L'intervista è stata registrata giovedì 22 ottobre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Giustizia, Magistratura, Referendum, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 10 minuti.
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DC
No voglio ascolto delle la radicale chi come deputato chi ancor più come giudice tutti credo lo ricordava bene lo abbiamo oggi qui con noi la ringraziamo per questa intervista a parlare di un appuntamento quello referendario che sicuramente proprio potrà essere giudicato in un modo o nell'altro ma sicuramente lo investe anche come esperienza di magistrato perché dico questo perché fondamenta Grosso e in questo non è dov'è la polemica che c'è sul referendum sulla responsabilità civile dei magistrati vorrei partire però dalla cosa onorevole Casini c'è qual
Il suo voto sui cinque referendum
Eh non lo so ancora proprio con tutta sincerità era il papà di tutti e cinque perché perché mi pare che in quesito referendario vada referendaria in realtà non chiede ciò che la gente pensa che chiede in sostanza la massa della gente crede che il referendum sul nucleare siano guardi io no che si costruiscono centrali nucleari tediare evoca la bomba atomica e invece i referendum non guardano non specificamente arrivare a questo punto voglio il magistrato sia punito come tutti gli altri cittadini e invece è sicuro che questo non avverrà perché tutti i partiti sono d'accordo salgono due a porre dei limiti alla responsabilità civile il giudice è lasciamo stare perché sugli inquirenti per una presenterà il discorso
Allora io credo che qui viene il rischio la risposta sì o no non debba essere misurata sulle sulle domande referendaria ma sulla situazione politica cioè la la mia risposta sarà sì o non a seconda del fiuto politico come lo sentirlo all'ultimo giorno ma nell'intenzione mia e devo dirlo a me dispiace per gli amici radicali inizia qui sarò molto duro e che l'obiettivo il mio obiettivo per quel che posso valere è che da queste consultazioni venga fu lui non interessa tanto il risultato dice no su vari referendum poi silenzio tempo aveva più dettagliatamente anche di questo ma venga fuori urgente la riforma dell'istituto referendario perché non si può andare avanti così cioè non è più una Consulta secondo me i liberali e voi sapete che io sono stata molto impegnato referendum sull'aborto ma consultazione referendaria non è più uno strumento di sovranità popolare manuale a vedere uno strumento di inganno della volontà popolare la domanda mi sono seduto a fare in questi giorni è questa ma se tutti sono d'accordo perché tutto dicono sì allora perché Dovadola programmi poi la legge Sergio tutti sul occorre allora se a questo singolare capovolgimento che i partiti i quali sono già tutti d'accordo per la modifica delle leggi chiedono la consultazione popolare ma la Consulta insomma non chiedono loro affronto la consultazione con l'archetto richiesta ma non perché il popolo di Canova perché diversi mentre invece la verifica avverrà sul nuovo non sul sì mi spiego ormai è chiaro che le forze politiche sono prevalentemente per il sì
E ed è proprio ciò che i promotori aprendo un chiedono allora che senso ha questo referendum io si fosse stata in me parta per proposta di legge in questo senso ma è stata accolta avrei fatto una serie di leggine abrogante tutte le norme sottoposte a referendum dalla prima all'ultima stabilendo un termine per l'entrata in vigore in modo da darci modo di sostituire gli articoli arroganti conta drogati con altre norme
E avrei devoluto quattrocentoventi miliardi impiegati nei referendum a scopi sociali particolare in questo momento mi sto occupando dei malati di mente integrare i fondi assai scarsi dei servizi territoriali per malati di mente ma ad
In modo questo discorso abbastanza abbastanza voglio dire io credo davvero ecco esami ma una cosa è una considerazione proprio mentre uscirebbe fuori con l'applicazione di queste norme che stavolta le faceva una legge centottanta per la per la quale come fu la legge centottanta per la quale adesso per me va beh spendere quattrocentoventi miliardi permesso perdere per venire incontro ai alle carenze quella legge voluta da evitare quel referendum credo bene può essere veri pronto ma la fate il referendum invece fa delle buone leggi per fare le leggi frettolose fa fare le leggi frettolosi e lei ha ricordato un fatto che non ho
Io la centottanta perché voglio tornare alle modificare la legge che ha chiuso i manicomi non può ritornare manicomi però si dà di fatto che i manicomi ci sono anche oggi solo che non lo so dice sono varie manicomi appagamento cioè chi ha dei malati di mente incurabile non sa cosa fare è costretto a mandarli pagando lui in luoghi privati dove vengono tenuti sotto chiave allora si dice Marino aveva ci sono ma ad ogni modo questo è tutto un altro disco alle Nord quella fu una legge ancora esempi questa fatta per evitare le pene cioè il referendum di farina meccanismi di fretta e di come si può dire di precipitazione in sostanza che rendono meno serena sereno lavoro parlamentare non sempre non voglio abolire le sue però io credo
Che bisogna pensarci seriamente fare in modo che la gente sappia davvero attraverso un quesito chiaro elementari magari formulato dalla forte riduzione male che cosa si domanda e che cosa vuol dire il sì e che cosa vuol dire il no probabilmente l'elevazione del numero delle firme necessario alcune garanzie sulla raccolta delle firme un intervento da Corte Costituzionale preliminare voglio dire c'è una serie di meccanismi se fosse possibile in questo referendum
E esprime e con il patteggiamento a questo desiderio di modificare l'istituto referendario io sceglierei questo è che oggi questo non si vede fino adesso sto facendo una conferenza sulle
Se lei mi vuole sia ancora tempo e vuole fare dei referendum proprio sulla giustizia in particolare non aiuta l'altro scusi
Le chiedo una risposta su questo lei dice che le il referendum in qualche modo si abusa del referendum da parte sua tutta la diga e maggior stabiliranno promozione aggravati ecco però per esempio la prima del proposta di legge se non sbaglio sull'arco sederci al magistrato risale all'anno mille novecentosettantadue ora io capisco che le dice che preferendo
In potuto
Alla parlamento la necessità di fare le leggi troppo in fretta però quindici anni per poter fare una legge e una legge non è stata mai fatta sarà pure un problema onorevole Sinisi sono quindici anni che non ci si occupa da
Responsabile civile cuocere faranno una probabilmente per altri quindici anni stavano infatti la responsabilità civile non è un problema cioè è un problema i livelli
Come si può dire una giustizia Kelley vinta che commette degli errori che non è all'altezza di un Paese moderno ma non è il problema questo della responsabilità civile che non risolve affatto questi problemi ma che finora Pera Galardi il problema dei problemi però quell'odore ma è una storia di sì perché le leggi che noi avvenire gli articoli oggi disciplinano questa materia vanno certamente riformati ma lei ammetterà che il problema serio se vogliamo proprio parlare dei magistrati che io conosco bene è un altro i le le la responsabilità civile implicherebbe il pagamento una certa somma di danaro basta un'assicurazione perché il magistrato non abbia alcun timore della responsabilità civile mentre devi avere timore dell'responsabilità disciplinare cioè il magistrato che è un magistrato disonesto scorretto debba essere buttato fuori ma questo non lo dice la responsabile civile questo proprio dal Consiglio dei
A maggior ragione quando mai è successo
Processo che faccio dei nomi di colleghi che sono stati prodotti poi devo dire devo dire che non non so di altri ordini professionali che l'hanno fatto particolare voglio dire io ho letto sui giornali di procedimenti disciplinari contro giornalisti non so di nessun giornalista potrebbe valore riconosco questo
Che è stato con misura pro commisura volevo brutto dire per giorni occorre per radio i nomi per la verità ma siccome lei diceva questo mi è venuto in mente questo nome Veron letto che è stato sottoposto a sanzioni disciplinari molto gravi fino all'espulsione
O il
Le
Quindi voglio di certo però anche su questo terreno bisogna bisogna perfezionare i meccanismi ma non è il problema delle società civile prevale invece ad esempio di rapporti fa settanta e magistratura questo problema reale
Su cui non si vuole mettere gli occhi sì critica il protagonismo dei magistrati ma non ci si domanda da che cosa deriva questo protagonismo
Abbiamo abbattuto tolto tutti i concorsi all'interno della magistratura allora io dico stabiliamo una progressioni in carriera la quale sia controllata periodicamente nel senso di uno stimolo a fare meglio incanalando all'interno della magistratura all'Energie energie migliori chi vuole emergere che emerga all'interno la magistratura vincendo i concorsi essendo un giudice straordinario
Senza bisogno di ricercare come spesso oggi avviene la gratificazione della propria ritorni proprio cervello reazione attraverso le interviste sui giorni tali attraverso la notorietà che deriva dal caso clamoroso e così via dicendo e qui che va messo il dito nella piaga con coraggio sulla risposata civile che comunque renderebbe ancora se intensa
Come illimitata
Io non so se voi radicali producono responso Mancinelli imitata che il magistrato risponde sempre metterebbe in pericolo la indipendenza e la magistratura metterebbe il magistrato
Alla merce
Dicono che economicamente più forte renderebbe processi infiniti perché una volta finito il processo sono invece ebbe un altro per responsabilità
Presenterò pratico non il maggior
Tutti ripresi da Mannino anche coloro forse che voteranno no ma perché in qualsiasi cittadino che sbaglia paga di fatto paga e il giudice se paga dissi estiva incidere sulla sua indipendente perché
Per due ragioni fondamentali la prima è che il giudice per definizione interviene in una situazione di conflitto a differenza dell'avvocato del medico dell'ingegnere il quale intende ad esempio un atteggiamento di solidarietà e di aiuto al cittadino no voglio dire
Il giudice scontenta per principio per definizione almeno il cinquanta per cento dei consumi incontra quindi è per definizione il soggetto ad una ad una critica dice sbaglia fa una cosa punto primo secondo perché già all'interno del processo è previsto lo strumento di riparazione che l'impugnazione e nei confronti degli atti di un professionista non c'è appello non c'è ricorso per Cassazione contro gli atti del magistrato è possibile il rimedio allora io vi dico altri magistrati una so benissimo che sbagliano né un vivo può sbagliare anche lui e come tutti gli altri uomini capaci di commettere più gravi efferatezze anche se nel complesso la magistratura italiana si è rivelata una magistratura meno di altre categorie professionali attaccabile dal punto di vista appunto la professionalità dell'onestà però però
E se non si parla soltanto di sbagli per disperazione appunto
Con un sì vadano isolate si sbaglia si parla di sbagli da parte dei magistrati per colpa grave perdonarlo a ABB che già veleggia lei limita il concetto di responsabilità civile parla di responsabile per colpa grave che per il ballo e su questo sono d'accordo anch'io allora di cosa stiamo a discutere
Voglio dire si si si discute di della responsabilità civile
I magistrati che non è non riguarda tanto per essere chiari non riguarda soltanto piccole incertezze piccole
Problemi che siano durante un processo riguarda Roberto Grossi voglio dire sì ma su questo siamo d'accordo tutti cioè il magistrato il quale dovrebbe per dire applica una legge che è stata abrogata
Emette un ordine di cattura in un caso in cui non era consentito e metterla è chiaro che deve pagare ma ebbe già ora paga comunque deve pagare ancora di più questo nessuno io dico che lo strumento della responsabilità civile vista come rimedio perché non faccia queste lo ore è uno strumento improprio perché è molto più efficace lo strumento disciplinare dico che no che inoltre via staremo all'arresto del ecco bisogna che Massi perché basta fare un'assicurazione e credo che il medico pare fa l'operazione e poi lasciare le pinze nella pancia la donna non lo fa perché teme se non paga non lo fa perché poi ha paura di rovinarsi la carriera perché dato il pagamento cioè l'assicurazione però comunque cittadino porre
Pugliese il primo fare una assoluto
Morale ma la deve poter fare anche nei confronti di chi
La giustizia e atto dello Stato lo deve potere essere ottenere società dallo Stato dallo Stato accoglie in definitiva si può anche collegare la disfunzione della giustizia perché la mancanza di cancellieri le mancanze dattilografica mancanza di aule i codici che sono in ritardo ma non c'è una responsabilità anche dei parlamentari non c'hanno responsabile dello stanzino queste cose torna no io le posso dire che degli errori si possono a volte anche commettere quando si lavora quindici ore al giorno se uno lavorasse Ottone di giorno forse ve lo farebbe e dei fatti tutti liberi non a me che me lo fa fare il lavoro dello spazio deceduto
Uno che sfugge scusi nascondevano inalterabile e Clotilde il medico sicuramente c'era l'assicurazione sarà quello comunale però con questo Dino no esercizi sul medico direttamente sul marito perché non direttamente sul giudice
Va beh ha spiegato perché si espone in questo modo il giudice ad un ricatto costante io giudicato ciò che cosa vuole dire la serenità cioè il giudice Teresa deve dice la legge la posizione è soggetto soltanto alla legge il giorno in cui il giudice
Ed è fare una causa in cui da una parte e famiglia l'altro un povero diavolo e sacche Agnelli con tutto il suo patrimonio pronto lì attorno a una volta avuto torto citare di nuovo in giudizio perché dice ti sei comportato male beh io credo che l'attenta si non è
Cosciente fosse Nico uscente inconsapevole la speranza che la causa finisca in malora darà sono Agnelli ci sia autonomi fanno il bagno rimproveri remi Fabbri dal basso e e allora dobbiamo fare in modo che il giudice de esce Ida senza timore e senza speranza decidessimo di notizie deve però essere una persona molto politica che deve trovare la sua bis l'azione nella sua carriera non fuori la sua carriera contenere tale responsabilità civile discipliniamola ma discipliniamola tenendo conto di questo
Eversiva ringrazio per questa anche lunga discussione credo che poi torneremo magari non in cui si discuterà del progetto di legge speriamo telefonata via civile dopo i referendum a parlare di questi argomenti grazie
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