L'intervista è stata registrata mercoledì 21 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Catanesi, Giustizia, Mafia, Maxiprocesso, Referendum, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
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avvocato
No sì
L'avvocato
Che gli ascoltatori di radio radicale che seguono i propri ambiti specialistici ormai conoscono i difensori più battaglieri all'interno del processo cosiddetto al clan dei catanesi quello di fronte alla Corte di Assise presieduta dal giudice Fassone
Per questa settimana in
Due udienze particolarmente significative una si annuncia una vi è già stata che riportano all'attenzione processo la vicenda nastri registrati in carcere da boss ritenuto tale meno della mafia catanese inviati pentimento Francesco mia
Nastri registrati su consiglio suggerimento iniziativa dei Caraibi ieri e poi portati in un processo come fonte di prova come mezzo di prova generando una protesta clamorosa dei difensori era un processo che riguardava un sequestro di persona e un'associazione a delinquere in altri processi invece
Gli stessi nastri non erano stati considerati mezzo di prova dalla da chi aveva più dichiarato la procura di Torino per questo processo del clan dei catanesi aveva detto che non se ne sarebbe avvalsa ora questa i come dire inversione di marcia per questo gli avvocati della difesa si sono opposti sentiamo un poco dal da uno dei protagonisti l'avvocato Zancan questa complessa vicenda
Dopo solo una rettifica da fare rispetto alla esposizione di fatto che mi sembra corretta della della domanda i nastri sono stati
Portati offerti alle domande suggerite al
L'imputato mi hanno Francesco De diventato quindi confidente agente provocatore non decade carabinieri ma dei servizi segreti credo che la la motilità rettificare abbia un'evidenza che non che non ha bisogno di di commenti con illustrazione
La merce quindi non
Beh insomma venisse è talmente tutto segreto che nonché persino segreto che sui servizi segreti credo che
Per esclusione sono i servizi segreti perché se no dovremmo presupporre che non sono sono e qualcheduno talmente segreto che non rinunciano neppure servizio credo proprio che non ci sia dubbio adeguato
Gravità di questa produzione che ha suscitato la la l'opposizione più più fermatevi versore credo credo che che che possa apparire evidente a tutti che cosa significa questo significa se se passasse questo tipo di utilizzazione di prova consentire ai giudici nei processi l'utilizzazione della prova illecita la questione norme e in ho ricordato davanti al tribunale che la questione è vecchia come il mondo è vecchia come il Processo o avevo ricordato per esempio in sede il mio intervento la la vecchissima questione rispetto al al biondino di Prima Valle alleggeriti la cui comprensione venne store da attraverso l'introduzione di acqua e sale con un indulto e alla fine lui confessò dalla cassazione ritenne che questa confessione sicuramente storta valesse come strumento probatorio per principi
Pio così del processo che che poteva sintetizzarci una formuletta latina brocardo latino male cauto bene attento che è un principio certamente
Non di non civiltà perché perché questo tipo di prova secondo noi non è non è ammissibile eccesso
Perché poter spiare
Pensiero respiro che cosa dice il detenuto significa dire che la libertà del detenuto già compressa da dalle mura del carcere si introduce addirittura nella possibilità di inserire registratore gli strumenti audiovisivi strumenti di di visualizzazione del detenuto con una possibilità quindi di entrare nella sua sfera di privacy assolutamente assolutamente sì
Il detenuto ho può essere una situazione di carenza per tossicodipendenza può esserne situazioni sconforto può estrarre le parole che ha citate nel sonno può essere nella a nell'accusare se medesimo di cose non commesse il
Catturare tutto questo è veramente
Civile io ricordato all'intervento
Finché sicuramente impressionato tutti i dettagli film fuga di mezzanotte su una situazione speriamo ha superato nelle carceri turche dove vi sono episodi di violenza che hanno le dicevo che la violenza carnale Canarie pensa certamente dolorosissima ma è una violenza fisica questo tipo di violenza è una violenza psichica credo
Più idolo cosa e comunque più pericolosa della della violenza fisica perché proprio sì sì sì a a consentire un tipo di prova di questo gene si finirebbe per consentire la cattura del resto ecco non non possiamo ammettere che il detenuto non sia libero di sospirare che cosa mi è successo perché la frase che cosa mi è successo seccatura nata potrebbe essere una prova di eventualmente ammissione di responsabilità estrapolate da un contesto del momento di sconfortante insomma il detenuto conserva uno spazio di libertà uno spazio di solito è persona e anche all'interno delle minacce ne abbiamo avuto una splendida ordinanza della Corte d'appello di Torino che ha detto che questa prova era il inutilizzabile facendo riferimento all'articolo quindici della Costituzione e che tutela la segretezza della della comunicazione intersoggettiva fra le persone e dicendo che tutto questo vale che a anche e a maggior ragione per i detenuti la cui compressione di libertà trova un limite nel nell'ingresso proprio nella sfera interpersonale laddove e c'è il colloquio con l'altro detenuto là dove c'è una manifestazione di pensiero che nel momento consentito dal regolamento penitenziario dall'esterno è correre
Può partire anche un tocco da queste questo è chiedersi perché questo cambiamento di rotta della procura dopo quella sentenza che lei cita perché sembrava riscontrato il campo da questi famosi nastri e a questo piace lei subito la vera e propria seconda domanda questo processo facendo un po'con un sondaggio fra gli addetti ai lavori cronisti giudiziari che l'hanno seguito viene definito dall'OLAF di mezzo cioè quello di Palermo e quello e quelli di Napoli
Ma l'aggettivo maxi c'è senz'altro quattrocento ordini di cattura qualche omonimo pure qualche clamoroso proscioglimento in istruttoria oppure una base reale di un'entità di criminalità organizzata e delitti efferati puro sceglie e resta la questione la gestione dei pentiti da parte i magistrati inquirenti e requirenti della procura di Torino in primo luogo con me classificarla all'interno della casistica ormai dei maxiprocessi ecco questo diploma ma
Non c'è cambiamento di rotta c'è contrasto all'interno de la magistratura
No c'è contrasto all'interno di una valutazione della Corte d'appello valutazione dei giudici di primo grado che sono concordanti con le valutazioni della Procura
Giù oppure all'inizio di tutti abusivi inglesi inizia
Io non no Indie non posso valutare quelle che sono state lei ha retto la ragione rispetto a questa decisione della Procura
Posso anche ipotizzare che sia una pratica poi c'è stata una preoccupazione di aggiungere una una seconda negativa rispetto al all'utilizzo di questi nastri forse in quei al momento superata nella nella valutazione della procura non non lo posso valutare quello più incerto che c'è uno grosso contrasto giurisprudenziale tra la corte dal Bello e i tribunali che seguono l'orientamento della della procura per adesso in questo momento la decisione della Corte d'appello sia pure più autore vuole perché giudice superiore rispetto i giudici di primo grado è una decisione isolata e quindi che c'è un contrasto sotto questo sotto questo profilo questo aspetto
Che cosa migliore sulla sulla gestione tra virgolette torinese dei pentiti
Credo che non ci siano
Particolare diversità sono tutti insieme
Intervengono al processo
O
Con atteggiamento da signori c'è chi
Sono molto preparati sulle carte processuali
Sono molto molto attenti a la alla conduzione retrocesso quanto questo si concilii con l'autonomia il disinteresse il il modo lo spontaneo di formazione della prova credo
Che siamo veramente in termini antitetici né
A Torino con
Riscontro preciso sul modo con cui i pentiti sono stati trattati perché abbiamo avuto dichiarazioni di un pentito che successivamente ha ritrattato queste interazioni e cioè Muzio il quale ha parlato di
Di pagamento di denari di
Di interessamento da parte del
Telly organica raccoglievano questo tipo di prove rispetto a licenze commerciali il la corte d'assise ha accolto l'istanza avanzata tra l'altro da me insomma oltreché da tre colleghi rispetto al De Conto di questi pagamenti di denaro
Stiamo a vedere insomma
Sono tutti sono molto presenti al processo stanno tutti in modo molto guadagnando questo premio che
Evidentemente si aspetta dal dal dal processo però credo che questo no non sia avere a disposizione una prova autonoma Veronique posizionato
All'ultima corsa l'avvocato riguarda più che il processo la situazione generale della giustizia siamo praticamente in piena campagna riferendo d'Alema siamo anche all'interno di un dibattito che tra dal tra coinvolge il mondo degli avvocati
Varato un momento di di stretta con questa assemblea nazionale di Bari
Che in qua dovrà tener conto però anche del problema referendario che è questione che tocca evidentemente mondo forense nei opinioni si fa referendum sulla giustizia o da un altro e che cosa si aspetta da questa Assemblea nazionale degli avvocati
Ma la ieri scherzando un giudice diciotto che chiederà un avvocato
Che cosa può fare ferendo sarebbe stato come è come chiedere a un
Operaio FIAT
Nel mille novecentocinquanta che cosa che partito porta
Credo che non ci sia
Nessuna possibilità di avere una risposta cioè non si era un avvocato
Perché
Perché il ruolo del difensore mortificata nel processo
Perché
Perché c'è una stanchezza diffusa rispetto a una
Irresponsabilità che non può che
Che prolifera l'arroganza
Io io sono abituato a
Gestirmi la mia responsabilità
Sono abituato a gestire incubi notturni
O interrotto delle piacevoli serate per connotati riferita siamo affatto d'accordo su
è un è normale per chi per chi abbia la responsabilità no non minacciato Tonucci talmente in contrasto con l'indipendenza come hanno detto autorevoli magistrati dunque la la la responsabilità soltanto
Ho
Coscienza ecologica
Immaginasse cenno dei giudici
Io
Io dico che il più bravo giudice e quello che giudica tra virgolette con timore e Tremonti
C'è bisogno
Illustrare questo tipo di giudizi nel momento che di chi con timore e tremore Granai nessuna preoccupazione stabilità che comunque per le professioni liberali si ferma tra ed è veramente Q falso proprio
E poi vero è una irresponsabilità che significa Vicenza abbastanza pesante serio no
Non va proprio niente da dire in questo polverone così elettorale dove tutto si confonde e tutto
Magari frastornato da vicinanza di cordate che sembrano essere
Così che possono anche militare dare è scattato una polemica però
Che chi chi chi chi ragiona razionalmente tipo son roba sull'altezza sul problema sa che soltanto chi è responsabile la vera
Timore attorno al momento del giudizio perché come dice nostro scrittore cittadino stacca nella città
E quindi se non c'è il responsabile citarla come insomma nello vediamo i nostri uffici del controllo che il cliente ci fa telefonando c'è quello che ci consente
Cantando cinque scatole quello che ci consente bene
Io se fossimo se se non mi sento pessima rispondono in comparti clienti sentiremmo né questioni brillanti seguire
Più più piccole ma anche magari
Più più critica se
Questo per la mia modestissimo
Che cosa mi aspetto da chi ha poca io spero
Che ci sia questa
Unanimità dell'avvocato penalista che è sempre più relegata ai margini cioè ci sono che vede protagonisti ingiustamente perché il giudice non può mai essere protagonista concesso i pubblici ministeri e giudici istruttori ed invece relegato
Ha un ruolo molto molto passivo molto molto superficiale difensore badate io sono proprio gli emendamenti sconosciuto Frattini quando dico relegato a un ruolo marginale difensore dico relegato avevo marginale il cittadino che poi il mandante del su certi sotto questo profilo richiami aspetto che lo schieramento dei difensori degli avvocati penalisti e se la vedranno come cantante andare a Bari il tre dal trentuno ottobre
Sia compatta ma non compatto per una prima sia compatto per un concreto che abbiamo di dato ma intanto venti venticinque ottant'anni di irresponsabilità
Grazie
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