Il viaggio in Nicaragua e i prossimi referendum

In ogni Flaminio Piccoli è legato sicuramente la storia della Democrazia cristiana ma è legato anche sicuramente forse una delle battaglie una tra le battaglie più belle che anche il partito radicale ha condotto innanzitutto preferita la condotto quella contro lo sterminio per fame non a caso l'legge approvata dalla parlamentare una legge nasceva dal con la prima firma proprio del presidente la Democrazia Cristiana di allora ora il presidente Piccoli oltre che presidente della commissione Esteri e anche presidente le tre nazioni democristiana e con lui e con gli hanno occuparci di un'altra di questo atto di un viaggio importante che ha fatto perché è un viaggio in Nicaragua e perché vogliamo capire un attimo che cosa succede anche in quel Paese nega centrale ecco io abbia cose vorrei chiederle onorevole piccolo
Che tipo di situazione ha trovato in un in Nicaragua comunque nei rapporti anche alla Rinascente per l'America centrale richiedo con un ringraziamento perché ha ricordato quella legge
E che che mi permette anche un'oscillazione coglie fare ai miei amici
Antonio mesi lavorare con il partito radicale per quella legge non poche cosce anche sotterranee ma mamma macchiare erano nere le osservazioni critiche al mio con al mio riguardo come si facesse una specie di contaminati fioccano minuti non meritava che sono stato felice perché si porrà serve discutere moltissimo con con Pannella e qui cioè gli amici trovare sempre del ogni discussione anche legittima
Ma ma alcune grandi cause il partito radicale ha sciolto le ha portate avanti questo è un fatto i e non e enormemente significativo che in che io però non voglio mai dimenticare gravità democrat perché c'è troppo esclusivi come in questo nostro Paese non ci sente portatore della verità assoluta c'è chi sia il centro ricerche a destra si è che a sinistra mentre bisognerebbe sempre di più il coraggio di sapere che vi sono delle collaborazioni e dell'ex l'azione di chi sono provvidenziali direi in termini cristiana per una per uno sforzo in avanti il Perù è perché per atti di giustizia e di libertà
Secondo luogo mis mi dice mi sto occupando come presidente internazionale soprattutto delle situazioni critiche di che che importa chi vada a trovare la Democrazia Cristiana che rischia ora dovete cristiana belga olandese anche siano andate a trovarli anche ci siamo incontrati tante volte vado a trovare veniva ad obbedire almeno questa è la mia convinzione le situazioni critiche laddove ci sono situazioni di mancanza di libertà laddove i diritti civili dice un conculcati laddove ci sono dove io sto partito deve rivolge la sua attività nelle condizioni più difficili quindi America Latina espressiva di tutto il lungo spiagge del della democrazia sia laica sia cristiana piedi lungo viaggio per forme maggiori di libertà perché mi occupo all'interno della questione del Nicaragua perché e la più delicata e perché dall'anno scorso quando io scesi raggiunta ed ebbe il collo più niente Ortega no contro dialettico durissimo attraverso due ore e mezzo di colloquio la spagnolo italiano scienza interpreti da da allora ad oggi sul Maccabi molte cose soprattutto si è verificata la volontà dei cinque Paesi limitrofi dei quattrini quattro più predica largo Paesi sono continui chi creare un po'menarmi
Orario comuni per una programmazione di libertà per una programmazione di la missione e di ricostruzione economica e e anche per un anno rinnovata garanzia reciproca di ieri diritti civili rispettato sono e i paesi mi aiuti convinto sui tagli del Nicaragua della faccio un Paesi del
Salvato El Salvador
Poi salva noto credo il Costa Rica cioè questi Paesi che hanno elaborato un itinerario comune persino combatte con con impegni da attacchi dentro e da tale data facciamo questo entro il nove mi pare il nove di novembre dobbiamo avere affrontato anche il problema della guerriglia per le Carla per una dell'eliminazione della guerriglia nel mio studio per cinque costruttiva della guerriglia
Sono andato nel Nicaragua perché questa volta allo stesso presidente Ortega mi ha mandato il suo ambasciatore dimmi che sarebbe contento ce lo vedesse Nicaragua ho fatto ho rivolto una funzione duplice prima del Nicaragua sono andato dal Presidente se si si è reso
Gli ho parlato con lui lungamente io ho trovato lì una un appoggio
Incondizionato per andare avanti ed esprimendo un atteggiamento di fiducia verso la volontà positiva del presidente nicaraguense scritti e prima ancora di parlare con Ceresio qui a Roma visto il camminare Brando che qui per il Perissinotto e l'ho trovato caricatissimo di buchi volontà di Spirit di conciliazione fino al punto il sentirmi dire che sarebbe bastata una telefonata mio devoto il governo eccetera dalla giù che sarà sarebbe corso immediatamente ci si ci fosse stata la necessità di un suo intervento
Fatto questo mi mi son recato in Nicaragua
E li ho trovato due parroci volto un duplice lavoro prima di tutto sono andato
A vedere ho visto le madri dei prigionieri
Il tizio
Sono andato a visitare la pensa che finalmente è stata riaperta e cioè da quando è stata riaperta circa un mese fa ad oggi non c'è stata mai censore sono andato a ritrovare l'alaggio cattolica delle quali liquidi per cui libertà insieme a quella dell'apprensione occupato un anno fa
Ho trovato questa radio cattoliche approverà con i materiali conosciuti dal dal mancato funzionamento ma comunque impegno a tali cooperare Lucio spazio lavorare con uno spirito di rinnovata speranza ho parlato con tutti i partiti politici dell'opposizione sono democrazia cristiana
Parchi al cosiddetto partito cristiano sociale ci sono i comunisti sembrano incapaci sono
Sottratti al Fronte sandinista il illiberali
I socialdemocratici eccoci al gatto poi ho avuto una serie di colloqui con gli uomini del Governo visto il ministro degli Esteri ha visto il ministro
Il ministro dei lavori pubblici e ho visto ministro
Ministro della cooperazione unisce diversi ministri separatamente e poi insieme
E finalmente poi ho visto il comandante Vargas secondo uomo del sistema
Col quale ho avuto lunghissimo colloquio che ha servito anche a farmi sentire una volontà di
Durante la guerra dei Contras serve una volontà seria ma come un impegno shore io per arrivare a mettere il Paese in una condizione di una pace costruttiva di un di un letterariamente il Paese in una condizione di competitività politiche farà Maniero alla maniera europea ognuno farà la sua parte ognuno faccia la battaglia politica e naturalmente i sandinisti Lucio non saranno certo una voce spenta ma dovranno convivere la loro page io ne politica con tutta l'intensità di cura qui che a pranzo poi finalmente ho visto
Pranzo dopo il pranzo mi ha offerto l'ultima sera domenica scorsa
Il sabato scorso il il ministro degli esteri
Con un contratto a lungo il presidente Ortega col quale come il terrorismo il quale ha ascoltato le ragioni e al quale ho dato le mie risposte del mio
Il mio cervello se
Per il primo problema è stato quello dei contras non posso certo dire tutto quello che si viene in un colloquio di questo genere rilievo per mio conto che il problema del contrasse il problema
Andamentali voglio dire chi è fondamentale per tutti i cinque Paesi che ha fatto questo accordo è vero che anche gli altri hanno Guerrini il Rocket Duarte per esempio stile sta sta trattando i problemi della Guerin io li ha trattati mi pare colmi Spagna saltando i problemi della guerriglia per eliminarla pacificamente trovare forme di perdono reciproco ormai
Garanzie per il futuro e che la stessa cosa per il presidente Serse risolvete il suo Sergio
Ma e Guatemala naturalmente ma il vero problema e quello dei contras che quello è un esercito
Che alimentato cementi dal l'annessione metterà grande nazione americana è un esercito che pagato sostenuto dal Parlamento americano sia pure con votazioni alterne ma fin qui è stato sostenuto non è un esercito personale direi che nell'esercito che gli americani sulle ragioni del Governo hanno finanziato è un metodo che se si facesse in Europa provocherebbe un collasso generale del continente è un metodo che appartiene hanno a una storia che noi non conosciamo una storia tutta diversa del continente americano ma è un metodo che fin qui è andato avanti
Andato avanti io direi che è andata avanti non però col successo perché quella guerra a mio avviso impedisce
Al Paese due milioni di abitanti che era hashish
E impedisce soprattutto alle forze democratiche di essere se stesse non si può fare politica democratica anche qua anche Juan il governo ha una maggioranza assoluta sandinista quindi piuttosto portato al totalitarismo piuttosto che a un metodo di democrazia non ci puoi fare politiche riacquista e acquistare uno spazio mentre è in atto una una Guerra di quel tipo mentre ai confini si muove un esercito e quindi leso e quindi il Presidente della Repubblica organizza uno esercito civili dell'esercito del Paese ha organizzato in funzione di questa oggi una guerra continua cronica mentre ero lì sul John verificati attacchi a distanza di tre quattro chilometri da Managua al di là di qui due laghi caduto s'è stato abbattuto un apparecchio
E contenti cimentati nicaraguense poi del Nicaragua chiusi accedere alla mensa risposto Bush a quanti morti ci sia stato venti morti piccola parecchie sultanati più riferiti dalla stampa locale dall'erario
Allora
Il problema sì presente è quello di come
Arrivare ad un tracce una pace che non che non faccia né vinti né vincitori
Se si vuole se si vuole che sia pazzo
E e quindi la differenza nel senso che il Governo americano come vecchi ritiene che la pace deve essere raggiunta con una trattativa diretta sul campo diciamo così quei capi lottano sul campo
Invece il presidente Repubblica nicaraguense ritiene che essendo un esercito di origine
Parlamentare Stirling Reginato con quasi come una specie di
Di esercizio o di un diritto democratico del Paese del degli Stati Uniti nei confronti di un di un altro Paese questo esercito per arrivare ad a definire un armi scrissi una conclusione deve essere definito in una trattativa tra governo sandinista il governo americano
Qui problema l'urto avviene su questo
Si è fatta una proposta c'è una proposta di mediazione mi pare intelligente sulla quale io non mi fermo a parlare perché
E mediazioni vanno per aria nel momento in cui si annuncia
Secondo me c'è la possibilità di arrivare ad una soluzione
Ma non sono così ingenuo da essere così ottimista per chiedere i problemi sono grandi rivalità politiche reciproche diciamo immense perché tutta una politica fatta dal governo americano
Dovrebbe trovare
Un maggiore sforzo di comprensione da parte del governo finisce qui scriverebbe cucciolo succederebbe con ciò una situazione qui a mio avviso lette due parchi dovrebbero avere una grande magnanimità entrambi per arrivare ad una conclusione e qui mi auguro che questo nostro questo sforzo si è fatto Abbadia successi
Ecco Presidente mi pare che lei abbia scritto perfettamente la situazione tra l'altro sul popolo di oggi si scrive che per lei un dialogo tra Ortega il contrasto costituisce il vero problema del Nicaragua relazione agli impegni presi a Città del Guatemala il sette agosto
Forse in occasione del vertice dei cinque presidenti centramericani e a questo procedimento anche fece riferimento anche inizio della sua interviste lei dice anche che ci sta in fondo da parte perlomeno della maggior parte di coloro che sono protagonisti questa questa guerra una fondo disponibilità a cercare di parlare di trovare una soluzione ecco in tutto questo contesto che ruolo gioca l'Internazionale democristiana gioca gioca un ruolo tutto eticamente con
Insieme non un'imparzialità circa tanto per fare i medici neutrali di Mina il gioca nove gioca l'impegno creare le condizioni per che qui questi popoli dell'America Centrale ritrovino come la pace Bush tassi di vita sono popoli in cui le ingiustizie sociali attraverso la politica sbagliata che è stata fatta da dare secoli si vedono dimenticati diciamo sopraffatti da Cipro tace da spropositate ricchezze Nigeria immense sono popoli pieni diritti
Jean Jacques inficiare tutto per la loro famiglia per il loro Paese gli esiti si accontentano di pochissimo sono popoli secondo me sono i popoli del due mila perché ritroveranno loro ritroveranno lo citasse nuove ci continuiamo così ritroveremo la Decca senza
Senza essere pessimiste noi ci continuano a cui ci ritroveremo radicale ma loro ne trovano spazio cioè un pappone che noi dobbiamo come democratici cristiani considerare proprio nella come come uno dei tre guardi fondamentali interno certo dobbiamo vedere le ingiustizie anche nel nostro Paese ma andiamo se Fazio se vogliamo avere un respiro di cristianesimo sociale come pure forse l'autrice con l'avere un respiro sociale o socialista
Non possono ridursi dentro i confini del proprio Paese a vedere solo i problemi del della testi che ci riguardano da vicino ma bisogna assolutamente andare a vedere le citazioni più lontane quelle che hanno lontane come dimensioni
Quelle che hanno maggiore bisogno di di no lui sono paesi che hanno un bisogno di Europa come non mai perché non guarda la per gran parte e all'origine di quelle popolazioni devo papà all'origine del del delle loro giovarsi delle loro fortune è all'origine della loro civile della loro certe volte dell'inciviltà con cui hanno conquistato quel Paese e poi anche di una civiltà che è stata portata che che ad essere approfondita soprattutto sul piano democratico sul piano della giustizia sociale e quindi credo che per queste ragioni non soltanto la democrazia cristiana ma anche le altre forze ciò che anche il Partito Comunista molto it diane molto coinvolto in questi paesi cioè anche il mondo socialista ascoltatori sceglie la Gius attenti a quel che vengono giudicante vien detto anche da queste forze laiche io credo che cioè il partito radicale pur essendo piccolo sta muovendo grande serietà e con i programmi Sancho più a più di una più alta democratizzazione del Paese di quei Paesi e quindi credo che hanno tra un compito appartiene ad una parte sedia della democrazia cristiana non è una piccola conosce un'avventura piccole è un'avventura generale delle democrazie cristiane acquista e quindi
Credo che tutte tutto il mondo
è un cattivo cristiano di ogni paese è molto sensibile visto che deve diventare sempre più impegnato apportare questa esperienze portare esperienza democratica portare agli ultimi se possibile dica a tre con ogni contrada sui propri Paesi diciotto la famelica mica si mangiano le bistecche o mancano le piste bensì ciò offre realmente la famiglia ciclo condizioni gli ospedali
Salute pubblica addirittura ricordano i secoli no non non di cinquant'anni fa ma cento anni fa rispetto al nostro ai nostri talenti ecco questa
Funzione saremo tanto più utili al nostro Paese contro saremo in grado di capire ai provvedeva ad aiutare i periti hanno maggiore bisogno di nuovi faccio del sentimentalismo anche perché non non è il mio sistema io dico che è un è un compito se è vero tre volte guardando la vita politica italiana conosciuta anche italiana quello che mi preoccupa è che siamo impegnati in piccole e meschine contraddizioni questo è perché non abbiamo lo scrittore a anch'
Cioè di vedere che cosa succede nel mondo al presidente interventi perde ascoltarla perché
Sire che parla ottenuto con cognizione di causa di quella che è la situazione in quei Paesi vorrei ritornare un attimo se lei mi consente al rapporto che esiste tra i Paesi escono aspetto in particolare che lei ha toccato per vedere se è possibile fai una cosa di più se ritiene di doverlo fare tornando dal Nicaragua che ha toccato gli Stati Uniti si è fermata mia che ha parlato con il solo per la segreteria non non vorrei parlare dell'Est e più il golfo della sezione GIP perché questo mettono questo certamente essa vorrei invece chiederle resta
Ecco tornare su questo quanto pesa il ruolo che giocano gli Stati Uniti
Nell'ambito del in particolare delle del rapporto con
Stavolta che posseggono il cancro ad altri paesi ecco Igor gli Stati Uniti in tutto questo capisce molto crollo degli Stati Uniti sull'America latina pesa molto ruolo importante chiedevo dirette molte cose questo calcio con i temi secoli sono dipesi dagli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno avuto qualche luce ma hanno avuto anche molto oscurità sul modo in cui l'America Latina si sviluppa
Cioè per quanto riguarda la loro capacità di grandi cause come quelle delle due guerre mondiali e del Piano Marshall
Noi non possiamo la mia generazione non può non considerare gli Stati Uniti come la siccome la propria seconda patria Lucio nato sotto l'Austria son diventato italiano perché tavoli adulte proprio perché gli americani son venuti a salvare in Europa dal dalla dominazione che di capita dalla fine della prima guerra mondiale se il intervenendo contro conducono uomini come la potenza delle
Ero in guerra mandato dal fascismo a fare la guerra non certo dal dal cuore dell'Italia Nick fatto tutta la guerra e grazie al cielo sul venuti gli americani hanno lasciato qua un sacco di uomini e di
Legge gli occhi e di uomini perché ha salvato l'Europa dalla da una che dalla catastrofe del nazismo
E loro tornato alla luce della libertà dopo la prigionia militare dei militari tedeschi emission votato nella Democrazia Cristiana e ho visto coi miei occhi il Piano Marshall che c'è stato quindi questo modesto rispetto legge anche il camoscio d'America cioè
Secondo me l'America gli Stati Uniti quella che noi chiamiamo l'America Pacini Stati Uniti gli Stati Uniti e non non hanno saputo brutture le cose e dei paesi vicini ter non hanno toccato i temi dell'America Latina con il loro certe volte con i loro mercanti con i loro uomini peggiori con diplomatici di poco conto questo non è un giudizio di carattere generale Jacques Pré ampio oggi sono vicini al Cile hanno capito la lotta Tymoshenko veramente ricco e compiutamente ma in altri casi hanno sostenuto cause assolutamente dagli atti come come se come uno che avesse con gli occhiali proibite ecco vedere può vedere più
Nipote con gli occhiali vent'di solito vedetta almeno le cose vicini le liti più grandi no prediche dei veri chiede di contare commenta radici faccia lei questo paragone a che è un fatto cecità insomma è un fatto chiede così vicine non non le sanno vedere le cose lontane quelle ed è anche chiaro le grandi proporzioni e la patria il diede gli Stati Uniti vantano la patria della libertà quella statua che si incontra all'ingresso di New York ha ragione di essere per una serie di salvaguardia dei nostri emigranti per una per una quantità sterminata di cause
Le cause vicine però quelle di questi popoli
Latino americani non sono state considerate con attenzione e non ci sono Bush
Grazie azione come
Presidente rilasciata dal promotore al puntino a domanda su questo volevo farle ne ha avuto la possibilità di potrà anche presentare nominato di recente premio Nobel per la pace presidente del Costa Rica ecco visto che la contrada c'ha parlato che tipo di persone e realmente lei pensa che anche da questa persona possano dire molto per i rapporti in America Latina dopo che è stato fatto presidente premio Nobel blog
Sto ho visto prima l'avevo visto prima in altri comunque è un uomo di grande levatura di grande capacità
E io credo che il premio Nobel è stato dato bene poteva essere dato anche lo devo dire a presidente del Guatemala chiesta al tu puoi dire iniziatore di questo processo ma quel che conta e che comprende ha richiamato l'attenzione del mondo su questo Centro America ha e e penso che ci è stato dato quel tre anni anche per rendere attenti gli Stati Uniti sulle cose che qui ho parlato non per non non compiutamente un po'superficialmente ma toccando alcuni temi devo toccato poco poco poco fa credo che è servito moltissimo Alvaro immensa ma sui cognizione al mondo europeo soprattutto che che ci sono delle cause che esce un euro e ci sono delle cause che sono fondamentali quindi e e credo che qui quello che ha avuto il premio è uno dei dirigenti le migliori coscienze democratiche che noi abbiamo che ci che ci sono in questo
Concretamente su questa cosa allora s'interrompeva la camionetta adesso
Le non so se durante la battaglia condotta un sostegno per fame ha avuto la possibilità di incontrare Sankara il presidente del del Burkina Faso che è stato assassinato di recente ha un ricordo di Sankara o come
In quello ricorda
Lo ricordo ed è una pagina rinvii sente vicende politiche ricordo con grande simpatia la ringrazio
Siamo con il presidente Piccoli col quale vogliamo parlare del prossimo appuntamento referendario dell'otto novembre la democrazia cristiana scelto come indicazione di voto quattro sì e un noi non riguarda la partecipazione del nella preferendo che non vorrebbe evitare la partecipazione dell'Enel impianti a progetti nucleari a livello internazionale invece gli altri quattro sì riguardano gli altri quattro referendum nonostante questa all'interno anche nel suo partito ma anche perché comunista e gli altri partiti in ci sono state delle posizioni per il no e c'è un
Ma forte anche sulla stampa posizione per uno anzitutto qual è il suo Cortelazzo voto per la torta no io voterò come mi ha detto come ha detto il mio partito perché ha partecipato a alla discussione che è avvenuta ha partecipato inconsci che insieme alle mani in che direzione ha partecipato alla decisione sono intervenuto su quel terzo no accettandolo quello che riguarda l'energia nucleare accettando quel no perché mi pareva un assurdo che noi rispondendo a quelle domande del resto molto
Tu procedurali procedure quindi molto lontani dal dal decidere se essi ci sarà inerzia nucleare o meno alla fine
Ma comunque intese dall'opinione pubblica come un no all'energia nucleare all'Udinese nucleare mi pareva giusto che almeno per quel che riguarda i nostri rapporti col mondo internazionale fossero rapporti Pushime
Sulla magistratura non sono intervenuto nella discussione ho accettato il punto di vista degli uomini di costituzionalisti come egli è come altri che hanno portato la loro esperienza e che hanno accreditato scempio la tesi
Che comunque questo uscì si riferiva ad una volontà a molto precisa del nostro partito non ti mortificare la magistratura ma di garantire la magistratura che ha alcuni leggi migliorati e di tutto il sistema venissero varati poggiando tutto il ragionamento sul fatto che comunque il il ministro il predecessore dell'attuale Ministro Gelmini fra il ministro Rognoni aveva preparato già una legge gli abbastanza la buona che avrebbe avuto bisogno di perfezionamenti che metteva in grado camicie in grado secondo noi che la
Di poter di sciogliere proprio ma anche senza il referente allora siccome è stato detto quest'chi questo uscì non è contro la magistratura anziché a favore della magistratura sbarazzare il terreno dalle leggi che ci sono in creare subito
Profittando del fatto che noi abbiamo questi dirigenti questa legge di Rognoni e poi è stata presentata anche dal partito dall'onorevole Gargani un certo testo che ha bisogno correttivi di correzioni di
Di miglioramenti ma che comunque è un atto di grande buona con un tale ci magistrati
Allora io accetto di votare per il sì stando a queste uscire intenzione chiara ed esplicita di un grande rispetto per la magistratura che fosse stato interiore responsabile del Partito avrei forse fatto privilegiato nel corso di questi mesi il fatto che votare sulla magistratura è un problema di matrice attese infinite perché chissà cosa potranno capire agli elettori di questa io mi domando centri Corcos saremo in grado di spiegare Heinz tra i cittadini che votano su coscienti che così delicate vicende quindi forse dà atto molti ci dicono che vogliono innovare nato per rispetta la magistratura venga inteso dall'elettorato voto contro la magistratura magistratura ad io vengo dalla tanto da un paese che è stato sciolto la dominazione asburgica per tanti se con il ma devo dire che nell'impianto educativo delle generazioni li precedettero c'erano sempre stato un grande rispetto per magistrati sempre stato la coscienza che un giudice può sbagliare sbaglia ma che insieme dei giudizi espressi della Magiste Tura costituiscono l'ossatura fondamentale di uno Stato democratico quindi forse si poteva da lontano incominciare a fare una battaglia di chiarimento in questo senso però come è stata presentata
Come va
Portata avanti adesso le nostre battaglie è una battaglia comunque che si riferisce a questo a questa convinzione che noi votiamo in questo modo per sbarazzare il terreno da alcune leggi Ketchum rimaste incerte fissare alcune regole che diano spazio magistrato direttore
Dall'ASP Gentile procedere a tutta la sua libertà di giudizio entro i termini dei litigi codici ma nello stesso tempo delle lasciano garantire anche di più quanto di più il cittadino di quel che quale in qualche caso non ci è stato garantito
Grazie