L'intervista è stata registrata giovedì 22 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Calabria, Ndrangheta, Reggio Calabria.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
Dibattito
9:30 - Roma
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PSI
Sta raramente Massei triestina cronaca nera negli ultimi tempi finalmente è uscita dalla cronaca nera è finita come
Giusto nella cronaca politica quando qualcuno si è messo a fare i conti ha scoperto quanti sono i morti ammazzati in un mese in sei mesi in un anno a Reggio Calabria
Problema importante perché Reggio Calabria è un segnale un simbolo può diventare un un momento emblematico della vita di questo Paese ne parliamo stravolga con Mancini che è sempre
Consentite non è retorico un onore e un piacere avere nei nostri studi
E diamo Mancini da calabrese da socialista è intervenuto in questa vicenda quand'è che tu hai deciso di rimboccati le maniche
Far sentire anche la voce su quello che sta succedendo Reggio Calabria ne avevo parlato delle questioni di rientro soprattutto durante la campagna elettorale ma le cose che si dicono durante la campagna elettorale sono dimenticato il giorno dopo
Vanno quasi tutte
In archivio secondo abitudine
Tutta italiana
Chi vince
Dimenticare chi perde non ha più voce
Però poi ho ritenuto di dover fare il mio dovere avendone parlato durante la campagna elettorale avendo constatato che durante la campagna elettorale nessuno parlava di queste
E i cento più morti di Reggio sembra dove posso assurda credo che tutti che che sia in grado di riflettere poi poi convengono con me dicendo che è assurdo nessuno pensi
Di fare qualche cosa vende intervenire di fare la sua parte di scandalizzarsi di emozionarsi di dire
Dire qualche cosa
Comprendo che c'è un territorio non parte nel nostro Paese è in guerra comunque possono avvenire appena avvenuto questo che nel giro di in sei mesi ci sono stati i centotrentasei morti però questo rischia di diventare un fatto normale secondo me il presidente dalla Repubblica non era presidente di un territorio di cui non faccia parte una città come legge
è presidente di una Repubblica fra che qui fa parte anche questa parte Malavolta piene di sangue Calabria Nora
In in agosto io ritenni di scrivere all'onorevole Fava faticosamente terrà per dire
Forse di Reggio lei onorevole ministro avrebbe dovuto accorgersi nel momento in cui è stato presidente del Consiglio presidente di un consiglio
E lo strano di uno strano governo adesso però può fare deve fare deve intervenire io ieri si che mi rivolgevo a Luís non tanto perché era ministro dell'Interno
Ma perché avendo l'autorità per farlo poteva anche sollecitare altri poteri
Non so la giustizia ma più che la giustizia io dissi i segretari dei partiti che strano che i segretari dei partiti non intervengano come sia non avessero contanti in quest'epoca moderne inquisita il i termini alle di altre cose
Che rendono possibili le informazioni cambia a distanza
Ultrà sonica ma i segretari dei partiti non non intervengono non si sono accorti non c'è accordo
Ma cosa perché questo avviene perché da giù
Non si trasmette a Roma o perché Romano ma interessa sapere quello che avviene e come mai Roma interessata invece poi a prendere i voti cioè i ricchi le segreterie nazionali
Sono interessato a prendere quote quasi Gioppato questa lettera che hanno portato di lì ha avuto un un suo un suo paese in sarà un'altra uscita dicevo prima dalla cronaca nera fino in cronaca come critica me l'hanno fatta il Sud così
Perché essendo mignon io ho mosso vendetta adesso Mancini che pensa che con una sua lettera si risolveranno i problemi direi io sapevo bene durante la mia lunga esperienza so che le lettere non bastano ci vuole
Ben altro che le lettere però una lettera Estado un primo una P una prima pietra nonostante certo devo dire e questa mia lettera od un interlocutore non sembra mi è capitato ripeto nei lunghi anni della mia milizia che avendo un'immediata risposta
Il ministro dell'interno la sua altra fatta anche qui sono stato criticato basta diverse parti ma questi non sono problemi mi si disse avendo quanto anni
Mandato più forza pubblica più rafforzato zone non presidiate mi si disse ma cosa pensa Mancini adesso che i problemi di legge previsto con i poliziotti ma io sono bravo anche questo anziano so da una vita
Che i problemi del Sud
Non basta non possono essere risolti dalla polizia però la polizia è necessaria
Però insomma un Paese dici come Cittanova in provincia di Reggio Calabria dove ci sono state cinquanta morti per faide locali non può essere non presidiato dalle forze di polizia perché diversamente non so che cosa lo Stato
Costanzo
Che non che non manda magistrati lo Stato che non manda poliziotti lo Stato che non manda al lavoro lo Stato che non fa la sua parte ecco vuol dire che la Repubblica non fa la sua parte
E si sono ci sono s'è messo in movimento si è aperto un dibattito adesso ho letto proprio in questi giorni è una linea come dire di propaganda e di politica che seguono
Che segue il Partito comunista ho letto che
Che in questi giorni una delegazione di non so quanti deputati comunisti andata a Reggio Calabria io mi compiaccio per questo fatto non sono tra quelli che dicono adesso si accorgono di questi fatti venga ben
Venne credo ben vengano grazie quando tutti il problema vero ecco perciò mi raccontare gli ho fatto politico duro ho detto sì
Numero che stavi dicendo perché poi abbiamo fatto anche un dibattito in Parlamento che non è stato naturalmente il dibattito che ha mobilitato attenzione eravamo in pochi però son venuti i due ministri importanti il ministro di Grazia e Giustizia Vassalli e il ministro dell'Interno Vassalli ha fatto una radiografia impressionante
Dalla situazione della giustizia nel suo compressi in Calabria figlio tentava di strade giustizia senza cancellieri giustificatezza ufficiale giudiziario
Giustizia che non esistevano o esistesse esiste deve essere mobilitata soltanto in determinati settori
E significa che altri settori che dove devono interessare la giustizia l'opposizione nei fan club le disse anche la sua parte dissi agli avrebbe che che che stava per la forza rafforzare ma entrambi i due ministri
Hanno detto però questo non basta e necessaria una strategia di carattere globale io prendo che c'è
Nel l'esigenza di una strategia di carattere globale perché lo stando non è soltanto all'interno la giustizia lo stato del Liri
Lo stato dell'ENI lo Stato alla sono le partecipazioni statali lo Stato sono le banche che a fine che facciano il proprio dovere possa del ministero del Tesoro che deve sorvegliare le banche lo Stato e la Banca d'Italia che non sorveglia le banche in Calabria c'è stato una banca dove gli amministratori sono stati dei veri e propri saccheggiatori e rapinatori questa parte secondo me
Riguarda Roma che accolte notevoli però ecco io penso che nel dibattito deve essere inserito
Un elemento nuovo
E non sempre i calabresi o quelli del sud inseriscono che se Roma ha molte responsabilità la Calabria da per parte sua ha anche diverse responsabilità quando dico la Calabria non di quei giovani disoccupati voi giovani
Studente dell'università o la gente che fa il suo dovere politici era così proprio la classe politica calabrese a cosa rende Reggio Calabria tanto
Particolare che è vero la giustizia è vero il problema dell'organico nella polizia però anche altre città ce l'hanno Reggio Calabria sta diventando una specie il venti in Italia raggi si parla di nella città più periferica del l'Italia e la città di Dini
Di frontiera direi che e più vicine alla Sicilia alcun
Ore al centro del paese che non che non Reggio Calabria e d'ora in poi una gita nei confronti dalla quale esiste secondo me
Una questione morale sulla quale dovrebbero riflettere ed residenti in lo stesso Presidente dalla Repubblica oltre che il presidente del Consiglio Rajiv dalla quale sono state fatte delle promesse molto importante c'è stata la cosiddetta rivolta di Reggio nel mille novecentosettanta promesse tante
Impegni nessuno per cui c'è questo elemento di frustrazione c'è questo elemento di distacco questa elementi di sfiducia e poi c'è questa presenza la presenza mafia delle gabbie c'è e la mafia vince
Quando lo Stato non vale la sua parte e quando lei stivali con le moto e quando le istituzioni locali non sono all'altezza di fronteggiare né che le istituzioni locali devono fronteggiare la mafia
Con il mitra credo che per fronteggiare bene la mafia le istituzioni locali dovrebbe essere come dire irreprensibili
Si chiedono cosa non so se riesco a formularla bene il confine fra mafia e potere politico locale è ben definito cioè
Va be'non c'è una zona grigia c'è una zona come dire
Che non si distingue bene dipende se il politico fa il politico fa il politico vedo se si batte per per ideali se ribalta per programmi
Che si batte per il cambiamento dall'assoggettarsi aiuta il sindacato che vuole cambiare se si lega ai giovani all'università questo politico non ha contanti con la ma altri al contante con l'opinione pubblica pulita con l'opinione pubblica che vuole che vuole cambiare che vuole fare la sua parte valzer politico
è il politico che gli piace l'assistenzialismo che di piangere elettorali che vuole volti
Comunque comunque il varco a lungo in gran parte bella contiguità il Che sì c'è in Calabria un fenomeno che non siano all'indomani di questo enorme numero di preferenze che hanno
Gli eletti ma non è una questione di Calabresi di Calabria soltanto una questione del sud il politico che diventa assessore fa fruttare questa sua carica per cui diventa un personaggio che maneggia denaro maneggia un potere e non Maneggio in un certo modo è un politico e anche se non è organicamente legato ai poteri mafiosi è un politico che insomma non è obiettivamente complice dalla situazione andava comma i partiti nazionali questa questione qui non la vengano non vogliono vederla preferiscono non vederla preferiscono prendere i voti hanno un certo cinismo anche quando fanno le liste elettorali mettono nelle liste elettorali il politico pulito
Politico che che Polito non è primario noiosi tutto prendono voti le zone bollettone cattiva facciamo Vanda Palma rispondi dopo il break pubblicitario però intercalate vogliamo Mancini
Che in Calabria ha il nome che ha il il rispetto che annulla
Non si rimprovera che cosa qualche autocritica rispetto a un in fondo a a una classe politica che poteva crescere meglio dopo il break risponde responsabilità dei politici locali
Io stavo chiedendo ha già ma in fondo capitate rappresenti moltissimo per la Calabria finirebbero ma io penso che la responsabilità come si fa a dire
Essendo stato io deputato per questa è la decima legislatura quasi uno scandalo forti qualora corre ecco non debba avere spot l'abilità politica anch'io forse e credo che ce l'ho anche adesso una responsabilità politica forse a volte di reticenza forse non dico tutto quello che so perché
No dico così è probabile perché la denunzia la faccio in maniera così come la sto facendo
Ma forse qualche reticenza Cei perché siamo uomini che facciamo parte di una società democratica che vorremmo vedere sviluppata
Gradualmente siamo uomini che facciamo parte di partiti politici dove ci sono molti neri per cui a volte non sempre la polemica la pace chiamo e questa questa parte qui ma riconosco io che forse dovrei dire di più di quello che vedo di quello che so di quello che sono in grado anche di comprendere che avviene in una città del Sud forse dovrei anche essere più a intensificare determinate cose certo credo credo che credo questa critica
Così come è probabile che durante anche questo lungo periodo non sempre abbia capito che personaggi che faccio fanno parte della dalla sfera politica della quale della quale faccio parte io
Nonda da appoggiare bisogna Capello prima questo non lo so
Forse non sono stato fornito di mezzi radiografici
Adeguati però ritengo che poi alla fine ecco avendo ancora la lucidità rivedere le questioni anche vedendo le cose così come sono andate in passato
Ritengo che sulle questioni di fondo posso anche essere come dire
Non di costi assolutorio ma essere com'è abbastanza non severa nel senso cioè di averli visti per tempo determinati problemi questa zona per esempio Gioia Tauro Palmi Rosarno
E i soliti angoli della mafia i triangoli della morte dei triangoli dalla grande cammin tecnico tra criminalità organizzata furono visti prima quindici anni fa nonna casi rarissimi qui la sola terapia
Non può essere quella di fare un carcere speciale come fecero allora consente ma qui bisogna mentale mandare le industrie però
Su questo perduto io ho perso come quando ha detto qui bisogna mandare delle industrie cercare bisogna cambiare un ambiente bisogna fare in modo che la mentalità mafiosa la cultura mafiosa la presenza mafiosa sia sconfitta da prese se moderne dalla presenza del sindacato scenario alla resa il morale non cerca senza una presenza università School Università abbiamo ottenuto
Dei dei risultati io penso che è una presenza operaia di sindacato organizzate avrebbe fatto il resto il il il governo risponde Madame rispondo sto in questi giorni il Ministro
Dell'industria
In maniera proprio assurda proprio nel momento in cui in questa zona
C'era questa sollevazione molto importante della popolazione contro la mega centrale a carbone che non porta niente forte inquinamento non porta lavoro comporta occupazione non porta investimenti
Mentre questa città questa Regione questa zona soffre
In modo così
Pesante il governo la sola cosa che sa fare e dire diamo il via alla centrale a carbone significa provocare forza disagi ancora omaggio
In fondo tu dicevi dieci legislatura esso non tanto al ministro dell'industria che è la prima volta che tutto è stato parlamentare unanimità dei calzoni corti
Fondo credo utile giovane trenta vedono battaglia che era stato una
Un giovane adolescente forse anche meno però Giuliano Vassalli e Amintore Fanfani sono persone della tua generazione sono persone anche in particolare Vassalli vicina la cultura e sudditi partito e di diritto e Marco mentre Campari non non sono non sono stabili sempre splendidi rapporti però no io feci a bordo no devo dire non è uno leggero quando vai sull'agone politico e sì ma infatti con Pantani credo che soltanto totalitario duro nel momento in cui aspirava
Sponsor Presidenza della Repubblica ecco la domanda che ho fatto con questa
Abbassarle cioè ministro di grazia e giustizia ad Amintore Fanfani ministro degli interni nel momento in cui tu dovessi dare delle indicazioni
Un lavoro diciamo di consulenza rispetto alla situazione di Reggio Calabria e quindi di una parte della Calabria quali sono le indicazioni che per i io l'ho già detti affronta delle ronde le indicazioni dei suggerimenti che in questa
In queste zone del Paese non dovremmo avere dei ministri dei prefetti desidero funzionari dello Stato e non c'erano i funzionari dei partiti di governo
O dei personaggi politici che contano
O del partito maggioritario perché quando questo sono andata in io che non ci sia prefetto
Che non ci sia mi questori quando cioè lo Stato si presenta come complice di certi settori politici che andrebbero messi ai margini da allora mi ha credibili le cose non vanno e così ho detto la stessa cosa
Così però detto all'onorevole Fanfani che c'è bisogno di di presenze che qui non non ci sono nove credo che su questa parte
Qualche attenzione c'è stato io anzi ho dato il mio assenso
Quello che ha detto al Giuliano Vassalli violento talune incisore che rapporti sono fatti passare nella nella vostra io io sono figurativi e con Vassalli c'è una
Un un omicidio antiche che risale al mille novecentoquarantatré deleghe
Il primo socialista che ha incontrato a Roma durante l'occupazione tedesca tedesca insieme al quale poi diventa il socialista è stato Giuliano Vassalli per cui il mio rapporto affettivo sentimentale via micidiale dei tempi lontani ed è Fantozzi di ricordi di ricordi indimenticabili giudicano credo che un ministro che fa fede
E Giuliano ha capito che determinate cose vanno fatte che poi forse non può pur non può far l'Unicredito perché il ministro di Grazia e Giustizia non ministro che manda i magistrati i magistrati di banda il Consiglio superiore alla magistratura i pinoli in effetti Roma capito granché Derek istrionico
Per cui tutte le regioni sono eguali ci sono parametri che valgono per la Calabria e per le Marche
L'organico calabrese ha lo stesso organico che essi che si segue per una Regione tranquilla e pacifica quando si segue
Una un organico così improntata burocrazia ovvero che si addice poco o niente a secondo me c'è cattiva volontà o è proprio in così si pone cattiva volontà non dire e forse non c'è stato lo stimolo e la sollecitazione necessaria bisogna fare di più credo che bisogna insistere nell'intervento che chiudano Vassalli affatto dico l'abbiamo vista che cosa
E manca mancano cintura del poco cinquanta magistrati studi organicità che in quel modo ma sugli organici che si dovrebbero fare per una RAI per una regione che vive di emergenza tema gli Stati dovrebbe essere molti di più invece solo noi dobbiamo anche dire che non tutti i magistrati fanno il loro dovere è un'altra delle questioni
Che deve essere tenuta presente qualche pecora nera tra i magistrati c'è c'è stato un elemento correggimi se sbaglio però che credo sia abbastanza indicative si può citare è stato un magistrato proprio in provincia di Reggio Calabria che si candidato nonostante la legge lo vietasse
Come avete fatto la campagna elettorale
Forse tra le più accese queste per cioè in maritarsi candidato nel collegio in cui faceva il magistrato quindi ovviamente come una che tipo di collegio perché collegio dove il collegio numero uno Palmieri Looy era procuratore dalla Repubblica ha ribadito il mezzadro esami adorato nella Democrazia cristiana acquisti scandaloso per tutti non se non per per il la persona questo fa
Ma per la cultura dei partiti come un partito non comprende anche questo non si può fare
E anziché corteggiare il magistrato che fa questo dovrebbe cominceremmo agli il magistrato che queste cose non si possono fare a parte la legge
Bellini mi pare a quell'epoca trovo che anche la legge vieta semestre ma lì cioè la legge del nella dell'etica poi lei dica del buonsenso
Dell'opportunità della della dignità ci sono leggi emerge al contrario magistrati di questo tipo sono stati corteggiati saluta già nel programma elettorale vorrei essere
Se non poté disfatta in galera paradossalmente dai se non era quello non lo dico per me ogni due anni querela quella presenza è una presenza che insomma intuivo potrebbe influire
In un certo modo
Tanto più che c'era stato un delitto recente che era stato ucciso
Il sindaco di Gioia Tauro su questo delitto non sarà indagato intorno non avremmo dovuto indagare resteranno la stranezza fughe stranamente in quella in quel collegio fu attaccato come Piero rabbioso
Né viticola ingiustamente
Ben poteva dire beh insomma se c'è un partito in Italia io l'ho ripetuto insieme con loro che in che in Calabria fuori dalla gara non ho un assessore non a un consigliere comunale a donare un rappresentante dell'usura non ha nessun di quei il di quei poteri dove il di solito avviene la collusione con la mafia il partito repubblicano questo candidato che si chiama Mendini la pratica
Il partito radicale Scarlato farebbero pubblicano che Repubblica relay radicale stranamente invece l'obiettivo obiettiva è stato
Caro Mellini che ferrovie cercato di difendere ma le mie porte ben le sue forze non sono state sufficienti per fargli vincere tra campagne elettorali avremmo potuto interessano no palme quanto meno nell'altro collegio
Che è quello di ti consente dove peraltro avvengono fatti che non sono pochi direttamente di tipo mafioso sono faranno piovosi quando ce lo scambio di quote tra un partito all'altro tra Camera e Senato ecco questi sono i fatti che sono
Ai quali facevo cenno prima
Che avvengono durante la campagna elettorale e poi non se ne parla più poi spariscono fuori il discorso si rinvia alla prossima legislatura invece bisognerebbe tali
Senti ancora una cosa
Non ti voglio mettere in difficoltà se non vuoi che non me lo dire però i due ai due referendum sulla giustizia l'otto novembre come voti
Itinerari Sipra specifico membri
Io ed altri credo che il Partito Socialista tra i fondatori nella gente impostazione che finalmente vincente diciamo io spero che si arrivi al nostro referendum sono più che convinto che sia vincente
E la cultura generale del Paese non c'è un pericolo perché c'aveva ancora non ne sono del tutto convinto perché questa specie di grande mare
I colori grigio che si va anche se le motivazioni sono contraddittorie e contrastanti non mi pare che aiutino molto bene il discorso che i promotori del referendum su giustizia giusta
Avevano di mira nel momento in cui sono partiti questo sport solo fa
In questi giorni far capire che questa è una battaglia che contiene ecco un ministro come vassalli ci può aiutare poi continuare
Con le leggi quei comportamenti con le decisioni con le preferenze Colle affermazione una battaglia che ci porti a questa giustizia giusta che l'obiettivo
Quale vogliamo arrivare all'obiettivo difficile quasi come tipici la questione giocherà infatti questo questa vittoria dei sì per i referendum sulla giustizia che sembra quasi scontata perché fronte enorme però è un fronte che puzza un po'di fronda c'è qualcuno che si cominciano a vedere sui giornali c'è un certo tipo di campagne nella campagna anti e devo dire che quella mi spaventa un di Spaventa Minnie impressione un po'di meno devo dire che
Tema di destra continuano a parlare come stanno parla come quelli di Ischia vitale o di altre zone con questo
E sarò che anzi con questa arroganza questa tracotanza da setta degli intoccabili beh credo di migliori propagandisti pochi perizie buon dell'abbonato
Impostazione che i socialisti e radicali altri annullato sono proprio questi magistrati per sembra che siamo sono coloro i quali congelò le manette quando ragione Aldo che non consentono il dibattito che insomma
E voi che anziché parlare vogliono rinviare a giudizio la cute occorre balletto pare che verrà ente vi chiedo fuori dal tempo Cristo è un buon è una buona presenza diretta e continueranno a farla poi trent'se dovesse scendere in campo non so con gli stessi argomenti noto qualche magistrato in quelli dei quali circa qua che nel corso degli anni che adesso sono peraltro il Consiglio dalla magistratura per fare più di uno a dire appunto che vogliamo chi fa che cosa valore forse ancora e ci chiuderebbero media del sette aprile quelli dei dei processi che abbiamo conosciuto seicento morti
Se scendessero in campo costola dire che vogliamo che sa che cosa fare contro di loro forse
La vittoria sarebbe al novanta per cento però il problema può essere quello di una Campagnari sotterranea che sta correndo insomma Scalfari e non è che è molto contento se vince il sì tutta una serie di
Ma io penso pure che molti molti in una parte di quelli che si trova che proclama hanno e proclamano di voler votare sì poi non so se e fino a che punto battono
No
Devono e tutto nazione nascosta clandestina il referendum o quanto meno fa ha certamente e questo vantaggio che il referendum non si fanno con le strizzate d'occhio ecco che impone una scena impone una scelta i singoli singoli ragione allora un po'non le discipline
Hanno funzionale il cervello hanno dei casi personali e particolari mettere in bilancio c'è insomma
Un enorme dormiva mass
Dico i fatti che determinò credetemi lo giudichi di che che non possono essere frenati dalle furbizie o dalle esso specificazioni di politicanti
Passerei ecco dettagli ringrazio Giacomo Mancini lo ripeto è sempre un piacere averlo qui fate che mi sta facendo per un per il pendolare a Roma non ci sta tutta la settimana
Credo che avremo ospite ancora i nostri studi perché lo voglia incastrare se mi riesce in un dossier dovrei usare un po'come monumento per un'intervista in più lunga
Su quello che è stato un po'e che la vita politica nel nostro Paese assieme riesce rimarcarlo stretto credo che potremmo reggerebbe un voto passare all'esame dell'audit interno il bel paese dei pub
Tutto da e dei partiti certo non escludo partita al quale mi onoro di appartenere
Allora sarà un argomento di un prossimo si è questa questa conversazione con Giacomo Mancini
Ecco io lo dicevo le stesse decide giro pure utile essere non dicono che pareva paga perché potrebbe essere offensivo nei confronti della parte America cioè visto quello che è venuto fuori insomma dove bersi una paternità rinnegata
No non avevo fatto in questo studio Giuliano Vassalli sarà contento miglior messa al mondo questa Repubblica
Era lui era ancora presidente della Commissione giustizia del Senato ci ha pensato un po'
E poi mi ha detto che non era la Repubblica che erano segnato da Giovanni anche però io devo dire che non il mio giudizio dopo quarant'anni norme mobilio improntata pessimismo molte cose sono state e ci sono potenzialità fare anche cose migliori secondo
Grazie a Dago margini grazie a voi per la scottona cederemo domani sera
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