Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia si terrà domani l'interrogatorio del Pubblico ministero di Catanzaro Luigi De Magistris davanti alla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
A sostenere l'accusa nei confronti del magistrato calabrese il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione Vito D'Ambrosio la nuova udienza del processo è stata fissata per domani mattina alle nove e dalla Presidente del Tribunale dei giudici Nicola Mancino a conclusione della seconda udienza del dibattimento a carico di Luigi De Magistris che si è svolta lunedì scorso a Palazzo dei Marescialli
In poco più di due ore lunedì ne sono stati ascoltati da ex procuratore di Catanzaro Mariano Lombardi aggiunto Salvatore Murone e il capitano dei carabinieri Pasquale Zaccheo
Era stato convocato come testimone anche l'altro numero due della procura calabrese Mario Spagnuolo il quale però non si è presentato per impegni
Domani dunque e l'udienza inizierà proprio con l'interrogatorio di De Magistris quindi prenderanno la parola prima nella rappresentante dell'accusa
E poi il difensore dello stesso pubblico ministero il Presidente di Sezione della Cassazione Alessandro Criscuolo poi se i giudici della Sezione disciplinare del CSM
Sì chiuderanno in camera di consiglio per emettere la sentenza che potrebbe arrivare già in serata
Nell'udienza di lunedì che sentiremo fra poco è stato
Il sostituto Procuratore Generale della Cassazione
A chiedere alla Sezione disciplinare di stralciare il verbale dell'audizione della prima Commissione
Dei pubblici ministeri di Salerno che indagano sui magistrati di Catanzaro
La cui acquisizione era stata disposta nella prima udienza del processo debba a De Magistris
Che si è tenuta venerdì undici gennaio un documento inutilizzabile perché coperto da segreto istruttorio aveva ha spiegato D'Ambrosio contestando anche l'illegittimità dell'atto compiuto
Dalla prima Commissione le violazioni di legge
Richieste alle quali si è opposto il difensore di De Magistris e che sono state rigettate dai giudici del Tribunale di Palazzo dei Marescialli un'ordinanza che
L'accusa si è riservata di impugnare
Già in settimana dunque prima che scoppiasse la vicenda che vede coinvolto il amministrare la giustizia Mastella
A Palazzo dei Marescialli c'era chi diceva che le cose si mettono a favore
Del Sostituto procuratore che ha aperto inchieste scottanti come l'inchiesta Why noto che e vede indagati fra l'altro il ministro Mastella
Il Presidente del Consiglio Romano Prodi inchiesta poi sottratta agli con la vocazione come la precedente Poseidone
A favore io Magistris giocano le se tante inchieste aperte attorno all'unità la Procura
Di Salerno che hanno portato all'iscrizione nel registro degli indagati dei principali nemici
Del Pubblico Ministero calabrese dai vertici della Procura di Catanzaro Mariano Lombardi ora ex Procuratore Capo l'aggiunto Salvatore Murone allo stesso
Procuratore generale Dolcino Favi che ha deciso la vocazione dell'inchiesta Why not
I primi due sono stati
Come dicevamo ascoltati dal CSM ma allo stesso
Procuratore lombardi con il quale De Magistris era entrato in rotta di collisione non ha calcato la mano sulle presunte anomalie nella gestione delle indagini del Pubblico Ministero dicendo che tra di loro non c'era ostilità
Chi ha ribadito invece le accuse è stato
Raggiunto Murone secondo il quale il Pubblico Ministero agiva con troppa autonomia senza informare i superiori nel rispettare le regole organizzative dell'ufficio
Si è lamentato anche la capitano dei Carabinieri Pasquale Zacheo anche lui indagato entrato in frizione con dei Magi sì se con il quale ha lavorato nell'inchiesta toghe lucane ma il penso delle indagini Salerno a favore
Del pubblico ministero De Magistris emerso proprio dalla richiesta della Procuratore generale D'Ambrosio
Di non acquisire agli atti le audizioni del nove gennaio scorso dei magistrati salernitani davanti alla Prima Commissione del CSM che
Parallelamente svolge un'istruttoria per un eventuale trasferimento incolpevole di De Magistris per incompatibilità ambientale
O funzionale richiesta come dicevamo rigettata dalla sezione disciplinare D'Ambrosio considera irrituale
L'audizione considerava irrituale l'audizione in cui che anticipa in sostanza una richiesta di archiviazione delle accuse contro De Magistris e si è riservato di presentare un'impugnativa
Sentiremo domani quanto saranno pesanti o meno le richieste della rappresentante della pubblica accusa nei confronti del Pubblico Ministero
De Magistris ovviamente da Radio radicale seguiremo con attenzione
L'intera udienza come abbiamo fatto in questi giorni questa sera intanto appunto andiamo ad ascoltare la seconda udienza del processo
A carico di Luigi De Magistris udienza che si è tenuta lunedì discorso a Palazzo dei Marescialli
La Sezione disciplinare vista l'istanza con la quale l'ufficio del procuratore generale ha chiesto
In via principale lo stralcio del verbale di discussioni innanzi alla Prima Commissione del Consiglio superiore di statura del nove uno due mila otto
Acquisita all'udienza scorsa in via subordinata
Tenutisi l'inutilizzabilità del suo contenuto con la concessione di un termine per indicare ulteriori mezzi istruttori si rileva
Che in linea generale degli atti compiuti dalle Commissioni consiliari sono acquisibili
Dalla Sezione disciplinare impregiudicata
Ogni valutazione sulla utilizzabilità e rilevanza del contenuto
E che peraltro non compete a questo Giudice il vaglio sulla legittimità e ritualità dell'attività svolta dalle Commissioni
Che in ordine all'ammissibilità dell'acquisizione
Peraltro non vi è stata tempestivo posizione alla procura generale tanto che l'odierna richiesta sollecita lo stralcio del documento già acquisito
Che la stessa Procura generale ritenuto rilevanti l'accertamento sullo stato dei procedimenti pendenti presso la procura di Salerno
E in particolare chiesto ed ottenuto il rilascio di copia degli atti compiuti in merito dalla prima Commissione depositando di voi unitamente a tutti gli atti del procedimento disciplinare
E di faldone relativo agli atti dalla prima Commissione del Consiglio Superiore
Per la magistratura allegato B fogli centottantasette seguente audizioni dottori Apicella ed Zampolini
Foglie duecentonovantasette Notaro del dottore Verasani sull'attività istruttorie in corso al sole
Che l'acquisizione del verbale di audizione non implica applicazione o violazione indiretta dell'articolo centonovantasette del Codice di procedura penale
Credo che eventuali esigenze di segretezza sono già state valutate dai magistrati sentiti dalla prima Commissione e in quella sede invitati a riferire nei limiti in cui le loro dichiarazioni non fossero ritenute pregiudizievoli per le indagini in corso
Che la procura generale potrà e i limiti dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Rivolgerò attività integrativa di indagine ritenuto necessario comunque indicare al collegio ulteriori richieste istruttorie come che questo non può determinare una stasi del dibattito
Per questi motivi respinge le distanze dispone procedersi oltre nella trattazione
Presidente vorrei
Vorrei fare inserire a verbale la riserva di impugnativa del dell'ordinanza ovvio
Credo che sia anche nelle notti
E adesso dobbiamo
Nel procedere oltre il primo adempimento salvo richieste da parte della
Della difesa o della stessa Procura generale
Dovremmo sentire uno dei testi ammessi nell'ordinanza che abbiamo riso nella settimana scorsa l'assoluta del dieci
Se se poi si apre il microfono va bene così ci rendiamo grazie ad una ovviamente disposti
Potremmo fare diversamente a sentire i testi di mi domando se sono testi oppure se dovesse vincere attraverso
Presidente
Penso
In questo momento
Sappiamo
Va beh noi non abbiamo ancora la risposta da Salerno
Lombardia presente peraltro noi nella ordinanza precedente abbiamo anche letto che se ritiene si può avvalere dell'ausilio del difensore
Prego
Poi chiamiamo lombardi
Due
Rafforza
A fronte di una
Prego dottor Lombardi
Ai sensi dell'articolo centoventi dieci al Codice di procedura penale quarto comma
Lei ha facoltà di non rispondere
Non non è dovuto il giuramento perché lei depone
Con l'assistenza di un difensore che vediamo
Essere dottor Nizzoli va bene su carrelli
Si sente prego
Io le ricordo consigliere Romano
Per le singole specifiche domande
Se
Buonasera dottor Lombardi
E lei è già se è stato sentito in sede di audizione da parte dell'Ispettorato generale sia il diciannove settembre del due mila sette sia successivamente il venti undici due mila sette
E qui più che entrare nello specifico di quanto già dichiarato all'epoca noi
E la procura generale chiedo scusa perfettamente ragione procuratori generali dall'Ispettorato il diciannove di settembre dalla procura generale il venti di novembre dello scorso hanno
Prima di entrare un po'più nello specifico discutere dall'ispettorato generale anche durante l'estate non ricordo avallata normale verso il venti luglio sentimenti
Va bene grazie della precisazione
Quello che volevamo innanzitutto comprendere un pochino meglio era esattamente quale era l'organizzazione dell'ufficio con riguardo all'acqua assegnazioni di procedimenti a più magistrati
Il tipo di collaborazioni e di di collaborazione che intercorreva tra i coassegnatario
E poi anche l'esistenza o meno di regole interne circa l'obbligo di riferire di l'andamento dei vari procedimenti e in quali casi agli aggiunti e a maggior ragione al Procuratore Capo
Vale a dire lì seduto dalla con l'assegnazione e è stato sempre di più quindi in uso nella procura distrettuale principalmente per la vastità dei processi che venivano trattati
E questa qua assegnazione spesso veniva
Veniva significa anche nella fase del dibattimento perlomeno impedirvi nei quali il numero dei magistrati prenatale che era possibile la presenza di più magistrati dei processi un certo impegno
Successivamente per l'aumento degli impegni lavorativi è stato molto più difficile ottenere questo ottenere l'impiego di questo questo istituto nel settori ordinario gli è stato mi è stato anche se non generalizzato
Questo istituto verrà coassegnazioni in particolare
Per uno procedimenti dei quali si parla e anche si parlerà anche in questa sede
Vi era stata prova o assegnazione da parte principalmente da indurre Procuratore aggiunto
Dottor Spagnuolo e del dottore De Magistris
Acqua assegnazione alla quale sono subentrato io nel nel momento in cui il dottor spagnolo ha dovuto dismettere la
La trattazione di alcuni procedimenti se mi permettono interromperà lei sta parlando desumo io se ho capito bene depauperamento trentasette cinque annuo avvenuta Toghe lucane toga Rocca la mia domanda era in termini più generali landa
In generale della collaborazione italo assegnatari e nera una norma non scritta ma implicita che due magistrati che erano coassegnatario del proprio elemento
Dovevano procedere
Di pari passo consultandosi e affrontando insieme i procedimenti i passaggi più impegnativi anche se poi
Capitava che ora esecuzione o in un determinato atto
Forse avvenisse all'opera del dura o dell'altro
E aggiungo che in realtà in altri processi problemi specifici non ne sono mai sorti fra l'altro la necessità della previa consultazione non era una qualche cosa che richiedesse un
Una regola scritta e una regola in preghiera che se due erano qua segnalargli un procedimento
Dovevano procedere insieme al compimento degli atti più importante chiedo scusa ma nella prassi accadeva che provvedimenti di particolari rilievo o
Comunque di rilievo venissero adottati congiuntamente o ognuno dei dubbi due qua assegnatari di poter tuo più acqua segnata really poteva assumerei disgiuntamente
Salvo in credo di poter vivente l'avviso all'altro nei procedimenti di più importante
Le dirò che il la firma era congiunto e mi riferisco in particolare alle richieste di misure a cautelare o nei procedimenti negli atti più importanti
Accadeva invece in qualche altro caso che i singoli atti venissero eseguiti da un del singolo magistrato salvo la possibilità e l'obbligo di dire metterne a conoscenza gli altri
Però che una
Revoca del genere messa una sulla legislazione del genere ma è stata fatta anche dalla Procura Generale della Corte di Cassazione in ordine alla
A parlare alle modalità di comportamento nel caso in cui si trattava di
Dichiarazioni dei collaboratori di giustizia Risi ad un magistrato ma nel momento in cui
Veniva interessato il territorio di un altro magistrato
Risposi che una regola scritta non vi era ma che era era interesse dovere di ciascuno mettere a conoscenza il magistrato dall'altro territorio che le emergenze più importante
I grazie andando invece un po'più sullo specifico e quindi con riferimento proprio al procedimento trentasette cinquanta
Lei ha già rappresentato prima l'Ispettorato che il sostituto dottor De Magistris aveva sempre provveditori provveduto a riferirgli della loro evoluzioni
De il procedimento e del sua un documento e questo è avvenuto o almeno anche con riguardo alla immissione all'esecuzione del decreto di perquisizione
Ottantasette shore Quaglia l'ho già detto nei provvedimenti di perquisizione no
No questa la
Io
L'ho già Loggia detto fin dall'inizio
Probità controfirmare un provvedimento di sequestro
Ho mi consente di capire una cosa
Il le venne lasciato un il una copia del decreto di perquisizione con un post-it quale decreti scusi Consigliere quale decreto evidenti
E parliamo del decreto trentasette cinquanta
Sono diversi consiglieri
Tuffandosi lo fa se
Con un post-it
Detto anche al Procuratore generale della Corte di Cassazione e
Per meglio ispirare trovare sul mio tavolo questo provvedimento Picco chiuso
Nel quale vi era questa attestazione da consegnare la Procura devono un bar giovedì presto
Mi informai killer presso l'ufficio dall'assistente chi avesse messa a mia disposizione è questa assistente quel giorno era impedita per motivi di malattia
Non sono stata tanto a perdere tempo perché il fisco lo bolletta visto che si adotta un provvedimento
Posizione
L'ho conservata lo prodotto in fotocopia a chi vero che
Cosa ho guardato il i i riferimenti e differimenti lì conoscevo in quanto dottor De Magistris aveva fornito un supporto informatico
Sul quale erano riportate le dichiarazioni di parecchi magistrati per la Procura del Repubblica di Potenza e fra i quali ricordo dottori Iannuzzi tutto pavese
Dottor avuto coccole dottor Montemurro che riferiscono evolvere e c'era anche un sacerdote secondo comma
Riportavano queste dichiarazione testuale
Con una nota del procuratore aggiunto dottor Murone del cinque marzo il dottor Murone rappresento nel pro il vento mille duecentodiciassette che non era stato previamente informato del provvedimento di perquisizione emesso dal dottor De Magistris
Lei gli rispose con nota del sette marzo quindi due giorni dopo a riscontro di quella precedente
Che invece era stato informato preventivamente della perquisizioni da un ufficiale dei carabinieri delegato per l'attività e incaricato dal dottor De Magistris di avvisarlo
è la verità corner ci può dire ma chi era l'ufficiale di carabinieri delegati otto pure maggiore Naselli il comandante del reparto operativo
Vorrei cercare di ti fermi di farmi capire
L'evoluzione dei fatti nell'ufficio e la valenza di determinati processi
Adesso si parla laddove le toghe lucane delle toghe locali io non ho strumenti dieci idee dei procedimenti alcuni c'era ancora in fase
Di
Istruzione
E non è successo niente per questi due procedimenti questi due procedimenti non è arrivata l'ora dalla Corte ma ne abbiamo trattati moltissimo e dottor De Magistris dottore Spagnuolo
Tutti quelli cioè che avevamo interesse a portare avanti questo questi procedimenti
Con loro con la l'ufficiale dell'Arma
Guardi che in un ufficio di dimensioni non grande
Nel quale
Nel quale
E spesso attività è convulsa
Non ci si può formalizzare sulle modalità di comunicazione di un determinato affatto
L'ho detto agli ispettori l'ho ripetuto anche allora paragone già queste Cassazione spessissimo
Delle informazioni avveniva anche sul filo del telefono sei era necessario
Perché abilità dedicati da determinati momenti nei quali per i magistrati dall'OCSE tua non riusciamo fisicamente a vederci perché andò fino a cinque udienze a settimana
Giungo alla stessa cosa avveniva con il dottore De Magistris che spessissimo di alcune indagini di particolari pay che per le quali aveva ricevuto la delega speciale
Hai nell'articolo settanta bis le informazione avvenivano in maniera informale senza che nessuno ritenesse che avvenisse all'ESA ma dignità dell'altro
In questo caso l'ufficiale dall'Arma mi riferì questa circostanze
Ritenni che avesse che il magistrale avesse adempiuto all'obbligo della comunicazione anche perché in quel momento il periodo spessissimo era costretto ad assentarsi per svolgere
Attività
Di indagine proprio a Potenza
Per tutti quando il Procuratore aggiunto mi fece quel rilievo
Rispose che quelli richiamo formalmente era corretta
Nella sostanza non lo ritenevo dirompente in quando che avevo aveva preso
Forse è l'errore era stato mia però a me era precipitato tubo dal dottor Murone a comunicare
Ritengo ritengo sicuramente non glielo ha comunicato altrimenti non ci sarebbe lamentato del fatto ma non mi è sembrato una
Un elemento tale da addirittura
Da farne oggetto di un rilievo disciplinare a chi di competenza l'avevo avevo saputo
Grazie nazionale
Quello generale
Tutto Lombardi lei plenarie su un ampio interrogatorio da tanti anni
Del quale è inutile che le chiedo una conferma perché la presuppongo
Volevo chiedere soltanto due-tre punti perché non passa il primo punto è
Quando lei parla poi l'ha prodotto questo la lettera esposti ditte che ha trovato la mattina
Posti-letto con su scritto da dare al Procuratore Lombardi giovedì mattina presto di mano del dottor De Magistris lei è sicuro che fosse di mano del dottor De Magistris cioè riconosciuto la calligrafia la grafia ammessa
O altre note a firma del dottor De Magistris prima
Lei ha detto quindi faccio rilevare che giovedì sette giugno mentre io leggevo decreto di perquisizione il dottor De Magistris si trovava già potenza lo state seguendo personalmente conferma questa anche
Riferì al ritorno che desidera portato direttamente a Potenza perché tenuto conto della qualità del soggetto allora perquisizione le cose avvenissero nella maniera più
Legale e principalmente
Più corretta possibile
Lei quindi ha escluso assolutamente di aver visto il decreto prima di quel giorno conferma che non aveva visto mai col decreto
Lei ha poi detto
Che ne parlai qualche giorno dopo ne parlai con il dottor De Magistris esprimendo le mio perplessità sul piano sull'opportunità dal decreto stesso lamentando anche la mancata informazione sull'atto da parte del De Magistris ecco pur quest'ultima cosa vuole sapere
Lei si è lamentato con De Magistris di non essere stato informato
Non è che non mi sono lamentato del fatto che non me l'avesse detto prima e ha parlato dell'ora
Della sostanziale e inutilità
Devo avere la riguardo che nelle prime dei primi esposti fatti dal procuratore generale dottor Tufano
Il magistrato si volse più una questione molto semplice cioè sono accusato di abuso in atti di ufficio
Perdere verificare l'abuso in atti d'ufficio e non vere che mi si viene a perquisire l'autovettura o o l'appartamento ma si guardino gli atti d'ufficio nel quale l'abuso sarebbe stato compiuto
Mi è sembrato l'osservazione
Abbastanza corretta anche piccola oltre Voltri
Parlo anche di acquisizione di di cellulari
Di un computer
Lei dice anche sempre su questo decreto che risponde Presidente
Mi scusi l'interrogatorio dell'imputato il procedimento disciplinare o penale connesso non presuppone
La lettura di atti che
Il coimputato abbia reso in altra procedura ragion per cui
La pregherei di invitare il Procuratore generale a fare domande al dottor Lombardi come
Con l'imputato in procedimento disciplinare connesso e non a dare lettura di quanto reso dal dottor Lombardi in sede istruttoria
Perché
Questo dal Codice di procedura penale non è consentito
Qui siamo in sede di incolpazione quindi non coimputato
Coi col Patto come incolpato ancorché sia ma
Presidente procedure separate l'una dall'altra perché noi stiamo
Stiamo
Trattando le incolpazioni che sono state attribuite al dottore De Magistris non vi è dubbio al Presidente
Però in il Procuratore Generale sta leggendo dichiarazioni rese dal dottor Lombardi
All'interno di una procedura disciplinare che riguarda il dottor lombardi
Quindi in questo modo si introduce in una fase dibattimentale con possibilità di riversare poi questi atti nel giudizio a carico del dottor Lombardi quanto dallo stesso ha detto in fase distrutto
Quindi io cervico consente mi permetto
Di oppormi a questa procedura Presidente io faccio presente
Che l'interrogatorio del dottor Lombardi acquisito agli atti di questo procedimento perché è stato stralciato e unito agli atti quindi fa parte degli atti di questo procedimento quanto poi all'eccezione della difesa del dottor Lombardi io pensavo di
Come dire richiamare all'attenzione meglio indicando le cose se la difesa su poi non ho nessun problema farà soltanto le domande senza leggere
Sono soltanto pur pensando di come dire abrogare convergere domandare sì a me sembra inveendo dalla lettura fa acqua andarci si mandi la lettura e soltanto ad adiuvandum la memoria nomi sicuramente
Allora vorrei sapere dal dottor Lombardi lei a un certo punto dice
Per quanto riguarda sempre questo decreto famoso di perquisizione che mi ha parlato con il dottor De Magistris che comunque lo ha trovato un po'anomalo come dimensioni come
è così
Come dimensione come e finalità da raggiungere
Ritenevo che potesse raggiungere gli stessi se esse risultati senza alcun provvedimento così pervasivo
D'altra parte è vero che
Per quanto riguardava i fatti specifici
Io curavo altri procedimenti sembra riguardante l'Europa erano denunzie di un altro magistrato
Anche nei confronti di tutto l'ufficio dalla procura generale non ci riusciva a capire chi fosse l'obiettivo
E quindi di conseguenza e riponeva intenda proporre il promettevo di raggiungere una certa chiarezza in ordine I rapporti più questi uffici erano oggetto di lagnanze reciproca
Dottor Lombardi lei nel maggio del due mila e cinque ha avuto dei rapporti
Diciamo dei colloqui telefonici con un senatore avvocato che la difendeva di un procedimento disciplinare c'è
è del
Guardi io non faccio nomi quindi perché
Un preferisco non farlo anche se sono pubblici chiarezza posso parlare
Grazie al caro avvocato senatore Pittelli il quale mia difesa innanzi alle Sezioni unite dalla Corte di Cassazione
In sede civile in un appello che attesi davvero bene ricorso che era stato proposto dall'agosto in sede di appello perché l'unica ecco scusi
Prosciolto lavora consiglio superiore
Del Ministero aveva proposto ricorso
è vero che avevo in un primo tempo su richiesta dall'avvocato Pittelli
Formulato una delega ordinaria perché così mi era stato detto che era necessario
Successivamente personalmente e poi per telefono avvocato Pittelli fece presente che era necessario una delega speciale
Nelle gare speciale essere ovviamente fatte in forma notarile cosa che avvenne
Nella settimanale la quale avvengono le perquisizione pare che la
La Procura sia stata redatta dal Governo da un notaio di Catanzaro bigotto diciotto maggio
Bene senta cambiando un po'argomento la procedura davanti alla Prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura quella diciamo di fine marzo inizio e fine marzo
Nasce da una sua decisione da un suo atto dal non sua richiesta di aprire una pratica a tutela
Qua
Certamente sì
E ci spiega
Quel giorno in quell'occasione che indipendentemente da quello che erano i provvedimenti che che è un ritenuto di adottare come capo dell'ufficio
Dagli atti
Corretti che siano stati
Non condividevo nonostante i rapporti che ci fossero fra me l'avvocata Pittelli il tono barrica dietro e aveva adottato nella nell'osservare un comunicato stampa
Feci pertanto UNIMED esposto allora Consiglio Superiore della Magistratura
Nel contempo
Altri e colleghi non sapendo che io mi sarei regolato in questo modo ritengono invece
Di
E rivolgere una istanza all'Associazione elettorale magistrati una cosa due pro due due
Linee
Diverso se che mi dicono non furono concordato o meglio io sapevo che loro avrebbero fatto ricorso all'ANM loro non sapevano o non ricordarlo che avevo detto e come l'avrei fatto al Collegio il vetro
Ma esplicitati il tre aprire
Senta lei ha a suo tempo dato il parere sulla progressione allora si chiama progressione in carriera adesso non so con negli ultimi provvedimenti di modifica valutazione di professionalità
Del dottor De Magistris mi pare per il passaggio per l'acquisizione della qualifica di magistrato di tribunale se non ricordo male anni fa anche Siebel cioè per quanto giovane ma comunque non non è stato ieri
Questo parere era fortemente locativo lei lo conferma certo
Un'altra cosa
Lei ha detto o davanti a me anche se non rileggo che è rimasto sorpreso dal quando ha
Finalmente avuto contezza
Delle come dire doglianze forti che il dottor De Magistris aveva avanzato nei suoi riguardi lei se non ricordo male dice io l'ho saputo soltanto verso la fine di luglio del due mila e sette prima di allora
Non ne sapevo niente trenta luglio trentanove trenta luglio venne a Roma
Apprendere copia del della documentazione che era stata
Acquisita dalla Commissione
Adesso che per la prima volta le dichiarazioni che il quale aveva fatto il terre aprile
Nell'area miliardi e sorpresa
Altre due brevi domande sempre per me è finito
La prima è questa
Dalle deposizioni di un'altra teste la segretaria del dottor De Magistris e c'è stato detto che i rapporti del dottor De Magistris e con lei
Erano buoni poi dopo una certa una certa vicenda cioè dopo la nomina e la presa di possesso del procuratore aggiunto Murone peggiorare notevolmente poi tornarono buoni esatto questo
No guardi furono sempre
Corretti fondo mi sembra corretto in determinati periodi quindi lo erano ottimo
Ora se
Il funzionario ha ritenuto che di di fare un distinguo fra i vari
Periodi non lo so dirò devo dire
Quello che ho detto dunque
Rispondo barbarie non non riesco ad individuare una una modifica nel mio atteggiamento nei confronti del
E conclude del magistrato
Io ho detto anche se a titolo esemplificativo
Io partecipai dopo quelle note vicende a due conferenze stampa R.
Indagini convulse brillantemente dal magistrato quindi non vi era stata da parte mia nessun atteggiamento di ostilità
Preconcetta nei suoi confronti
Senta un'ultima domanda lei nel corso delle indagini relative specialmente procedimenti di cui stiamo parlando cioè Poseidone Toghe lucane Why not eccetera
Ha mai a parte ripeto a parte il provvedimento di ritiro della delega per quanto riguarda il cosiddetto Poseidone mi duecentodiciassette zero cioè
Ha mai messo in atto attività che fossero che potessero essere di ostacolo o di creazione di difficoltà l'attività di
Investigativa del dottor De Magistris
Posso avere in qualche caso L'Espresso a lui personalmente del re delle osservazioni ma nulla che potesse costituire un
Un ostacolo all'indagine alti ritenne di dire a un collega di ufficio
Che si conosce da più di dieci anni che una determinata cosa è meglio non farla e non costituisce alcuna presa di distanza e una qualche cosa che avviene e avviene normalmente
Dei vari provvedimenti che sono stati portati ha cognizione dell'autorità superiori e ci sono delle osservazione a firma di tutti i magistrati dell'ufficio tra questi anche addirittura il procuratore aggiunto dottor Spagnuolo
Con le quali venivano criticate determinate prese di posizione da parte mia non ho ritenuto che fosse una mancanza di riguarda aziende intimamente esplicazione dalla facoltà
Di pensare
E e di essere e di essere anche critici nei confronti del capo dell'ufficio poi le decisioni erano mi e ho avuto possibile a dire a lei che rivendico la responsabilità di tutto quello che ho che ho firmato
E però non ho mai ritenuto che una critica svolta in forma corretta e pacifica nell'intorno dall'ufficio costituisse augurante
Ho finito
Consigliere Bernaudo
Prego consigliere sorvolare grazie Presidente
Vorrei sapere se il dottor De Magistris era a conoscenza dei suoi rapporti di amicizia collo senatore Pittelli che se io in occasione entrambi di siepi rivolto lo stesso per chiedere il suo interessamento per la questione se intende dinanzi il Parlamento
L'ho detto e l'ho già detto e ripetuto industriale occasione e i questi rapporti erano
Notti non
In genere nessun motivo per le vie legali fra l'altro
O squilibrato che nel due mila e cinque avevamo avuto un'ispezione che
Si era conclusa si concluse in senso
Negativo averlo ufficiale
Ecco e chiesi la raccomandazione ma semplicemente un attenzione
Da parte degli ispettori
Devo dire che questa attenzione probabilmente vi fu
Ma si espresse in forma negativa perché era valer la relazione fu pesantemente critica nei confronti dell'ufficio
Però furono
Le persone era la persona la quale mi sono rivolto e tutti lo sapevano perché ha sapevamo tutti che in questo calderone dell'ispezione saremmo finiti tutti
Ma si è rivolto a lei solo o o anche il dottor De Magistris avete telefonato insieme
E il referente eroi
Tutti tutti i locali era conoscendo il dottor Mango dell'Agenzia
Interessata
Cioè risponde se mercati che
Perfetto grazie ecco un'altra domanda Presidente mi riallaccio alla domanda che aveva fatto il Procuratore generale a proposito
Dei suoi rapporti
Buoni col dottor De Magistris in un certo punto e poi poi cambiati penso
Ecco lei ha detto no io ho sempre mantenuto dei rapporti civili
Risulta che il clima non la sua il suo atteggiamento ma il clima generale dell'ufficio fosse cambiato e fosse diventato un po'
Burocratico prima magari c'era un comportamento più viarie più qualche rischio burocratico e quindi non non accettato allorché divenne procuratore aggiunto il dottor Murone
Le risulta quale fu il
Quali furono i motivi dei
Di questa di questo atteggiamento dottor Murone di questa resistenza e non accettazione da
Chissà disse di questo atteggiamento
Guardi non ci fu un atteggiamento di resistenza del dottore De Magistris pure e prodotta agli atti una nota afferma che quasi tutti i magistrati
E fra a destra in alto cioè proprio quella del Procuratore aggiunto dottor spagnola
Abbiamo ritenuto
Come avevo già detto che vede la responsabilità del provvedimento che sulla maggiore linearità possibile in puntuali assegnazione
Forse è un elemento Kentron Cavalla base ogni critica che veniva fatta
Perché veniva fatto basta percepirle saperle capire le critiche venivano fatte alla gestione dei conflitti cioè
Inchieste più importanti vengono date solo addetta alla alcuni magistrati non era vero
Il full occasione perché questa intenzione venisse
Se venisse realizzata in concreto però non fu una una presa di posizione del del singolo magistrato
Fu una soluzione fu una decisione che venne presa da più magistrato
Capitare una cuore una serie di fatti per i quali
Le riunioni che avevamo preventivato di svolgere non fu più possibile svolgere
La disposizione rimasero
Si intitola però devo dirle questo riguardava più il settore ordinario da distrettuale perché nel settore distrettuale la necessità della previa consultazione ma era stata mai
Presa in in considerazione perché era fuori dall'ordinario che più magistrati e si interessavano di diritti distrettuale devono confrontarsi nel momento in cui è c'erano tutta una serie di fatti
Avevano una andamento trasversale
L'ordinamento dalla distrettuale a Catanzaro è basato
Sul territorio
Singolo magistrato opera su Lamezia Catanzaro l'altra opera su Vibo Valentia
Ma l'albo la criminalità non guarda il confine della Provincia tocca abitare bellissima da determinati spunti investigativi interessino altri magistrati
Offra dirò nel caso in cui si tratta di due soltanto magistrati o
Attraverso il mio intervento
Avvenivano nelle consultazioni che certamente non venivano né verbalizzata né niente perché in un ufficio è materialmente impossibile e dare dare dare un conto notarile di collocarvi ere
Nella buona in sostanza
Quasi al cento per cento fra informazione vengano onorati a chi le competenze
La domanda
Ed è un altro
Cosa fece il dottor Murone per
Far cambiare questo clima diciamo così non dico idilliaco ma accordi collaborativo ecco attuale disposizione Matteo che
Formalizzare e formalizzare la necessità
Di una previa comunicazione
Alla procuratore dalla Repubblica o al Procuratore aggiunto
Nelle nuove iscrizione e la sua oltre un problema cosa si intendeva per nuovi screzio alla vuole alla fine ci fu un provvedimento che prevedeva
E descriveva con particolare ingenuità ora si intendeva si doveva intendere per nuova iscrizioni
Grazie
Prego Consigliere
Sapere lei prima ha già detto che nella le indagini sottolineo che a lucane erano parecchie erano molte volte erano state tutte così elegante no no sono state collegata soltanto
Che io ricordi la codelega è nata da un
Ecco devo dire adesso a distanza di tempo
è uno sventurato provvedimento a mia firma
Il dottor Spagnuolo procuratore aggiunto della distrettuale e però lo era stato prima dalla Procura ordinaria aveva introitato tutta una serie di procedimenti
Poiché
Si stava accingendo a a compiere un'indagine ed in particolare in day capo è dato luogo a Trento provvedimenti Cammilli oracolo ordinanze contare ovazione Missing
Mi fece presente
Che non era più nella possibilità di curare questi progetti
Guarda che erano quarantacinque cinquanta
Con le tre righe e me ne sono autoassegnato in mezzo a questi ce n'erano due e risultavano
Già
Qua segnato al dottore De Magistris fuori spagnola è rimasto fare
Quindi quali sono gli elementi è erano queste qua ventisette cinquantaquattro quattro quattro
Vero
Altri procedimenti sembra riguardanti i fatti
Perché riguardavano magistrati di potenza
Ne occorra di moltissime o accurati anche io le dirò di spessore
Particolarissima dei tentativi dove ieri che all'ispezione dal magistrato a quattrocentosedici bis quindi erano erano fatti che avvengono una certa
Valenza
Lei diceva prima che quando c'è la codelega si presumeva una posizione paritaria dei magistrati con gli allegati questo anche quando il collegato era l'aggiunto al procuratore cioè voi continuate Senato aggiunto approvato reati istruttoria del procedimento
Ma di
Non c'era non c'era nessuna differenza di ruolo
Importante devo fra Procuratore procuratore aggiunto sostituto
Quindi voi compivate atti istruttori essere eravate messi al corrente in linea di massima di tutto quello che non c'è del procedimento
Come ho detto
Questo è il regista esimi forni
Il supporto informatico e che conteneva le dichiarazioni
Quattro cinque magistrati sicuramente e poi gli altri
Altri oggetti dei quadri si è fatto già il nome lei ha detto che non aveva condiviso la perquisizione quando era stata fatta
Quello che ci ha detto poco fa ma invece
Dell'ipotesi d'accusa cioè l'ipotesi di reato che il dottor meglio De Magistris aveva rilevato sulla base delle dichiarazioni dei colleghi ieri
I potenza ne avevate discusso non è quindi lei la condivideva che aveva oppure non è per una posizione avevamo approfondito problema
L'ho già detto e scritto al riguardo riguardava alcune posizione per le quali
Le notizie che avevo direttamente o indirettamente attendo erano parecchie ed erano parecchie in quanto una dei magistrati che era una indagata riferisco la dottoressa Genovese aveva più volte motivo di venire a Catanzaro perché era parte offesa di procedere di processi che si stavano celebrando
In quest'occasione si avrete il dottor Galante conservava all'incirca nelle stesse condizioni
Mi venivano a trovare e riferivano anche fatti del passato
Spesso passato anche Remo
Ne abbiamo ne abbiamo discusso di questi patti con questi magistrati che mi riferivo spontaneamente al di fuori di qualunque formalità
Successivamente con e il dottor De Magistris abbiamo andiamo approfondito la posizione di alcuni di questi
Magistrati
E erano indagini che dovevano essere portate al loro convenienza fra l'altro ci fu una determinato momento una comunicazione
Che io chiesi al dottor De Magistris perché ero stato richiesto dalla Procura Generale in ordine alla scadenza
Dei termini per le indagini estortore dai diessini scrisse la posizione la dottoressa Genovese e peggiorata in quanto si può ipotizzare un reato più grave
Io
Criteri in queste genti al procuratore generale e chi esce eccessivamente di sapere sia egli era stata soltanto una un mutamento aventi titolo del reato o se erano emersi fatti diverso
Ma lei dice aveva questa informazione o sapeva anche gli elementi condivideva la valutazione sugli elementi in base alle quali
La posizione del giovedì sarebbe sarebbe peggiorata
Cioè il dottor Magistro se la informava o col dottor De Magistris facevate processo insieme
L'acqua viene informato
Poi
Come vi dirò
Non posso dire ad avere un volto atti insieme perché testimone vengono serviti da vengono serviti dall'UE
Insieme abbiamo interrogato la dottoressa Genovese vi è il verbale agli atti ritengo che su richiesta del collega Lonigro richiede l'osso lo ricorderà ricorda fra l'altro che a un determinato momento davanti alla posizione
Un po'Coco
Capisco
Ecco di ripulsa della dottoressa Genovese il dottor De Magistris disse che era disposto ad uscire dalla stanza chi continua anzi io da solo
Insistetti invece che era necessario che portasse mensile non risulta dalla verbale dalla
Dal verbale redatto in forma sintetico risulta sicuramente questo elemento dalla trascrizione dal Governo
Senta il
Teste glieli nella
Dottor De Magistris nati dice che l'atteggiamento di controllo sulla sua attività sarebbe cambiato fortemente dopo la prima attuate non legandole a due avvenimenti
Una perquisizione al dottor Chiaravalloti e l'iscrizione del dottor Cesa
Furono queste e gli elementi che
Sollecitare un maggior Ra
Controllo sugli atti e determinano quel cambiamento dei criteri organizzativi per il quale poi ci fu la all'esporle allora la nota legge firmata da quasi tutti i sostituti
Ma
Non non glielo so dire osare determinato gli altri ad assumere quell'atteggiamento no consentitemi
Assumeremo una decisione
Di cambiare il criterio organizzativo in relazione alla iscrizione alle cambiamenti iscrizione
La
Non ci fu nessun cambiamento
Ci fu soltanto una specificazione determinati criteri
Poi della iscrizione del dottore Chiaravalloti etico sapevo consapevole
Tempo avverrà che era indagati sapevo che erano indagate anche altre progetti
Però non furono questi gli elementi che suggerirono una linea di condotta
Diverso da
Ce n'erano stati dei più gravi
Infatti più
Importanti
Senta tra le contestazioni nessuno mosso al dottor De Magistris uscente una relativa alla mancata richiesta di convalida
Di ventisei fermi
Per i quali poi fu chiesta poi una nuova missione di fermo che sottoscritto anche da lei
I limiti rispetto a quella vicenda lei si ricorda che cosa le riferì il dottor De Magistris quali il cui il suo intervento
Guardi mi disse che vi era stata che era stata questo questo errore
Cioè estero
Nella concitazione del fatto deludente quelli ferme mancato inserimento della richiesta espressa di convalida del fermo
Crisi soltanto e lo vediamo a cercare di rimediare e che eventualmente si poteva proporre
O al alle leggi cioè una istanza con la quale si faceva presente che richiedendo l'emissione di misura cautelare se intendeva in sostanza chiedere anche il fermo
L'ho già accaduto quindi questa nota che io sento di questa nota che mandò al dottor De Magistris sollecitando diciamo l'interpretazione di quell'atto ne avevate discusso lei era al corrente
No guardi non ci fu nessun atto formale milione conforme il dottore De Magistris
Mi disse che
Il fermo il fermo non poteva non era stato richiesto e quindi provvedemmo diversamente aggiuntivo da parte mia nessuna
Nota scritta o perlomeno prende avvio
Ricordi
No no io parlavo di un'altra cosa mi scusi da nota che vi Magistris mandò al G.I.P. dicendo guarda che questi quelle quella lì va interpretata anche come
Come richiesta di come essendo voi avevate paraventi quella firmata sono dal dottor De Magistris la tiene aveva parlato ne parlammo sicuramente è l'altra parte non
Non c'era alta scappata avrebbe
Suggerire questa suggestiva
Interpretazione
Non venga accolto
Un'ultima cosa soltanto lei prima qua domani al Procuratore generale
Quando gli ha chiesto se confermava la valutazione di professionalità per il pubblico promozione dottor De Magistris ha detto naturalmente che la confermava la nota ma la valutazione oggi la confermerebbe ancora o no
Paginette scusi
No
Domandarsi enti anzi credo che questa seguito che rispecchia il Consigliere
Credo che queste richieste e una valutazione non un fatto non ha alcun rapporto con procedimenti a carico future
Viene insiste e uniti in una posizione sicuramente imbarazzante allora
Per il quale appare suggerisco di non
No
Sulla la domanda è questa qua non ha risposto a Procuratore Generale interne al miracolo nulla la domanda al Procuratore generale intendeva il fatto che quella nota l'ha fatta lei vent'anni a qualche cosa di diverso
è un diritto che rispondo di tutto quello che apporta la mia firma del bene e nel male
Va bene nessuno
Prego
L'assessore Frisullo qualche precisazione signor Presidente perché la maggior parte delle domande sono state già fatte
L'ordine
Il presidente Lombardi ha detto che
Venne a conoscenza del decreto di perquisizione per il procedimento coniugale la mattina del sette giugno l'anno scorso è così
Quando trovo sul tavolo il
Era lo ha letto e quindi ha preso conoscenza ricordarsi quella mattina e di una conversazione telefonica con il dottor De Magistris che recato a Potenza per eseguire il provvedimento
Non ricordo
Lei comunque quando rientro in sede il dottor De Magistris si è limitato a quella con prestazioni di cui ha fatto cenno o fece una nota formale suonano non ha fatto nulla
No
Va bene nient'altro
Bisogna
Tutto lombardi
Lei ha già parlato dell'attività di dettato fini ci fu l'interrogatorio della dottoressa Gino vissi congiunto suo e il dottor De Magistris
E lei ricorda se poi venne tenuto informato dell'emissione del decreto di perquisizione nei confronti della genovesi
Era già avvenuto
Sì col prima quella con va bene io era soltanto per riprendere il punto dico quando ci fu l'invio di perquisizione della genovesi lei venne previamente informato no
E questo corrispondeva alla prassi che c'era in ufficio
No
No Consigliere
Ho già detto in un'altra occasione che nella stessa data
Firmai un provvedimento il sequestro del villaggio marinati
Non per ma e le avrei firmato sicuramente
Avesse avuto contezza se l'avessi condiviso anche gli altri provvedimenti
Può darsi che il collega abbia dimenticato o avrebbe ritenuto che non era necessario
Nient'altro
Possiamo liberare il teste
Grazie grazie
Chiediamo
Cioè alla presente
Tre
Volevo informare la la sezione disciplinare
Che con riferimento a un'intervista resa dal Procuratore la Roubaix dottor Lombardi al quotidiano Calabria usura intrisa di numerose falsità io ho presentato querela per calunnia e diffamazione confronto il dottor Lombardi anche del Paolo Colli chini giornalista di Calabria usura
Perché dagli atti risultanti
Alla Sezione disciplinare che io ho potuto visionare hanno trovato già un adeguato riscontro dalla Procura la Repubblica di Salerno e mi riferisco in particolare
Alle dichiarazioni per certi versi assolutamente talmente false da apparire quasi inverosimile con riferimento alla cioè false d'affari e quasi incredibili o come se lui non l'avesse risse tant'è che pensavo addirittura che fosse stata un'invenzione del giornalista inizialmente
Circa l'asserzione del dottor Lombardi riguardo il Pittelli
Ovviamente la mia storia professionale mi procedimenti che dimostra una assoluta falsità comodi Stone mostrata la procura di Salerno e con la Polesana potuto accertare circa i reati diffamazione calunnia in un fondo il dottor Lombardi
Grazie scusa Presidente prego
Noi dobbiamo stare abbastanza come dire in campana
Forse la procura generale esagerato nella sua
Discrezione
Quando ho fatto riferimento ad una nota che è arrivato Lotto uno due mila otto dalla Procura della Repubblica di Salerno
Intendevo dire adesso va bene
La Procura della Repubblica di Salerno inviano procure generali informativa concernente procedimenti penali a carico dei magistrati
Trasmetto l'informativa concernente rischio
C'è una firma del procuratore della Repubblica Apicella
All'interno c'è una nota indicizzata al Procuratore della Repubblica Apicella e ai due aggiunti D'Auria Zampolli informativa concernente procedimenti penali a carico dei magistrati
C'è anche questo a cui fa riferimento fatto riferimento il dottor De Magistris leggo solo alla fine prima Nuzzi
Si segnala che vi è necessità di mantenere il segreto sulle iscrizioni
Che in particolare l'accertamento della sussistenza dei reati sopra indicati esige specifici atti di indagine il cui espletamento potrebbe risultare irrimediabilmente compromesso dall'eventuale conoscenza da parte dei sindacati di resistenze un procedimento a loro carico
Per il pericolo che si possa condizionare negativamente l'assunzione alla questione di fonti di prova orale materiali anche in funzione dell'eventuale individuazione di ulteriori protagonisti della vicenda
Che diciotto dicembre due mila sette data dei provvedimenti di iscrizione
Si è disposto il segreto delle istruzioni per la durata di mesi tre ed il divieto di accesso ai dati del sistema informatico regge fra i provvedimenti fra i procedimenti acquisita sono due c'è anche questo a cui fa riferimento il dottor De Magistris
No no e adesso
Sarò
Sennò sembrava preservarci alcune c'è stato un equivoco Nocione il
Collega tendeva
Far sapere al collegio che lui ha fatto querela e noi abbiamo tutti compreso in questa ecco questo è il secondo comma quindi non mi pare invece che sia questo il discorso
Il il dottore De Magistris a dichiarato Presidente scusi dottor De Magistris ha fatto dichiarazioni assolutamente legittime e lecite che poteva fare una minaccia assoluta l'ultima delle dichiarazioni e vorrei che fosse cancellato perché si faceva riferimento ad atti della Procura della Repubblica di Salerno adesso questi atti alla Procura della Repubblica di Salerno la Procura della Repubblica ci dice che sono talmente segreti
Tant'è vero che nella mia nota gestite x x x x e non il numero
Del procedimento in questione all'amica preoccupazione era questo
Il cancelliere della
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Salerno
Visto la nostra richiesta abbiamo
Tempestivamente speditamente mediante fax
Sentito il dottor Verasani che è un pubblico ministero
Attesta che Mariano Lombardi e ce l'abbiamo sentito risulta iscrizione che a carico di Murone Salvatore
Risulti iscrizione procedimento penale numero undici mila cinquecentocinquantuno del due mila sette
Barra ventuno per articolo ottantuno comma secondo cioè nel dirigere creando diciannove pero trecentoventuno nel procedimento penale
Numero undici mila cinquecentocinquantasei barra due mila sette barra A ventuno dell'articolo ottantuno comma secondo centodieci trecentoventisei trecentosessantotto cinquecentonovantacinque comma due e tre
Seicentottantaquattro del codice penale e tredici
Della legge quarantasette del mille novecentoquarantotto in Catanzaro eccetera non risulta iscritto iscrizioni riferibili a quanto oggetto della richiesta carico
Di Zaccheo Pasquale spagnolo Marino ecco per dire che noi
Abbiamo questa
Queste notizie a carico del dottor Murone il quale però
In forza di questa precisazione
E di indagini che sono a suo carico
E come abbiamo fatto nei confronti del dottor Lombardi ma era più profitti che più nota la
La posizione
Dobbiamo anche dire sexy sarà assistito o meno da Udine da un difensore
è però dobbiamo chiamare lo dobbiamo avvertire
Se non ci sono
Obiezioni
Presidente a questo punto io ritorno quello
Non riesco a comprendere allora la procura di Salerno ci manda prima noi degli atti in cui ci dice che questi procedimenti sono sono segretati questi due progetti
Se io indica
Perché ne sono secretati per tre mesi nessuno deve saperne niente
Adesso ci manda la segreteria la cancelleria ci manda quest'anno
Valuti la sezione
Che tipo di diffusione a questa notizia si porta tenuto conto che si dice mantenere il segreto sulle iscrizioni le necessità di mantenere il segreto sulla situazione neo presidente a questo punto esibisco
Lei esibisce ma io ho il dovere anche di informarla perché
Dobbiamo leggere per intero
Acquisita specifica autorizzazione del procuratore della Repubblica dottor Luigi Apicella
Quanto ai procedimenti numero undici mila cinquecentocinquantuno due mila sette barra A ventuno undici mila cinquecentocinquantasei barra due mila sette sempre ventuno
A comunicare autorizza comunicare solo al Consiglio Superiore dalla magistratura sul richiesto di tale organo
Le informazioni di cui sopra sentiti il dottor Verasani quanto i procedimenti eccetera attesta che a carico di e di
E naturalmente luoghi
Ci troviamo di fronte a un'acquisizione di un verbale il
Audizione
Innanzi alla prima Commissione abbiamo già deciso in quella direzione in senso positivo ed acquisire quei verbali quei verbali d'una volta depositati e messi a disposizione non solo il Procuratore generale
Va anche della difesa sono pubblici
Allora vogliamo sentire vogliamo sentire il dottor Murone
Se mettiamo in tasca
Grazie
Dottor Murone sì Presidente
Salvatore Murone
Se mi consente o rinviamo le sue generalità se ritiene
Ai sensi articolo duecentodieci del Codice di procedura penale core quarto comma lei ha facoltà di non rispondere
Perché Bagatti ufficiali che provengono dalla Procura della Repubblica di Salerno lei risulterebbe iscritto nel registro generale come indagato
Lei può
Non rispondere ma se ritiene di rispondere può essere assistito da un difensore questo rientra nelle sue facoltà ma noi dobbiamo darle diciamo attenta lettura
Di un articolo che riguarda il procedimento penale in sei però dal punto di vista di una maggiore cautela nel suo interesse dobbiamo
Farle rappresentare quanto io le ho detto ha facoltà di non rispondere ma anche fra colpa di essere assistito da un difensore però intendo rispondere non intendo essere assistito dal difensore
Bene
Salvatore Murone nato a San Biase il sei gennaio mille novecentocinquantadue procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale ordinario di Catanzaro
Allora do relatore diamo la parola al relatore per la domanda
IVA dottor Murone
Se non mediche traggo spunto dalla sua nota del cinque marzo del due mila sette diretta al Procurador Procuratore Lombardo sì un attimo che Progetto invio materiale
Grazie
Qui le mie poche domande traggono spunto le stavo dicendo dalla nota che lei ha scritto il cinque marzo del due mila sette al procuratore lombardi
In cui sostanzialmente con riguardo al procedimento mille duecentodiciassette zero cinque
Premesso di essere qua assegnatario dello stesso con il dottor De Magistris sostanzialmente sostanzialmente rappresenta di non essere stato previamente informato i provvedimenti importanti come quello della perquisizione nei confronti del generale Cretella
Dallo specifico appunto traggo spunto per una domanda di carattere generale per comprendere esattamente
Quali fosse le regole che sovrintendeva no ai rapporti tra magistrati della Procura di Catanzaro coassegnatario a maggior ragione si consegna sì qua segnata uno di qua signor Tarì fosse l'aggiunto
O il Procuratore e come regole vigenti nell'ufficio e eventualmente come prassi
Consolidati mi dirà lei
Guardi nell'ufficio non c'erano regole specifiche scritte per quanto riguardava la gestione dei processi in qua se inazione
Io ritenevo ritengo tuttora che un processo in coassegnazione vada gestito congiuntamente dai magistrati che sono qua assegnatari
C'erano regole specifiche per quanto riguarda l'organizzazione dell'ufficio per quanto riguarda
Il dovere di informativa nei confronti del procuratore dal procuratore aggiunto però non riguardavano espressamente alla gestione dei processi in coassegnazione
Quantomeno io non avevo presente l'esistenza di regole scritte che disciplinasse ero in modo particolare la coassegnazione permetterò
Era ritenerlo essenziale che il procedimento in coassegnazione venisse gestito
Qua possibilmente concordemente tant'è vero che quella mia nota del cinque marzo
Del due mila sette al Procuratore della Repubblica era stata preceduta da un'altra mia nota
Alla sostituto procuratore dottor De Magistris
Nel quale
Gli segnalavo di aver oppresso della perquisizione eseguita nei confronti del generale Cretella mezzo stampa
Ed era stata preceduta
Sei mesi prima del venticinque settembre due mila sei
Due mila
Sei da altra nota nella quale in relazione
Ad altro atto di indagine particolarmente significativo
Un sequestro probatorio di beni eseguito nei confronti di altri quattro indagati nel procedimento Poseidone io gli contestammo di averlo
E aver appresso di questo sequestro probatorio attraverso
Notizia aggiornati Istica il le
Lì Illy telegiornale di RAI Tre Calabria delle
Se mi permette consulto
La nota delle ventitré marzo due mila sei che alle ore diciannove e trenta di aver appreso dell'esecuzione di questo provvedimento
Dal giornale radio gli facevo presente che non mi aveva
Né consultato né in qualche modo avvertito
Il sostituto mi rispose
Dicendo
Scrivendomi non la nota qui però posso non l'ho trovata per la
La brevità della convocazione serio dovuto andare in ufficio
E non mi è stato possibile mi rispose a questa mia nota del ventitré del venticinque settembre del due mila sei
Scrivendomi che non mi aveva avvertito perché io mi trovavo in ferie che per il futuro mi avrebbe disturbato per informarmi
Di eventuali provvedimenti importanti da adottare nell'ambito del procedimento anche se mi fossi trovato in ferie
Nei giorni scorsi abbiamo sentito quella del teste collega De Angelis lacuali ad indicare una difficoltà nel clima quali quel collaborativo tra corsi Igna tali
Ha rappresentato che quando ha lasciato l'ufficio lei l'avrebbe salutata dicendo se ne va una valida avversaria
Se lo ricorda la dichiarazioni la circostanza e se può spiegarci ove vera quali erano le ragioni della stesse e quindi gli eventuali contrasti di fondo guardi era una conversazione amichevole
Che si svolse
Nel corso di una telefonata che la dottoressa De Angelis mi fece mi trovavo nella mia abitazione
Mi fece da Roma dove si trovava indi maternità
Per salutarmi per
Dirmi che aveva scelto di andarsene in Sardegna a Nuoro o perché la darsena Nuoro come giudice le sarebbe stato più comodo che rimanere a Catanzaro come sostituto
Tant'è che io per rappresentare le chiese
Fosse
Come dire fosse stata una scelta comodati mi disse mitra comunque
Più comodo andarmene come giudice in Sardegna anziché rimanere Pubblico Ministero a Catanzaro
Nel corso di questa conversazione che fu amichevole ritengo io poi quello che l'interpretazione degli altri ognuno fa le sue interpretazioni parlammo così del più da almeno
Lei mi disse
Però se è stato posto qualche volta come aggiunto mi disse queste parole
Al che io risposi essi ma pure tu sei è stata una valida avversaria qualcosa del genere
Io la ritengo una conversazione amichevole ed era per me sul piano delle battute non sul piano di amicizia inimicizia che non mettevo in discussione
è per me Illy
Discorso atteneva essenzialmente al diverso modo di
Rapportarci di confrontarci per quanto riguardava
Le questioni organizzative dell'ufficio
Soltanto questo è questa l'interpretazione che io
Ho dato un se poi
Altri di conversazioni che ritengo amichevoli perché erano conversazione era un saluto
Una telefonata fatta da lei per salutarmi si muove a posteriori dare una interpretazione diversa ognuno si assume la responsabilità quantomeno morale di quello di quello che dice
Grazie dottor Muroni non ho altre domande
Procuratore generale
Chiuso
Dottor Murone
La stessa teste di prima ci ha indicata dal relatore
Ci ha riferito di una sua reazione
Sicuramente non favorevole quando leggendo la lista di soggetti iscritti nella lista dei rilievi Egisto degli indagati
Ha trovato indicato non eccelsa davate chiesto conferma se si trattasse del segrete Di Lorenzo Cesa segretario del partito politico mi ha riferito di una sua reazione di notevole
Come dire contrarietà
Risponde a verità questo per quanto riguarda per quanto riguarda i suoi ricordi
Devo spiegare la mia contrarietà se così si può dire non era certamente legata al patto che quel nome specifico fosse iscritto nel registro degli indagati
Perché il merito della iscrizione il merito delle determinazioni che avevano portato il pubblico ministero e scrivere il nome di Cesa Lorenzo nel registro degli indagati
Non lo conoscevo e in un certo senso non mi riguardava minimamente non in non sarei mai entrato nel merito della determinazione Presa dal pubblico ministero
Il fatto si è svolto in questo modo
Esisteva in Procura una regola organizzativa
Per cui
Le
Nuove notizie di reato
Che fossero pervenute in ufficio
E il nonno passassero dall'ufficio ricezione atti
E quindi passassero dell'aggiunto dal Procuratore se si trattava di DDA perché poi venissero distribuite secondo i criteri organizzativi ma che fossero pervenute direttamente
Ad ad un non magistrato del dell'ufficio le nuove notizie di reato dovessero essere rimesse
Padova Procuratore aggiunto
Con
La segnalazione di eventuali ragioni di connessione o collegamento probatorio per cui il magistrato che lei avesse ricevute avrebbe dovuto continuare
Attenere avrebbe dovuto trattenere anche quella nuova notizia di reato
Ovvero se non ci fosse stata nessuna ragione di collegamento di connessione probatoria con procedimento nell'ambito del quale comunque il magistrato l'avesse ricevuta venissero assegnate secondo i criteri generali di organizzazione dell'ufficio
La collega De Angelis sì quella mattina mi porto un decreto di perquisizione che era già stato eseguito
E io rilevai che questo decreto di perché dobbiamo feci rilevare per la verità mi porti il decreto di perquisizione quando è già
Avvenuta la perquisizione
Mi dai un'informativa su un atto importante rilevante dell'ufficio a cose fatte
Nello scorrere questo decreto di perquisizione chiedo scusa
Nello scorrere il decreto di perquisizione rileva e tra gli altri il nome di
Cessa Lorenzo
Dissi ma
Questo soggetto era già indagato da noi nell'ambito del procedimento Poseidone
O no
No dice è un soggetto che una notizia di reato che è subentrata successivamente che abbiamo acquisito successivamente e lo abbiamo iscritto successivamente
Ho continuato a guardare il decreto vedevo che la notizia di reato atteneva ad un fatto
Che
Prima facie salvo qualsiasi altro approfondimento aveva un oggetto diverso da quello che era il procedimento Poseidone che atteneva alla utilizzazione dei fondi
Comunitari o comunque pubblici per la depurazione nell'ambito della regione Calabria perché il procedimento Cesa atteneva
Alla fruizione di un contributo per la costruzione
Di uno o per l'acquisto di un
Di uno stabilimento già costruito
Che fabbricava CD-ROM
Dico ma questa notizia è una notizia nuova acquisita una nuova notizia di reato che peraltro di quel patto non mi pare
Connesso collegato prima facie al procedimento di cui vi state già occupando avreste dovuto informarci e ne
Quantomeno avreste dovuto o anche anche perché dico Illy Illy soggetto coinvolto e personaggio di rilievo nazionale penso che il Procuratore della Repubblica
Nell'ambito della sua Procura ed il Procuratore aggiunto se delegato dal Procuratore della Repubblica a quel determinato settore che si occupa di quei processi debba essere
Preventivamente messo a conoscenza della sussistenza di una notizia di reato che riguarda un segretario nazionale di partito
Dico non vi siete attenuti alle regole
La collega andò via dal mio ufficio turbata per questo rilievo non vi siete attenuta alle regole è il ritorno tempo dopo
O quando il collega De Magistris ebbe finito un'udienza mi pare
è
Riprendemmo il discorso
Ricordati dal collega De Magistris ciò meno si ripropose Rove stesse questioni la mia osservazione che verteva esclusivamente
Non sul merito del procedimento
Perché io del merito dei procedimenti del dottor De Magistris non o quasi mai saputo nulla nell'ambito dell'ufficio di Procura non sembri strano ma è così
Verteva non sul merito del
Del del dell'accusa del procedimento eccetera ma su metodo utilizzato sull'informativa sullo dovere di essere io lo chiamo dovere di essere informato del procuratore della Repubblica del vertice dell'ufficio
Rimanemmo grossomodo sulle nostre posizioni ciascuno
Colgo anzi il dottor De Magistris osservo prendo atto che quando si tratta di determinati personaggi si usa una misura diversa dicono tu non prendiamo atto di nulla perché questa è la prima volta in cui ci occupiamo stiamo parlando di un qualcosa che state facendo
La prima volta che stiamo entrando nel merito di una determinata situazione e io ve lo sto facendo rilevare
è essi introdusse una una determinata querelle è sottratto se
La Giunta cosa cosa dovesse intendersi per nuova notizia di reato se la
La la come dire
L'emergere di un nuovo nominativo seppure in concorso ma in questo caso non si trattava neppure di reato in concorso
Dovesse intendersi come nuova notizia di reato meno io ritengo che feci mi pare di ricordare che per l'osservazione del genere va bene allora uno iscrive nel registro delle notizie di reato il nostro commesso
Cioè gli viene assegnato un procedimento penale nel quale
è iscritto il nostro commesse il procuratore sa che gli ha assegnato il procedimento in cui è scritto un commesso della Procura
Della Repubblica poiché scrive in concorso di Presidente della Repubblica procuratore non deve sapere che tu hai scritto in concorso il Presidente della Repubblica
Ne nacque una querelle sul punto
Si interruppe dicendo che ne avremmo parlato
Il dottore De Magistris si allontanò mi pare dicendo che doveva andarsi appare una puntura la sua espressione fuffa Abbado appare una siringa aveva doveva uscire per persi tappare una puntura si finì così
Però
Visto il punto o cruciale sulla interpretazione dell'organizzazione dell'ufficio io ritenni di fare una nota nella quale facevo rilevare le cose
Chiedevo ai sostituti Id e di trovo ottemperare alla norma interna mettendomi al corrente della situazione eccetera
Fu una prima nota di scambio con il con i due sostituti interessati al procedimento seguire una loro risposta nella quale
Praticamente contestavano il metodo organizzativo
Il punto specifico del metodo organizzativo di merito non se n'è mai parlato
E io risposi con una nuova nota nella quale ri precisavo i punti riprendevo un'interpretazione normativa avvenute sono tutte qui sono a vostra disposizione
Se le se se ne fa richiesta se le volete
Ripresa esame dei punti normativi cosa dovesse intendersi a mio avviso
Per nuova notizia di reato precisavo che dovesse intendersi
Ogni
L'emergere di ogni nuovo soggetto in concorso o di un nuovo fatto relativo allo stesso soggetto già iscritto in relazione al quale
C'era il dovere di informazione del procuratore della Repubblica o di un suo delegato
è il Procuratore della Repubblica ne prese atto la fece la lassù un se come circolare da distribuire nell'ufficio perché
Venisse osservata da parte
Dei dei dei magistrati dell'ufficio
Esporre
Consigliere Murone
Qual è il margine di autonomia che arriva un sostituto nell'ambito della Procura di Catanzaro
Nella conduzione di un'indagine
Mi spiego questo obbligo di informazione si estendeva anche per esempio l'esame di una persona informata sui fatti
No
Ecco
Quindi c'era un certo margine di autonomia
Il decreto di perquisizione a suo avviso è un atto molto pregnante per quanto riguarda l'attività ordinaria quanti decreti di perquisizione tantissime visione fanno ma il punto da problematiche relativa al decreto di perquisizione diversa da
Da quella che stiamo affrontando il decreto di perquisizione era stata messa in un procedimento in coassegnazione non riguarda la problematica di informazione di cui stiamo trattando
Sì ma io dicevo non mi sembra un atto parliamo hanno già definito un atto particolarmente invasivo il decreto di perquisizione capisco la misura cautelare personale
Capisco la misura cautelare reale ma un mezzo di ricerca della prova come il decreto mi scusi Presidente lei in questo contesto si riferisce in un contesto della sua domanda anche si riferisce al decreto di perquisizione Cretella o al decreto
Di perquisizione relativo accesa Lorenzo
No io mi riferisco in genere le reti per cui il cerchio penso che tutti i cittadini
Uguali di fronte alla legge
E quindi nuova norma dove va sicuramente anch'io non si faccio condizionare voglio dire così dal nocumento al neonato nel modo nel modo più assoluto il più nessun problema di verifica in concreto ma anche Gennaro Esposito può nel modo nel modo più assoluto al Presidente l'acquisizione
Ridurrebbe risparmiare quindi l'approvo la problematica del decreto di perquisizione
Cosiddetto cessa
Era una problematica relativa all'informativa della nuova notizia di reato anche perché cessa
Non era oggetto di perquisizione non lo poteva essere in tanto per parlamentare
Perciò ma noi parlavo in generale cioè cerco di capire il
Meccanismo organizzativo dell'ufficio per verificare se
Per caso si trattasse di un meccanismo che portava ad un eccesso di burocratizzazione tanto per intenderci non funziona
Albo lo sviluppo delle indagini oppure nel modo nel modo più assoluto il decreto di perquisizione era lasciato assolutamente alla discrezionalità del magistrato
Se io mi sono lagnati o del decreto di perquisizione
Credetemi della è solo perché molestato informa pestato e messo in un procedimento in cui io ero co-assegnatario e cosa diversa
Dalla
Decreto di perquisizione generico
In cui gli ospiti che il sostituto era liberissimo di emettere senza alcuna informativa preventiva né successiva
Il nonno procedimento di cui fosse l'esclusivo assegnatario o di o in cui fosse assegnatario insieme ad altro magistrato io nei processi o dal decreto di perquisizione Cretella
Lamentava una violazione del mio
Dovere funzionale in quanto qua segnatati o di conoscere tutto quello che succederà ebbe un procedimento di cui porta poca responsabilità della gestione
Lei a proposito di questa responsabilità di gestione ha mai coinvolto i magistrati dell'ufficio per esempio attraverso riunioni periodiche per discutere di questi criteri organizzativi
Abbiamo iniziato a fare delle riunioni periodiche all'inizio del mio arrivo in Procura sicuramente ne abbiamo fatte
Poi intervenne una querelle all'interno dell'ufficio su come dovesse intendersi l'organizzazione con o delle note delle osservazioni dei sostituti che
Praticamente contestavano determinati aspetti vi furono delle controdeduzioni da parte
Sottoscritta dal procuratore della Repubblica che andarono al Consiglio giudiziario e il Consiglio giudiziario confermo questa organizzazione dell'ufficio
Anche nell'aspetto dell'informativa specifica sulle nuove notizie di reato
Nella nella approvazione delle tabelle organizzative dell'ufficio o successivamente per un determinato periodo
Non si sono fatte delle riunioni si sono rifatte a seguito dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario
è la prova la problematica che venne specificamente affrontata fu di nuovo quella relativa
Alle informative
Da dare al Procuratore della Repubblica nel corso nell'ambito dei procedimenti penali successo un fatto curioso ricordo Illy collega De Magistris aveva diffuso
Su
Una mailing list del Movimento per la giustizia dei Verdi
Una nota qui anche a disposizione eventualmente in cui
Lamentava che nella procura
Di Catanzaro
Era
Sopravvenuto un sistema borbonico questa nota del molto pregevole dal punto di vista stilistico devo dire
Cominciava compatto non pensavo mai di dover rispolverare il timbro di mio nonno Cavaliere Luigi De Magistris Sostituto procuratore del re
Nel report Bonhoeffer
Dal re d'Italia penso che noi non non lo so non lo so il presidente e onorevoli recente è e andava se andava giù giù giù giù giù per le per le rime su questo tenore di Catanzaro lavoro dove bisognava informare il Procuratore eccetera eccetera
Nella Malindi l'istanza Presidente come sono strutturate le risposte sono date sopra o in calce alla al messaggio principale eccetera una
C'era una risposta alla al messaggio del collega De Magistris
Scusa collega gli aveva scritto uno
Che chi mi ha dato la nota siccome si firma Ubaldo
Mi dice che potesse per la sua collocazione anche associativa potesse essere Ubaldo Nannucci Procuratore della Repubblica di Firenze scusa collega ma non ti sei mai posto il problema che questi Ili
Poteri di informazione o doveri di informazione verso il Procuratore della Repubblica esistessero già col precedente ordinamento giudiziario
Sì ma il collega De Magistris le ha mai contestato il fatto di dover informare Ciambetti non debbo informare nessuno e il collega De Magistris in alcune occasioni non mi ha informato in altre occasioni ha inteso di informazione a modo suo
Mi informava dell'iscrizione già avvenuta
Cioè questo significa che se
L'avessi informata prima le avrebbe detto no questa iscrizione no che fa nel modo più assoluto però
Avrei potuto dire io penso che questo soggetto non vada iscritto per questo reato oppure dico io penso che questo soggetto debba essere iscritto che tu abbia ragione iscrizioni si possono modificarle lo poteva dire anche dopo questo
Certamente avrei potuto dirlo a me noto
No non ho mai detto che
Di modificare a determinare le loro domande se non ci sono
Cioè scrivere
Non è che tra le contestazioni mosse dal dottor De Magistris quella collegata una nota che lo rimanda nella luglio del due mila sette al Procuratore della Repubblica
Ieri per sapere come regolarsi in relazione alle sue richieste di informazione ritenendo di avere
Dovrei riservatezza
Io le chiedo soltanto solo sotto questo punto di vista di questo fatto nel fatto che il dottor De Magistris avesse difficoltà
A riferire all'ESU alcuni procedimenti
Lei ebbe a parlarne col dottor De Magistris
No io ho ricevuto
La copia di questa nota del dottore De Magistris la risposta alle mie richieste di informazione del due luglio due mila sette
Ho ricevuto la risposta dal dottore De Magistris quattordici ottobre due mila sette
Mi rispose in un caso
O allora una delle mie richieste riguardava
Spiegazioni in merito al fatto che nel procedimento Why not risultavano iscritti
Per gli stessi reati e nello stesso contesto temporale
Quattro indagati Bonferroni cessa Pittelli è Cretella se non ricordo male
Che erano già stati iscritti
Mi pare per le medesime non mi pare con con con con uno con un'altissima approssimazione per le medesime condotte per lo stesso
Per lo stesso contesto temporale nel procedimento Poseidone la cui Lele che era stata revocata dal Procuratore al dottore De Magistris dico
Informarmi del perché
Hai scritto in base a quali nuove notizie di reato hai scritto questi stessi soggetti per i medesimi reati
E per il medesimo contesto temporale in questo nuovo procedimento perché dico bisogna raccordarsi ed evitare
Le duplicazioni
Di
Procedimenti nei confronti delle medesime persone e per gli stessi reati
L'altra nota o riguardava sempre una nuova una riguardava
Una richiesta di informazioni in merito
Aggiungo procedimento regolarmente iscritto a nome mio e di un altro sostituto nell'ambito della Procura nel corso della quale avevamo disposto una acquisizione di
Documenti
è avevamo ha avuto un riscontro negativo in quanto ci era stato apposto che in quella stessa mattinata quei documenti erano stati sequestrati dal dottore De Magistris
Io feci rileva facevo rilevare nella mia nota di richiesta dico
Visto che la notizia di reato
è arrivata per primo a me e io l'ho descritta nel registro delle notizie di reato ASCO segnata Dario insieme ad altro sostituto o
Perché in quel momento era destinatario dell'assegnazione in materia di pubblica amministrazione
Dico fammi sapere perché queste stesse carte lei acquisite tu come fai a trovarti alle spiegami darmene copia di me in base
Appare notizia di reato tu hai preso queste
Carte
Ho ricevuto una risposta ad una prima risposta al collega dicendo Leo sequestrate perché sono utili al mio procedimento
Non mi rispondeva sul Patto in base al quale
Notizia di reato fossero state recepite o meno è
E mi mandava copia dal decreto di sequestro quindi praticamente noi non abbiamo mai avuto gli atti di questo procedimento
Rinnovavo
Almeno
Mi scusi un attimo perché
Siccome l'oggetto di una
Corrispondenza
Sì non ricordavo male
Lì Illy i due procedimenti quindi uno alla
La iscrizione di
La eventuali ipotesi di duplicazione e all'altro da
L'acquisizione degli atti per i quali noi eravamo già instaurato un procedimento
Il collega De Magistris non mi ha risposto a queste
A queste note
Ma mi ha risposto
Illy
Quattordici ottobre
Con due note
In una mi dice
Le acquisizioni si sono effettuati in base alle attività investigative in corso in particolare a seguito di dichiarazioni di persone informate sui fatti e ad accertamenti di polizia giudiziaria
La documentazione acquisita era necessaria per riscontrare quanto sta emergendo
Con riferimento ad illeciti commessi nell'ambito
Di gare e commesse pubbliche
Quindi nonno mi riferisce sullo Sud perché
Fosse visto che la notizia di reato
Era per prima Giunta ritenevo che avrebbe pure potuto dirmi io avevo la notizia di reato ancor prima dite quindi sono miele gli atti spetta una mera accordiamoci diversamente
Quindi non mi ha risposto sul punto sulla seconda nota su quella della duplicazione di procedimenti il collega De Magistris rispondo in questo modo
Tranquillizzo la signoria vostra che nessuna duplicazione di procedimenti in corso
Trasmetto copia del provvedimento d'iscrizione cioè mi trasmette alla copia dello stesso progetto bel provvedimento di tensioni in base al quale io avevo
Avevo ipotizzato questa duplicazione di procedimenti
Quindi mondo mi risponde quattordici ottobre a quello aggiunge la nota
Mi rende edotto aggiungendo che è nota delle ragioni per le quali
Ritiene di nonno informarmi cioè per delle ragioni per le quali dal procuratore della Repubblica
Dice io un mi dia direttive perché se debbo informare il Procuratore aggiunto
Lei in guai in otto non era co delegato
Prego nel procedimento Guarnotta lei non era quote legato assolutamente no e dare il suo gruppo di dire di competenza
Come mi auguro che ho raggiunto aveva la delega alla direzione al coordinamento dell'intera Procura ordinaria
Cosa delegata evidenziano coordinamento dell'intera Procura ordinaria
Quindi compreso anche il Gruppo al quale faceva compreso il gruppo tutto un po'pubblico tutto tutto grande la la vediamo la direzione distrettuale eletti sul procedimento ma inoltre ha mai chiesto informazioni in modo formale e informale al dottor De Magistris
Mai penso
Le uniche informazioni che ho chiesto sono queste che riguardano
Questi singoli atti
Se non ci sono altre domande
Relatore
Possiamo liberare il teste grazie
Grazie a lei Presidente e grazie a voi
Buonasera
Non c'era
Ne abbiamo due dei quattro testi
Gli uffici
Io
Giacché non c'è
Va bene
Possiamo sentire possiamo sentire Zaccheo
Sezione può fare quello che
Dobbiamo rendere conto
Va beh facciamo Presidente il teste giacché è stato ammesso il teste Zaccheo viene sentito sul teste Zaccheo il Procuratore generale ha forti dubbi e perplessità di cui terrà conto nel momento di porre le domande
Bene
Prego
L'agricoltura
Ecco il giuramento
Voi sapete vuole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Organizza Zaccheo onde io le sue generalità poi chi ci crede Zaccheo Pasquale Antonio
Nato a Zurigo
Il cinque e due
Mille novecentosessantanove
Si possa si possa combattere il relatore
Una sera capitano poi
Cortesemente vorremmo sapere se nell'ambito del procedimento tre mila settecentocinquanta lei è stata delegata dal dottor De Magistris attività di indagine
Con i numeri non ho una una voce per tre mila settecentocinquanta venga ritirato oggetto procedimento Toghe lucane sì ho ricevuto delle tele che da parte del dottor De Magistris abbiamo lavorato per lungo tempo
Di intesa sotto la il coordinamento direttore dottor
De Magistris può spiegarci che attività di indagine vennero delegati ogni estrema sintesi ovviamente allora inizialmente nasce tutto perché io vengo sentito perché i innanzitutto al dottore De Magistris perché per spiegare
O quello che era e che stava accadendo ciò anche perché siano presentati da me che e di personaggi di imprenditori alcuni dei quali siano anche improvvisati i giornalisti
A denunciare tutta una serie di situazioni che aveva una coincidenza soggettiva con altri personaggi
Che in relazione quali stavo svolgendo attività di indagine con la procura di Matera
Il problema vero è che stiamo parlando del complesso Marinali quindi dal mio c'è sufficiente sapere proprio in extremis sintesi telegraficamente quali atti di indagini le vennero delegati
Che atti di indagine delicati l'approfondimento di alcuni che alcuni aspetti che venivano da me segnalati relazione a fatti che venivano denunciati raccolti sul territorio riferite logori da giudiziale quindi l'approfondimento sistematico del di quelle singole notizie di reato che io in via
Ho capito e minime è pacifico fa parte del dell'incolpazione me assolutamente pacifico che il dottor De Magistris ebbe a ad inviarle se ben ricordo l'otto di giugno
Temi via mail il decreto di perquisizione Tufano volevamo sapere se full AIA chiederglielo e se si per quale motivo allo proprio per in relazione a questa vicenda
Cioè aggiungere un particolare tutto nasce da o una situazione quasi di frizione tra me e il il dottore De Magistris perché quella mattina della
Del
Di frizioni disinfezione che quella mattina e il io venni a conoscenza sul territorio che c'erano dell'attività in atto dalla procurati di potenza da una persona del dottore De Magistris
E e le da Procura di Catanzaro quindi attraverso il dottor De Magistris sulla poi procura di di potenza Procura generale e altri personaggi
E quindi contatta io il dottore De Magistris chiedendo conferma di quello che sta avvenendo
Mi chiedo conferma e che ci incontrammo pari concordammo l'appuntamento al
Presso la il palazzo di giustizia di Potenza
E nelle e non essendo
Col senno di poi dico che fortunatamente non sono non sono stato delegato a quella specifica attività
Necessariamente perché dipendeva o comunque tagliata con la Procura generale ho lavorato in in quel distretto e quindi poteva avere una certa anche incompatibilità con quella del tipo di attività
Però ebbi la necessità nell'ambito della mia trasparenza intellettuale di chiarire al dottor De Magistris il motivo chiesi
E lui in un attimo quando erano mai terminate tutte le operazioni rene nel primo pomeriggio mai se non vado errato
Che si e ottenni aveva il dottore De Magistris un momento di
E di solitudine per chiarire un aspetto importante l'ho detto se lei non ha fiducia di me
Io mi tolgo dalle indagini perché non mi aveva per importo mendacio anche perché
Aveva una necessità anche di informazione con con la scala gerarchica
Avevano è una necessità i diritti interlocuzione con la scala gerarchica per rappresentare
Quello che era il seguito dell'attività di indagine che non state svolte dottore De Magistris mi ribatti la sua piena fiducia quindi e di si risolse tutto in un attimo
Poiché i chiesi cortesemente il e copia del decreto per approfondire alcuni aspetti che potevano essere utili all'indagine
Decreto che invece riuscì ad ottenere poco subito dopo le le perquisizioni andando
Tornando su Policoro perché le ottenni direttamente dal giornalista Vulpio perché ormai erano diffuse sul territorio quindi
Erano già passate tutte le operazioni di perquisizione quindi
E già
Sia diffuso il clamore mediatico Lanza aveva battuto la lei la notizia quell'altro
E Darfur più riuscì a ottenere copia del decreto di di perquisizione cartaceo fotocopia
E quindi Cornelle giornalista Vulpio lo mi chiese di di avere se possibile formato volto o passando in formato word per fare uno scambio sostanzialmente di formati ma mi aveva dato quello cartaceo
E e mi aveva chiesto il formato Word informatizzato
Il al dottor De Magistris chiesi io il il decreto di perquisizione e dovete anche insistere tra l'altro perché
Non so di che si verbalmente poi insistetti telefonicamente e poi ottenni questo decreto di di perquisizione che ormai erano otto e trenta l'attuale avevo già acquisito io ho copia
E agli atti perché mi era stata data da dal giornalista direttamente più giornalistico tra l'altro loro quel decreto tiri di perquisizione
E quindi la inviai soltanto per uno scambio di formato nell'ambito dei rapporti relazione e con la stampa perché ormai questo è un documento noto abbondantemente non sul territorio
Grazie non ho altre domande
Procuratore generale
Poco poche domande
Anzi forse uno due soltanto
Capitano lei
Per caso sottoposto a procedimento penale per quanto riguarda questi fatti
E sito registro degli indagati
Per questi fatti allora io ho subito una una perquisizione
Con l'accusa di associazione per delinquere finalizzata alla diffamazione a mezzo stampa da parte della Procura de la Repubblica di Matera
Nelle persone della dottoressa non saper accetta e dell'Egitto Toto raggio onorati persone in relazione alle quali non son svolgendo specifiche attività di indagine così sempre d'intesa con il dottore De Magistris
Presidente io credo che questo punto bisogna sia pure non proprio ma sia pure tardivamente
A definire il teste che può
Per quanto possibile come dire
Ripensare dichiarare se intende continuare ad essere ascoltato come teste visto che avrebbe il diritto se vuole di non rispondere di essere assistito da un difensore
Come risponde
Allora vede noi dalla risposta della Procura della
Della Repubblica presso il Tribunale di Salerno abbiamo avuto notizie
In ordine a due dei quattro testi
Per l'abbiamo avuto nessuna notizia riteniamo
Il punto è che
Presidente c'è nella nell'atto che è stato acquisito nell'audizione della prima Commissione
Avendo il capitale Zaccheo vuol dire tranquillamente io voglio continuare a deporre
Ho
E voglio servirmi anche di un difensore oppure a questo punto
Noi dobbiamo valutare la sua posizione perché due se uno
Evidenti ragioni e
Implicare una qualche
Conflittualità fra alcuni
Diciamo della Procura di
Diciamo di fare la posizione capitano Zaccheo ma possiamo anche ritenere non lo so il relatore innanzitutto poco avere sentito il capitano Zaccheo possiamo pure ritenere che a questo punto si ferma
Per l'interrogatorio perché essendo proprio sotto giuramento
Normalmente
Bengalese uffici
Domando
Già il Procuratore pone un problema io faccio le domande si
è a conoscenza del capitale sa che la sua posizione e il gravidanza che tenuto conto della sua posizione
E chiede anche di volersi false farsi assistere da un difensore proceduralmente così
Sì Presidente Procuratore generale non intende fare domande a un soggetto che ne risponderà alle domande potrebbe danneggiarsi se non sa che corre questo rischio
Prego consapevole del rischio da me corso mi sento nella libertà nelle condizioni di dover tipo del risponde tranquillamente non ho nulla da nascondere quindi posso lavora
Lei ha sentito
Gargano Zaccheo corrisponde può anche non rispondere
Proprio a Roma
Capitano Zacchera faccio solo questa domanda che poi questa con articolata in pochi lei ha detto adesso io ho avuto il testo del decreto fotocopie cartacea dal giornalista Vulpio
Che stava lì
Era lì Vulpio
No non era lì come l'ha avuto
Ci siamo inventati ma opposta no molto più tardi perché Luis dei se non vado errato stava nella zona di Matera o Altamura perché tre è originario di quelle zone quindi non ci siamo incontrati a Potenza
Quindi lei ha incontrato Vulpio fuori da Potenza ancor più alle ha dato il testo fotocopiati dove sto fotocopia del decreto di perquisizione
E lei poi l'altro ricordo anche in parte è un particolare in più
Era stato evidentemente trasmesse in fax perché l'ufficio cioè l'indicazione all'indicazione del fax e tra l'altro qui era stato a merito quindi era stato annullato per nascondere la
La è l'origine del della trasmissioni in genere si sbianchettato stavolta era stata né o al merito suo e fotocopiavo senta un'altra cosa
Fuld Pio nel giornalista Vulpio lei ha dato questo questo testo perché vi siete incontrati per questo non per caso
Oppure vi siete incontrati per caso e puntuale ha dato il testo del decreto
No no ci siamo incartati con il con il dottor Vulpio abbiamo avuto dei della dei rapporti non analogico in questa occasione io mi sto riferendo solo a questa occasione specie nostra lumi confermo che aveva il decreto divi di perquisizione
E gliene chiesi copia ho detto è possibile avere copia di di questo tra l'altro mi diede l'ultimo proprio delle del provvedimento bene parlato quella mattina tengo a precisare
E ero particolarmente agitato che e dei manifestati proprio dottore De Magistris il mio disappunto
Perché mi sentivo nonostante i rischi che avevo porzione nelle in tutte le attività di indagine molto delicate che riguardavano questa vicenda
Mi ero sentito in qualche modo escluso e quindi o per questo ero particolarmente adirato e non volevo chiedere ulteriormente altre cose dottor De Magistris quella mattina
E quindi ecco perché poi addirittura dovetti ricorrere all'interlocuzione con i giornalisti perché ormai relativi di pubblico dominio la vicenda
Che ormai ne tra l'altro io dovetti segnalare superiormente questa vicenda di prendendo i né
E la notizia Pallanza copia e la mia segnalazione e quella dell'ANSA e quindi dopo le perquisizioni quando ma era tutto finito riuscì a ottenere questo decreto di perquisizione
Allora quindi se ho capito bene lei sente questa notizia viene avvertito vieni allarmato tra virgolette andar nato nel senso che scatta l'allarme sulla perquisizione
Lei non partecipa alla perquisizione non lo sa
Sente questo
A un risentimento momento di forte risentimento verso il dottor De Magistris non parla con Lunelli
Parla con Vulpio si siede si reca da un appuntamento con Vulpio che riceve questa copia o non o no no ma ho spiegato bene prima
Allora io ero distratto o spiega molto bene prima il sito ma ricordo molto bene una giornata particolarissima
Il quella mattina
Il
Arriva la notizia di queste perquisizioni quindi Lanza batte questa notizia e quindi in senso tutta la regione Basilicata
C'è un mormorio un sussulto perché chiaramente se andava a toccare e elementi di vertice delle delle delle istituzioni regionali e quindi io contatto dottore De Magistris
A chiedere conferma delle attività
E ci diamo appuntamento al Palazzo di Giustizia di Potenza io non aggiungo da Policoro
Parto a Potenza vado a Potenza un ignoti vista arrivo potenza mi fermo e tra l'altro aspetto nella sezione di PG che venissero completate tutte le operazioni di di perquisizione dopodiché ci risentiamo nuovamente con il dottore De Magistris
E ci appuntamento sullo incontra si cioè e ci incontriamo al Piano di Sopra nell'anticamera del procuratore
Tra l'altro ricordo particolare che si trovava la il dottore De Magistris perché passava salutare cordialmente procuratore prima di e di andar via quindi ci siam fermati la nell'antica ma io mi ricordo anche particolare che era ancora
Allora una cravatta rossa e blu mi colpì sto particolare
Quindi ci fermammo a a interloquire con il dottore De Magistris lo chiama in disparte
Se non erro ciò soltanto il
Il maresciallo Musardo poco distante
E spiegarmi
Il manifestai quello che era il mio pensiero il mio stato d'animo
In relazione all'attività
Chiesi il copia del decreto e anche in quella circostanza nonostante ormai le operazioni finite il dottore De Magistris Bisson sulla domanda disse
Va be'coglie lo farò avere il decreto di perquisizione eventualmente poi ci sentiamo le farò avere copia in qualche modo
Da lì io ho copia non sono uscita Verda dottore De Magistris
Sentendomi dopo il giro dei giornalisti sapevo anche io comunque ero il il referente comunque sul territorio notoriamente il referente del dottor De Magistris sul territorio
Gli altri non lo sapevano di questo tra l'altro anche giornalisti anche
Agli occhi dei giornalisti ero apparso
Se non altro poco munito in tale circostanza in qualche modo avevo un momento di imbarazzo ad e a Vulpio sentendomi con Vulpio venisse
Hai visto che è successo che non è successo detto vado ce l'hai le il terreno dice sì lo possa avere ci siamo incontrati ho avuto il decreto di perquisizione
Tra l'altro quando mai era abbondantemente nota la notizia sul territorio e tra l'altro poi
Ci fu uno scambio di formato tra me e le il dottore Burgio perché ormai mi aveva dato quello e tra l'altro se non vado errato o l'indomani Olindo voto ma anima inviai a luglio e-mail sul di questo decreto di perquisizione
Quindi lei ha mandato l'e-mail la Vulpio del decreto di perquisizione che aveva la stessa ENEL che aveva ricevuto da De Magistris sì
Mi spiega perché da De Magistris chiese poi avendo la copia cartacea no perché già nel durante il
E la conversazione detto dottore
Da quando mi fa avere delle doti perché glielo farò avere in qualche modo dopodiché lo contattai nuovamente ricondotto mimando almeno l'e-mail
Allora mi chiese un indirizzo di posta elettronica addirittura dovetti fare per telefonate alla fine se non verrà rimanda ed è un messaggio un sms
Per segnalargli il mio perché non volevo disturbarlo continuamente di mandare un sms col mio indirizzo di posta elettronica problemi accanto personale
Ed allora soltanto dopo l'ennesimo tentativo mi invio il decreto di perquisizione allora se ho capito bene lei non è il decreto di perquisizione da De Magistris si dispiace per
Che si ritiene scaricato dimostra la sua
Sua rincrescimento De Magistris chiedendo spesso di a vere co di avere il decreto De Magistris dice vedremo in qualche modo gliela farò avere dopodiché le si procura la copia conta Vulpio sì
Successivamente il richiede ancora la copia De Magistris sì a che cosa che serviva l'accollo o l'ho spiegato prima ho spiegato provo il
Lo scambio di formato
Perché a me serviva il formato morto perché Boselli nel documento era è molto corposo sono centosettanta rotte pagine quindi centoventotto non mi ricordo operano un piuttosto copioso come come come documento
E quindi la ricerca per nominativi anche perché non tutti quegli aspetti erano stati da me trattati quindi hanno necessità
Di reperire direttamente con una ricerca con che computerizzata i riferimenti delle mie attività per vedere di scandagliare ulteriormente
Tutto quello che era lo scibile investigativo per approfondire le indagini
Il lei dottor Vulpio mi chiese la Corte sia nell'ambito della di della relazione
Tra noi e lei e gli organi di stampa ci che ti ho dato in formato cartaceo Toumi poi dare il formato word se ce l'hai anche perché lo potevamo fare diversamente attraverso la scansione con il poter però era macchinoso visto che il documento erano molto molto alto
Quindi lei l'ha mandata Vulpio dopo averlo ricevuto da De Magistris come scandali favori cioè io lo scambio scambio di forma poi il testo di fatto si aventi forma scambio di favori comma vecchi di favori in quel senso lì non
Reciproci
Grazie Presidente consigliere procuratore
Dove Vulpio gli hanno consegnato si presenta dove duttile ha consegnato una copia
Decreto
Dove eravamo sulle sembrava sulla centosei
Non ho capito la centosei Ionica credo dovrebbe essere la sede prevalsa sarebbe allora sulla
Su per strada perché lui è un anno è una via di mezzo tra chi viene da Potenza e chi viene da sceglierà ma da Potenza io sono stato a come no no Vulpio
No purché non veniva da Potenza ecco perché ci sia dovuti incontrare a cento chilometri da Potenza sostanzialmente dissi
Nient'altro
Presidente le scorte possiamo liberare il teste
Prego grazie grazie al
Grazie e buonasera
Grazie
Di un
Procuratore generale lei preannunciamo nella udienza precedente ovviamente fatto abbondanti domande
Alle dottore Giunta ci siamo alle diciotto e trentatré io non ho nessuna difficoltà a dire che il collegio
Però mi rendo anche conto che alle diciotto entrambi apprendo che dovremmo cogliere la bomba
Se lei invece il Presidente Vincenza esigenza di
Porre domande ci siamo numerose domande dobbiamo vedere di fissare una ulteriore udienza in proposito
Presidente va
La la posizione del
Quarto teste il dottor Spagnuolo come rimane
Non è l'unico che non è avvenuto perché aveva impegni per quanto so io collocarlo
Spagna il teste spagnolo che l'altro ha aggiunto di Catanzaro non è avvenuto perché aveva degli impegni per quanto risulta a me alta
Notizie della segreteria non di spagnolo che ignoro crisi
Va bene persecuzioni vivamente il Presidente allora io non come come sempre non ho nessuna intenzione non ho nessuna intenzione di come dire perseguitare nessuno
Ho intenzione semplicemente di svolgere il compito che la procura generale svolta di accertare infantili anche perché quello che vi chiederò dopo sarà una soluzione una condanna oltre al di là di ogni ragionevole dubbio innanzitutto
Quindi questo è il TAR dopodiché
Procuratore generale ritiene che sarebbe saggia forse no
La difesa sarebbe saggia forse una
Posposizione di poco
Domani mattina benissimo dell'interrogatorio del dottor De Magistris fosse nuovo cominciamo adesso però poi dopo ci cioè
Dopo lo spazio non solo per sentire lentamente all'altro teste non so quanto possa servire ma quanto meno per la requisitoria del Procuratore generale e per la difesa perché non credo saranno consentite rapidissima soluzione
Dopodiché la sezione come dicevo prima
Io l'unica cosa che posso dire Presidente alla sua richiesta di non fare errori interrogatorio così separazione di una norma questa Regione no allora allora diciamo che sì se lei allora allora le aperture presidenziali lei avesse interesse lontani da noi
Palese resta un euro in più ma non l'ha fatta il Procuratore generale dovrebbe rispondere
Quindi
Facciamo niente modesto lo sentiamo venerdì
Il
Tema anche soltanto
Ma se
Tecnico B sul teste ci riserviamo venerdì alle nove e trenta cominciamo con
Diciamo beh il dottore De Magistris ARPA
Presidente il dottor De Magistris lo sa meglio di me sempre che noi accetti di essere interrogato alcune cose ricordarla preannunciato già Benelux così ritengo
Sono schemi non mettiamo
I carri davanti ai buoi ecco vediamo che cosa succede per lui noi abbiamo il dovere
E diciamo e anche il diritto di ascoltarlo poi vediamo qualcosa rispondo il dottore De Magistris grande venerdì significa che la giornata sarà dedicata a questo processo
Credo proprio di sì quindi dovrebbe concludersi voi questo processo non lo so se concludiamo dipende dopo l'interrogatorio l'intensità del dell'interrogatorio senza nessun commento da parte mia è la
Diciamo la requisitoria del Procuratore generale la sua difesa e poi il Collegio
Va bene quanto
Venerdì alle no
No metteremo da se ancora
Ricevuta
Girano esattamente
Beh se loro sono disponibilità che noi possiamo fare anche alle nove
Si è resa disponibile anche alle otto no
Assegnato
Persino io mi alzo molto presto la mattina vent'
Avevo per la verità a me anche alle otto chilometri e ci arrivo qui il testo
Va bene allora alle nove e venerdì alle nove
Venerdì alle nove e grazie
Grazie l'udienza è tolta
Ecco quello che abbiamo ascoltato era la seconda udienza della dibattimento a carico di Luigi De Magistris che si è svolta lunedì scorso a Palazzo dei Marescialli
Domani sarà il giorno dell'interrogatorio del pubblico ministero di Catanzaro davanti alla sezione disciplinare del CSM
L'udienza inizierà alle nove proprio con l'interrogatorio di De Magistris quindi prenderanno la parola prima il rappresentante dell'accusa il Sostituto Procuratore
Generale della Cassazione Vito D'Ambrosio e poi il difensore dello stesso pubblico ministero il Presidente di Sezione della Cassazione
Alessandro Criscuolo poiché i sei giudici della sezione disciplinare dell'Acsm si chiuderanno in camera di consiglio per emettere la sentenza che potrebbe arrivare già in serata da Radio Radicale ovviamente domani
Seguiremo con attenzione l'udienza naturalmente anche il suo esito ve ne daremo immediatamente conto per intanto si conclude qui lo speciale giustizia da Lorena Durso grazie per l'attenzione è una buona ascolto con i successivi programmi