie a tutti se volete prendere posto possiamo cominciare perché siamo già un po'in ritardo
E la concomitanza di udienze e di impegni mattutini hanno già chiesto a voi un certo sacrificio quindi dobbiamo cercare di non a dare troppo in là neanche col tempo
Io mi limiterò a un saluto un po'articolato dopo cederò la prete alla direzione della tavola alla Presidente Marini e desidero
Desidero salutare
Tutte le autorità
Civili e militari presenti i componenti delle magistrature la magistratura ordinaria amministrativa contabile e militare
I colleghi del libero foro gli avvocati e procuratori dello Stato il personale tutto dell'Avvocatura dello Stato gli amici tutti i presenti signore e signori
E un saluto particolare
Innanzitutto
Al Presidente
Mi pare ma Rini cui mi accingo a lasciare poi appunto la direzione del dibattito dopo questo mio breve saluto
Al Presidente Carbone che ci raggiungerà
Fra poco è già avvenuto è dovuto andare a votare alla Consiglio Superiore della Magistratura appena possibile ma entro brevissimo tempo sarà presente qui anche il presidente Carbone
Alla professoressa termini che anch'essa e
Arrivata questa notte da Bali e ha avuto ovviamente qualche problema di volo perché insomma il volo da balli non da Bari ma Taba di quella Roma è le
Egli ha una certa difficoltà ad una certa lunghezza per cui non appena
Sarà possibile verrà qui
Al
Professor Anselmi e che è l'artefice della relazione
E saluto il giornalista Antonello Cherchi prestigiosa firma de il Sole ventiquattro Ore il ministro Nicolais ci raggiungerà fra poco e salutari volumi non appena egli sarà qua
E saluto anche
Il coloro
Che hanno preannunciato
Il loro intervento il consigliere
Botta l'avvocato salino il il collega avvocato distrettuale di Bari Coco collega De Bellis ovviamente il dibattito aperto a tutti
Desidero
Anche leggere il due saluti che ci mandano due
Rappresentanti delle più alte istituzioni
Mi scrive il presidente del Senato Franco Marini Gentile avvocato generale desidero ringraziarla per il suo cortese invito a partecipare alla tavola rotonda nel corso della quale sarà presentata la relazione della Scuola superiore della pubblica amministrazione
Concomitanti impegni istituzionali
Lo sappiamo
Non mi consentiranno purtroppo dire essere presente desidero tuttavia sottolineare l'importanza degli argomenti trattati
Auspico che dalla discussione che il tema di oggi stimola era escono proposte utili ad affrontare le sfide che i prossimi anni ci porranno di fronte nell'augurare all'iniziativa la migliore riuscita invio a lei e a tutti gli intervenuti i miei più cordiali saluti
Il presidente Marini Presidente del Senato della Repubblica
Il presidente del Consiglio Romano Prodi mi scrive Gentile avvocato generale la ringrazio di cuore per il cortese invito a partecipare alla tavola rotonda in programma il tredici dicembre
Per la e per la particolare attenzione riservatami al riguardo mi spiace molto doverle comunicare che nonostante la mia personale disponibilità
E la consapevolezza dell'importanza dell'incontro non mi sarà possibile essere presente come avrei desiderato in quanto impegnato a Bruxelles per il Consiglio europeo
Confidando nella sua comprensione per la mia forzata assenza colgo l'occasione per far giungere a tutti i convenuti i migliori auguri di un prefiggo lavoro e di un cordiale essa loro e caloroso saluto
Ringrazio il presidente Marini e il Presidente Prodi per legge il PD espressioni che hanno usato e comunque per l'attenzione di essi hanno sempre avuto per l'Avvocatura dello Stato
Che cosa è l'Avvocatura dello Stato questa
Illustre sconosciuta o
Poco conosciuta istituzione dei manuali di diritto amministrativo noi sappiamo lo ricordo anch'io da quando ero studente
Lo spazio non è veramente troppo al massimo
Occupa una pagina del di manuali di parecchie centinaia di pagine
E io stesso
Quasi cinquant'anni fa poco meno di cinquant'anni fa
Me ne andavo un mattino a passeggiare in giro per Roma incontrai un amico che mi disse hai fatto la domanda per il concorso in Avvocatura e
Io lo guarda in maniera un po'strana era Emilio Jack
Egli si chiama che cos'è l'avvocato versato Franz avevo visivamente le anch'io cosa fosse se non una cosa molto molto molto molto vaga
Che feci il concorso di l'avvocatura
Praticamente quasi sconoscendo ma ho avuto la fortuna e l'avventura di vincere in quel concorso e oggi mi trovo qui quindi europee però ho imparato a conoscerla adesso giuro che la conosco un pochino ciò qualche lacuna però ancora
Tantissime le lacune in tanti campi ma per la conoscenza dell'avvocatura sono poche ma ci stanno anche veramente
Ho certamente la scarsa conoscenza dell'istituto
Riguarda il grande pubblico e non il nostro o odierno uditorio formato prevalentemente da operatori del diritto e operatori del diritto di altissimo livello ma una riflessione
Sul ruolo e le caratteristiche del nostro Istituto e forse utile per tutti
Anche e direi soprattutto per i suggerimenti che possono venirne per gli stessi operatori del diritto
Su circa trent'anni fa nel mille novecentosettantasei in occasione del centenario dell'Avvocatura dello Stato l'avvocatura è nata nel mille ottocentosettantasei
Svolgemmo un convegno internazionale qui a Roma invitando a parteciparvi le delegazioni dei le le istituzioni similari
Incaricate di rappresentare
Di difendere gli interessi dello Stato nelle e dei vari Paesi alcune si chiamavano Avvocatura dello Stato altro però le procure generali della Repubblica la torni generali sollecito general eccetera eccetera tantissime figure tantissimi i modi di difendere lo Stato
Vennero allora
Circa sessantasei stesse Santa settanta delegazioni di Stati stranieri e fu un grande successo che purtroppo non ha avuto poi seguito mentre invece sarebbe stato opportuno coltivare ancora tra tutte le istituzioni
Un contatto che adesso c'è sì ma e limitato a singole amministra a singole
Istituzioni di singoli Paesi
E pubblicammo anche un libro allora sulle funzioni dell'Avvocatura dello Stato
I sul
E sulle caratteristiche se le funzioni che l'avvocatura ha svolto però
Il tempo è passato le cose mutano anche noi cambiamo continuamente ci aggiorniamo che stiamo cerchiamo perlomeno di stare al passo con i tempi
Beh oggi una necessità
Di mettere in luce
E analizzare i meccanismi di organizzazione di funzionamento del nostro Istituto
A volte ignoti persino hanno gli stessi al fine di valutare e attuare le misure necessarie per ottenere risultati migliori e per porsi magari
Provocatoriamente l'allarmante domanda ma
Siamo veramente utili alla collettività che sopporta l'onere
Del nostro funzionamento
Una risposta ci è stata fornita dallo studio che oggi ha compiuto su di noi la Scuola superiore della pubblica amministrazione benemerita istituzione
Che si è assunta il compito che sta svolgendo egregiamente di modernizzare razionalizzare e rendere più efficiente la pubblica amministrazione
E che sia e spontaneamente spontaneamente assunta anche il compito di monitoraggi analizzati ACI proporci risultati che sono ora riportati nella relazione che
Andiamo esaminare e che oggi presentiamo
Alla scuola alla professoressa termini che appunto ci raggiungerà fra poco che dirigere la scuola al professor Anselmi che è stato che ha curato direttamente a ho coordinato questo studio
La mia profonda gratitudine insieme a tutta la scuola ed più vivo apprezzamento
Sul tavolo presiede anche il dottor Cherchi
Che
Illustre penna del sulle ventiquattro ore
Lunedì scorso con la consueta chiarezza brillantezza Cherchi ha disegnato in una intera pagina a noi dedicata i tratti essenziali del nostro Istituto
Rendendoli accessibili e comprensibili ad un pubblico
Più vasto certamente un pubblico conto come quello del Sole ventiquattro Ore il Sole ventiquattro Ore a un pubblico particolarmente scelto ma che non è formata è formato da professionisti di ogni categoria e non solo da operatori del diritto quindi la sua chiarezza e la sua brillantezza
Consentono anche a chi e poco esperto di questioni di diritto di capire
Quello che noi facciamo
Ne è emerso un quadro
Non certo disarmante dell'Avvocatura dello Stato anzi il che è piuttosto raro
Si è parlato positivamente di un'amministrazione dello Stato perché infine conti siamo sempre e pur sempre un'amministrazione dello Stato sia pur particolare e sia anche messo in rilievo che lo Stato spende sitter nomi concerto
Gruzzolo di quattrini ma contiene la spesa in termini
Più che raggio
Al dottor Cherchi e al giornale i miei complimenti e il mio compiacimento
Certamente l'Amministrazione deve l'Avvocatura dello Stato e ora più conosciuta sarà ora più conosciuta visto il prestigio e la diffusione del giornale sul quale
Scrive il dottor
Intendo solo richiamare
In modo assolutamente sintetico e breve alcuni dati
Ricordando innanzitutto che l'Avvocatura dello Stato non è un privilegio dello Stato
Ma è il riconoscimento
Da parte dello Stato stesso della sua soggezione alla legge e alla verifica di un giudice imparziale
Il sovrano assoluto non ha bisogno di un avvocato che lo difende
Lo Stato di diritto moderno ha bisogno di questo avvocato perché ed è un frutto questo certamente dell'illuminismo un frutto di Montesquieu della separazione dei poteri
Finalmente c'è un giudice anche a Berlino
Lo Stato sì sottopone
Alla verifica da parte dei giudici e il suo operato viene
Quindi controllato in sede di legittimità dal giudice
Che cosa siamo punto siamo
Un piccolo gruppo di persone forse in America saremmo un medio studio legale ma in Italia siamo un grossissimo studio legale siamo trecentocinquanta avvocati circa
Con un supporto di impiegati di circa novecento persone
Abbiamo un carico di lavoro che come ha messo in ha sottolineato la scuola superiore e di circa più o meno varia un pochino danno hanno
Duecento mila cause nuovi l'anno certamente non tutto è di grandissima importanza ci stai buono e cattivo cessa il fa il facile il difficile ci sta l'eccezionale anche il relativamente semplice
Difendiamo
E per noi un grande dolore dinanzi alla Corte costituzionale nonché
A tutte le giurisdizioni
Davanti ai quali può essere chiamato lo Stato quindi non solo in giurisdizioni sovranazionali come la Corte di giustizia dove svolgiamo compito
Un'attività
Oggi addirittura
Quasi frenetica e un po'meno davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo che è invasa da moltissime cause ma di cui in ogni trattiamo solo una piccola parte ma poi difendiamo davanti a tutti i giudici ordinari amministrativi contabili e militari
Il nostro patrocinio a braccia
Le amministrazioni dello Stato in tutte le sue le loro molteplici forme quindi non solo i ministeri come era in origine ma anche
Le Autority
Le università persino gli organi costituzionali la in Senato della Repubblica appunto come ricorda il presidente Marini
Alla Camera dei deputati il Consiglio Superiore della Magistratura che ci dà moltissimo lavoro
E difendiamo anche organismi internazionali difendiamo la Commissione delle Comunità europee per le cause che si svolgono in Italia diventa il la FAO la BEI ultimamente ci ha chiesto il patrocinio l'Ufficio brevetti di Monaco
E persino alcuni sanati
Alcuni Stati per cause che si svolgono in Italia si rivolgono a nuovi è recente la richiesta dello Stato albanese per esempio di poter di al
Essi difendere dall'Avvocatura dello Stato nelle addirittura nelle cause che si svolgono fuori dei confini italiani non in Albania ovviamente ma in sede internazionale
Uno sviluppo che noi stiamo cercando di aprire e che è possibile che a prima
La percentuale di cause vinte è nettamente superiore a quelle perdute
E considerate che quando io ma parlo di queste percentuali quelle che sono state messe in luce nella relazione si tratta di cause
Consideriamo vinte quelle che noi vinciamo al cento per cento perché se invece diciamo una causa al novantanove per cento e siamo soccombenti per un solo centesimo
Ebbene quella causa noi la consideriamo statisticamente ovviamente perduta ma
Obiettivamente sarebbe una causa più che vita pensate a una causa di appalti di riserve dell'appaltatore in cui ci chiede
Cento milioni di euro e poi magari il giudice che riconosce due tre quattro B insomma in questo caso io direi che la causa è più vita che persa però statisticamente in quelle statistiche che sono state seminate quella viene considerata una causa persa
Assicuriamo
Uniformità e imparzialità nella difesa delle amministrazioni mediando interessi Abelli a volte contrastanti fra e amministrazioni che non sempre la pensano nella stessa maniera
Teniamo conto dell'interesse pubblico rifiutando la logica di una difesa ottusa delle nostre posizioni e delle posizioni dell'Amministrazione suggerendo quindi all'Amministrazione l'abbandono di tesi
Che non sono sostenibili ovviamente con il consenso dell'Amministrazione perché rispettiamo sempre la priorità del cliente noi siamo degli avvocati e noi siamo il dominus della
Della situazione
Svolgiamo un'attività consultiva a tutto campo sia fornendo pari all'interno dall'interno del nostro Istituto sia
Assistendo le singole amministrazioni presso le loro sedi negli uffici di diretta collaborazione colonie ministri ovvero come consiglieri giuridici dell'una o dell'altra Amministrazione
Garantiamo la riservatezza e la sicurezza negli affari amministrativi dello Stato cosa da non sottovalutare perché ci sono dei profili che effettivamente debbano essere tenuti con una certa riservatezza evitiamo
Possibili conflitti di interesse perché il nostro scopo è unitario e la nostra visione è sempre unitaria
Tutto ciò spiega a mio avviso l'obbligatorietà
Del nostro patrocinio per le amministrazioni dello Stato e l'esigenza che esso sia organico ed esclusivo
Abbiamo difetti
Tanti
Tanti e fisiologicamente commettiamo anche
Degli errori perché non
Dobbiamo migliorare
Ma
E il mio amore per questo istituto
Ricordo che l'istituto a centotrenta anni di vita un terzo di questa vita io l'ho vissuta quindi
Mi spaventa questo però effettivamente proprio così e vedo Giancarlo mandò che stavano avanti l'ha vissuta insieme a me perché siamo entrati insieme nel
Dell'avvocatura mille novecentosessanta quindi erano passati due terzi dell'attualità dell'avvocatura
Ho e questo appunto questo mio amore per l'istituto e la conseguente direi direi deformazione istituzionale
Potrebbero non rendermi obiettivo e quindi mi sottraggo concerto sollievo all'ingrato compito di elencare milizie i difetti dell'avvocatura spero però che lo facciano gli altri
Non posso però non segnalare che con questo concludo che siamo in difficoltà per carenza di uomini e di mezzi e in più e in più di un caso siamo anche in affanno
Il rimedio però non è
Quello di rinunciare
Volenti o nolenti al patrocinio di una qualche entità più o meno statale
Anzi anzi io ritengo che oggi lo Stato è una realtà multiforme che nello non lo era certamente nel mille novecentotrentatré quando è stata fatta la legge istitutiva dell'appunti si
Innovativa rinnovati IVA dell'Avvocatura dello Stato
Una realtà oggi molto più vasta perché a mio avviso comune dovrebbe comprendere nel concetto di Stato anche quelle società per azioni in cui da
Privatizzazione è stata soltanto formale perché il pacchetto azionario è stato e conservato interamente dallo Stato
E questa esigenza di
Razionalità è unica unitarietà degli interessi dello Stato dovrebbe consigliare anche una
Uniformità di difesa e quindi l'affidamento anche della difesa anche di queste società all'Avvocatura dello Stato
Si può pensare semmai invece a ridurre il nostro carico relativamente a cause delle quali non vi è
Un'esigenza di una valutazione comparativa o di principio
Riduzione già in parte realizzata o in via legislativa o in via amministrativa parlo per esempio delle procedure esecutive dove non saremmo non non c'è nessun bisogno che siano curate da lui e non saremo attrezzati neanche per curarle
Nelle cause di lavoro che non importino questioni di principio particolari che sono oggi affidate per legge alla difesa di funzionari previsto dal Codice di procedura civile
E nelle cause per sanzioni amministrative in primo grado con in primo grado anche solo quella del lavoro e infine abbiamo perso fortunata vinte la il il patrocinio delle cause per invalidi
Che ci angustiano non poco se non altro per una mole di carte che di cui ho arrivassimo ma e
Essenziale appare anche invece una dotazione di personale più congrua
Più che di avvocati di dirigenti amministrativi
Di assistenti giudiziari altro personale amministrativo
L'attribuzione di risorse finanziarie
Un po'più adeguata pensate pensate soltanto che
Abbiamo dei problemi
Per inviare l'avvocato dello Stato a difendere le cause davanti alla Corte di giustizia a Lussemburgo
Dal ministero di agli esseri dicono dovete limitare le emissioni
Perché non abbiamo soldi non possiamo dargli i soldi per pagare la missione a Lussemburgo con il rischio di fare delle bruttissime figure a nonché di sola apparenza perché non c'è il rappresentante italiano a difendere l'ostico erano italiano davanti alla Corte di giustizia
Cosa permette stupefacente
La eliminazione di tanti intralci burocratici defatiganti e per questo sto pensando insisto urlo ma pochini ascoltano ottenere
La autonomia finanziaria del nostro Istituto autonomia che certamente non significa maggiore spesa ma solo una razionalizza
Zione della spesa perché poi dobbiamo rendere il conto quindi non è che dobbiamo
Ci possiamo sbizzarrirsi spendere i soldi come vogliamo
Un'attenzione particolare merita anche il nostro personale amministrativo
Senza la cui preziosa opera ben poca strada potremmo fare insisto da tempo perché adesso sia attribuita una percentuale dei nostri compensi professionali incentivanti
E confido che la norma che ciò prevede contenuta nel decreto di del disegno di legge Nicolais sulla riorganizzazione della pubblica amministrazione attualmente all'esame del Senato sia al più presto approvato
Un ringraziamento va anche
Ai corpi militari
Dalla Marina dell'Aeronautica all'Arma dei carabinieri alla Guardia di finanza con i quali
Abbiamo stretti rapporti di collaborazione diretta
Con l'inserimento nella sede dell'Avvocatura dello Stato di piccoli nuclei
L'inglese l'interscambio di forze ed esperienze
E reciprocamente di grande interesse e di grande utilità
E infine
Un profondo ringraziamento ovviamente a tutti i colleghi avvocati procurati dello Stato che con la loro opera spesso molto faticosa e svolta in condizioni spesso disagiate consentono di tenere alto di prestigio del nostro Istituto
Mi fermo
Ringrazio tutti e
Ora
Sparò in silenzio perché debbo solo ascoltarvi come si conviene a chi dopo avete svolto un compito si deve sentire sotto esame grazie
Lascio la parola
Io ringrazio doverosamente
E non solo formalmente
Illustre avvocato generale dello Stato Oscar Fiumara dell'invito a partecipare
A questa tavola rotonda tavola rotonda che incentrata sulla relazione
Presentata dalla Scuola superiore per la pubblica amministrazione sull'Avvocatura dello Stato
Ma che
Come tutte le tavole rotonde
Anche se talvolta il rischio di diventare rettangolari Armando Torno poi offre un'occasione per
Qualche riflessione di carattere generale che va al tema
Devo stesso aspetto considerato nella relazione aspetto che è strettamente economicistico
Il mio compito
Lo presenziava
L'avvocato generale non è quello di parlare ma e quello di far parlare quindi dovrei subito stare zitto io
Farò una brevissimo piccolissima ricezione
Indicando
Tre
Problemi che
Emergono indirettamente dalla relazione
O comunque possono essere presupposti dalla relazione e che interessa un po'
La funzione stessa terra avvocature generali il primo problema direi che è quello che evidenziava
L'avvocato generale e programma principale che si trova di fronte all'avvocatura
Secondo me
Io
Sono un conservatore quindi chiedo scusa di questa
Valutazione personale io sono un po'allergico quando sento parlare di riforme sono un po'diffidente
Ora secondo me la
Il problema principale dell'avvocatura è quello di essere riformata a quello di essere conservata che è una cosa un po'diversa
E di essere
Conservata come nell'unico modo possibile lo evidenziava prima l'avvocato generale attraverso
La destinazione di risorse finanziarie che sia proporzionata
All'incremento enorme straordinario quantitativo dei compiti che l'Avvocatura dello Stato è chiamata a svolgerlo e questo emerge in maniera
Direi
Io ho letto Ra relazione
Ovviamente per quello che mi è stato possibile come giurista di capire anche i grafici io ricordi grafici da del manuale di cosce annette
Mi ha fatto non mi ha fatto dormire la notte ora li ho rivisti in questa relazione
Che lei c'è una
Incremento quantitativo enorme dei compiti dell'avvocatura e quindi ci vuole un aumento di risorse c'è un vecchio detto popolare
Che
Le fuso abbastanza in Calabria nella mia regione ancora andrebbe pubblicizzato nel resto d'Italia che senza soldi non si celebrano messe cantate e quindi forse
A
Il il parlare di riforme dovrebbe essere temperato dalla destinazione di risorse finanziarie
Voglio accennare poi a tre aspetti dell'avvocatura il primo
E quello dell'imparzialità e qui
Secondo me bisognerebbe forse questo aspetto sistematico io pongo solo l'interrogativo poi ho visto che ci sono interventi autorevolissima intendesse svilupperanno forse questo aspetto
Qui non bisogna confondere legalità con imparzialità com'è ovvio
E il principio di legalità è chiaro che va osservato da tutti e quindi anche dall'Avvocatura
Avrei qualche dubbio a ritenere invece nota caratterizzante all'Avvocatura la la nota deve imparzialità
Meglio l'imparzialità riferita all'attività consultiva ha un senso l'imparzialità riferita all'attività difensiva chiedo scusa ma
Non riesco a molto a comprenderla perché
E labbra l'avvocatura è in quanto è avvocato e
Assista la parte e quindi mi sembrerebbe un po'singolare che
Abbia questa nota della imparzialità nell'attività difensiva
Primo punto però
Sono disposto a cambiare opinione come spesso mi accade
Secondo problema delle Commissione tributarie e qui mi riallaccio a quello che diceva l'avvocato generale sola eventuale aumento dei compiti egli io alcune cose
Avendo i capelli non grigi ma bianche non ritengo però sono bianche quindi si vedono non riesco del tutto a comprenderla noi abbiamo
Delle giurisdizioni in materia tributaria per
Le controversie tributarie sono quelle che dovrebbero uso il condizionale sempre per prudenza presentare un maggiore interesse finanziario per
Lo Stato per la parte pubblica ebbene cosa troviamo che
Le
Dinanzi alle Commissioni tributarie
E penso che siamo tutti al corrente e la difesa dalla parte pubblica non sono controversie bagatellari e
Per
Controverse bagatellare sono altra cosa
Questi sono controversi ENPALS discute di qualche
I dieci nel di miliardi eccetera
E spesso la parte cosiddetta privata e rappresentata da fior di professionisti professore di diritto tributario eccetera l'altra parte è rappresentata da funzionari dell'Amministrazione
Funzionario Lamezia possono essere preparati sono preparati per non sono non sono abilitati ingenerano difesa tecnica
Invece dinanzi alla Corte di Cassazione cambia registro espunto l'Avvocatura dello Stato ora
Trattandosi di controversia essenziali per le finanze dello Stato interrogativo che io mi pongo e se
Questa
Diciamo disciplina chi si spiega
Con con che cosa quanto c'era fattura erariale
Entourage distrattiva delle Commissioni tributarie no dalle Commissioni tributarie la natura amministrativa quindi era ovvio che la ma la parte pubblica fosse rappresentata dai funzionari non sia oggi abbastanza datata e superate
Terzo punto e mi taccio
La difesa
Del pubblico dipendente imputato di reati e anche questa è una cosa mi riesce difficilmente comprensibile
Faccio una premessa
Forse ci sarebbe da rivedere il problema deve
Spesse degli onorari nei giudizi penali
E accostarlo alla agli altri giudizi
Nei giudizi penali giudizi per anni sono attivati dallo Stato a me risulta insomma se non hanno cambiato disciplina e ancor la finanziaria quindi è il pubblico ministero che inizia l'azione penale o no e c'è un soggetto che
Diciamo si chiama imputato che deve affrontare delle spese
No spezie difese
Talvolta ingenti beh qualche centinaio di milioni o di miliardi assecondo può il tipo di giudizio penale
Poi questo giudizio penale si può diciamo così
Concludere con un'assoluzione dell'imputato pendolo state soccombente perché questo dobbiamo smetterla di consegnare il processo penale
Sub specie aeternitatis oggi il Pubblico Ministero siede accanto all'avvocato
La
Sono una parte pubblica e
Il difensore
E allora io mi domando e se
Questo in linea generale se il regolamento delle spese nel processo penale per cui l'imputato che viene assolto deve sopportare a differenza di quello che accade in tutti gli altri giudizi
Esclusivamente l'onere della difesa ne viene assolto perché il fatto non sussiste
A
Sia del tutto diciamo conforme al principio di non
Colpevolezza e alla presa alla presunzione di non colpevolezza e al diritto di difesa
è questa in generale detto questo però avrei qualche difficoltà a legittimare una disciplina
Che vede o può vedere
Questa secondo i casi fare niente secondo me bisognerebbe fare chiarezza l'Avvocatura dello Stato
E difensore del pubblico dipendente che ha commesso dei reati
Dello nell'esercizio delle sue funzioni
Vi chiedo scusa ma questo mi riesce difficile da capire perché mi riesce difficile capire
Che sono questi reati certo non può essere
è un reato di violenza carnale vede perse sono reati aprì cosiddetti privati individuale
Quindi dovrebbero essere i reati cosiddetti pubblici e in particolare
L'abuso in atti di ufficio ripeto forse più ricorrente per
Siamo tutti d'accordo su questo perfetto
Ma questi reati sono commessi ai danni della pubblica amministrazione che guarda caso il cliente un po'dall'Avvocatura dello Stato
Se in questo accadesse nell'ambito dell'attività privata e probabilmente ci sarebbe un conflitto di interessi grosso quanto e le questo palazzo che ci ospita o questa bellissima sale
E quindi
Io avrei qualche difficoltà
A
Il diciamo
Mettermi nei panni dall'Avvocatura la quale bene
Come fa a dire questo sì questo no e Celti allora forse
La cosa più seria sarebbe a
Un po'innanzitutto introdurre una disciplina questo per tutti i cittadini ripeto ancora una volta è un fatto un problema di garanzia dei diritti individuali
Uno
Si dice spesso con un una sorta di cinismo e che caduta sta tegola sulla testa perché si va beh la testa al tegola Mietta conta poche parole
Anziché la tegola me fai cadere l'intero fabbricato ecco perché oltre l'ateo accolto le sofferenze oltre
Riparte Bidani volto eventuale sospensione dalla funzione devo pure pagare le spese insomma va beh
Lasciamo stare
Quindi non si tratta di una vera
Solo di una tegola e quindi introdurre una disciplina delle spese secondo
E ricordare che fa l'Avvocatura dello Stato
E può difende deve difendere la parte pubblica ma non può dipendere il dipendente
Che
è accusato di reati ai danni alla parte pubblica quelle questo secondo me
Andrebbe eliminate perché è una
Norma
Datate e che secondo me
Può considerarsi superati io capisco l'aspetto pratico dalla vicenda dice un povero disgraziato che
Domani con l'obbligatorietà dell'azione penale viene accusate chiede che deve fare lo so
Ma proprio questo che deve fare deve essere
E il risarcimento o meglio le spese lo Stato deve essere contaminato pagano le spese come accade in tutti gli altri giudizi giudizi ci vede lo Stato se nel giudizio civile di bene
Le spinte all'azione e che fa diranno un premio no viene condannato a pagare le spese e cucina deve accadere nei giudizi penali giudizio penale e un giudizio Stato contro
Quel tizio lei questo giudizio penale
No non non enfatizziamo il giudizio penale perché è iniziato da una parte pubblica dallo Stato soltanto questo competente quando viene assolto l'imputato ed imputate vittorioso e questo perché il discorso
Chiudo qui
Queste mie riflessione e
Dicendo che la presenza
Del
Presidente Carbone presenza assenza perché ritornerà e andato a votare al Consiglio Superiore della Magistratura ma
Era era presente fino a poco tempo fa quindi ritornerà
Prova
Una cosa
Accanto
Allora
Senza di Mario Sannino che cioè
Ci deve essere una stretta collaborazione
Tra Avvocatura e magistratura
E i problemi della giustizia sono problemi che richiedono
Due cose a
La destinazione di risorse finanziarie e l'ho già detto all'inizio senza la quale
Ci possano essere delle bellissime riforme
Sono ancora più belle se sono le riforme delle riforme perché la Consob può andare poi alla lunga la scuola
Ne una
Testimonianza significativa no penso che la scuola media c'è stata riformata di decine di volte sempre si riprende con l'ultima riforma che viene riformata
No nonno e così spesso la giustizia sta incominciando questa china di riforme ma indipendentemente dalle riforme
Il problema è quello della delle risorse inizi con la seconda esigenza incontra una collaborazione
Tra avvocatura e magistratura
Senza questa collaborazione secondo me
Non solo e improprio mai illusorio ipotizzare una riforma che sia effettivamente
Diciamo idonea ad incidere e che sia
Operatività nel tessuto sociale
Detto questo io da lei la parola in prima battuta professor Anselmi
Che è stato
Un po'la
L'animatore di questa iniziativa della relazione e che illustrerà forse
In maniera approfondita quelle che sono i quelli sono i risultati delle conclusioni fra i quali
Pervenuta va scuola nello svolgimento della relazione prego professore anzi
Presidente avvocato generale autorità signore signori
Io devo un
Vivissimo ringraziamento per questa occasione che ci si offre
Devo dire che insieme I colleghi alcuni dei quali autorevoli presenti
La scuola si è occupata varie volte di amministrazioni pubbliche e non solo come
Oggetto di attività didattica
Che incerto una delle matrici e che distinguono la scuola ma
Nel nostro ordinamento la scuola unisce l'attività didattica a momenti di ricerca
E momenti di ricerca possano essere estremamente che ora i cinici artica ASI e estremamente applicati in altri casi Ciocchetti insegniamo lo traiamo non solo da i nostri
Studi ma lo troviamo anche dal confronto costante tutte le volte che è possibile con le amministrazioni pubbliche con la loro realtà con una loro evoluzione con queste indicazioni e io credo in tutta onestà che
Questo studio che abbiamo fatto sull'Avvocatura generale dello Stato sia
Per parte mia
Uno dei più interessanti e quali ho partecipato
Proprio perché
Era una sfida in qualche modo
Io sono un economista aziendale
Sonori la responsabile dell'aria manageriale della scuola e devo dire che mi tremavano le vene i polsi pensando a uno dei centri e di eccellenza della Mondo giuridico del nostro Paese
E quindi
L'approccio che noi abbiamo proposto era ovviamente l'unico che potevamo svolgere cioè rapporti un approccio di tipo manageriale per andare a verificare se
Potevamo ottenerne dati sufficienti per arrivare ad esprimere certe opinioni certe opinioni ovviamente
Per fare questo abbiamo costituito un gruppo di lavoro
Un gruppo di lavoro anche questo molto interessante perché hanno collaborato alcuni colleghi della scuola nelle varie tematiche ma abbiamo integrato questa esigenza
Con alcuni esperti diario e a organizzativa di aria informatica di aria
Sta legata al momento della rilevazione del dato e ancora legata all'archivistica
Tra poco vedrete perché questi elementi secondo noi erano importanti ma
Più ancora
E il rapporto con alcuni degli avvocati dello Stato che c'erano stati indicati è stato intensissimo
E ha permesso di avere uno scambio costante in modo tale da
Non vedere completamente dall'esterno la cosa ma avendo un gruppo di esterni totale la cosa
E un gruppo di persone che potevano interpretare correggere rettificare sulla base della conoscenza diretta e quelle che potevano essere le opinioni che venivano dall'estero
Io devo dire che sono abituato a parlare abbastanza abbracciata sulla base di schemi prefigurati però
La necessità del tempo io credo
In buona parte che che faccio mia
Sì sì tra io
Leggerò alcune cose perché in questo non lo sono più tranquillo sul tempo so bene che andando a braccia
Cisi ci si allontana
Il punto di partenza quindi era dato manca ancora il ministro Nicolais che arriverà dopo ma dal processo di riforma anche le pubbliche amministrazioni hanno da tempo avviato questo PUC questo punto di partenza era fondami tale perché lega soprattutto alle amministrazioni pubbliche la volontà di inserirsi in nuove tecnologie allora
Lo studio in termini organizzativi contabile e archivistici dell'avvocatura
Era posto in rilievo con questi elementi
Il
Primo oggetto di studio che abbiamo considerato è quello del monitoraggio sui risultati
E il monitoraggio dei risultati l'abbiamo sviluppato attraverso la logica degli indicatori è evidente che in amministrazioni così complesse
E in questo caso specifico amministrazioni che noi definiamo ad intenso capitale umano
Perché il elemento professionale e di gran lunga l'elemento prevalente l'apporto che viene dato il processo produttivo se mi lasciate passare questo concetto
è legato alla professionalità della struttura
E quindi in questa presenza gli elementi che si basano sia sull'organizzazione interna
Che sulla rilevazione conservazione dei dati è ovviamente l'elemento essenziale allora il primo
Oggetto dicevo
è Stato connesso
Agli indicatori che potevano segnalare
Le situazioni interne dell'avvocatura il flusso dell'informazione il flusso del lavoro
Sono quei grafici ai quali accennava
Il Presidente prima in cui
Poniamo in rilievo vari momenti i vari Stati che con Turano le attività dell'avvocatura
In questo
è ovvio che
Come secondo tema questo CIPE ma ci ha portato a il secondo tema allora ci si chiedeva
Di determinare il costo del funzionamento dell'Avvocatura in generale in pista ovviamente in chiave analitica
Questo apportato a una
Problema chi è difficilissimo il noto a tutti coloro che lavoreranno ed operano nelle o per le amministrazioni pubbliche
Noi in realtà quando diciamo che abbiamo un sistema di contabilità finanziaria diciamo una parziale Busia perché non è vero noi abbiamo
Ottanta diversi tipi di rilevazione
Che cambiano nelle varie amministrazioni pubbliche per cui ci sono amministrazioni pubbliche pensiamo ovviamente alle ASL alle aziende ospedaliere che hanno un sistema di rilevazione contabile
Puramente di tipo economico commerciale
E ce ne sono molte altre che hanno
Tutte le forme di passaggio dalla contabilità finanziaria tradizionale alla contabilità economico-patrimoniale
E sono diversissime tra di loro e molto variegate comunque certe strutture tipiche dello Stato lavorano in contabilità finanziaria
Andare dal
Sistema della contabilità finanziaria a un sistema di rilevazione dei costi è una cosa difficilissima
Tra lo dico perché
Necessità di passaggi attraverso degli strumenti interpretativi
Che debbono
Lavorare su delle concezioni appunto di competenza finanziaria in origine per portare la competenza finanziaria ha competenza economica
Non è solo un problema di distribuzione nel tempo è un problema proprio di logiche enti rilevazione
Che vanno in qualche modo sostituite
è ovvio che questo sarebbe molto agevolato se le Amministrazioni pubbliche in genere avessero un eccellente sistema di contabili tana litiga basata sulla rilevazione dei singoli costi però
Non voglio approfittare dell'assenza del ministro Nicolais
In realtà lui è il primo a sapere che questo succede in pochissimi casi
Il sistema della contabilità analitica e spesso risolta come derivazione di nuovo dalla contabilità finanziaria passiamo punto e daccapo non non si aiuta molto in questo modo la rilevazione dei costi
Per avere la rilevazione di costi occorre davvero che il sistema
Sia organizzato in modo tale da considerare il momento del consumo delle risorse
Perché solo nel momento in cui le risorse vengono consumati non quello in cui le risorse vengano acquisite che sia la determinazione di costo
Allora io qui devo ringraziare molto i colleghi che con me hanno lavorato perché è stato un lavoro chi scogliera il Porto veramente certosino cercando di vedere le singole specie e cercare di interpretarle in chiave di analisi economica
Facendo questo metto subito le mani avanti
C'è una percentuale di errore come in tutti i calcoli che vengono compiute è una percentuale
Più che regione volete assolutamente accettabile è evidente che abbiamo dovuto fare delle interpretazioni e
Delle
Correzioni che tenesse appunto di questi elementi
Per far questo abbiamo cercato di delineare il percorso per costruire
Il sistema
Di calcolo tra dei costi medesimi
In particolare il quarto capitolo dopo che i primi sono legati allo studio degli indicatori
è il capitolo che ha avuto anche maggiore attenzione da parte della stampa
Ventiquattr'ore un caso specifico dei giorni passati
E perché indubbiamente arriva a delle determinazioni alla fine di sintesi partendo dagli elementi di analisi che sono quelli che stanno alla base tutto il lavoro
E devo dire che sono delle indicazioni che sono apparse abbastanza interessanti
Per
Le ragioni che ho citato prima allo stato attuale abbiamo dovuto tenerne conto di alcuni passaggi e il primo passaggio fondamentale è stato di focalizzarsi su il triennio ma nell'ambito del triennio
Posizionarsi in modo fortemente analitico sulla due mila sei cioè sull'ultimo anno del quale erano certi i dati di consuntivazione
è evidente che
La forte incidenza delle spese di personale anche nel consuntivo nel due mila sei
è da imputare alle logiche che già accennavo prima per cui è evidente che l'avvocatura produce
Attività professionali di grandissimo livello
Allora abbiamo posto in evidenza i costi delle varie tipologie di costo ma
Quindi principalmente i costi del personale che rappresentano oltre il novanta per cento tra il livello centrale quello periferico che distingue il sistema dell'Avvocatura generale
E il numero degli affari legali aperti nel corso di ciascuno dei tre anni considerati ma in particolare il due mila sei che è stato l'anno particolarmente posto sotto osservazione
E il numero delle fasi di giudici impiantate nel corso del medesimo
Si tratta di due misure che sono tra loro correlate considerando che ogni affare legale aperto può avere un dato esercizio diversi gradi di giudizio e che ovviamente la quantità delle fasi di giudizio e funzione diretta del numero degli affari legali applicati
Laddove si riportasse il valore complessivo della spesa due mila sei
Tradotta in contabilità di costo al numero di affari aperti nell'anno si potrebbe determinare l'incidenza
Della spesa due mila sei e rispetta ciascun affare aperto valore che sarebbe di novecento ventiquattro e sessantanove euro
Questo è già un valore medio ovviamente ma
Siamo andati un po'avanti nei confronti di semplici confronti di questo genere qui davvero il contributo degli avvocati è stato fondamentale
Questo valore infatti è parzialmente significativo perché il numeratore del rapporto si riferisce al valore complessivo delle spese realizzate per gestire tutti gli affari legali captato in un anno quello specifico in particolare
Sia quelli aperti nell'esercizio sia quelli provenienti dagli esercizi precedenti
Mentre il denominatore riguarda solamente gli affari legali aperti nel due mila sei
Per costruire un valore medio ancora più significativo occorre infatti mettere al rapporto il valore della spesa due mila sei
Con il numero degli affari legali trattati nell'esercizio misura al momento
Da calcolare in modi differenziati tra di loro
Per realizzare
Questo calcolo si può fa passare alla logica di misura equivalente del numero degli affari legali trattati nel periodo
Conoscendo la durata media dei lavori relativi al mi appare legale ed ipotizzando che nell'esercizio due mila sei
Latte vita dell'avvocatura abbia riguardato in parte gli affari aperti nel due mila sei
In parte gli affari aperti precedentemente nell'arco di tempo relativo alla durata media di cui stiamo appunto analizzando
Per questa ragione per costruire il numero equivalente che quello che ha dato forza poi ai dati che sono stati resi noti
Degli affari trattati nel due mila sei possiamo mantenere ragionevolmente quello del consuntivo EP pignoramenti aperti dell'anno mentre per l'attività
Contenziosa riteniamo opportuno considerare il valore medio delle cause aperte negli ultimi cinque anni pari centosessantasette mila centottantaquattro
In base al numero degli affari legali equivalenti trattati nel due mila sei quindi attraverso questo passaggio che è un passaggio che rende più omogenea elevare voci che altrimenti sarebbero tra loro scarsamente rappresentabili
La spesa media sostenuta nel due mila sei per affare legale equivalente quindi pesato è stata pari a Euro settecentottantacinque quarantadue chiede la indicazioni che emerse anche dalla stampa in relazione al volume della spesa sostenuta nel medesimo esercizio si sono determinati altresì l'incidenza del valore medio delle varie voci di spesa quindi la composizione di questa somma
Il valore della spesa complessiva inerenti le diverse tipologie di affari legali equivalenti nel due mila sei
Il numero degli affari legali equivalenti del due mila sei mediamente trattati da ogni avvocato procuratore
E la distribuzione territoriale tra competenze centrali competenze decentrata
è evidente che
Tutto questo permette di cominciare ad avere dei primi
Dati di opinione
Perché cominciano a esserci e degli elementi sui quali poter cominciare a esprimere dei giudizi noi per la verità nel nostro gruppo di lavoro non pensavamo di fermarci a questo livello infatti siamo andati oltre
Non a caso accennavo prima all'importanza dell'informatica e all'importanza dell'archivistica vista proprio come scienza
Perché
C'era stato indicato come obiettivo guardandoci verso di esso al miglioramento del livello di servizio il miglioramento dell'efficienza e delle con diffida della gestione il potenziamento dell'infrastruttura lo sviluppo diffuso delle competenze informatiche tecnologiche
E noi dobbiamo dare atto che già l'avvocatura non solo negli anni passati si era data strumenti di informatizzazione rilevanti
Ma che anche nel momento in cui si stava conducendo lo studio
C'erano dei progetti che andavano verso l'ottica dell'archiviazione informatica che sono un passaggio fondamentale
E
Secondo voi andando verso la conclusione a questo punto
Vanno visti insieme gli elementi di tipo organizzativo archivistico tecnologico e formativo questa un po'il quadro riassuntivo conclusivo che noi
Vogliamo portare perché questo
Perché i dati di costo ci dimostrano effettivamente che ogni tipo di attività media pesata come ho detto normalizzata
A un dato di costo che appare essere più basso di tante logiche che possano essere confrontate con questo
E al tempo stesso le risorse che vengono destinate all'Avvocatura sono risorse tendenzialmente abbastanza stabili e quindi noi ritenne nonché
Un minimo di
Aumento di risorse destinate al miglioramento di queste quattro funzioni una funzione organizzativa interna
Il
Lo sviluppo del progetto archivistico fondamentale immaginiamo quanto possa essere utile per l'avvocatura
Il passaggio a un pieno e funzionale archivio informatico attivo digitale qui
Immaginate che uno dei problemi che abbiamo più sentito
Nuove da gli avvocati con i quali abbiamo preso conta do è stata
La
Difficoltà superato ovviamente ma la difficoltà di dover decidere in pochissimi giorni
Sulla base degli input che vengono ricevuti dalle amministrazioni da difendere
è ovvio che
Se riuscissimo ad avere un piano funzionamento di un sistema archivistico e di una maggiore e migliore informatizzazione che partisse dal protocollo spesso
E si sviluppasse evidentemente si potrebbe avere un sistema di funzionamento e di monitoraggio o magari di qual è il monitoraggio molto più rapido anche inattesa delle indicazioni che possono venire dalle amministrazioni
Il molo da prepararsi in qualche modo a far questo ed avere sempre in via informatica la situazione dei precedenti che io mancato l'avvocato in vita mia però nei contatti che abbiamo avuto risulta essere un elemento importantissimo superato in modo egregio anche oggi
Ma superato in modo egregio oggi grazie alle conoscenze specifiche dei singoli avvocati
E c'è abbiamo visto una serie di memoria storica quindi è come se ci fosse un archivio umano
Fortissimo che
Sa perfettamente come cogliere i precedenti e come quindi guidare l'impostazione della di fu ma è evidente che tutto ciò può essere portato in un sistema
Che tecnologicamente e permetta di di avere minor sforzo
E una minore
Rapidità nelle decisioni da assumere in modo da dare un maggior spazio per la preparazione di questo
Allora l'ultima battuta vedo che il Presidente comincia a guardarmi male AA questa è un'epoca nella quale si parla sempre più spesso di outsourcing
E sono molte le amministrazioni pubbliche e anche gli input da che vengono da parte governativa e parlamentare per cercare di ridurre le forme
Di intervento diretto a vantaggio di forme laterali
è vero che
L'outsourcing per essere interpretato correttamente dovrebbe dedicarsi alle attività via e servizi accessorio non a quello che un termine
E
Economico si chiama il core business e qui non c'è dubbio che queste tematiche riguardano proprio il core business dell'Avvocatura generale
Ma
Nel momento in cui l'outsourcing in parte Mota in parte forse c'è già un riflusso dalla moda medesima
Non c'è dubbio che dobbiamo considerare sempre il rapporto che c'è
Tra
Quello che
Costa fare le cose incassa e quello che costa fare le cose fuori casa
Non solo questo il risultato qualitativo e la conoscenza oltre che il presidio delle cose fatte in casa nei confronti di quelle fatte fuori casa io mi trovo una posizione un po'difficile perché come sostenitore dell'efficienza
Anche estrema volte delle amministrazioni pubbliche io ritengo che molte attività della ministra pubbliche sia opportuno darle fuori in modo da realizzare un pregresso di outsourcing sui servizi accessorie marginali
Ma io sono contrarissima proprio per queste invece logica istituzionale
Al dar fuori le attività centrali
Della vita delle singole amministrazioni quelle che in qualche modo giustificano
L'attività e il rapporto istituzionale delle amministrazioni stesse
E quindi
Mi sembra di poter concludere che da questa osservazione che noi abbiamo patto sul funzionamento dell'Avvocatura generale
Mi sembra che effettivamente dovremmo ritornare par nostra quella distinzione tra
Spessa di consumo e spesa di investimenti perché in realtà quella che può apparire spesa di consumo interni di analisi economica non è affatto spesa di consumo ma la spesa di investimenti in capitale umano che secondo noi è assolutamente fondamentale per il nostro
Grazie
La ringrazio il professor Anselmi per
La sua relazione che
Non non deve essere commentata ma solo ammirati veramente
Se posso avevano
Un'osservazione che non riguarda il merito della relazione questa scuola superiore dalla pubblica amministrazione secondo me è una delle istituzioni più importanti anche se poco conosciuta avverrà
Dal nostro Paese
L'esperienza francese insegna invece
Una istituzione ecco che dovrebbe essere supportata valorizzata perché
Può diventare il vivaio di una
Futura nuova classe dirigente del nostro Paese
Ora darei la parola alla
Dottor Cherchi che rappresentative Quarto potere quanto in ordine di una scelta non ti importanza no
CRA presenta peraltro una
Attestata che è particolarmente attenta a questi problemi di carattere economico-finanziario quindi
Pregherei dottor Cherchi
Di svolgerle così una relazione su quelle che sono osservazioni che ritiene di poterlo fare sulla relazione e su quelli che sono i problemi dall'Avvocatura prego
Grazie professore ringrazio l'avvocato generale Fiumara per le parole anche imbarazzanti chi ha avuto nei confronti nei miei confronti
Nei confronti del giornale noi ringraziamo come il Sole ventiquattro Ore l'avvocato firmare tutti gli avvocati che ci hanno consentito di scattare questa fotografia si spera abbastanza chiaro ovviamente se ci fossero
Delle Partinico scure sono interamente addebitabili alla alla mia persona per cui ho scritto io l'articolo anche se ha avuto a disposizione tutte le carte sia della scuola superiore
Sia dell'attività della dell'avvocatura quindi ringrazio molto per questa opportunità di come dire illustrare alla al pubblico al nostro pubblico la vita l'attività della dell'avvocatura quello della
A attività giudiziaria in generale è uno degli aspetti su cui il Sole ventiquattro Ore ormai da anni insiste insiste nel senso che è un'attività a cui noi diamo molto rilievo all'attività importante per la vita del Paese e non ci stanchiamo di me per in evidenza i tanti problemi che
Relatività generale giudiziaria pare Derrida giudiziaria in senso in senso più vasto e quindi non solo dalla parte la magistratura ma anche dalla parte gli avvocati in questo caso a voi Gatti di un tipo molto particolare come possono essere gli avvocati dello Stato dicevo non ci stanchiamo di mettere in evidenza i tanti difetti ma anche i pregi che all'Inter all'attività giudiziaria ci sono le punte di eccellenza
E devo dire che dal da questo punto di vista sicuramente l'Avvocatura dello Stato non voglio fare una relazione tanto meno il discorso celebrativo l'avvocato dello Stato però come altre
Magistrature
Rappresenta sicuramente delle delle delle delle è una punta di eccellenza la precedenza se non altro per la preparazione degli avvocati devo ricordare che
Gli avvocati così come Consiglieri di Stato parlo del Consiglio di Stato e dei magistrati
E dall'altro amministrativa
In generale perché è un'altra parte della diciamo del dell'attività statale l'attività giudiziaria da parte lo Stato che conosco e che conosco meglio
Sono preparati perché se non altro devono sostenere una concorso di secondo grado quindi passa parliamo mediamente di persone
Di persona molto preparate
E e dicevo la possibilità che ci ha dato l'Avvocatura dello Stato e la scuola superiore traccia di di scattare questa pratica è una opportunità importante perché io spesso che pure segue insomma i problemi di carattere giudiziario per il Sole ventiquattro Ore
Conoscevo l'Avvocatura ma non in maniera così approfondita parimenti gli stessi avvocati non la conoscevano così in maniera in maniera così approfondita perché questa che mi risulti è la prima fotografia sistematica della
Del dell'istituzione ricordo soltanto che giusto qualche mese fa ho avuto a che fare in maniera più
Più sistematica con nell'Avvocatura perché mi sono occupato del caso della
A dei beni culturali della
Come dire delle dell'istruttoria avviata al Ministro dei beni culturali confortata e supportata in questo senso
Dall'Avvocatura dello Stato per farli entrare in Italia molti reperti molti dossier perché si trovano i musei all'estero e parlo della vicenda che premente voi avrete avuto modo di leggere sui giornali la vicenda del
Del Getty Museum e ha avuto in quell'occasione una
Lunga chiacchierata con l'avvocato Cirilli che mi ha esposto il caso che mi ha spiegato il caso e che mi ha fatto capire quanto fosse in quella situazione difficile per il nostro Paese
Cercare di riportare in Italia reperti che si trovavano ormai all'estero ha mai alle strade alla danni
Questa occasione quella della della relazione la scuola superiore della pubblica amministrazione è stata un'ulteriore opportunità per completare diciamo se così si può fare si può dire perché è una attività piuttosto sfaccettata piuttosto variegata per completare quella che era la mia conoscenza della Avvocatura e spero che anche il pubblico indossi nostri lettori possano avere adesso un'idea un po'più chiara di quale la vita di questa di questa istituzione
Io non farò una relazione ma cercherò di se possibile come dire andare oltre ciò che è stato scritto sul giornale Statuto andare oltre ciò che il professor Anselmi ci ha illustrato e che è contenuto nella corposa relazione della scuola vorrei sollecitare alcune riflessioni
Una prima riflessione è quella riprendo subito il discorso è consona insegni e quella del costo delle cause allora seppure con un
Chiede il margine di incertezza comunque abbiamo scoperto che
Una causa sostenuta l'avvocatura costa allo Stato se Toce settecentottantacinque euro
Quindi a questo punto la domanda spontanea è costa poco la causa che mandare avanti gli avvocati lo Stato o costano troppo le cause
Avviate conclusi e dagli avvocati del libero Foro perché un dato che forse non è stato citato ma che nella nella relazione e contenuto e che mediamente una causa del libero foro coi a prescindere dagli
Dalia diciamo dagli uffici presso cui viene sostenuta costa intorno I sette mila euro è vero che qua parliamo di una causa del corso di una causa che nasce e che ci diciamo dal primo grado fino alla Cassazione sia il caso mentre il costo è settecentottantacinque euro si riferisce ad una causa al costo di una causa nata nata quell'anno comunque ecco c'è questa riflessione da fare costa troppo costa poco una causa del presso l'Avvocatura o costa troppo quella della degli e degli avvocati diciamo liberi libero professionisti
Un'altra sollecitazione questo magari il professor Sannino che poi interverrà ci può anche può dare una una prima risposta
Un'altra sollecitazione che vuole lanciare un'altra riflessione che vorrei lanciare e quella sulla
Il professor Marini ha parlato di imparzialità io
Vorrei andare oltre e parlare di contiguità di vicinanza forse alcune volte più preoccupante no comunque insomma che fa riflettere fra avvocati dello Stato e gli altri magistrati
è una domanda che ho fatto anche all'avvocato Fiumara nel corso della mia intervista ovviamente la carta non consente poi
Di dilatare quanto quanto si vuole la c'ciò che ciò che possiamo scrivere quindi la risposta è abbastanza abbastanza come dire sintetica l'avvocato ovviamente non si è sottratto a questa domanda però ripropongo questa riflessione cioè
In fondo gli avvocati e lo Stato appartengono ad una stessa grande famiglia che è quella dei giudici amministrativi che quelle giudici ordinari e quella dei giudici contabili
Ecco allora quando l'avvocato si trova in giudizio
Può pensare questa appartenenza ad una stessa famiglia e se può pesare quanto pesa
Ovviamente non è un pensar male perché mi rifaccio ad una altro settore della pubblica istruzione che conoscono già detto quella del del tra magistratura amministrativa non sono io che lo dicono sono i giornalisti che lo dicono è un al dibattito che c'è l'interezza magistratura amministrativa il magistrato amministrativo che fa prima il come dire il il il capo di via metto poi ritornerò anche su questo tema il Capo di Gabinetto il capo dell'ufficio legislativo cui ritorna al Consiglio di Stato altare e
Si può trovare a decidere su provvedimenti Sudoku menti su leggi che lui stesso ha contribuito a formare ovviamente
Solleva un problema di come dire di compatibilità solleva un problema di imparzialità
E legato a questo e quindi c'è effettivamente un problema anche da altre parti non è solo un problema della a dell'avvocatura anche se quella copertura non ha un ruolo giudicante quindi questo problema è un po'più come dire circoscritto però c'è questa vicinanza data dall'appartenenza la famiglia fra avvocati ed altri magistrati un altro problema legato alla a richiesta di risorse
E
Di cui ho citare di cui ho parlato è quello dei fuori ruolo cioè anche
Le la vere per e per quanto ci sia ormai un tetto e fuori ruolo a ruolo avere delle persone che lavorano a mezzo servizio o che lavorano soltanto Capogruppo che non lavorano per nulla l'intero dell'avvocatura parlo
Ovviamente di quelli che sono completamente distaccati presso
Uffici di gabinetto presso i pc per i suoi uffici legislativi dei ministeri o presso altre Pessotto Rita garanti
Ecco avere queste persone
Per quanto in questo momento poche e che non lavorano intorno all'Avvocatura e comunque avere a disposizione meno risorse ora le risorse sono già poche
E privarsi anche di queste
E è fondamentale visto che soprattutto la richieste risorse può essere anche legittima
Ma con questi chiari di luna
Ritengo che insomma sia abbastanza difficile da da potere so dire perché tutti chiedono più soldi
è legato alla richieste risorse mi chiedo anche è faccio un nuovo riferimento alla magistratura amministrativa i TAR e il Consiglio di Stato ma in particolare i TAR erano subissati e lo sono ancora da un arretrato mostruoso parliamo di un
Di un gruppo di un contenzioso pendente di circa ad primario novecento mila cause adesso è leggermente di Mircea è diminuito non leggermente bene questa diminuzione dei TAR
Delle scusate del dell'arretrato presentare presso il Consiglio di Stato che ripeto è diminuita è diminuita non soltanto perché
I magistrati mi sa attivi hanno chiesto e forse ho tenuto più risorse ma e diminuita anche perché evitare è
Prospettarsi sono dati una riorganizzazione interno hanno
Grazie all'opera di alcuni Presidenti pionieri battistrada hanno
Come dire
Rivisto la il calendario delle udienze rivisto l'accorpamento delle dei ricorsi pendenti e sono arrivati a dei risultati encomiabile risultati che hanno fatto diminuire anche di India di migliaia di decine di migliaia di cause il contenzioso pendente qualora mi chiedo
Presso l'Avvocatura lo chiede l'avvocato firmare lo chiedo anche gli interventi degli avvocati che succederanno dopo il mio è possibile
Prima ancora di chiedere nuove risorse pensare alla possibilità di riorganizzare l'attività in maniera tale che
Questo carico veramente rilevante che pesa su ciascuna vita esserci socio su ciascun avvocato non possa essere un pochino diminuito poi ovviamente resta fermo che e c'è comunque probabilmente una necessità di nuove risorse onestà di
Affiancare come diceva l'avvocato Fiumara
I giudici dei supporti di carattere amministrativo cioè il l'assistente del giudice che prepari le cause così da e consentirà l'avvocato di non occuparsi di tutti di tutti i dettagli
Di tutti i dettagli della causa ecco queste sono le riflessioni che io vorrei sottoporre
Anche perché la
Possibilità che l'avvocatura lavori nell'Avvocatura dello Stato lavori meglio
E una possibilità ovviamente che voi si riflette sulla sulla sull'intera vita del del del Paese non solo in termini di costi perché ovviamente abbiamo appurato che una causa costa poco ma in campo anche inetti rimedi
Di semplificazione delle procedure di snellezza di procedimenti di tempi più brevi per la giustizia che ovviamente non solo ad una assolutamente imputabili
Agli avvocati e lo Stato ecco io chiuderei
Qua questa questa mia breve riflessione ovviamente sperando che qualche ulteriore approfondimento da poter poi in un secondo tempo riversare anche sulle
Sulle pagine del del del giornale possa venire da questo dibattito grazie mille
Grazie al dottor Cherchi i queste riflessioni io più mi permetterei se
Il dottor Gabriele
Diciamo è d'accordo tue contro osservazioni la comparazione fra costo
Presso l'Avvocatura e costo presse debbano foro io la prenderei corno una certa ridiciamo cautela
Perché non sono non sono discorsi comparabili collegarsi a meno
Forse per
Produssero Dabo otto maggio
Ma a parte questo
Per
Lei dice problema
Riproporre
Informo molto garbata il problema dice gli avvocati sono stato il Consigliere di Stato devono fare gli avvocati erano state Consigliere di Stato e nonno essere distaccati
Prego con l'assolvimento di altri compiti
E questo è in linea di principio
è giusto cosa mi scusi se la interrompo io no di così vi do solo io non dico questo perché poi ne possiamo discutere dicono che c'è un problema che non c'è ovviamente l'abbiamo sollevato noi già dal Messico subito dopo aver imposto da un suo problema
E per non ce le mance lamentiamo in questo Paese spesso che registro malfatta
Va
Grazie al taleggio albergano non è
Che
L'Amministrazione I vertici funziona poco o male eccetera io non a caso o detto al collega Anselmi mica la scuola superiore alla pubblica amministrazione emersa potenziata per
Sul modello di quella francese per farne una
Diciamo fonte di di di altri dirigenti dallo Stato eccetera però
Una volta in una situazione attuale
E era avvocato dal fatto che pone un problema di imparzialità di ceppo ci trova giudicare di quello stesso atto però non è un problema di imparzialità è un problema di incompatibilità che è risolto
Francamente capita a tutti deve adeguate sono dei ministri Carlo firmato dalle leggi poi come giudizio dalla Corte costituzionale si trovano dovrebbe giudicare si astengono
Se non astenere
C'è un problema di incompatibilità che risolto dall'ordinamento è un problema di imparzialità perché è chiaro che se
Io
Firmò un decreto è opportuno devo giudicare la legittimità ebbe questo
Solleva un grosso problema
è un problema di incompatibilità non di imparzialità perché quando io faccio il decreto e voi sperate imparzialità che che connotava azione amministrativa
Io avrei qualche difficoltà invece a dire a trecentosessanta gradi perché questo significherebbe oggi parlo
Due mila otto privare l'amministrazione soprattutto ai vertici dall'Amministrazione
Di da alcune
Risorse veramente preziose che secondo me sono una garanzia della qualità dall'azione amministrativa e nell'interesse
Di tutti i cittadini ne così bella comma anche il discorso degli arbitrati abbiamo c'è anche qui ma in maniera
Chiaro
E vogliamo gli arbitrati tecnico fa fare
Dai disperdersi cinesi olandesi eccetera e quindi sorgenti deputati forze
Istituzionalmente a giudicare sono i magistrati sanno bene perché probabilmente insieme agli avvocati però non cioè io non butta lei
A il bambino con l'acqua sporca come talvolta si
Lei ha posto un problema grosso problema che va be'assolto va bene ma che richiede una sua gradualità ecco o a scuola dalla pubblica amministrazione può essere
Una
Un modo per risolvere questo problema
Invece sarà il contrario a al colpi d'accetta finché riguardano rabbia boccate di gabinetto che sono una garanzia per il funzionamento dei
E quindi io Pepe non non sarà il Perrone di richiamo così Pavel per
Gli organi di garanzia e via discorrendo ora
Ecco per quanto riguarda gli interventi programmati consigliere Bozza che
è chiamato direttamente in causa per quanto riguarda
Il problema per le
Controversie tributarie consigliere Bozza
Parto dalla sezione tributaria dalla Corte di Cassazione quindi o inviterei a
Fare lobby intervento dato che poi chiamati in causa sono stato io
Ma che è in capo
Non l'attenzione tributaria beninteso ma
Belle che
Diciamola fa le Commissioni tributarie
E poi
Il
Amico Consigliere
Ancora professor Sabino che un avversario istituzionale aveva posso dire cose dall'Avvocatura
Prego Consigliere
Io prima di tutto ringrazio
Avvocato generale alterni consentito di essere qui di indegnamente in sostituzione del mio Presidente che occupato di un incarico istituzionale
Perché mi consente di essere dalla stessa parte del banco dell'avvocatura
Nello stato spesso tra me e loro c'è un banco di divisione e questa collaborazione invece essenziale
Io
Sono d'accordo
Con il presidente Marini sul problema delle riforme
Riforme in questo Paese spesso sono fughe in avanti
L'importante sembra andare verso un dove
Non importa quale questo dove sia purché ci si muova verso di lui
Mentre sarebbe necessario per i problemi che affliggono la Corte di Cassazione l'Avvocatura Generale dello Stato che vi fosse uno Stato che si impegnasse a far funzionare bene quello che c'è
Per far funzionare bene quello che c'è
Occorre senz'altro
Sviluppare nel campo
Di cui mi occupo delle Commissioni tributarie che ci fosse
Due
Fatti principali una prestigiosa e signora Rizzo azione dei giudici delle Commissioni tributarie
Perché spesso e la carenza del giudizio che alimenta il contenzioso e l'efficacia che potrebbe avvenire su questo la collaborazione dell'Avvocatura dello Stato se intervenisse nel grado di merito
Perché con l'esperienza dell'Avvocatura dello Stato potrebbe impedire esiti
Fantasiosi che
Fremere ebbero naturalmente il flusso verso la Corte di Cassazione
Perché il legislatore si deve impegnare
Spesso non ad aumentare i numeri perché tutti ci lamentiamo dei numeri ma spesso all'aumento dei numeri è un elemento di decadenza dell'istituzione diventa meno importante
Ma
è
Uno il legislatore deve intervenire sui flussi
Cioè di regolamentazione del contenzioso cosa che nel nostro Paese assolutamente non si fa e non si è mai fatto
Tutte le riforme introdotte nell'ambito dell'ordinamento processuale sembrano fatte apposta
Perché
Alimenti no il contenzioso il legislatore sembra
Il fuochista che mette sempre legna
Nel cammino in modo che Arda questo è lo sbaglio di prospettiva e quindi manca effettivamente una politica della giustizia
Io
Naturalmente per quanto mi riguarda ho la fortuna
Come Commissione tributaria di avere rapporti stretti con l'Avvocatura dello Stato e di avere
Rapporti stretti con persone da dove uno dello Stato che sono squisite sotto il profilo umano e quindi io non posso non avere che un giudizio ottimo dell'Avvocatura dello Stato e della collaborazione
Questo significa che va tutto bene no non va tutto bene
Un elemento fondamentale che io sono costretto a rilevare che la vicenda per noi drammatica del condono
Fiscale i cui l'avvocatura per le
Carenze che sono state illustrate nella relazione non ha potuto nonostante l'impegno che io conosco delle persone che
Lavorano
Consentire alla Corte di Cassazione di eliminare un arretrato che pensa sul ruolo
è un arretrato fittizio perché ci sono cause che non esiste zona perché sono state condonate ma poiché la legge ha previsto che occorra una certificazione della regolarità della domanda non possono essere eliminate
Su questo io so che c'è uno sforzo spero che questo sforzo sia portato a termine in un tempo che ormai è diventato strettissimo per noi io vi ringrazio ancora una volta
Per l'invito
E spero di poter continuare ad avere rapporti sempre proficui con l'Avvocatura sperando che possano essere sviluppati perché
Tra di noi molti problemi possono essere risolti attraverso il dialogo grazie
Io ovviamente alcuni sono d'accordo con quello che diceva il consigliere Porcu e anche qui forse uno auspicio ad essere
Io
Ricordo
Il
Senta Brancaccio che a volte
Si facevano il regolamento di giurisdizione per a scopo rilevatore o no
E come riuscì a risolvano il problema corno fa conta Anna alle spese che al famoso articolo novantasei pare essere un anno
Va
Eccetera e ed rendono spazio vanno subito finirono il regolamento di giurisdizione rafforza le controversie tributarie dico forse perché
è una
Non sarebbe male che
Sempre per quella garanzia di tutela del cittadino eccetera
Ci fosse un uso io rimprovero un po'la magistratura
Una certa timidezza nel nelle spese sono avvocati che Coltano quello che costano poi vai a vedere la condanna specie lire cento lire più un centesimo ed è quello ha speso però dieci volte meno a volte tanto pensiamo
Ecco dove
Non funziona spesso il freno anche che di cui parlava lei
Alla alla del ricorso alla giustizia insomma perché perché è una giustizia grazie anche a questa timidezza
Viene deve diventa così una
Una via aperta a tutti invece invece deve avere un costo chi chi fa un accertamento spesso tributario
Di cento miliardi per uno che magari prendono ciò venne e deve sapere che poi può pagare le spese
Di giudizio no bene anche ai fini dello responsabilità del funzionate tutto un discorso conseguenti quindi forse questo e l'unico rilievo più fare alla magistratura di essere un po'più dura
Ne per
Nella condanna dalle spese questo strumento di usarlo cioè di non accarezzarlo ecco questo qua dal no invece invece di non parametrare le spese sullo stipendio che come tutti i i dipendenti sono stato io attualmente lo sono perché non mi sono rispetto all'altro
Enza ma
Volti perché è una cosa per spese di giudizio insomma ecco questo se posso permettermi è un suggerimento che le opere ora alla bocca
Collega ecco
Cioè prego prego i debiti un secondo solo un attimo perché gli errori
Mi ero ripromesso di non parlare un attimo solo se mi consenti due minuti due piccole osservazioni solo per completare abbiamo detto che
La Lalla questa riunione e soprattutto per completare una specie di fotografia dell'avvocatura lo rendiamoci conto anche di alcune cose
Ringrazio tutte le osservazioni che sono state fatte e e tutti i relatori dire del anche della gradevolezza con cui hanno espresso la loro opinione sull'Avvocatura
Due soli rilievi
La storia della partecipazione degli avvocati dello Stato al la
Degli uffici di diretta collaborazione con i Ministri ove consiglieri giuridici delle amministrazioni questo l'argomento è stato affrontato pochi mesi fa
Dal Senato della Repubblica che vi è stata una audizione di dei vertici delle
Magistrature e dell'avvocatura
Davanti alla Commissione affari costituzionali del Senato i
Preceduta dal senatore Bianco e lo io sono stato chiamato anche lì a
Spiegare il perché come come funziona
La partecipazione degli avvocati dello Stato e poi io ho avuto un consenso generale da parte di tutti i senatori
Riguardo alla nostra posizione noi infine i conti non mischiamo il nostro lavoro lì comunque illo poi quella quello con l'attività giurisdizionale noi
Forniamo all'amministrazione
Quella ausilio all'interno dell'Amministrazione che gli permette di essere più aderente ai principi che poi dobbiamo fare affermare e difendere
Quindi non vi è nessuna incompatibilità teoriche anni e pratica tra la nostra attività svolta presso il Ministero e la nostra attività svolta presso
La davanti ai giudici anzi c'è stato effettivamente un senatore che mi fece proprio espressamente questa domanda e chi mi chiese ma
L'origine nell'ecologico lei che prima lei siede in un tavolo davanti insieme a funzionari dell'amministrazione
Formate un provvedimento lei dà a tutte le direttive o barche delle direttive giuridiche o non giuridiche per la formazione di quel provvedimento e poi quando siete davanti ai giudici dovete difendere quel provvedimento
Io
Lo ritenuto che fosse la cosa più logica del mondo Londra effettivamente voi ne hanno convenuto tutti non c'è assolutamente nessuna incompatibilità
Io in realtà non la vedo neanche per i magistrati per i magistrati ci potrebbe essere diciamo teoricamente questo ma è sufficiente che il magistrato che si occupa di un determinato problema si astenga
Dal dalla a pronunciarsi su provvedimenti sua attività o anche addirittura
In relazione a cause che riguardino le amministrazioni presso le quali
Svolge occasionalmente in quel momento in quel mese in quell'anno svolge una determinata funzione
Un secondo una seconda considerazione vorrei svolgere per quanto molto ben è stato detto dal Consigliere Botta la nostra partecipazione alla
Giustizia tributaria
In le realtà la nostra funzione sarebbe solo e soltanto
Attualmente è quella di difendere le amministrazioni l'amministrazione delle fida scrivono via finanze ma insomma delle finanze amministrazione tributaria quindi le Agenzie delle entrate eccetera
Davanti alla Corte di Cassazione però non vi è da nessuna parte è scritto che noi non possiamo difendere anche davanti alle Commissioni tributarie
E anzi io io devo dire che sto cercando in tutti i modi di allargare la nostra competenza anche a questa
Giurisdizione
Una giurisdizione che non è una giurisdizione minore è una giurisdizione che ha un'importanza fondamentale che tratta tantissime cause certo non si può pensare assolutamente che l'avvocatura dello star o possa difendere a tappeto tutte
Le armi tutte in tutte le cause svolta davanti alle Commissioni di primo e di secondo grado sparse in tutta Italia perché allora dovremmo quadruplicare dei nostri
Organici e disperdere IMO completamente il nostro lavoro ma attraverso degli opportuni contatti con
L'Agenzia delle Entrate quella centrale e quella del i don'Riale e certissimo che noi possiamo difendere le cause di maggiore impatto le cause di principio le cause che possono costituire
Dei delle cause pilota
Cioè tutta
Quantomeno a partire dalle Commissioni tributarie di seconda istanza so che questo sta già avvenendo presso alcune di esse avvocature distrettuali so che se non lo sto cercando di Conte di spronare le avvocature distrettuali a prendere contatti con le agenzie locali per allargare questo campo e proprio quello che io prima vi dicevo
Abbandoniamo un certo tipo di cause a me non interessa francamente trattare duecento mila o il prossimo anno duecentottanta di a cause preferirei trattarne centomila ma che siano le cento mila più importanti duecento mila in cui può essere decisiva la o perlomeno molto utile la presenza dell'Avvocatura dello Stato quindi auspico veramente di poter dare
E affiancare quindi io giudici ordinari o non so per quanto invece soltanto questo possa avvenire in questi ultimi tempi
D'per quanto riguarda la Commissione centrale delle imposte voi sapete che vi è un grosso problema davanti alla Commissione centrale delle imposte che soppressa a partire da dieci anni sta ancora funzionando
Sa ancora funzionante ha un arretrato che ha i ritmi di oggi dovrebbe finire fra circa trent'anni
Confinarie
Ho dopo il no no adesso invece sembra sembra non voglio essere critico nei confronti di nulla però insomma non posso non sottolineare
Che si state dicendo che per risparmiare soldi e per rendere più rapida alla soluzione di questi problemi la Commissione centrale e questo è detto di finanziaria verrebbe le attuali ventotto sezioni della Commissione centrale sarebbero ridotte a ventuno
Il che
è un grande guadagno però le ventuno andrebbero a finire
In tutti Italia
Una per ogni Regione affiancando così la e Commissioni regionali queste
Chi giudici di queste e Commissioni centrale di queste Sezioni delle Commissioni centrali sarebbero in parte costituiti dagli stessi giudici
Delle regionali per cui non si capirebbe bene sì la credo la centrale dovesse rinviare
La causa dopo l'annullamento acqua le Commissioni volesse farlo o in più non si direbbe che questo costituirebbe un risparmio di spesa
Ma considerato che
Verrebbero pagati non più forfetariamente ma a cottimo le spese aumentano e le spese aumentano moltissimo anche
In relazione alla trasferimento delle persone alle indennità di missione da pagare a tanti tanti consigli
Inoltre si dice che ciò ha la accelererebbe i tempi ma basta pensare soltanto che
La montagna di circa trecentocinquanta mila fascicoli giacenti
Dovrebbe essere selezionata per Regione trasferita regione per regione
Io vi lascio immaginare
Che cosa succederà per due anni la commissione centrale non funzionerà e dopo funzionerà con triplo della spesa se questo sono le soluzioni bene scusate ma Niero ero doveroso per me segnalare questa cosa
Grazie Presidente grazie avvocato generale
Ringrazio tutti gli naturalmente notoria inviava
Letto nei confronti dell'Istituto forse la scelta in questa prospettiva non è stata molto puntuale oltre per quello che dirà insomma notoria amicizia dell'Istituto quindi quello adesso dirò qualche cosa probabilmente c'è
Era da aspettarselo che naturalmente
Fatta questa premessa comunque e l'intervento di Chieti è stato molto accattivante molto stimolante tante cose si potrebbero dire su questo argomento in un c'è dubbio che i fini del
Efficienza nell'amministrazione della giustizia tante cose si potrebbero fare abbiamo fatto convegni diciamo che mediamente una volta un anno ci si riunisce per vedere
Per vedere come possibile ovviare agli inconvenienti della giustizia però io mi sento
Di dire tre cose sparire richiamare i tre episodi il primo
Episodio noi abbiamo avuto nella nostra amministrazione della giustizia una vice
Mi ha molto importante e di smaltimento dell'arretrato il Presidente i sei e tutti ricordano che quando ha preso la funzione di Presidente della Corte richiesti
Costituzionale attraverso una certa riorganizzazione
Sette armi evadere livelli
L'arretrato attraverso delle iniziative estremamente importanti che questo comportò il sacrificio naturalmente di collaboratore dei collaboratori naturalmente degli addetti ai lavori però certamente ci si riuscì
L'episodio è la vicenda del TAR Lazio e il presidente Calabrò ridusse l'arretrato in tempi relativamente brevi oggi nell'amministrazione della giustizia amministrativa nel Lazio non so se siamo fortunati rispetto ad altre regioni ma le cose più importanti
Diciamo in sé immensi si dissolvono tra primo e secondo grado non si risolve il primo grado tra primo e secondo grado certamente mi si potrà dire alcune cose non tutte però fatto sta che naturalmente
Queste capacità organizzative sono capacità organizzative naturalmente bisogna saperle anche sfruttare
Detto questo veniamo al motivo per il quale si è pensato naturalmente richiamare l'avvocato del libero foro evidentemente naturalmente dal mio osservatorio e dall'assorba torio
L'avvocatura del libero foro di fare qualche osservazione naturalmente in ordine a questa relazione che è stata
Ha portato a nostra conoscenza della scuola superiore e la pubblica amministrazione e naturalmente anche degli apprezzamenti che ne è stata fatta da parte della stampa
E allora io qua mi sono segnato naturalmente quattro argomenti qualche argomenti quattro osservazioni che si possono fare su questo argomento quattro osservazioni brevissime perché certamente
Non possiamo che condividere essere lieti sia naturalmente delle conclusioni della relazione la scuola superiore sia degli apprezzamenti che ne sono stati fatti dalla stampa
In che prospettiva io ritengo a titolo personale di fare questi apprestamenti è nel tentativo di verificare qualche episodio qualche criticità
Nel rapporto naturalmente che c'è tra avvocati del libero foro e Avvocatura o si si preferisce nel contenzioso nei quali siamo chiamati a confrontarci con l'Avvocatura dello Stato
Allora la prima vicenda nella quale io ritengo di poter osservare qualche circostanza che potrebbe essere valutata criticamente rappresentata dalla giustizia amministrativa e l'inizio del contenzioso amministrativo
Noi oggi ci troviamo di fronte la nuova legge di qualche anno fa circa una ventina di anni fa per i quali insomma tutti i nostri ricorsi vengono notificati all'Avvocatura dello Stato
A parte il fatto naturalmente l'opportunità che noi abbiamo avuto noi avvocati siamo ben felici naturalmente
Di notificare all'Avvocatura dello Stato tutti i nostri ricorsi anche per evitare
Sabbie mobili insidie per la notifica all'individuazione
E l'amministrazione competente quindi naturalmente noi siamo molto lieti di questo questo però ha comportato Tellini inconvenienti questo è inutile che ce lo nascondiamo
E gli inconvenienti sull'efficienza i rapporti dell'avvocatura e l'Amministrazione oggi che noi abbiamo una norma
Che offre l'opportunità di adottare al Presidente un provvedimento d'urgenza e quindi un provvedimento che significa nelle ventiquattro ore perché basta la prova dell'avvenuta notifica adesso con l'apporto in ITEA
Di poter modificare anche per posta significa che il ricorrente si può per si può presentare al presidente dell'ufficio giudiziario chiedendo un provvedimento d'urgenza
Offrendo la prova dell'avvenuta notifica e il Presidente può adottare il provvedimento
Senza nemmeno la possibilità per l'Amministrazione di intervenire o quanto meno manifestare le proprie determinazioni determinazione dell'Amministrazione
Questo è un inconveniente dovuto al fatto che il ricorso è stato notificato all'Avvocatura e l'Amministrazione non esserlo
Anche i fili della camera di consiglio questo non lo dimentichiamo che c'è un momento di criticità
Ai fini della camera di consiglio perché
Ci sono certe Sezioni certi uffici certificare che fisserà una camera di consiglio ai fini della trattazione del provvedimento cantica alterare
Contesi Bin tempismo particolare nei dieci giorni dieci giorni di rispettano e qui anche allora il rapporto collaborativo con l'Amministrazione diventa difficile
Torno a ripetere il ricorso non è stato notificato all'amministrazione e quindi all'Avvocatura che si deve dar carico di informare l'amministrazione chiedere all'Amministrazione delucidazioni in ordine a quella determinata nettezza
Domanda allora è stata giusta quella osservazione o quella determinazione normativa che imposto la notifica soltanto l'avvocatura
E allora ma perché non si fa la notifica a tutti e due i suoi e all'Avvocatura e all'Amministrazione
Non ci si venga a dire che questa cosa è una cosa che aggrava dispense e naturalmente al ricorrente ulteriori spesi al ricorrente
Oggi il carico di spesi leggere un povero di corrente
Costretto ad iniziare un'azione una azione giudiziaria e così consistente
E pensate i contributi unificante ed essi si impugna un provvedimento dell'autorità di autorizzare sardi Vona duemila euro quindi veramente delle cifre spaventose non è che ci possa spaventare naturalmente
Cinquecento tu settecento ottocento euro per la notifica anche all'avvocatura del quale l'Avvocatura o con l'Amministrazione questo è il primo momento di criticità
E che si potrebbe risolvere facilmente appunto imponendo l'avvocatura legislature prevedendo la la notifica anche all'Amministrazione
Credete
Vedete anche nel corso del procedimento davanti degli uffici giudiziari questo episodio rileva per che come
Noi abbiamo noi avvocati abbiamo la prerogativa la fortuna l'opportunità di avere un contatto diretto naturalmente con i clienti
Clienti i quali ci spiegano la casa causare pensiamo naturalmente cause sofisticate sto pensando per esempio le cause in materia di lavori pubblici dove si deve naturalmente confrontare ricchi verificare
Il lavoro delle Commissioni e quindi quel lavoro che ha comportato valutazioni tecniche e che c'è cioè persone che veramente ci
Spiegano come sono andate le cose e soprattutto ci spingono le valutazioni che qualche tecnico al dato della vicenda
Ecco questa difficoltà credo che l'amministrazione e l'Avvocatura l'abbiano perché il loro colloquio un colloquio abbastanza complicato bene ma adesso ai fini della effettiva difesa
Noi abbiamo nel in un progetto di legge il progetto di legge che finisce ecco proprio che di provenienza della funzione pubblica e direttrice Frattini se io non ricordo male c'era ai fini dello scambio delle memorie finali la possibilità anche di offrire una replica perché questo credo che sia opportuna
Perché quando naturalmente c'è la memoria finale dove naturalmente accanto alle voglie finali ci sono anche motivi aggiunti che vengono fatti all'ultimo momento probabilmente una rettifica da parte dell'Amministrazione su quegli atti scritti
Sarebbe possibile se naturalmente ci fosse la possibilità da parte del legislatore per le normativa di uno il termine per la replica del resto sullo schema del processo civile cosa che nel caso particolare noi non abbiamo
Noi risolviamo questi discende ricorrendo a quell'argomento quell'iniziativa un po'capisca
Delle note di udienza Mario Negri di Enza a parte il fatto che ci vuole l'accordo naturalmente con la controparte è però è veramente anche queste l'iniziativa insidiosa perché questo può provocare un rinvio naturalmente della della trattazione della prese in decisione della controversia
Quindi credo che francamente anche questo tipo di rapporto potrebbe essere affinato prevedendo normativamente un termine per la replica aggiustando naturalmente in maniera abbastanza semplice
Abbastanza semplice il coordinamento con il termine per il deposito dello scritto difensivo
Conclusivo con quello di un'eventuale replica
Questo discorso va fatto anche
In relazione ad una
Diciamo così vicenda pratica del tutto
Evenienza che si è verificata con il processo amministrativo dobbiamo prendere atto che ormai noi non abbiamo la possibilità di discutere le cause è inutile che noi ci illudiamo ci diciamo che le cause vengono discusse davanti al giudice amministrativo con buona pace dobbiamo dirlo in maniera brutale la discussione non esiste più ecco questo è chiaro
Non esiste più vedo che anche in Cassazione questa discussione sia molto concentriche molto concentrata ma diciamo davanti al giudice amministrativo la discussione non c'è quindi atteso che l'esigenza di una replica potrebbe essere
Dovuta
E necessaria soprattutto per quanto riguarda la risposta dell'Amministrazione eventuali
Le osservazioni che vengono fatte delle parti spesso potrebbe essere un sistema per aggiustare naturalmente questa vicenda altro momento di criticità passo al secondo argomento
E questo francamente me ne rendo conto che un apprezzamento personale sono in buona compagnia ecco questo voglio dire sono in buona compagnia ma è un apprezzamento personale perché non ha lo
La l'opportunità
Delle a riscontro naturalmente
Cioè io ritengo che l'avvocatura insomma il consulente dell'Amministrazione del contenzioso potrebbe forse
Insistere qualche vaghe con qualche volta in maniera più determinate più convincente più incisiva nei confronti dell'Amministrazione per aggiustare il tiro cioè in materia di in buona sostanza per
Procederei sollecitare l'Amministrazione o procedimento di secondo grado annullamento del provvedimento revoca dei provvedimenti e via discorrendo cioè noi oggi ci troviamo nel contenzioso
Spesse volte a dover
Difendere o attaccare naturalmente qua seconda naturalmente delle posizioni che noi abbiamo nel corso del giudizio ma francamente le ipotesi di annullamento del provvedimento impugnato sono pochissime pochissimi pochissimi
Questo probabilmente l'avvocatura potrebbe farlo un po'di più mi si potrebbe dire ma tu che rischia insomma noi lo facciamo tante volte l'Amministrazione che non c'è accetto volentieri questa critica ci mancherebbe altro
Però è altrettanto vero che insomma se le conoscenze che noi abbiamo queste conoscenze molto superficiale
Sono corrette forse tutto sommato questa incentivazione nei confronti della pubblica amministrazione è piuttosto scarsa io faccio riferimento a vicende che nelle quali ci confrontiamo tutti i giorni pensiamo
Ai casi della
Anomalia devono fare da e quanti di corsi ci fanno naturalmente in materia di lavori pubblici contestando
Che l'offerta estera anomale non era stata fatta adeguato procedimento se questo si verifica e se potrebbe aggiustare il tiro naturalmente facilmente naturalmente dando luogo al procedimento di verifica dell'anomalia
E salvando in maniera
Molto più efficiente naturalmente non sono in contenzioso con le stesse si suo interesse dell'Amministrazione
Ovviamente quanti cause ci sono del difetto di motivazione anche cause di grande importanza che hanno riempito le cronache anche di giorni recenti beh la motivazione insomma si potrebbe anche ovviare naturalmente offrendo la possibilità di motivare meglio provvedimento si potrebbe evitare il contenzioso anche se naturalmente
Il ricorso in piedi pensiamo ecco questo è
All'aggiustamento delle graduatorie nei pubblici concorsi per mancanza di valutazione di un titolo
Anche questo credo che francamente
Potrebbe portare naturalmente se si supera lo esplicitasse l'Amministrazione a rivedere il provvedimento probabilmente si eviterebbe quel determinato contenzioso evitando quel terminato contenzioso questo darebbe maggiore efficienza proprio all'amministrazione e sì tutti verrebbero meglio gli interessi delle parti in gioco
Gli esempi qua sono tantissimi ci mancherebbe altro voi pensate a un procedimento che viziato per mancata acquisizione di un parente dei si potrebbe naturalmente sulla legge darle e marzo gli esempi sono tanti quindi
L'altro momento di criticità quale potrebbe essere
Collaboriamo collaborazione dell'avvocatura con l'Amministrazione nella prospettiva di aggiustare il provvedimento e di vita degli attendere un tempo lunghissimo
Per la decisione finale e quando naturalmente c'è necessità dell'ottemperanza al giudice probabilmente la situazione è una situazione molto più difficoltà molto più difficoltosa ad aggiustarlo attraverso un procedimento di secondo grado
Terzo argomento di criticità francamente che la mia esperienza anche qua
Apprezzamento personale vi domando scusa ma anche qua sono in buona compagnia perché insomma è uno scambio di idee colleghi con i colleghi che ci facciamo relative frequentemente e questo Hammett sembra
Che sia accaduto in disuso l'istituto della transazione ecco scusate tanto c'è anche questo e domando veramente perdono naturalmente
Insomma che mi ascolta ma soprattutto all'Istituto
Transazioni con le amministrazioni non se ne vanno
Ecco io credo che francamente questo nocciolo è un elemento negativo naturalmente perché non si conclude una controversia
Attraverso un accordo transattivo
Ma soprattutto si evitano
La mancata realizzazione è ricade gli inconvenienti gravissimi per l'Amministrazione
Ora qua tra amministrazioni avvocatura l'atteggiamento più frequente è quello di per leggersi la responsabilità
Noi abbiamo detto una cosa la
Amministrazione non se la sente di prendere posizioni e quella di ebbe diciamo far invece lo facciamo dire dal giudice perché noi non ci vogliamo assumere
E viene fuori qua lo spettro la Corte dei conti da responsabilità amministrativa di tutte queste cose
è però adesso noi qui stabiliamolo in prospettiva o meglio vediamolo per quello che succede dopo e cioè vediamo veramente quali inconvenienti amministrazione subisce
Proprio in ragione delle banche vedrà
Tempestive transazioni ride realmente discende
Faccio un esempio nome cognome e nome e cognome agirà per dire perché non è che naturalmente
Dico cose sono coperte da riservatezza ma insomma
Transazioni con l'ANAS
Ma quanti di noi che facciamo questo lavoro che abbattiamo il marciapiede tutti i giorni abbiamo tentato disperatamente di risolvere al permetterebbe meglio che non riuscivamo ottenibile dall'andasse
E quella di
Bandire
Abbiamo chiesto il Parini all'Avvocatura abbiamo chiesto il parere approda dovresti preti vengono di mandare un pacco adesso un pacco dieci taxi all'Avvocatura dello Stato chiedendo un pari rendere un'integrazione
Naturalmente l'Amministrazione deve collaborare con l'avvocato vuole e automaticamente anche l'avvocatura deve essere
Disponibile naturalmente per tentare di risolvere in quella causa per la quale il pareo non è avvenuto notevolmente la conclusione del giudizio è stato disastroso per l'Amministrazione e quindi forse un aiuto maggiore vedo il in questa prospettiva di
Recuperare la possibilità di fare transazioni potrebbe essere abbastanza opportuna a proposito dell'ANAS scusate tanto mi è venuto in mente unendo quello che diceva
Che richiede quello che ha risposto l'avvocato generale
A questo problema
Delle cause vinte delle percentuali naturalmente tutti noi abbiamo perlomeno io so fatto caso ma credo qualcun altro
Chi mi ascolta avrà fatto caso che qualcuno ha un certo punto abbia detto qualcuno ha detto il presidente della vita dei contratti pubblici insomma poi non è che le ha detto vizi e figli
Ha detto che hanno veramente tutte le cause e tutti gli arbitrati che si fanno nei confronti dell'Amministrazione l'Amministrazione è soccombente a novantasei per cento
Insomma
Una cosa dell'altro mondo soccombente a novantasei per cento insomma
Amici miei insomma dire che questa cosa inesatta e di una banalità sconcertante
Novantasei d'Egitto si parte dal cento per cento che l'amministrazione ha torto questa
Ed è poi
Come concluderà vicende
Conclude che quelle pretese che vengono naturalmente
Richieste avanzate dal ricorrente saranno richieste che
Novantasei per cento vengono dimezzati ma addirittura ridotti a un terzo e quello cause vinte per l'Amministrazione non solo che andrebbe
Quindi francamente voglio dire queste percentuali sto gioco in Costiera giustizia Edison c'era veramente in una serie francamente bisogna essere molto più cauti molto più prudenti non solo a dirle
Ma soprattutto a divulgare né in quella maniera così
Direi anche
Negativa perché naturalmente ha avuto un riflesso negativa gente sta Gorza dice vediamo se vengono versa novantasei per cento e i che farà amministrazione che fa l'avvocatura che insomma questa è una vicenda un po'delicato
Termino naturalmente e con un altro con un ultimo argomento francamente perché devo
Fare nei confronti dell'avvocatura
Lo posso fare lo possiamo fare
Vedo Filippo Lubrano qualche mi potrà confesso confortare questo apprezzamento noi non possiamo fare a meno di
Apprezzare l'altissima professionalità dei nostri abituali contraddittori
Noi siamo veramente
In difficoltà
Non tanto nei confronti dei colleghi del libero foro naturalmente ci mancherebbe altro anche in quella prospettiva
Ma soprattutto la nostra difficoltà quando ci scontriamo incontriamo amichevolmente con gli avvocati dello Stato rilevando dell'altissima professionalità
E questa altissima professionalità è guadagnata sul campo ci mancherebbe altro qua non è che dobbiamo farci complimenti reciproci
Ma è dovuta tante circostanze ma perché lo dico per ultimo perché è chiaro
Che uno degli elementi per creare questa professionalità si acquisisce sul campo e quello che è stato detto le prove selettive della per
Diventare Procuratore Toscana la prova selettiva del diventare avvocato dello Stato
Ma soprattutto questa alta professionalità e ecco ha conquistato sul campo anche per l'esperienza eterogenea che l'avvocato dello Stato compiere esperienze dello Genna e in questo circuito l'attività consultiva che determinanti ai fini del buon funzionamento dell'amministrazione e dell'esperienza che naturalmente il consulenze acquisisce attraverso queste iniziative è queste iniziative questa e questa attività
Ecco allora perché mi sorprende molto e adesso non per fare ecco a quello che diceva l'avvocato generale quell'apprezzamento che ho inteso fare da che chiami di evolvente qua stiamo parlando con tanta amicizia reciproca certamente
Ma
Noi abbiamo l'opportunità
Nel nostro ordinamento disse sfruttare queste risorse umane
E siamo così masochisti di respingere in queste opportunità preferendo ma questa è la cosa grave
Preferendo sorgenti che di queste volesse di queste attività di questa professionalità non solo non la
Ma nemmeno si preoccupano di farla perché naturalmente ragione si occupa di cose che sono molto più modeste e lo un anno la pur l'opportunità di capire i segreti o le prerogative della macchina dello Stato che è importante conoscere proprio per fare quel lavoro di consulenza che si vorrebbe invece evitare l'Avvocatura dello Stato
Io vi ringrazio molto questo ritengo di poter dire
Anche
Per l'intervento di Mario Segni nel difficile
Dire che non si è d'accordo io se
Ho sempre ammirato oltretutto è stato
Il mio rappresentante sia al Consiglio delle ordinanze al Consiglio nazionale forense prende la mia ammirazione per Mario incondizionata io volevo soltanto così sottolineare diceva Mario
Ma
Perché l'Amministrazione non fa transazione io qui posso essere un po'cattivo
Certo ne fa forse perché non lo può fare ora mi spiego meglio
L'anima della transazione cava concessione ma
Come mi insegna e la reciprocità delle concessioni a se non c'è la concezione
Non c'è la transazione
E allora si possono presentare due situazione una situazione
Acqua B
Non c'è da transigere niente perché un'altra parte talmente al giorno
Che
Si tratta di un riconoscimento e non di una transazione e fin qui nulla quaestio
Quando invece si tratta di una vera e propria transazione qui c'è il famoso principio di imparzialità che di cui si parlava prima dell'Amministrazione
E certamente difficile ecco
Sia a livello amministrativo sia a livello di parere dire va bene fate questa concezione perché sempre una concezione c'è poco da fare e quindi e in un certo senso
Una una ecco perché
Sulla transazione io mi permetterei
Capisco che è un freno capisco che è un discorso che operativamente
Rende più difficile l'avviata la soluzione delle controversie
Però forse
è un discorso che ha
Un limite per consentire ontologico cioè quello proprio di concedere l'amministrazione che concede all'altra parte
è un po'un piccolo contrasto con il principio di imparzialità eccetera e
In un Paese come il nostro e poi diciamolo in tutte le cose dove il sospetto quotidiano
Ebbene poi quelle cose bisogna dirle perché
Siamo proprio sicuri che quando l'Amministrazione non fa una concezione
Vedo qui abbiamo
Rappresentante dalla stampa in sede dice fatta la guardia soprattutto va be'grossa controversie e non spunta fuori dai l'Amministrazione ha concesso il centro che ha concesso se non c'è la transazione
Ma ecco
Siamo sicuri che
Questo non comporti un costo intermedie di immagine per l'amministrazione
E per la povera poca Tura dello Stato che magari
Ha dato un parere favorevole io
Questo mi permettevo di sottolinearlo perché è vero quello che dice Mario però ecco secondo me c'è questo limite sul resto sono assoluta ma ma anche su questo sarei d'accordo però alla situazione qua perché insomma per sul resto sono assolutamente d'accordo con l'intervento
Ora
C'è
Interventi per l'amico Francesco Cocco avvocato distrettuale di Bari
Mi si dice che
E un preannuncio non so se segue poiché
La
Diciamo l'aspetto operativo che sta arrivando il Ministro Nicolais e quindi non lo so se economici vorrei
Poi
Proprio ma
Ecco requirente
Ecco
Grazie
Dunque
Io dovevo dare una testimonianza della sensibilità che l'istituto di cui faccio parte
Mostra ha mostrato il mostrerà nei confronti dell'innovazione tecnologica
Per risolvere i problemi istituzionale che ogni giorno deve affrontare cioè come fare l'avvocato dello Stato utilizzando le le le tecnologie
Ma devo dire che dal
Dall'andamento del dibattito
è emerso che in realtà
Questo viaggio che la scuola superiore
Ha voluto dalla pubblica amministrazione ha voluto fare all'interno dell'avvocatura
Ha finito colla come dire col coincidere con una sorta di
Come dire e via crucis dei problemi che affliggono la giustizia italiana e quindi l'Avvocatura dello Stato un po'è stata
Come dire
Radiografare atta
Anche nel nella
Come dire nel influenza
Indubbiamente preponderante nelle nelle analisi data da da da
Questa sensazione che tutti quanti noi abbiamo
Che il sistema giustizia nel nostro Paese non funzioni
E quindi poi alla fine
Mi sembra di capire che poi l'Avvocatura dello Stato dovrebbe
In sostanza anche dire e questo è quei due quanto io
Rispetto alle ai miei programmi di intervento modifico e quindi sono lavori sono riflettendo come si suol dire in estemporaneità
Per quanto l'Avvocatura dello Stato può aver dato appoggiare per far fronte a questi problemi
Ora
Tutte le volte in cui ho partecipato all'inaugurazione dell'anno giudiziario nelle mie dimensioni e di Corte d'appello la Corte d'Appello di Bari
Ho sempre rifiutato di come dire di assecondare il disegno
Del come dire della reiterazione dei diritti che un giorno prima si sono svolti in Cassazione mi sono sempre rifiutato
Di andarli a discutere dei mali della giustizia
Ho sempre detto con molta chiarezza che siccome mi ritenevo il più
Come dire l'interlocutore più importante del sistema giustizia
Per la la consistenza del contenzioso dello Stato
Avevo la la necessità e l'esigenza
Di riferire piuttosto che di riflettere tematiche e che vengono affrontate e sui Jordan quotidianamente di riferire che cosa mi riproponevo io per far funzionare meglio il sistema giustizia della Corte d'Appello di Bari
E devo dire che questo taglio che ho voluto sempre cercato di dare
Assente ha contribuito in maniera considerevole
Io ritengo che si debba
Portare un saluto al ministro Presidente Marini lo farà senz'altro e mi darà poi
Assenso per continuare a discutere
Quindi dicevo
Perché non è
Non è pensabile non è possibile non cadere in questo discorso in questa in queste riflessioni
Da quando mi occupo di di amministrazione quando ciò o la responsabilità
Di
I verificare l'impatto dell'innovazione tecnologica sul sul modo di fare l'avvocato dello Stato quindi sul modo di fare giustizia
Mi sono dovuto occupare anche di organizzazione
Ho dovuto studiare i criteri di organizzazione è una cosa ho imparato
Insieme a tanti amici che hanno dedicato molto del loro tempo al tentativo di come dire di introdurre nel
Nel nostro sistema di giustizia
Un modo nuovo per farla di introdurre anche logiche e tipiche aziendale Menaggio
Ma
L'esperienza che ho Badolato alla fine
Proprio perché ho sentito parlare dal professor Anselmi di verifica dei risultati della logica del del servizio
Di analisi dei costi
Di di economie di
Economia analitica di riflessione finanziarie slegate criteri tradizionale dei costi tradizionali però mi piace di ricordare
Che come dice appunto uno studioso del processo telematico che il professore Zanda che uno studioso di organizzazione
L'evidenza empirica sostegno di questa affermazione facilmente rilevabile
Nessuna delle metodologie organizzative alle quali abbiamo fatto riferimento entrata stabilmente nel sistema giustizia non esiste neanche lontanamente l'ipotesi di un new public management giustizia
Nessuno è in grado di valutare i costi della giustizia di un tribunale di un processo la responsabilità dei risultati non è di nessuno
Non ha senso parlare di controllo di gestione quando la gestione affidata una pluralità di norme e venti di cui abbiamo parlato nei paragrafi precedenti
è in realtà in tutto il tema è proprio qui quando inizia il processo
Alcuni dicono il processo inizia quando il il cliente mi firma il mandato
L'avvocato può dire il processo inizia quando io apporto la citazione all'ufficiale giudiziario l'ufficiale giudiziario dice i processi inizia quando io notifico la citazione
Il cancelliere dice noi io dico che il processo inizia quando l'atto notificando viene depositato
E ancora il giudice dice noi processo inizia quando inizia l'udienza di
Di comparizione e di trattazione ci sono una pluralità di soggetti che interloquiscono nel processo
Creando una deresponsabilizzazione drammatica che poi alla fine ci impedisce di poter dire
In realtà perché il sistema giustizia nel nostro Paese porta a farlo come mai dura tanto e e tutt'lo spiegabile con la battuta don Matteo indette dunque rende per la logica tradizionale dall'avvocato le statistiche ci dicono che le cause portate davanti ai giudici vengono concluse al quarantotto per cento con sentenza definitiva
Tutto il resto si perde per strada tutto il resto rientra in una logica
Sono queste le realtà sulle quali
Anche il lavoro dell'avvocato dello Stato quando passa all'analisi di queste riflessioni quanto costa una causa
Permuta per lo Stato si è ancora un buon affare
Se può funzionare quello che dicono gli studiosi di organizzazione l'adattamento visto morfologico alle
Odia ambientali quindi alle logiche del risultato del servizio Farcom prendere parte a dire un Presidente di Corte d'appello
Che deve andare in servizio alla collettività e nonché deve esercitare una funzione
Diventa difficilissimo riuscire a fare delle riflessioni e delle considerazioni in termini
Economiche quelle che possono essere appunto lei logiche sì capisco
Sono queste le problematiche sulle quali necessariamente questo vostro viaggio attraverso l'Avvocatura dello Stato
Deve pur
A vere queste
Quegli su questi spetta di riflessioni che mi sono permesso di dire è il discorso lo sarebbe ancora più complicato e più complessa
Ma
Che cosa faccio io allora nel mio particolare quando né mi relaziono con queste problematiche certamente
Ho
Appeso dai da ad aiutare degli studiosi di organizzazione
Che l'organizzazione sicuramente può ricevere una buona organizzazione può sicuramente migliorare l'efficacia l'efficienza l'economicità dell'azione amministrativa e questo lo abbiamo imparato tutti nella pubblica amministrazione
Abbiamo anche appeso che sicuramente l'uso diffuso massivo dell'innovazione tecnologica può contribuire in maniera determinante ad abbassare i costi dell'azione e perché son tempi di magra
Perché questi problemi si risolvono occorre esercito di Saddam Hussein trecentomila uomini
O con l'esercito americano con venticinque mila euro la scelta è quella ecco perché mi permetto di dire che anche dal punto di vista istituzionale
Bisognerà porti a venire ho visto con molto favore l'unificazione della funzione
E rete tecnologica con la funzione amministrazione perché si trattava in sostanza di
Coniugare bene ripetermi del della dell'organizzazione dello Stato e allora
Il il per tornare al al al discorso dell'innovazione tecnologica certamente e e e la strada obbligata sulla quale si deve puntare
E deve essere affrontata anche in una logica organizzativa perché non è pensabile applicare l'innovazione tecnologica senza re in generale i procedimenti servizio senza di scrivere di processi e le procedure
Ma su questo sicuramente dei risultati concreti reali effettivi si possono ottenere
Io sono orgoglioso di dire
Che nelle nostre piccole modestissime risorse con le stesse risorse che io spendevo con la società che aveva in mente il suo agli e la sua sede a Roma e e i suoi opifici assale ergo di poter conservare i fascicoli mandati agli atti con quel contratto che prevedeva asset Fondo della urgenza della consultazione dei fascicoli col camminatore che partiva da Salerno e portava gli altri ho fatto la stessa data
E ho chiesto di ottenere anche la smaterializzazione dei fascicoli oggi io dispongo all'Avvocatura dello Stato di Bari di venticinque mila fascicoli materializzati dematerializzati
Che consentono ai miei avvocati di lavorare senza aver soppresso ovviamente la movimentazione dei fascicoli ma
O di poter lavorare o sulla evidenza informatica o sulla nel modo tradizionale con la penna con il foglio o con il Vitale troppo questa è stata una grande rivoluzione perché questa consentito che che è venuta con una
Lui reingegnerizzazione dei processi di servizio ma che ha portato alla eliminazione di tutto una serie di passaggi
Che vedevano le risorse le modestissime risorse quelle che della prospettiva sono sempre destinati a ridursi e a diventare sempre più Geppy meno consistenti
Mi ha consentito di poter a affrontare e risolvere questi problemi ma un attento dialogo con
Con gli interlocutori istituzionali
Con
Cioè con il giudice ci ha consentito di fare anche un ulteriore passo avanti noi il sedici dicembre del due mila sei abbiamo verificato e abbiamo
Testato
La possibilità e l'abbiamo messa in in conto di poter
E mettere
E ottenere l'emissione di un decreto ingiuntivo in via elettronica eliminando tutti i passaggi che dietro a questo processo di servizio diciamo così
Sono dietro vi rendete conto di cosa significhi tutto questo significa ridurre i tempi tecnici e di lavorazione di disporre di maggiori risorse di poter
Contare anche
Su questo settore l'anno venturo anticipo se l'avvocato generale mi seguirà
E non è necessario di invidia legale le adeguate risorse perché queste rivoluzioni non costa nulla
Io c'ho
Sistema normativo a disposizione che me lo consente voglio fare il telelavoro perché sono in condizione di poter aderire quelle unità
Di personale che viaggiano che proprio per questa ragione ricorrono agli espedienti l'assenteismo perché la grande piaga checché se ne dica perché oramai abbiamo
Questa realtà operativa che funzioniamo sempre al dodici al tredici per cento della forza organica presente assente perché tra cento e nove malattia e cose di questo genere
E sono sicuro che consentendo ha per esempio alle tre unità di personale che io servizio dattilografia IPA avendo attrezzata la loro se una un una un varo della loro abitazione di Po
Per lavorare e di dialogare in tempo reale con la posta elettronica e con tutti gli adempimenti questo sicuramente vi potrà consentire
Con le organizzazioni sindacali questo ci seguono e ci hanno seguito
E hanno quindi questa intenzione di poter ottenere
Dei grossi risultati
Ma tutto questo ripeto potrà avere senso e misura solo se i nostri interlocutori avranno la cultura e la sensibilità di capire
Che la funzione di diciamo di di coordinamento di di supervisione dice dei sistemi
Comporta questa responsabilizzazione quella cioè di ottenere
Il rispetto del della logica dei risultati del servizio da rendere e del degli addetti degli obiettivi da realizzare vi chiedo scusa avevo da dire altre cose
Ma oleosi assegnate nella nella relazione scritta che non hanno nulla a che vedere con le cose che io ho detto in questo momento
E che mi sono state suggerite proprio dagli interventi del
La
Ovviamente saluto ed
Ministro
Con la sua presenza testimonia l'attenzione del il Governo deve il problemi per l'Avvocatura e l'ultimo intervento è quello che l'avvocato tostato tempere bische pregare prego si accomodi pregherei ovviamente di
Conta verbo in vere
Minuti i ecco cercherò di essere telegrafico
Prego
Desidero anch'io salutare il ministro che ci ha fatto l'onore di venire ne sono particolarmente lieto so la grande attenzione che il ministro dedica anche a noi
Non solo noi ma tutta la pubblica amministrazione non siamo molto felici auguro anche per i questo per interesse privato in atti d'ufficio
E che il disegno di legge che lei sta portando avanti che è stato già approvato dalla Camera abbia
Un rapido svolgimento in Senato ed rimangano ferme quelle due o tre norme che riguardano l'avvocatura solo tre norme che a noi interessano parecchio perché sono una che ci con consente di semplificare molto le notifiche
E che è un problema estremamente serio un'altra norma che ci consente di prendere
Cinquanta per sono e di personale per in mobilità quindi senza nessuna spesa per lo Stato ma solo con uno scambio di risorse da una parte all'altra
E l'altra la norma a cui io ci tengo ancora di più per la
Quel criterio di giustizia distributiva a favore del nostro personale quindi vi auguro anche per questo che suo disegno di legge va avanti con celerità e la ringrazio di essere ringrazio anche la professoressa termini direttore
Della Scuola superiore della pubblica amministrazione
La quale è venuta
Hai solo adesso ma come vi avevo detto reduce da
Da lì coll'Aelle però non per divertimento ma dove andata per un grosso convegno internazionale sulla
Che in realtà a rappresentare l'Italia evidenziati sulla ingredienti cambiamento climatico in corsa bagni in questo momento quindi mi limito a ringraziare il mondo
In particolare il presidente Marini avvocato ottimale e mi sembrerebbe però devo dire alcunché essendo ormai scaduto inibendo positivi ieri per la salute di tendenze verifica venire Valerio può accadere
Grazie allora avvocato che bevesse ecco la parola
Ma
Mi fa una incerta affetto devo dire in questa sala dove si tengono oramai numerosi convegni
Trovare un convegno che per la prima volta parla dell'Avvocatura dello Stato lo in genere parliamo di diritto mi pare che
Ultima volta si discuteva dei redditi dei soci accertati ha seguito dall'accertamento della società cioè di tutto ciò
Che poi la nostra attività su quotidiani per la prima volta trovarci a parlare dell'avvocatura non tra avvocati dello Stato come a volte facciamo nelle nostre riunioni ma con un pubblico
Così anche qualificato insomma
Crea una certa situazione di sorpresa quantomeno direi che il lavoro che ha fatto la scuola superiore della pubblica amministrazione è importante
Questa fotografia come è stato detto dell'Avvocatura dello Stato fatta ad oggi
è importante secondo me anche da un punto di vista simbolico io credo per l'opinione che mi sono fatta lavorando in questi venticinque anni nell'Avvocatura dello Stato
Che il problema principale di tutto il funzionamento dalla pubblica amministrazione
Forse si può riassumere esattamente in una parola e che è la misurazione
Perché se non sì effettua una misurazione di ciò che ogni amministrazione produce costa e di che cosa realizza qualsiasi intervento di riforma che pass sempre di moda riformare purché qualcosa cambi rischia di essere vanificato dalla mancanza di un'analisi preventiva di quella che è la situazione ebbene lo studio della scuola superiore a questo pregio di fotografare
La difesa dello Stato un organo particolare della pubblica amministrazione che fa questo mestiere così particolare che difende l'apparato statale e non solo davanti a tutte le magistrature
E allo stesso tempo è l'organo di consulenza per tutte le questioni di carattere giuridico
Quello che
Mi ha colpito è lo scoprire appunto i numeri poi
Perché anche da
Incontri che ho avuto con i colleghi la meraviglia dei numeri noi pensavamo che ci fosse una grande mole di lavoro
Pensavamo che questo il nostro questo nostro correre quotidianamente tra i corridoi
La ricerca di fascicoli o ad andare in udienza
Fosse il il sintomo che di un grande lavoro però effettivamente i numeri ci hanno sbalordito lo lo scoprire
Che per ogni avvocato ci sono cinquecentocinquanta affari nuovi che ogni anno si sommano I quattro mila cinque mi Agli ognuno di noi già pendenti con problemi addirittura di tipo pratico nella stanza siamo costretti a sfruttare vitaliano archivi che
Chiede questi fascicoli al di fuori della nostra edificio per mancanza di posti lo scoprire
Che ogni giorno ci sono seicento atti notificati all'Avvocatura dello Stato un sistema industriale e di
Di contenzioso
Con una marea di adempimenti e l'ultimo dato lo ha avuto ieri perché l'ho chiesto al centro proprio per avere
Un dato per questa riunione il numero delle udienze di Roma
Roma a un numero di udienze giornaliero
Da lunedì calcolato dal lunedì al venerdì quindi escluso il sabato e la domenica e compreso il periodo feriale dove
Notoriamente sono molte di meno di trecentosettanta udienze al giorno
Cioè qualcosa di più del triplo dei singoli avvocati
Solo dei numeri che veramente lasciano esterrefatti però spiegano le difficoltà che abbiamo e anche lì
Giuste lamentele secondo me sono state anche poche quelle che ci sono state oggi da parte degli avvocati del libero foro e dei rappresentanti della giustizia
La mia opinione e che in tutta questa situazione l'avvocatura resti la migliore scuola di diritto che c'è in Italia
è il resta la migliore scuola i diritto soprattutto per tre motivi primo il sistema di reclutamento che garantisce
Una professionalità assoluta delle persone che vengono assunte siamo addirittura riusciti ad evitare i quiz terribili quiz prese le TV e
Nei nostri concorsi
La seconda cosa e l'asso lato tale varietà dei settori in cui opera l'Avvocatura dello Stato in un mondo dove la specializzazione sembra diventata la regola l'avvocatura chi obbliga
Occuparci che non magari non di tutto ma sicuramente di diversi settori totalmente diversi l'uno dall'altro non c'è un avvocato dello Stato che non faccia amministrativo che non faccia civile che non si trovi delle cause di lavoro
Il penale né le avvocature distrettuali praticamente lo fanno quasi tutto in quella generale c'è un gruppo consistente di persone che fanno anche processi penali e poi la terza il terzo elemento che secondo me
Rende importante questa situazione è lì il lavoro collegiale io sono entrato nell'Avvocatura dello Stato come Procuratore venticinque anni fa Procuratore dello Stato
Totalmente digiuno di qualsiasi pratica e mi sono ricordo che ho ereditato come si dice il tavolo di un collega con settecento cause pendenti che all'epoca mi spaventano ma di punto in bianco mi trovai a gestire questa mole di cause
Ebbene il vantaggio di avere un supporto nel senso
Il Collegio l'Avvocatura dello Stato lo fa quotidianamente quando bisogna discutere una causa di un certo richiedo
Prego
Queste doti secondo me queste caratteristiche dell'istituto
Hanno anche consentito di riuscire ad ottenere dei risultati enormi io parlo per una mia esperienza personale del tributario come sapete il diritto tributario è tornato in auge dopo che finalmente entrato in vigore il decreto cinquecentoquarantasei
Per il novantadue
Ebbene la situazione
Dell'Avvocatura dello Stato
è stata la seguente beh siamo passati nel giro di pochissimi anni
Dal mille novecentonovantasei dove c'erano circa quattrocento cause in Cassazione l'anno di tributario alle al mille novecentonovantanove al due mila dove si è arrivati a dodici mila
Cause la
Questo ha comportato uno sforzo di adattamento degli dell'Avvocatura dello Stato sta si è trattato veramente di trenta quaranta avvocati dello Stato che sono tornati in biblioteca studiare sui libri e il diritto tributario per
Far fronte a questa che era una vera e propria emergenza devo dire che i risultati con l'ENI inevitabili luci e ombre hanno però consentito di formare
Un gruppo consistente di professionisti che riescono a tenere testa hai più grossi studi legali che attualmente in materia tributaria ci sono in Italia
Questo è stato possibile grazie alla struttura dell'Avvocatura dello Stato però
Proprio queste cose hanno fatto emergere i grossi limiti e i limiti sono io credo
Emergano in modo evidente dalla relazione della scuola e c'è la totale sproporzione fra i mezzi e la quantità di lavoro che
Occorre fare
Perché è inevitabile come siamo una struttura statale che fa la stessa identica attività di uno studio privato
Oramai ci sono studi privati di centinaia di avvocati ebbene noi abbiamo una struttura ministeriale di supporto
Dovremmo avere una struttura che consente che si arrivò un fax alle sette di sera venga portata all'avvocato e non lo scopra soltanto il giorno dopo con tutto quello che si riflette poi nell'attività professionale
Io chiudo
Perché sono debitore di una risposta al dottor Cherchi
A proposito
Della organizzazione dell'Avvocatura dello Stato
Il collega Coco ha dimostrato come si possa intervenire sugli informatizzazione per
Migliorare l'organizzazione dello Stato
Lo stiamo facendo l'organizzazione è di certo importante per esempio dei grossi risultati si sono ottenuti con sull'apparato giudiziario con le cause più Otah che con la Corte di Cassazione sono state fatte che hanno consentito di eliminare numerosissimi filoni di controversie che oramai praticamente non esistono quasi più
Certo che sia questo problema sia Lare l'autotutela che viene auspicata dall'avvocato Sannino in molti casi sia la possibilità di fare transazioni
Hanno come unico presupposto a vere il tempo a disposizione fare una transazione molto più complicato che fare una difesa e poi lasciare che decida il giudice
Se
Finché permane questa sproporzione di mezzi non sarà possibile ottenere dei risultati anche in questo senso grazie
Parolari ormai
Poi compiuta che il presidente Carbone
Grazie Presidente
Grazie avvocato io debbo dire che veramente con particolare soddisfazione oggi sono qui a concludere i lavori di questa giornata
è stato presentato uno studio svolto dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione sull'organizzazione e sulla funzionalità dell'Avvocatura dello Stato e credo che
Vada sottolineato il fatto che la scuola superiore nell'ambito dei suoi programmi di ricerca sulla pubblica amministrazione abbia assunto l'iniziativa di questo studio
Il contributo essenziale che la scuola offre al miglioramento della pubblica amministrazione attraverso la didattica richiede infatti di essere costantemente nutrito dai risultati della ricerca
Solo l'indagine sul campo dell'azione amministrativa sempre mutevole di crescente complessità consente di pervenire all'in sintesi teoriche che la scuola dovrà poi proporre agli operatori della funzione pubblica quale modelli di riferimento
In tal modo viene esaltato il ruolo attivo propositivo della scuola che non è e non deve essere una semplice sede di rielaborazione per quanto raffinata di dati e di esperienza
Rinvenuti altro ma io ritengo che la scuola
Come anche l'università dovrebbe sempre di più insegnare le cose che non sono ancora scritte
Non solo le cose che sono scritte un'università
Ha bisogno di fare ricerca perché il suo insegnamento deve essere un insegnamento di qualcosa che in futuro sarà scritto e quindi se è molto legato alla ricerca che viene continuamente sviluppa
In questo contesto e ulteriormente significativo che l'attenzione della scuola si sia incentrata sull'Avvocatura dello Stato
Questo perché riflettere sull'Avvocatura dello Stato significa riflette su uno degli snodi fondamentali dell'organizzazione pubblica di oggi
Infatti il ruolo dell'avvocatura richiamiamo richiama almeno tre i caratteri della società e dello Stato attuali il carattere di massa della società
Che fa emergere aspettative e pretese e non solo riferiti ad ogni campo dei rapporti sociali ma soprattutto diffuse in tutti gli strati della cittadinanza
Il carattere sociale dello Stato la cui ragione d'essere sta oggi innanzitutto nella capacità di rispondere mediando lì ai bisogni spesso conflittuali emergenti dalla società
E la centralità del diritto come strumento indispensabili di garanzia democratica degli interessi
Ciò significa che quando la domanda popolare di soddisfacimento dei più diversi interessi Synthesis si indirizza innanzitutto allo Stato quale mediatore generale garante della tutela giuridica per gli individui e per le collettività si creano
Anche tutte le condizioni perché si sviluppi un'ampia permanente contezza contenzioso nei confronti dello Stato stesso
La domanda di garanzie giuridiche pubbliche dei diversi interessi insomma una volta soddisfatta si trasforma inevitabilmente in contenzioso sulla portata concreta di tali garanzie giuridiche in questo senso
La presenza di un massiccio e non comprimibile contenzioso nei confronti
Dello Stato non costituisce necessariamente una patologia un sintomo di inefficienza degli apparati pubblici
Questo contenzioso costituisce un dato sistemico un tratto caratteristico non separabili dell'attuale struttura della società e dello Stato
Il compito di chi è preposto all'organizzazione della funzione pubblica e quindi anche quello di organizzare la convivenza
Con questo tratto caratteristico cioè il compito di creare le condizioni perché il contenzioso pubblico diventa divenga concretamente gestibili
E al limite divenga un fattore di stimolo da sfruttare per il miglioramento della risposta giuridica pubblica alle esigenze della società di massa
Emerge da ciò la centralità di un istituto come l'Avvocatura dello Stato
Che infine dalla sua origine e sempre più nel corso successivo delle sue riforme si è posta come lo strumento di governo e di coordinamento del contenzioso pubblico inteso in senso ampio l'indagine della scuola che oggi
è stato presentato ha raccolto i materiali per una prima risposta alla domanda che allora subito ci si pone l'Avvocatura dello Stato di oggi e all'altezza di questa sua ineliminabile centralità
Ovviamente i relatori illustri hanno già dato una risposta
Mi sembra però che dal rapporto risultino almeno due dati certi il primo il carico di lavoro individuale certamente superiore di gran lunga quello di qualsiasi operatore privato nel settore legale
Questo dato evidenzia indubbiamente una criticità
Ma va ponderato con il secondo che la costanza di un rendimento positivo sia come numero di affari conclusi che tende a crescere
Rispetto agli affari nuovi affluiti su base annuale sia come risultato concreto in termini di esiti positivi del contenzioso per gli interessi dello Stato
Si deduce da ciò innanzitutto che l'Avvocatura dello Stato non è un fattore di aggravi o dei tempi processuali mai anzi probabilmente un fattore di accelerazione di essi
Poiché è una struttura cui per concezione istituzionali e per le concrete condizioni operative sono
Estranee le tendenze dilatoria che potrebbero allineati allineare all'interno di altri modelli di assistenza legale
Penso che possa fermarsi con ragionevole certezza
Che la durata del contenzioso statali al di sotto della durata media generale del contenzioso il che comprova che la presenza dell'Avvocatura dello Stato contribuisce al contenimento delle disfunzioni complessive del sistema giustizia
Si deduce poi ma non ne
Rilievo secondo per importanza un elevato livello di motivazione del personale senza una convinta adesione alla missione istituzionale dell'avvocatura da parte di tutti i suoi componenti
Dati quantitativi e qualitativi come quelli evidenziati dal Rapporto non sarebbero raggiungibile si tratta di dati distinzioni soddisfacenti ma chiaramente suscettibili di miglioramento
Le condizioni per ottenerne ovviamente dotare l'avvocatura
A tutti i livelli delle necessarie risorse umane e materiali in tal modo il patrimonio soprattutto umano di motivazioni di esperienze che l'avvocatura racchiude potrà essere messo a frutto nel migliore dei modi
Devo dire che anche le tecnologie si avviano a dare un contributo
L'uso delle nuove tecnologie in maniera massiccia in particolare
La reingegnerizzazione dei processi che è un elemento essenziale potrà determinare anch'esso un'accelerazione di tutti i procedimenti
La legge di cui
Prima ha parlato l'avvocato più consumare è una legge che prevede dei delle forti spinte verso la scelta di tecnologia nella pubblica amministrazione
Noi oggi viviamo in generale un momento di transizione fra una tecnologia antica che quella della carte della pena è una tecnologia moderna che la tecnologia dell'informatica
Fino ad oggi abbiamo operato con un approccio di sostituzioni di parti
Cioè di utilizzare la nuova tecnologia sostituendo in parte latte come oggi ha reso
Ma da oggi in poi dobbiamo imparare indice ad affrontare il problema con un innovazione radicale
Cioè ridisegnare le procedure pensando nella nuova tecnologia
E
Accelerare questo processo di transizione dalla dalla vecchia alla nuova tecnologia per ridurre il fastidio di una convivenza di tecnologie che non possono essere di aiuto nenti per la pubblica amministrazione né per i cittadini
Questo è il lavoro che come
Come Ministero stiamo portando avanti ritengo che sia una grande necessità per tutti accelerare questo processo perché i problemi come il telelavoro di cui è stato fatto cenno precedentemente problemi di fax di cui si è parlato scomparirebbe ero
Se esistesse un sistema informatizzato che potrebbe permettere a tutti di lavorare indipendentemente dal luogo fisico in cui essi si trovano
Questo e il processo che noi dobbiamo portare avanti nella pubblica amministrazione in generale ma anche nella giustizia sia quella amministrativa ma anche quella civile penale
Abbiamo bisogno di accelerare questo processo
Perché questo permetterà a questo Paese vietare da aggiungere una competitività forte perché il tutto semplificherà senz'altro il rapporto tra la pubblica amministrazione e il cittadino
Intini il rapporto evidenzia dati che incoraggiano ad investire nell'Avvocatura dello Stato
Che si dimostra
Ancora una volta una struttura non solo teoricamente necessaria nel contesto giuridico e sociale cui ha accennato ma anche
Concretamente capace di adattarsi a un contesto operativo mutevole e complessa
In questo senso il rapporto di mostre che un'estensione dei compiti dell'avvocatura verso un ancora più ampia a sfera di contenzioso pur sempre pubblico non sarebbe in contraddizione con la necessità di migliorarne le condizioni strutturali
I problemi organizzativi dell'avvocatura non si risolvono riducendone il complessivo carico di lavoro perché ciò si tradurrebbe nell'impoverimento della sua funzione centrale
Il vero problema come sembra nella pubblica amministrazione e adeguare la struttura alla funzione
Partendo però da questa che il riferimento che deve inevitabilmente orientare le scelte di governo il rapporto della scuola superiore mi sembra che incoraggi a pensare che questa scommessa nel caso dell'Avvocatura dello Stato possa essere vinta grazie
Grazie ministro perché il suo intervento perché
Non può non trovare tutti d'accordo soprattutto per il riferimento puntuale e preciso Arre alla necessità per
Sottrazione di risorse umane e più mezzi alle tecnologie
Dicevamo prima
L'inizio di questa tavola rotonda perché il discorso delle riforme si deve tradurre
Più modestamente ma secondo me più praticamente discorso di mezzi di uomini tecnologie dell'avvocatura deve essere messa in condizione
Più che più essere riformate funziona benissimo di essere conservata o no
Ora
Conclude i lavori il Presidente caro portualità io
Scuso del ritardo questo stralcio SM proporci il mio saluto e volevo anche dire che
Ho ascoltato compiacere locali femminista ma sono convinto che porta il saluto
Di questa coesistenza dell'interfaccia amministrazione della Avvocatura dello Stato e servizio giustizia che spesso in Cassazione funziona e
Avvocato Fiumara lo sa benissimo anche alle questioni più delicate
Anche nei processi diciamo a livello internazionale come la Cina come ad esempio i rapporti tra Stati Uniti e hanno oppure come nel caso anche la Germania sono state particolarmente significativi anche in un mondo
Problema di modernizzazione del lavoro per esempi introduzione del codice a barre dimodoché l'iscrizione al ruolo dei processi
Possa essere più tempestivo e funzionali abbiamo nella
Proporre l'iscrizione dei ricorsi in Cassazione lo questo codice a barre chiesto all'Avvocatura di darci una mano per poter
Saggiare se questo sistema tecnologico potesse funzionare al meglio quindi
Rinnovo diciamo
Questo spirito di forte collaborazione perché siamo tutti parti comuni gravissima giustizia ma vorrei anche farvi diciamo farvi presente o comunque a presentarvi
Quelli che sono i tempi cambiati rispetto a come abbiamo cominciato a lavorare io quando ho cominciato a fare il giudice in Cassazione c'erano tre mila cause oggi sono pendenti centomila ricorsi eppure lavoriamo come matti lavorano molto di più
Quando posso dirvi questo l'estinzione controllate le statistiche dagli anni sessanta agli ottanta che sentenza resa dalla Cassazione erano su cinque mila
Dedite quattro mila otto cinque mila e due cinque mila e cinque Silvia dagli anni ottanta a due mila sono saltata cinquemila diecimila
Dal due mila due mila otto siamo arrivati a trenta mila sentenze ANCI
E questa è la realtà cioè non possiamo non tre presenta le stesse persone diciamo la strada stessa organizzazione che deve invece rispondere ad un'esigenza è completamente diversa da quella per cui era stata impiantata
Sì mi potete dire che come scrive il professore dorme sui tempi che lei nella sua porzione Parisse che prima la giustizia è un problema Delta erano i benestanti erano borghesi pace alla giustizia oggi Cohn-Bendit ci mette un problema di massa
Visto perfettamente d'accordo pace abbiamo anche adeguare che esse oggi diventandone di massa e ci deve essere un giudice a Berlino anche per il piccolo diciamo se volete Massaro litigava con l'imperatore della Germania e all'epoca però questo deve
Siamo dar luogo ad una riflessione profonda in cui bisogna evitare la burocratizzazione perché il problema di massa qual è il rischio amici cari
Se però di massa che per la fine di metafora burocratico il rischio che ne abbiamo l'abbiamo anche il nostro sistema l'interfaccia quando problema comincia a diventare non più di Rick da poter esaminare con calma da poter gestire possedere il rapporto diventa lunga burocratico si dei ragazzi gestisce e Di Menno processi si sposta una parte all'altra
E abbiamo visto in Cassazione stiamo notificando molto su questo problema perché
Perché si è conclusa Secci burocrati diamo non facciamo più la risposta al processo civile o al processo penale abbia più un servizio giustizia come sta scritto in centodieci della Costituzione
Ma come in tante altre pubbliche amministrazioni succede dipendeva brandine abroga di sezione che scende per i gravi e parla Fini diventa una risposta inutile molte volte anche superata
Io devo dire che su questa questione per esempio ho molto apprezzato questo lavoro l'ho letto l'altro ieri sera con molta attenzione abbiamo cominciato a guardare come se fosse l'attività a dipendere italiane perché il termine può essere diciamo dico se ho capito male ma un'organizzazione del lavoro in cui rapporto mezzi e risultati deve far riflettere molto perché ci vorrà Marida organizzativa bisogna pensare al risultato
Vedete che questo sia cambiato nel tempo non ci deve meravigliare a me stesso rappresento e ve lo ricordo
Ne abbiamo nella nostra Costituzione chiamo tanto perché ci ho vissuto ci ho creduto quand'ero piccolo si diceva incostituzionali e dire che era ingiusto oggi così c'è più a mi è rimasto quest'idea
E come ANCI perdiamo la battaglia che abbiamo fatto tra norme programmatiche norme precettive almeno tutto precettivo Magni pagine non c'era la programmatica richiami queste cose tendere a chiedermi
Ecco e allora questa cosa fa pensare che ne abbiamo introdotto nel centoundici alla Costituzione e convivono due criteri uno vecchio è un lavoro centoundici comma due vecchio sistema in uso oggi VII dice che ciascuno può bussare porta giustizia
A porte aperte per tutti chiunque borsa MOI abbiamo introdotto nel due mila uno un centoundici comma due mettendo il vecchio comodo al settimo posto dicendo che no lascio giustizia essere funzionale efficiente e immediata
E cosa può essere efficiente immediato di tutti posso bussare ieri devo dire con molta franchezza devo dire
Io mi vergogno quando faccio siccome faccio parte della rete dei desiani Cassazione europea siamo diciannove Stati
Tutti questi Stati siano un filtro l'unico Stato che non c'è un filtro in atti d'Italia e lo rinvio l'azienda vale come fatto in soffitta
Se per il bene barcamena amico l'organizzazione ecco perché importante organizzazione ma non c'abbiamo penta non c'abbiamo inflitto economica né un finto sul tipo di cause gli atti ci hanno questo finto o quello inglese o quello tedesco Dietrich l'hanno innovato nel due mila uno
E vicepresidente Hirsch che funziona molto bene pane quando insieme Huffington gioiamo e pensare tutti devono bussare e allora facciamo convivere il settimo comma con il vecchio oggi nuovo secondo comma di armi
Giustizia funzionale efficiente immediata
E anche diciamo in termini ragionevoli comici paragrafo sei alla Convenzione di Roma e come ci dice continuamente caso due con la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi
Ben venga una capacità organizzazione beh vengono l'informatizzazione ben vengano diciamo tutto quello che si aiuta
Antenne intere più appetibile più comunque accessibile anche a tutti però teniamo conto
Che ne abbiamo questo problema molto ma molto grosso
Che
Se non ci organizziamo bene diamo luogo a contrasti giurisprudenziali e l'avvocato lo Stato lo sa come importante fitte fammi capire amici cari quando ne abbiamo cause che stiamo cercando di organizzare mettendo insieme
Per esempio
Possiamo fare con l'acqua collegi tematici
Diciamo cause pilota è stato anche detto ed è vero mai quando c'è un po'legge tematico affettiva unica diciotto cause più o meno simili
Se io le chiamo insieme marchiamo una alla volta i secondi terze quattro fra l'altro è dire contro quello che ha detto l'altro dalla prima casa io sono costretto a fare un'udienza tematica in cui anche nella discussione tematica cioè la parola poco dura pare una volta sola per tutta la tante e partivano ottobre tutte perché se no altrimenti venda
E quindi ecco l'organizzazione anche dell'udienza vide abbiate il coraggio di portare avanti un discorso che sia funzionale efficiente che sia diciamo faccia giunge il risultato
Guardate che non è mica fasce per esempio Dio dei dati ma che sono riscontrabile a tutti abbiamo avuto l'anno scorso il problema delle quote latte sei mila seicento ricorsi
E l'abbiamo fatto di avvocato lo sa benissimo in due udienze termine facendo una determinata se non le facevamo insieme
Ne aveva avuto anche il rischio è questo il punto importante di sentenze
Conflittuali perché ministro ne dobbiamo pensare che oggi con l'attività si è parlato pure gli studi ci sia il tentativo anche di avere
Decisioni contrastanti perché così facendo si fanno più cause entravano inflattivo
Io quando aveva delle cause più o meno comuni cerco di accorpare di mettere insieme per evitare l'effetto negativo drammi seziona giustizia e cioè il contrasto perché se
Io non le faccio insieme non le porti in sé l'udienza alla fine può essere umano che ci sia una sentenza diversa l'altra e questo pone però un inflattivo ancora di più ancora maggiore ecco perché questo tipo di riflessioni
Non voglio tediarvi titoli chiudo subito
Questo tipo di diciamo riflessioni devono portare ad una organizzazione del lavoro che prima era sconosciuta
L'abbiamo il coraggio di
Riflettere su come amministriamo questo servizio che pensiamo tutti parte servizio giustizia chi come avvocato chi come giudice ma soprattutto per l'Avvocatura che rappresenta lo Stato quindi in grado eccezionale però dobbiamo pensare che questo non può essere più fa atto in maniera episodica in maniera una tantum ma spesso è l'avvocato Fiumara sa bene io dico incontriamoci parliamo di problemi in astratto che si guardano entrambi soprattutto sul problema fiscale finanziare quante volte siamo in anche in materia di condono come realizzare che questi condoni vengono resi subito pubblici è notorio istituto nati e di cause e l'unica Sezione quella tributaria che c'è ancora un po'di arretrato perché conosciamo le notizie di condoni partecipando recepiti
In conclusione se vogliamo portare avanti un discorso che sia di alta civiltà dobbiamo pensare che il vecchio sistema tra poco eccezioni manderanno non può più andare avanti pub
Aderire aggiustiamo funzionale efficiente moderno ma anche un altro giustizia rapida perché altrimenti servizio giustizia più utile grazie
Possiamo concludere questa tavola rotonda
Per carbone
Rompo non convenire in contanti dei rilievi fatti
Che il presidente Carbone oltre ad una struttura accademica professionale dotato di una straordinaria capacità organizzativa i capi degli uffici devono avere anche
Ad
Do io dico anche
Si discutesse soprattutto
Così il eccetera una
Capacità organizzativa
Ora le questa tavola rotonda è conclusa e secondo me è un punto centrale e riguardava il lavoro svolto da alla scuola superiore da la pubblica amministrazione e soprattutto va prospettiva futura che aveva avere questa scuola come scuola euro lo accennava
Il Ministro pascolo di formazione anche
Di una futura
Classe dirigente di cui si avverte
La necessità si ritorna a quel discorso che facevamo col rappresentante dalla stampa quando diceva i Consiglieri di Stato e non fare i conti siamo tutti d'accordo però teniamo presente che è necessario
Che il vertice dell'Amministrazione ci siano persone dotate del grande capacità e attualmente c'è una risorsa anche rappresentata dal Consiglio di Stato dagli avvocati dello Stato eccetera
In futuro e auspicabile che a pascolo superiore temperamento professoressa per me l'ha fatta lavoro straordinario
Sia
A veramente una
Scuola che possa essere
Paragonata a quella francese
E dica gli stessi frutti miccia tutto ebbe sono tutte le condizioni e c'è di impegno soprattutto perché questo va bene
Io ringrazio tutti i presenti i lavori possono conservazione conclusi grazie