Intervista a Luigi Covatta sul suo ultimo libro "La legge di Tocqueville. Come nacque e morì la riforma della prima Repubblica italiana" (Edizioni Diabasis)

Radio radicale
Parliamo di un libro della sua presentazione
Che
Avverrà mercoledì nove gennaio mercoledì alla Sala del Refettorio in via del seminario è una
Struttura
Di quelle della Camera dei deputati alle cinque e mezza
Discuteranno Marco Pannella Giuliano Amato e Pierluigi Castagnetti
Insieme a Luigi Covatta che è stato parlamentare socialista ora giornalista scrive sulle ragioni del socialismo collabora al Corriere della Sera insegna ma il libro è particolarmente interessante
Il titolo è intrigante si chiamava alleggerito che villa
E ricostruisce come nacque e come morì la riforma della Prima Repubblica italiana
Allora abbiamo al telefono proprio l'autore Luigi Covatta e cerchiamo di dare un'idea di questo libro innanzitutto che cos'è la legge rito che ridicola
La legge ritocca virgola quella che dice che
Per un cattivo governo il momento più pericoloso per sempre quello in cui comincia a riformare
Perché
La gente
Che era abituata a sopportare pazientemente un male considerato inevitabile
Quando intravede la possibilità di liberarsene poi ne vuole essere temperata
è il caso della Rivoluzione francese si più piena legato alla rivoluzione francese garantito
Della Rivoluzione americana che è stato il caso a temi rivoluzione italiana dei primi anni Novanta ecco e qui arriviamo a un
A un passaggio libro e
Davvero tra l'altro c'è tutta un'appendice che è molto utile proprio di questi tempi perché ripercorre un po'con la storia dei tentativi di riforma
Costituzionale avvenuti nella secondo turno degli anni Ottanta che se c'è un precedente con la Commissione Bozzi
E e irrealtà mostra questi tentativi di autoriforma da parte dei partiti e del Parlamento che finiscono nel nel nulla c'è una singolare attualità rispetto ai mille agli avvenimenti di oggi grosso modo
è la stessa cosa siamo con tentativi di riforma parlamentare e un referendum incombe allora incombevano quelli di Mario Segni e quello dei radicali sulle Mina sull'uninominale
Oggi incombe quest'altro quest'altro referendum del CUS sul quale si pronuncerà la Corte costituzionale fra fra nove giorni
Nella logiche forse non si fermano qui ma vediamo di di ritornare a quell'epoca perché Riccio
Sì in quell'epoca
La pretesa del sistema politico ormai in zona Cesarini
Ne era quello di arrivare a fare una riforma elettorale prima per cento insomma promosso dal Primiero i radicali
Finì come finì
Ma la cosa paradossale e che poi dopo il referendum la legge che il Parlamento approvò la legge Mattarella
Solo in parte minima corrispondeva allo spirito ribella chi dei quesiti referendari
Nel senso che venne fuori
Un mezzo partito però
Che proprio Pannella previste
Nel novembre del novantatré durante una discussione in Commissione bicamerale
Avrebbe portato alla frammentazione di cui oggi ricordiamo
Allora finisce esiste una strada
Sistema misto
Anche adesso vedo
Che il fritto misto dal molto
Presente in quasi tutti i menù tasche sono all'attenzione delle competenti Commissioni dalla Camera e del Senato
E io credo che replicare questa volta non sarebbe dar vita a un affare accentuare l'altra genesi atteso che
Stragi impressione e che
Sia molto complicato
Ridare un equilibrio al sistema politico se non si interviene con decisione per ridurre la frammentazione partitica tenendo conto tra l'altro
Che i partiti di cui parliamo oggi sono dei simil partiti rispetto ai partiti che vennero travolti la
Novantadue novantaquattro
E non c'è dubbio anch'essi i civil partiti i giorni nessuno anche in parte un po'gli eredi questo forse uno dei loro limiti forse non ci o avere che non hanno
Saputo garantire
La continuità del patrimonio se non sono utili fra immediatamente per mancata vera cadavere caldo
E
Come facile immaginare
Altro è
Tenere in vita un patrimonio che è stato alimentato almeno cinquant'anni
Lotta politica altrove dividersi per togliere
Ecco torniamo un poco un momento al titolo del libro che in sostanza già una tesi sembra voler dire state attenti a innescare
Processi di riforma se poi non sapete venirne a capo mi pare appunto legge dicesse che questo rischio oggi viene ampiamente corso
Sei
Dei simil partiti chiamiamoli così
Però allora lei di sfuggita perché non è questo l'oggetto del del libro però non può prescinderne evoca quello che poi fu il segno della di dell'epoca cioè l'offensiva giudiziaria Mani pulite beh oggi al posto di Boselli c'è voto cocca e il il rischio sembra ridotto anche sì
è tutto miniature tratto però
Il il
E qui io
Che non solo il partito dei giudici ma tutte le carte che costituiscono ammesso che riescano ancora costituirlo alla società italiana
Sui
Facciano forti rispetto al ceto politico se il ceto politico come militari stia dimostrando
Apre le questioni senza chiuderla
Ecco
Proprio ieri nel suo programma domenicale Pannella faceva una critica a gli attuali leader politici che forse
Può essere utile per il discorso che stiamo facendo Pannella diceva sono incapaci di essere portatori di vera radicalità è un po'il discorso del mezzo e mezzo del sistema spagnolo che poi anche un po'tedesco
Ma anche di quello tedesco che è un po'spagnolo dell'uninominale che proporzionale queste cose qui ora c'è un altro paradosso però perché lei racconta cita anche uno storico comunista Salvatore Lupo che nota un paradosso della vicende
Chi si schiera più apertamente a difesa del sistema Ascierto
Era quello che aveva proposto all'inizio la grande riforma però poi nello snodo centrale Bettino Craxi che dice no
Piuttosto
Miglioriamo ma manteniamo fermo questo sistema è quello che devi avere travolto per primo anche questo c'entra con la legge di prima
Pecchia entrare sicuramente perché non si può
Diciamo così disturbare l'opinione pubblica per vent'anni parlando per dieci anni parlando di grande riforma se poi non concludere
Ma sempre anche per un altro motivo il cioè perché
Craxi non seppe o non volle
Prendere
Le dovute misure dopo l'incredibile crisi del suo Governo prezzi
Quello è un aspetto
Che andrebbe valutato il Governo Craxi e nell'ottantasette costretto a dimettersi non perché abbia subito degli insuccessi ma perché ha troppo successo
Viene costretto a dimettersi per poter rientrare nella misura di quel sistema dei partiti in cui non era previsto
Che ci fosse un protagonista diverso dalla Democrazia Cristiana Governo ed al Partito Comunista all'opposizione allora probabilmente
Craxi avrebbe dovuto
Con sede come in qualche modo gli suggeriva di fare Presidente della Repubblica
Io credo tra l'altro che
Sarebbe bene e rileggere con molta attenzione il messaggio di costi che alle Camere del novantuno perché lì con un anno di anticipo ce la descrizione di tutto quello che sarebbe successo dopo
Sì sì leggi funi imprevidenza anche il feto
Ebbene tenere conto che alla fine
Mine Craxi
Accetto
L'ipotesi di una
Modifica del sistema elettorale finite a quella che negli anni precedenti aveva proposto la Democrazia Cristiana innanzitutto temi solo che
Ormai la macchina referendari aerei
A pieno ritmo e la macchina giudiziaria l'alimentare
Ecco lei ricordava l'ottantasette la staffetta impegno quindi ritira sia
A cedere il passo in sostanza un
A un Governo a un Governo
Democristiano con con guida democristiana
E il ruolo di Francesco Cossiga all'epoca i socialisti diciamo all'inizio degli anni Novanta individuare uno nel Presidente della Repubblica un interlocutore
Però non vasto
E forse da lì che nasce al di là di altre vicende che inutile Sterea rinvangare qui e che sono note a tutti ma è un po'anche in quel torno di di tempo che nasce questa figura di Cossiga
Così tormentata nel non essere riuscito forse a dare la piega che avrebbe voluto gli avvenimenti politici
Certo perché Walter rileggere il messaggio di costi che al sarebbe utile anche rileggere il dibattito parlamentare che nel seguito
In cui sia De Mita che Craxi che Occhetto dimostrano di avere scarsissima lungimiranza e di essere soltanto preoccupati
Di quello che sarebbe successo la mattina dopo un minuto fossero elezioni anticipate reo valuterete apolidi questo genere senza raccogliere
Quello che Cossiga
Mi faceva presente e cioè che quello era l'ultimo treno che è passata per una riforma del sistema politico
Poi ci sono anche altri episodi da ieri magari minori poi parliamo un momento anche a lei
Il vero filo del del libro però
Ci sono amico si pronto mi sembra male ecco adesso vediamo se si sente meglio ecco sì sì
No dicevo ci sono
Piccoli episodi che magari visti con un'ottica cronisti che al colpiscono più dei grandi temi di dibattito che tocchiamo fra un secondo poi
Un altro aspetto della della cosiddetta antipolitica che avanzava era senz'altro il successo della lega
C'è un episodio emblematico quando le cose sono già andate avanti quando Craxi è già in netta difficoltà e Martelli cerca di
Superare l'impasse
Rompendo con Craxi e cercando di costruire un'alleanza con i DS e con i presidi allora il partito socialdemocratico
Il laboratorio di cui lei racconta di come il laboratorio di questo tentativo di Martelli fosse il Comune di Mantova che nel collegio elettorale di Martelli che era in collegio iper sicuro dove lei dice la gente votava disciplinatamente
Presentano un candidato Sindaco sostenuto dei tre partiti dell'Internazionale Socialista perché allora il PDS era vicino all'internazionale proprio grazie ai buoni uffici di Craxi
Con l'allargamento potenziale radicali e venti quindi una cosa assai interessante
Perdono clamorosamente per la prima volta Mantovani della lega ottiene un mezzo trionfo era già troppo tardi era già troppo tardi
I partiti non avevano credibilità vorrei ricordare
Che proprio in quei metri
Non solo il Partito Socialista prima anche il PTS a Milano era oggetto
Di
Indagini giudiziarie piuttosto pesanti eccome non perquisirono la Federazione arrestare un Ahronoth aggradare
Io cittadino in federazione che credo sia una allora
Anche dal punto di vista simbolico
Piuttosto io pertanto
E e quindi probabilmente si era fuori tempo massimo fermo restando che poi
L'adesione del PTS a un disegno di questo genere era molto problematica perché
Di tutta questa vicenda non bisogna dimenticare
L'episodio di eterogenesi dei fini di cui è stato vittima Occhetto che ha spinto per andare a votare il prima possibile comunque
Prescindendo da qualsiasi tentativo di dare un nuovo assetto del sistema politico nella convinzione di avere la vittoria in tasca
Per poi cedere appunto
La vittoria elettorale a Berlusconi
E quello è e quello è l'epilogo e si apre una fase nella quale
Ancora ancora siamo non si capisce se poi
Anche questa fase va concludendo sul forse è possibile però insomma quelle quelle la scansione diciamo dei periodi dei periodi politici senta un
Un'ultima questione
All'interno del libro poi anche con l'apparato di documentazione finale
è ripercorso il terreno del dibattito sulle riforme costituzionali
C'è qualcosa c'è qualcosa di interessante da salvare sembra di capire che il limite di quel dibattito che peraltro e alto igiene
In molti punti rileggendolo si scopre che in realtà
A furia di discutere invece di migliorare e forse si mise evito di dibattito uno B sicuramente stessi confrontare la riforma del Titolo quinto della Costituzione adottata
Nella due mila uno con
Sul disegno di legge prodotto dalla bicamerale De Mita Iotti
Ho se
Fini confronta cellulari forma costituzionale bocciata dal referendum in quella votata dal centrodestra nel corso dell'ultima della passata legislatura
Chiedete che allora si era trovato
Un equilibrio
Nella nell'introduzione del cosiddetto federalismo e nel rafforzamento
Dei
Dei poteri dell'Esecutivo rispetto alle assemblee
Poi di
Si è persa un po'la bussola questa è la mia impressione per certo che c'è un fatto qui più che la vigilia utili le proprie situazioni italiane in fondo il problema del rafforzamento dell'esecutivo nasce
Probabilmente lei ne sa più di me quindi probabilmente sbaglio ma insomma da un punto di vista cronistico almeno nasce con il Governo Craxi e Craxi che viene chiamato decisionista furetti lo disegna con gli stivali e che pone con forza questo problema
è il guaio è che lo pone nell'ottanta tre
Siamo nel due mila e sette trascorso un periodo più lungo dell'intera durata del fascismo e la questione del del rafforzamento dell'esecutivo sta sempre lì possibile ma anche un sistema del genere possa durare a lungo
Infatti io ho l'impressione che quando D'Alema l'anno scorso disse
Siamo alla vigilia di una seconda crisi di sistema non appaia strano alcuna
L'ultima cosa in questo dibattito lei avrà si Pierluigi Castagnetti che potrà senz'altro parlare
Della dell'esperienza democristiana non c'è dubbio da da lì viene anche se più giovane degli altri interlocutori ma soprattutto Gordimer Pannella che di quel periodo
Fu protagonista del referendum
E con Giuliano Amato che fu protagonista non solo di tutta quella stagione socialista ma soprattutto voi di uno dei punti di caduta con il governo del novantadue che
Si chiuse con una attacco durissimo di Amato alla sistema dei partiti dicendo ma in fondo voi avete sostituito al partito unico del periodo fascista
Un sistema che molto lo ricordava per il suo esso il corporativo
E che però cambia solo il fatto che invece di esserci un partito o solo ce ne sono tanti che il parroco sostituiscono un insieme una critica pesantissima di un
Presidente del Consiglio al momento del Congedo
Sarà forse interessante è che il confronto su queste tesi
E penso che sarà molto interessante e ho l'impressione che almeno su questo
Amato Pannella l'attenzione alla stessa maniera e penso anch'io senta un'ultima cosa c'è qualche malizia nella data della presentazione perché il giorno dopo c'è la decisione della Consulta
No la Consulta decidere qui no no scusi sia non oggetto a modo suo vertice giusto della maggioranza però ho letto sui giornali
Che non discuterà della legge elettorale non so bene di che cosa possa discutere ma comunque
Questo passa il convento no non c'è nessuna malizia ce la disponibilità degli oratori sia costretto a a fare questa cosa anche un po'
In modo Corsaro visto il periodo seria lei che
Precede il nove gennaio Wilson garantiamo il successo dell'iniziativa necessaria senza senz'altro
Sarà spero per averla promosso dai per fare
Beh ben precisi ci stiamo apposta albo o dovunque allora ricordiamo ricordiamo la data tutto mercoledì mercoledì nove
L'orario le diciassette e trenta la sede la Sala del Refettorio via del Seminario settantasei vicino fra il Pantheon nella Camera dei deputati a Roma ovviamente libero si chiama dall'Egitto che villa
L'autore Luigi Covatta lo abbiamo appena sentito e lo ringraziamo noi errori