Ad un anno dalla morte di Piero Welby: prosegue l'iniziativa per la libertà di cura e di ricerca scientifica

Darei inizio nostro pomeriggio
In attesa che ritirare il benvenuto Mina Welby che
In arrivo in grave ritardo per fatto di treni
Apro
Per quanto
Previsto
Dal mio la mio contributo
Apro i lavori di questa tavola rotonda
E la mia introduzione
Potrebbe
Sintetizzasse in questa foto di gruppo delle persone che sono qua attorno
Che si sono trovate insieme
Già da tre anni a Cremona
Sul tema laico della libertà di cura e di ricerca scientifica e sul modo di tradurlo iniziativa politica
Queste persone le ha dette
Anche sull'invito
Sono
Cesare Galli Direttore del laboratorio di tecnologie
La riproduzione di Cremona
Ed è noto a tutti i dati per l'attività di ricerca che da diversi anni conducente
Cristina Manfredini coordinatrice del Comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca scientifica
Il consigliere provinciale Maurizio Mori professore di bioetica all'Università di Torino
Già
Membro del Comitato
Livio libica e attualmente ci dirà le sue ultime esperienza in questo settore
Mario Riccio medico anestesista presso l'ospedale di Cremona
Oggi
A tre anni dal primo incontro fra noi vorremmo che ciascuno minori tentasse di fare il punto oggi dicesse le sue impressioni
Grazie e che sono ancora aperti
La legge quaranta
E l'impegno a verificarne l'attuazione
La vicenda Welby
Con le otto proposte di legge sul testamento
Biologico
Chiaramente Parlamento
Lo stato della ricerca
Sul punto
Quarto punto le nuove minacce che la legge centonovantaquattro
Che aveva debellato l'a bordo
Comprendo introduzione sulla quale
Mi aspetto che mi dice partecipanti alla tavola rotonda tornino con le loro esperienze apro la tavola rotonda con una
Segnalazione
Pensiamo di poter contare su una decina di minuti a testa perché vorremmo fare due giri
Degli interventi
E allora mi sono procurato questa clessidra
Chi era preminenti
Il PD lo però capovolgerla tre volte per ogni intervento ma l'ho messa qui per ricordare a tutti per ricordare a tutti Vesta
E la durata eh la forma delle cose
E direi a questo punto aggiungerei anche che la trasparenza non è la vetrina
E comunque è stato
Linguaggio cominciare a partire dal ripristina
Finito il mio tempo
Con molta ovvero infinito nel tempo non
Allora io
Kristen appunto agli amici che stanno folle al tavolo e a tanti altri che sono presenti in questa sala lavorato negli ultimi tre anni per questo Comitato cremonese
La
Libertà
In cura di ricerca
Se dovessi fare il punto
Prima di iniziare insomma ci sono segni esiti oramai non abbiamo
Più momenti di confronto di dibattito e in questi sei mesi molto probabilmente sono successe delle cose per la nostra percezione
Cremonese
è una percezione di un
In un periodo abbastanza lungo di silenzio
L'ultimo atto startup questo bellissimo registro che raccoglie mille e duecento firme di cittadini Cremonesi e noi
C'è la firma del Sindaco di Torino Chiamparino c'è la firma del Sindaco di Bologna Cofferati c'è la firma del nostro Sindaco Gian Carlo Corada che a luglio sosteneva hanno insieme a lui
La
Sostengono il proscioglimento dal dottor Rizzo che sapete allora è ancora sotto questa possibile
E quant'altro Fantoni durante l'estate la potestà
Durante la nostra raccolta una sera abbiamo annunciato ma allora forse le nostre firme sono state le sono servite non è vero è servito senz'altro di partito a livello
Nazionale però poi queste firme rimasero
Ma mobili qualche componente del Comitato e impegnarci
Però rimangono una bella testimonianza di come
I cremonesi spontaneamente passavano da questo banchetto esso stupirmi vanno
Il dottor Riccio per quello che aveva fatto e che cosa aveva fatto lo sapevano tutti e tutti costoro condividevano la sua azione
Tale
Allora
La nostra esperienza è stata veramente molto molto positiva nel contatto che ne abbiamo avuto quali Cremonesi
Con i quali abbiamo parlato prevalentemente della
Dignità della persona della libertà della persona malata
Di poter scegliere sicuramente a dominare la propria attività su questi temi che sono così
Difficili
Così
Anche in parte dolorosi non abbiamo trovato una grande rispondenza nei cittadini cremonese quindi abbiamo raccolto le mete due do firme a luglio ma avevamo già raccolto a gennaio tante altre firme di persone che si fermavano spontaneamente desiderata annate
A raccontarci le loro vite personali proprio le quattro vite familiare trovarmi anziana mia mamma proprio tutte le vite di insofferenza
E
Come avrebbero desiderato che questo Stato italiano ed il loro stato giungesse il loro Parlamento definire una legge
Perché ci fossero delle regole nella
Portare a termine la propria vita quindi che ci fosse anche
Bisogno di avere delle leggi
Che non
Producessero poi l'imputazione che invece era accaduto al dottor Riccioli nostro voto oppure cremonese
Allora penale
La volontà di tutte queste persone era di giungere a una legge diceva giustamente Armano De Rosa dagli otto testi presenti in Parlamento sul testamento biologico noi non abbiamo mai parlato di un canale sia
Mai almeno
Tutti insieme dopo ciascuno di noi ha le proprie posizioni radicali associazione però noi insieme ci siamo sempre
Posti come obiettivo quello di raccogliere
Il pensiero la volontà ciò che le persone
Maggiormente desiderata dove in questo proprio attraverso la vicenda del dottor Riccio abbiamo accolto almeno
Il male immagino al denominatore era quello servono delle regole serve una legge io adesso la chiamo testamento biologico possiamo tali
Tanti altri nomi
Però questo è diffusissimo poi ciascuno di noi può avere anche altre posizioni questa richiesta era diffusissima quegli otto progetti di legge disegni di legge termini in Parlamento
L'ultima notizia che io ho avuto
Tale nostro senatore Paolo Condinese napoletanità il nostro collegio
è che la relatrice Fiorenza Bassoli relatrice in Commissione sanità sul testamento biologico a due testi
Ha avuto adesso appena punto prima di Natale due testi e l'impegno è che in Commissione vada un unico testo dopo
La sospensione natalizia
Ci sono purtroppo ancora delle sto parlando dalla maggioranza
Stella Parlamento per il momento ci sono purtroppo ancora appelli dei nodi da sciogliere forse medici quelli che sono più esperti di me potranno dire quali
Il nostro impegno come Comitato dovrebbe essere quello di
Proseguire a parlare di questi beni certi
Di continuare far sapere che questi sono temi sensibili ma sono temi di cui le persone parlano volentieri è stato molto più bacile parlare di questi temi non banchetto al mercato
Che non forse parlare dell'autostrada a Cremona Mantova o parlare di altre infrastrutture o parlare c'è quindi
Quai su questo ognuno sempre di poter dire qualcosa e di dire qualcosa di molto importante perse
Come farli diventare i temi politici io penso che la nostra azione il nostro comportamento il nostro esserci gli ha fatto l'appalto diventare un tema politico
Oltre al fatto che appunto il Parlamento se ne sta discutendo però per farlo diventare un tema politico bisogna che abbia
Una
Una pubblica visione e l'ha avuta qua Cremona questo tema come l'ha avuto in questo caso c'era un referendum nazionale
Come l'ha avuto il referendum sulla legge quaranta
Su questo mi sento una sconfitta quindi
Non vorrei parlarne anche Assessore erano sempre una grande occorra dentro una ferita io nonostante siano passati
Due anni o dentro una grande ferita mentre non no io sono convinta
Qui parlo come Cristina Manfredini che sulla legge
Sulla legge centonovantaquattro sull'aborto non ci sia più la possibilità di ridiscutere in Italia avevano smentita fra un mese ma non ci sia sul
Possibilità di ridiscuterne in Italia perché
Era di casa perché non non non la si possono uscire oggi incontrare naturalmente insistente hanno per anni anni ancora ma
è una legge che è passata nella maggioranza degli elettori partono sa centrodestra centrosinistra lo fa la Chiesa chi per essa
Sulla legge quaranta invece la davvero ancora una ferita molto profonda perdita perché non mi aspettavo questo silenzio da parte di tanti cittadini io non la considero una sconfitta perché
Ma
Nord proprio pensiero considero la sconfitta il silenzio la non attenzione da parte di tantissimi elettori mentre l'azione che l'avevamo fatto anche in questo caso tutti insieme girando per il territorio in tanti Paesi Cremonesi
Mi aveva così ne aveva fatto sperare in una maggiore
Partecipazione a questo referendum ora
Non è naturalmente il terminata con il referendum las sento una sconfitta anche perché è difficile riparlarne
Sempre su temi come la libertà a di cura punto testamento biologico sento
Molto interessa ancora molta partecipazione questo è stato un tema difficile e delicato
Ma anche
Al io ho parlato per silenzio la distanza di tanti cittadini nei confronti di altri che invece hanno questo problema e vorrebbero affrontarlo con una legislazione molto più aperta e disponibile nei loro confronti rispetto
Alla legge quaranta
Però visto che la legge quaranta adesso c'è ho sentito che c'è il Tribunale di Firenze che per esempio ha dato ragione una copia
Qui
Coppia che vuole
Una esame pre-impianto perché non so se voi con la donna comunque portatori di una grave malattia genetica e il Tribunale gli ha dato ragione però mi dispiace che si debba andare attraverso i tribunali per
A confermare
La la possibilità il diritto buon artiglio bello biondo con gli occhi azzurri ma ha un figlio che possa nascere
In modo normale e quindi non perché deve essere per forza sano ma perché esso giacché se dovesse nascere nasce malato come me
E soffrire c'è la possibilità di curarlo non ho capito perché posso
Curare dopo quando sono nati e non posso pensare di curarlo proprio perché secondo alcuni è già vita palpitare il primo momento in cui si incontrano
Bertrand
Per la procreazione perché non posso curarlo da allora c'è una forte contraddizione in questo
Cioè il diritto di cura ma proprio tutti e mi dice che quella lì è già
Una vita una persona perché io non posso fare un'analisi pre-impianto sapendo che altrimenti nascerà
Ma queste sono
Contrazione quindi sulla legge quaranta senz'altro dovremmo riprendere perché sono delusa come cittadina finché siamo in tribunale a
A decidere che ci sono alcuni diritti che vengono calpestati da una legge quindi il tribunale
Tali invece ragione a queste coppie sono convinta che il Comitato debba
Però seguire invece elementi
Parlare confrontare dialogare su questi temi prima mi diceva Ermanno quando abbiamo avuto delle occasioni eclatanti come il dottor Riggio che è diventato un caso nazionale ci è stato facile uscire e parlarne
Adesso ci sono sei mesi Presidente anche nostro l'UE ha è ottimista dice no ebraiche ce la faremo ancora avremo altre occasioni
Dobbiamo cercare quali occasioni ed abbiamo in mente carene dobbiamo creare non possiamo aspettare anzi spero che non ci sia più un'altra provincia che viene
Votata accusava di queste
Spero che sia non era no era quello che non ci sia più quindi
Dobbiamo essere i nove crediti e pensare come possiamo andare a parlare ancora con così tante persone
Torna da un'altra cremagliera come fare per parlare ancora così
Mille duecento persone al termine duecento come
Come possiamo
No no passa subito la parola
Con pazienza
La
Allora Cristina
Ha fatto un intervento sul sulla legge quaranta stanza pessimista le ultime notizie che io raccolto
Per radio fanno sperare invece che attraverso la giurisprudenza si possa
Rapidamente tornare a considerare questa legge
Perché
C'è già una sentenza che riconosce la priorità della salute della donna nelle scelte da fare
Ne
I casi di interventi
Per la procreazione assistita e quindi
Credo che dovremo torno tornare ad occuparsene quando questo tornerà in Parlamento
E ricordo Cristina che appunto la durata e la forma delle cose e quindi anche il nostro Comitato deve durare come forse anche il Governo Prodi
Credo che affrontare fino in fondo i problemi prima di arrendersi passo ora la parola a un altro membro del Comitato
Cremonese illustre professor Oricchio
Dunque con l'orario ringrazio
Le ripeto riportare varia cose belle dico subito
Ma questo è un accredito sono maremmani Stato membro del Comitato nazionale per la bioetica ve ne sono anche orgoglioso
Dato le questioni io sono Presidente della Consulta di bioetica abbia un'associazione di volontariato culturale
Forse non coglie il famoso come per associazione volontario culturale che però
Fa la sua parte possa al più importante del Comitato nazionale per la bioetica che se qualcuno volesse associarsi a
Associazione i membri sono sempre le associazioni devono ricco e che fanno i membri
Vic ci sono c'era rivista bioetica voi potete
Sottoscrivere l'abbonamento e che a tante belle cose dobbiamo
Forma
Sulla repressione bioetica e quindi fatte
Seconda cosa questione brevissimo perché appunto convintamente non voglio rubare tempo io credo
Che a un anno dalla
Morte gli URP credo si possa dire con certezza una cosa di carattere pratico sostanziale e cioè
Che il messaggio di Welby continua a vivere grazie all'impegno e alla serietà
Dimena URP
Non è ancora arrivata e di Mario Ricci
Io credo sia importante sottolineare questo aspetto
Decisivo
Perché
Senz'altro un welfare è stato un personaggio Piergiorgio straordinario io non ho mai conosciuto personalmente ma
Anche alla lettura del suo libro lettera al Presidente Napolitano sicuramente ha dei passi che sono
Grande letteratura
Paragonabile per impostori Roma
Veramente sono cose che ho fatto leggere i miei studenti
Su cosa veramente grandi ma io credo
Che purtroppo
Mortuario dei il suo messaggio continua attraverso soprattutto
La testimonianza e la serietà
Di minima e di Mario
Perché obiettivamente
Sono stati passi difficile come sostenere il cambiamento
E
Tutti i travagli della situazione successivo e sbagliare qualche passaggio
Era
Facile che sarebbe stato
Cruciale proprio per
Così l'inquinamento l'occultamento del messaggio al riguardo
Io credo
E quindi noi dobbiamo
Grande riconoscenza e sottolineare questo aspetto lo voglio dire perché appena dopo verde ci sono stati in Italia altri casi analoghi
Sì che però sedici badate
Sono pressoché scomparsi perché è vero che non sono stati così chiare in all'inizio e
E i personaggi il che hanno supportato l'azione di questi altri casi successivi non non hanno avuto la la medesima struttura enorme stima medesima presenza
Detto questo dal punto di vista invece
Intellettuale rinvio un'osservazione generale da fare su quanto è stato detto prima e cioè chiede i temi di bioetica forse non se ne deve solo parlare quando le cose vanno in Parlamento
Io credo che questo sia stato il grande errore c'entra la legge quaranta del cui il principale responsabile diciamolo pure è stato
I DS di allora o comunque L'Ulivo prima allora perché
Lo dico subito la sentenza della Corte costituzionale che avviso i referendum deve essere stabilita tredici o il dodici degli gennaio
Al venti gennaio ventidue ventinove gennaio
I vescovi hanno costituito l'associazione
Le sagre stamani e cioè scienza e vita
Come associazione
Già inserita il referendum e subito hanno cominciato a fine gennaio a pubblicare è vita su Avvenire e a fare subito la campagna
La parte invece dall'opposizione di allora nel centro sinistra
Silenzio assoluto
Ve lo dico perché io ricordo benissimo che il dieci gennaio
Abbiamo organizzato la Consulta di bioetica appunto il Politeia a Milano un Coop un
Dibattito sul
Problema del referendum concavo Flaminia Carlo Casini no per cominciare e speravamo che in quei che proprio quel giorno ci fosse la sentenza invece la sentenza arrivata il giorno dopo due giorni dopo
E questo è stato primo aspetto ricordo benissimo come il diciotto di gennaio era anime
Aveva appena
Un saluto Mina Welby che è arrivata proprio in questo momento e che voi
Accoglieremo in modo ancora più normale dopo l'intervento di Maurizio
Allora per concludere volevo dire questo aspetto che
L'errore sulla legge quaranta
è stato
L'errore del partito di politica culturale e che i cattolici ha incominciato subito
Come accompagna
Ad appena
Da gennaio
Mentre
Fino al sei sette aprile
In cui c'erano le famose regionali
No c'è stato un blocco io ho parlato a Rimini ricordo con Katia Zanotti di Como Conferenza abbastanza affollato poi da allora Lino forse il sette aprile alle regionali
C'è stato il totale silenzio
Per dire ne parliamo più avanti ma su questi temi non sono temi
I temi
Della bioetiche i temi di inizio vendite di fine vita non sono come i temi appunto
Cristina dall'autostrada no in cui si decide o o un tema di politica normale in cui si decide al l'ultima settimana uno ci pensa invece voto di cui io voto fila
Sono temi cui le persone ci ripetono più a lungo
E
Quando si è arrivati a fare una campagna per la legge quaranta cioè per i referendum no pari
A maggio le persone avevano già deciso
Ecco perché sostanze o avevano deciso che tanto era un tema così confuso che non sapevano bene che loro era meglio se ne stessero fuori
Questo è stato a mio giudizio l'errore fondamentale e adesso vorrei cercare brevissimamente di capire
Perché essa un così importanti questi temi della bioetica io credo che ci sia un punto fondamentale e perché il caso Welby
è stato per l'Italia
E caso emblematico che ha cambiato la mentalità degli italiani
E di questo ecco perché prima corretto che importante anche come il messaggio riguardi ancora un anno di distanza vive grazie alla testimonianza Mina Welby primario ricevere da loro forza con cui hanno sostenuto questa causa perché
è così importante io credo che
Il caso Welby
Diverse dal punto di vista giuridico non abbia detto nulla che già non fosse stato detto prima
Ma prima era riservato ai giuristi caso Massimo e ancora adesso un ulteriore passo di secolarizzazione
Perché noi stiamo vivendo in casi dalla bioetica sovrano comporta questo che
Fino ai nostri giorni fino
Nostrani sostanzialmente
La nascita alla morte
Uno il matrimonio
Erano coperti dai grandi nitidi iniziazione
Negate un linguaggio medico
Quindi negativi a questo aspetto oscuro del merito che in cui si entra regola in cui l'uomo è vissuto e non vive in prima persona
Oggi io credo che è il caso Welby l'ha dimostrato con chiarezza noi dobbiamo avere degli elementi di autodeterminazione e ho visto e che è finito
L'uomo minuto solo
Il
Punto fondamentale è quello che è il caso Welby ci dimostra
Come oggi
Anche nel caso della fine della vita
Ci vuole l'autodeterminazione
E questo aspetto è un aspetto di secolarizzazione che rompe l'aspetto mitico tradizionale che invece voleva la fine della vita coperta dal Ministero del mito e del passaggio
No cui appunto non si capisce bene come le cose avvengono e l'uomo vissuto da un destino più forte
E non del CIPE
Ed è per questo che oggi la bioetica diventa elemento di discussione proprio perché comporta una secolarizzazione delle
Dal
Nelle fasi cruciali della vita
Beh comporta uno all'organico dalla nostra
Capacità di autonomia di decisione e di autodeterminazione ecco io credo che sia su questo aspetto che noi dobbiamo
Eventualmente riflettere e approfondire quale l'elemento culturale nelle varie scelte da consegnare alla politica per
Vedere all'interno di questo grande quadro qual è la soluzione specifica più opportuna da sviluppare grazie
E adesso posso
Posso dire quello che volevo dire prima di tutto prima anche delle presentazioni
Un benvenuto alla tessera numero uno della nostra associazione che Mina Welby che ieri sera ha partecipato a Roma ad una rappresentazione teatrale in onore di Piero Welby nell'anniversario
Della morte
E citerà forse anche qualcosa come suonati com'è andata questa rappresentazione nella qualche la vista la vista proprio attrice vero
Nomina per tutto l'anno ha portato in tutta l'Italia la testimonianza lo diceva anche Maurizio
Della volontà di riforma della politica contenuta negli scritti ma soprattutto negli atti e nelle scelte mette sofferte senza compromessi di Piero
Piero che è stato il suo e anche il nostro capitano
Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Il suo berretto ricordo e sulla tessera della nostra associazione cremonese
Se
Mina vuol
Intervenire ora le passo il microfono altrimenti
Proseguo
Può farlo interviene subito
No
Siccome devo devo equilibrare i tempi cerco di ridurre i miei per lasciare
Spazio agli altri
Prego qui
Grazie tante della nostra accoglienza la nostra cordialità
Io sono venuto a monte molto volentieri qui a Cremona oggi era veramente un
Abbiamo avuto quasi due ore di ritardo perché siamo partiti male da Roma comunque questo è
Ma
Più critiche riferirne all'ultimo alla giornata di ieri sera
Un'esperienza molto emozionante già tutta l'elaborazione che abbiamo fatto in questi mesi io passate ero stata contattata da Ugo De vita
Attore regista autore del vitalizio che ha usato le parole di Piergiorgio dal suo libro lasciatemi morire insieme a me insieme a Carla la sorella di Piergiorgio
Ha composto questo questa pièce teatrale
E ha aggiunto musiche di Bach molto
Delle scelte
E
Poi certa una coreografia
Che impersonava veramente la nostra vita la nostra lotta per la vita e poi naturalmente anche la fine si vedeva molto bene si capiva molto bene
Lo spazio si era
O piccolo però
Hanno lavorato
Molto bene anche in questi ragazzi
Sono veramente molto contenta le persone che sono stati presenti mi hanno dato tutte testimonianze positive erano commossa
Io vorrei
Parlare adesso della della mia battaglia che sto continuando per Piergiorgio
Io all'inizio non volevo fare più nulla nel giorno stesso quando viaggiato se n'è andato io vi dissi pomeriggio adesso me ne vado non voglio fare più nulla perché
Non ce la faccio più tenuti
Questa cosa in termini
Ero oltre misura
Lui feci un occhiolino che voleva dire hai ragione
Dopo mezzora spero mi disse il Calibano però deve andare avanti
E questo voleva dire contrario
Continua va bene infruttifero
Piano piano ricominciato col blocco
Col Forum
Però
Formidabili Daniel Pennac interferito una parrocchia ed era la parrocchia sempre della Sacra famiglia se non bagno di Fabriano è un vecchio parroco eroghiamo parroco anticlericale
Certe Donnicola
Aveva già preparato parrocchiani in varie riunioni
E sono ancora in contatto proprio l'altro giorno ha scritto la famiglia immigrati ospitato è nata un'altra bambina bellissima dando mandato all'accordo e ne sono veramente contenta
E poi
Piano piano e questo non ho qui un fine settimana dove sta casa matite impianti elettrici matti mai hai sempre insieme ad esempio in tirata indietro con i soldi falsi
Io aggiungo come l'ebreo errante
Però io vedo se le persone
Chiedono la mia presenza io adesso mi limito magari vedere
Qualche spunto perché vedo che poi e molto importante che taglia i giuristi divenne cisti
Anche fino a qui medici e ti dicono le cose veramente per conoscenza e ha trovato un'altra cosa che quanto patente annullato in quest'anno
Che le persone
Anche le persone che parlano anche i proponenti sanno
E hanno capito che
Tramite sentenze che sono state emesse
Sia dal punto tra i diversi sia
Mario denuncia che anche ventidue Milano indiano queste sono cose che hanno cambiato muore
Cosa di nuovo
Prima e da questo si lega anche un'altra cosa
E noi dovremmo essere secondo quante sanzioni iscritti negli elenchi dei ribattini simili dovremmo esserne novanta
Il novanta per cento di cattolici
Ma non siamo davanti a percepire attraverso i praticanti non sono tutti convinti moltissimi non hanno una fede ma
Superstizione
La sua definizione è una cosa che e molto più
Impedisce molto di più chiedo una lira bene
Perché edificazioni credenti
Sono molto
Attente
Queste innovazioni anche crescenti di finita anche per l'autodeterminazione della persona che tecniche sono
E non hanno piede ma hanno superstizione
Anna paura del diavolo non posso andare in Paradiso
Non sono delle cose che sono
Venute su come minori fin da non so quanti secondi e no non ci siamo mai confrontati del bene lontani dall'ideologia quella filosofia e credo che questo cosa necessaria
Penso che io la mia competenza
No sperimentata vicino chiedo non incideva diversamente di me
E sono sempre state deliberati vede dei correttivi di luglio
E no inosservato Udine
Rinnovato dentro di me
La mia vita
Non era
Non era facile però accettare un altro priorità piena prima cosa che anche noi credenti dobbiamo
Cercare di
Avvenire e di attuare questo capitano eccetera
Non
Che io impongono agli atti quello che penso io nella mia morale
Non così la coscienza e di Bondi uno e la coscienza se la forma ognuno in una mancanza
Dalla sua famiglia
E poi e quello che io ritengo che sia parlata
Non istruita non che ha studiato però
Con la mia sensibilità così posso sbagliare e
Versanti fornendo un testo
Moro
Ho anche angherie mi possono correggere io spero
Se così
Cioè sempre sbaglio salvo tenta di impedirne produzione
E
Quindi la scuola e uno dei posti più importanti dove possiamo insegna ordinarietà laicità e specialmente oggi
Dove ci sono nuove persone che vengono
No quali Europa che non hanno le nostre
No diciamo le radici cristiane perché noi non abbiamo solo radici cristiane ne abbiamo anche arabe
è anche giocare che
E di tutto il resto nel mondo antico
E quindi sono delle persone che vengono qui da noi che hanno anche le forme di pensare ed è importante che vengano integrati emendamenti completamente ed è molto difficile l'indicazione di tutti
Ci vuole appunto all'accettazione anche in questo perché
Se
Andiamo avanti con un aumento della popolazione anche straniera
Io Tarantini islamica
Molto presto avremo anche pubblicazione con queste credenze nel Parlamento
E anche lì poi diventerà difficile
Fare delle leggi nuove
E quindi
Simone della laicità anche per queste persone fino a vent'anni ottanta incognite da grandi non si fanno più non si cambia più specialmente contare
Sì io credo che adesso detto abbastanza acquirente fare ma ma
Propenso materia cosa spetti
Una signora
Passare il microfono
Dottor Mario Riccio
Sì
Distinto
Vicino
Sembra difficile faremo
Ma
Perché si
Monte
Sormontato ammassano quanti
In effetti
Ringrazio comunque efficacemente
Invito posti
Condivido
Del Gottardo noi dovremmo
Pensavo anch'io
Combinati forzato esilio debba dai
Morando dopo istituito rispondo
Io
Sulla vicenda
Generale autodeterminarsi andando disposte dalla
Rocco Palese
Parliamo degli aiuti
Gli annunci sono molto chiari
Ci sono
Penso di essere meglio
Tecnico
Vi sono gli altri sono sbagliate
Ottobre scorso ritardo equivoco vengono
Pongono evidentemente appetenza quelli Eligio chiamiamolo così
E la sentenza Englaro
Hanno chiarito degli aspetti che sembravano poco chiari ma
Marta Kosovo era molto chiari per tutti
Ne parlavo proprio il venti commosso di vita la sentenza Englaro chiarisce
Un qualcosa che sembrerebbe un po'ma la vicenda Wendy vanno fatti sembrava che non fosse possibile no ricorre quando Grigion dovuti
Sembrava che qualcuno avesse commesso qualcosa contro la legge la cosa più incredibile in quello di
Vedere che infatti in un successo dopo
Al di là delle delle leggi presenti la sentenza Englaro chiarisce che in Italia in questo momento i testamenti di vita possono essere attuato
La sentenza in un'area molto chiara dice che laddove c'è una volontà piani riconosciuta nel caso Englaro c'è comunque deve essere perseguita considerata scritta per esempio
Il paziente può lasciar detto quello che si vuole che vuole che non sia affatto quando lui non solo concrete
La sentenza quelli
Che più correttamente stiamo sentenza Riccio chiarisce che il medico farli dove
Cioè non è che come si pensava fino al ventitré di luglio
Del due mila sette il medico
Compiva
Un reato c'era questo sospetto quanto meno dal punto di vista etico medico a dovere
Di fare quello che il paziente muore
Voi capite che l'insieme delle sentenze che poi
Veniamo ne occupano
Il
Le due sentenze insieme chiariscono questi aspetti in modo assolutamente ineccepibile
Si potrebbe quasi dire provocatoriamente visto che siamo stati due giorni fa
Con gli amici radicale seduttore
Siamo qui vincente ricca che in pratica la legge selettività
E già scritta
Anche le sentenze che sono uscite sulla legge quaranta un argomento di cui io
Mi occupo marginalmente
E specialmente l'ultima cioè la sentenza del civile vivente ha chiarito quello che risulta assolutamente
All'occhio anche del medico così l'accordo possono essere io
Una una cosa banale cioè nessuna donna come sottoposta a un trattamento sanitario di inseminazione conto a sua volta
A prescindere dal fatto che i poveri
Le con il motore
Siano contengano alla possibilità di sviluppo di un armadio
La vita malata nessuno può sottoposto il processo di pace non si capirebbe come mai siccome interrompo Fappani non si può
Inizia
Sulla legge quaranta volevo dire una cosa sul referendum non facciamoci tanto la testa perché parlavo pongono un costituzionalista il referendum che non raggiunge il quorum
Impuntati diritto momenti rifiutato
Da il popolo ma di fatto una lettura corretta e che l'elettore lui manda al Parlamento ciò la sede propria la discussione della legge
Perché se no la la corretta quella la corretta interpretazione della nuova diventò il luogo anche questa non è che l'elettorato italiano ha
Respinto la modifica della legge assolutamente anzi correttamente ha rimandato al Parlamento ritenendo che sia quello
Cioè a rimandato indietro questa postilla quindi non è che il popolo italiano come cifra prego
La senatrice Binetti piuttosto che Luca Volonté
Hanno il Governo ha rifiutato di politica erano si domandava votare no trattava votare contro
Abbiamo qualche notizia oggi derivata posto catenina in plenum ha detto Rossodivita la sentenza Webbe da oggi appellabile
Questo grande significato
Tutto bene sentenza guerrieri c'è sicuramente la sentenza quel dirigente appellabile
E questo ha un alto significato cioè che poteva essere appellato alla procura generale lo Stato non solo quindi vuol dire che
A un atto sigillo
Veniamo alle opere
Abbiamo messo che a dispetto delle sentenze Welby vincevo Englaro a dispetto delle due sentenze sulla fecondazione assistita che ripeto
Ho dalla legge se
Una aberrazione cioè quella della
Costrizione all'impianto
Tante altre di tipo anche etico diciamo ma sicuramente questa
La risposta del mondo politico è stata di silenzio dire di silenzio sicuramente nel senso che
I temi
Eticamente sensibili se
Qualche mese fa si poteva avere il sospetto io sinceramente oggi
Penso di poter dire ma non solo ironicamente anzi che sono i temi che sono stati messi da parte probabilmente diciamo
Cioè in una interesse su
Tematiche che sembrerebbero essere prioritarie
La legge elettorale la possibilità di trovare un sistema che possa permettere di governare il Paese ma di non voler fare argomenti politici perché non ne ho la capacità di poterle gestire però sicuramente impegni ci sono stati messi d'accordo
Allora questo primo intervento voi conclude con domanda
Di come è possibile questo giudico abusi dei temi che hanno mosso rimuovono le tante persone il Lido con le firme che
In cui si è Paolo profana Perini però
Al di al di là che in parte c'è già la mente sapere che ci sono stati non sapevo
O si è pensato a fare becera che per il mio futuro ma come è possibile che di fronte a temi che hanno mosso l'interesse delle persone che nuovi pasta del personale con la quale da sola si confonde con totalmente
E si dovranno comunque confrontare perché fosse
Il tema sua vocazione assistita si può dire che sia un tema fosse un po'di nicchia nel senso che
Fortunatamente non interessa tutti perché
Impressa una parte limitata ma questo può essere più o meno credo
Potrebbe nel futuro invece diventare l'interesse generale ma su altri temi della dell'inizio del fine vita la legge sullo stile sull'approvazione assistita l'introduzione di danza i temi di fine vita
E come è possibile che la politica per dei motivi diciamo
Voglio anche dire superiori non lo so di maggiore interesse può significare beni su cui la gente si muove
Questo è a me risulta lo dico come semplice cittadino assolutamente incomprensibile
Grazie Dario
L'aggiornamento che ci ha dato un suo uno distinti circolano sui giornali sia se si sentono ma che proprio in questa tavola rotonda volevamo
Fissare per
Fare è il punto
Sui temi che ci siamo proposti
Inevitabile che il tema della libertà di cura prendesse la maggior parte del tempo fino ad ora male e c'è anche il tema della libertà di ricerca e noi diamo qui Cesare Galli che già
Ha sofferto in passato di questa mancanza di libertà di ricerca e oggi continua con successo a un successo
Credo soprattutto internazionale Maci dirà lui come vede la situazione italiana a questo punto questa attività
La mano possiamo benissimo ordini del giorno
Nomina con loro attore
Ripercorrendo produce l'arma hanno
La mia storia iniziata al novantanove
Come perseguitato scientifico
Con subito sentono denunciato la mia attività di formazione di bovini fra
Però così negli anni soluzione operante basse io
Più di recente proprio un
Un mese fa
Sono ancora stato
Denuncia comunque minacciato denunciato dalla dalla lega Antivivisezione per esperimenti che sto facendo
In tutta la regola in tutta trasparenza con tutte le autorizzazioni
A Bologna un surplus cellule staminali quindi o da una parte o dall'altra sempre
Cioè
Lo scienziato comunque che si occupa di scienza
Sempre soggetto Tranchida
Sabati fa probabilmente
Non ci occupiamo solo di fare il nostro lavoro al meglio possibile
Quindi non c'è
Una comunicazione ovunque non c'è una percezione dalla Società del palo che non facciamo
Delle opinioni ben vanno sempre da
Del
Richiamo o degli integralismi progetti
Da qualunque parte vengano non prevale ma il buonsenso può approvarlo una posizione ideologica sia religioso che sia di ma visto che ci sia progetto Aviano impressionanti odierne
Tutte queste movimento e queste ideologie
Alla fine vanno per
Arrivano al a limitare o comunque a contestare con la l'attività scientifica che si cerca di portare avanti se noi
Consideriamo che se oggi
Siamo qui buono salute con un'aspettativa media salvo alcuni casi eccezionali abbastanza alta penso che debba essere riconosciuto
Questo merito
Essenzialmente al al progresso scientifico che è stato fatto nel corso degli anni mentre non è
L'Unità motivo però
Quei Paesi dove c'è la ricerca scientifica e ci sono delle posizioni che hanno permesso mentre lo sviluppo economico tutta una serie di fattori
Eppure sanitari eccetera eccetera siamo riconducibile imputato di Santa
Lavoro che hanno fatto i ricercatori corso secondo
Cosa c'è di nuovo in Italia in questo settore
Se uno dei fondi nel campo delle cellule staminali embrionali
Di poche settimane fa ha seguito comunque anche di interventi dall'associazione Coscioni
Non una raccolta di firme e che ha ha bloccato quella che era la prassi all'Istituto superiore di sanità di assegnare i fondi agli amici degli amici
Penso all'Appio le migliori sistema che è stato in
Che viene utilizzato in tutti i Paesi sviluppati su cui non tutti sono d'accordo non più tardi stamattina ne discutevamo con Maurizio
Quale non vede come una soluzione in tutti i mali può sicuramente un sistema questo del di di valutare far valutare ad imparare
Progetti le proposte di ricerca centrale
E con questo quindi all'assegnazione dei fondi quindi fare una valutazione di chi propone il lavoro di
Che tipo di lavoro viene proposto di quali sono le credenziali le possibilità di realizzazione e questo se vogliamo un piccolo segnale controtendenza chiaramente nel non risolve tutti i problemi però è un piccolo segnale
Che
Anche qui qualcosa sta cambiando
Cos'altro posso dire
Secondo me il Robin Hood che ho detto altre volte quando ci son trovate costa salato dico ancora
Uno dei limiti nel nostro Paese la
La mancanza di cultura scientifica penso che ci sia bisogno degli
Non sono un'alfabetizzazione per leggere scriverlo proprio un'alfabetizzazione scientifica
Penso che
Certe situazioni che non si parlava della legge quaranta se uno pensa alla demenze allettati incerte divieti
Quando poi intendiamo di poter selezionare un embrione ma poi consentiamo di uccidere un ferito perché malato cioè questo
Se uno ha un po'minimo di buonsenso di logica innovi dice
Queste cose in altri Paesi non accadono perché la gente e più consapevole di quali sono le possibilità della scienza quali sono le prospettive che ci sono le soluzioni che vengono proposte per cui
Secondo me a cominciare dai politici perché noi siamo la poi il dal gente esprime i politici che si merita
Si discute dirvi argomenti di di questioni tecniche senza entrare
Nel
Soggettivo nel
Nelle etico proprio io mi limito a la quale alla logica la banalità dalla
Del
Alla pratica corrente ci sono delle cose che sono talmente ovvie
Che però non vengono percepite in nessun modo cioè si pensa c'è una una chiusura un muro per cui queste cose non
Non sono comprensibili non vengono considerate viene delegato altro che
Situazioni particolari faziose comunque
Intesa ideologiche senza mentre invece entrare nel merito del buonsenso che
Tutto sommato secondo me è presente anche nella gente problematiche non
Quali sono non viene percepito e non viene comunque fatto niente
Per farlo emergere nella
Nelle persone normali tutto sommato vivono una vita normale hanno dei problemi
Tutti i giorni evidente sta bene di ammalarsi di mandare i figli a scuola di istruirli di averne un futuro davanti in nel condizione migliore possibile
Questa
Mia opinione mi fermo qui
Allora ho quasi finito
Un primo giro interventi la tavola rotonda io avvierei secondo giro ripartendo subito dati Cesare e
Penso che
Gheltu possa darci qualche aggiornamento
Sulle e notizie che si sono sentite negli ultimi tempi su esperimenti di
Sostitutivi dell'uso delle cellule embrionali delle cellule staminali embrionali avendo la possibilità di creare le con altre tecniche che permetterebbero di aggirare
Di aggirare di evitare
Di interferire con i problemi
Etici sensibili di chi
Se vuole difendere
La vita dell'embrione
Questo è un terreno detto già più a mio avviso
Diciamo che
Per strapiene questa tecnica che è stato appunto pubblicizzarlo ma non tanto
Illuminazione obbligo sviluppata da questo giapponese chiamano h consiste nel
Praticamente lui
In modifica geneticamente le cellule quindi sono cellule modificate geneticamente quattro volte che vi sono degli OGM per quattro
E inserendo dei geni che
Lo studio sulle cellule embrionali e staminali
A permesso di identificare come
Caratteristiche di più le potenzialità ce lo ha staminale una cellula che era capacità di fare tante altre cellule
E questo gli è consentito perché era funzionano alcuni geni che in altre cellule non funzione allora questo giapponese rimetta inserito dei geni penetrato delle cellule transgeniche umane transgeniche audito può anche
Che in virtù della dell'aver inserito questi geni attivi schegge inseriti sono vengono sono attivi
Sono in gara in cui sono in grado di modificare le caratteristiche di queste cellule che sono sovrapponibili per buona parte alle caratteristiche delle cellule staminali embrionali
Quindi questo lavoro dimostra che
Innanzitutto
Dimostra che le cellule embrionali sono quelle che hanno la potenzialità Mangione quindi queste cellule
Non è giusto dire che sono adulto e perché tutte le caratteristiche le assimilano quale embrionali aborigeno dalla tutto però IMET le modifiche che vengono inserite le riporta nonostante embrione qui questo conferma la
Più la legge diciamo al potenzialità maggiore offerta da cellule embrionali io o simili a quelle embrionali
Questo è un aspetto il secondo aspetto
E che siamo che qui è una grande prospettiva però limitata per il momento è limitato la prova di principio nel senso che abbia dimostrato che fattibile
Come noi abbiamo dimostrato che attraverso la clonazione riusciamo a fare delle cellule staminali anche quella di tendere una legge che possono essere utilizzate
Però né nell'uno nell'altro caso mancano ancora delle evidenze sperimentale di validità di sicurezza
Anzi queste fatte con questa tecnica che ho appena descritto del del ricercatore giapponese hanno una
E siccome uno dei
Quattro transgenico indigeni che vengono inseriti è un oncogeni e c'è un gene che regola lo sviluppo dei dei tumori
C'è un'alta incidenza di sviluppo di tumore in queste cellule quindi nel merito e questo è stato fatto che ricevono queste cellule formano all'interno del un'incidenza elevata di tumori quindi
Diciamo che bisogna vedere siamo a livello di prova di principio quindi
Non ha nessun senso né innamorarsi in una strada piuttosto che alla data siamo dei ricercatori bisogna vedere andare avanti
Studiare anche perché come è stato detto ripetuto
Io a Manhattan ha avuto l'input per fare questo lavoro dagli esperimenti sulla clonazione indicando identificato hanno dimostrato la possibilità di
Di riprogrammare una cellula somatica adulta
Quindi da lì nate per cui
Da
Cioè dal l'attività scientifica non è prevedibile
Si possono fare dei piani delle idee però poi il risultato è sempre frutto della spesso della della sorpresa un dalla casualità o dell'ingegno del ricercatore che civile che ci ragiona sopra per cui
Questo situazione Nenna in questo ambito
Questo per dire che
Non credo che sia
Un'opzione
Libera
Quella di rinunciare alla ricerca o minimamente alla sua libertà in quanto è di cose da ricercare mi pare che ce ne si
L'anno sempre di più e il problema delle della ricerca scientifica parte dalla complessità della realtà che ci circonda e
Dal nostro desiderio di conosce Bernardi
Conquistarne sempre in una una maggiore una maggiore parte
Cristina secondo giro Cristina e abbiamo
è stata messo in campo il problema della politica specialmente
Sì per tutte e due gli aspetti ma per l'aspetto della libertà di cura e quindi
Legge quaranta
Testamento biologico
Sia detto che
La giurisprudenza si sta muovendo grazie a reazioni che abbiamo condotto insieme ai loro risultati a volte positivi a volte deludenti forse non completamente come dice Mario perché anche i referendum
Non può essere interpretato come qualcuno ci vuole costringere interpretarlo
Aggiungo qui che forse nel referendum uno del genere
Riferendomi a quello che diceva Maurizio prima una delle ragioni per cui è fallito comunque ha avuto il risultato che ha avuto è stata anche
La rinuncia a renderlo più semplice portandolo ad un solo acquisito abrogare o no la legge quaranta che così si meritava di essere abrogata completamente
Ma comunque tornando al all'aspetto della politica che
Alla quale ritorna il pallino perché è la giurisprudenza sta lavorando su tutto sommato sulla realtà sulla volontà dei cittadini sulla realtà religioni e sta dando risposte diverse
Che la politica dovrà un certo punto non credo che possa continuare
A restare in silenzio perché
Secondo me è proprio il silenzio della politica che sta portando la politica la crisi che tutti conosciamo
E quindi a quelle forme di ribellione populistiche che nessuno di noi vuole perché sono sarebbero la la la fine della politica sia che vengano dal predellino di automobile o che vengano dal vaffa di un comico
La politica deve riprendere la sui il suo ruolo e quindi affrontare anche questi problemi di cui stiamo parlando se è questo è un'analisi giusta
Il nostro Comitato dovrà ancora a darsi da fare
Io
Con un'altissima considerazione della politica altrimenti dovrei smentire trent'anni
Per la mia attività di volontariato in un partito e non lo faccio perché ho fatto trent'anni di attività di volontariato
Pensando farne spessa e se ne è cresciuta di aver fatto tante cose positive
Però
Da
Quindi grande considerazione della politica però impartiti i limiti dei partiti
Cioè libico li ho vissuti e di tipo per prima
In prima persona io stessa allora quando c'è stato il referendum sull'aborto mille novecentosettantanove la battaglia iniziata settantanove ottanta
Io ero già iscritto al partito ma quel partito non si schierò a favore dell'aborto perché ebbe paura di schierarsi
Perché lo ricordi Maurizio perché aveva paura che i suoi elettori ma i miei elettori saranno pongono saranno a favore della legge in Parlamento l'abbiamo fatta
Allora un gruppo di donne allora c'era l'associazione uno di che portano avanti o vi scrissi mi spesi per modo di James ciò partecipai all'interno di quell'associazione per fare quella battaglia
Come viene
Allora latticini fuori dal partito nel quale io ero iscritta perché il mio partito era molto presto pure rimasi scritta ancora continua l'altro ieri sempre a quel partito cioè
Io non mi aspetto da un partito
Tutte le risposte
Alle AA ai problemi
Che una società deve affrontare anch'io personalmente sono nate in USA dai partiti sono però anche
Delusa spesso TA
Una parte di società che non fa
Che che rifiuta non vede io una Nermina quelli una testimonianza dice ci sono c'è una parte di società io vorrei
Mille incongruenti in giro per l'Italia a Bari testimonianza perché per me sono la cosa in più più positiva più bella sono l'esempio migliore che può dare ad anche in tanti cittadini
Quindi vorrei davvero che non ci fossero queste queste testimonianze queste in comportamenti corretti in ordine
è un aspetto tutto da un partito sui temi e dottor Riccioni faceva proprio la domanda ma perché i partiti sono positivi così in silenzio anzi lui forse c'era ancora peggio cuscini sono in difficoltà sono in silenzio purtroppo ci sono dei livelli di
Mediazioni che io non condivido è però l'impegno sul trent'anni che rivive ci sono dei livelli di mediazione alti
In cui si dice meglio il silenzio piuttosto che rimediare allora io sono convinta ancora adesso
Non ci sono più iscritti a nessun partito però sono convinta
Che
Debba partire da mille a Milano Tantawi
Il dialogo il confronto non neghiamo neanche mediazione proprio il
Un lavoro che può portare
A
Una sintesi con divisa che possa partire da questo tavolo non mi aspetto da Veltroni non è un aspetto da Rutelli posso fare dei nomi a caso non me l'aspetto dall'alto sono talmente condizionati
Tumori tonicità Ruini io posso dire data la Binetti non lo so sono sono talmente condizionati a
A quel livello purtroppo
Che devo dare io tenni sgomitate devo de quo dirlo io io vuol dire che voi adesso dei controlli io
Stabile dobbiamo dirlo noi per cui io sono ancora più convinta del lavoro che può fare un comitato per questo
Che dicevo ma segni esenzione
Perché non mi aspetto più
Poi se ci può essere anche un pizzico di fiducia però non mi aspetto più che avvenga alla
Certo mi aspetto una legge elettorale che permetta un Parlamento di funzionare che non sia ricattato da una persona sola per sé non vota questo
Loro ritengo davvero incredibile c'abbiamo votato la peggior legge elettorale del mondo cioè da una persona possa condizionare la persona nasconde un quorum poi non è una persona nasconde per un gruppo di potere abbiamo peggiorata con l'illegalità la non applicazione Antonio io non c'erano sì
Però allora una legge elettorale importante su quello dovranno pure andare d'accordo Masciopinto temi i nostri bacini di cui stiamo discutendo adesso non mi
Aspetto nessuna mediazione nel medicine il manifesto dei valori che il nuovo Partito Democratico miei nell'accerti che parliamo di aree con il testamento biologico sì ma non mi aspetto un confronto ha spento che nasca da lui che cresca davvero nella scuola nei momenti di formazione dei ragazzi come diceva Mina Welby eliche deve crescere perché
Ecco è questa società che deve discutere
Che chiederei che viene approfondire che deve rispettare l'altro perché
Davvero non accetto l'altro non lo rispetto a questo grandi
In Marsico quindi in questo di questo secolo di quello che il kitsch aspettata avanti non è vero che i
Non rispetto lo straniero è io non rispetto nemmeno il mio vicino ci siamo ancora più
Più profondi non è vero che abbiamo paura dello straniero certo a voce diciamo paura di quello perché è diverso da me ma
Si dà fastidio anche non ci interessano minor nostro vicino che può
Può anche essere che può anche avere il nostro colore di pelle che
Sento in questo periodo davvero una assoggettati molto molto molto chiusa in se stessa
Molto individualista
E
Penso che il lavoro più grande che possiamo fare proprio questo pare invece che i nostri comportamenti da appunto la la testimonianza di picciotti desideriamo
Possa avvenire quindi indurre l'aspetto dei politici vero me lo aspetto invece dalla politica però intento parte politica noi nostro modo di far politica
E e in questo l'auspicio avviene per il due mila otto per poter anche a rivedere
Anni eccetera sia la legge quaranta per poter arrivare a una legge sul testamento biologico facciamo sentieri
Tra le persone
Che ne discutono che ne parlano allarghiamo questa
Questa pratica se aspetto abbiamo un partito che incida siete irriguo prendere posizione sul referendum ha ragione Maurizio Morgan preso posizione i DS sul referendum contro la legge quaranta
Dopo le elezioni regionali perché
Politicamente era più opportuno prendere posizione una volta che avevano portato il male permane poter andar male poteva andar bene aspettiamo un il quindici aprile facciamo campagna elettorale dal venti al trenta
Sono convinto e lo stesso che non sarebbe cambiato nulla che sarebbe andato potrà ancora solo il venticinque per cento delle persone però è vero
Che
La decisione politica è stata presa così epicentro
è vero che le donne del mio partito hanno aspettato il cinque maggio per fare il prima il primo incontro a Milano mi pubblicizzare la posizione delle donne Caldiero
Perché ora io sono andata avanti lo stesso a fare la mia campagna oppure appunto le avversità del referendum ci ha creduto detto ciò ancora ferita aperta non mi scandalizza che ci siano delle opportunità
Vorrei
Che come ci fossero tanti tanti altri che ancora credono che si possa
Cambiare la posizione di un partito o
Definire la posizione di un di un partito di più partiti operando parlando confrontandosi ecco presto lo sento poco poco poco in questa società
Sì sino a questo sopra rivolgere la stessa domanda Maurizio ma
Nel frattempo nel nel nel passaggio voglio aggiungere un'osservazione
Ettore tour Cristina Ricci
Che deve maturare la politica fra noi prima io credo che fra noi la politica questi a sequestri argomenti siano siano maturati abbastanza e il silenzio della politica cominci ad essere
Colpevole
Certo che
Un ostacolo gravissimo
Al
Allo sviluppo politico della popolazione essa costituito dalla difficoltà di circolazione dell'informazione
Quindi dalla situazioni in cui l'informazione stampata su carta stampata o televisiva eccetera eh in Italia oggi
Cosa ne pensi tu Maurizio di queste accordi queste cose qui siamo
Giunti
No brevissimo
Ovviamente purtroppo quando arriviamo parlare di queste cose poi andiamo a finire all'universo mondo invece e
A restare sul tema
Specie il problema
Specifico di Welby e libertà di ricerca in ogni caso
Io non sono convinto
Di una proposizione
Destra Cristina che secondo me su questo bisognerebbe riflettere cioè se i partiti della sinistra avessero cominciato con
Altrettanta irruenza
La campagna
Pro
Referendum diciamo a gennaio
Io credo non voglio dire che avremmo raggiunto il cinquantuno per cento però probabilmente saremmo arrivati almeno un quaranta per cento
Non lo so se
Se
Avrà avremmo
Ha avuto il cuore questo diventa difficile però sicuramente avremmo avuto un risultato abbastanza soddisfacente e credo un'altra cosa importante perché altrimenti dovremmo essere veramente così pessimisti anche se
Si può avere questa forma di pessimismo cioè di immutabilità dalla storia e la storia richiede tempi molto più lunghi
Nelle nostre esistenze può darsi anzi sicuramente perché studio può filosofia un po'né storia si rende conto che i tempi sono diversi maledetta bene
Mina Welby quando dicevo bisogni segnala i bambini perché sono loro che poi dopo cambiano note la mentalità cambia degli adulti altrimenti ci sono questi corsi lunghi
Io peraltro ho accennato nel mio intervento perché
Chiedo il mio intervento si univa in parte idealmente anche se non ha sentito forse tutto perché non era ancora arrivata
Mina Welby quello idrico
Che
Il problema degli Piergiorgio Welby alla fine della vita la rottura di un vecchio grande mito che ha origini ancora diciamo
Per le
Civiltà romana no quindi affondata radici dieci mila anni fa no grande sa anche leggermente inferiore
Mediche quindi da questo punto di vista dobbiamo riavere questo servizio anche in questo senso dalla storia ma io sono convinto
E
Se i partiti si impegnasse
In seria campagna
Questo cambierebbe Bastico e forse da questo punto di vista conviene dire un'altra questione
Quando il partito a cui tutto farete discreta tanti anni fa avveniva una sana ideologica sana ideologica sana nel senso che era esplicita non
Ne aveva una visione del mondo mentre oggi i partiti sono così tecnicalità politiche noterete che mi capita di struttura di potere manca la visione del mondo io credo che invece i temi della bioetica ci costringano
Allora
Ripensare da questo punto di vista la politica direi che le scelte politiche dipendono usiamo un termine caro ai preti dall'antropologie
Da visioni del mondo perché sicuramente c'erano nonché una visione del mondo deriva una soluzione politica ci sono tante variazioni ma bisogna vedere una prospettiva garante larga
Io ci credo queste questo io non in un'epoca in cui ovviamente la società civile
Di perde perde terreno
In cui ad esempio l'università non ha più la funzione dell'Università di trent'anni fa ho cinquant'anni fa
E a questo punto
Le uniche agenzie
Che hanno capacità di mediazione pubblica sono le chiese
Possono i detentori del potere televisivo o mediatico che sono dagli imprenditori no non vediamo solo la storia italiana ma Murdoch nel mondo di lingua inglese R.
è un analogo di alcuni grandi imprenditori italiani
Sì
Opere di cui forse non
Non veniamo adesso
Io non voglio restarne io non voglio
Legato alla contingenza particolare no stiamo sulla questione
Nella allora il grande problema è
Che sensibili cioè questa restrizione di partiti politici
Hanno un compito anche in questo senso della questo punto di vista devo dire ad esempio la la mia
Opinione perché giustamente anche
Cesare diceva una cosa importante in Italia si manca di alfabetizzazione scientifica no il testo è peraltro vero ma secondo me c'è una carenza ancora più grave
E cioè è che la scienza non viene vista come produttrice di cultura
Da noi
La cultura rimane solo la poesia alla teologia la trilogia no cioè se uno si domanda
Che è più grande italiano del Novecento
Uno può pensare a Ungaretti
Non so ammontare se volete
A
Bonaiuti
Non lo so
Apportò no parole al massimo riparte da Sturzo tutto un uomo quanto il controllo corso il Gramsci
No Croce Gentile ma sicuramente a nessuno viene in mente Enrico Fermi
No a nessuno viene in mente
Giunta
A
Scienziati
Italia Marconi
Ho
Ma ce ne
Generale
La Rita Levi Montalcini se vogliamo ma va bene no almeno
Prossimo riprovevole i pesi corretti
Golgi
No e
E via dicendo
Stefano Lorenzetto ecco oggi mille novecentosei premio Nobel per la medicina no quindi e e via dicendo allora questo solo solo per per dire il vero e secondo me questo
Un aspetto veramente importante l'ultima
Punto se volete io ci vedo purtroppo
Nella nascita del Partito Democratico
Sì vedo
Uno da questo punto di vista
Una difficoltà la Carta dei valori che è stata presentata che almeno abbiamo visto e ho avuto occasione no
La si vede come un elemento vedi e
Scarsa fiducia da questo punto di vista anche se forse è importante l'aver percepito all'idea che ci deve essere una carta dei valori
Abbiamo diamo atto di questo poi dopo un anno nel contenuto al riguardo e io non credo
E chiuso che sia solo legato ai condizionamenti
Cristina regge io non me l'aspetto perché siamo condizionati tanto mi pare che Cristina abbia
Dato una dichiarazione di dire io sono disponibile a lavorare nelle tante associazioni come la Consulta ritiro edificare la revoca Forgione anche altre associazione la società civile
Che possono
Andare voce all'impegno di tanta gente ma al di là di quello dice sono condizionate i contanti condizionabile secondo me non sono questioni di tante condizionale
Sono questioni di una scienza e cultura è una scienza del diritto percezione del tipo di problemi che effettivamente sia grazie
Mina allora
Sei soddisfatta di questo dei germogli che stanno nascendo dalla
Dalla semina fatta da Piero ed altri questi anni
E in parte di questi canoni politici culturali eccetera che abbia cercato di portare a questo tavolo
Sì in parte si
Ma non sono soltanto i germogli che e si connota anche alla nostra e dal nostro pensiero ed perché insieme in particolare di Piero
Perché sono dei delle
Necessità e sento non proprio
Virus facente parte della società civile
E è una cosa europea mi sono accorta in un
In un convegno che è stato fatto Torino quest'anno dove ho partecipato
E dov'è sentito veramente molte urgente tutta questo lavorìo nelle persone
Ma finché rimane soltanto nel nel circolo stretto
Delle delle persone come noi e qui è ancora poco
Le persone hanno bisogno poi magari anche di nozioni pratiche perché sono temi difficili
E non è facile parlare di queste cose al gente comune
La gente ha bisogno di informazioni vere e qui ci potrebbe dati con una grande in grande aiuto la
La stampa
La televisione
Parlo della televisione che cosa si verifica sono pochi programmi
Che danno queste informazioni che danno questa cultura che cinque ci formino perché la gente e appiccicata i televisori
E mail nei convegni viene poca gente ma la televisione rapido tutti
E tante volte specialmente per esempio RAI Uno molto condizionato verso una certa parte e passa molto poco di di una cultura laica
La chiama Lallai la laicità buona laicità buona sana che cose laicità sana
Laicità sana secondo me non è una laicità cattolica dove dei viene
Prodotto un pensiero per noi cattolici che
Dove due possiamo poi decidere secondo
E che cosa è peccato non è peccato no deve essere una laicità dove viene deciso per una legge
Per una legge dove che cosa è
Crimine e che cosa non lo è come un
Un aborto
Noi non siamo
Favorite favori già Turi di aborto favoriti attori di morte come ho letto proprio ultimamente anche in un articolo di
Europa
Di Aldo Maria Valli se qualcuno l'ha letto
La capisce di che cosa parlo
Noi non siamo favorito attori di morte
Ma siamo favoriti attuali di vita
La moratoria qualcuno ha detto che non è una cioè non è contenta questa persona che sia passata perché dall'altra parte non viene fatto niente contro l'aborto
Noi non facciamo niente pro aborto noi sia abbiamo
Siamo riusciti ad avere una legge
Che dia sicurezza stia dia tranquillità e via perché insomma una legislazione sul avvolto sulle difficoltà di una donna quando ha bisogno
Non che si faccia un aborto in pericolo dove le donne muoiono
A me infezioni dinamico
E quindi
Deve essere la donna stessa a poter decidere che cosa fare come molto stare avanti una appropriate da una una gestazione
è io credo che
Soltanto per portare questo esempio la stessa cosa per lady cessione alla fine della vita noi non vogliamo lì nessuno che muoia
Perché nessuno dei malati vogliono morire
E credo che proprio e noi siamo quelli che vogliono aiutare le persone di scegliere e scegliere bene insieme al medico e che non rimanga tutto
Allora rispose responsabilità di un medico ecco quindi credo che serva veramente una formazione anzitutto impatti di giornalisti e tante volte non sanno nemmeno di che cosa parlano quando parlano di accanimento terapeutico
Ecco io comuni poi semmai quindi
è impegnarsi a
Varie arte sono rimasto senza domande esposta
Rispondi comunque secondo se sono domande
Dove brevemente
Brevemente innanzitutto
Mi preme solo centonovantaquattro suo registro sa gravidanza ripeto che l'argomento che fatto pur non essendo un esperto però guardando agli aspetti ancora una volta politici
Politici non partitici cioè qual era la miscela centrata quattro era quella di ridurre rinchiusa gravidanza che infatti che è stata ridotta
Perché crediamo nell'impresa gravidanza in Italia sono in diminuzione di nonostante
Purtroppo una tendenza state stabilizzate dovuto al fatto dell'arrivo dei
Delle donne immigrate che non conosco la contraccezione ma il problema grosso centottantaquattro e che nessuno vuole dire e qualcuno parla di revisione ma in senso restrittivo e che
Prima dell'intesa gravidanza ceda tutta una parte sulla diffusione della con anticoncezionali e della cultura e conoscenza che avrebbe teoricamente idealmente rido ridotto Ritossa gravidanza al minimo se non fatta scomparire cioè teoricamente centoquattro si proponeva di
E quasi può sembrare provocatorio abolire rintraccia gravidanza cioè renderle un esercizio limitato a pochissimi casi
Che non riuscivano essere contenuti dalla alla dalla contraccezione però
Questo il problema e che si vede ancora essere consultori la mancanza e la prima parte cioè non c'è la cultura contraccezione
Per questo molte donne arrivano comunque all'interazione gravidanza che comunque in tutto ciò età sviluppate fisiologicamente rimane non può essere abolito
Ma una grossa missione mission come si dice della legge
è stata inevasa perché
C'è stata una volontà di non diffondere la cultura contraccezione
Ancora sul
Problema però ripeto della gestione
Della politica attuale parlavamo proprio l'altro giorno alla alla conversione di Piergiorgio con Ignazio Marino
E io penso
Anche se lui è rimasto abbastanza diciamo abbottonato sulla possibilità della circostanza di vita io penso che non ci sarà una legge
Sui restano infinite tutto sommato sono anche mi spiego mentre lo dico sono anche piacevolmente
Convinto di questo perché è piuttosto che una cattiva legge tipo legge quaranta e meglio
Una non legge perché poi
In cui i singoli casi conoscevano riferire ai tribunali come vedete trovano comunque una giusta risposta quindi lo so che una legge testamenti di vita che sia una specie di legge quaranta che
Preveda al cittadino al paziente l'intenzione tratti tranne
Due o tre tratti fondamentali ventilazione intuizione antibiotici e sangue tanto per intenderci che sono poi i quattro elementi cinquanta quaranta matura battaglie la cosa che fa
Riflettere che
A praticamente a combattere la battaglia sui testamenti di vita c'è un e credente
Nel senso che
Ma Ignazio Marino che è una figura sulla cui spirito delizioso non non
Non si discute e praticamente questo incontro ha senso il nostro Paese il portavoce della laicità
A me fa piacere essendo laico e non qua perdente
Ghetto sommato sia Ignazio Marino
Che potava anche alla città fa un po'sorride al tempo stesso che e praticamente lui che si deve far carico dicevamo lo dicevo l'alta stasera dei dei vissuti anche dei debiti somma dei non credenti però vedo che l'accetta con me cristiana rassegnazione
Come con perché laico pure lui però è tale che creerà confusione in è questo qua e poi in ultima analisi volevo altri
Partecipe di una questione molto personale che però
Io non credevo fosse personale l'ho saputo proprio il venti parlando con l'osso di vita
All'indomani della della morte di Piergiorgio o si scatenò tutta diciamo la rissa mediatica e si scaldano gli animi
E ci furono anche un paio di affermazioni molto pesanti fatte dalla senatrice Binetti e dall'onorevole Volonté
Fosse affermato azioni pesanti nei confronti la mia persona diversamente e allungo discutemmo cose
Ma tappato con l'avvocato Rossodivita circa la nostra volontà la mia piccola fino ad essere io di fare la querela
Specialmente hanno scosso di questi tempi mi sembrava già di essere sostanzialmente molto appesantito dalle problematiche varie poi io mi sono trovato così condotto in improvvisamente in questo ruolo
E però alla fine capi di importanza non tanto personale quanto l'importanza del dibattito politico e i di questi aspetti cioè
Fa capire che non era corretto dire che se ha compiuto un atto contro la legge cioè un assassinio piuttosto che chi chiedeva l'arresto mia immediato e quindi accettai di
E fare queste querele ecco quello che ha saputo ieri anzi il venti l'altro giorno e e mi è molto dispiaciuto e che la posta commissione pelle rispettive Camera e Senato
Che l'autorizzazione a procedere con fonti del
La senatrice Binetti l'onorevole Conte a cui lo so prontamente rivolte a spalmato ovviamente processo cioè lo hanno chiesto di non essere processato
A me è molto dispiaciuto alla intuendo l'altro giorno ci pensavo lungamente non tanto
Per l'aspetto personale ripeto tutto sommato fosse mi sono evitato ancorché viaggio in più inevasi qualche tribunale qualche che tutto sommato non fa
Ma proprio perché questa politica che vuole dare dall'alto anche lanciare anatemi è però che non vuole discutere
Cioè
Mi è dispiaciuto che è la semplice Binetti peraltro
Mi sembrava persona anche capace di poter con due alla del Tribunale ma pubblico dibattito lo dicono noi possiamo dire quello che vogliamo anche pesantemente però non accettiamo questo il complotto
E questo mi spaventa molto concittadini perché un politico che non accetta il confronto per me
Ha sbagliato mestiere insomma
L'ho nominato semifinale
Non so quale sia il passaggio la nave a una Commissione superiore botanico clintoniano ecco
Sì quest'ultima non veniamo mai
Quest'ultimo intervento quest'ultima giustizia sottolinea un aspetto che
Dell'arroganza qualche volta dei politici che si nascondono poi dietro una una prerogativa che serviva a difendere i parlamentari dalle prepotenze del principe credo
In questo caso è usata da politici potenti contro un cittadino
Che mosso da una convinzione profonda e da che e che poi è risultata giusta e si è esposto a questa a questi attacchi
Allora siamo arrivati alla fine della nostra tavola rotonda abbiamo recuperato anche i tempi io vi risparmio il pistolotto di chiusura che avevo preparato però vi dico che l'opera
Ha dato perché era mio dovere farlo
Io il mio lavoro fatto e ve lo risparmio ok
Se no era ora scarse reparti lei mi ha detto di non leggerlo quindi non lo leggo
A
A invece approfittiamo approfittiamo dal là nel tempo che abbiamo recuperato per dare a voi la possibilità di fare domande aprire un dibattito eventualmente
Premettendo che comportino Marzano no c'è tempo meno perché fra poco
Che ore sono
Alle diciotto e trenta dovrebbe ma possiamo anche rimandare di qualche minuto
Cominciare l'Assemblea della nostra associazione cremonese radicale Piero Welby
Alla quale siete tutti invitati per iscrivervi per intervenire opere o solo per ascoltare
E sentiamo se c'è dibattito verso sulla nostra tavola rotonda
Vado via vediamo comunico che sono prossimo pacifico
Primo nel due mila otto vigneti che ci sarà numero speciale fisica
No guardi quindi la
Sentenza ecco
Va bene
O
Qualcuno
Se
Cecchini qui
Bene che il mio posto apre queste qual era la
Io
Vorrei sapere qualcosa di nuovo caldei perché io
Non ho capito inizia con l'avviso ignoranza sono laureati in medicina io non ho capito che sono stati facendo non ho capito conferenze
Quello che stai facendo
No no
Non ho parlato
Quello che sto facendo
Non so se riferisce
Alla domanda che ho fatto
Ma
Infatti
No ma lei qualche c'è lui se vuole può rispondere però non era il tema della tavola rotonda
Rappresenta
Ho capito
Io
Ricercatori
No no io sto facendo il pensionato ma non credo che sia un argomento
Di questa
Omologhi
A domanda
Ma legata alle riserve
E anche
Modificare
Può cercare di modificare come si sta facendo attraverso la clonazione e tutto questo altro serie di questioni diciamo leva vizi della vita
Questo da un punto di questo è il problema teorico generale che rende a rischio
L'OSCE lo scienziato biologo oggi
Non so se se secca più chiara la domanda che voleva fare Giuseppe Giglio Carlo domando
è la negazione della libertà di ricerca da domani oscura no la ricerca no non è l'altro scusate non è laddove cosa il problema è
Chiediamo a Cesare Galli la domanda spero che sia abbastanza preciso
Si è impegnato in alcune ricerche fondamentali a livello internazionale dove tutto che le sorgenti della verità
Nel modo più cose prendi un gene lo trasferisci di qui fai lo GM alla quarta no tu hai detto quattro volte OCM no modificato quattro volte o tu
Hai fatto questo e quell'altro fare queste attività
A cosa serve
Non è violare le colonne d'Ercole infrangere il limite che la la vita sarebbe meglio lasciata così
è chiaro lo comanda o no
Proprio in queste condizioni
Fondata
Sorvolato esperienza principale
Degli animali
Comunque
Se vogliamo
Nel mio particolare veramente adesso capire
Comunque sono
Biologici
Potrebbe utilizzare per scopi pratici stesso non veterinario sponsor sono del degli allevatori
Per cui ci sarà da sommare più gente
Sul pianeta nonostante i verdi o gli ambientalisti euro l'agricoltura biologica per cui
Ne stiamo preparando gli strumenti per poter far questo per curare gli animali
Poterli rendere produrre di più che si ammalino di meno che intermedie che creano meno problemi ambientali quindi
Se vogliamo capire cosa avviene dietro l'approvazione
Ci serve per poterle riprodurre
Inserire rigenero modificare geneticamente ci serve per renderle più produttivi o resistenti alle malattie quindi dietro c'è un un meccanismo abbastanza pratico quindi non non ci sono
Di questo ambizioni
Chiaramente
Acquisendo conoscenze delle
Lavorando sui mammiferi per differenza tra un maiale un umano non è poi così grande cui è chiaro che tutte le informazioni ho letto e potenzialità quello che si in
Apprende
Può essere trasferito avvenga umano questo
Penso che sia abbastanza evidente
Per cui
Però questo non è che io lo sento come un limite cioè a me interessa capire
Vedere e valutare verificare cosa è possibile fare per il benessere dell'umanità non viene fatto per
Far del male a qualcuno nessuno io penso che la scienza il
Il il motore immobile soletto della scienza è stato sempre quello di avanzare la conoscenza elevare o differenziarci di differenziare l'uomo dagli animali
Perché la produttività scientifica porta a conoscenza risolvere i problemi pratici soprattutto quindi si vive condizioni migliori se possono
Fare cose diverse
Benissimo sì si svincola da quello che sono le vere esigenze quotidiane più più facciamo fisiologica importanti per cui
Questo allora la mia risposta che poi di quello che noi acquisiamo o che capiamo che può essere può creare problemi ad altri livelli
Come ben vengano
Lì dove invece ci vuole poi
Non valutare
Caso per caso situazione per situazione però non è che questo mi
Mi pongo prima il problema se
Posso aver un input una ricaduta un problema sul sull'uomo quello che noi facciamo lo facciamo sugli animali e cerchiamo di capire il più possibile per arrivare a venti
Obiettivi pratici
Qualche altro in
Publiconsult turco
Un salone determinare sono felicissimi azienda ad accompagnarla Roma
Che
Non avevo mai partecipato al bando emesso interessano
Venire alla mente veramente felice di essere venuta
Ho
Ho ascoltato attentamente tutto quello che hai detto nella misura in cui sono riuscita a percepire tutto quello che avete detto
Sulla base delle informazioni che è venuta meno la sulla base di quello che ho letto confinato anche conosciamo Piergiorgio personalmente perché aspettavo casa eliminare anzianità
La prima cosa che mi viene in mente evitiamo i destini
Giustamente tu hai detto cioè ci vorrebbe una maggior divulgazione a cominciare dalle scuole
Ma comuni spiegare in una scuola
Abilità andini con gli strumenti che non girano le scuole io che sono piena di amichetto uscenti
Conferimenti assolutamente inesistenti come spiegare una cosa di questo genere
Punto primo secondo la divulgazione a mezzo network tv o anche stampato
Ma se noi pensiamo che intende dire un programma di formazione di senso subiamo Ballarò un anno zero
Dobbiamo aspettare anche venti trenini di precarietà perché chiaramente l'udienza invece Alitalia spazio soltanto per programmi che noi non vediamo ma che altri
Dicono
A tutto campo non è possibile
Il patrimonio chiedo una cosa al dottor Riggio
Mi ha colpito quando lei addirittura dissi io sono un laico e non credente e io ho pensato in quell'istante maltese sottile la differenza
Tra le dolore di una chiusura
Che andata in punta di morte acquistata credente da guida che invece non è marcata credente
Io credo che perplessità Bellavia una persona credenti per garantire la vita ma indolore è uguale per tutti
è giusta
Che ha solo chiesto esatti impiegherebbe affatto i comitati elettorali
Che che appartengono al femminile a cattolica anch'essi
Chiaramente con dei paletti con una
Cioè con
Una non partecipazione bigotta assolutamente molto aperta
Ne avevamo una una parente suora
E io
Dopo la rete dei miei genitori ho voluto mantenere in vita il rapporto che arrivano con questa persona
Per cui ho portato giornali assolutamente laici per farli leggere addirittura in anni passati la messa a punto Andreotti perché io ho spiegato che c'erano delle cose che non andavano e Telecom la legge soltanto osservatore Romano ascoltare ordinaria
Quattro questa donna si è ammalata di cancro
Io sono stata alla a dire che cosa accadeva
Io adesso se lei fosse qui accanto io ritirerei caro Storace battuta integralmente sicura che non avresti voluto un'assistenza lei è stato in grado di farli tornare indietro di dieci anni
Perché lei mi spiegava e i coloni che sentiva erano equivalenti al morso undici dieci cento
Mentali
E io questa è una frase di immobili è stato dimenticato il perché
Sono uscita che avevo male la schiena di alcuni io non avevo mai lo stomaco Roma dei pianeti come leggo uniti era un
Una specie di fantasma che camminava su via Marcantonio Colonna Roma che piazza Cola di Rienzo ed è cento
Quindi
Differenza
Tramonto credenti o non credente quando arriva se ne sta andando
Secondo me non c'è
Era Tiziano partecipa allo status
Grazie
Risposta
Inattivi
Grazie modesto
Fornita quanto paghiamo matrimoni intanto dico sempre sono laico non cadente perché
Non sto Paese bisogna specificarlo perché
Ci sono
Quelli che dicono no ma guarda che io non sono assoluto sono sorte non credente e poi insomma ittico se i difensori del pensiero pesa
Da Giuliano Ferrara cui il più grande arte o che ci sia lui sostiene di essere telegrafico convinto
E vedevo torna insomma ci sono gli atti dei vuoti allora in questo così in questa confusione di idee meglio dichiararsi subito insomma quindi attendono perdente
Però una una riflessione poi dopo mila delle dieci le sue cose e volevo fare una io difficilmente vanno gli aspetti personali e anche gli aspetti
Così spirituale perché non penso che se nel profilo eccessivo Soffici perché
Non penso di essere all'altezza però volevo dire che
Per un non credente diffide di differentemente da quanto si voglia far pensare
In generale ma in particolare nostro Paese la fine della vita è più difficile perché è veramente l'ultimo momento quando ci sono anche penso che la mia morte
Là dove io possa rendere conto che non sia improvvisa fra qualche minuto uscendo di qua traumatica voglio dire
Sarà per me penso più difficile perché sono talmente convinto che
Solana per la fine della mia esistenza che non sarà un atto esistenza questo sono convinto che renderà
Questo finale per me ancora più difficile
Io vedo spessissimo a volte o si dice odi veramente che ci sono i colleghi medici però somma riconoscono che arrechi rianimatore vediamo tutti i giorni pienamente l'esperienza comune
E
Quando parliamo con i parenti io personalmente che sono un attimo non credente laico
Invito i parenti se hanno una fede religiosa a pensare a questo aspetto per il locale o anche per loro stessi perché mi rendo conto che per chi crede è un grosso aumento di consolazione
Io credo
Quasi dire provocatoriamente che fosse la morte
Ma
Lo dico qui perché siamo in ambiente familiare amichevole e quasi è sicuramente più difficile per noi non credenti che per un credente credo perché il il credente a una
Ipotesi
Che nasce dal punto finale acute inizia col punto zero
Permette è veramente quindi
Qualcun qualcuno pensa che i i non credenti la tendopoli suicida della morte insomma ecco infatti a me era molto fanno discorso di prima molto seccato
Effettivamente quando Volontè e disse i dottori c'è un assassino ammazzare persone così consentita
Perché sinceramente per me la moto è veramente un mezzo molto molto delicato perché l'ultimo periodo e sono convinto un momento della vita degli altri di di di di una persona quindi è molto doloroso
Tu
Io volevo invece riprendere più che questo aspetto la domanda di prima legata
A perché fare le ricerche
Sulle sorgenti della verità
Io credo che sia un tema importante
Che vada ulteriormente approfondito e forse nel gruppo per la libertà ricco ora dovrebbe replicare a questo tema specifico una questione perché
E è
Un argomento strisciante sotteso io credo sia stato molto opportuno e Giuseppe sia intervenuto a porre la questione esplicitamente perché è giusto che queste cose siano dibattute col dovuto
Ho dovuto
Rilievo
La risposta Preve come si può dare solo qui è una
Lo scienziato è sempre guidato
Dall'aumento riconoscenza
E questo l'ha detto ma che ci saranno Galli
Cioè il tentativo quale noi dobbiamo aumentare le conoscenze
Anche in campo biologico
Problema è esiste o non esiste una conoscenza vietata
Esisteva una conoscenza cattiva
O ci sono o tutt'ora
Emesse l'aumento di conoscenze è sempre
Prima facie buono
La mia risposta e che è meglio un mondo con maggiore conoscenza è l'unica cosa cattiva e l'ignoranza
Questo il punto ecco perché io credo che la scienza sia
Il più grande strumento come la scienza come produttrice di conoscenze certificati sia
Nappi il più grande
Strumento di avanzamento dell'umanità
E da questo punto di vista questa non è una pensi un pensiero mio magari fosse mio
Ma quando Alberto altra emploi i tipi scrisse nel mille novecentoventisei mi pare libro la scienza del mondo moderno
Dice ingrandire seicento riferiva Carpesio Newton Galileo e tutti gli altri non è non solo prodotto delle conoscenze hanno prodotto un metodo
Grazie metodo sperimentale e la la crescita del metodo sperimentale che ha cambiato la questione
Allora il discorso è
Poi ci sarà saranno da altre discussioni di fronte all'aumento delle conoscenze
Noi dobbiamo cambiare i i nostri miti iniziali le nostre
E che quelli che diventano superstizione io divento negli atteggiamenti di fondo di cui parlava Mina prima quando diceva quelle che ci hanno tramandato da bambini
L'idea che le donne sono più cose che in Rivi sono così gay
Gli ebrei sono con la
Che i piacentini no rispetto no o o i livornesi
I livornesi il rispetto no non so se se se se è chiaro quel ragionamento e i quali con i capelli rossi le donne ed ho i capelli rossi diciannove sono tutta una serie DD questione che ci portiamo avanti e eviterei di di passaggio no
Ecco
E e
Ecco allora è questo che noi dobbiamo dobbiamo seriamente fare e su cui dobbiamo riflettere qui c'è il problema dall'altra di equitazione scientifico e tante altre cose gambe fuori sinora basta non
Però
Io devo dire soltanto grazie
E ammenda