Intervista a Niccolò Figà Talamanca sui lavori del seminario riguardante le città miste irachene in corso a Venezia

Non c'è pace senza giustizia riunisce da qualche giorno a Venezia esponenti politici iracheni per discutere il futuro delle cosiddette città miste la più importante delle quali in Iraq e la più conosciuta anche
Da però se formazione la città di Kirkuk che vuol dire scelta miste anche di questo parleremo ma sopra tutto parleremo dei contenuti di questo seminario che vede confrontarsi persone che magari in un altro contesto si farebbero la guerra Nicola fila Talamanca che con cui siamo con le i dati da Venezia Radio Radicale sta registrando questo seminario poi avremo modo anche di
Tirarne fuori materiale utile per i nostri ascoltatori ma intanto cerchiamo di raccontare
Quello che succede Nicola questo non è il il primo esperimento diciamo sul tema del federalismo e delle della divisione dell'Iraq e vera
Non è il primo ma non è una delle più facili il tema di che è quello che è un tema che
E anche le persone razionali con cui abbiamo a che fare tutti i giorni provata estremamente motivo perché che tratta della ta che è stata
Votata di curdi ai tempi nell'abitazione cosiddetta ditta da molto tempo e e che ha detto però
Qui
CPA spetta agli curdi che aspetto di poter tornare naturalmente
E le persone che sono lì da generazioni anche loro hanno piantando dei diritti di cittadini che vedete di Kirkuk e diritti di cittadini iracheni
E quindi c'è il problema di ritorno dichiarata e tre tra la casa etiche fare di chi le ha fatte è un po'è diventato Cocchi ecco che hanno come gli altri e da una parte le esperienze dei Balcani ci aiutano un pochettino Biasco
Ha mandato qui uno del devono degli esponenti politici della loro normalizzazione per raccontare come hanno fatto e abbiamo abbiamo esperti da Belfast che ci raccontano come come acconto al processo di pace lui dal Sudafrica ma per l'idea che ENI problema è tutto politico e e perché a livello nazionale che a livello della Regione del Kurdistan che proprio sul terreno allora martellante credo viene più che altro
Dai negoziale dica no che hanno luogo in cui abitano e per Baghdad e questo è uno tra i tra i tanti motivi penso trae tra i gruppi politici e quindi
E non certo tento quali quali paggio contraltare Pepe negoziati avere anche questo aperto sul terreno e IRI pentimento e sono molto molto forti
Identiche pacato in momenti molto tesi di
Di recriminazione ricchi di di di corretti quali diritto perché parlando di
Ma dei pedoni e dei bisogni di chi c'era prima che non c'era prima che non è particolarmente utile e coesione può essere utile che
Che ce lo racconti insomma cioè a
Attorno a questo tavolo a Venezia ci sono curdi ci sono Battisti ci sono turco Manni immagino quindi
La emotività deriva da questo cioè dalle storie rispettive di ciascuno e dalla
Dal conflitto di di
Chi di questi uno di quest'ultimo secolo insomma si può dire o no redatto ci sono tre livelli di partecipazione da una parte i membri della Commissione federale che perché da Baghdad e che comprende la perdita anche politici di tutti
Tutte le etnie ma a livello di di governo centrale
E quindi turco mani che abitano a Baghdad è una parte del Parlamento i i curdi cambiamento a Baghdad una parte del Parlamento eccetera
E poi c'è
L'altra componente che è molto importante non per la componente regionale e molto il negoziato si svolge a livello regionale
Di e poi abbiamo i rappresentanti delle comunità proprio che vivono adesso in questi giorni mentre il Governo Pacher cocktail governatore di Kirkuk
Ci sono i suoi dice che sono gli dovrebbe dico di comunità diverte ci sono IRI i consiglieri provinciali ognuna delle quali a ristampe di rappresentatività che non parlo tanto a che fare soltanto coordinata con la cittadinanza delle loro delle loro costituirsi cioè di chi li ha eletti
Ma c'è molta storia dietro e c'è molto molto sentimento di essere e di essere
Vittime della fare abitazione che è tutto maniche curdi da parte da parte del regime precedente e d'altro canto c'è intenso di essere vittime allora a chi magari è nato a tutti Cook seppure i bisogni ogni sono stati o i nonni sono stati portati la
Da da dalla dal regime precedente leader rimangono comunque per il Kirkuk tanto in questo momento in pericolo il messaggio principale che cerchiamo di far passare e
La diversità delle città la diversità e la varietà è comunque un dato di fatto
Quali quale che sia lo Stato può e amministrativo di Kirkuk che vado a far parte della
La Regione Puglia stanno rimarrà provincia autonoma o andava in qualche modo avrà uno Stato ospedale tutto suo tutto questo non cambia il fatto che comunque trafitta vai a come lo è stato da sempre
E che cocker completato una città mista
La la difficoltà e di praticare
Le ragioni diciamo emotive
Delle rivendicazioni che ci sono poi rispecchia perlomeno due partecipanti che sono rivendicati dai diritti politici
E diritti civili e inquietudine differente ai piedi riconosciuto come
Come cultura e come tettoie certificare il fatto che per ognuno di questi
Le leggi interessi vista anche lui che ha chiuso esattamente le stesse e quindi se ne esce più facilmente riconoscendo l'altro quello che
Bormioli Rocco riconosciuto arterie
E il problema è che per arrivare ricevuta quel però a fare
E naturale della delibera della fiducia è difficile da costruire in una situazione nella quale un minimo di gruppi piacentino a un certo punto dalla sua storia tradito dall'altro chiarissimo da un punto di vista dei del
Del percorso giuridico la il percorso doveva essere più o meno questo se non ricordo male censimento o meglio il ritorno delle popolazioni censimento delle popolazioni e poi le
Tenendo un fax questo credo fosse scritto nella Costituzione anche se sarà resa sull'articolo centoquaranta dalla Costituzione irachena che è stata accettata e quindi fa parte della della della Costituzione
Del Paese ed è anche la base sulla quale
C'è la collaborazione tra soprattutto la collaborazione
E vede delle idee politiche
Sono sono loro alla fine che più che reggono orpelli insieme in tema di sicurezza Falqui sono i curdi che proteggono alla zona verde a Baghdad sono i curdi che
Rappresenta un elemento di
Di di di di stabilita anche nel corso delle Forze armate irachene stesse non
Non non solo quelle che che è stato distanza al
Alcun restano allora l'articolo centoquaranta garantisce ai curdi sostanzialmente che dopo un processo di cosiddetta normalizzazione
Dopo un referendum la maggioranza dei cittadini di Kirkuk che sono senz'altro curdi dei potranno decidere che che Kuhkan da far parte del della Regione del del Kurdistan no
Il fatto è che il processo di normalizzazione è facile dire che è molto difficile a parte il perché ed normalizzazione vorrebbe dire cicli fa parte di quelli che sono arrivati
Portatili dal regime di tutto da molto tempo dovrebbero andarci ovviamente abbracciano e dove non esiste altro posto due famiglie che sono nate lì i cui genitori sono nati lì non è che c'è un altro posto dove possono andare a est
Dall'esterno tra di loro al potere con con il programma e loro a e le ma invece la maggioranza comunque il gruppo che è sempre sentita vittima evidentemente il problema che cosa fare con chi ritorna e cosa fare con chi invece che venuto più recentemente ma in termini storici stesso più recentemente
Rimane il processo in questo momento è in corso
E quello in cui c'è obblighi degli incentivi finanziari apre le famiglie
Che che che voglio andare via sentiti qualche dodici mila dollari una cosa una una cifra così
E un in c'è tv e anche un un non tanto un incentivo quanto un
Un
Un aiuto al ritorno a chi può dimostrare di essere stato cacciato durante i durante gli anni di
Durante gli anni di dittatura
La l'il processo molto complicato molto lento continua pressione critica anche delle idee di chi ritorna spesso dall'estero
Prevede che in questo mento riempirlo stadio lo stadio del rating di calcio di
Dini di Kirkuk pieno non di rifugiati ma di ritornati che aspetto erano di riprendere locale nel frattempo sono
Richiesta venduto quattro cinque volte e quindi chi CCC sacrifici dente legittimo né rimanerci certezza cioè se la gente ci sono davvero tante persone che vivono in
In queste settimane e in questi mesi in uno stadio Kirkuk dimostra lo pone calcolo che è pieno
Dico che è mancato rifugiati ma non è un campo che c'era anche un campo di non fermarsi a spese
E la pressione veemente sulla lingua sceccu ed è ovvio
Il trentuno dicembre scade la la deadline la scadenza fissata dalla Costituzione all'articolo centoquaranta per risolvere il problema è evidente che essendo
Adesso la dicembre quella quella data verrà quella scadenza verrà bucata collaborativi e questo per per Iraq corporative questo per la continuata partecipazione
Vede il dei curdi appunto garantiscono la sicurezza quel poco che c'è in Iraq nel resto del Paese
Cosa voleva dire per per il Paese è un po'e quello che cerca di risolvere in questi giorni
Abbiamo annunciato giacché che
Sabato
Ventidue alle undici hanno deciso di tenere una conferenza stampa
Quindi evidentemente hanno dei
Che sembra hanno l'intenzione di trovare una via di inglobare qualche cosa di Quetta una cosa che è che è emersa chiaramente
Che le garanzie richieste di ognuno sono le stesse persone che viene messo a letto e che poi è noto hanno dato alcun motivo di risoluzione due problemi aderisco in ogni volta problemi
In nella Bernardo dei problemi
In ogni parte del mondo lucido motore col piede cioè dove c'è la garanzia dei diritti individuali c'è Esperanto ed arrivare ad una soluzione a una soluzione che che non partono per per le per operative del del del
Della guerra ex questi
Contributi che opportunamente non c'è pace ha messo insieme cioè appunto le esperienze di Bagnesi piuttosto che
Noi nordirlandese o bosniaca sono accolte bene dagli iracheni oppure il diciamo sono diffidenti nei confronti di questi esperimento che considerato straniere quindi non applicabile al loro Paese questo è lo voglio imperante quando chiudono il modello
Cioè a Brusco corretto il modello di produzione ab parco e soprattutto una questo trova fortissima resistenza coloro che chiedono gli ingredienti
I problemi e modelli volevano risolvere gli ingredienti quei modelli cioè
Diritto proprietà compensazione perché io una perché per per quelli però quei probità e facoltà di cui non si è fatto
Di libertà di lingue di lingua libertà di scuola queste cose qui quando si parla di ingredienti invece dei modelli ritrova molta facilità nel trovare analogiche di quasi una e quindi molta possibilità di
Vi apprendere da dagli errori degli altri in questi quarant'anni di di di regime queste popolazioni quelle in quella per esempio di Kirkuk hanno vissuto completamente separate l'una dall'altra oppure un po'si sono mescolate negli anni
L'autorecupero tutta la società mista aziende e lo è stata anche durante
Durante il il tempo di ditta da molto tempo le popolazioni quote sono comunque rimaste
Per la maggior parte delle opere delle zone della città una maggioranza relativa i sistemi di abitazione presto o tardi molto labili
E sono passati anche perché la rimanda vince Illy disegnare i confini giuridico-amministrativi delle Province
Il modo di assicurare che nessuna di esse
I con disegni strani col col forme strani Province modo assicura che nel metri possono maggioranza futura su queste cose sono più facili da aggiustare perché queste basterebbe nelle materie che ma perché dalle mappe
E qui si è parlato molto di ma quell'ottomani con
Appena appena chi parla di mappe sembra che a seconda di chi c'era prima da quello dipende chi ha diritto di farci oggi
Ed è quello il il la tragedia che che finché il diritto
E i diritti della delle degli individui e lo stato di diritto
E viene concepito come cosa che dipende da chi c'era prima non se ne esce più come non se ne esce più i costi molto vicina Iraq dove dove si parte dal concetto che c'era prima c'era stata
Un'ultima cosa Nicola poi ti lasciamo andare anche perché sono giorni abbastanza intensi queste che salti da un posto all'altro del mondo la la l'effetto concreto e questo può avere sulla vita politica Baghdad poi cioè in qualche modo questo lavoro che fa non c'è pace torna all'la al dibattito parlamentare e politico cento diciamo dell'Iraq come come Baghdad cioè del cielo dell'ONU e conseguente un porta
Uno
Che i politici i curdi
Di entrambi i partiti curdi a Baghdad necessariamente risentono da quello che localmente succede nel senso che non possono apparire di fare concessioni rispetto all'altra parte per non delegittima Italia dubbi legittimi d'arte completamente
Eppure nell'intenzione del negoziato quindi questo una parte molto importante
Che la che
Prospetto appoggio deciso centralmente deciso dalla leadership curda alle istituzioni irachene
E quando scade trentuno dicembre e non sembra che nulla vada avanti
Non è tanto la scelta loro ma per
Per pressioni da parte loro basi che che decreti diventa diventa molto molto difficile invece c'è questo aspetto qui
L'altro aspetto importante e che a Baghdad dove efficiente e più forte la pressione della comunità internazionale
Che a sua volta sotto pressione dalla dalla Turchia Dalida anche da da tanti altri in
In altre parti del mondo come a una barca delle Fiamme Nazioni Unite che ritiene che sia pericoloso rendere il Kurdistan economicamente che lo dico chiaramente
Integro cosa che che senz'altro la la
Rientrare de Eccher cocca dentro dentro la Regione del Kurdistan farebbe fare
Il colpita in questo momento è monco perché che Cook non fa parte della Regione quindi non fa parte del Governo alla zona di
Di ricchezza petrolifera e l'unica diciamo del
Il relatore del Kurdistan o la più grande e e comunque è una parte che anche geograficamente sincronia dentro il resto del Kurdistan e quindi
E c'è e ci sono preoccupazioni che il giorno che con lui a far parte del titolo che si occupa la parte del Kurdistan loro non avevano nessun altro motivo di di rimanere
Dentro dentro il
Dentro la Federazione questo questa è una professione
Che per quanto irrealistica dal punto di vista delle motivazioni attribuite curdi perché ti mostra semplicemente ignoranza nonostante questo
Una preoccupazione che esiste nei miei pensieri
Di molti che ha a Baghdad come politici di iracheni che anche
Della della comunità
Prego internazionale Turchia Turchia in
Il primo capo non credo che sia un caso che siano in questi giorni in cui sono cominciate di nuovo le incursioni turche nel territorio iracheno nel Kurdistan
E non è affatto un caso che sia il e che ieri l'altro ieri mentre i nostri partecipanti venivano verso Venezia da che comunque
Condoleezza Rice spetta sia andata che il comunque durato aumento notevole solo perché stavano tutti venendo in quanto
Per parlare proprio del futuro di Kirkuk avete fatto una telefonata l'avremmo potuto dire di non avere accesso bene Nicola
Grazie grazie davvero risentirci nelle prossime
E allora sabato c'è questa conferenza stampa speriamo che se anche l'occasione per diciamo sancire un una conclusione positiva di questo seminario ma ci sentiremo sicuramente anche prima
Perlomeno dei principi per l'opera di principi vetrata sperarlo grazie grazie per Padova