Collegamento con Gianfranco Spadaccia sul bilancio dell'attività del Garante dei Detenuti del Comune di Roma

Diamo indiretta Gianfranco Spadaccia tanto lo salutiamo
Grazie a voi buongiorno e Spadaccia prima di parlare di
Per fare anche un Bilancio diciamo dell'attività del tuo ufficio dell'ATO funzione
Al all'ufficio del garante per i diritti venuti di Roma forse vale la pena di soffermarsi per qualche minuto sulla vicenda contrada e più generale sul dibattito sulla grazia insomma che si è
Aperto anche con una serie di prese di posizione in qualche modo
Hanno fatto rispondere al Capo dello Stato in maniera piuttosto netta insomma detto so quello che devo fare so quali sono i miei poteri che sono poi quelli stabiliti dalla Costituzione che idea ti sei fatta di questo riparto
Ma
L'idea è che io mi faccio e che su tutte queste vicende molto spesso la parola a lei
A un sicuro ad alcuni
Particolarmente accaniti tre rappresentanti delle familiari delle vittime
E
Hai più accaniti giustizialisti sia del Governo che del Parlamento sia di destra che di sinistra nel caso specifico di sinistra perché
La destra sul caso Contrada naturalmente ha una posizione garantista sempre garantista da destra a senso unico
E io lo trovo
E sarebbe opportuno invece che dibattito fosse
Più articolato il più aperto
Che non essere solo voci Di Pietro tanto pendente AMSC ma sulle
Che non è ministro alla giustizia ma anche sulle questioni della giustizia potessero parlare anche quelli che mi mi sono stati protagonisti e che deve lotte per la giustizia per una visione diversa
Garantista
E il
E la giustizia
Sono stati protagonisti
E invece e noi abbiamo avuto uno sbilanciamento assoluto da parte della stampa da parte ai que vous
Di Pietro è stato promosso al Ministro della Giustizia ombra
Il sul dopo l'indulto e nelle valutazioni dell'indulto ha avuto
Un ruolo
Formidabile nell'utilizzazione che ne hanno fatto i mass media
E per stato considerato sempre una sorta di ministro e la giustizia ombra una contro voce un controcanto quello del ministro della giustizia Mastella
Non va non va non va bene e naturalmente soltanto in un Paese in cui
Tutti non si accorgono di investire bilanciamenti tutti non si è accorto
Insomma e noi ci proviamo sul campo della giustizia deve registrare quello che registriamo come radicali e come i laici nel campo delle Corder delle questioni cosiddetti equilibri
Parla solo lì il Papa
Parla solo cardinale Ruini parla solo il Presidente della Conferenza episcopale
O il cardinale Bertone i laici sulle stesse questioni anche più gravi anche quelle sulle quali si esprimono magistrati non hanno diritto di parola
Vengono messi a tacere
Noi venivano messi a tacere la stessa cosa accada e caduto sulla giustizia
Limite la l'ondata irrazionale che c'è stata contro l'indulto
Nei dopo nella in tutta la parte del dopo in tutto è stato apportato orchestrata riduzioni sia in primo luogo
Da Di Pietro
è proprio questo allora l'indulto e è stato uno dei primi atti di governo anche sia stato un atto votato dal Parlamento sul quale il Governo
Non aveva una posizione in quanto Governo appunto è stato un atto votato da la stragrande maggioranza del Parlamento altrimenti non sarebbe passato che però
Rapidamente diventato uno dei punti negativi per l'opinione pubblica nella Bilancio del Governo Prodi questo sicuramente dipende dalla
Diciamo
Lo spazio dato dalla stampa dall'OP dalla informazione ad alcune posizioni all'interno del Governo non dipende però tuo viso anche da un problema di base sociale cioè dell'elettorato di questo centrosinistra che è più sensibili a posizioni di questo tipo rispetto a posizioni più del attivista
Ma io credo io credo
Che ci sia un un
Ci sia stata
On negli ultimi decenni l'ultimo negli ultimi quindici anni un
Modificazione genetica a sinistra
Però io non credo che il grande maggioranza elettorato seri Conticini conosca necessariamente in queste posizioni
E non credo che neanche le classi dirigenti
Siano
Nella loro maggioranza giustizialista
Se no altrimenti non si sarebbe arrivati alla votazione per in tutto con quella maggioranza e ovunque c'è un potrà e quindi tutto è stato il frutto del felino che Violante ha voluto mettere alla giusta richiesta e avevamo fatto era amnistia
Perché e l'indulto affollata dei carceri e quindi che
Riuscito ad agire su un settore di particolare crisi d'amministrazione giudiziaria quello penitenziario
Ma non ha svuotato da da centinaia di migliaia di pratiche che non arriveranno mai
E a
A conclusione e che faranno perdere soltanto
Tempo danaro allo Stato e attiveranno quella amnistia strisciante che è rappresentata dalla prescrizione
L'amnistia avrebbe agito
Seriamente anche su questo terreno sul terreno dell'ARPA quest'altro terreno di crisi dell'amministrazione giudiziaria
Che è quello dell'esercizio della giustizia vera e propria giustifica da parte dei tribunali e corti penali dei Corte d'appello e invece questo non è stato possibile
Tuttavia
In tutto è stato approvato tutto con la spinta della sinistra che ha saputo reggere anche
Allontanata moralista però inviti i colletti bianchi e più altare avrebbero
Beneficato in tutto e ha portato a compimento troppo
Questa
Presenza massiccia sui mass media e è stata lasciata libera sono rimasti soltanto Prodi
Mastella
E i radicali
Addivenne o un provvedimento che è un improvviso sembrava che nessuno che non avesse più padri quando è stata approvata dai due terzi del Parlamento è stato abbandonato dal fascino ed abbandonato da Rutelli
Tutti quanti hanno scopi è stato abbandonato da ultimo da Veltroni che pure aveva marciato con noi se non ricordo male al
Alla camorra marciare amnistia cui parteciparono
Alcuni ex Presidente della Repubblica e e a cui partecipo il l'attuale Presidente Repubblica
Giorgio Napolitano
Quindi io non credo che sia dipendeva da questioni elettorali da problemi elettorali
Ma credo che dipenda da una debolezza dare Dario Fo sostanzialmente da un
Da una
Dalla paura da affrontare il centrodestra su questo terreno
E di perdere consensi e di fronte a queste in da ondate che sono invece emotivamente suscitate
Deliberatamente suscitate a parte
Ora io e quindi sola e la cosa più grave del tocco indulto
Non è stato soltanto questo atteggiamento di paura ma che in questo Paese dunque questo atteggiamento di paura apportato a bloccare le riforme che comunque sarebbero state necessarie
Per
Risolvere il problema il problema della giustizia in Italia
Voi abbiamo bloccato il Codice penale
Che viene rinviato di Governo il Governo
E di enti per la neve e dibattiti e di legislatura in legislatura
Abbiamo bloccato le misure che pure il centrosinistra aveva scritto il suo Governo nel suo programma di riforma delle APT e sulle tossicodipendenze siamo arrivati al punto che Franco Corleone garante dei diritti dei detenuti
Di Firenze le casse Sottosegretario alla giustizia nel primo Governo Prodi
Ha dovuto dare non so quante settimane di sciopero della fame per audire
La semplice iscrizione e la nomina dei relatori da parte delle Commissioni giustizia e Sanità della Camera
Sulle lì e sui progetti di legge presentati riforma della legge Giovanardi Fini
Che lo stesso è avvenuto dura legge Bossi-Fini pere l'immigrazione e naturalmente il Codice penale abbiamo soltanto la parte generale che sta Gabrielli e non c'è nessuna volontà politica di affrontare seriamente questo problema
Invece si interviene attraverso decreti provvedimenti d'urgenza come quello che il Governo sta per varare proprio questa mattina cioè un nuovo decreto sulla questione dell'espulsione dopo il Governo ha dovuto ritirare uno precedente perché gli errori contenuti la tua posizione su questo modo di procedere in particolare sull'uso della decretazione sul sul merito poi cioè sulle espulsioni
Decise per via prefettizia data per i cittadini comunitari
Ma attenti il problema del limite dell'immigrazione dell'immigrazione è un problema
Talmente complesso talmente grande che pensare di
Governarlo con la bacchetta magica o semplicemente commenti misure repressive semplicemente folle
Io non nego che questi perché checché questa immigrazione mila vi supplico con queste dimensioni che rappresentano fenomeno comunque
Dica Acri biblico possa
In non crei come un po'
Credo si possa essere affrontato tanto con le armi del
Del buonismo del tutto va bene noi sappiamo che i fenomeni di questo genere
Provocano necessariamente grossi grossi problemi grossi problemi sociali l'immigrazione comporta anche immigrazioni criminalità
Detto questo io credo chi
Sia tagliato
Sia sbagliato reagire di fronte a problemi
Molto circoscritti e che andrebbe invece analizzati e conosciuti con misure che hanno lasciano il tempo che trova
Devo dire che su questo problema
Praticamente del del
Dell'emigrazione della Romania
Dal centrodestra e centrosinistra hanno le Cirque responsabilità Prodi Presidente della Commissione europea e Berlusconi a Presidente del Consiglio quando si è deciso
La
La
L'immediata intera ingresso del della Romania della Bulgaria nell'Unione europea
E e i entrambi sono responsabili di non aver attivato
Gli ammortizzatori ma centrodestra innanzitutto responsabile che pure l'ingresso della Romania
La lago all'unico l'Unione europea aveva
Lasciata all'asta agli agli Stati al momento di ingresso della Romania di la facoltà di attivare intendiamoci
Sarebbe stata soltanto una moratoria di qualche anno perché poi i problemi la libera circolazione la libera circolazione in Europa
Si sarebbe comunque realizzare davvero sta di fatto che nessuno la pretesa innova quando si è verificato il caso della povera Giovanna Reggiani
Che è un caso
Anomalo perché io non
Normalmente non commettono questo tipo di reato
Io non uccidono però Lorenzo
Per regolamento di conti ma
Rubano
Possono sfruttare in alcuni casi e poi altri settori Roma altre componenti irrompe invece
No ma alcuni possono sfruttare i bambini e le donne nel modo che i Comuni sappiano che sfruttano
Però commettono normalmente decida questo è il delitto di una persona particolarmente per disturbare al piano mentale
Io mi domando si fosse stato come o meno a fare a pezzi la povera donna che è stata fatta a pezzi la figlia del notaio nell'ente che farebbe successi
E invece mi pare che il tetto e e l'ennesimo caso di massacro di una donna in Italia che passa
Come un caso
Al massimo un giallo di particolare attrazione ha particolarmente attraente
Per gli occhi dei lettori probabilmente del sentiremo parlare anche
Nel
Nel salotto dell'immancabile Vespa
Ma e
Io credo che il problema però grande che invece bisognerebbe affronta invece di per parlare a clan venerdì espulsioni di chi fine migliaia di espulsioni che non sono possibili e non sono più possibili neanche tecnicamente
E quello che bisognerebbe fare è cercare di analizzare
Il problema quando si presenti
Ora che noi avevamo un aumento della criminalità rumena e inc nel nostro Paese
E questo si sapeva già e
Era una criminalità l'ora è un ente all'interno di un fenomeno di immigrazione clandestina clandestina
Non regolare
Questo già si sapeva prima
Dell'ingresso della Romania
Nel nell'unità nell'Unione europea e prima del dell'apertura delle frontiere dell'entrata in funzione della libera circolazione dei romeni nell'ufficio all'interno dei territori dell'UE
E
E allora il problema sarebbe stato quello di chi mettersi intorno a un tavolo e capire il tipo di criminalità
Chi i romeni in portavamo dalla Romania
Quanta quanta parte avevano i rom i furti dei rom
Quanta parte vi avevano criminalità forme di criminalità organizzata per esempio di sfruttamento della prostituzione
I pidocchi DDA
Quanta parte
Piave invano nelle rapine inorganiche bande di criminali che si trasferiva unitarie per organizzare rapine
E quanta invece non era la criminalità diciamo così
Minuta
Di gente magari che veniva in Italia per lavoro che non trovandolo
Decideva di procurarseli metri giusto intervento attraverso
Piccole rapine ottico occulti o avendolo trovato
Decideva di delinquere perché per la prego per accelerare
I tempi del proprio benessere
Ecco io credo che questa
Analisi sia del tutto mancare sia ancora assente
Se noi sapevamo che c'è stato un fenomeno analogo negli anni novanta all'inizio degli anni novanta quando Italia fu popolata dei criminali
Di criminali albanesi compiti dal carcere a Banja che era tornata democrazia
Lì c'era questo fenomeno erano state aperte le carceri quindi quei quei criminali erano arrivati in Italia poi il problema è stato
Sì soltanto rimandando in Albania fra con accordi fra i carichi intervenuti riferita dell'Albania
Questo perlomeno è stato ridimensionata oggi da Paesi non è che non
Non propongono anche loro le carceri
Ma
Rispetta e duecentoquaranta alto centocinquanta rumeni che abbiamo nel carcere di darceli gli albanesi saranno quindici
Cioè quanto sono i sudamericani quanto sono
Alcune i marocchini ecco voglio dire non è un fenomeno che se
Fortemente ridimensionato ora io ritengo che si possa anche ridimensionare col tempo anche il fenomeno il fenomeno romeno accordi Simone
Di
Analizzare temi
Le caratteristiche di questo problema questi riuscire a scomporre le diverse componenti a intervenire sulle diverse forme di criminalità
E proprio questo è un lavoro
Che di cui magari possiamo parlare un pochino che il il tuo ufficio sta facendo perché
Lo è stata stipulata una convenzione da parte del dell'ufficio del garante di Roma con
Una delle università romane con un'associazione in particolare per
Misurare e valutare attraverso anche l'uso di mediatori culturali questo
Questo fenomeno cioè per vedere nel carcere di Regina Coeli uno dei due carceri romani
Il il numero di detenuti la loro nazionalità i reati per cui sono stati fermati tutt'altro proprio qualche settimana fa e diffuso alcuni dati parziali che davano un po'
Un'idea perché appunto importante conoscere questi fenomeni per poter affrontare i problemi che che che numeri ne sono venuti fuori
Ma io credo il
L'elemento la cosa che mi ha indotto a fare questa
Questa questo con questo a intasare questo incarico e a promuovere fin chiesta è stata la scoperta quasi casuale
Che avevo chiesto al direttore finanzieri del carcere primo impatto di Roma di darci liberamente il quadro degli arresti e Sud mille cinquecento arresti che erano stati effettuati nell'arco di cinque metri
C'erano due dati interessanti
Egli
Il il numero dei di quelli dei
Che venivano arrestati in essere
Per effetto della Giovanardi Fini erano quasi
Quanto quelli
Quanto irresponsabili rapine
La città di Roma
Il secondo dato interessante era e che
Ormai i cittadini italiani carceri Cina che viene ferie erano quaranta per cento o poco più del quaranta per cento
E i cittadini romeni erano quasi il trenta per cento poi c'era un altro trenta per cento di tutti gli immigrati a tutte le altre parti del mondo del mondo
E quindi questo era un fenomeno
Molto grave primo che il premier mai tre nuove forme di povertà e le nuove forme di criminalità importate sopra avanzasse erano la criminalità italiana in maniera così netta almeno nella fase
Era prima facie
E i nuovi arresti né a nuove forme di criminalità
E e la seconda cosa che all'interno di questa immigrazione che fosse una così consistente presenza di arresti di cittadini rumeni
E quindi ho dato un i dati dica primo me beni e meglio jonica però credo intorno a marzo
Cioè con
Dato l'incarico una ricercatrice editi elaborare i dati che i mediatori culturali mi hanno
Mi hanno fornito ma è voi tenete conto che insomma
Anche per per la conoscenza di questi fenomeni
L'Amministrazione a giustizia ma anche agli strumenti elementari
Cioè quando sarà finita questa convenzione a titolo gratuito che io ho fatto con l'assoluzione Medea
Che ha messo a disposizione
Il tirocinio di di di alcuni mediatori culturali gratuita al dire nel carcere di neanche lì questi mediatori non c'è in carcere piacere non avrà più mediatori o avrà un numero molto limitato di mediatori
E questa è la realizzazione di tutte le carceri
E senza mediatori perché non è nessun problema linguistico ma è un problema di mettere a confronto le conoscenze che loro hanno delle loro leggi con la conoscenza delle dediche che non hanno
Delle leggi italiane
Ed il funzionamento della giustizia in Italia
E
I dati in il riconoscere IMO meglio quello che io posso per io c'ho i dati dei reati che si commettano a Roma ma non so non scomposizione specifica
Per le diverse etnie diverse nazionalità
E quindi non sono in grado di dire quante rapine quanti ancora non sono in grado di dire quante rapine quanto sfruttamento alla prostituzione
Se ci sono leciti o non ci sono
Cifra le diverse ivi elettrico le diverse componenti nazionali
Che compongono la criminalità lei inni stranieri iniziare
Gli indici comunque diciamo nel nostro Paese sono tradizionalmente bassi se poi paragonati sia nella nostra Capitale sia in tutta Italia se paragonati a quelli di altri dei grandi Paesi europei orario agli stessi Stati Uniti ma insomma forse non è né
Nel caso di consolarsi quasi vorrei dire una cosa su questo che noi siamo stati in grado
Da tutti da dati e devo dire che mi dispiace una
Una persona che stimo come Boeri che dirige questa
Prego questo questo portale
Economico abbia contribuito a dare e anche una persona molto seria come Ricolfi abbia insomma il ragionamento che hanno fatto sull'in tutto il tutto produttore si è basato sul
Su criteri e niente affatto probante del posto propter road map
Propter hoc cioè siccome
Alcune cose sono avvenute dopo l'indulto sono venute a causa dell'indulto alcuni fenomeni criminali
Ora
Questo bisogna aspetta del tempo per capirlo per capirsi ovvero se non è vero
I io non credo che sia vero cioè noi è vero che abbia quello che sicuramente è in atto e una in più ci sono alcune pendenze di criminalità criminali che si stanno modificando
E che richiederebbero proprio per questo la modifica del Codice penale
Perché quel codice penale perché durato ben
Che è stato fatto nel secolo scorso
Durante il fascismo corrisponde a una società che non esiste più
E per far fronte ai fenomeni nuovi i allora erano nuova gerarchia ieri pericoli sociali che la Società conosce si ricorre di volta in volta a misure di sicurezza eccezionali a leggi eccezionali che inserite in quel codice ballano dopo il funzionamento della giustizia perché tuttavia quel codice
A una sua logica
A che all'interno della quale quest'anno velistica viene emergenziale deve essere ricondotta efficacia tutto
Perché poi alla fine la giustizia non riesce a stare appresso a queste cose e
E naturalmente
Con tutte le conseguenze che sappiamo sospensione della pena perché perché non ha i processi sono lunghi perché l'AGEA e quindici chi critiche si crea
Un sacco di germi un sacco di gente che magari potrebbe non essere mandare in carcere condannata misure alternative per la mancanza di un nuovo codice penale
Credo ottiche sperimentazioni che sono state fatte all'estero da Paesi che sono più avanti da noi che non hanno fenomeni di criminalità impedito dei nostri ma non regge più adeguate alle nostre
Per non far questo per non affrontare questo problema e per l'edilizia
Le le risse ideologiche che su queste questioni di tempo e si scatena in Italia noi facciamo incancrenire i problemi non riusciamo a intervenire
E adeguatamente efficacemente
Uno dei temi sul tappeto in queste settimane anche per iniziativa dei detenuti tutta l'altra incontrato nei reparti
G otto e alta sicurezza di Rebibbia
Una rappresentanza di questi detenuti è il tema dell'ergastolo che appunto i detenuti soprattutto tornano a porre in queste settimane anche qui la politica per ora sembra non rispondere anche se
Forse uno presa di posizione da parte delle Commissioni giustizia almeno per dare una risposta alla volontà o meno di intraprendere questo percorso sarebbe opportuno
Ma io credo che per un Paese righe sia ampia oggi di avere
Figuriamoci se io non non ne sono orgoglioso di aver promosso
La poliziotta la moratoria della pena di morte
L'Assemblea delle Nazioni Unite che la prova però la grande maggioranza io credo che
Paese e si rischia una contraddizione nel mantenere quella morte civile che è rappresentata in Italia dal Castoro
E
Si evince in genere che però insomma l'ergastolo può essere mitigato da misure alternative
Cippo opportuno intervenire dopo vent'
Certe dopo venticinque anni la semilibertà
Di fronte a percorsi diciamo così di ravvedimento educativi
Può intervenire lavoro esterno può intervenire l'affidamento dei servizi sociali può intervenire e in alcuni casi in molti casi è intervenuto sia pure con molta difficoltà e ci riesce ad aspro sospensione condizionale della pena
Questo è vero ma il vero pure che per effetto della
Di alcune legislazioni di alcuni di alcune leggi emergenziali
Riscritti
Il ricorso a queste misure per alternative e viene in alcuni casi fortemente limitato o addirittura impedito
è il caso di quei di
Vedi quelli di importanti che sono e hanno avuto l'ergastolo del reatino di mafia anticamorra o timbrare
Quelli di coloro che non hanno collaborato
O che si rifiutano di collaborare
Ok a volte non è uno ed eventi per poter collaborare
A ricevono l'ergastolo a volte anche pubblicamente
Per il reato di associazione mafiosa
Non accompagnato da altri reati specifici
E
Praticamente per loro
Il ricorso acquisti misure alternative viene
Impedito
E naturalmente questo apre questo non è non sono d'accordo la gravità di destra
In questa situazione
Non è stata ancora corta
In tutta la sua portata
E perché e questo significa che alcuni per alcuni di questi si può parlare che si sono descrive
Parimenti carcere a vita
Fino alla e a morire in carcere
Se non interverrà
Qualcosa che modifica questa situazione
Io venendo incontrato un detenuto faceva parte a nord camorra organizza
Non ha collaborato
Ma
La nuova camorra organizzata non esiste più
Non non non esistono più i termini di collaborazione o al più attuali rispetto ad un'organica Marano pensata
Insomma la nuova camorra organizzata aveva i Cutolo avete capito bene
Allora
I i collaboranti di quella progresso
Si chiamavano pandemico si chiamavano come si chiama quell'altro insomma sono quelli del caso Tortora
Sono quelli del caso Tortora
Collaborarono a mandare dentro altri mafiosi o dei camorristi no con
Collaborare non a mandare dentro una persona come Tortora che
è stato
Assolto da qualsiasi
Ha corso
E che
Siccome non risultava hai il commesso alcun reato
Anche nella peggiore delle ipotesi ancorché fissi fossi se si fosse fossero state approvate e non c'è stato alcun riscontro e i riscontri sono stati tutti a favore di Tortora
Avrebbe al massimo sarebbe stato un consumatore una persona che ha acquistato dai camorristi
Da un camorrista
E allora per capire i meccanismi di pentimento che queste leggi eccezionali mettono in atto
Sono anche perché meccanismi che spingono a Piero ottenere
I vantaggi delle collaborazione a inquietante
Persone
Circostanze e cose inesistenti per potere e naturalmente altra cosa
E la persona che ha dieci Reina stalli
E poi vai errori lo so prendi e lo ha reso
Oppure che dice
Provenzano Stanley empiriche del equità oppure che dice e chi dai riscontri è successo questo hanno
Hanno messo nell'acido livelli di di una persona e
E tuttora validi riscontri piantare cosa e altri allora io credo che
Su questo
Bisognerebbe istituire sia il giudice di sorveglianza perché i giudici
Una possibilità discrezionalità e e non irrigidire tutto in maniera in
E quindi io credo che
Infine
Il
La protesta nello sciopero della fame che maniera civilissima gli ergastolani di tutta Italia hanno compiuto hanno fatto ne ha messo in atto nel
Sul prima di Natale sia sacrosanto
Per due motivi perché l'ergastolo comunque è in contraddizione con
Scelte che abbiamo compiuto con l'articolo ventisette della Costituzione se articolo tre ventisette la Costituzione dice e può niente che che i i iscrivere rapina
E la rieducazione del condannato non seguite perché dai educazione convertirsi questa
Questo recupero dalla personalità illustra la possibilità di reinserimento della vita civile e possibile
Questo non debba avvenire
E si debba dare scontata una persona del morire deve morire in carcere
Sì per il secondo motivo perché non ritengo che credo io ancora credo nel nell'articolo tre della Costituzione dice che siamo
Tutti uguali davanti alla legge
E allora tutti uguali davanti alla legge per quanto ci siano problemi minuti lotta alla mafia
Di
Motivi di sicurezza del Paese io critico chi
Anche Girelli i colpevoli di reati di mafia di camorra ed interagire non siano cittadini speciali
Per i quali non debbono valere o devono essere sospese le norme della Costituzione e le norme del diritto in nome di esigenze eccezionale
Grazie a Gianfranco Spadaccia risentirci e buon lavoro grazie grazie al garante dei diritti dei detenuti del Comune di Roma