La trasparenza nei conti pubblici per superare l'antipolitica

Ma ce l'ho
Rubo un minuto per dire
Che la Fondazione del Corriere della Sera il Gruppo RCS particolarmente lieto di ospitare queste loro incontro un incontro
Molto importante
Molto importante per il tema molto importante anche
Noi sviluppiamo fra l'altro un'azione direi
Deve diciamo comprensibili
I temi
Dell'economia al grande pubblico lunedì fra l'altro avremmo
Qui ospite luglio Nouriel Roubini a discutere
Degni di mercati finanziari e in Puglia di oggi è un'importanza fondamentale perché un bilancio pubblico
La cartina di tornasole dell'efficienza e nello stesso tempo se comprensibile una cartina di tornasole
Diurna democrazia efficiente
Ora efficienza democrazia efficiente sordo il succo
Della alta politica meglio ampi io attività all'obbligo e quindi credo che il
Non lo sia
Assolutamente azzeccato qualche sciopero due prospettive prospetta nel quale inserisce un programma Ambra in luoghi comuni che l'antipolitica accordo entrambe sul terreno
Appunto i risultati di istituzioni dirette ai da forze politiche
Quindi complimenti per le iniziative inauguri
Per
La buona riuscita
Sulla qualità del resto
Siamo sicuri echeggiare
Vediamo dall'autorevole sull'uscio di pubblico grazie
Grazie Presidente vorrei ringraziare la sua persona la fondazione RCS che ci ospita e il mondo che
Infine
Alla Fondazione CS a collaborato a questo evento
Il vorrei ringraziare tutti voi che siete qui
Presenti la vostra presenza fa dar peso allo sforzo che abbiamo fatto
Vorrei anche ringraziare i quattro comuni
Che hanno accettato di farsi scrutinare
Lo hanno fatto volontariamente avrebbero potuto non farlo e quindi a loro prima di tutto dobbiamo un
Un un grazie
Vorremmo ringraziare in particolar modo il Comune di Roma è quello di Milano che hanno
Ho reso possibile il più autorevole la ricerca con il loro sostegno attivo
Vorrei
Ringraziare in modo particolare il professor Giovanni Azzone
E Maria e la dottoressa Marika Arena del Politecnico che hanno fatto lo studio che vedremo tra poco lo hanno fatto con grande entusiasmo oltre che con la scientificità che Piera sicura fin dall'inizio
Dietro gli studi ci sono sempre quelle persone che le fanno bisogna sempre ricordarsi
Vorrei ringraziare tutti i relatori che sono venuti anche da lontano per partecipare a questo dibattito per
Vorrei ringraziare anche tutti i volontari che dietro le quinte hanno lavorato da tempo perché questa giornata sia possibile sia un successo grazie civico un deve moltissimo
Vorrei infine
Inquadrare uno in maniera estremamente rapida la giornata di oggi è il lavoro che andiamo a presentare in un quadro più generale nell'attività che stiamo facendo
Innanzitutto ricordo che Civicum esiste da tre anni
No profit non partirà
Indirizzi
Si basa su un contributo volontario dei suoi sostenitori e sull'eccellenza dei partners scientifici che collaborano con noi
La nostra missione è scritta nell'Ovo cittadini estivo e istituzioni insieme non siamo qui a criticare ad attaccare ma cercare di collaborare insieme per uno Stato più efficiente
Efficiente per noi vuole dire uno Stato più giusto che ha più risorse per i più deboli e anche
Per lo sviluppo futuro delle prossime generazioni
La condizione dell'efficienza e la trasparenza
E ecco per cui non motivo per cui oggi stiamo e da sempre stiamo ci stiamo battendo su questo tema
Perché i Comuni perché sono
L'anello più vicino alla gente
E il Comune il Sindaco che spesso si fa carico dei temi
Generali della città
E perché i bilanci perché abbiamo deciso di partire dai bilanci piuttosto che da altre cose perché
Sono il documento ufficiale accessibile
Ufficialmente accessibile a tutti che
Pubblico ed è oggettivo
Questo sempre sottolineare nel nostro tentativo di essere il più possibile scientifici per parlare di cose civiche eccoli
Lo studio e parte di un complesso di attività che stiamo portando avanti sulla trasparenza nei Comuni ma anche su quello delle controllate dei comuni sulla qualità efficienza delle controllare
Ultima cosa
Ci sono tanti modi di guardare allo studio e ai dati che presentiamo
Uno è quello di guardare ricercare gli sprechi o le eccellenze
Certamente un modo opportuno non è però necessariamente il nostro
Noi soprattutto guardiamo se l'informazione e chiara se comprensibile e se è completa perché la prima base per
Valutare
Qualsiasi informazione è che ci sia
Infine
Abbiamo visto ci siamo domandati per quale lettore deve essere preparato questo documento che ci siamo resi conto che ci sono due tipi di possibili lettori
Il cittadino qualsiasi diciamo e invece i gruppi associazione le le industrie gli amministratori che hanno una maggiore interesse ad un maggiore approfondimento
Motivo per cui abbiamo fatto due documenti il documento di studio che viene presentato oggi che approfondito
Ma anche una sintesi per abitante che pensiamo possa essere comprensibile per qualsiasi persona
E che distribuire in modo poi nel corso della giornata
Grazie per l'attenzione e vi lascio al professore Azzone
Grazie mille direi Federico Sassoli ha ben indicato quelli che sono gli obiettivi che Civicum affidato al Politecnico e cioè sostanzialmente è quello di
Prendere un documento che
Complessivamente a circa questa dimensione queste fatto da due comuni diverso quindi non facciamo favoriti
Cioè si reca seicento pagine di commenti circa trecento pagine di numeri e tirare fuori quello che faccia capire a un cittadino medio come definiamo noi di essere che cosa il Comune sta facendo
Cosa abbiamo dovuto fare per cercare di rispondere a questo obiettivo che
Era abbastanza obiezione sostanzialmente due cose
La prima cercare di passare da dati che per loro natura devono essere scritti in buona parte come sono scritti ci son delle regole che la contabilità che
Generano numeri dice come i numeri devono essere generati a una rilettura dei dati per politiche pubbliche quindi per problemi che interessa non singolo cittadino
Seconda cosa abbiamo detto ma
Si riesce a capire molto di più su quello che succede un'amministrazione confrontandola con le altre sapere che si spendono cento euro
Può essere tanto poco vedere se si spende più o meno di altri che fanno lo stesso tipo di servizio aiuta molto di più
Rispetto a questi obiettivi devo dire siamo stati aiutati è stato già detto dai lavori che sono stati fatti nei bilanci comunali in passato
Sia il Comune di Roma sia quello di Milano citi due esempi che mi sono più familiari hanno cambiato recentemente formato dei loro bilanci per renderlo più comprensibili
Sia soprattutto dalle persone che sono un po'a quel tavolo quel tavolo che non c'è qui diciamo a queste sedie che hanno aiutato noi direttamente con i loro collaboratori a entrare nei numeri per cercare di renderli più omogenei
Dico solo un esempio poi smetto di entrare nei tecnicismi il Comune di Roma non riscuote la tassa sui rifiuti solidi urbani perché questa viene pagata direttamente dai cittadini e che svolge il servizio alla municipalità
Ecco ma non considerare questa spesa con una spesa tutti gli effetti del Comune avrebbe voluto dire non riuscire a confrontare tra loro realtà diverso
E quindi mi ha fatto un Comune di Roma virtuale che tiene conto anche di questa tariffa come se fosse una tassa e delle spese corrisponde
Quello che ci auguriamo è di fornire elementi ai cittadini ma forse anche le Amministrazioni credo che la rilettura di quello che si fa possa sempre essere un ulteriore elemento
Pur con le difficoltà e gli errori che sicuramente avremo fatto di cui e ci scusiamo a priori
Cosa vorrei affrontare in questa presentazione sostanzialmente questi punti
Il primo richiamare che cosa c'è dietro questi quattro Comuni
Spesso si ha una visione un po'semplificata a mio avviso della macchina comunale sono realtà molto complesse da un punto di vista organizzativo che svolgono molti servizi e che hanno bisogno di strumenti di governo di strumenti di controllo molto superiori rispetto al passato
Può entrare nelle due informazioni chiave per un cittadino che capire da dove arrivano i soldi del Comune tasse tariffe trasferimenti o quant'altro e dove si spendono quindi quali sono le politiche principali in cui si spende spesa corrente e investimenti
Gli ultimi due punti sono due punti finali un po'di secondo ordine di coma cerchiamo anche di dare qualche elemento per capire come viene gestita la macchina comunale abbiamo toccati due
Il primo a capire se le previsioni sono affidabili quindi se il Comune ha dati per sapere quello che succederà nel futuro e secondo e qualche elemento per capire
Quanto si spende per l'autogestione per l'Amministrazione e quanti invece si spende per fornire direttamente servizi al cittadino
Rapidamente su questi punti prima però voglio toccare un ultimo c'è qualcosa che nello studio manca quindi preferisco dirlo prima il bilancio non dice nulla su
Qual è la qualità dei servizi che vengono erogati al cittadino
Bilancio dice quanto costano dice siamo efficienti nel produrli
Il Bilancio non dice direttamente in modo comparabile perlomeno se i servizi sono di qualità adeguata
Credo che civico un su questo stia già lavorando sta anche lavorando con noi quindi questa è se volete l'oggetto della prossima puntata cui spero ci ritroveremo prossimamente
Prendo parlando dei Comuni scusatemi
Vediamo se riesco mandarlo avanti
Come sapete l'Italia il Paese degli otto mila comuni nelle tocchiamo solo quattro al può sembrare un campione piccolissimo
Beh in questi quattro Comuni vivono quasi sei milioni di abitanti quindi stiamo sostanzialmente fornendo informazione al dieci per cento della popolazione italiana
Sono comuni di dimensioni comparabile ovviamente comparabile non vuol dire uguale a Roma il doppio rispetto a Milano quindi a problemi che aumentano come complessità con la Scala
Sono comuni che però hanno anche già guardando queste cifre delle caratteristiche differenziali da tenere presenti ne cito solo una il rapporto tra bambini anziani
Beh Napoli ha trentaquattro bambini ogni cento anziani Milano sedici bambini vicenda anziani
Beh nella ragionare su dove vengono spesi i soldi dei due comuni su quanto in politica per l'infanzia e quanto politiche per
Gli anziani ovviamente non possiamo prescindere da queste informazioni
Quindi realtà diverse realtà grandi ma ognuna con le proprie specificità
Andando
Cominciando entrare un pochino più dei dati di bilancio qui abbiamo ragionato su chi lavora in Comune e quanto i comuni spendono incassano cito solo due punti
Beh se mettiamo assieme i quattro comuni e le loro società controllate complessivamente parliamo di centotrentacinque mila dipendenti
Vuol dire che mediamente tra due-tre residenti in i residenti comprendo i neonati e gli ultranovantenni tra i due tre di questi lavorano per i Comuni o per le società controllate del Comune
Quindi non stiamo parlando solamente di una sistema amministrativo esterni ma stiamo parlando di uno dei principali datore di lavoro cui ci troviamo confrontarsi
Cito un altro caso
Scusate mi un un
Un contabile vero vi darebbe del sacrilego però se io sommo le entrate dei comuni con i ricavi delle società controllate
Non sono esattamente la stessa cosa ma da un'idea di qual è la dimensione sostanzialmente di volume di attività
Sommando tutto troviamo diciannove miliardi di euro quindi l'insieme dei signori che controllano i bilanci che sono buona parte a questa da questa parte della sala
Lavora complessivamente gestisce e coordina attività che
Coprono diciannove miliardi di euro quindi quasi quaranta mila miliardi se ritorniamo al passato
E hanno anche una certa quantità di patrimonio
I dati qua possono essere molteplici
Ancora ne cito solamente uno se guardiamo il patrimonio netto quindi Benigni a disposizione di questi comuni e quindi sostanzialmente delle città
Complessivamente abbiamo dei beni che valgono diciassette miliardi di euro quindi avendo tolto debiti e tutto quanto è come se pubblica un dato
Posso farne
Ogni cittadino di Napoli o di Milano avesse quattro mila euro
Di tasca propria che sono immagazzinati presso comune e ogni cittadino di Roma che ha una patrimonializzazione un pochino più bassa intorno ai due mila euro a disposizione messi nel proprio Comune
Tanto per darvi un dato sempre scusatemi le le bestemmie in questo tempo al Tempio anche dell'economia io ho provato a classificare il sistema dei quattro Comuni rispetta i grossi gruppi industriali italiani
Beh se guardasse il fatturato mettendoli assieme le persone che stanno qua sarebbero al quinto posto nei gruppi industriali italiani nel c'è invece FIAT Channel c'è Telecom il quinto è la somma di questi quattro Comuni
E anche se poi guardiamo singolarmente troviamo delle posizioni interessanti dodicesima posizione per Milano tredicesima per Roma quarantesima per Torino e anche Napoli e nelle prime settanta i primi settanta gruppi del Paese
Se guardiamo i dipendenti siamo un'attività di servizio i dati sono ancora più significativi Illy insieme dei quattro Comuni farebbe il terzo datore di lavoro italiano dietro la FIAT sta
Dietro le Poste ma si sta colmando rapidamente la distanza con le Poste e davanti a tutto il resto
E anche qua guardando i singoli datori di lavoro Roma è l'ottavo nel Paese Milano la decima Torino quattordicesima Napoli quindicesimo
Quindi non stiamo parlando di quattro amministrazioni qualsiasi stiamo parlando di un pezzo fondamentale per decidere l'efficienza e la qualità dei servizi e l'intero sistema Paese
Vado su
Qualche dato ancora sempre sulle cifre un pochino cominciamo entrare un po'nel dettaglio
Una prima informazione a mio avviso abbastanza se volete interessante significativa è legata a quello che vedete nel totale delle entrate e quindi la riga gialla la fine della vita
Beh entrate pro capite dei diversi comuni sono molto vicine tra di loro
La più basse a Roma con mille cinquecentottantasette euro per abitante la più ante Torino che ne ha mille ottocentoventicinque però a duecento euro di
Entrate da prestiti quindi sostanzialmente una voce che deve essere scorporate un'una tantum
Se tolgo questo vedo che ci sono delle variazioni modestissime in termini percentuali tra le entrate per abitante di ciascuno dei quattro comuni
Questo vuol dire che le risorse complessivamente a disposizione degli amministratori di Milano Roma Napoli Torino sono sostanzialmente le stesse
Ecco lo Solana
Però
Per cittadino ognuno di questi comuni a più o meno le stesse possibilità di avere risorse ovviamente lo vedremo poi in dettaglio la composizione di queste risorse riversa cita più ricchi hanno maggiori entrate tributarie altri citando maggiori trasferimenti dallo Stato ma la massa che viene maneggiata è sostanzialmente la stessa
Ovviamente più o meno c'è una comparazione fra entrate esperienze
E in particolare se guardate le spese correnti quindi quelle di gestione dei servizi andiamo da mille di centocinquanta euro abitante a mille trecentotto quindi stiamo parlando di un due tre per cento di differenza fra un Comune
E per cui come volumi non siamo in
Realtà completamente differenti tra di loro
Un minimo di confronto rispetto al passato
Beh il dato che ho detto prima Roma eh lievemente più bassa come entrate rispetto agli altri tra Comuni
Di fatto è il risultato di un riequilibrio che è avvenuto nel mille del due mila scusate anzi due mila sei nel senso che a Roma e l'unico di questi quattro Comuni che ha aumentato le proprie entrate rispetto all'anno precedente gli altri hanno diminuite tutte
Nettis caso di Roma è stato un modo per attenuare uno squilibrio che c'era nell'anno precedente
Il dato più significativo è quello di Torino e lo vedremo in diverse voci quindi lo dico adesso
Torino presente della l'inizio della fine delle fette olimpiadi nel due mila sei quindi una serie di entrate di Investimenti diminuiscono ma questo è se volete ovvio ed è abbastanza congiunturale
Per quanto
Ho detto prima le entrate sono diminuiti ovunque tranne che a Roma una preoccupazione che avevamo era che questa riduzione di entrate si traducesse in un taglio di investimenti
Quando diminuiscono i soldi disponibili di solito prima si taglia il futuro e poi si taglia il Preside
E qua siamo stati smentiti nel senso che in tutti e quattro i Comuni a fronte di una riduzione dei finanziamenti disponibili c'è stata una capacità di tagliare le spese correnti in modo diverso in modo differenziato ma c'è stata
Nel caso degli investimenti Napoli e Milano sono rimasti stabili quindi hanno tradotto le minori entrate solo in una riduzione di spese correnti
Roma avendo avuto più entrate è riuscita ad aumentare in modo ancora più che proporzionale gli investimenti Torino metto prima è caduto l'effetto rimpianti quindi di investimenti naturalmente sono diminuiti rispetto al passato
Questi sono i dati generali quindi quattro grandi macchine che assorbono risorse che producono servizi
Andiamo un po'più in dettaglio nel quadro delle risorse che vengono assorbite cioè come si finanzia il Comune
Questo schemino quei colori cerca di vedere
Percentualmente sostanzialmente quindi più è grande la barra più vuol dire che quella voce significativa rispetto a quel Comune
Quali sono le quattro voci fondamentali di entrate per un Comune quindi le tasse imposto entra tributarie i trasferimenti correnti le entrate extratributarie esempio le contravvenzioni
Il tema alienazioni trasferimenti di capitali quindi disinvestito per cercare di fare qualcosa
Io da qua a qualche
Cosa si vede peraltro puramente in parte ovvia la prima guardare a terra
La colonna blu colonna blu rappresenta le entrate tributarie le tasse
Beh a Roma e Milano finale quella più sinistra come quella più a destra in questa freccia
Hanno sostanzialmente lo stesso livello ottocentotrentadue euro per abitante a Milano ottocentododici euro per abitante a Roma quindi l'entità complessiva delle entrate tributarie molto vicini
Diverso ce lo potevamo aspettare il caso di Napoli
A entrate tributarie molto più basse e invece una maggiore presenza di trasferimenti correnti che rimette a Napoli nella stessa condizione dei Comuni di dimensioni più grandi
Entrando un pochino più in dettaglio pare un po'dei singoli pezzi delle singole colonne
Parto dalle scusate
Parto dalle entrate tributarie
Quello che si vede
Quello che si vede se uno entra nei numeri che sono comunque anche questo livello sintetico un po'complesse è che si Milano e Roma hanno sostanzialmente lo stesso livello di entrate tributarie
Però
Le scelte dei Comuni sono un po'diverso sì nel caso di Milano
C'è una voce molto più forte decisa dallo Stato quindi la compartecipazione al gettito IRPEF
C'è una voce un po'più bassa deciso dal Comune quindi une una percentuale più bassa legata all'ICI Milano l'unico Comune lo sappiamo che non ha
Addebitato la possibilità chiedeva di incrementare l'addizionale IRPEF nel
Hanno pubblico
In termini
Se volete sintetici Milano abbiamo chiamato il comune più parco nel senso che è il Comune che ha una quota minore di tasse
Che vengono decise autonomamente dal Comune stesso il sessantaquattro per cento contro una voce che Etra settanta settantacinque per cento di tutti gli altri
Se guardo le entrate extra tributarie l'effetto
è duplice tante tinte mutare vuol dire il Comune riesce sostanzialmente a finanziarsi grazie al fatto che valorizza i propri beni
Beni
Patrimoniali o anche le partecipazioni nelle scuole nelle società controllate e quindi a dei dividendi oppure il fatto che il Comune riaddebiti ai cittadini una parte dei costi dei servizi pubblici quindi si fa ripagare dall'utilizzatore una parte dei servizi
Per quello che si vede che Milano
Valorizza i propri beni in modo superiore rispetto agli altri sostanzialmente le entrate pro capite da valorizzazione i propri beni sono più del doppio di tutti e tre gli altri Comuni
C'è un patrimonio alto a Milano in particolare rispetto a Roma rispetto a Torino però queste affette ancora più forte
Torino invece la città che
Fa pagare di più i propri servizi quindi che ha mediamente con tutte le difficoltà poi di fare queste valutazioni però una scelta di non tassare a pioggia ma di far pagare il servizio a chi lo utilizza
è il cinquantatré per cento delle entrate controvalori decisamente più bassi degli atti tra Comuni
Un'ultima annotazione se volete quasi folcloristica abbiamo calcolato le contravvenzioni per abitante
Quello che si vede che non è che ci siano gran quantità di essere in un comune all'altro Roma fa pagare di più ottantasette euro e mezzo per abitante Napoli costo un po'meno settantacinque euro per abitante
Però se tenete conto del fatto che minano molte scusate Napoli ha molti più bambini che le altre città se li mettiamo le contravvenzioni per abitante guidatore o poco altro
Di fatto abbiamo sostanzialmente lo stesso livello
Quindi
I cittadini tutti e quattro questi comuni hanno la stessa conveniente gli stessi diritti a superare corroso o a
Avere eccesso di velocità
Ma da invece sui trasferimenti verso i trasferimenti
Il dato è abbastanza chiaro
Napoli a un trasferimento per abitante decisamente superiore tutti gli altri parliamo di sei centoventitré euro per abitante contro i centocinquantotto di Roma i novantuno di Milano sono abbastanza allineati tradito
Torino ha un valore alto intermedio fra i due che nasce ancora da un po'di effetti olimpiadi quindi dalla presenza ancora di trasferimenti pubblici in gran parte sono trasferimenti dallo Stato e del resto è abbastanza modesto non ci sono differenze molto significa
Più interessante a mio avviso è il tema dell'alienazione trasferimenti di capitale
Quello che si vede e da questo punto di vista che Torino è la città che nell'anno due mila sei a se volete alienato più beni propri per cercare di finanziare la proprietà
Quindi quello che emerge dei dati di bilancio è un Torino più di una città di Torino che almeno apparentemente a scientemente cento di
Disinvestire da altre attività di indebitarsi con dei mutui e di usare queste risorse per finanziare una politica che è stata la politica chiamiamola delle Olimpiadi anche se
Molto riduttivo in questo senso
Quindi una scelta chiara di questa città
Il dato elevato e il più alto di tutti se poi tenete conto che ha un patrimonio per abitante Torino più basso rispetto ad altri queste effetto di disinvestimento per favorire le politiche interne la propria crescita è ancora più accentuata
Ultimo abbiamo messo insieme le diverse voci che riguardano ruolo dello Stato lo Stato contribuisce attraverso il ricircolo delle tasse scusate il termine un po'grossolano quindi la compartecipazione al gettito IRPEF
Dà dei contributi correnti da dei trasferimenti di capitale dello Stato
Anche qua guardando questi dati si vede che Napoli e la città che di gran lunga riceve trasferimenti maggiori
Però abbastanza interessante vedere come se guardiamo si legge male e me ne scuso i trasferimenti di capitale quindi gli investimenti finanziati dallo Stato nel due mila sei Roma ha avuto un effetto molto più forte di tutti gli altri
Quindi questa crescita di investimenti che abbiamo detto all'inizio legata
Alla
Riequilibrio di Roma rispetto alle altre tre città è stata favorita dalla presenza di trasferimenti di capitale
Vado
Adesso guardare fronte degli usi quindi abbiamo visto più o meno come i soldi arrivano vediamo per cosa vengono utilizzati
Di fatto una prima classificazione che abbiamo adottato è quella classica dei bilanci che identifica undici aree di competenze
La prima è quella dell'auto amministrazione perché in modo un po'grossolano quindici spese di gestione di amministrazione di controllo le altre sono dunque le dieci politiche di cura parlato dalla giustizia polizia locale all'istruzione alla cultura
Allo sport al turismo i trasporti all'ambiente alla sul settore sociale
Sviluppo economico i servizi produttivi
Non entro in questa caterva di numeri se non per dire che in realtà
Di queste dieci categorie ce ne sono sei che assorbono più del novantacinque per cento delle risorse quindi è vero che i Comuni fanno dieci tipologie di cose partiamo autogestirsi
Ma di fatto spendono soldi per polizia locale vigili per istruzione pubblica per la cultura per i trasporti per l'ambiente il territorio lo smaltimento rifiuti e per il settore sociale
Quindi nel seguito io mi focalizzerò prevalentemente su queste che sono le voci dominante
Per quanto riguarda gli investimenti l'effetto è ancora più significativo di fatto quasi tutti i Comuni concentrano gli investimenti su due voci e cioè trasporti e Territorio Ambiente
C'è qualche
Piccola variante su un tema che vi cito perché la riprenderò successivamente forti investimenti in cultura nell'ultimo anno di Milano e anche di Torino
E poi su Torino sport e ricreazione turismo quindi una conferma ulteriore della politica che la città sembrava cento guardando
Analizziamo allora queste sei aree
Sei voci fondamentali partendo dalla Polizia locale
Solo un cenno su questi grafici sul loro significato poi
Non mi ripeto sostanzialmente se voi guardate l'asse orizzontale
I Comuni che stanno più verso destra sono quelli che per questa voce spendono proporzionalmente di più e più importante percentualmente nei loro bilanci
Nel caso specifico Roma in secondo ordine Milano sono quelli che dedicano più risorse proporzionalmente alla polizia locale chiamiamolo al tema della sicurezza anche se
Ancora un po'grossolana
Se guardiamo invece l'asse verticale i Comuni che stanno in alto sono quelli che hanno aumentato di più le spese rispetto all'anno precedente quindi quelli che stanno dirigendo più risorse rispetto al passato a quella politica specifica
In questo caso due osservazioni sole sulla polizia locale
La prima beh vediamo una discesa significativa in due Comuni quindi torride scusate Milano e Roma hanno ridotto in modo significativo le spese correnti per la polizia locale
La seconda è che c'è un processo di convergenza fra questi quattro Comuni tra i due che spendevano di più hanno ridotto i due che spendevano di meno hanno mantenuto inalterato o addirittura nel caso di Napoli hanno mentale con loro
L'effetto se dobbiamo guardare un indicatore molto rozzo che riceviamo quanti BG quanti addetti ci sono la polizia locale per ogni mille abitanti rozzo perché non dice quanto bene svolgono il loro compito
E che c'è un certo equilibrio abbiamo due virgola uno addetti ogni mille abitanti a Torino due virgola cinque a Milano due quattro Roma due tra Napoli quindi sono molto allineati
Siano solo un dato che secondo me esprime una specificità la colonna zur Ra a Colazzo Rafah riferimenti chilometri quadri
Le qui si subisce l'effetto della dispersione territoriale di Roma
è vero che ho due vigili due addetti scusatemi alla Polizia locale ogni mille abitanti però gli addetti per chilometro quadro sono molto di meno quindi a una minore capacità minore potenzialità abbiamo in questi termini di presidio del territorio
Secondo seconda politica secondo tema che può essere interessante quanto si spende per l'istruzione pubblica
Quindi dato più
Forte quello di Milano che nel due mila sei ha registrato un calo delle spese correnti per l'istruzione pubblica molto significativo superiore al dieci per cento
Roma e Torino le hanno mantenute se non lievemente aumentate Napoli in una situazione intermedia
Devo dire per tranquillizzare chi ha quindi scuole pubbliche milanesi il tema sembra
Congiunturale perché qui abbiamo preso anche il bilancio preventivo del due mila sette nel bilancio preventivo del due mila sette Milano prevede di farli aumentare del quattordici per cento questi aspetti
Quindi sembra guardando i dati che ci sia stato un calo sono sfortunate degenerazione che hanno preso quest'anno
Dove si spende qua vedete barre molto simili come dimensioni prevalentemente nella scuola materna nell'assistenza scolastica nel trasporto e la refezione che sono i compiti fondamentali che devono essere presidiati del Comune
Anche qua un dato un po'
Derivato dal bilancio B
Se guardiamo l'istruzione pubblica le spese per abitanti non è che siano dato più significativo perché si occupi ottantenni o persone di due anni obiettivamente il numero dei frequentanti la scuola è modesto quindi la spesa per abitante potrebbe anche essere bassa
Allora qui abbiamo preso la spesa totale per frequentanti
Quello che si vede è un dato molto disperso
Cioè Torino e abbiamo visto in diversi campi è la città che sul tema dell'istruzione sembra investire più di tutti gli altri dispendio a spendere di più
Le spese per frequentanti sono
Quasi una volta e mezzo cuore di Roma che la seconda sono più di due volte e quelle di Milano sono quasi dieci volte quelli di Napoli
Ricordiamoci che le spese totali per abitanti sono sostanzialmente le stesse quindi qui c'è una differenza forte nelle scelte e nelle forme
Torino dimostra anche una buona efficienza nel gestire questo servizio se noi guardiamo scusate intanto da bravo ingegnere faccio una confusione con queste tecnologie per me il gesso era la cosa migliore luglio sulla mi devo adeguare
Se guardo Torino la la barra gialla dice quanto mi faccio pagare quanto recupero per un pasto e la bara blu quanto spendo per un pasto la rete Telecom
E quello che si vede e che Torino riesce ad avere una bilanciamento tra queste due voci abbastanza buono e ancora abbiamo detto prima è la città che fa pagare di più i servizi a chi li utilizza davvero
Quel dato di Milano non è comparabile perché è una scelta contabile diverso mentre gli altri hanno sia i ricavi che le spese Milano ha solo la differente al Comune paga la differenza
Sull'istruzione pubblica la cosa che ho trovato più preoccupante è stata quella sugli investimenti
Voi vedete che gli investimenti in istruzione pubblica non le spese di gestione
Sono calati dappertutto il difetto di questi grafici e che non si vede la scala bene ma se guardo Torino abbiamo meno cinquanta per cento se guardo Roma un meno settanta per cento
Complessivamente in un anno gli investimenti nell'istruzione pubblica dei quattro comuni sono passati da centottantatré a novanta milioni di euro
Ecco questo è mi sembra un segnale importante può darsi che non ci sia nessun problema però
C'è un cambiamento di politica rispetto a questo su cui probabilmente opportuno e utile
Spese per la cultura B come ci si poteva aspettare
A Roma e la città che per cultura spende più di tutti gli altri e la città più a destra devo trovarti restano politicamente ovviamente resterebbe grano scusatemi non c'era nessun sospetto
Quello che riesco invece a vedere è che c'è un processo di convergenza sulla cultura Milano è più indietro rispetto a Roma c'è spende mediamente meno però sta facendo crescere le stelle Napoli che sta facendo crescere in modo significativo
Roma oltre a spendere di più anche però la capacità di attrazione zio amente superiore alle altre la colonna blu sostanzialmente vi dice quanto spendo per visitatori della città
Beh Roma spende tre euro per visita attore vuol dire che riesce ad avere molti visitatori
Milano ne spende venti per avere un visitatore Torino ne spende ventisei le fette molto diverso
Milano e Napoli riescono a far pagare un po'di più servizi invece circa due euro la colonna gialla per ogni visitatore che va un evento controvalori più bassi di Roma soprattutto di Torino
Quindi Roma è la città della cultura vediamo accolti adesso ed è la città che riesce a davvero Enzo Russo coerente con questa sua impostazione
Per un dato che mi sembra interessante che qua quello che riguarda gli investimenti prima vi ho detto Mila no
Sta aumentando le spese in cultura più rispetto all'anno o meglio nel due mila sei ha fatto crescere le proprie spese per la cultura più di Roma e più di Torino
Se guardiamo gli investimenti per la cultura quindi le infrastrutture a supporto e la cultura queste affette ancora più forte è stato un più che raddoppio degli investimenti di Milano per
Ematiche di tipo culturale cioè quello che sembra emergere che la città di Milano a partire dal due mila sei su questo tema dove sembrava rispetta i dati economici in ritardo si sia mossa in modo decisamente superiore
Viabilità e trasporti ecco su viabilità e trasporti invece la città che sta lavorando di più sempre guardando al Bilancio è sicuramente la città di Roma
Roma ha una percentuale di spesa per viabilità e trasporti già elevata quella decisamente più verso la destra dello schema
Ha visto crescere ancora le spese di viabilità e trasporti e in più su un tema questo in cui vedete che tre città su quattro hanno visto aumentare in modo significativo le spese rispetto all'anno precedente
E mentre sono diminuite le entrate mentre sono diminuite le spese totali qui le spese sono aumentate lo sappiamo peraltro che la viabilità il trasporto è uno dei problemi
L'articolazione
Il tema fondamentale corona verde quale dei trasporti pubblici locali
Più che
Questo dato però nel caso della viabilità e trasporti mi sembra significativo quello sugli investimenti non è tanto solo la spesa corrente ma è quanto si investe per migliorare il sistema
Quindi a Todi Nadio Roma è molto forte Roma e quello che già investiva di più Roma ha visto crescere del cento per cento di investimenti rispetto all'anno precedente
Quindi di fatto se devo dire qual è la città che sta investendo di più sta spende di più per il proprio sistema di trasporto i dati dicono che sicuramente il cittadino
E anche in questo caso se guardo gli investimenti vedete la barra verde di Roma è prevalentemente sul tema dei trasporti pubblici locali dei servizi connessi cui sono stati investiti nell'ultimo anno oltre quattrocento milioni
Ho fatto confusione ecco
Territorio ambiente
Sul territorio e ambiente la città che spende decisamente di più
è la città di Napoli
Devo dire
è però strade aspettate non è finito no ancora non rivediamo con l'assassino
Seconda osservazione che però forse non farà piacere nessuno in questa voce tutte e quattro recitano visto ridurre le spese
Non è sicurissimo che sia stato solo un miglioramento di efficienza
Se guardiamo
Però dove ho preso Napoli per il quale più forte Napoli spende prevalentemente le proprie risorse vedete che rispetto alle altre tre città la barra più corta e quella in questo giallino si può sardo
Questo giallino riguarda lo smaltimento di rifiuti
Quindi Napoli spende più degli altri
Però proporzionalmente destina le proprie risorse a qualcos'altro mai più e cioè ai servizi idrici integrati e i partiti e la tutela ambientale
Questo magari era meno intuibile rispetto al valore complessivo
Napoli investe anche di più sul territorio ambiente anche qua c'è un effetto molto forte rete e molto spostata in altezza in alto a destra primo che investe molto più degli altri e sta facendo crescere molto di investimenti
Anche sugli investimenti c'è una prevalenza forte su temi di
Parchi tutela ambientale da un lato soprattutto urbanistica e gestione del territorio dalla
Intanto faccio confusione
Siamo
Verso la fine in questa parte settore sociale
Ecco nel settore sociale invece la città più attenta e la città di Milano
Milano insieme a Torino ha una quota di spesi sul sociale molto alta e in particolare nell'ultimo anno ha visto una forte crescita delle spese per il settore sociale
Siamo tra il quindici al venti per cento in un anno vuol dire cambiare obiettivamente l'entità dei servizi
Tra Milano e Torino c'è una differenza però Torino punta prevalentemente all'assistenza e servizi di persona Milano punta in modo molto chiaro ai minori agli anziani quindi asili-nido infanzia minori da un lato la Barratina blu
Prevenzione riabilitazione strutture per anziani la parte in verde
Oltre a spendere tanto sul sociale devo dire Milano da questo punto di vista date anche dei buoni risultati la barretta blu dice quanto si spende
Per ogni bambino che frequenta un asilo nido con Milano a quattro mila euro per bambino e decisamente sotto rispetto alle altre
Se guarda invece che il Comune che riesce a far pagare di più un servizio che viene erogato ancora il solito Torino più attento al pagamento dei servizi alla bara già la più alta
In estrema sintesi su questo punto
Mi avvio poi verso le conclusioni a Roma se devo fare una sintesi da lettore di Bilancio confermato la propria attenzione alla cultura mai investito soprattutto in modo molto forte su politiche di vedere di viabilità e trasporti
Milano agito sul settore sociale che il suo settore primario
In particolare su bambini anziani e ha investito molto più che in passato sulla cultura attuare di crescita
Napoli aumentato la propria attenzione per la sicurezza per territorio ambiente nel territorio ambiente però la focalizzazione e sul servizio idrico partiti per ambientale
Torino è la città che si focalizza sull'istruzione pubblica quindi ognuno ognuno di questi Comuni ha fatto una propria scelta diversa e per l'assistenza alla persona
Vado sugli ultimi due temi che sono molto più veloci di questi da visto fino adesso prima la qualità delle previsioni
Io ho provato a vedere a confrontare gli investimenti effettivamente effettuati con quello che era stato promesso ai cittadini l'anno precedente
Il dato è andato sempre da prendere con le molle nel senso che c'è una
Malefica normativa per cui io se non metto nel bilancio preventivo degli investimenti anche sì ne arrivassero i soldi per farli a volte non li posso fare quindi si tendono sovrastimata
Però ci sono delle variazioni molto forti nel caso di Milano questa sovrastima è fortissima la colonna arancione quello che si pensava di investire quella blu e quello che si è investito davvero
Nel caso di Roma in parte di Torino l'affidabilità delle previsioni decisamente superiore siamo oltre sessanta per cento di investimenti previsti realmente effettuato
Qualcosa di simile per quanto riguarda l'ATO posto quanto prevedo di disinvestire per poter avere soldi disponibili
Quando ora Milano a un
Tra sogno e realtà una differenza molto forte quindecies Torino forse anche per la necessità di trovare soldi per finanziare la politica dell'Olimpia di ha effettivamente dismesso più o meno tutto quello che si propone prefigurava di dismettere davvero
Ultimissimo tema quello sulla se volete l'auto amministrazione
Quindi approvata vedere qual è l'incidenza di questa macrovoci amministrazione gestione e controllo
Che è un po'aggregate abbiamo ripulita Napoli aveva delle voci qui dentro che obiettivamente non erano comparabili rispetto alle altre rispetto a questo dato dobbiamo scorporato queste voci
Quello che si vede che Torino rimane lo era già l'anno scorso la città che spende meno per auto amministrarsi
Però obiettivamente si nota una forte recupero di efficienza da parte di Milano sia Torino che Roma che Milano sono scesi ma Milano visto ridursi queste voci del dieci per cento rispetto all'anno precedente
Ho
Faccio il titolo che quasi scandalistico questo caso
Ho preso quello che la percentuale più alta che Napoli è quella che è la percentuale più bassa che Torino non vogliate ma era solo per per tirar fuori un numero però per dare l'idea
Se Napoli riuscisse a spendere per autogestirsi esattamente quanto Torino che ha la più efficiente farebbe dire che avrebbe di centottanta milioni l'anno di Europ disponibili per fare altre cose
Credo che però
Tutti gli altri per fargli forse anche Torino qualche possibilità di recupero di efficienza ce l'hanno ancora quindi qualche possibilità di fare più servizi
Dal punto di vista di
Spese correnti vedere che queste barrette che vedono quanto spendi personale quanto spendo per l'acquisto di beni di consumo sono abbastanza simili una rispetto all'altra non ci sono
Delle frazionamenti più o meno significativi e infatti si vada a vedere quanto esternalizzano i servizi quanto fanno outsourcing i diversi comuni troviamo cifre che sono assolutamente comparabili
Chiudo con un ultimo dato quante persone ci sono all'interno dei Comuni B qua Milano Napoli Torino sono molto vicine ogni
Settantacinque settantasette abitanti c'è un dipendente comunale
La Roma da questo punto di vista è quella più efficiente però Mariuccia vere un po'meno dipendenti comunali per abitanti tutti gli altri anche perché ha un po'di effetti di scala che forse possono essere positivi
Spero di non avervi annoiato troppo e ringrazio molto per la
Che professore azione
Mi sembra che da
Dai dati che ci ha illustrato peraltro con ottima sintesi giornalistica quindi ruba un po'il mestiere
A a noi ma a un futuro a un futuro brillante se vuole cambiare se vuole cambiare mestiere
La la la messe di dati è tale che effettivamente domande da fare ce ne sono parecchi allora io direi che visto che l'organizzazione dei lavori prevede
Adesso una tavola rotonda diciamo un pochino più tecnica nel senso che abbiamo gli assessore bilanci o i responsabili
Nella funzione bilancio dei quattro comuni oltre a due ospiti che poi adesso introduco mano mano che andiamo avanti
Direi
Diamo il via alla alla tavola rotonda io darei a ciascuno e
Degli ospiti che abbiamo qui possibilmente veramente non più di cinque minuti per dare come dire una prima impressione da oggetto di studio visto che siete stati vivisezionati così attentamente da da Civicum
In modo che riusciamo a fare un primo giro e poi un po'di domande pelle vorrei fare perché prima di passare poi ai Sindaci succo con i quali si farà probabilmente un discorso molto più poli dico molto più puntato magari su temi appunto come la trasparenza dei bilanci riusciamo arrendere un pochino più vivace e interessante anche perché appunto di numeri siamo stati
Sommersi e forse adesso bisogna cercare un attimo di fare
Chiarezza su alcuni aspetti io adesso darei la parola a Marco Causi assessore al bilancio del Comune di Roma
Se se posso darle uno spunto poi ovviamente la lascio la lascio libera intanto come moderatore vorrei evitare di indicasti Garbisi andate oltre i cinque minuti quindi non mi costringete a fare
Ad essere a a togliervi la parola però poi vedi lascio dire quello che volete una delle cose che magari poteva essere uno spunto interessante visti i numeri che abbiamo dato e anche quello
Di soffermarci un attimo su la politica delle privatizzazioni no perché è chiaro che tutti questi conti i numeri che abbiamo visto si inseriscono in una pendenza dove il bilancio dello Stato continua a tagliare i trasferimenti alle alla periferia e quindi ai Comuni e quindi i Comuni devono fare sostanzialmente da sei devono aumentare le tasse laddove possono farlo anche se è impopolare possano dismettere beni abbiamo visto che c'è chi dismette molti più beni di altri ceti a società quotate in borsa Roma-Milano
E e e quindi la dismissione un'abitudine ecco vorrei capire quanto per i singoli Comuni anche da questo punto di vista la voce privatizzazione
Privatizzazioni in alternativa al passare i cittadini eh è una delle cose che e quindi politicamente ogni Amministrazione comunale
Seguiti più prego Assessore
Ma direttore privatizzazione può risolvere un problema una tantum per esempio di investimento ma se dobbiamo correggere permanentemente anno dopo anno un flusso di servizi correnti come le scuole dell'ubicazione pubblica assistenza agli anziani
Prima o poi finiranno le privatizzazioni quindi e inevitabile in ciascuna Comunità debba trovare dei modi di autofinanziamento corrente tramite tasse tariffe
Dei servizi corretti mentre invece naturalmente di le dismissioni patrimoniali possono servire se utilizzato e per
Per gli investimenti da questo punto di vista naturalmente
L'analisi che affinché ci ha presentato il Politecnico di Milano perché molto completo per le spese correnti per quanto guarda investimenti pecca perché prendendo soltanto un anno come sappiamo tutti
Le politiche di investimento ovvero di dismissione allegazione
Bando più facile e meglio valutarle in un arco trent'un arco più lungo perché può benissimo darsi che da un anno all'altro
Per esempio nel caso del comuni Roma ma credo anche il caso degli altri Comuni se proviamo profeti ultimi tre-quattro anni avremmo forse dei comportamenti un po'meno di forme di quelli che si possono dire focalizzandosi soltanto su una
Quello che vorrei sottolineare questo quando
Federico Sassoli e Capozzi son venuti da me in Campidoglio proponendovi
Di di sostenere questa iniziativa perché
Per il Comune di Roma non la soltanto
Subita come soggetto indagato all'anche sostenuta insomma la come dire politicamente la presenza del sito di Roma stasera qui a Milano bella migliore cartina di tornasole
Lo ha fatto in modo convinto voi abbiamo fatto della trasparenza
Uno dei
Degli assi fondatori dell'intera esperienza amministrativa della sindacatura Veltroni a Roma
Il
Politecnico di Milano a analizzato gli ho fatto il badge guardi tutti i dati di bilancio ma chiunque di voi
Vado a vedere sul sito www punto Roma economia appunto di tutti la relazione al rendiconto due mila sei rapporto di sintesi da cui il professor sono attrattori solo i dati di bilancio
Troverà una quantità molto rilevante di altre informazioni quantitative e qualitative relativo innanzitutto
Quanto servizio si produce settore per settore comunque i soldi
E a qual è il costo unitario di questi servizi vi faccio soltanto vedere per esempio tabelline così no questi sono i diversamente abili dal due mila uno due mila sei numero utenti costo unitario
Naturalmente per potere comprendere meglio cosa c'è dietro i dati di bilancio abbiamo bisogno anche di questa quindi poi c'è la qualità ma innanzitutto cioè quanto produciamo con quei somme e quindi quale il costo dello quindi per esempio chi legge il rendiconto due mila sei del Comune di Roma
Oltre a trovare tutti i dati finanziari che sono stati messi benchmark con quelli degli altri Comuni potrà ad esempio sapere che fra il due luglio due mila sei
Per i diversamente abili il numero di utenti aumentato del cinquantanove per cento
La specie scusate il numero di utenti e votato il settantatré per cento la speso aumentata del cinquantanove per cento quindi il costo unitario di produzione sia ridotto al venti per cento e queste sintesi
Noi poiché abbiamo tutte condensate del
Documento maestro per la trasparenza dei bilanci di un Comune che il bilancio sociale del Comune che noi pubblichiamo da due anni anche per questo chiunque vuole lo trova sul sito www punto Roma economia punto it
E
Trova quindi
Disaggregato per ciascuna funzione al Comune non solo il dato finanziario ma il dato di quantità è il dato di costo unitario
Per quanto riguarda la qualità dei servizi percepiti il Comune si è dotato di un organismo indipendente di valutazione e di controllo di monitoraggio una agenzia per il controllo della qualità dei servizi pubblici locali
Erogati dalla città di Roma che è un organo del Consiglio comunale quindi non vedo il Sindaco della Giunta quindi un organo che
Rappresento suo interno l'intero Consiglio comunale non soltanto
L'Esecutivo diciamo che a maggioranza
Appresso dover dalla città
E sì chiunque può andare sul sito dall'Agenzia per i servizi pubblici locale il Comune di Roma e trova dettagliatissima analisi sulla qualità percepita e sulla qualità del servizio di tutti i servizi pubblici locali
Che sono naturalmente oggetto di
Grandissima discussione dibattito pubblico locale
E perché naturalmente
Non sempre la qualità
Ma
Non sempre o
Diciamo Piero da questi servizi raggiunge gli obiettivi del proprio servizio ovvero non sempre la qualità percepita aumenta e quindi
Quando esco dei rapporti all'agenzia
Soprattutto sulle cronache locali della nostra città oltre che naturalmente del Consiglio Comunale Puglia del fra gli addetti a lavori c'è grande con grande dibattito ma noi siamo convinti in Campidoglio
Che questi strumenti di trasparenza e di monitoraggio siano assolutamente essenziali per due motivi e qui chiudo primo come ha giustamente ci dice Civicum Moggi
Per non ricostruire per costruire rinsaldare sempre di più un rapporto fiduciario fra i cittadini che le istituzioni perché le istituzioni altro non sono che i cittadini se sono buone istituzioni
Secondo per a vere costantemente la garanzia in quanto cittadini
Che la politica che si esprime dentro le istituzioni sia una politica non totalmente discrezionale nuova politica che si muove dentro delle regole della regola dei paletti dei sistemi di controllo
Regole il sistema di controllo e trasparenza sono essenziale non solo per rinsaldare il rapporto fra politica e istituzioni tra cittadini e sui suoi ma soprattutto per avere un obolo politiche
Questa esperienza del bilancio sociale è stata proprio molto importante tra l'altro
Il bilancio sociale come sempre non è soltanto dati c'è un altro documento che invece l'indagine
Su gli stakeholders della città dell'indagine in cui
Ricercatori in questo caso della Sapienza di Roma la Sapienza di Roma vettori giocatori indipendenti su commissione del Comune
Sono andati a raccogliere da tutti gli stakeholders la città e quindi associazioni organizzazioni sindacali associazioni imprenditoriali comitati di utenti cittadinanza attiva e una di queste
Ci aiuta molto in questo monitoraggio ogni tanto anche praticando giustamente battendo il dito sulla piaga
Questi elementi sono elementi molto importanti un'ultima cosa fatemelo dire
Mi ha stupito il dato Romano sull'istruzione pubblica probabilmente proprio dato puntuale del due mila sei
Perché come vedrete dello strumenti di bilancio sociale né fra il due mila uno due mila cinque o sei abbiamo aperto trecento nuove classi di scuola materna portando gli allievi della scuola per lavorare da trenta mila trentaquattro mila probabilmente quindi
Questi investimenti sono stati realizzati fra il due luglio due mila cinque luglio due mila sei dopodiché è evidente
Questo emerge molto bene dall'analisi di azione che fotografa
La priorità politica della città di Roma in questa fase e da qui al due mila undici due mila dodici di grandissimo sforzo la città in questa fase sul re superamento del gatto infrastrutturale intermedi
Sostenere di mobilità su ferro quindi sui cantieri della metropolitana abbiamo in questo momento Società aperti
Due cantieri pre diciotto chilometri metropolitano già aperti
Mi abbiamo finanziati e dovremo aprirne altri due l'altro pezzo minacci prolungati la linea di per altri dodici chilometri metropolitane quindi da qui
Al due mila dodici inevitabilmente
Il vincolo ineludibile di medio termine di fronte a cui io credo qualsiasi amministratore locale di Roma istruzione si troverà di fronte a far fronte a un ingentissimo piano investimenti perché le metropolitane purtroppo possono per riuscire
E questo farà un pochino soffrire gli altri settori a meno che non saremo in grado flicorno abbiamo fatto ci siamo riusciti
Di trovare fonti devia di finanziamento aggiuntiva non addebito ma la cura per il ferro quello che dobbiamo pure fervore
Oggi e nei prossimi anni la proprietà assoluta per
Recuperare un gatto del passato e portare la città di Roma ai livelli infrastrutturali la città del nord Italia del resto d'Europa
Grazie assessore
All'arresto nel dare la parola ad Angela Casiraghi direttore centrale e finanza Bilancio e Tributi del Comune di Milano e volevo solo gettare lì due due spunti uno
Da romano trapiantato a Milano mi incuriosisce il fatto che non ci sia la
Mi sembra di aver capito che non esiste la figura dell'Assessore al bilancio del Comune di Milano anche se ne ho visto forse
Senatore Pagliarini prima in platea un ex assessore quindi è una cosa di questa Giunta e mi incuriosisce magari se mi nella posti gare e poi forse
Se può darci una spiegazione a quella a a quella a quel dato dalla della relazione del professore azione in cui effettivamente la differenza tra il preventivo il bilancio preventivo per quelle effettivamente impegnato è così grande perché sicuramente ci sarà redatto una motivazione
Se la prima domanda
Forse non dovrei essere io da tecnico a rispondere autogol comunque magari riuscirà a migliori
Faccio qualche errore qua infrastrutturale l'Amministrazione il Comune di Milano
Le funzioni di staff
Impegnare l'Amministrazione comunale se non mantenute ai
Direttamente dal Sindaco quindi l'Assessore al Bilancio e il Sindaco del Comune di Milano così come l'assessore al personale
O altre funzioni
Costituito proprio tutto lo staff servizi invece
Di tutti gli assessorati e direzioni centrali
Line cioè quelle che sono indirettamente
Correlate con i cittadini che
Erogano i servizi un po'a servizio di tutta la struttura poi
Che si confrontati offre servizi alla città
Dunque profili della
Organizzazioni dunque seduta dell'Amministrazione coordinano per quanto riguarda quelli finanziari o quasi posso talmente anche un attimo che usare
Alcune tematiche che sono state toccate in precedenti alcuni dati della all'epoca ricordo consolazione
Comune di Milano perché c'è questa grande differenza tra preventivo e consuntivo sugli investimenti ma un qualche assessore su qualche tema accennato
è necessario aver approvazioni tutti quelli che sono
I progetti preliminari per poterli poi finanziari
Cantierizzare in Comune di Milano al momento in cui ha tutti i propri progetti preliminari inserisce entro l'anno
Pubbliche
A quel punto va a vedere in modo specifico
Quali sono le fonti di finanziamento e quindi ecco il
Differenziare il Piemonte dalla capacità di generare fonti di finanziamento e che inizialmente a ha molta attenzione a non aumentare lo stock di indebitamento
A meno che non sia particolarmente
Sollecitato da alcune tematiche
E dall'altra parte ma vedere se può invece valorizzare il proprio patrimonio su mia capacità di valorizzare il patrimonio dall'altra capacità di
Lordi attrarre capitale pubblico e privato
E dall'attenta fatte mantenendo il costo dell'indebitamento sotto controllo si generano di finanziamenti e di conseguenza realizzati
Le opere pubbliche quindi
A seconda di priorità che poi vengono stabilite dall'organo esecutivo questo è grosso differenziare
Se andiamo a vedere con testo unico c'era anche l'assessore Causi eremo per cui ogni anno a seconda delle politiche di investimento o di climatizzazione che ci sono state ha potuto realizzare cantierizzare investimenti più o meno alti
Quindi se posso tornare la tematica delle privatizzazioni un attimo revocati mattina i privatizzazione servono in particolar modo per
Realizzare nuovi investimenti e corretto che sia questo ma permettono anche che qualifica il bilancio nella parte corrente
L'operazione che era stata fatta dal Comune di Milano cori la prima cessione della quota di DNA kermesse ogni
Ristrutturare inappropriata spesa corrente liberando risorse appena spende netturbini servizi piuttosto che amministrazioni in terra occhi a rimborsare credito
In che avevamo costo dell'indebitamento
A tassi di interesse Bucci o pochi produttivi
Quindi
In realtà le piazze di privatizzazioni hanno permesso Investimenti ma hanno anche permesso di riqualificare la spesa corrente
Poi i differenziali se posso un attimo anche qui un parlare su uno sei un tema che è stato toccato dal professor Azzori insieme dei Comuni di Milano nel due mila e sei abbia Lingotto cambiato la propria politica sulla tematica scuola e si sia spostata sul sociale allora
In modo più preciso il concetto di patrimonio l'ente locale fosse il caso che riqualifichi in qualche modo diversi interessi maggiormente al patrimonio chiara all'esposizione che può maggiormente valorizzata che è una risorsa assolutamente importanti può mettere a disposizione dei cittadini ha visto comunisti
Potrebbe essere uno spunto di riflessione anche che Civicum magari innanzi più puntuale
Grazie
Grazie dottoressa Casiraghi adesso do la parola all'assessore al bilancio del Comune di Napoli Enrico Cardillo a quale credo di non dovere dare spunti particolari perché ci si impone una risposta diciamo quando abbiamo parlato di ambiente c'è stato
Una certa come dire WTO ecco certo brusio un certo prozio quindi credo che le spetti nel senso che la risposta
Ma io credo innanzitutto che ciascuno di noi debba fare i complimenti a chi ha fatto
La ricerca non lo dico per piaggeria ma perché i miei colleghi anche i dirigenti finanziario di reato città
Sanno quanto sia complicato stante un'arcaica classificazione dei bilanci degli enti locali
Riuscire a dimenarsi
Appunto nei meandri
Dei nostri bilanci stanzio credo una primo compito a casa per
Ciascuno di noi sarebbe una seria riflessione
Per puntare a una riclassificazione un po'più rispondenti ai tempi se vogliamo contribuire anche attraverso questo
Appunto a renderle più leggibili i nostri bilanci
Anche se come diceva Marco Causi non c'è dubbio alcuno attraverso il bilancio sociale e altri strumenti di cui
Ciascuno di noi si è dotato sempre più nel corso di questi ultimi anni
I Comuni hanno affrontato il tema del rapporto con i cittadini io lo voglio dire subito perché
Non ci si soffermi su vuol solo ai numeri proprio ci ritorno
Un primo problema che noi abbiamo e ha mi pare che la
L'indagine che è stata qui
Sinteticamente rappresentata a voi fa anche un po'giustizia
Di una immagine appunto spendaccione che spesso viene
Rimandata un po'in giro per l'Italia che toccherebbe i Comuni e le città le cose stanno invece in una maniera profondamente diversa ecco io credo che anche l'indagine di Civicum
Dimostri come o i Comuni che sono la prima forma di Stato sul territorio sono quelli che per primi impattano spesso una domanda che va ben oltre le responsabilità delle competenze
Del comune dell'ente locale diciamo gestiscono le risorse
Con equità e con rigore credo che questo riguardi tutti noi differentemente dalle coalizioni che il Governo hanno che il Governo recita
E lo voglio dire anche perché
Non tutti sanno ma basta guardarsi la relazione annuale della corte dei conti i Comuni italiani nel corso di questi ultimi anni laddove il Paese ha dovuto affrontare
Ineludibile il tema della rientro dal disavanzo pubblico e del risanamento dei conti i Comuni italiani attraverso il rispetto del patto di stabilità interno
Con norme severissime e spesso anche in massive dell'autonomia degli enti locali
Hanno concorso attraverso
E rispetta il patto di stabilità interna nella stragrande maggioranza dei casi centrodestra e centrosinistra
A dare un contributo decisivo alla risanamento della finanza pubblica per quello che ho finora è stato possibile e voglio anche ricordare ci sarà qualche eccezione
Ma ormai tanti Comuni italiani
Che nel corso di questi ultimi anni soprattutto sul versante dell'indebitamento a sostegno
Degli investimenti
Hanno fatto emissioni di obbligazioni voi tutti sapete ma spesso non lo si ricorda che i nostri bilanci sono rivoltati ogni anno come un calzino
Da soggetti indipendenti appunto come le agenzie di rating
Che guardano con molta serenità a garanzia degli obbligazionisti
E dei titoli i nostri conti
Credo che questo via nell'insieme anche appunto l'idea che appunto nell'amministrare una città ciascuno di noi
Ogni giorno viene chiamato attenere insieme etica e responsabilità
D'altra parte questo non sono diversi e indispensabile ma voglio ricordare a tutti che più o meno il trenta del rapporto tra le risorse proprie e le risorse da trasferimento
Anche con tutte le diversità che qui sono state rappresentate più o meno io faccio sempre l'esempio hanno seguito nel corso degli ultimi sette otto anni
Un po'la rivoluzione della della costruzione delle automobili prima
Per fare le automobili settanta per cento lo si faceva in casa il trenta per cento fuori
Le risorse di un Comune fino a qualche anno fa il settanta per cento provenivano da trasferimenti statali e trenta per cento erano le entrate proprie questo rapporto oggi esattamente capovolto mediamente
E quindi tutti noi sappiamo che dobbiamo affrontare il tema ineludibile di risorse sempre più scarse
Derivanti da trasferimenti statali
E questo non c'entra niente ovviamente con la compartecipazione IRPEF che ovviamente ha una sua natura è una sua specificità e ci mancherebbe per cui tutti noi sappiamo che dobbiamo diventare sempre più bravi nel rigore per impiegare le risorse in maniera equa e anche efficace
Intendo dire con tutto ciò
Che sicuramente non mancheranno in giro per tutti i Comuni italiani anche casi di sprechi ma io credo che
Il Paese debba essere incerto
Perché per quanto riguarda la gestione della finanza locale siamo di fronte a un utilizzo delle risorse pubbliche fatti in maniera assolutamente
Efficace
E che tutto ciò sia nelle cose
Credo che se non ci scambiamo anche qui per le esperienze che abbiamo fatto nel corso di questi anni noi gestiamo in me intanto di tutto anche per far fronte come dire
E anche qui voglio dire riguarda centrodestra e centrosinistra spesso diciamo nella rapporto coi cittadini vengono annunciate misure
Come dire particolarmente popolari ne cito una
Annunciata in campagna elettorale a da Berlusconi perché mi sembra messo in pratica il centrosinistra penso alle misure di attenuazione del peso dell'ICI
Di che si tratta
A nostro avviso si tratta innanzitutto appunto
Di un tema molto popolare
Che genera molto consenso
E che interviene in maniera invasiva su un tributo squisitamente locale
Siamo una delle principali fonti delle entrate dei comuni indispensabili per il funzionamento delle città
E spesso ci troviamo come è capitato nella discussione che ha preceduto questa legge finanziaria oppure nella cura della Finanziaria del due mila sette
Ad esempio quanto sono fatte sono state fatte stime presunte di entrate di ICI ai comuni
E si sono visti a novembre
Fare trattenute sui trasferimenti statali di ente di ulteriori gettito derivante dai cicli non ci sono mai verificati nelle città italiane
E chissà quando si verificheranno e quest'anno ovviamente dovremo sopportare
Che ci sarà meno l'uscita almeno l'ICI diciamo così come annunciato è così il Governo e così come approvato dalla Parlamento
E ovviamente queste minori entrati poi vedremo quanto quando saranno ristorati ai Comuni con problemi molto seri che ne avremo silenti
Anche quest'anno nel funzionamento del città
Città che ovviamente
Quindi io non entro adesso nel merito o di tutta la sintesi che è stata rappresentata e me ne compiaccio solamente mi pare che ci è stato fatto un lavoro molto egregio
O di vaccini come alcol chi al professore che la
Qui illustrata sicuramente dei siamo una città che investiamo e stiamo investendo molto anche noi in infrastrutture
In ambiente riqualificazione del territorio e voglio anche tranquillizzare diciamo per dare una spiegazione alla brusio di prima non è che da noi la TARSU non si paghi
La TARSU si paga e si paga ovviamente anche da una maniera giusta il tema vero credo che come è all'attenzione della cronaca del Paese
Noi siamo un po'vittima come Comuni e come Comune di una vicenda davvero paradossale per cui produttivi in maniera di smaltimento dei rifiuti sono stati delegati a commissari
Del Governo
E per cui ne sosteniamo solamente da vittima il costo quest'anno del due mila sette il costo dello smaltimento che non abbiamo ribaltato sui cittadini
Per motivi ovvi costa bilanci del Comune di Napoli sessanta milioni di euro
E in corso di questo smaltimento sessanta milioni di euro è esattamente il figlio della cosiddetta emergenza rifiuti più dura quattordici anni perché costituisce un compro salato per il bilancio del comune
Di Napoli che già applicata una tassa diciamo sui cittadini che copre all'incirca il settantotto per cento
Del costo della del servizio l'ultima considerazione che voglio fare concludendo è questa credo che sia stato detto bene pezzi fa bene anche a ricordare
Però quanto noi in prima in prima fila siano impegnati sul terreno del sociale quel sociale
Diciamo è anche un po'una
Una categoria molto ampia dentro ci starebbe anche l'istruzione
Però se noi guardiamo alle cosiddette politiche di welfare locale o le cosiddette politiche sociali io credo che anche lì ci sia un dato molto interessante
Se penso anche almeno l'esperienza del mio bilancio noi ogni anno impegniamo oltre cento milioni di euro
A sostegno delle politiche di attenzione alle fasce più deboli e svantaggiate cioè alle politiche di attenzione alle persone e cento milioni sul cento milioni
Voglio solo ricordare che questo cento milioni che più o meno e costante nel corso degli ultimi cinque anni
Fino a qualche anno fa arriva questo mix è questa composizione settanta milioni di euro derivanti da leggi statali i fitti mandavano risorse alle Regioni che a loro volta vegliavano ai Comuni
Adesso questo mix è completamente ribaltato
Cancellazione totale di leggi statali e quindi dei relativi finanziamenti
Qui diciamo risorse soprattutto a carico del bilancio comunale per le politiche di attenzione all'attenzione alle fasce deboli e svantaggiate
Credo che nell'insieme qui su via anche l'idea dicono mi appunto lo concludendo da dove ero partito noi che siamo chiamati spesso a dare una risposta a una domanda
Che va ben oltre spesso le possibilità e le competenze
In un comune di un ente locale ma credo che la per la rappresentazione che esce fuori dall'indagine di Civicum
Nell'insieme per tutte le quattro città rimanga l'idea appunto di comuni che amministrano e al Ministro con equità e con responsabilità
Grazie Assessore pienamente parlava sulla trasparenza della difficoltà anche per noi giornalisti peraltro di leggere leggere i bilanci dei Comuni
Vedendo che c'è il presidente della Consob Lamberto Cardia qui in prima fila di completamento da fare Presidente una persona consulenza ai Comuni sulla trasparenza dei bilanci che lei conosce bene né
Un accenno orali dedotte quelle alla Corte dei conti che obiettivamente potrebbe fare facsimile uno schema fisso che aiuterebbe tutti i Comuni non solo trasparenza valuta ci direbbe anche nella stesura
Basta leggere successiva
Grazie Presidente allora adesso però la parola al vicedirettore generale per le risorse finanziarie del Comune di Torino Domenico Pizzala
Uno spunto che lo butto lì poi faccia come gli altri anche lei suoi commenti su sullo studio
Difficili come del Politecnico
Il rapporto tra stato erogatore
Come diceva prima l'assessore Cardillo
Sempre minore erogatore di risorsa con i Comuni e le difficoltà
Poi dei Comuni a a cercare sempre più risorse senza ovviamente spremere come dei limoni cittadini
Rapporto come dire semplice barba da gestire o che ritiene sempre più su una una sorta di corda da equilibrista che ricrea crea problemi anche perché dal Comune di Torino badai pratiche ci ha illustrato prima al professore azione sembra che sia particolarmente come dire
Severo nel far pagare il giusto diciamo i suoi ai suoi cittadini
Cinquanta gravi giusto nella libertà
Consenso si può sempre migliorare a parte la battuta già prima però di andare al merito permettetemi una battuta sulla trasparenza dei bilanci
Cernia un vorrei anche che però si creasse
C'è ma esiste un bilancio trasparente anche nelle aziende private
Spero che per presente come si sa esistere vengo alla domanda il tema
Sì
Sì però vede però vedo che c'è una differenza
Tra l'azienda pubblica
Al
Se suona un po'
Guardi al TAR ragionando da tecnico non sta ragionando da politico qui se non posso parlare sto anche zitto subito appunto quindi per cortesia non esagerato come abbiamo sindaci lì secondo me in alternativa al riguardo io sto soltanto dicendo che o non comune checché se ne possa pensare e Santander Vieri Damioli nella stessa azienda
Perché se il lavoro in un Comune s'accorgerà che gestirà l'assistenza è una cosa del tutto diverso per gestire l'istruzione
Gesti la viabilità è del tutto diverso quindi esso mittente quindi mettere e la trasparenza massima lo si può fare barrando incerto accomunare decifrare mi ricollego a quello che diceva prima il bilancio sociale un ottimo elemento trovino l'ha fatto anzi
Proprio per dimostrare che non è che io sia contrario a trasparenza avevo siamo stati i primi tagli opera nel primo prende sul Bilancio sociale opinione io sono contrario a tal fine
Mi sono soltanto chiesto mappe esisteva un bilancio di tre miliardi di Euro trasparente e mi fermo
Lei mi chiedeva rapportato allo Stato ma nel rapporto con lo Stato dice di certo non è semplicissimo ma non è semplice non tanto perché lo Stato taglia
Perché se la necessità di cambiare
Se facciamo parte di questo Stato interviene in questo Stato dobbiamo cambiare
Il problema è un altro il problema è che non siamo mai certi di quello che stiamo facendo
La stessa legge finanziaria che ha ha valenza triennale lei sulla carta prevalente triennale
In effetti
Ha una valenza la quadri semestre se mi consente una battuta perché non è io voglio essere polemico ma lei pensi soltanto a quello che è successo non più tardi di tre nei vari Comuni hanno inventato l'impegno culturale
Ce l'abbiamo scoperta
Per averne sicuri riprendere seicento milioni di Euro degli indici dei fabbricati orale scelto la strada che ci siamo sbagliati senza l'accento gli altri cinquecento prima e poi valuteremo
Per voler creare un attimo solo all'uditorio ecco c'è stato un attimo avviliti brusio che non ha nulla a che vedere ma stanno distribuendo il grande lancio per abitante quindi semplicemente non una
Disattenzione co.co.co. del proprio il peccato che cos'è che chi deve pagare gli stipendi tutti noi
E deve pagare una rata di uno tra giugno e dicembre e cinquecento milioni viene
Sono abbastanza per tutti
La legge finanziaria calmo e tutti gli anni non sto a discutere su tutto sia sbagliato legislatore avrà tutti i suoi buoni motivi per comportarsi in questo modo ecco però fare delle strategie diventa praticamente impossibile
Ecco perché poi potrebbe nascere quello che giustamente faceva rilevare il professor Petronio
Si è fatto di meno ma si è fatto che in buona parte alla volontà era di far di meno perché avendo meno risorse e dovendo scegliere io faccio il caso del Comune di Torino
Dov'è il fiore all'occhiello Sandro Satta l'istruzione la guerra
Sede impero tagliare il piccolo sono due otto degli undici o all'occhiello dell'Italia da qualche altra parte cioè non è che non c'è via di scampo lanci
Quindi il
Penso di aver risposto alla sua domanda il la difficoltà sta proprio in questo è il fatto che
Non sei mai bene quello che succederà domani perché anche dove c'è una legge
Il mese di novembre che cambierà la legge
No e poi oltretutto che i Comuni in quello che
Noi troviamo come detto i lavori anche se può sembrare una battuta più quelli empirica ma ci troviamo a finanziare delle cose che
Non si capisce bene perché le dovuti interi comuni
Del suo finché Paliano di cento milioni di persone di menti perché i Comuni medio-grandi
Il dubbio che vari Comuni medio-piccoli lo possa ancora capire ma che devono tagliare duecentotredici milioni per finanziare l'esenzione del ticket
Qualche problema capirne meglio nel complesso di averlo
Perché una città come Torino dopo e non ha nemmeno la più grossa questo disturbo vale circa otto milioni di euro ma non è tanto degli otto milioni otto milioni di Euro corrisponde nel suo punto di addizionale IRPEF
Quindi se uno volesse recuperare
Non può far altro che la
Che o tagliare agli spendere o aumentare di mezzo punto e lo diceva
In generale con le posso dire a parte complimentarmi d'altronde il lavoro è ottimo l'unica cosa che visto che il tempo stringe il l'unica cosa dovrei dire che cos'è
Queste cifre adesso bisogna andarlo a vedere all'interno perché se no si rischia
Dico ad esempio l'articolo oggi l'Italia di tagliare oggi quelli c'è il Comune di Torino a troppi debiti sì non ne discuto
Anche alle agenzie di rating dicono questo
C'è un piccolo particolare che avendo fatto le Olimpiadi sono sapesse il perché siamo arrivati a quel livello non dico che forse meriterebbe un plauso
Ma forse siamo stati una delle prime città in Italia comportarci in questo modo perché ragionamento ha fatto l'Amministrazione in teoria al fine di evitare le cosiddette cattedrali nel deserto Genova Pertini per riempire di cui buttiamo via tutto
Allora
Ad esempio il villaggio media lo Stato ha finanziato il villaggio amiche per i giornalisti
Noi abbiamo finanziato la differenza che facesse sì che una volta finite le Olimpiadi
Con pochissima spesi in più e con pochissimo a lavoro in più a una
A un anno dalle elezioni e sono stati tutti allo agitati di edilizia residenziale pubblica
Lo Stato ci ha finanziato sciatta pace del Lingotto perfino pratico di Torino e dove c'era il villaggio media e si partiva per la montagna
Naturalmente lo Stato ha finanziato il sottopasso che era lungo settecento metri
Il gruppo ma etc ne abbia finanziati gli ulteriori settecento metri
Che
Che per le economie di scala e l'attenzione naturalmente tutti questi ragionamenti hanno fatto sì
E il nostro debito è aumentato in tre anni di trecento milioni
Ma d'altronde non si poteva fare diverso dall'impedirlo l'undici febbraio del due mila sei
Le Olimpiadi a patto che penso di poter dire abbastanza pienamente niente è stato un successo
Permettetemi di dire che forse
Siamo stati la prima città alternare all'in piedi inutile
Perché è vero che sui giornali che voi avete letto che anche qui perché è la cifra ma poi commentata
Sui giornali è stato scritto che il blocco delle in più ed è stato i trenta milioni di euro
Peccato che quindici giorni prima che partissero in piedi un contributo statale promesso di sessantacinque milioni satura
Sessantacinque meno trenta luglio che ne avremmo finito i tempi di contratti a cinque milioni
Ancora una battuta molto veloce
Ad esempio l'istruzione è caduta degli investimenti e priorità ma perché è caduta
Perché l'Amministrazione ha voluto fare viene precedente notevolissimo sforzo per metterle tutte a norma legge seicentoventisei non abbiamo più scuole permetteranno
Ecco perché c'è stato il crollo del cinquanta per cento nel campo di istruzione bambini eccetera sono sempre meno quindi buono non c'è la costruzione non ci sono nuove costruzioni immaturo essenzialmente quello
Il fatto dell'ambiente e territorio che anche qui si nota che ci sia il minore investimento
In questo campo e gli investimenti sono abbastanza c.p.c. ad esempio se metto eccessivo questa operazione sarà dura anni voi noterete
Che non mi nel due mila otto e ci sarà un fortissimo investimento dal cambio del parco al autobus del Comune di Torino
Nel due mila nove naturalmente ci sarebbe molto bello perché una volta degli altri ricambiati per almeno due o tre anni non
è un po'in costruzione
Grazie
Ma forse sono stato frainteso
Allora io non l'ha detto almeno trasparente
Però
Un bilancio trasparente al cento per cento che lo prende in mano a chicchessia lo capisce ripeto la domanda insistere poi lei si perdere
Si capisce che è un economista lo capisce
Volendo chiaramente
Però se antiche al posto dell'economista con tutto il rispetto e c'è una massaia forse qualche difficoltà cioè leggere il bilancio della figlia
Naturalmente essendo Torino riferimento alla FIAT
O per l'appello con così non andiamo a Torino e i bilanci abbia di un qualsiasi Comune con la trasparenza tutto poi quando ci viene imposto civili imposto
Io credo che anche qui mi stuzzica ben poco fa ad esempio in questo studio compare che nell'amministrazione generale noi spendiamo più di Milano
Io sono convinta concentriamo dentro le cifre non è vero e perché la legge di insieme corsa dispersiva ammesso in quella funzione ma non lo specifica di tutte
Io sono convinto che il Comune di Milano non mette in questa spesa alla mensa dei dipendenti comunali Torino ce la mette
Lui l'hanno imparato a qualche altra parte enorme per le spese generali dai sistemi informativi
Ma non è quello non abbia quelle ammesse soltanto davanti al TAR quindi si capisce che
Cioè allora adesso vado fino in fondo ma avete stuzzicato ad Filippo offerta loro come pare essere
Puntualissimo bisognava finirlo chiamare il quattro analizzarlo omogeneizzando diventa una volta grazie
Allora penso che il prossimo anno sarà la Corte dei Conti sarà al Ministero degli interni qualcuno che renda omogenei FEP veramente per legge come farà con saperi di lanci delle società quotate che alla fine ogni tanto c'è chi tira di qua ti tira di là ma alla fine quelli devono essere così complesse
Però evidentemente non sono intelligibili in modo omogeneo battuta prego
No soltanto una battuta guardi più ci sarà d'accordo però dobbiamo fare ogni sforzo possibile per comunicare le nostre scelte pubbliche a tutti i cittadini compreso la corsa sorge
Per quanto
E quindi
Diciamo topografico star come non ha detto che non è la costante la retta che ci abbia impedito il primo premio vuol dire tutte le attività dei nostri soldati da fare per fare il bilancio sociale
Dunque anche proprio all'armamento per quanto riguarda le regole contabili al cui interno gli enti locali delle falde miraggi son già omogenei sono regole omogenee quindi tant'è vero che il grande problema dove intanto questo ma lo ha fatto molto bene vedere Azzorre e la variabilità molto grande che c'è perché ci sono veniva comuni di dimensioni di curabili diversissime
E quindi con pacchetti di offerta di servizi molto diversi
Se prendessimo per esempio i parametri per abitante in una città di cinquanta mila abitanti o di venti mila abitanti ulteriori dati reciproche non alla metropolitana
Oppure che non alcuni servizio che piccola dovete li avremmo degli indicatori per la guida molto grandi non a caso fai quattro fra le quattro grandi città quelle consono con più di un milione di abitanti dove abbiamo visto
Giustamente dal suo che lo ha sottolineato non c'è una grande va c'è un paio di variabilità ma non c'è una la grande variabilità dovremo se mettesse un frullatore proveniva comune
Dico ricordatevi soltanto sessanta annuo più di
Cento mila abitanti e soltanto centoventi all'UPI di cinquanta mila abitanti quindi vediamo un Paese in cui eliminati i cento venti Comuni complici poterli dagli adesso nuove mille trecento con meno di cinquanta mila abitanti queste uno dei grandi problemi anche di
Riformatore affetto ordinamentale e non solo finanziario perché
è arrivato forse il momento di dare regole un po'diversa i tantissimi piccoli comuni ai pochi Comuni migranti scusate allora grazie Assessore io direi siccome stanno arrivando i Sindaci e magari qualche domanda dalla dalla dalla platea può si può fare seri concludiamo velocemente il giro
Dalla parola vicesegretario generale della città di cittadinanza Giustino trincea e anche lì se li posso buttare una provocazione in questi giorni abbiamo tutti parlato parlato tanto di class action e cittadinanza attiva tra l'altro
è una delle organizzazioni che di questo si si si sta si sta attrezzando a questo
Probabilmente i Comuni si dovranno apprezzare anche ad una come dire un contenzioso crescente
Talvolta fondato talvolta magari solo
Di rumore diciamo ma questo nuovo strumento c'è e forse è uno strumento che potrà
Correggerò intervenire comunque nel rapporto Stato-Regioni cittadini cittadini
Abitanti dei Comuni prego bensì buonasera a tutti volevo anzitutto ringraziare per l'invito devo dire che come cittadinanza attiva ci sentiamo molto vicini
Cd come
Credevo che sia molto importante in tutto il lavoro il valore conoscitivo di questa di circa
Ritengo anzi che per l'organizzazione dei cittadini e dei consumatori diamo la presenza capillare come la nostra diciannove Regioni
Oltre duecento Assemblee locali che ognuno molto su questi temi ricordava l'assessore Causi continuando a Roma penso che qui a Milano ma in molte realtà italiane siamo molto impegnati su questo rapporto tra cittadini e pubblica amministrazione
Cittadine servizi di pubblica utilità per quanto riguarda l'attuazione cioè noi abbiamo fatto nelle idee documenti ufficiali nell'audizione parlamentare la proposta esplicita
Qui riconoscere l'applicabilità alla pubblica amministrazione in realtà non è prevista la lettera ci sono degli spazi interpretativi che forse ci proveremo potrebbero consentirne
L'applicazione è cosa diversa della rete di servizi di pubblica utilità in quanto tali io poi per ragioni di tempo molto
Molto schematicamente
E queste ricerche importante perché riguarda queste quattro grandi citavo il peso che hanno nell'economia nazionale
è importante per il metodo che viene proposto qui un piccolo suggerimento per la prossima edizione e di considerare anche i flussi legati al pendolarismo
Perché in tutti e quattro queste citare molto rilevante l'incidenza novembre viventi questo di questo aspetto
Ma mi sembra importante
Perché questo tipo di lavoro proprio perché ha un alto valore conoscitivo a mio modesto avviso è un contributo alla crescita della dimensione Civica del nostro Paese la dimensione civica non sono solo i cittadini
La dimensione scegliere un clima favorevole
A riconoscere un ruolo all'esercizio di un ruolo attivo da parte dei cittadini nella promozione della qualità dei servizi nella promozione e la trasparenza in altri termini nella tutela dei grandi beni comuni a mio modesto avviso un bilancio
Pubblico parlo al parliamo adesso di quello pubblico di un bilancio comunale è un grande bene comune
Che può essere gestito solo se si riconosce un ruolo attivo ai cittadini perché i cittadini perdonatemi l'espressione non sono dei cretini sanno sono perfettamente in grado
Verificando in prima persona il funzionamento di certi servizi lo stile di certi amministratori lo stile di certi dei dipendenti di certi dipendenti pubblici
Chiaro io sono un po'in difficoltà quando sento affermazioni di con queste resistenze diciamo sul tema della trasparenza di un bilancio comunale a voi o se può essere trasparente un bilancio comunale
Sono un po'in difficoltà quando capisco perfettamente le difficoltà dell'assessore curdi Napoli
Per quasi in qualche modo si vorrebbe nobile beh in fondi comuni in Italia ci sono situazioni molto diversificate guardiamolo la realtà delle cose dal punto di vista dei cittadini abbiamo situazioni davvero che danno la misura di quanto ci sia da lavorare
La trasparenza sui conti pubblici un antidoto alla al rispetto all'antipolitica penso di sì
Ma io spingerei oltre
Qui non ci dobbiamo sorprendere
Per i livelli così forti di
Come dire a volte anche di rabbia no che c'è nei confronti di un modo di amministrare la della vita pubblica per l'opacità per la mancanza di trasparenza
è incredibile lo scarto che c'è perdo il PG non so aumento del gettito fiscale nel nostro Paese predetto noi siamo l'opinione che tutti debbono pagare le tasse questore essere estremamente chiaro
Ma lo scarto che c'è
E questo è lo scandalo tra
Questa crescita enorme
Del del del prelievo fiscale qual è il punto è se il cittadino a volte difficile con la differenza tra con la Provincia Regione Stato eccetera eccetera perché poi la tasca da cui bisogna pagare sempre
è sempre la stessa da un lato e la lentezza che c'è nell'affermare la cultura del rendere conto dover rendere conto da parte delle amministrazioni pubbliche la lentezza che c'è nel ridurre adeguatamente sprechi perché ci sono gli sprechi
Inefficienze e privilegi e migliorare la qualità dei servizi
Devo dire che gli esempi che attivi nuoce agli esempi buoni
Perché è profondamente sbagliato fare di ogni erba un fascio ci sono esempi di ottima amministrazione
Vi ottimi dipendenti pubblici è giusta la battaglia contro i fannulloni ma contro ma bisogna anche riconoscere ci sono patrimoni dei dipendenti pubblici che il lavoro
Io voglio sottolineare tre espunti molto rapidamente il primo
La stagione che si apre non è quella la trasparenza ma è soprattutto quella della comprensibilità
Mi richiamo quello che accade ancora oggi spesso in una banca o in un'agenzia assicurativa si va a fare un contratto di conto corrente poli polizza assicurativa rischia di morire di trasparenza perché danno un pacco di carta scritto piccolo ossia e non ci capisce libero teme la comprensibilità ma perché
Perché la comprensiva consente di rendersi conto consente di togliere anche l'alibi che qualche cittadino potrebbe adire nello meglio di non sentirsi corresponsabili alcune scelte
Alcune priorità vengono fuori molto chiaramente lì i Comuni che definisco delle priorità senza un coinvolgimento attivo dei cittadini è solo dei Comuni dei non vadano al proprio interesse anzitutto e quindi non si rendono conto dell'importanza di
Fare piena consapevolezza
è importante la comprensibilità per valutare i livelli di efficacia
Per saper cogliere le buone pratiche dalle cattive pratiche e quindi valutare amministratori pubblici come organi politici ma anche i cosiddetti tecnici secondo elemento secondo proprio flash che voglio fare
Noi dobbiamo passare da riconoscere alla cittadinanza un ruolo non solo il diritto ad essere informati a comprendere ma in verità potere orientarli
A poter controllare a poter valutare la massaia nord dirigente del Comune di di di di Torino cerco la massa di alcuni aspetti il bilancio non poteva
Valutarlo evidente ma quello che potrà valutare sono le politiche pubbliche
Non facciamo i ragionieri
Come cittadini dobbiamo essere ragionieri per valutare il Comune
Ma attraverso i conti possiamo valutare la cosa importante le politiche pubbliche cioè programmi coordinare e di azione per raggiungere certe finalità quello che si fa lo si può toccare con io e con con con mano
E allora la proposta che io vorrei concludendo lanciare
Cari amministratori pubblici individuiamo
Istituti procedure e modalità di
Di informazione e di dialogo di interlocuzione che vedono coinvolti i cittadini anche nella scelta di alcune priorità
Non con le finte consultazioni
Ma nella possibilità di orientare l'utilizzo di certe risorse rispetto a certe priorità concludo dicendo che la legge finanziaria quest'anno continuerò viva di straordinaria importanza il comma quattro sei uno
Che riguarda il tema della valutazione civico oserei dire dei servizi di pubblica utilità riconoscendo il ruolo attivo da parte dei
Dei cittadini c'è un legame molto stretto
Bilanci e questo proprio ha detto che la valutazione ci della volontà
La stagione della sussidiarietà orizzontale
Dove i cittadini sì lo dice la nostra Costituzione da sei anni
Dove i cittadini singoli o associati devono essere riconosciuti facilitati
Dalla pubblica amministrazione allorquando operano per la tutela di un bene comune quando parliamo di bilanci trasparenti comprensibili quando parliamo di qualità dei servizi
Di valorizzare le risorse positive che ci sono anche tra gli amministratori pubblici indipendente in molti abbiamo di un ruolo importante dei cittadini in cui ci sono un solo diritti ma anche doveri non solo poteri ma anche responsabilità
Grazie
Allora grazie e concludiamo questo questo giro della tavola rotonda con Mariagrazia passione Presidente Casper anzi International Italia un organismo che appunto ha fatto della trasparenza come dire la sua raggio la sua ragione d'essere esatto
Prego
Monica Cuccu neanche Terme
Che
Anche in termini d'obbligo ringraziamento
Per essere stati invitante no
Ma
Soprattutto un ringraziamento grande gravissimo ANCI Cundari noi dall'inizio abbiamo lavorato con civico perché abbiamo apprezzato
Questa loro lungimiranza direi globale
Il fare il voler far rendere i bilanci trasparenti uno degli obiettivi primari
Per
Che i cittadini possono conoscere e perché i cittadini possono avere fiducia nelle istituzioni perché è uno dei nostri problemi gravi che abbiamo in Italia
è questa crisi profondissima di sfiducia che impedisce anche a coloro che si comportano bene di
Promuovere il cambiamento siamo ci sentiamo in qualche modo annegati in un pantano e anche coloro che vogliono volare non trovano più la forza di farlo
Quindi una delle nostre funzioni fondamentali farlo per Civicum parlo per noi
Ecco veramente di in qualche modo costringere anche se non è una parola molto bella costringere soprattutto le istituzioni a rendere conto
Perché quando rendono conto
Quando tutto un processo inferiore e sono anche molto più difficili le malversazioni sono anche molto più difficili neanche molto più difficile il cattivo uso delle risorse
Questo perché ve lo dico perché Banca mondiale ma non solo Banca mondiale calcola che il tre per cento del PIL mondiale sia distratto dalla corruzione
Questo in Italia male cinquanta miliardi cinquanta miliardi non cinquanta milioni di cui i nostri assessori ci parlava cinquanta miliardi
Ora se
Tutte le operazioni sono trasparenti e molto più difficile che questi cinquanta miliardi prenderanno degli rivoli strani
E questo è il motivo su cui tutti noi dobbiamo impegnarci io sono d'accordo con il Dottor Versace i bilanci
Non sono e debbono essere trasparenti perché è un monito per essere cittadini responsabili tutti qua
Volevo anche dirvi è questo il compito che mi è stato affidata dalla il dottor Stanzani
Che
E un movimento globale presto non è che viene richiesto sono ai cittadini italiani piuttosto che alle istituzioni italiane non siamo da organizzazioni internazionali e siamo in novanta Paesi
A maggio-giugno aiutare eravamo in Azerbaijan
Con il Governo dell'Azerbaijan schierato davanti a noi di Transparency con tutto il corpo diplomatico dell'Azerbaijan
E io
Il Governo ai sia impegnato solennemente a combattere la corruzione e andare sulla strada di trasparenza perché parlando con loro per l'anno con il Primo Ministro convincenti Primo Ministro
Ed è diventato chiaro che se loro non andammo all'oscuro su quella strada le risorse che potevano accomunare con la l'estrazione del
Delle risorse energetiche non li avrebbero potuto gestire hanno fatto un programma di dieci anni per Investimenti sociali nel Paese infrastrutture eccetera
E quindi avevano bisogno di riavere un quadro di riferimento chiaro e preciso quanto queste risorse avrebbero portato allo Stato
Quanto e come potevano essere sostenute ma la stessa cosa è avvenuta non molto tempo fa in un incontro in Indonesia
E
La stessa cosa avviene continuamente anche con i paesi dell'ex Unione Sovietica che ci chiamano a in qualche modo restaurare le proprie risorse
Quindi
è un
Problema che coinvolge globalmente tutto il mondo noi dobbiamo fare la nostra parte io devo dire che e il Comune di Milano il Comune di Roma il Comune di Torino si sono molto applicati su questo perché
Comune di Milano è stato uno dei primi Comuni al mondo che ha applicato in tanti l'integrità di Transparency International con
Un grandissimo successo
Migliorando molto come il primo grande ente appaltante d'Italia
L'efficienza globale degli appalti nel Comune di Torino lo stesso ci ha chiamati abbiamo lavorato insieme all'autorità di vigilanza e del comunque i lavori pubblici per coronare un sistema
Per migliorare gli appalti prima
E ci ha chiamati il Comune di Torino prima dei per fare gli appalti sulle su sulle Olimpiadi e anche lì è stato trovato un sistema per migliorare la situazione
Quindi
Il Comune di Roma ci ha chiamato il mandato il però tempo fa a fare contro
Con i funzionari del Comune di Roma quindi c'è questo movimento c'è questa buca grande volontà dei comuni principali ad essere leader di un certo percorso
Dobbiamo però tutti insieme lo dico anche ai miei cari
Amici giornalisti aiutare le forze buone Belpaese non potete soltanto sempre dire che siamo tutti delinquenti
Ci sono anche persone che delinquenti non sono se siamo la settima potenza mondiale e abbiamo molti problemi per esserlo
è
Il
Le risorse intellettuali le risorse le capacità manageriali innovazioni
In questo Paese mettendo in luce anche questo
Aver rifiutato
Sicuramente mi fa piacere che lo dica lei Assessore io farei una difesa d'ufficio con l'aiuto nazisti spesso e volentieri descrivano
La realtà dei fatti era nel se potesse voleva contare altri parametri farebbe piacere
Allora direi che i sindaci sono in arrivo abbiamo forse una decina di minuti per
Beh far fare qualche domanda alla platea mi sembra che i temi che sono venuti fuori sono tanti effetti anche abbastanza appassionanti se c'è qualcuno che si può fare avanti
Mi sembra che gli aspetti di diritto dottor Versace
Un altro aspetto è una strana situazione azione volto c'è un'approvazione
Tocca cinquanta ci porta via
Allora
Almeno a scavalco
La mala gestione il secondo me è superiore a questa cifra
La mancanza di impegno nell'utilizzare tutto quello che non abbiamo in comune
Con un po'di natura tecnica che ho fatto l'ufficiale di cavalleria nel settantuno quando c'è il Patto di Varsavia da me a venti chilometri Managua dal fronte conoscere dalla
Dalla cortina di ferro
Nell'ottantanove
Calvano permuta è cambiato tutto quindi anche la funzione del nostro esercito dovrebbe cambiare radicalmente
Ma anche con uno strumento tuttavia ma quotidianamente quel carabiniere o trentadue Comuni non abbiamo la corruzione la mala forniture
Non capacità in certi casi montano progetti sì
La mancanza di veder lavorare per affrontare certe strutture secondo me possano travalicare quella cifra
Innanzi alla conta quindi non ho visto che parte da tutti che la trasparenza e non solo se lo può fare ma è necessario sono d'accordo con piazzale quando dice che può essere generale cioè meno no concetto forse sono stato in quattro in chiesa
No proprio qui però
Bilance possono essere trasparenti devono essere trasparenti però il privato
Non viene eletto
Ma loro direttamente quindi quello che noi chiediamo al pubblico
No mentre lo sapete però però è giusto dipende anche dalla giustizia se non in Italia
Abbiamo abolito tre parole educazione la battuta dal vocabolario
Longavita lo stesso meritocrazia cancellava completamente quando parlo di questo mi riferisco
Al vertice del Paese alle istituzioni quindi al concetto la ripristinare tutto questo
Se questo lo vediamo la trasparenza non recuperiamo almeno centocinquanta miliardi di euro l'anno che ci permette non sono diventati in un Paese ricco come il nostro bello come il nostro amato come i nostri bisogna essere comunque ottimista
Nonostante questi problemi i numeri di poter abbattere il debito pubblico velocemente riutilizzarlo velocemente ed io penso che nessuno ma questo è un compito che spetta alla politica
Perché se la giustizia non funziona esprimere tutto sta al Parlamento e a scendere
Il problema nasce quando potrà portare a testa
Cioè il pesce quando puzza e puzza dalla testa non siamo noi a fare lo leggi e non è vero che la classe politica ci rappresenti
Come si potrebbe essere se avessimo uno la possibilità
Che un cittadino chiede un elettore un cittadino possa eleggere uno i suoi candidati anche al di fuori dei partiti è questo il problema vero
Allora sì che ci sarebbe un ricambio veloce una possibilità di decidere e questa nostra la rivoluzione culturale non si è ritenuto che francese motore propulsore settecentottantanove sarebbe semplicemente la possibilità al cittadino volete dei candidati anche al di fuori dai partiti
Questo è il problema quindi
Voi che siete
Istituzioni ma non vediamo a riflettere su questo non so la trasparenza ma anche a dare libertà del cittadino perché con l'ultima legge elettorale in particolare il cittadino è stato ingabbiato completamente cioè anticostituzionale che nessuno può scegliere nessuno
Quindi siccome siete
Dal lato delle istituzioni chi gestisce il potere ai vari livelli questo problema notevole abbiamo fra un po'avremo il segretario partendo proprio dalle hanno che si va ad esempio qualcuno ma
L'impegno che vi chiediamo e di farsi trasparenza
L'educazione a legalità meritocrazia trasparenza e libertà vera al cittadino grazie
Grazie dottor Versace mi sa che lei tra
Tra pochi mesi scende in politica comunque
No no ma era la mia era una battuta la senta come dire quei facendo l'imprenditore pur facendo l'imprenditore che è come dire
Ma no
No no lei è un imprenditore anche se opera in quel in quel settore lì
C'è qualcun altro che vuol fare una domanda senatore Pagliarini
Discorso trasparenza ovviamente il Milan mi ha colpito molto maglietta è un problema e se trasparenti perché tra l'altro lo Stato non fa un bilancio assolutamente comprensibile
Mentre per esempio la Nuova Zelanda andandoci a un Bilancio fantastico comprensibile eccetera
Per dare un contributo la trasparenza è inutile tutte sappiate che l'Istat pubblicato ogni anno il Bilancio consolidato di tutte le pubbliche amministrazioni italiane non legge mai nessuno
Ma viene pubblicato solo che sono ventinove tabelle quarantotto prospetti nessuno ci capisce niente
Tanto per vengo sullo circa quattrocentocinquanta miliardi tasse dirette e indirette locali e statali cinquanta miliardi di altri casi
Per voi circa il trentanove per cento dello per pagare i dipendenti delle pubbliche amministrazioni tempo tutte le altre esperienze crescono ancora quaranta miliardi di euro
Che però spariscono per tappare il buco del sistema pensionistico che di circa quaranta miliardi peccato che il Sole ventiquattro Ore
Anni di un anno e mezzo fa ha pubblicato il bilancio dell'INPS
è inattivo per cinque milioni ed è in attivo per cinque milioni poco più dello Stato che ha trasferito quaranta miliardi sono Lucio pagare tasse
Sembra trasferiva cinquanta ed ancora più in attivo questo per primi la cultura la cultura che c'è nel nostro Paese ma quella di prevedere la mente
Dopodiché
Ma il
Modesta praticamente niente due paga gli interessi passivi ecco che il debito pubblico che tormenta di sessanta miliardi ogni anno dopo ecco questo è un pochino situazione
Però
I Comuni devono dare l'esempio
Basta rispettare la legge
Apple pubblicare impronta vivamente senza essere obbligati per legge bilancio riclassificato comprensibili Bilancio per in un mese cosa che lui
Presidente lo adesso cerchiamo di fare a Milano perché Torino ha fatto mi fa numero complicati complimentato pubblicamente l'auto ha fatto un bel veramente piccolo semplice per le pennette e cittadini erano coinvolte cattivo l'abbiamo anche il bilancio a calare
Però sufficienti
Ma
Villaggio Blasi imparare a dell'ASI imparare a chi vuol capire
Che vale a mettere le frecce nel costo della scuola c'è un tanto anche addirittura dell'ufficio di ragioneria quanto costa l'ingegnere o per con la scuola
Poiché i dati non sarà un perfetti perché stabilire quanto la mia firma Cuba sull'istruzione la non è così semplice però peccato che il primo anno ti danno il premio vai sui giornali poi non sanno nemmeno più critico a chiunque non soltanto i cittadini alla fine prego per il giornalismo no
Fortissimi
Si va presa una vecchia diatriba quella regione noi giornalisti siamo sempre pessimisti in realtà è come dire descriviamo la realtà di un Paese sfido chiunque a vedere tanti elementi positivi in giro per questo Paese
Credo che i Sindaci siano arrivati
Noi come dire questa ancora ancora di essi prego di valore
Io non l'avevo il mio intervento è affrontato il
Grido di dolore dei Comuni ma
Giustamente dovrebbe prima Cardillo proprio stesso Pizzala avviando ricordato ricordiamoci un attimo
Qui stiamo parlando rispetto le risorse di cui Pagliarini poco fa faceva cenno
Del sette otto per cento della spesa pubblica del Paese quindi ripeto quando parliamo dell'aggregato di tutti i Comuni italiani parliamo di un po'meno del dieci per cento della spesa pubblica il Paese
Non so se si vede la linea blu di questo grafico e la spesa dei Comuni percentuale della spesa pubblica totale ed è in declino degli ultimi due anni
E certo questo è un po'contraddittorio che questo Paese che parla tanto tempo di federalismo ma poi il peso
Dei governi di prossimità si sta di fatto riducendo ed è questo dubbio forse quello percorrere ve lo consegno
Non c'ero giovane oltre ma certamente un riflessione per una
Associazioni come Civicum in cui il concetto di CIVES fortemente legato al a livello più vicino al cittadino non va ad altri livelli di governo
Grazie
Fosse andata avanti
Se qualcuno se mi garantisce che fa una domanda di mezzo minuto forse ancora alcune
Semplicissima
Mi riferisco discorso alla trasparenza e che sbandierato da tutti secondo me è la trasparenza è una cosa che si deve poter raggiungere
Come diceva personaggi non bisogna confondere la trasparenza di un Bilancio con un Bilancio
Diciamo falso ecco la trasparenza si deve poter raggiungere non credo che sia un problema mettere le metropolitane insieme di Teramo questo è un primo discorso mi riallaccio alla
Questione che faceva sulla trasparenza delle assicurazioni delle banche eccetera
Concetto generale che viene dalla Cina è che e si rischia in certi casi non sembra si voglia in certi casi alla trasparenza in questo modo per quando non si riesce a sconfiggere l'avversario
Confondiamo quindi le banche che madame tanta carta così nessuno riesce a leggerla
Questo non è trasparente
Trasparenza nel modo più semplice favorire anche di eccesso di trasparenza e alla cappelletta oramai ha ragione lei ha ragione ma noi arriviamo da un periodo in cui anche le scritte in piccole non c'erano e siamo già passati dalle norme scritte dove il cittadino non aveva nessun diritto
Verso i contratti pubblici Anna anche hanno ad un momento in cui le iscritte quanto meno ci sono e legalmente possono essere fatte varie
Ne ha guadagnati devo usare all'ingrandimento perché non riesco a leggere Azzini scusi adesso facciamo in cambio di di di tavoli pregherei i relatori di accomodarsi in sala così
Passiamo alla seconda fase
Allora grazie ai ai Sindaci Moratti e Veltroni che offrono che ci hanno raggiunto e che adesso diranno la loro il dibattito che li ha preceduti tra assessori funzionari
Addetti ai bilanci dei quattro grandi comuni che sono stati analizzati nella ricerca di civili come del Politecnico di Milano
Hanno come dire hanno suscitato un particolare interesse nell'uditorio il tema della trasparenza
Dei dei bilanci dei Comuni
A maggior ragione visto sì perché si parla tanto anche di trasparenza
Dei costi della politica e qui abbiamo anche il leader politici che oltre a fare i sindaci sono comunque anche esponenti importanti dei due fronti per la maggioranza dell'opposizione e quindi
Abbiamo le persone giuste alle quali poi rivolgere qualche domanda sui temi di cui abbiamo parlato finora darei subito però la parola addotto Sassoli de'Bianchi che introduce
Questo questo dibattito e poi i due Sindaci che spero poi
Di stimolare con nonno credo ne abbiano bisogno ma insomma con qualche con qualche domanda prego del professor Pira
Devo dire due parole
Non ci metto molto ma è necessario che le dica queste due parole perché sappiate con chi avete a che fare
Civicum è una piccola falange di persone animate dalla ferma e irrevocabile convinzione che questo Paese possa avere un futuro meno scialbo e meno avvilenti di quello che abbiamo oggi su quello
Ci abbiamo messo tempo denaro entusiasmo Energia senza chiedere nulla nessuno
Non abbiamo debiti di riconoscenza verso nessuno se non
Verso chi
Ha cominciato a credere anche lui in quello che altri oggi considerano ancora un miraggio
Non abbiamo parentele politiche non abbiamo riferimenti partitici nessuna ideologia e dietro il nostro modo di agire
Che solo venuta voglia di dare voce all'esigenza che sale da ogni settore della società richiede di ritrovare l'orgoglio di appartenere ad una nazione che li conquisti smalto
Ottimismo fiducia nel futuro il voglia di contare nel mondo
Il programma è ambizioso lo so me lo dicono in molti
Ma il bello sta proprio qui nella sfida
La sfida che abbiamo deciso di lanciare a quella che ci piace definire
Cultura della segretezza nella pubblica amministrazione
A queste hanno contrapponiamo la cultura della trasparenza
è cominciata così siamo andati al Comune quello di Milano per
Abitiamo a Milano abbiamo chiesto di avere copia del bilancio
Ci hanno dirottato su quattro uffici diversi alla fine abbiamo approvato quello giusto
Ed era Nando gli occhi che hanno chiesto come mai lo volevamo
Nostro diritto siamo cittadini
E risposta è stata
Sì è vero però fino ad ora nessuno l'aveva mai chiesto
Questo la dice lunga sul disinteresse dei cittadini
E sulla non trasparenza dello Stato
Nella pubblica amministrazione sono come due pianeti che seguono orbite distante anni luce una dall'altra
Siamo andati allora dalla Bocconi dal Politecnico all'Ufficio studi Mediobanca dalle before della revisione e altre istituzioni ancora e abbiamo chiesto di trasformare il rendiconto dei Comuni delle loro controllata
Pensato e redatto per una iniziati
Documenti comprensibile anche a un cittadino che non abbia un master in economia e in economia dello Stato perché se non si capisce lo
Per credere in uno Stato e sia davvero che stia
Davvero dalla parte dei cittadini e non sprechi le sue risorse
Ma anche per stimolare economia ed efficienza la chiave di volta e la trasparenza
La trasparenza e necessarie al cittadino perché non voglia sentirsi parte integrante di un meccanismo virtuoso di crescita di cui lui è protagonista efficiente protagonismo
Ma serve anche all'Amministrazione per capire meglio i suoi meccanismi di spesa violentarla meglio verso criteri di economicità efficacia ed efficiente
Qualcosa si muove devo dire e oggi
In un certo senso questo e via il fatto stesso che oggi siamo qua importante
Ma anche prima devo fare ha per esempio i complimenti al Comune di Roma
L'assessore
Causi prima ha mostrato alcuni esempi alcune pagine del bilancio ma effettivamente il bilancio di Roma e del livello di una società quotata in borsa
Con i grafici che avete visto tabelle informative aggiuntive anche sulla qualità dei servizi
Lo farà anche i complimenti al Comune di Milano che ha avviato un rendiconto in cui gli obiettivi sono ben evidenziati con quello che è stato fatto e con i risultati raggiunti secondo alcune indicazioni delle best practice internazionali
La presenza oggi Corno
Letizia Moratti di Walter Veltroni
Testimone alla loro attenzione e la loro sensibilità al tema che ci appassiona
Si tratta ora di andare avanti
Nelle città che voi amministrate ma anche nel Paese in cui voi siete il leader autorevoli ad ascoltare
Un impegno mi piacerebbe e voi prendete oggi qui con noi
Un'insegna in quattro direzioni
Primo
Effettuare una politica di informazione puntuale dei cittadini
Magari anche tramite internet che non costa nulla fornendo loro una visione comparata dei bilanci per abitante delle quattro grandi città
Sono dieci i foglietti per esempio che abbiamo fatto girare e che rappresentano bene facilmente una realtà
Con la disponibilità di Civicum a continuare lavorare scientificamente i dati come abbiamo fatto prima
Ho parlato di visione comparata che ottemperare un po'strana che un Comune presenti dei dati comparati
Però senza quella i dati perdono di senso di efficacia e come se uno
Currency cento metri in quindici secondi e pensate di essere un grande campione e può continuare a pensarlo fino a quando non trova qualcuno che magari occorre in dodici o in dieci secondi la comparazione essenziale
Secondo avviare la trasparenza anche nella qualità dei servizi attraverso opportuni indicatori
In modo che si sappia quanto si è speso per fare che cosa e con che risultati
Molto è già stato fatto faccio l'esempio di di miliardi di di Roma ma sicuramente anche nelle altre città hanno
Fatto delle cose importante però avere dei dati che siano comparabili
Quindi è necessario uno sforzo che stiamo già realizzando per le società e le vostre società controllate vi chiediamo di poterlo fare insieme con voi anche
La qualità dei servizi dei Comuni
Terzo
Promuovere un meccanismo da parte dello Stato che permetta di premiare i comportamenti virtuosi dei Comuni per quanto riguarda la trasparenza e l'efficienza
è il momento di premiare i migliori sia a livello di Comuni sia a livello dei suoi dipendenti a
Per valorizzare
Quel patrimonio di professionalità e spirito di servizio già oggi esiste ma non è sempre adeguatamente riconosciuto
Quarto ed ultimo
Avviare un'alleanza virtuosa diciamo fra i Comuni
Per la trasparenza anche nello Stato e negli altri livelli nella pubblica amministrazione
Per elaborare la spesa pubblica consolidata per area geografica
Cittadini guardano voi sindaci
Se un servizio non funziona in modo soddisfacente
Se non vi è sicurezza nella vostra città voi ne pagato il prezzo anche
E
Magari questo dipende
In parte importanti da altre istituzioni come la Polizia di Stato il tribunale
I Comuni sono il terminale finale della Repubblica nei confronti della popolazione
Possono e devono secondo noi
Prendere su di sé
L'onere della comunicazione ai cittadini anche di ciò che fanno gli altri livelli dello Stato
Vorrei concludere
Dicendo che alcuni ritengono che l'Italia sia uniti in una situazione dove il solo con una rivoluzione si potrebbe cambiare lo Statuto
La trasparenza è una battaglia
Che sei vinta è una rivoluzione positiva duratura e non Provenza
Combattiamo le
Grazie
Grazie dottor Sassoli allora io non non aggiungo altro perché poi magari sarà lo spazio per fare qualche domanda visto l'interesse che
Le nostre superstar riscuotono nemmeno Angelina dormire per attività che sono stati così fotografati credo
Darei subito la parola al Sindaco Moratti poi al Sindaco Veltroni prego
Le ragioni
Gli assenti gli assenti belli tutti e due quindi verso di noi la 'ndrangheta
Campa insomma difficile però ci ha proposto appello Piero Angela
Io innanzitutto voglio ringraziare anch'essi devono singoli e che si comunali segnali tali da tempo Errani
Metterci in condizione di anche di riflettere sulle modalità con le quali
Rileggiamo i nostri bilanci noi ovviamente il richiamo dei bilanci conformi a quello che sono le leggi dello Stato quindi non possiamo rileggerli in modo diverso
è altrettanto vero che possiamo redigere lì in maniera conforme alle leggi dello Stato e sono davvero per pochi addetti possiamo poi invece
Semplificarli il renderli più facili da leggere
Per per i cittadini soprattutto dando alcuni indicatori che io credo SAR sono indicatori effettivamente molto
Molto utili e importanti quindi circa un certo Ormito delle stimoli su questo così come degli stimoli e ci sono venuti vedo in sala Giancarlo Pagliarini sono venuti dal nostro Consiglio comunale quindi con una mozione che ci ha invitato a
Identificare alcuni indicatori sulla base di questi indicatori
Fornire appunto ai ai cittadini le le principali notizie rispetto ai nostri bilanci quindi da dove arrivano
Le risorse quindi quali sono le fonti e come vengono spedite e poi alcune altre indicazioni quindi sono tutte indicazioni preziosissime e
Alcune le abbiamo già realizzate altre sono in fase di realizzazione
Io la orrendi partire dagli spunti di checché ci ha dato adesso Passoni per dire che quindi sono d'accordo su quanto vince
Tocco il primo punto il benchmark tra le principali quattro città allora io per esempio non ho mai pensato di fare un benchmark rispetto alle alle altre città
Anche per un problema di come dire di fatemi dire di correttezza istituzionale se non un accordo con un'altra città non mi sento di andare a dare i numeri di un'altra città rispetto ai numeri miei
Allora se il Sindaco Veltroni è d'accordo io questo impegno a dare i numeri di Milano confronta che i numeri di Roma lo prendo quindi è un impegno offrendo da subito
Per correttezza mi sentirei di dire che analogo impegno mi sento di prenderlo se ho il sindaco di Torino e il sindaco di Napoli per l'opportunità non e qua tutta esatto
Che essa soli menzionava quindi per parte mia da subito l'impegno
A un benchmark con con Roma quindi questo è il primo punto e credo che
Questo può dare era certamente può creare anche un se vogliamo anche una competizione virtuosa che
Non è male tra Comuni avere anche un po'di competizione virtuosa ci si misura
Si misura le proprie i propri punti di forza su misura nei propri punti di debolezza forti criticità magari lavorando insieme si capisce come qualcun altro è stato più bravo di voi ad amministrare alcune aree rispetto ad altre quindi
Io su questo mi trovo assolutamente d'accordo
Peraltro c'è già un lavoro importante fatto là grazie Piero Borghini che è qua sta facendo un lavoro importante con i direttori generali in questo caso di Torino di Napoli se non e dico movente
E quindi credo che questo iniziò possa poi tradursi in sé gli altri citarlo romano lo consentiranno in un impegno preso da dato da tutti noi
Penso che sia altrettanto corretto è importante diciamo V comunicare appunto in maniera in maniera più più semplice credo che su questo si potrebbe fare un lavoro proprio
Di di condivisione rispetto a che cosa comunicare quindi quali sono gli indicatori principali
Molto lavoro è stato fatto da Roma certamente Roma può essere un ottimo esempio non abbiamo cercato di lavorare questo dirò qualche cosa su alcune delle iniziative principali naturalmente che anche hanno visto impegnati in questo in questo anno
Però credo che lavorando insieme forse un lavoro di
Di creazione di indicatori da comunicare ai cittadini portalettere fattore inutilmente anche in maniera
Direi abbastanza rapida
C'è ci sono due due punti molto molto brevi poi dirò appunto qualcosa su quello che abbiamo fatto che però pari in carcere non mi piacerebbe sollecitare
Una a risposta da parte di vicini un perché cd con giustamente si propone giustamente come
Una un partner Benigni comuni in terra questo lavoro
Come
è
Comunicano fra vent'anni Segni
La trasparenza chimici ovviamente impone di fare un pompando io non posso lavorare con cd o meno del circo non voglia lavorare gratis con nuove e quindi affatto
Ottimo allora
Ottimo risultato quindi influenza sappiamo dove l'ha subito dei soldi sia arrivata quindi
O parlare del certamente ha qualificato
ARSIAL certamente qualificato e quindi le porte della tassa Casiraghi inesistente indiretta a le porte del Comune di Milano sono spalancate atterrati arcinemico un per un lavoro congiunto
Però il tema della del dei dei bandi è comunque un tema da non sottovalutare perché la la
Le procedure è un ente pubblico e questo in questo comuni regioni enti locali o un'istituzione la nazionali
Sono nella stesse condizioni a volte le procedure che devo dire con le ultime finanziarie di con le ultime quindi compreso quelle fatte dal Governo precedente
Certamente pongono dei vincoli e dei limiti davvero a molto molto forti molto difficili
Da conciliare con i tempi di risposta che i cittadini e le imprese si aspettano sarda dal dai servizi del dal Comune o da da chi eroga servizi
Un altro punto giustamente è stato detto premiare Comuni virtuosi
Io mi scuso di dirlo in questa sede senza la presenza del del ministro ma siccome l'ho detto più volte alla presenza del ministro credo di poterlo dire anche se il ministro non è presente
Io ho chiesto ormai da due finanziarie di avere una premialità per i Comuni virtuosi
Allora Milano che è un Comune virtuoso perché Milano Stanelli nel panico patti di stabilità quindi è uno dei pochi comuni Gasmi pochi diciamo RAI per
Comuni in generale ma insomma che non ha mai sforato rispetto al patto di stabilità è sempre rimasta nei parametri del del patto di stabilità
Questa premialità non solo non c'è stata riconosciuta ma devo dire un'ultima finanziaria addirittura
La base di calcolo bella a restituzione dell'ICI fatta dallo Stato un po'anomala perché l'ICI è una delle poche passivi comuni quindi
Comunque la base imponibili sulla quale viene fatta alla restituzione
è fatta sulla base
Di quanto tasse locali si pagano e che tradotto in maniera più semplice vuol dire che più tasse locali
Un Comune fa pagare e più il Paese è favorito nella detrazione dell'ICI fatta dallo Stato io credo che questo sia l'esempio peggiore
Vic premiare i Comuni virtuosi quindi lo dico perché questo non dipende da noi non dipendeva Bamba il Comune dipende dallo Stato ma
Se questa il modo col quale lo Stato
Premia i Comuni virtuosi proprio non ci siamo perché è l'opposto questo è un esempio davvero molto molto molto negativo
Quindi io sono assolutamente d'accordo sulla premialità mi piacerebbe fare questa battaglia siccome il milioni col collega azienda per più forte di me per l'offesa del Sindaco e anche l'idea
Del partito principale di governo piacerebbe fare questa battaglia con Roma un vanta sei d'accordo
Se ci impegniamo insieme poi certamente molto più potere di me e credo che sarà il rapporto sul premiare la virtuosità dei
Dei Comuni
Quindi questa è poi parte mia ritardi confermo l'impegno perché avevo fatto non posso fare possono aiuto in questo senso penso cavalloni dopo davvero ce la possiamo fare
Vengo adesso solo a due punti che voglio sottolineare e poi chiudo
Noi abbiamo attivato credo che
Due percorsi che vale la pena sottolineare quindi non mi soffermo sul dettaglio della riorganizzazione
Però due percorsi che mi fa piacere sottolineare il primo percorsa e la definizione che appunto è già stata sottolineata dal dottor sorridenti
Degli obiettivi allora il Comune di Milano si è dato un piano degli obiettivi
è e su internet quindi non è è e visibile ci sono sei macroaree di obiettivi strategici
Poi c'è un secondo livello di obiettivi per ambiti quindi per assessorati diciamo per direzione tra assessorati e poi c'è un terzo dell'appello per il livello degli obiettivi operativi
Gli obiettivi operativi sono trecentotrenta sono assolutamente misurabili e misurati nel senso che noi ogni anno andiamo a definire per esempio ma faccio solo un esempio
Piste ciclabili quanti chilometri di piste ciclabili abbiamo inizio anno quanti chilometri di piste ciclabili vogliamo avere a fine anno
E a fine anno andiamo a vedere se abbiamo raggiunto non abbiamo raggiunto questi risultati sono trecentotrenta vitigni assolutamente precisi
Misurabili e misurati quindi invito tutti quelli che vogliono avere informazioni
Rispetto a questo perché credo che questo sia un primo passo verso
Quella trasparenza anche rispetto
Ha una ha un obiettivo di risultato ecco io vorrei collegate alla trasparenza risultato
E che che naturalmente non
Noi dobbiamo portare avanti
Secondo punto poi voluto
Abbiamo attivato
Credo siamo forse quello è il primo Comune d'Italia ad avere a
Attivato la certificazione di qualità quindi proprio questa mattina abbiamo ricevuto
La prima parte la prima tranche della certificazione di qualità fatta secondo le norme ISO nove mila due mila
E fatta dall'istituto di certificazione di qualità abbiamo iniziato da alcuni ambiti particolari ovviamente quindi abbiamo iniziato dagli dall'ambito dei servizi ai cittadini quindi l'anagrafe i servizi e cittadini
Il
Il il Gabinetto del Sindaco le le procedure del dello smistamento del del delle lettere e siamo così abbiamo iniziato su degli ambiti che abbiamo ritenuto
Importante
Per o per funzioni o per trasparenza e proseguiremo quindi quest'anno andiamo avanti con altri ambiti altrettanto importanti quindi
Andiamo avanti sulla sul nell'ambito del demanio del nell'ambito dei lavori pubblici e in altri ambiti che stiamo sono in corso di definizione quindi oggi abbiamo ricevuto la certificazione di qualità
Di alcuni ambiti del Comune quindi questo credo che sia nel nel senso della trasparenza
E anche nel senso della qualità perché credo che alla qualità alla trasparenza si debba qualche accompagnare anche la qualità ecco mi limito a questi due
Percorse questi due processi di di di riorganizzazione perché credo che
Siano il più i più evidenti
Nel nel nel senso della trasparenza
Siamo sono assolutamente disponibile a a
Lavorare con concili con con Roma con le altre città per
Proseguire sul lavoro che deve certamente essere ancora trovare una propria compiutezza
Sul punto della essere noi come terminali ultimi
Responsabili anche di quanto dei livelli superiori ecco più e della comunicazione devo dire che
A nostra volta non avendo come dire una una una certezza di collocazione di di livelli di di distesa sempre corretti da parte del dello Stato qui intervengo in un dibattito che d'altra parte pare intenda e il dibattito rispetto alla
I livelli di competenza e di responsabilità e di leve strategiche operative di risorse e quindi no questo non c'è quindi in questo momento è un lavoro secondo me che
Deve essere fatto da noi per la parte nostra dai dalla Provincia per la parte di competere Province dalle Regioni
E dallo Stato poi certamente la l'auspicio che si
Ordiniamo questi ruoli per nei e anche quindi la comunicazione però io in questo momento non non ho contezza per esempio di quello che è
Il tema del del
Del demanio quindi come faccio a voi del catasto quindi come fa può andare a comunicare ai cittadini parte vada nella quale no no la la
La conoscenza diretta perché non è di mia competenza e io non so
Come intervenire su questo quindi
Questo lavoro preziosissimo che Voici stimolati a fare a mio avviso deve essere un lavoro che deve essere fatto anche da altre amministrazioni non solo da noi
Naturalmente noi essendo i terminali ultimi certamente poi dove dovremmo poterlo comunicare ma per poterlo comunicare comunicare correttamente dobbiamo primavere gli elementi per comunicarlo
Solo per chiarire la mia
Proposta
Cioè certamente non pensavo che fosse i Comuni a farsi carico ritrovare l'informazione
Presso altri enti però i comuni potrebbero farsi carico di richiedere alle perché è una cosa che richiede civico una cosa è se Milano-Roma chiede anche ad altri beni dello Stato per formazione
Allora grazie Sindaco Moratti non
Non non rubo la parola al Sindaco Veltroni
Quando doveva
Sì anch'io voglio ringraziare Civicum del dell'invito e anche del lavoro che abbiamo guardato con attenzione che è stato fatto
Di preparazione di questo convegno e di riflessione su quello che i Comuni fanno su un tema che giustamente Civicum
Considera centrale che il tema della trasparenza del del lavoro delle istituzioni ringrazio articoli della sera che ci ospita
E
E vorrei fare una riflessione a partire da la parte conclusiva del suo intervento
Lei ha usato un'espressione che nel lessi co tradizionale considerata un'espressione caricati
Come posso dire di significativi
A un pochino
Capaci di intimorire cioè la parola rivoluzione
Eppure penso lei abbia ragione
Parte il fatto che le rivoluzioni si sono realizzati in generale sono rivoluzioni democratiche perché poi un giorno bisognerà anche fare questa considerazione le grandi Emilio rivoluzioni che la società abbia conosciuto sono grandi luce democratica
Però l'Italia a periti difetti le contraddizioni mali del suo assetto istituzionale
Ha bisogno di una profonda rivoluzione democratica
E penso che
Che chi ha responsabilità politica istituzionale
Debba essere assolutamente consapevoli di questo
Una riduzione di comportamenti
Di pratiche di culture
L'assunzione di
Modi di funzionari di operare di immaginare il rapporto tra istituzioni opinione pubblica del tutto diverso da quello che passa
Questo Paese che è un Paese straordinario con grandissime risorse con talento infinito con prenditori e intelligente con dei ragazzi carichi di voglia di fare che danno
Straordinari risultati quando hanno la possibilità di farlo è però un Paese imbrigliato
è un Paese imbrigliato da una
Inquietante
Prassi che è quella della
Della farraginosità della decisione della irresponsabilità delle decisioni del cumulo di norme della burocratizzazione della vita pubblica della lentezza
Mi ho usato l'espressione detto player per dire come questo sia il gioco più praticato al nostro Paese il gioco del vento cioè
Cercare di fare in modo che ogni decisione sia condizionata
Dal potere che in ciascun pezzo della Società italiana sia esso politico amministrativo sociale viene esercitato spesso da minoranze
Il Paese ha bisogno di
Di correre
I dati dalla crescita ci dicono questo
Quindi resi noti da Banca d'Italia in questi giorni sono dati particolarmente
Gravi inquietanti
Non lo sono da meno dei dati dell'Istat che peraltro conferma o tendenze agli anni passati circa il grado di
Difficoltà di tanta parte del Paese di arrivare alla fine del mese mille novecento euro al mese per
Metà degli italiani sono
Una sfida mensile per arrivare
A soddisfare i bisogni fondamentali ma tutto questo non è che è legato a un'improvvisa
Perdita di talento di capacità del Paese ma al manifestarsi della forma e la sua forma cerco di dirlo da tempo nella sua forma più più grave di una crisi
Dei meccanismi di decisione
Che tanto più la società e veloce
Tanto più i mercati sono veloci tanto più la comunicazione veloce tanto più la Società immobile non è più
Rigidamente organizzata secondo gruppi sociali predefiniti e tanto più appare insopportabile
Abbiamo tante testimonianze nulla sto a citare qui in queste settimane di che cosa produce la
Incapacità o impossibilità di decidere
Allora la rivoluzione democratica della quale lei parla
è una rivoluzione che deve partire da questo principio come far sì che
Questo grande Paese possa avere delle istituzioni delle regole dei meccanismi di funzionamento che mi consentano di operare velocemente e con trasparenza
Nella nostra filosofia amministrativa queste due parole sono nemiche
Cioè
Io non so neanche letizia se tu potrai dare gratuitamente diciamo questo rafforza la mia
Diciamo ammirazione per civico perché ho partecipato a tanti convegni di soggetti che si proponevano magari attraverso i convegni di poter poi ottenere qualche
Opportunità e la prima volta mi capita di partecipare a un convegno in cui
Invece ci si offre di fare qualcosa gratuitamente questo va a merito di Civicum ma non sono neanche sicuro che tu lo possa fare gratuitamente
Perché nella pubblica amministrazione anche le offerte gratuite devono essere sottoposto ad una pratica concorrenziale perché si può ritenere che
Lo dico estremizzando il nostro ragionamento ma per dire
Si può ritenere che a fianco di Civicum ma altri potrebbero allo stesso modo gratuitamente poter fare delle proposte quindi concorrere a
Assumere
Perché dico questo faccio questo esempio proprio sul
Perché l'Italia è un Paese convinto che più le cose sono lente
E più sono trasparenti
Quando è vero esattamente il contrario
Ci sono lente e qui si annida dietro di queste
Il rischio della opacità della corruzione del condizionamento
Se una pratica
Deve passare
Tre uffici
è una cosa se ne deve passare guardate non sto dicendo delle cifre inventate
Vedere passare trenta è un'altra cosa
Primo perché ciascuno di quei trenta si sentirà nella condizione di poter
Esercitare il becco poi ci sono quelli che lo praticano onestamente perché magari sono convinti e prima di me tra loro firma debbano verificare se tutto è conforme alle leggi dello Stato e ci possono essere quelli che invece la firma non la metta
In attesa che qualcuno di convinca mette
La
Società dell'OSCE eh la società trasparente naturalmente a condizione che la la velocità abbia delle regole
E che queste regole abbiano soprattutto a valle un controllo più che a monte
Perché noi siamo specialisti nel costruire a monte tutti i sistemi
Di controllo di di di di condizionamento dalla decisione possibile ma abbiamo scarsissimi controlli al bar
E questo fa venir meno quello che le diceva il principio di responsabilità
Perché noi amministratori abbiamo credo un rapporto proprio pubblica molto particolare e d'altra parte io vedo intorno a noi un po'il tutto il mondo si cercano amministratori anche per responsabilità nazionali perché
Perché perché chi è amministratore ha potuto esercitare una responsabilità risponde di quello che fa i cittadini come tutte e due dicevate giustamente agli amministratori fa reperimento
E esiste un principio ci sono i poteri e c'è la responsabilità e non per caso recita sono nel bene e nel male nelle contraddizioni inevitabili che hanno grandi aree urbane paragonabile a Paesi come noi siamo
Lei cita sono grandissimi motori di sviluppo
Grandissimo motori di sviluppo i dati del prodotto interno lordo di Roma della sua crescita sono dati eccezionali comparabili col Paese ieri e oggi i dati dell'occupazione eccetera eccetera
Perché perché c'è
Funzione non le persone ma funziona il meccanismo del potere
Un Esecutivo forte
Un
Livello di controllo che esercita il controllo ma che non
Cerca di
Entrare nella gestione quotidiana
Così come
Questo Paese avrebbe bisogno di poter fare per poter decide
Per poter
Ricominciare a crescere
Per poter
Riattivare anche
Un corretto circuito di
Registrazione delle responsabili
Ho detto prima che avrei colto questa occasione voglio farlo anche perché è uno dei temi che voi avete posto per avanzare una
Proposta diciamo
Della quale sono assolutamente convinto
Come si fa la legge finanziaria in questo Paese
Come si fa la legge di bilancio
Noi sappiamo c'è chi è stato qui ha avuto responsabilità di governo in questo settore
Noi sappiamo che a partire dal mese di luglio
Cominciamo
Un ciclo che finisce se va bene a dicembre
Per sei sette mesi
Il Parlamento un ramo e poi l'altro eh
Preso dall'approvazione la legge finanziaria salvo poi
Nel mese
Di Maggio di giugno a fare le manovre di bilancio che sono necessarie per integrare e come avviene tutto questo
Avviene attraverso la predisposizione di un documento
Che va al Parlamento il quale il Parlamento lo prende
Lo trasformo
Il lavoro delle Commissioni il lavoro dell'Aula gli emendamenti chi è stato in Parlamento sa che a un certo punto nella concitazione finale
Le coperture degli emendamenti che vengono proposti sono un esercizio non di finanza creativa ma di totale fantasia
I documenti che sono l'atto fondamentale dell'azione di governo i documenti di bilancio è l'atto fondamentale
Alla fine si possono trovare
Con la perdita della nazionalità
Dalla quale sono stati mossi
Attraverso un sistema che poi un sistema che alimentato nel corso degli anni le pratiche degenerative della consociazione
Che sono alla base di un debito pubblico al centosei per cento come dove abbiamo perché scontiamo tutti i giorni sulle nostre spalle anche se per fortuna con qualche segno di riduzione
E poi è il localismo al particolarismo e allora quest'opera si deve fare qui e questo si deve fare qui e non ti voto se non si fa così e più fragile il sistema politico e più ciascun senatore si può alzare
E dire poi se non ci siamo capiti se non c'è questa strada nel mio collegio io quel giorno non vengo a votare
è un Paese moderno che può andare avanti così
Allora la mia semplice proposta è la seguente
Il Governo predisponga il documento di bilancio lo invia al Parlamento
Il Parlamento in Commissione o o o in Aula se vuole predisponga un documento di integrazione
O di correzione
Il Governo si riunisca successivamente a questo approvi un documento finale questo documento finale vada al voto in Aula senza possibilità di essere emendato
In modo tale che il Paese e con un atto di più quale atto di fiducia più importante invece noi siamo nel paradosso da tanti anni prima quando il centrodestra e poi quando il centrosinistra e che si fa tutta questa cosa che occupa sei mesi e alla fine si vota con voto di fiducia
Questo è il paradosso
Allora
Ristabilire ristabilire
Sull'atto fondamentale dell'indirizzo del Governo
Un circuito parlamentare che dal Parlamento il suo ruolo ma che consente al Governo alla fine di verificare se
Sulle sue scelte a
La maggioranza o no eh un patto di responsabilità che farebbe parte di quella
Rivoluzione democratica della quale parlavamo prima
Poi
Noi Comuni abbiamo fatto credo un grande lavoro
Grande lavoro anche noi siamo tra i Comuni stanno dentro i parametri
Non sforiamo siamo attentissimi funzionante potete immaginare
La dimensione di una città come Roma che è
In termini di di prodotto interno lordo paragonabile a all'Ungheria o alla Repubblica Ceca e in termini di menzione paragonabile a molti Paesi europei in termini di abitanti è come l'Uruguay più o meno quindi stiamo parlando di uno Stato ecco
Come dimensione
Abbiamo fatto un grande lavoro tutti quanti Comuni hanno fatto un grande lavoro in generale hanno anche fortemente partecipato alla riduzione dalla spesa pubblica più di altre Amministrazioni centrali che periferiche
E
Facciamo un grande lavoro di comunicazione e io qui vorrei dire un'altra cosa
Ancora nell'amministrazione del nostro Paese anche un po'la cultura politica nel nostro Paese c'è l'idea che le tecnologie siano dei gadget
Un bellissimo film di Ridley Scott che si chiama Blade Runner
Che raccontava un futuro orribile antefatto di palloni e di ambienti sventrati contesto di pioggia acida permanente
Raccontava le tecnologie come di Puglia già c'erano i cittadini che andavano in giro con un'ombra luminoso la cui inutilità era totale però era il gadget
La tecnologia non è un carcere
La tecnologia è la più bella rivoluzione che sia caduta nel corso degli ultimi decente
Ha cambiato la vita di tutti noi ha cambiato dischiude endo perché smettiamola pure con questa idea della quale siamo dominati che ieri è sempre meglio di oggi
Per cui questa sensazione di
Di nostalgia del passato che opprime un paese una società come quello ci dentale che avrebbe di fronte a sé
Immani possibilità di soluzione delle contraddizioni che essa stessa ha generato
Le tecnologie danno opportunità gigantesche di conoscenza di sapere di diffusione di relazione di contemporaneità DD di tutto
Allora le tecnologie sono per una pubblica amministrazione vitali
Vitali
Ormai quasi tutto si può fare attraverso
Le tecnologie senza bisogno della mobilità urbana
Ci posso pagare le multe non lo facciamo si può pagare l'ICI non lo facciamo si possa pagare le tasse si può seguire le proprie pratiche
Siamo arrivando abbiamo già fatto sperimentalmente ma la sono concluderemo informo operativa appena avremo sciolto una serie di nodi uno di questi riguardava sempre vincoli burocratici
Perché io mi chiedevo perché un cittadino non potesse pagare col telefonino il biglietto dell'autobus invece di dover stare a pagava con le col telefonino il controllore verificava
Qua c'è una verifica perché perché c'erano delle norme che a tutela di determinate diciamo gruppi di potere impedivano che questo succedesse adesso per fortuna questo si sta cambiando
Le tecnologie consentano
Noi qui abbiamo rappresentanti delle associazioni
Che si occupano
Di cittadinanza attiva che si occupano coincide con
Nostra città ma non sono società di seguire questo lavoro le tecnologie consentono una grande maggiore trasparenza
La palla ci abilita delle delibere noi facciamo le delibere mettiamo interne
E in modo tale che un cittadino possa seguire l'iter
I nostri bilanci sono fatti in un certo modo noi per esempio abbiamo aggiunto il bilancio sociale al Bilancio
Finanziario
Ogni anno noi raccontiamo i cittadini che cosa abbiamo fatto con i loro soldi quanti asili nido sono aumentati quante scuole quante strade quanto di tutto quello che i cittadini si aspettano
è possibile dilatare tutto questo a livello nazionale secondo me è necessario
è necessario naturalmente sapendo che questo
Lo si può fare se
Il
Il corpo della produzione legislativa e razionale
Perché è uno dei problemi italiani e il fatto che anche se ci fosse non dico internet ma
Esce la donna all'ennesima potenza o non so che cos'altro o in computer di due mila uno e siamo spazio
Un cittadino che volesse
Venire a capo senza essere un professionista del settore del complesso di norme che agiscono
Sulla fare o no una veranda
Non è che dico fare o no una veranda non so quante diavolo di norme ci sia
Una semplificazione legislativa un'attività di delegificazione e assolutamente necessaria
Assolutamente necessario
Allora
Siamo partiti da dalle nostre cose per dire che in fondo questo circuito che poi non è che deve
Deve prendere altre esperienze in giro per il mondo deve assumerle e farle proprie
Non era così impossibile e chiudo su questo perché c'è questa idea che
è un po'gattopardesca per le quali si le cose cambiano ma poi tutto rimane uguale che poi è un grande alibi per tutti quelli che non vogliono cambiare guai dicono a Berna tanto poi tutto rimane uguale nove cosa un po'qualunquisti che insopportabile
Non parlo delle nostre città Parolin anche di Roma potrei parlare in termini di Napoli tante altre
Come erano quindici anni
E come sono adesso
Io penso alla mia città
La nascita quindici anni fa c'era instabilità politica agraria altissimi livelli corruzione non succedeva mai niente nessuno faceva mai un'opera pubblica non si in
Pochi anni abbiamo trasformato radicalmente la città
Linee metropolitane Auditorium magari per il centro congressi fiera è tutto quello che abbiamo fatto
Perché perché funziona l'organizzazione del potere
Funziona ed è razionale la distribuzione delle responsabilità
Chi governa non deve stare come stavano i Sindaci degli anni che precedettero la riforma del novantatré tutte le sere a contare quanti erano quelli che si spostano la corrente interna di un partito
Perché se si spostavano troppo i Sindaci saltavano rapporti con i cittadini e i cittadini che devono dire se hanno fatto bene o male
Perché sono i cittadini che decidano che giudicano e che danno al Sindaco il potere anche di essere
Colui che li rappresenta tutti
Tutti
Perché nessuno di noi può essere il Sindaco di una parte di cittadini perché siamo stati eletti dai cittadini e dunque
Dobbiamo rappresentarli tutti anche quelli che non ci hanno votato guardate può essere un paradosso ma non lo è
Chi è stato detto dai e dai cittadini si sente naturalmente rappresentante di tutti chi viene eletto dentro il gioco politico inevitabilmente finisce con sentenze rappresentante di quel e il
Il tutore di quella parte che lo ha espresso e vota
Questa è la differenza allora io colgo questa occasione di di
Dice di come in un momento anche particolare gravità nazionale quando sarebbe dischiude già di fronte a noi la possibilità
Di trovare
Per la prima volta io lo considero un fatto enormemente positivo non mi importa se tutti diciamo riflessi
Quelle che hanno nostalgica del tempo delle torte in pace degli insulti e delle urla si lamentano io sono convinto
Che senza il dialogo senza la scrittura comune delle regole senza il rispetto reciproco senza l'intelligenza e la responsabilità nazionale che preceda gli interessi di partito questo Paese alla fine pagherà un prezzo troppo alto
Abbiamo di fronte a noi la possibilità in pochi mesi di poter dare a questo Paese un assetto istituzionale una legge elettorale forma dei regolamenti parlamentari che
Li diano un pochino di velocità mi auguro veramente che non perderemo l'occasione e penso che lo spirito con il quale ci riconduce invitato a discutere sia esattamente questo responsabilità
Trasparenza e capacità di decisione che sono esattamente le tre cose lumi al nostro Paese possa rapidamente conoscere per poter ricominciare
Sindaco Veltroni io avrei poi la domanda per ciascuno di voi però anche se non spetta un moderatore mi consenta di di di fare solo una chiosa devo dire che da giornalista chimico cotanta polo di moderatore
Fa piacere sentire due esponenti di due come dire fazioni contrapposte delicata la vicepresidente centrodestra dialogare in modo sereno e pacato e ipotizzare anche possibilità di accordi
Perché se tutta la classe politica buttasse questo vostro timbro di voce non fosse altro credo che saremo tutti un Paese molto più felice e contento questo mi sembra
Doveroso ri riconoscerlo
Volevo fare prima una domanda al Sindaco Veltroni quel Sindaco Moratti come si perché è un pochino una delle cose che è emersa dal dibattito che vi ha preceduto
Come si fa a conciliare e lei che è anche un leader politico oltre che Sindaco della sua città come si fa a conciliare lo sforzo dello Stato che continua diciamo a
Tagliare le stese
Gettando contemporaneamente la croce su voi amministrazioni comunali perché a quel punto non avete più i soldi per poter fornire i servizi come si fa a conciliare questa tendenza opposta del dello Stato che pesa sempre più su di voi e di voi che invece non potete a quel punto si può rendere i cittadini più di tanto
Fare in modo che come dire questa azione contrastante alla fine non lasci soltanto con il cittadino preso tra l'incudine e il martello
Guardi una chiave l'autonomia fiscale
Non abbiamo bisogno vogliamo essere responsabili di quello che chiediamo i nostri cittadini proprio perché siamo il potere più vicino
Spesso i leader politici sono in televisione noi siamo per strada la gente ci ferma espliciti case ti dicono sposta cassonetto perché ha posto il mercato eccetera
Se chiediamo i cittadini di
Pagare le tasse poi cittadini ben conosce quelle tasse corrisponde qualcosa o no
Il ravvicinamento
Della possibilità per i Sindaci di poter usufruire di risorse che vengano
Anche dalla capacità di produrre crescita le faccio un esempio concreto
Noi abbiamo incrementato normalmente il turismo in questi ultimi cinque
Enorme ogni anno cresciamo tra il dieci al dodici per cento
Sull'anno precedente che è stato un anno in cui crescevano dieci dodici per cento
Alla fine
Abbiamo
Costruito un volume di risorse che sono arrivate alle casse dello Stato attraverso le spese di Christie fanno sono spese che riguardano
Viva e che riguardano insomma tutto quello che
Legato a ai consumi di milioni tre milioni di turisti in più che sono arrivati
Ma al Comune di Roma
Per i servizi che
Questa presenza di turisti in più significa alcuni milioni di persone in più
Derivano non è venuta una lira
Paradossalmente se noi facessimo una considerazione egoistica credere
L'atteggiamento culturale che domina in questo Paese in cui ognuno vuole fare ricordo solo nel suo giardino e tutto quello che fuori dal suo giardino non lo riguarda è considerato nemico ostile
Se non le so fare un calcolo solo di di bottega io dovrei dire ma che in una parità di tutti questi
Turisti
Perché i soldi riportano allo Stato noi abbiamo più specie per
L'immondizia lo smaltimento dei rifiuti per
La cura della della città perché è chiaro che milioni di turisti che vanno
Nei luoghi di una città inevitabilmente comporta una serie
L'ha fatto un esempio molto concreto
Possibile che per le città che hanno
Porte passo turistico non vi sia da parte dello Stato vorrei ricordare che l'Italia è a crescita zero di tutti
Noi siamo al dieci per cento
Possibile che questa virtù non venga in nessun modo riconosciuto e premiato cosa succede se non ci fermiamo i termini prodotto interno lordo
Cosa succede se smettiamo di fare la festa del Cinema Olmi farà navigazione del terreno di fare oppressione della della scienza da matematica una notte bianca cosa succede
E tra l'altro apro una parentesi dati che Civicum dimostra raccontano una cosa
Che mi rendo conto per gli osservatori più spesso mi sento di dire perché il Sindaco si occupa
Poi si guarda che in spese di investimento per la cultura lo facciamo meno di quanto fanno tante altre città attiviamo sponsor perché è chiaro che ormai la notte bianca diventato un evento che
Abbiamo la fila degli sponsor per poterla fare e grazie a questo faccia
Però
Degli elementi di virtù quale quello che abbiamo appena oppure la crescita economica
Cosa ritornarci certo ritornava parte di trasferimento che però fa parte del calderone generale
Io sento che queste altrimenti se noi siamo vittime delle logiche dei trasferimenti potrei avere di volta in volta un Governo più sensibile o meno sensibile generale
Non è abbiamo abbiamo spazzato
Potrei avere governi più o meno sensibili
Ma alla fine nuovi servizi dobbiamo erogare perché non è che noi spendiamo per attività ludiche diciamo
O o per sprechi nostri servizi sono asili nido servizi dei disabili servizi di trasporto
Struttura che riguardano
L'immigrazione questi sono quello che il Comune spende
Vigili urbani
Oggi ho visto il comandante di giovani di Roma noi siamo contro circa duemila persone sotto l'organico la pianta organica dei vigili urbani di Roma
Cita grande mille duecentoquaranta chilometri quadrati
Otto volte Milano per dare un'idea della dimensione
E cita che avrebbe bisogno di un numero di vigili per garantire la presenza sul territorio
Ecco ma possiamo farlo però se non abbiamo le risorse adeguate allora non ci si vogliono trasferire ci si trasferiscano dei cespiti poi
Siccome siamo bravi produrremo risorse che amministreremo se non siamo bravi introdurremo
Le decisioni dei tagli che sono necessari ma nella nostra responsabilità sia nel senso di opportunità sia nel senso di
Rispondere dico faccia
Grazie Sindaco ecco io mi vorrei proprio riallacciare queste ultime cose che ha detto Veltroni per fare a lei sindaco Moratti una domanda
In questa situazione
Il Comune di Milano ha importanti partecipazioni azionarie no allora la vendita dei gioielli di famiglia è sempre l'ultima cosa che in una famiglia si fa per cercare
Lo lo si fa quando proprio non se ne può fare a meno il dibattito su Malpensa significa per Milano il rischio che si depaupera in una sua partecipazione importante avete la M che adesso si è fusa con con Brescia
Per un sindaco di di un Comune importante come Milano
Fino a che punto l'interesse è quello di conservare a casa propria i gioielli di famiglia invece quello di poi metterlo sul mercato privatizzare come hanno fatto PAN il Governo italiano il resto dell'Europa sbarazzarsi delle partecipazioni incassare i soldi e dedicarsi ai ai servizi sociali i servizi essenziali una città
Io volevo senz'altro risponda a questa domanda volevo riallacciare un attimo anche
A a quella che affatto alla Sindaco entrò in carriere
Io mediocri Benigni operative poter continuare a
Erogare servizi migliori dico questo perché si riallaccia anche comunque a quanto unità emanando adesso
Una prima linea certamente quello di fare efficienza all'interno dei quindi questa è la strada che
Milano ha seguito Milano negli ultimi due anni ha avuto
Sta
Sessantotto milioni trasferimenti in meno dallo Stato e
Quindi è
Ha lavorato su un a messa in efficienza della dell'organizzazione della macchina comunale che al netto di questi investimenti di questi trasferimenti che ha avuto in meno
è riuscita a mettere in più novantaquattro milioni di euro in questi ultimi due anni per servizi cittadini Carlos di spese correnti ovviamente non di interventi in conto capitale
Facendo efficienza quindi io credo che ci sia ancora margine nei Comuni per fare efficienza attualmente alcuni Comuni infatti
Più bravi io credo che molto giustamente sino a quattro anti-NATO Kamal tema della
La
Delle tecnologie e compenso che per esempio nel campo delle tecnologie
I Comuni hanno ancora molto da fare quindi si può recuperare ancora efficienza rispetto a questo
Una seconda area dove si può recuperare efficienza è quella di
E questo non hanno un azzardo le tasse e Milano peraltro in controtendenza rispetto al agli altri Comuni non ha messo l'IRPEF abbassato l'ICI quindi
A a abbassato negli ultimi due anni le tasse di un quattro virgola due per cento contro una media nazionale
Di un aumento di un otto virgola cinque quindi margini interni ancora ci sono quindi
Poi certo man mano che si fa efficienza i margini si riducono faremmo arriva un punto in cui
Noi non ci si riesce
Allora l'altra area sulla quale si può lavorare è invece un'area che io credo non sia ancora stata diciamo a
Esplorata
Fino in fondo anche nell'area delle
Nelle della
Strategia dell'integrazione o della collaborazione con altre istituzioni con altri Comuni con altre entità
Faccio un esempio molto concreto noi siamo adesso lavorando qua Provincia di Milano per arrivare ad avere la tariffa integrata dei dei mezzi pubblici questo dovrebbe portare ad avere
Una a
Miglioramento nella
Nell'efficienza nel nella qualità
Auspicabilmente anche nei posti
La l'operazione che lei prima ricordava l'operazione a MSN
Operazione che non è stata semplicissima perché
La primo o grande operazione che viene fatta da due comuni tra l'altro uno di di centrodestra e l'altro
Di di centro-sinistra approvata per quanto riguarda il nostro Comune vedo qua esponenti il centrosinistra autorevolissimi del del nostro una provata in in maniera assente bypartisan
è un'operazione che ha già portato una premialità di mercato perché le azioni sono salite
Con un meccanismo di controllo da parte dei Comuni
Che ci consente di continuare a mantenere il controllo ma con delle quote
Inferiore quindi comunque
Avendo mettendo sul mercato e avendo una l'acqua una quota importante di di quelli quota di mercato e avendo creato una multiutility che l'assistenza secondo gruppo italiano per l'elettricità
Il terzo per il gas
E e il primo per il il sistema di di diciamo di
La riduzione dei dei rifiuti quindi io credo che
Questa strada che è una strada che noi abbiamo iniziato a percorrere con la funzione NSM è una strada che ancora margini quindi ci sono ancora delle aree che noi potremmo esplorare
Quindi io credo che rispetto
A quelli che lei chiama i gioielli di famiglia io credo che noi dobbiamo avere la responsabilità di
Venere all'interno del controllo pubblico
Quanto a è importante perché è un bene
Pubblico primario
Non ne farei una questione di
A di di proprietà
Quanto una questione di gestione e controllo quindi non non non non proprietà quindi se io posso
Gestire e controllare far gestire e controllare garantendo ai cittadini con i controlli
Il risultato che i cittadini chiedono è quello di avere
Costi inferiori a a agriqualità di servizio migliori questo è quello che io credo come amministratore devo poter garantire
Detto questo io credo che ci sia appunto un margine per per lavorare ancora su queste aree che non mi sembra siano aree ancora esplorate lei prima citava seria io sono certa lì di poter lavorare per un rilancio l'ITEA perché credo che il mercato e qua e quindi premierà del trent'anni era seria se sarò messa in condizione
Di di a vere
Parità di di di trattamento rispetto a a
Ad Alitalia è quello che ho chiesto se vedremo nelle prossime nei prossimi giorni in quanto il il Governo CDR
Ci
Ci Grasso su questi punti però io credo che
A parità di condizione ci sono
In tutte le premesse per poter pensare di poter aderire delle Società che sono
A controllo o a partecipazione pubblica e io qui direi però allargando un pochino il concetto perché mi sembra che sia un po'necessario
Uscire dal concetto campanilistico cosa che non si è riusciti a fare
Per cui
Milano tiene tutto all'interno della proprio perimetro Brescia fa altrettanto Bergamo oppure
Noi dobbiamo uscire da questa logica perché la logica è che noi dobbiamo comunque garantire
Certo si ai nostri cittadina dobbiamo garantire servizi migliori I ai costi inferiori
Ovviamente in questo rientra anche una logica una politica di crescita delle società con possibilità di avere dividendi che poi si traducono per quanto ci riguarda in
Servizi cittadini perché i dividendi che riceviamo dalle nostre società si traducono in servizi e cittadini
Quindi io direi che questo mi sembra un come dire una valutazione che deve essere fatta in maniera molto laica se mi permettete quindi senza preconcetti di nessun tipo quindi vedendo che cosa è strategico usano e strategico come si possono dare i servizi migliori
Ai cittadini alle imprese che su questo badate le proprie scelte
Mi permetto di dire andando un po'superando un po'alcuni confini che ci hanno hanno visto le sigle le città italiane un po'in grigliate
Noi ci troviamo di fronte per esempio nel settore dell'energia di fronte a dei può
Ostriche ormai entrano nelle nelle nostre nelle nostre città giustamente perché poi
I cittadini non anziché non interessa tanto per il servizio sia erogato da una società o dall'altra quanto che il servizio sia buono e che lo si paghi il meno possibile e quindi bisogna che ci attrezziamo per poter
In qualche modo stare sul mercato
Grazie allora siamo in chiusura ci siamo dati come tempi ancora cinque minuti se i sindaci sono d'accordo io accetterei due domande una per il Sindaco Veltroni una per il Sindaco Moratti
Domande che devono essere dei flash perché se va bene se va oltre le dieci parole tolgo la parola
Allora prego
Si accetta l'ha capito la domanda un'integrazione RAI tre comuni sì una semplificazione della struttura in sella
Sì l'assetto istituzionale ritengo possibile auspicabile poi si tratta di di capire come deve essere come partire questo processo quindi
Io ritengo per esempio che il il procede
Marinara c'è un sentiero effettivamente percorribile in questo senso
Lei
Chiede pulito e solo per per accertate accanto alla domanda un'integrazione RAI tre comuni sì una semplificazione della struttura e seduta
Sì l'assetto istituzionale e vengo possibile auspicabile poi si tratta di di capire come deve essere come partire questo processo quindi
Io ritengo per esempio che il il processo che ci è stato un po'calato dall'alto comunemente effettuata non c'è un po'stato calato dall'alto della
La creazione delle delle citate le aree metropolitane non sia esattamente quello che non ci ci vuole io credo che ci ci vuole un processo che nasce dal basso e che mette insieme in maniera un pochino
Trasversale quelle che sono i servizi sovracomunali che possono essere meglio gestiti da uniti in una integrazione
Come non è difficile è un processo che però io ritengo più facile se parte dal basso detto questo se poi ci sono degli altri processi che vanno avanti e che propongono delle integrazioni che danno risultati e come piacerebbe che oltre alla parola trasparenza e responsabilità sottoscrivo in pieno noi
A queste due parole unico anche la parola risultati perché credo che l'una e l'altra da sole non bastano quindi
Se potessimo dire che la prossima il prossimo ribattono facciamo sul responsabili trasparenza responsabilità e cultura del risultato credo che sarebbe un ulteriore passo avanti quindi la risposta è sì
Con processi che possono anche essere diversi da città a città fino al Sindaco Veltroni per esempio parlava giustamente di un territorio che otto volte
Quello di Milano però se lei va a vedere Roma come circondata a una diciamo una un una configurazione del completamente diversa quella di Milano di o trentadue Comuni in cintura che Roma non ha quindi per me il problema presente dell'integrazione tariffaria
Nel trasporto prima del pubblico è un problema importantissimo non perché lo dico io ma e sentito dai cittadini probabilmente per il Sindaco Veltroni lo è meno qui avrà altri problemi che sono più sentiti quindi e per questo che dico
Ci vogliono dei modelli flessibili quindi perché ogni realtà è diversa dall'altra però che ci debba essere un po'più di libertà perché ogni realtà
Decida come meglio organizzarsi per creare
Economie di scopo ed economie di scala e quindi efficienza inefficacia credo che sia necessario
Grazie un'ultimissima domanda per il sindaco di Veltroni Sindaco Veltroni e poi chiudiamo
Prego
Io volevo fare innanzitutto l'autorizzazione ciechi e mi piacerebbe che nell'impegno nella trasparenti ci fosse anche l'impegno
Ne ha trasparenza sulla reale situazione di indebitamento dei nostri Comuni perché c'è stata un'importante puntata di Report aveste in seguito una sorta di silenzi più capitasse assenso oppure no
E poi dall'altra parte si è parlato prima nella presentazioni di Civicum di politiche sociali
Qui presente che si parlasse di più in un Paese che ormai ha cambiato faccia di politiche di integrazione e di riqualificazione delle zone periferiche non centralità nella società perché sono due sfide importanti
Soprattutto per noi che ci troviamo confrontarci con una realtà completamente diversa e inchieste non porta a degli oli di porta a un'integrazione con persone diverse grazie l'offerta di lavoro con
Ma guardi sulla seconda cosa sono assolutamente d'accordo nel senso che si tratta evidentemente per larga parte di politica di integrazione
Poi ci sono delle specificità per esempio io sono convinto
Che l'Italia dovrebbe darsi qualche regola un po'più cogente sul tema degli asili nido
Se vuole sempre la specie delle politiche di integrazione perché sono politiche che tendono a consentire
La costituzione di nuclei familiari e soprattutto delle famiglie che hanno redditi più bassi la possibilità di
Fronteggiare
Spesi che altrimenti sono molto faticosa
Però non c'è dubbio che la grande sfida di tutte le aree metropolitane nel mondo è quella di
Cercare di lavorare sul tema periferia al centro
E questo è tante cose le residenze ai trasporti e le scuole e i servizi alla vita culturale sociale e sportivo
Le nostre città sono state fatte tutte centro centri che il CIPE
Tutto era al centro
La mia è una città che ovviamente avendo il centro storico di un certo tipo
Ma adesso abbiamo portato tante funzioni fuori fuori lo abbiamo fatto l'università fuori facciamo i tribunali o li facciamo le sedi della polizia fuori facciamo gli impianti sportivi teatri proprio perché si fa
Questo grande lavoro di ricongiunzione che dalla vicenda di Parigi ad altre ci dicono essere la vera questione nostro
Per quanto riguarda l'indebitamento non l'abbiamo fatto credo tutti i Comuni delle operazioni
Da un lato di riorganizzazione del debito e dunque di sua razionalizzazione e riduzione tanto che noi abbiamo il bilancino sui quali
Abbiamo l'occhio molto attento del
Organismi di controllo internazionale noi siamo insomma considerati positivamente una posizione stabile c'è stato confermato il rating proprio recentemente
Naturalmente noi scontiamo per esempio sul debito in Comune di Roma tutte le spese per
Le grandi infrastrutture tipo le metropolitane
Sono spese molto rilevanti però d'altra parte un'Amministrazione deve decidere cosa fare un tempo si ci si indebita va per la spesa corrente
Adesso se ci si indebita sulle metropolitane si fa un'operazione necessaria e assolutamente diversa dal punto di vista della natura del debito stesso
Allora grazie dottor sta storia lei grazie alla chiusura un saluto che sono un arrivederci ricordo
Che fra una settimana noi presentiamo con l'Ufficio studi Mediobanca uno studio sulla qualità dei servizi delle società controllate dai Comuni quindi non molliamo lotto
E arrivederci a tutti voi vi ringrazio per averci seguito fino qui e anche