Intervista a Cinzia Caporale sulla sentenza del Tar in merito alla sostituzione dei vicepresidenti del Comitato Nazionale per la bioetica

Il TAR del Lazio ha accolto la richiesta di sospensione dell'atto con cui il Comitato nazionale di bioetica ha sostituito i vicepresidenti Marinica
A mio e Caporale con altri tre vicepresidenti la decisione è stata presa qualche giorno fa in camera di consiglio ne parliamo con una dei diretti interessati anche se non era presentatrice direttamente del ricorso cioè con Cinzia caporale che abbiamo in
Ascolto buongiorno Cynthia
Buongiorno Paola vogliono gli ascoltatori allora intanto l'effetto di questa sentenza del TAR perché era stato Luca Marini a fare ricorso
Ecco perché ho guardato attorno al professor Marini di allievi innescato questa vicenda io
Ho sostenuto anche su Radio radicale pubblicamente e comunque la giustezza di questa di questa azione è la stessa professoressa Cattaneo
Anche lei l'ha dato una valutazione positiva la richiesta era quella della tenuta annullamento dell'atto al momento come ha detto correttamente siamo nella fase della sospensione dell'esecuzione
Bella sospensione però è molto significativa direi perché intanto indica un fumus boni iuris sua indica
Il fatto che evidentemente ricorrente ad le buonissime argomentazioni da farfalle quindi una prima occhiata come dite da un giudizio positivo
La seconda cosa è bene senz'altro
Una sospensione da l'idea e nel bilanciamento che sempre si fa quando c'è una richiesta di sospensione tra il diritto leso che appunto il nostro e il vantaggio per l'amministrazione
Il TAR si è schierato con noi e cioè
Non si vede tutto questo vantaggio per l'amministrazione quindi gradirei che veramente una compensazione morale al momento straordinaria e ricordo che l'atto di avvicendamento non è un atto
è stato sollecitato dal Presidente Casavola una modifica come è stato detto da un
Comunicato stampa di Palazzo Chigi una modifica nel Consiglio di Presidenza il Presidente Prodi poi
Di fatto è il firmatario quindi anche questa è una cosa rilevante il carico interviene
Su un decreto firmato dal Presidente del Consiglio sono pochi decreti firmati direttamente abilmente consiliari pochi evidentemente pochissimi decreti che provengono
Sospese quindi di Recco un attore molto rilevanti sul piano politico e molto significativo scudo eccellente controparte in questa vicenda visto che pur
Prodi il Presidente del Consiglio in persona che
Fa le nomine Aster disposto anche qui è un allenatore la politica del tanto che da questo punto direi
Tali da renderne
Perché effettivamente è ricoverato comportava molto male
E questo è fatto anche una delle ragioni del ricorso ma anche delle ragioni dell'amarezza anche delle dimissioni
Nella professoressa Cattani anche della dell'Amia ma resta il fatto che
Per fare un esempio
Un atto amministrativo che riguarda una persona vecchi quantomeno la persona viene informata in modo che possa fornire delle controdeduzioni on line autista piuttosto che un museo
Ha contattato per sapere quali erano quelli nel nostro contro tutti giorni L'Espresso
A quanto evidentemente altri hanno detto all'interno al Presidente Prodi era Presidente del Consiglio tra l'altro
In rispondendo alle interrogazioni parlamentari dell'onorevole Poretti e ringrazio anche qui
Nuovamente e anche l'onorevole Zanotti il sottosegretario D'Andrea e Vannino Chiti il ministro Chiti
Hanno detto anche delle oltre che delle insomma
Riportato diciamo delle parole che poi smentite dal TAR poi vedremo perché assolutamente come posso dire diffamatorie fosfato nella grosso una parola con un contenuto giuridico ma senz'altro livello offensive
E poi ho detto delle falsità fattuali quindi dovranno dire è che si è comportato in modo sciatto
Ed in modo sbagliato legittimamente non salvo fra come dire l'amato finale di questo iter presso il TAR che probabilmente avverrà verso febbraio-marzo perché ho fiducia dissimili
Rispetto a questo e dovrebbe le considerazioni che fa il TAR solo che c'è un difetto di motivazione soltanto non c'erano degli argomenti pratici andarci parla appunto di avvicendamento
E poi rispetto agli elementi che sono stati forniti dice che non solo in alcuni interessa ai fini
Diciamo della di questa valutazione comunque anche
Esaminati non non supportavano senz'altro la determinazione c'ha bocciato
Tutto per la linea la linea del Governo ecco le le le motivazioni erano sono stati uno dei punti deboli diciamo di tutta questa storia cioè non se capito mai in modo chiaro per quale motivo il Presidente Casavola avesse sollecitato questo atto il Governo sembra averlo capito con percorsi meno aggiusta giudicare dal
Da questo primo atto del carcere anche locali preparato un approccio molto giusta perché
Il Presidente Casavola non ultimo l'intervista sul Corriere della Sera di Margherita De Bac di ieri
Ha sempre parlato di una
Dialettica interna dobbiamo dei termini perfettamente comprensibile altra Presidente dice voi
Voi sarebbero nuovi treni ex vicepresidente ho accolto l'una impedisce Presidente si voi non eravate conta chi diciamo rispetto alle mie opinioni
E Nicola Gratteri opinioni coincidenti tra voi quindi
Da questo punto anche lista ecco per me questa cosa non andava bene questa argomentazione Tagliente mica l'ho mai parlato di conflittualità non ha mai parlato di
Litigi ho parlato di anzi addirittura ogni volta si è premurato di dire nessun addebito nessuno a debito nessun addebito quindi il Governo c'era andato molto ma molto oltre quanto indicato dal Presidente Casavola infinitamente oltre
E comunque Presidente Casavola diciamo a una visione della vice Presidenza che io ho contestato il fatto che
La vicepresidenza élite proprio
Per consigliare Presidente supportarlo ed essere veramente di servizio diciamo per tutta la il collegio per tutta la Comitato ma anche con uno spirito critico e anche proprio avendo delle divergenze
Adesso lo francamente non è una questione di poterli capacità negoziale
Non voglio Autoroutes armi eccessivamente ma ho presieduto per due volte con un Comitato di Bioetica dell'UNESCO che racchiude tutte le nazioni Nazioni Unite insomma voi i radicali sanno bene quanto è difficile mettere insieme delle teste ora non è certo una questione di capacità negoziale non scherziamo
è semplicemente così voleva una vice Presidente Presidente evidentemente
Perfettamente omogenee al Presidente io non credo
Che quello che ha portato ma lo rivendico come un fatto positivo
Come un fax che Steve Ross una struttura di questo tipo sud
Cioè un Comitato nazionale di bioetica così che poi insomma non ci risulta abbia prodotto atti significativi negli ultimi anni a che serve
Ma dunque io porterò sempre tendo a difendere come ed ero non mi piace mai neanche nel momento peggiore forzata
Critica in modo distruttivo quindi
E che è stato prodotto parecchio diciassette anni di comitato credo che aveva prodotto alcune cose pregevoli
Per esempio il testamento biologico concretezza euro ben è stato sicuramente uno dei grandi successi nel passato mandato al mandato precedente da Agostino quindi la formulazione trovata mi sembrava assolutamente
Sufficiente per la libertà del paziente va garantista non avventurista e molto umano come dire veramente ben ben tagliato ben misurato come
Come documento come formulazione il primo documento il documento principale cioè un sul testamento biologico
Quindi non ha prodotto qualcosa diciamo queste ok
I comitati di bioetica come il nostro nascono appunto
Vent'anni fa
E molto è cambiato la bioetica vent'anni fa era veramente ho dimenticato primitiva una bioetica molto molto giovane
E sicuramente aumentata diciamo ecco l'identikit mentre sono aumentati i bisogni sono in tanti e le funzioni tormentata insomma e è obsoleto collega obsoleta come formula ho l'impressione che il Comitato abbia svolto delle funzioni con l'avallo scisse
C'è una funzione di valutazione del caldo
Che è una funzione tipica delle Autority
E che poi è stata consegnata voluto Oricchio c'è una rimessione di divulgazione di formazione di empowerment delle persone di
Mettere le persone lo per la collettività nella
Nelle condizioni di fare delle proprie valutazioni di giudicare il formarsi un'opinione
E questa divulgazione bisogno anche di membri non abbiamo un Baget non abbiamo strutture non abbiamo nulla quindi
Non possiamo essere come dire quel comitato danesi tante volte citato Demetrio Neri non ne abbiamo proprio la struttura e le capacità
Un'altra sicura funzione e quella di consulenza biopolitica
Anche quella e
è assolutamente impossibile da svolgendo Comitato così esteso per quanto ridotto di qualche unità di forse una decina di unità
Forse anche meno ma comunque è un comitato pletorico da questo punto di vista certamente sono troppi trentacinque trentasei consulenti
C'era soltanto un così l'idea di un tavolo che poi è stato istituito di tipo più politico presieduto da Giuliano Amato a cui partecipavano alcuni ministri e competenti immagino anzi sicuramente fatto anche il ministro Bonino competente
Per quel tavolo deve essere messo in condizione di funzionare cioè quando i Governi non possono più articolata che non considera le questioni più politiche
Che lo devono fare sicuramente queste competenze sono diffuse tra vari ministri questi mi scrivono perché incontrai devono poter avere il supporto di un super Segreteria scientifica diciamo un gruppo piccolo distretto di consulenti che però non lavorano come dire per affermare delle idee
Delli dei propri o per confrontare queste idee ma lavoriamo per trovare delle soluzioni più politiche utili quindi questo è un'altra funzione che il Comitato non può affrontare
La quarta funzione che forse può assolvere è quella
Lo leggiamo del gruppo dei saggi illuminate che più o meno si interrogano discutono da un punto un po'più accademica scientifica
E che però ecco questa è la visione anche della
Dal Presidente D'Agostino a un certo punto decidono forse
Io ritengo che non debbano decidere a maggioranza e di chiedere sempre però è anche vero che questa funzione città cioè che questo punto ne potrebbe anche essere svolta un'indicazione una bussola
Senz'altro però come vediamo sono quattro funzioni
E non possono più essere accollate in un unico comitato che le rivolgerà male chiarissimo negli altri Paesi tu ma c'è un'aria all'evocazione del del modello danese come funziona e gli altri destinatari primi hanno
Costituito delle istituzioni di bioetica o multiple
Oppure primo facendo prevalere una di queste funzioni più tempo appunto in Danimarca
Quella della della divulgazione delle diffusione delle idee della sondaggio pubblico permanente una specie di audizione popolare
Continua in altri Paesi come la Gran Bretagna che ha la mentalità della
Della comunicò quindi del caso per caso e quindi l'autore che
Hanno privilegiato la dimensione dell'Autority che svolge anche altre funzioni Dini
Dibattito pubblico Rio riceve porre centri esteri modello è quello per cui quando si presenta il caso l'Autority un esamina e non si pretende di Verdi diciamo ingabbiare tutto dentro concetti generali questa è la differenza questo però anche
Diciamo deve poggiare su alcuni punti fermi che devono essere chiarissimi l'Authority deve agire in quei settori in cui c'è una
C'è una legge sono le norme il diritto positivo
Altrimenti il suo mandato sarebbe troppo arbitrarie troppo esteso diciamo per quando è venuta la prima volta l'idea che era circa dieci anni fa stiamo parlando se non fa altro novanta quattro novantacinque novantasei
Ricordo una proposta di legge sull'istituzione di un'authority per il genoma che fu firmata veramente da esponenti di tutti i partiti politici complichi Piero migliori capirlo all'epoca apporre la sua firma authority
A mio giudizio troppo esteso avevano tali funzioni insomma era praticamente
Una sorta di dittatura autorizzo il professore del genoma
Veramente lo potete esponente anche anticostituzionali però l'idea c'era ed è stata apprezzata da tutti destra sinistra perché di più di orientamento cattolico prego laici appunto anche radicale
Ora da quel momento in poi un'altra tappa fondamentale è stata la
Proposta che era dell'allora Ministro Frattini della funzione pubblica di istituzione di una vera e propria Autority sulla bioetica
Tutto quanto questo precludeva poi la appunto la legge quaranta ad altre leggi che ci sono
Tomba ultimati diciamo il quadro normativo sulla bioetica
E piuttosto stratificato e ampio diciamo c'è abbracci sono abbastanza norme perché l'Authority possa avere un mandato Ferrario e utile e tra l'altro la funzione l'Autority diciamo l'importanza dell'authority in questo settore
Chi appunto questa dimensione caso per caso chi la certezza del diritto perché diciamo la verità la bioetica sta finendo nei tribunali
E allora tecnica ai tribunali segno vada in un tribunale piuttosto che in un altro
Il mio esito potrebbe essere completamente diverso ed è assolutamente in tredici bile questo crea un'iniquità che inaccettabile sulle questioni di vita di
O peggio ancora chiarissimo allora visto che rimanerne è aperto questo quest'altro fronte parliamo del dell'ultima notizia proprio di una
In caso di bioetica in tribunale la sentenza del Tribunale di Firenze sulla diagnosi pre-impianto e sulle linee guida della legge quaranta sulla procreazione assistita c'è una valanga di commenti su questa
Sentenza però pochi credo l'abbiano letta anzitutto sicuramente invece le fatto cinque spiegare perché questa sentenze così importante
Guardava la sentenza che ovviamente è importante perché entra in uno dei temi più delicati della legge quaranta e tra l'altro voi più controversi sul piano della ricostruzione politica
Perché in effetti il vizio di fondo rispetto a questo aspetto è stato proprio come si è arrivati a questo divieto di diagnosi pre-impianto
Ovvero la legge di per sé la legge quaranta non contiene una norma
Che in modo
Esplicite o esplicita con interpretazione univoca Lietti questa pratica
Anche perché la pratica diciamo così anche essa scientificamente e clinicamente abbastanza giovane la legge quaranta nasce diciamo
Di nuovo circa nel novantasei quindi dieci anni fa
Oltre dieci anni fa e nasce per far fronte soprattutto alla pratica dell'eterologa al disconoscimento di paternità ad altri aspetti
L'idea che anche coloro che sono portatori di malattie genetiche gravi e potessero scegliere la procreazione medicalmente assistita
Per prevenire indicavo delle nascite ed è un'idea che è andato avanti diciamo clinicamente scientificamente col tempo e quindi il legislatore era troppo tardi per fare una diga rispetto ai però la via disconoscimento di paternità
E tra un concerto rispetto delle pratiche più avveniristici diciamo così quindi che è stato opposto tanto sbagliato però quello che è accaduto che il legislatore non ha inteso vietare a questa pratica in modo esplicito
E anche all'interno la legge quaranta ci sono altri articoli
Chi invece darebbero intenso della possibilità da parte della copia di accedere a delle informazioni sulla salute dell'embrione
Beh uno delle formazioni di importanti sulla salute dell'embrione ricordiamolo è composto da poche cellule a parte la sua morfologia
Così all'osservazione al microscopio l'aspetto di questo cellulare il numero di personale lunedì il fatto che per le vada incontro e riunione ma senz'altro l'unico altro aspetto e quello del DNA c'è la composizione
Genetica e lì su alcune patologie ricordiamolo e con un certo grado di approssimazione quindi senza
Proprie certezze con dei rischi anche per l'embrione indubbiamente perché si va a intaccare una struttura delicatissimo tema delicatissimo da comunque è possibile acquisire delle informazioni naturalmente sono dei centri migliori
Che sono senz'altro queste pratiche stanno diventando via via sempre più raffinate e complesse e riguardano tanto di o malattia ora quello che è accaduto e che questo divieto è stato esplicitato nelle linee guida della legge quaranta
Linee guida sono parte integrante legge quaranta però sono subordinate come dire ad una forza dipende sicuramente che non è la forza della legge silenzioso è questo la legge non lo vietava le linee-guida
Linee guida fornite hanno secondo alcune interpretazioni hanno forzato la mano all'interpretazione la legge ce l'hanno interpretata in modo troppo restrittivo
E qui tornava che una serie di riconoscete però appunto adesso uno dei quali è andato diciamo a buon esito a modelli dal nostro punto di vista il mio punto di vista che
E quindi favorevole
Come dire qui non si tratta di essere favorevole alla selezione delle milioni quanto favorevoli a conoscere condizione delle donne uno potrebbe rinunciare alla procreazione assistita organizzare la propria vita in tal senso
Insomma io sono una di quelle che pensa che si possa sempre guardare del cannocchiale e poi
Le decisioni che ci sono a valle non è che non facendo guardare la gente del cannocchiale al microscopio
Quindi possiamo un mondo migliore insomma Lalla vanno evitati i danni perché quando vanno non va indicata la via delle virtù
In modo preventivo sulle paternalistico però a parte il la mia opinione che costa meno importante la passione che io pongo adesso di nuovo la questione di tipo odio politico
Cioè è chiaro da questa sentenza che rispetto ai valori non regge più
Perché ci sarà allora il tribunale che daranno ragione alle persone che vogliono superare come dire questa interpretazione restrittiva delle linee guida e altre Deborah riportano e comunque prima che si arrivi a stabilizzare diciamo queste sentenze passate
Quindi in definitiva ci troviamo con delle linee guida che sono deboli persone restrittive è una legge
Poiché invece non contiene un divieto è scritto ora delle due l'una o Filas appunto film ripuliscono come dire le linee guida da questo divieto
FILAS ai tribunali fare il loro corso o comunque si rinuncia a questo Cecchi toglie questo divieto non in senso di apertura ma si rimuove un divieto aggiunto come dire rispetto alla legge
Oppure a chi prende atto
Tutto di questa sentenza ai titolari in Parlamento cioè l'unica soluzione se si vuole vietare la diagnosi pre-impianto acido le ragioni per farlo altre Regioni per non farlo l'unica strada la strada maestra è quella del Parlamento
Quella delle linee guida di nuovi edifici del cerchio affidate a una Commissione di tecnocrati non regge io sono sempre del parere che le persone abbiano idee migliori delle mie e che abbiamo perché ha funzioni e che sia meglio la rappresentanza politica
Che un gruppo di tecnologie un tribunale è una sentenza possono comunque annullarle queste linee-guida cioè ci sono molti che dicono no e poi per carità possono mettere in discussione per questo singolo caso nove sono vuol dire che il problema anche il resto
Se quindi le contesta ore contento perché appunto nella legge ci sono dei tacchi conclusa cioè la legge
Prevede
A degli appigli a cui attaccarsi per dimostrare una cosa e l'altra la legge non è stata chiara su questo
Un altro elemento quella legge non è stata chiara era l'utilizzo di linee cellulari di origine ubriacarsi
Allora chiedersi mentre novanta il legislatore l'ha fatto per disattenzione oppure preventivato stabilità degli embrioni diciamo abbandonati quelle che non hanno più Sciara affidassero abbandonati dai abbandonati tra virgolette dai genitori biologici lasciati arrivo rilanciare la legge è indubbiamente ma
Diciamo degli elementi che andrebbero rivisti
Allora a ritroso qualcuno che può intervenire insomma in un modo più con la Dellas ottimo con dei regolamenti con le circolari per questo mi mi sembra oramai è un problema maturo per terra in Parlamento
Cioè occhi rinuncia come dire al fatto che una Commissione
All'epoca istituita dal Ministro Sirchia alto ha forzato la mano tra l'altro con molte polemiche io ricordo
Che il professor Cuccurullo che l'attuale Presidente del Consiglio su perfetta immune da questa Commissione alla fine contestando nei verbali le conclusioni
Quindi fa fu un momento abbastanza
Insomma contestato e polemico ecco
Una commissione istituita da un singolo Ministro scelta da un singolo ministro a interpretato la legge in un modo ora noi costituiamo un'altra Commissione con altri persone forse neanche pretendere un altro
Allora o noi convenire ci affidiamo all'idea che cambiano ogni però
Cambiano contesti politici
E cambiano i tecnocrati e quindi cambiando le Commissioni cambia l'editore di interpretazione spetta legge quaranta oppure diciamo il problema è troppo importante lo deve discutere Parlamento basta fare un articolo
Emendativo dalle due quaranta ancorché quell'articolo è sufficiente per dire per chiarire questo punto
Soluzione di gran lunga migliore insomma naturalmente anche se non si nega questa logica che persone nonché
Io lo dico
Come dire
Citava della bioetica lo conosco ormai da tanto tempo che da tanti punti di vista devo dire è una è una bella comunità realtà ma non
Non ci sono
Macchinazioni esclusioni tale non secondo me è una bella comunità questo episodio ultimo del Comitato nazionale per la bioetica ecco potreste anche in questo tempo perché va a inquinare tutto sommato l'episodio
Un sistema che mette in realtà era piuttosto di tale quindi non lo fa dicendo controlli se la comunità della difesa lascia molto faccia parte però credo che le si chieda troppo
Così come spesso ci chiede troppo al diritto politico ed è troppo la comunità alla bioetica occorre che le persone prendo atto che
Porta uno sforzo per per
Per acquisire informazioni per formarsi un'opinione uno sforzo maggiore andrebbe fatto e quindi poi condizionare la politica decidere votare anche in funzione di questi temi insomma crescere su quello
Chiarissimo allora grazie grazie va inteso in questa conversazione a Cinzia Caporale risentirci voglia