Prostituzione. Focus su: Donne, legalità, immigrazione. Quale legge?

Allora noi proviamo proviamo a cominciare se prendete
Posto
Volevamo cercare di dimostrare che siamo abbastanza puntuali ci proviamo la mezzora mezzora Farmer mezzora va benissimo
Anche perché
Vedremo nel corso della del del di questo focus se ci raggiungeranno alcune persone che in questo mento non sono presenti ma i politici comodo ovviamente ben potete
Pensare alcuni politici in questo momento hanno qualche piccolo problema
Qualche piccolo problema allora buonasera intanto a tutti
Quelli che sono gentilmente venuti e che parteciperanno a questo secondo Focus io sono Sanna Braga perché non mi conosce
Sono una compagna del forum socialista delle donne e come attività professionale sono un'imprenditrice nel settore alberghiero non non c'entra niente ma
E tanto per spiegarvi che
Quando mi hanno detto vieni e moderata
Questo focus
Io pensavo di Cobas sarà un focus come quelli che si fanno l'azienda riprendo otto nove persone mi rimetto in un salottino
Con le poltroncine faccio le faccio un po'da mamma faccio le domande loro mi rispondono e cerco di tirar fuori i problemi che ci sono le che le le le soluzioni io i dubbi che ci possono essere in qualche settore specifico dell'azienda
Ovviamente mi sono resa conto quando ho visto
Le persone che partecipava ne sono andata
A fare una ricerca approfondita su internet ho scoperto l'abbiamo dei personaggi importantissimi che sono presenti qui stasera mi sono resa conto che è la cosa non era esattamente così per cui
Chiederò scusa anticipatamente se
La mia maniera di moderare forse non sarà molto
Consonanza comunque cercheremo di fare del nostro meglio intanto io voglio ringraziare ovviamente lo ringrazieremo ancora in maniera più approfondita il
Capogruppo capi capitolino Gianluca Quadrana quando verrà perché non è da tutti i giorni stare in una sede
Così prestigiosa una sede istituzionale così prestigiosa che è la prima volta che vengo ed è di una bellezza strabiliante ringrazio e credo che se facciamo un applauso così ci scadiamo tutti la
Personale
Che sta qui accanto a me
Che è Paola schiavo lì che come voi sapete è la responsabile
Del faro ma femmine Verona socia delle donne socialiste
E
Che avrà anche il compito di
Relazionarsi su cui relazionarci su quello che è stato fatto fino adesso non sarà facilissimo ovviamente
Riuscire a
Cercare di trovare una soluzione
A tutti i problemi probabilmente che verranno che verranno espresse eccetera voglio dire è una discussione in cui ovviamente le per i pensionati e le persone che partecipo
E sono estremamente disomogenei come come normale come è giusto che sia
E
Ovviamente
Probabilmente questo non ci consentirà di riuscirà interpretare immediatamente risultati però
Anche perché ci saranno sicuramente una serie di variabile dei punti di vista malgrado tutto ciò però queste indicazioni saranno utilissime
Per riuscire ad avere indicazioni sulla dimensione di dei delle delle opinioni e anche evidentemente sui fattori che possono determinare il cambiamento di questa opinione che non abbiamo
Noi siamo come fa a Roma ovviamente semente interessati a conoscere il punto di vista di tutti anche perché poi alla fine queste super eroi che sono
Le donne che donne del Forum
Sicuramente riusciranno a trovare speriamo una possibile impostazione a al problema di qualche che dibatteremo stasera aveva per me lo ripeto ma forse avrei dovuto dirlo prima lo dico dopo
Ovviamente come sapete parliamo di prostituzione però
Prostituzione e tratta
Donne immigrazione sicurezza ok adesso passo la parola alla relazione introduttiva di Paola
Schiavon lì lo dico perché mi hanno
Pregato di sì riferirò naturalmente non è che vi faccio ora una lettura impersonale di quanto effettivamente è stato fatto nel precedente incontro avuto il cinque di dicembre
E in cui abbiamo avuto tutti i vari esperti abbiamo chiamato tutti i vari esperti a parlare appunto di questo problema che è sempre più un problema molto difficile da netta considera prendere da trattare
E abbiamo avuto gli interventi appunto di molti esperti in materia che si occupano appunto di tratta di varie associazioni e tramite appunto i loro consigli e quanto effettivamente loro
Ci hanno proposto noi abbiamo cercato di tirare fuori una sorta di proposta da presentare i nostri politici perché poi possa essere in qualche modo elaborata e diventare di conseguenza un Progetto di un disegno di legge
Naturalmente da
Oggi riproporremo due nostri esperti che è il professor perché di Katia Del Monte proprio perché nella precedente precedente nel precedente evento sono stati un po'
Come dire penalizzati dal tempo e dal fatto che comunque gli interventi erano talmente
Interessanti che sono usciti un po'fuori da quello che l'orario lor nel diciamo lo spazio di tempo che avevamo dato ad ognuno di loro
Io voglio soltanto dire che in quella precedente appunto riunione noi abbiamo avuto ad esempio Teresa Manente che l'avvocato di differenza donna che ci ha praticamente fatto una
Ci ha dato una spiegazione importantissima secondo me proprio sull'articolo diciotto che è un articolo che ci invidia un po'a tutta l'Europa però purtroppo in Italia una difficoltà applicativa e quindi non viene poi realmente usato per quello che effettivamente per quello che effettivamente dovrebbe essere usato
Quindi noi abbiamo iniziato infatti in queste proposte che poi io farò girare vi farò vedere
Dal proprio dall'articolo diciotto perché io credo che rafforzando incrementando l'articolo diciotto e dando l'opportunità
A di essere applicato nella maniera giusta e da persone che lo conoscono realmente questo probabilmente ne farebbe un tipo di
Un tipo di strumento molto importante per contrastare appunto
La tratta naturalmente nella sua
Difficoltà è proprio nella corretta applicazione perché la sua contestualizzazione dalla legge Turco-Napolitano alla Bossi-Fini
Ha creato una difformità di applicazione che in qualche modo lesiva del principio di uguaglianza
Quindi abbiamo siamo partiti da quello
E siamo partiti anche dal fatto che secondo noi le donne che si prostituiscono sono comunque soggetti e portatori di diritto
Quindi io credo che sia giusto riconoscere per loro lo stesso diritto che viene riconosciuto per qualunque personale esistente
E quindi abbiamo fatto una richiesta proprio perché abbiamo trovato anche in Comune lo stesso punto di vista anche nei vari esperti che hanno parlato con noi
Di allargare e il Codice di dignità rilanciando e valorizzando il problema il problema dei diritti umani delle donne che appunto trova la sua definizione appunto nell'articolo diciotto
E e il fatto che comunque queste donne a specialmente quelle vittime di tratta che sono l'ottanta per cento di quelle che compongono la cosa prostituzione
In questo momento il venti per cento sono quelle che si prostituiscono liberamente sempre fra virgolette bisognerebbe andare a vedere singolarmente ogni situazione d'ogni storia
Il problema della tratta credo che sia il problema più fastidioso più negativo più brutale di riguardante appunto la prostituzione
Ed è praticamente l'unica cosa che e dovrebbe essere un attimo riguardata istituita con una certa attenzione innanzitutto cercando di prevenire quello che effettivamente all'origine della di questo fenomeno
Il professor cartina dice aveva dato una visione molto chiara di quello che effettivamente si potrebbe fare ad esempio aveva
Illustrato il fatto che esistono delle zone particolarmente delicate da cui effettivamente può queste donne vengono prese
Vendute e portate qui in Italia
Aveva parlato appunto non della Nigeria per intero ma di un paese risulta alta del Niger
Da cui effettivamente venivano
Prese queste donne ed altre parti nella praticamente nell'Europa dell'est come ad esempio Romania in Bulgaria e via dicendo
Quindi probabilmente se è già fuori tema
Guardi
Probabilmente allora se non riuscissimo a fare una politica di prevenzione sia per quanto riguarda la tratta sia per quanto riguarda la situazione delle prostitute italiane io credo che già sarebbe un punto avanti un altro problema molto velocemente
Poi eventualmente questo foglio lo faccio girare con tutto quello che effettivamente c'è al suo interno
Come ad esempio il principio dell'empowerment di cui si occupa secondo mercati a Del Monte che praticamente
Tende a ricreare la possibilità tende a dare la possibilità a queste donne di essere reinserite nuovamente nella società tramite appunto dei corsi di formazione poi il fatto che c'è stato una piccola polemica l'altra volta per quanto riguarda le ONG io credo che se
Sì modi monitorasse maggiormente quelli che sono gli strumenti di controllo probabilmente le cose sarebbero diverse e migliori
Io credo che ci sia bisogno di formazione anche per gli operatori cioè che venga istituito una dei corsi specialisti chi ci proprio per chi si occupa di
Operare all'interno di questo Ocampo
Altra cosa molto importante che è stata in qualche modo messe in evidenza il fatto che la prostituzione sia un problema culturale
E e quindi io credo di non essere poi troppo
Esagerata nel dire che bisognerebbe iniziare un'educazione sessuale nelle nostre scuole fin dall'asilo ma non tanto per l'educazione sessuale
Intesa così ma proprio nel rispetto della differenza nel far capire appunto quali sono i limiti nei contatti con l'altro genere
Altra cosa molto importante che credo che sia quella lei il nodo principale di questo problema
Sono i clienti i clienti perché questo tipo di situazione che si sta verificando in Italia in questo momento è totalmente diversa da quella che si è verificata perché va a cinque anni fa
In questo momento ci sono poche donne che vengono sono sempre molte però si usa un altro metodo adesso che è quello appunto di permettere a queste donne vittime di tratta di poter usare il denaro per scopi per comprare corsie di lusso o comunque fare una vita quasi normale come ad esempio avere il telefonino vestire bene e via dicendo e questo crea una sorta di assoggettamento proprio nei confronti del
Dello sfruttatore una sorta di sindrome di Stoccolma praticamente per cui queste ragazze si sentono totalmente dipendenti da questi uomini
Sono sempre in gabbia ma probabilmente chiuso in una gabbia d'Oro
Il problema dei clienti e quell'appunto di dover spiegare
Innanzitutto perché l'Italia è diventato diciamolo pure un una nazione di clienti
Io credo che arrivare proprio all'abolizione totale della prostituzione sia molto difficile però probabilmente iniziare a cambiare un po'la mentalità degli uomini forse si arriverebbe poi alla fine a
Ad avere una soluzione positiva di questo siccome la prostituzione risponde alle regole del mercato
Più c'è domanda più c'è domanda più rispondono con l'offerta i racket della praticamente gli sfruttatori
E allora che succede che siccome in Italia esiste una predisposizione
Da parte degli uomini italiani di volere prostitute sempre più giovani limite proprio della di
Tipo quattordici anni quindici
Quindi diciamo minorenni che sono portati qui in Italia tramite documenti falsi ottenuti con reato della corruzione ci sono tutta una serie poi di reati che sono collegati proprio alla prostituzione che basterebbe soltanto
Andare all'origine di tutta questa storia si arriverebbe probabilmente a
Beh sistemare un po'
Questo tema parlando appunto degli enti io credo che gli uomini dovrebbero rendersi conto che effettivamente a vere un tipo di rapporto con una donna una bambina che strappata dai banchi di scuola e messa in canottiera sulle nostre strade
è sicuramente un qualcosa che va oltre qualunque tipo di morale
Fra l'altro poi spesso queste ragazze sono segnate sono marchiate hanno lividi sono maltrattati e quindi il cliente si rende conto che c'è questa situazione
Però il fatto comunque di comprare una prestazione poi alla fine fa come dire come lavare la coscienza
Degli uomini
Probabilmente il fatto che venga detto che il mestiere più antico del mondo e appunto la prostituzione io credo che un'azione a cosa totalmente sbagliata perché il mestiere
Più antico secondo me lo stupro perché ogni tipo di prostituzione almeno per quella che riguarda la tratta delle giovani donne si basa proprio sulla violenza e sull'assoggettamento del
Dell'individuo e al fatto che non vengono rispettati tutti quei diritti che secondo me ogni essere umano deve avere per poter vivere naturalmente noi parliamo di persone che sono
Come posso dire molto deboli perché vengono in un Paese che non conoscono parlano una lingua che non
Non conoscono non sanno che esistono leggi
Che possono in qualche modo salvaguardarle aiutarli allora bisognerebbe fare
Anche nei Paesi d'origine un qualcosa a livello di comunicazione cioè creare una serie di dibattiti di in Oldrini anche soltanto come
Volantini o un materiale cartaceo per poter spiegare a queste ragazze che effettivamente il essere prese e portati in Italia non vuol dire sempre e soltanto il fatto che vengano a lavorare cioè a fare le badanti o qualche altra cosa
Quindi torno a ripetere secondo me il mister il mestiere più antico del mondo
E finisco non credo che sia la prostituzione ma il mestiere più antico del mondo credo che si basi su una grande discriminazione di queste donne
Quindi concludo mi dispiace che non è potuto venire Rosario Errico che il regista di ballerina proprio perché è stato assegnato a questo film un altro
Un altro premio quindi era in Sicilia perché altrimenti mi avrebbe fatto piacere anche sentire quello che
Il suo punto di vista quindi adesso io credo che io siccome l'abbiamo citata tante volte
Pregherei
Pregherei
La dottoressa Del Monte intanto se si vuole avvicinare cortesemente
La dottoressa Del Monte intanto che si avvicina ve la presento la dottoressa Carla Del Monte una psicoterapeuta da duecento universitaria ha scritto una marea di saggi sulle scuole di psicoterapia
Ed è responsabile della ricerca e formazione diversa associazione per quanto riguarda l'Associazione Tuscolana solidarietà
Affatto della bretella
Personalmente una cosa che mi chiedete mi interessa particolarmente affatto partire credo in questi ultimamente in questi giorni un Progetto
Che riguardasse il settore datato ovviamente delle donne a scopo sessuale da un Progetto perché te è che è tesa al recupero di quattordici persone vittime di tratta di violenza
Ora io vorrei cortesemente chiedere alla dottoressa Del Monte se ci può raccontare
Qualche cosa di un pochino più specifico di questo progetto
Si
Allora io si parto dal Progetto che sarebbe un po'la fine
Che consiste appunto in un corso di formazione per donne vittime di violenza di tratta
Questo scaturisce comunque non nasce così a caso scaturisce dall'esperienza avuta e per circa quattro anni in una casa d'accoglienza per donne vittime di tratta
E lì e io mi occupavo delle relazioni esterne quindi i rapporti con i tribunali con gli avvocati con
Le questure con la questura di Roma e e soprattutto anche del lavoro interno con le ragazze quindi il il sostegno psicologico
E appunto da questa scaturita l'idea che ma queste ragazze dopo un percorso di tipo psicologico che molto spesso è molto molto difficile se non impossibile uscire
Da dopo avere vissuto addirittura qualche anno sulla strada
Poi vedremo mi voglio dire voglio dire alcune dei passaggi e queste donne vivono che in parte gli accenni accennavi te prima
Prima di arrivare appunto a prostituirsi è veramente un percorso che che le porta a destrutturare Azzi dal punto di vista proprio psicologico
E quindi non sono più loro stesse è come se fossero fosse qualcun altro una destrutturazione proprio a livello
Psichiatrico
Quindi ecco tornando invece al ma appunto a questo corso di formazione
Da questo punto che le ragazze una volta uscire dalla dalla tratta e quindi fatto un percorso soprattutto per quelle che avevano avuto esperienze meno lunghe sulla strada perché le ragazze che sono stati a lungo sulla strada veramente il recupero
è difficilissimo se non impossibile était invece una parte di queste ragazze che hanno avuto un'esperienza meno lunga e soprattutto che provengono da famiglie meno disastrate perché molto spesso
Le famiglie più disastrate sono quelle che
Dalle quali provengono queste ragazze e quindi
Famiglie per quanto riguarda la Nigeria
Dove ci sono
Maggio fratelli dieci venti trenta fratelli da madri e da padri diversi e quindi addirittura in questi anni alcuni casi anche i fratelli le ville vendono pensate e la stessa cosa vale nei Paesi dell'est quindi ecco sono famiglie
Problematiche già la base quindi di conseguenza queste ragazze sono quelle più facilmente tra virgolette accalappi Abbili che si tratta molti casi anche di questo
E abbia ragazze invece che hanno avuto delle famiglie tra virgolette normali un pochino più equilibrate che comunque sono state meno sulla strada riescono a ad uscire ad uscire con
Con meno difficoltà delle altre non dico con più facilità ma con meno difficoltà delle altre e quindi sono state inserite sono stati fatti una serie di colloqui chiaramente sono state inserite in questo progetto
Che prevede una percorso di formazione diciamo che si basa soprattutto su
Competenze
Rispetto al alla a riappropriarsi di se stesse quindi delle e del proprio potere del potere della propria persona di poter desiderare di poter riconoscere che esistono e che hanno
Dei diritti quindi questa il primo passo la legislazione quali sono anche dei moduli di informatica è un corso che stiamo facendo e non specifico ma diciamo
Che dalla possibilità queste ragazze di poter inserirsi
In settori diversi video la formazione un po'trasversale
Abbiamo contattato anzi di ma sentivo
Che sei che i lavori nel settore della
Del turismo ecco ne stiamo contattando
Stiamo contattando aziende società chiedendo collaborazione molte ce l'hanno già data per poter far fare a queste ragazze un ostaggio
Dopo aver fatto il corso di formazione perché l'obiettiva quali quello dell'inserimento lavorativo molti ci hanno dato una risposta positiva quindi siamo molto veramente molto contenti perché
Ci sarà possibilità di fare lo stage addirittura anche qualora le ragazze mostrano la volontà mostrano la motivazione anche di essere assunte e quindi di avere un contratto
Quelli che ci hanno dato già una risposta affermativa sono delle cooperative delle associazioni
Delle che si occupano della ristorazione
Anche associazioni anche artigiana
Organizzazione artigianali di pasta all'uovo insomma ci hanno dato la disponibilità e noi siamo molto contenti di questo
Ma cosa importante che voglio dire e che queste ragazze veramente ecco io oggi dovevo essere lì da loro sono riuscita
A perché s'ma anche io faccio parte del corpo dei docenti
Mi occupo punto della spedire aspetti psicologici la comunicazione la relazione la cosa che mi fa molto piacere a tutti quanti noi docente che loro partecipano con veramente con cioè mi sembrano ben delle cioè
Loro si sentono fortunate per arretrati per avere per poter partecipare a questo corso i fatti con agli altri colleghi ci chiedevamo un giorno in una riunione se loro appunto si rendessero conto del fatto che stanno partecipando a questo corso perché tra virgolette scusante
Il termine però perché sono state e sfigati
Quindi perché nella vita veramente sono state
Cioè ci rendiamo sementiere ha un proprio questo chissà se se ne rendono conto perché
Con loro ne abbiamo parlato però è come se loro volessero e chiudere con quel passato chiudere e quindi cancellarlo quasi
E visto i banchi la ricreazione se mi sembra quasi di ritornare a alle scuole superiori alle scuole medie dove loro hanno la possibilità alcune addirittura dicevano che in attesa della della risposta della selezione
C.c. chiedevano appunto se si erano state ammesse o meno mi ricordo una una delle partecipanti dice io non dormo neanche la notte del perché spero di essere inserita in questo corso perché
Non ho mai pensato a me stessa e quindi poter fare questo corso significa dedicare del tempo a me stessa
E quindi ecco questo ci sta dando molta soddisfazione speriamo insomma che prosegua
Nel mio e dei modi è cosa partiti dalla fine e l'inizio era che appunto
Queste donne io è stato rimesso all'esperienza alcune persone e che erano l'altra volta presenti mi sembra le vedo ancora presenti questa sera
Quindi non vorrei ripetermi però vi dico che l'esperienza è stata veramente un'esperienza forte quella di lavorare all'interno appunto di una casa d'accoglienza per donne vittime di tratta si tratta di persone veramente distrutte che è difficilissimo anche entrare in rapporto con loro quindi arrivano nella casa e stanno per giorni quasi addirittura
A dormire
Rannicchiata in se stesse quasi come se tornassero un po'nel
Una posizione fetale quindi
Stanno per giorni prima di poter essere approcciate questo sempre fatto in modo molto molto delicato
Perché non non si fidano non si dava neanche di chi le sta aiutando ed è quasi come se
C'erano le operatrici che non si rendevano conto anzi tra l'altro apro una piccola parentesi noi a Frascati abbiamo fatto con la Diocesi la Caritas diocesana di Frascati abbiamo fatto dei corsi di formazione
Insomma molto
Che sono andati molto bene per gli operatori che io lavora non nella zona dei Castelli Romani perché
Come dicevo l'altra volta abbiamo variare quindi la casa famiglia e anche l'unità di strada che approccia le donne lungo le strade dei Castelli Romani e ce ne sono tantissime
E quindi c'è un primo approccio un primo contatto
Per far insomma
Capire loro comunque che c'è qualche possibilità però sempre molto in modo molto graduale quindi dicevo
Queste donne è stata un'esperienza
Seriamente dura
Quella di di lavorare in questa casa d'accoglienza anche perché le ragazze che riescono ad uscire sono poche ad uscire definitivamente sono poche nel senso che
E hanno proprio la difficoltà la difficoltà di riconoscere i pezzi di nuovo come persone e quindi è come se fossero annullate annientate questo dei telefonini o delle cose eleganti e
Quasi una copertura è una copertura al vuoto che c'è dentro al vuoto totale e quindi è come se volessero essere uguale a quell'altra uguale all'altro diverso da sì ma dentro qua c'è veramente tanto tanto vuoto tanto
Tanto vuoto quindi ecco questa era una delle cose l'altra cosa importante che hai accennato sempre la prevenzione quindi noi
Ci stiamo muovendo sempre con la Caritas diocesana di Frascati
In particolare con la TS chiamare ma l'azione della Caritas facciamo progetti ci stiamo muovendo con la formazione anche nelle scuole io ho condotto una ricerca e il quattro febbraio presenteremo i risultati alle Scuderie Aldobrandini poi
Insomma
Vi faremo avere risultati ARPA condotta questa ricerca in una scoordinato degli studenti facendo far fare loro delle interviste ad altri studenti
E anche ad altre fasce d'età dai quindici ai agli ottant'anni
Hanno somministrato un questionario per vedere se conoscevano il fenomeno della tratta
Secondo loro quali sono i motivi cosa si potrebbe fare e quindi a varie fasce d'età varie professioni e quindi vedremo adesso che cosa emerge da questi risultati
E questo secondo noi è un modo di fare prevenzione tra l'altro in proposito il film che citavi prima noi lo stiamo io lo sto facendo vedere nelle scuole
è veramente i ragazzi restano SISTRI lo facciamo loro proiettiamo nelle scuole
I ragazzi veramente restano indignati per quello che vedono
Perché pensano che non non è possibile una cosa del genere molte sì molte pensano e dicono forse è una sorta di difesa dice sì ma loro lo vogliono fare è come se in qualche modo esorcizzare fossero
Del il rischio che una donna
Si trovi in una situazione del genere quindi non è lei che lo sceglie mentre invece insomma quando ne parliamo
Appunto parliamo di tratta non di Costituzione che è un'altra cosa anche sano strettamente correlati
E ed è molto efficace perché poi facciamo delle discussioni su questo e ripeto a Copai dalla pubblicazione di questo lavoro di questa ricerca
Uscirà fuori una un lavoro che verrà distribuito in tutte le scuole dei Castelli Romani quindi gli studenti stessi che hanno condotto la ricerca coordinati
Da me e con l'ausilio dei professori delle loro classi andremo a presentare nelle scuole
Del territorio e quindi ragazzi non solo hanno fatto la ricerca le all'Inter le interviste ma hanno fatto anche una ricerca
Sempre guidati da noi su l'origine della la posizione la tratta
Le problematico correlata alla tratta e quindi hanno ma mi scusi giudice scusi dottoressa se la interrompo ma lei mi sta dicendo che
Prevenzione e recupero è diverso se si tratta di prostituzione rispetta la tratta
Cioè le stesse azioni non si possono ignoravano ad accertare se passano mesi solo ieri certo fanno ovviamente è stata la prevenzione si perché in tante che così come stavi dicendo prima che
Io penso che questo me lo insegna un po'l'esperienza anche il discorso della dell'acquistare il sesso no acquista c'è parte
Quindi
Tutte la stessa cosa qua quindi l'acquisto del sesso comunque di tratta o di donne che comunque deliberatamente
E convinte insomma scelgono di prostituirsi è la stessa cosa come dicevo appunto quindi educazione sessuale educazione alla differenza di genere
Come
La prevenzione e che si fa sui giovani si studenti Mazzocchi passo chiedo una cortesia o ho già sbagliato io interrompere la dottoressa se magari ci segniamo quello che vogliamo dire poi dopo casomai facciamo le domande
Quindi dicevo lati educazione a differenza di genere e prevenzione anche attraverso la conoscenza e la prima possibilità di parlare
E prevenzione rispetto anche alla conoscenza del fenomeno e questo è uno dei delle strade che stiamo facendo hanno dei percorsi che stiamo prendendo quindi
Informazione che già è un passo per la prevenzione l'altra cosa importante anche educazione alla legalità
E l'altra cosa importante anche
Con faccio un esempio così io come non lo vedo nella mia famiglia con i miei figli quello piccolo specialmente che chiede continuamente voglio quelle voglio quello cioè qualsiasi cosa vede subito il genitore lo soddisfa
Non solo design no allora voglio lo zaino lo zaino nuovo perché devo comprare appello perché i tutti quanti ce l'hanno quindi anche questo soddisfare i desideri egli od oggetti mini comperare quello voglio qualsiasi oggetto quindi così si arriva anche a
Adesso
Grazie grazie dottoressa poiché si fermi pure perché credo che qua ci siano delle persone che vorranno farle delle domande a magari andiamo avanti così quale ci scriviamo l'intera Insiel per quanto riguarda
Per quanto riguarda il discorso del del degli stage me la domanda che le ha fatto a me non c'è problema nel senso che noi abbiamo già
Con l'Associazione albergatori l'ente bilaterale e del turismo del Lazio e già abbiamo un esperimento con il Comune di Roma con una cooperativa si chiama in integrarsi
E già loro formano e inserisco attraverso degli stage molto lunghi da noi
Le
I rifugiati politici tanto
Con
Passo Boran buonasera buonasera l'onorevole Coppotelli che all'assessore regionale ai servizi sociali veneta
E poi mi dicono che è che è arrivato anche il nostro padrone di casa al Capogruppo
La storia
è la dai piani ma intanto è che se padrone di casa e ti sei anche mancato l'applauso i complimenti per questa sede prestigiosissima
Ebbene però alla sarebbe la visto che tutti si è attivato grazie per cui dicevo c'è sicuramente sicuramente una cosa che possiamo fare come è stato signori politici con i tempi prima che mi stravolgere tutto
Allora facciamo una cosa facciamo uno e uno allora per dovere di ospitalità eleverebbe per dovere di di di di di galanteria e perché istituzionalmente ricopre il ruolo di Assessore ai Servizi Sociali della Regione Lazio e passo
La parola all'onorevole Anna Coppotelli
Grazie scusate il ritardo ma qua i tempi sono sempre tiranni per cui
è una continua a
Cercare da comoda vertenze presenti insomma in quasi tutte le parti ma effetti il dono dell'ubiquità ancora non ce l'hanno dato per cui
Però ecco mi fa molto piacere
Essere qui per affrontare questo questo tema sicuramente molto importante e purtroppo molto frequente nella società in cui viviamo
Infatti capita ormai tutti i giorni
Di affronti essere davanti a questo problema vederlo nel nei giornali telegiornali
Basta andare non solo delle nostre città ma anche nei piccoli paesi purtroppo questa piaga della prostituzione il primo impatto forse un impatto di
Di delusione ogni patto di
Di quasi di allontanamento da questo problema alle persone che magari passano vedono determinate scene magari se ci sono i bambini è un senso quasi
E di di distacco diciamo però penso che la prima riflessione che dobbiamo fare è quella del perché si creano determinate problematica
E le problematiche purtroppo sono tante anche soprattutto quando andiamo a vedere poiché la maggior parte di queste
Ragazze che sono sulla strada sono donne extracomunitaria e quindi qua subentra l'ulteriore il problema della immigrazione
E su questo noi abbiamo o un grande compito da da portare avanti bisogna infatti lavorare soprattutto per la prevenzione di questo problema
Del la prevenzione e penso che sia un lavoro veramente grande noi sappiamo adesso a livello di immigrazione finalmente siamo riusciti a concludere a livello di Commissione la nuova legge sull'immigrazione
Stato esistevano due testi il testo proposto dall'Assessorato alle Politiche Sociali e il testo proposto dal Consiglio regionale
E finalmente la settimana scorsa è stata approvato questo testo unico sia essa si è tentato di fare diciamo una un'unione tra queste due tra queste due
Due poteva tra questi due documenti diciamo e finalmente siamo riusciti a tenere a a integrarlo
Adesso dovrà passare in Aula cercheremo ancora di
è stata già io sono entrata previamente APPA a metà percorso su cui sta legge dell'immigrazione è stata già concertata quindi insomma le problematiche però insomma in Aula si finirà di discutere e cercheremo di di di renderla la migliore possibile io a questo proposito volevo leggervi alcune note tecniche
Su questo nuovo testo della legge dell'immigrazione e naturalmente per personalmente abili praticamente perché allora contiene delle disposizioni a tutela dei cittadini immigrati
E quindi prevede anche misure volte a allora garantire l'inclusione e l'integrazione
Prevenire fenomeni di discriminazione di discriminazione contrastare le violazioni dei diritti fondamentali della persona
Allora intende direzione impegna la Regione a promuovere e sostenere allora soprattutto iniziative di monitoraggio informazione ed educazione assistenza e tutela legale
Per le vittime di ogni forma di discriminazione per motivi razziali etnici o religiosi dirette e indirette nonché per le vittime di situazioni di violenza o di grave sfruttamento
Azioni di protezione assistenza e integrazione sociale con particolare riferimento alle persone vittime di situazioni di violenza o di grave sfruttamento anche in ambito lavorativo
Progetti specifici che favoriscano l'applicazione degli istituti previsti nell'ordinamento è alternativo in sostituzione della pena detentiva IVA nonché interventi di reinserimento sociale realizzati dagli enti locali e degli organismi che operano a favore dei cittadini immigrati
Tutela sociale della gravidanza e della maternità nonché la tutela della salute delle donne e dei minori
Anche non in regola con il permesso di soggiorno garantendo l'accessibilità alle strutture sanitarie e la fruibilità delle prestazioni anche attraverso interventi di offerta attiva
Di informazione ed educazione sanitaria
Interventi mirati all'accoglienza alla protezione e all'inserimento sociale dei minori migranti non accompagnati presenti nel territorio regionale che possano proseguire anche successivamente al raggiungimento della maggiore età
Al fine di sostenere la conclusione di percorsi di integrazione
E questa è una cosa molto importante perché veniva fino a diciotto anni dopodiché venivano lasciati abbandonati a se stessi e quindi aumentava ancora di più il disaggio R.
Quindi penso insomma che sia stata una grande un grande raggiungimento questo che la nuova legge dell'immigrazione anche perché la legge che avevamo erano leggere che era del novanta quindi era una legge
Che novantuno
Era soprattutto diciamo tamponava l'emergenza di quello che era il fenomeno dell'immobile dell'immigrazione che ormai si è strutturata ormai una realtà
Con cui dobbiamo fare i conti tutti i giorni quindi è giusto che cambino le leggi che la regolano comunque come Assessorato alle politiche sociali abbiamo adottato anche dagli atti
I di chiudere abbiamo stanziato dei finanziamenti anche questo cospicui e per contrastare soprattutto il fenomeno della maltrattamento delle donne
Sono state tre delibere regionali una somma al trattamento delle donne
E altri due sull'accoglienza di donne vittime di tratta
Abbiamo confermati i finanziamenti dell'anno passato delle della Finanziaria due mila e sette per quanto riguarda le case d'accoglienza le dieci case di accoglienza
Presenti abbiamo ancora potenziato perché c'è richiesta sul territorio quindi e vedremo di di realizzare nuovi casi per queste donne in difficoltà e per queste donne
Maltrattate naturalmente col problema dei figli a carico e quindi questa è un'altra problematica che è interamente incide molto della nostra società
Poi volevo per quanto riguarda questa la Carla cosa diciamo più importante che volevo dirvi era proprio questa della legge sull'immigrazione
Infatti io spero che voi possiate gli addetti ai lavori specialmente insomma vederla prima che venga fatta propria la stesura finale di questa legge perché ormai insomma andrà in Aula quindi siamo quasi
Arrivati però io penso che ne possiamo essere
Sono soddisfatti anche per quanto riguarda o la tutela per queste donne sono queste donne che vengono a che noi troviamo sulle strade il problema che diceva all'inizio è quello di capire il perché quindi fare soprattutto discorso di prevenzione perché molte volte queste donne vengono qui
Magari col miraggio di una vita migliore lasciano nelle proprie case Vella la propria famiglia per venire qui e può essere si trovano in giri sicuramente
Poco onesti vengono sfruttate e molte volte dipende anche dal disagio che loro hanno incontro nella nostra terra la non conoscenza della della lingua
La non accoglienza in strutture idonee il fatto di di guidarla eh
E qui dentro ha qui ecco un sostegno grande a tutte le associazioni di volontariato che lavorano in questo
In questo campo perché nella che accolgono queste donne e le indirizzano anche per l'eventuale integrazione in un processo
Lavorativo e quindi il diciamo non farle
Cadere subito nella trappola del fatto del guadagno dei soldi in maniera diciamo
Veloce sicuramente senza tanti problemi e quindi questa è con l'impegno grosso nostro è proprio quello di di fare un lavoro di un lavoro di di prevenzione
E penso che questo sia veramente l'obiettivo che noi dobbiamo raggiungere per aiutare
Queste persone permettere infine a questi disagi e questo è un impegno sia come assessore alle politiche sociali
Ma soprattutto come donna perché un grande impegno una scommessa che noi sicuramente
Dobbiamo vincere proprio per tutelare questa che penso una delle piani peggiori della nostra società
Grazie onorevole Locatelli io
Chiederei intanto al professor Kakà di stesse se si vuole avvicinare in qualche maniera scavalchi ossia saggio alterni come vi dicevo alternavo un attimo Enzo perché interessante ovviamente
Sapere
Che cosa il professor Kakà gli ad esempio pensa io dico ma non come emettere
Al centro dell'indagine invece che le prostitute o la torcia mai la tratta mettere i clienti
Il professor Kakà professor Francesco che accade del parsa che in una cooperativa sociale
Che da anni ha sviluppato diverse attività connesse al fenomeno della prostituzione coatta e della tratta di esseri umani a scopo di sfruttamento sessuale
Che lei dice professore dico una sciocchezza
No sicuramente non è una una sciocchezza sfascio insomma sorridevo perché
Come potete immaginare una cosa molto difficile
Per il due problemi uno perché
Studiare i clienti diciamo tra virgolette
è un'impresa molto molto ardua perché
Perché nessuno si autodefinisce cliente sembra una
Una battuta ma in effetti è così abbiamo provato intanto devo dire che gli studi su questo sui problemi sola sui clienti sono molto pochi ce n'è una fatta Milano cinque anni fa è un'altra con coordinato io ho avuto insomma
Di coordinamento di un'indagine interuniversitaria tra
E abbiamo fatto abbiamo tentato di intervistare i clienti è stata è stato molto difficile
Pensate che un gruppo di rilevatori fra le persone che
Professionista che fanno
Interviste
In sei mesi sono riusciti a farne soltanto circa sessanta per l'esattezza sessantasei e io personalmente
Con la mia esperienza insomma
Decennale di ricercatore se riuscirà a farmi quindici in sei mesi
Questo
Questo perché dicevo prima c'è una grande difficoltà reticenza diciamo non coscienza di definirsi cliente di prostitute
Le poche informazioni che abbiamo acquisito infatti confermano un dato che viene come dire ma
Evidenziato da moltissime ormai dall'esperienza consolidata che sia
Ma un profilo sociale aspecifico nel senso che non
Non si definisce con dei caratteri propri
Può essere un cliente una persona adulta può essere che neanche una persona molto giovane
Può appartenere può essere una persona praticante quindi
Religiosa può essere un laico può essere un attimo
Può essere una persona economicamente agiata può essere una persona non come economicamente agiata
è chiaro che qui la differenza tra la possibilità di spesa delle persone incide sulla tipo di rapporto che si intende poi acquistare
La persona più agiata tenderà ad acquistare come dire servizi sessuali da quelli che vengono chiamate squillo o prostituzione diciamo
Di un certo livello chi almeno risorse economiche va sulla strada e sulla strada c'è una offerta molto articolata che va da venti euro fino a settanta ottanta
Questo cosa vuol dire vuol dire
Che siamo davanti a un fenomeno che si
Orrende estremamente invisibile
Rendendo sia estremamente di invisibile è molto difficile ovviamente definirlo è molto difficile circoscriverlo e molto difficile comprendere
Perché si acquista sesso appagamento a prescindere dalle persone che si ha davanti
Lo diceva Paola nella sua introduzione cioè se io vado sulla salario su qualche altra strada
Allora
Qualsiasi persona che mi si offre io la utilizzo può essere una persona di quindici anni questo una persona
Molto più adulta e
Questo intristisce cioè questo cane un atteggiamento che qualche ente di stile possiamo benissimo dire che delinquenziale perché andare con una minorenne
Pagarla un atto delinquenziale che giustamente va represso è sanzionato c'è una legge molto specifica che prevede appunto un reato grave
Se si acquista sesso a pagamento da una minorenne anche se questa esplicita la sua offerta
Ma trattandosi di diritti imprescindibili come recita il nostro ordinamento giuridico anche un minore che si perché dice di volersi prostituire da un punto di vista normativo comunque chi fruisce di quella prestazione con più reato quindi la volontarietà che ha un senso quando parliamo di prostituzione
Esercitata da persone adulte
Non ha nessuna valenza quando parliamo di minori di diciotto anni anche se è un minore che ha compiuto il diciottesimo anno diciamo dieci minuti dopo la mezzanotte del giorno di nascita
Questo cosa comporta là non capacità diciamo di intervenire in maniera specifica sui clienti
Comporta
Una una una
Comporta un problema molto serio che hanno sperimentato in Svezia in Svezia c'è un articolo di una legge che in sostanza a punisce il cliente che va con le prostitute
E punisce anche le prostitute che si offrono sul mercato quindi siamo in un regime proibizionista
In maniera assoluta perché proibisce la donna di esercitare la prostituzione proibisce all'uomo di acquistare sesso quando viene offerto ora studiando però quegli effetti di questa legge
Abbiamo due grossissimi problemi che non erano stati pensati uno eh il rendere maggiormente invisibile all'esercizio della prostituzione
E quindi agli legarlo diciamo negli anfratti della Società scusate la brutta parola
Ma
Relegando diciamo negli interstizi della società e quindi
Come dire contribuire renderlo sommerso
Renderlo sommerso significa
Due cose uno che chi sfida la la legge e va comunque con una prostituta
Sono persone che esso che non possono farne a meno quindi c'è una selezione in negativo
Viene magari
Tutta una serie di persone che vanno con le prostitute adulte per
Necessità diciamo di tipo fisiologico indifferenziato e in maniera diciamo
Strumentale
In questo caso della prostituzione sommersa in Svezia invece vanno con le prostitute soltanto alcune tipologie di clienti che sono quelle più violente
Quindi si sta creando una situazione paradossale che nella istituire questa legge il governo svedese pensava di risolvere
O quanto meno di intaccare il problema della vendita compravendita di sesso appagamento mentre si stanno trovando davanti a dei reati di violenza verso le donne che prima
Non esistevano
Questo
è un elemento che ovviamente non dobbiamo essere contenti sedi questa legge sta andando male
Quella legge se studiata come abbiamo fatto noi uscirà un testo sono un rapporto di ricerca su
L'analisi sul testo norvegese fatta da un collega dell'Università di Oslo che a parte che ha coordinato la commissione di studio dell'impatto della legge sulla prostituzione
A emergono questi elementi cioè le inabissarsi ulteriormente del fenomeno e l'innalzarsi della del tasso di violenza verso queste donne
Questo lo stiamo vedendo in piccolo anche da noi cioè qui in Italia da qualche anno c'è un passaggio diciamo dalla strada alle case gli appartamenti
Che per alcune forze politiche è un processo come dire voluto auspicato perché perché bisogna pulire le strade
Per altri
Come io ma come moltissimi altri dei presenti presumo moltissimi degli operatori che lavorano nel settore noi pensiamo che questo passaggio sia infausto perché perché se noi le donne per strada le vediamo
E le vediamo perché la legge Merlin guardare che
Adesso siamo nel cinquantesimo perché era febbraio del cinquantotto
La Lehman la emanazione della Regione di
è una legge dove l'idea di rendere visibile la donna che si prostituiva faceva parte di una delle conseguenze progettate e che davano la filosofia della legge
Cioè l'anima della legge Merli era quella di fare emergere il problema perché soltanto quando un problema emerso noi lo vediamo e lo affrontiamo sesso Melzo non lo vediamo e non lo affrontiamo
Guardate che su questo crinale si gioca tutto tutta la nostra capacità di dare delle risposte serie a questo fenomeno
Più noi facciamo interventi che fu finalizzati a
Rendere sommerso il fenomeno e più noi in a speriamo i meccanismi di sfruttamento e di violenza verso queste donne
Più selezioniamo in negativo le utenze dei suoi clienti che vanno con queste donne
Più
Il fenomeno e alla luce del sole
E più le politiche di intervento come quello esistenti se adeguatamente rafforzate possono dare molti più frutti
Quindi l'idea del sommerso del visibile in sostanza rappresenta lo spartiacque anche giuridico di civiltà giuridica che noi dobbiamo perseguire se vogliamo intervenire seriamente su questo fenomeno
Il punto il punto a mio avviso quale
Dato che
Prendiamo la città di Roma le prostitute oltre che parla di prostituzione noi dovremmo utilizzare
Il problema
Cioè lei prostituzione i perché perché noi abbiamo
Diversi tipi di persone che si offrono sul mercato del sesso
I transessuali le donne adulte
Le minorenni
Si diceva prima quindi
Crei tipologia diciamo di di persone
Qui a queste tipologie
Subentrano altri tipi
Altre caratteristiche ad esempio la nazionalità qualcuno accennava sta poco fa le nigeriane le rumene che oggi sono
Neo comunitari e quindi il trattamento è diverso
Ci sono i ragazzi che si prostituiscono minorenni
Spero Agazzi stranieri ragazzi italiani
Cioè se c'è una prostituzione che possiamo definire anche sulla base del luogo dove avviene quindi nelle case nelle strade via internet
Nelle saune nei club nei bar quindi vedete la complessità del fenomeno quindi come riportiamo questa complessità
A un elemento
Come dire di maggior semplicità per poterlo
Come dire
A
Affrontarlo nella maniera più adeguata e quello della loro del suo
Del renderlo sommerso
Cioè del renderlo scusate visibile a svuotare
Di renderlo visibile perché
La l'invisibilità ci
Come dire ci mette in una condizione di non poter aiutare a nessuno
Se noi leggiamo ad esempio i dati della dei servizi del Comune di Roma dal due mila al due mila sei
Dal due mila diciamo a tutto il due mila e sette noi abbiamo una caduta verticale delle persone che chiedono aiuto
A partire
Dall'inizio del due mila e sei cioè mentre noi avevamo mediamente
Atto circa duemila persone che chiedevano aiuto parlo del Comune di Roma
Scusarsi mille settecento circa la metà quindi ottocento novecento entravano nei meccanismi di aiuto di protezione
O al due mila sei
Quando scusate all'inizio del due mila e sette quando la Romania entrata nella no nell'Unione europea in sostanza
Le persone che adesso chiedono aiuto ai servizi territoriali sono scese a centocinquanta
Scusate
Se se se se no
Ecco questo questo perché perché
Non è che è diminuita la prostituzione ma da un punto di vista amministrativo le neo comunitarie non vanno più ai servizi dedicati per la prostituzione ma vanno ai servizi
Come dire comuni che ciascuno di noi o
Molti stranieri col permesso di soggiorno possono andare
Quindi vedete come
Tutti questi aspetti
Possono in qualche modo
Darci l'idea di come affrontarli ma per affrontarli e chiaro che occorre avere una conoscenza del fenomeno e occorre capire strategicamente cosa conviene
A chi poi
Preposto a fare le leggi
Avendo come
Principio secondo me che maggiore l'invisibilità del fenomeno e più alti sono i problemi in termini di violenza e viceversa più invisibile e più non riusciamo
Come dire addentrarci in contatto e a creare meccanismi di supporto
Professore grazie veramente è stato interessantissimo credo che saranno tante le domande che poi probabilmente le vorremmo porre io intanto volevo sentire perché
Il Paese che crede ha detto che non ci sono leggi a livello nazionale io per la verità
Mi sono anche andato a documentare l'unica cosa che posso
Dirvi perché la so perché per come vi ho detto qualche cosa sul tessuto sul sul turismo so è che esiste una legge che riguarda espressamente il turismo sessuale all'estero fatto da italiani all'estero per
Pedofilia e vi posso anche comunicare che noi siamo l'unico è il primo Paese in Europa che nel marzo del due mila sette finalmente ha condannato un turista italiano devo grazie alla condannato
Bello a a sanzione amministrativa e un po'di mesi risana galera per questa pratica pazzesca di turismo sessuale
Che viene praticato all'estero vi voglio anche dire che non è solo maschile ma anche femminile le indagini le ho fatte bene
In numero inferiore ma le donne stanno velocemente velocemente raggiungendo del bene prevedrà guardi adesso io tutto quello che so e questo però se visto che c'è il senatore Gerardo Labellarte
Che responsabile degli enti locali delusi ma che ovviamente di Governo qualche cosa dovrebbe sapere se non tutto se cortesemente ci può dare un po'di lumi grazie
Lumi in
In questa sede su questa materia vi è un po'troppo io posso
Dire delle opinioni
Intanto facendo i complimenti a chi sta lavorando e sta organizzando queste queste riunioni questi approfondimenti
Denotando una grande sensibilità della azione di Roma del nostro partito intorno a tutta una serie di tematiche io mi ricordo il il convegno sul sulle carceri ce n'è credo un altro
Impreparazione sulle malattie mentali insomma no noi
Facciamo uno sforzo
Come come partito ma direi più che come Partito come singole
Persone che sono vivo non è la società che rifiutano di insomma un po'soggiacere al luogo comune di una politica assente occupata discutere di se stesse insomma noi discutiamo con le persone
Di fatti concreti di questioni concrete di scelte che riguardano le persone o perlomeno facciamo uno sforzo in questa direzione no
Sapendo bene che tra l'altro questo tipo di approccio non è neanche il semplice
Io Suma spesso faccio dibattiti con i cittadini spesso rispondo fili diretti
Insomma si tende a dare questo alla presentazione di una politica che sta chiuso nel suo castello e di una società civile che magari
Esserci da una spinta positivo sappiamo che spesso non è così sappiamo che spesso lo stesso Società Civile sorda e il rispetto la politica non esercita sempre una spinta
Positiva di riflessione di approfondimento di miglioramento delle delle leggi della legislazione delle iniziative eccetera quindi insomma beh
Venga voglio dire il fatto che ci sono in mezzo a noi un gruppo di persone molte
Molte donne molte compagnie che insomma si sono
Dedicate all'approfondimento e anche a cercare di dare poi chi deve legiferare eccetera delle indicazioni positive noi tra l'altro abbiamo
Nel settore specifico una responsabilità regionale di grandissima importanza e quindi
E anche rilevante importante che diamo delle indicazioni frutto di un confronto sul campo con persone che operano sul campo
Io voglio dire poche cose insomma perché non voglio subisce sicuramente rispetto ad esperti della questione che hanno ricercato che hanno studiato eccetera pretendere di dare delle indicazioni anzi sono qui principalmente per riceverne
Mi complimento perché stiamo cercando di avere al tema un approccio laico
Che credo sia importante perché poi insomma
La la questione laicità non è che si misura
Genericamente solamente sul fatto l'Università La Sapienza hanno diritto non hanno diritto i vescovi dire la cosa si si misura anche sull'approccio che poi
Nello specifico sia rispetto a determinati problemi
Allora io credo che sia importante che noi diciamo rispetto a questa questione che quando noi pensiamo leggi sulla materia e a iniziative sulla materia
Noi partiamo in tanti tutto da una da un orientamento laico cioè noi non vogliamo redimere nessuno nostro obiettivo non è quello di redimere
Questo è un comportamento lecito nel nostro Paese è un comportamento lecito quello dei
Tra virgolette clienti è un comportamento lecito quello delle cosiddette prostitute o prostitute i perché poi insomma questa questa divisione rigida lo diceva l'intervento che mi ha preceduto ed è un fatto insomma no il il comportamento è storicamente
Maschile quello del cliente storicamente femminile quello diciamo del del della prostituta ma non è
Più così insomma no è tendenzialmente diciamo così anche in questo si va verso una situazione
Di di di parità
Il cliente non è una persona da redimere
Certo ci sono completo comportamenti deviati
Ci va con una minore
Che sia prostituta con Ezio prostituta configura un
Un comportamento penalmente rilevante
Chi va con una maggiorenne non configura un po'un comportamento penalmente rilevante
Ci sono lo diceva e lei le il professore una varietà infinita di comportamenti ognuno di noi Chicchirichì che maschio adulto ha avuto un approccio al
Al fenomeno il mio personale
Quando quando eravamo quando feci servizio militare che per fortuna non c'è più no perché uno dice fa ci si faccia educazione sessuale negli asili-nido diceva Paolo Scaroni purtroppo l'educazione sessuale socio in caserma
E noi eravamo nella mia caserma duemila
Duemila maschi adulti in un Paese di mille cinquecento anime che si chiamava e si chiama tuttora Diano Marina
Alle diciotto scattava la libera uscita per questi due mila mille seicento dei quali
Si spargevano nelle strade diano Marina
E scattava la libera entrata anzi l'entrata coatta per tutti i cittadini di Diano Marina i quali siccome uscivano dalle caserme mille seicento maschi adulti molti dei quali meridionali
Sardini niente naturalmente con il Meridione lo sono anch'io
Uscivano nelle strade mille seicento maschi adulti immediatamente alle sei meno cinque rientravano nelle case
Un con qualche migliaio di di donne adulte ragazze adulte e così via di questi mille seicento maschi adulti vuol so un terzo un quarto un quinto un sesto numerosi facevano
Mi mi rifiuto di considerare che fossero comportamenti totalmente deviati perché altrimenti dovrei pensare che insomma
Migliaia di maschi adulti diano luogo a comportamenti deviati quindi voglio dire questo per dire che entrano e dobbiamo avere rispetto a questo tema un approccio laico
Considerando che ci sono comportamenti che vengono messi in atto e che sono leciti
E che però intorno a questo tema ed è naturalmente la parte della quale vogliamo interessarci vengono
Messi in atto una serie infinita di comportamenti illeciti anche gravi
Anche gravissimi che danno luogo a distorsioni poi fenomeni avete
Raccontati spiegati indagati quello delle
Del del della tratta ma fenomeni di violenza inaudita che si verificano intorno a questo
E allora come facciamo
Cercando di eliminare alla radice
Un fenomeno che in qualche io non so se sia il mestiere più antico del mondo o se sia il il decimo il ventesimo dei mestieri antichi del MOL sicuramente si sarà fatto prima qualche altro mestiere insomma mestiere per primario è quello di mangiare quindi l'uomo avrà sicuramente fatto prima di questi mestieri una serie di altri mestieri certo insomma
Podi anni anche questo questo mestiere e qui c'è la allora se noi rinunciamo come dire alla idea
In qualche modo
Moralizzatrice
Di eliminare alla radice il fenomeno in quanto tale che ripeto insomma è un fenomeno che per
Per la per una sua parte importante
Rientra nelle nelle nelle né nella legge dice Rita la quale non significa essere
Come dire moralmente
Più o meno condannabile probabilmente moralmente condannabile però dal punto di vista come dire della liceità
è un comportamento che nel nostro Paese e nella stragrande maggioranza dei paesi è un comportamento in moltissimi Paesi un comportamento lecito
Allora io dico che noi probabilmente quando
Andiamo a ragionare intorno ad un intervento legislativo su questa materia innanzitutto dovremo avere la capacità di superare l'ipocrisia
Che è un classico di questo Paese cioè questo questo è un Paese nel quale ci sono
Quotidianamente sullo sul Messaggero basta aprirlo c'è una pagina come ce la pace dei cinema
C'è la pagina e le case chiuse SOSE ci rendiamo conto ci sono cinque seicento
Annunci quotidianamente sul Messaggero che riguardano casi chiuse
Mi chiedo e vi chiedo un fenomeno lecito un fenomeno illecito
Un fenomeno che ogni giorno ogni giorno che Dio ci manda
Comporta una pagina intera di giornale nella quale ci sono indirizzi numeri di telefono e così via
Eppure l'ipocrisia dice che tutto quello illecito
Eppure il nostro diciamo modo di fare anche
Anche della nostra della nostra Pubblica sicurezza e la sua posizione tale
Che insomma in maniera del tutto come dire arbitraria
Un giorno qualcuno si sveglia e dice va beh io prendo quella famosa pagina con quei famosi cinquecento indirizzi ne prendo dieci a caso il siccome quello è un fenomeno illecito vado in quei posti arresto e via discorrendo
Allora io innanzitutto credo e questo
Credo che possa debba essere uno se indicazione
Noi dobbiamo
Definire
Con una certa chiarezza e con il minimo di arbitrarietà possibile quello che nel nostro Paese nella nostra legislazione positiva rientra diciamo nel lecito
Cosa che io
Conosco alcune esperienze proibizionista alle quali il PIL per il il professore faceva riferimento sono personalmente molto contrario devo dire molto contrario all'approccio proibizionista conosco delle esperienze non proibizionista per esempio con la spagnola
Spagnola dove insomma l'atteggiamento è come dire liberale
L'atteggiamento dal luogo a a a un ampliamento della sfera di legalità del fenomeno e non mi pare che ci siano diciamo contrapporsi contraccolpi fortemente negativo allora io dico e chiudo rapidamente qual è a mio parere
Diciamo il taglio che dobbiamo cercare di esplorare rivedono non abbiamo delle risposte precise dobbiamo secondo me definire un approccio ma poi dobbiamo studiare e ragionare eccetera
Primo definire con molta
Chiarezza con una certa anche
Voglio dire senza lasciare zone d'ombra
Perché ha ragione il professore quando dice bene che che il fenomeno emerga ma è bene che il fenomeno si conosca
è bene che esca
Come dire da da da una zona d'ombra sempre più don Bra sempre più nascosta nella quale è possibile consumare tutti i possibili arbitri è vero infatti una parte di questo fenomeno deve essere
Evidentemente legale quale
Perché è evidentemente legale questa parte deve essere definita e allora insomma questa parte come dire operi in pace operi in santa pace
Senza vere
Il il continuo arbitrio del controllo occhiuto diciamo così della pubblica sicurezza
Dopodiché c'è una parte importante legata a questo fenomeno probabilmente amplificata dal fatto che in quest'area di illegalità è incerta
Per cui si consente di operare a bande
Ah protezioni della natura più varia perché
Perché la stessa come dire di gli stessi personaggi le stesse persone che dovrebbero controllare il fenomeno mi riferisco alla pubblica sicurezza spesso operano
Come dire borderline
Tra l'alta la la per la protezione e la repressione del fenomeno questo lo sappiamo benissimo che avviene e allora
Questo è un fenomeno
Che va assolutamente stroncato va definita l'area della legalità ma della firma definita e perseguita con molta durezza l'Area della illegalità che come è noto come emerso qui questa sera estremamente ampia io credo che insomma
Noi facciamo qualche cosa di
Di utile se abbiamo questo tipo di di di di approccio diciamola
Alla situazione perché l'attuale legislazione nella materia basata sostanzialmente sulla sul fenomeno sfruttamento la prostituzione come reato eccetera
Si presta e e talmente ambigua si presta a tali libertà di interpretazione da creare una situazione di assoluta incertezza
E nella situazione di assoluta incertezza naturalmente prosperano nella maniera migliore fenomeni ai quali abbiamo fatto riferimento naturalmente questo non toglie del meritorio faccio riferimento soprattutto alla alla all'al primo intervento
Della della dottoressa e credo che in questo noi dobbiamo proprio come come partito essere impegnati al massimo cioè c'è
Una come dire una conseguenza del fenomeno
E cioè che nel nostro Paese ci sono decine e centinaia
Di donne
Spesso minori
Che sono state vittime di fenomeni di questo tipo delle quali
Nessuno si occupa eccetera io credo che in questo una sollecitazione
All'assessore Coppotelli vada fatta questo settore un settore tipico di intervento sociale io credo che i fondi finanziamenti le energie le persone le idee dedicate a questo fenomeno non siano non siano come dire mai troppe e credo che un impegno nostro in questo vada assolutamente aumentato e ampia
Grazie grazie alla al senatore Labellarte io volevo fare una domanda a
A Daniele
Che
Vice presidente dell'Associazione Arcobaleno che si occupa dei diritti GAI Leslie che bisessuale trans e transgender scusate il bisticcio di parole ma
Quello che io voglio chiedere
Ma scusa Daniele quali sono i motivi
Che secondo De spingono i clienti Ashraf scegliere
Questo particolare segmento di prostituzione cioè mi riferisco alla tratta alla tratta al traffico tra dalla al
Alla prostituzione trafficata ho scoperto che
Ho scoperto che si dice
Buonasera a tutti ma non è proprio il il mio campo diciamo la la Presidenza trafficata tra immagino che
Però è immagino che ci è non ci sto c'è
Penso si possa leggere sotto due ordini di fattori uno ecco o il cliente è totalmente indifferente alla le sofferenze che ha subito questa persona per cui
Non si preoccupa minimamente di quello che
Che ha subito
O altrimenti forse cerca
Però mi ha detto in un campo che non è mio quindi espongo la mia opinione
Forse cerca la possibilità di avere una persona
Che non abbia la dignità della persona cioè quindi di poter
Usare quella persona in una
In un modo che non gli sarebbe nella sua mentalità lecito con un altro soggetto
Però questo è una mia personalissima opinione
Ora se posso invece ritornare un attimo al tema principale
Penso che una cosa vada sempre tenuta in mente cioè io mi occupo ad esempio lo motivi di tematica leggibili Titti
Lotta per i diritti e lotta per a per l'autodeterminazione delle persone alla penso che nessuno in questa sala ma nessuna persona l'essere umano degno di questo nome a
Minimamente dubbi nel condannare la tratta degli esseri umani nel
E quindi delle persone mercificata i
Per scopo
Sostanzialmente di lucro per
Le persone che mettono in atto che tira le fila di questi movimenti
Però non vorrei appunto e come ha
Ci ha detto il
Senatore Labellarte non vorrei criminalizzare
E non vedere magari delle delle volte che tre volte ci sono delle scelte e via di autodeterminazione delle persone reclusi i fenomeni che naturalmente provengono da dalla schiavitù quindi le persone ridotte in schiavitù
Penso che non non non vada dimenticato c'è questo può non piacere magari abbia forse un po'tutti abbiamo quali residui di moralismo un po'
Per lo Stato in cui siamo nati
Un po'per
Diciamo Onna una sorta ora non voglio non voglio scatenare polemiche però le volte ci sono degli strascichi forse di di femminismo malinteso insomma per cui sono a mercificare se nel corpo della donna e tanti altri fattori
Quello che vuole che penso avendo anche parlato con con delle persone che lo fanno e ci sono delle persone che
Vogliono farlo questo non è una già assolutamente una giustificazione
E lei la scusa che molti clienti oppongono quando gli si dice con la persona è scontata
Perché naturalmente sono assolutamente contro lo sfruttamento la tratta e le persone che le mettono in atto vanno assolutamente punite e nel modo più severo
Perché penso che siamo dei crimini peggiori che si possa fare ridurre da una persona di schiavitù
Per
Far esercitare un lavoro del genere che se non è
Voluto e penso sia una delle cose peggiori che un essere umano possa fare
Però appunto non cerchiamo di scivolare in un moralismo per cui è tout court condannabile è sempre comunque sbagliata
Non
Bisogna appunto secondo me pensare
Hinna in maniera molto più aperta molto più liberale rispetto a questi temi la soluzione non sarebbe certo una riapertura delle case di tolleranza che proprio dal nome indicano
Una una una concezione totalmente sbagliata perché la tolleranza di un fenomeno e come si diceva ottenere al al coperto un fenomeno
Mentre la realtà
Qui
Di tolleranza non ce ne viene a essere ci deve essere condanna ferma
Per chi sfrutta e per quel che e assolutamente
Percorsi riabilitativi e di saldezza delle persone che non lo vogliono fare però hanno scadiamo ma nella moralità di dire per forza sbagliato ci sono delle persone che
Lo fanno magari per un periodo temporaneo anche presente rispetta la prostituzione maschile di cui magari
Per l'associazione di cui faccio parte su un po'di più sono persone che ha perché molto spesso il fenomeno non è legato come quella femminile a
I
Pensare che le sto contano nel senso sono ma magari persone che decidono anche per necessità economiche di in un periodo della vita di fare di fare questa scelta
E lo fanno liberamente ecco magari potremmo sperare che nessuno per ragioni economiche debba essere
Obbligata a fare una scelta del genere però perquisirmi escavo e un altro discorso perché Tanzania
Su questo filone io spero spererei che nel futuro nessuno le ragioni economiche debba essere legato a una pressa in fabbrica però
Insomma si innesta un altro discorso
Per cui appunto insomma più un approccio più liberale una soluzione che salvaguardi chi non lo vuole fare punisca chi sfrutta questo fenomeno ma non la riduca tutto a livello di legalità di legalità
E trasformando tutto come una cosa moralmente non accettabile moralmente riprovevole
Al discorso della riapertura delle casse
I tolleranza
Mi porta ma intanto a raccontarvi una cosa che sta avvenendo a me che non so neanche se avesse sia divertente o meno aveva comincio a trovare seccante una settimana che mediamente due tre volte dalle ventuno in poi
Anch'io ah abito su una strada trafficatissima via Appia pensate un po'o soltanto la madre della cattiva la dalla buona abitudine che forse in questo caso specifico cattiva idea di non mettere il mio nome sul citofono c'è un numero
è una settimana che dopo le ventuno ogni ora ora e mezza eccetera mi sono al campanello io tiro su e mi sento dire è libera
E io ha prima volta scusi assecondava adesso ormai mi sono abituata dico va beh guardi ha sbagliato però riandare al civico a di destra di sinistra e che evidentemente
Ci deve essere
Pure radici dico però guardate che diventa francamente fastidioso allora volevo chiedere
A allocazione fisica a proposito di di apertura delle case chiuse Luca cegliesi tra l'altro io ho fatto una ricerca va be lo
E a deve perché è responsabile degli Esteri dello SDI ed è membro della Commissione negazione dell'Internazionale socialista io ho fatto una ricerca ho scoperto che ha scritto anche un libro
Con Benzoni su donne politica sicurezza giusto
Libera
Santino
La domanda però che
Statuto nel senso
Aveva
No ma ti passo il microfono però volevo da te una considerazione e letto sicuramente e questo fatto che Amsterdam il Sindaco ha deciso di rivedere il famoso discorso del quartiere a luci rosse che ne pensi
Sua l'Amsterdam e in generale su questa idea
Che fa molta parte della su cultura vitellone hanno di dire una parte dei maschi italiani
Dei paradisi degli eros center europei penso
Penso tutto il male possibile penso quindi che la tendenza ad abolire l'i cosiddetti
Quartieri distretti a luci rosse sia
Una tendenza intelligente sacrosanta
I ghetti sono rende insomma io vorrei partire da
Un solo appunto diciamo così
Personale per poi parlare di
Politica il professionale questo io vengo da una generazione ormai non giovanissima che negli anni settanta
Riprendo anche un po'quello che
La preoccupazione di Gerardo sul
Non essere moralisti nuvole redimere nessuno io però condivido la cultura libertaria da qui che la nostra terra comune matrice mano dico subito anche alcune
Opinioni diverse da Gerardo
Perché io credo
Non sento più la preoccupazione di essere moralista la preoccupazione di reprimere le libere scelte e gli individui come
La priorità
Credo in altre parole che
L'articolazione libertà non possa non reggersi anche sull'intelaiatura di responsabilità
E per fare l'esempio personale che dicevo
Mentre negli anni settanta negli anni Ottanta in qualche maniera
Impiegare
Nella pubblicità delle immagini
La nudità femminile o maschile sembrava per noi qualcosa in qualche maniera di liberatorio
Di fronte alla tradizione di moralismo cattoliche va represso alla libera
Espressione dell'arte della cultura e così via io adesso sono
Del tutto spaventato disgustato e non ci vedo nulla
Dirò ottico sessuale nel
La pornografico razione se si dice così della pubblicità dei messaggi che vengono date le giovani ragazze
Di un utilizzo del corpo nudo che non è per niente liberatorio figuriamoci erotico ma che mi pare invece del tutto
Riportato veramente alla trasformazione del la persone e merci
Quindi l'ho preso un po'lunga per dirti
Non ho mai visto nemmeno come dire i tempi in cui i vitelloni li sognavano l'ho mai visto attraenti i distretti a luci rosse
Ribadisco che sempre di più col passare degli anni
Non c'entra nulla a mio avviso la preoccupazione intellettualmente legittima di non essere moralisti dire un po'le repliche perché non c'entra nulla e lei rossa nel senso la libertà sessuale delle persone credo
Centro solo a meccanismi di ghettizzazione di mercificazione che sono l'esatto opposto
Esatto opposto
Passo alcune valutazioni politiche che sicuramente come dire sono campo su cui mi sento comunque anche più saldo e la prima è questa ripeto un'altra cosa
In cui sono d'accordo occorre conciato Labellarte ed è uscire
Dalla dialettica regressiva proibizionismo antiproibizionismo mi spiego
Cinquant'anni fa circa con la legge Merlin il nostro partito che era un partito il quel momento pur con tutti i limiti storici di allora solido che sapeva esprimere programmi ampi
Promosse una legge importante e nel contesto storico-culturale di allora una legge di grande progresso e civiltà
In questa fase storica non solo il nostro partito che notoriamente molto piccolo che è uscito da una grande crisi storica ma in generale tutta la politica non riesce più
Ha
Proporre grandi visioni di insieme della società
E quindi non è semplice per questo è utile sicuramente divario quello di stasera
Non
Non è semplice né proprio piccolo come il nostro ma vediamo anche quelli più grandi balbettano
Avanzare delle proposte legislative di grande respiro di grande soluzione
Sicuramente una cosa che ha fatto male a questo regresso del dibattito politico
Oltre appunto a libro limite la politica alla crisi dei partiti e così via è stata la dialettica io credo
In qualche maniera confondente e che ci porta a far confusione fra previsione sull'antiproibizionismo
Nel senso che se da un lato le posizioni totalmente previsioni stimare anche su altri temi posti prepotenza e così via rischiano appunto di creare la sommersione totale dei fenomeni sociali che è stata denunciata in un intervento precedente
Al tempo stesso che la retorica anti Previti sionismo sta è
A mio avviso piazza stanza nei fatti e
Si illude di risolvere i problemi vanno lì risolta
Diciamo con un ottimismo ideologico liberale che non è socia vecchi socialdemocratici sappiamo essere decisamente illusorio spesso che abbiamo proibizionismo enti Province sbocco come sa il perché come dovrebbero essere chiamati politiche di controllo da domande politiche contro dell'offerta
Gli altri previsioni steso sostengono che se io lavoro solo sull'offerta possono l'occuparmi della domanda perché quello è un campo appunto di pura libertà degli individui bla bla bla bla
It pure prevenzioni stipuli dicono se io proibisco la domanda
Risolve il problema alla radice
Ovviamente domande offerto vanno insieme da di operare sia sulla domanda che sull'offerta detto in chiaro devi definire effettivamente ciò che li cito perché non poteva che tra i proibire tutto e dovrai però anche definire tutto ciò che
E qui
Io dico francamente che ritengo
Del dibattito ricostruito deve riprendere perché appunto non abbiamo maturato una posizione siamo passati da oscillazioni no in questa dialettica previsti svolti previsivo non abbiamo maturato
Un'idea
Come dire da
Che può essere portata all'attenzione degli elettori dei cittadini
Un'idea ben articolata che si regge per bene sulle gambe bene io dico che occorre
Sicuramente riaprire la discussione sulla
Punizione dei clienti in una in un ampio ambito di comportamenti
Proprio perché come dicevo all'inizio il moralismo nell'espressione stesso della sessualità non c'entra nulla mio avviso che si tratta di
Esercitare la violenza e oppure partecipare essere complici della violenza
Uto da una serie di comportamenti che adesso non sono sanzionati io credo che debbano esserlo in questo senso di qualche francamente che ci andrei piano a buttare nel cestino le esperienze scandinave che sono esperienze che hanno una storia e che
Quella svedese in particolar modo e che avuto anche
Io credo alcuni successi ma il vero punto che voglio sottolineare il seguente
Così come per il la legge sulla violenza sessuale non abbiamo finalmente maturato l'idea che quella violenza il sesso voce tra
Altrettanto per tutti i comportamenti che sono i comportamenti della via Salaria ogni notte
E che
A mio avviso non hanno niente a che fare con l'eros mano semplicemente che fare con la partecipazione la violenza io credo che
L'elemento di responsabilità del cliente dovrà essere posto
Se poi questo potrà essere come dire bilanciato anche da maggiori liberalizzazioni difforme controllate
Non violente se possibile cioè tre cioè di prostituzione non lo so me ne intendo di meno ma una cosa è certa ed è che la partecipazione di massa
Di massa dei maschi italiani alla sfruttamento della Tratta e prostituzione clandestina
è qualcosa che grida vendetta è
Veramente un'ipocrisia di bassa
E non credo che si possa soltanto dire a
Ma il cliente in fondo è solo
Maschio bisognosa non è bisogno di niente non è bisogno sono
O almeno non riconosco questo diritto
Due parole sull'elemento immigrazione in questo senso
Bisogna perché qualcuno chiedesse questo al Sindaco Moratti di Milano che come sapete a recentemente proibito I bambini figli di immigrati in ordine in posizione regolare permesso di soggiorno di accedere
Agli asili nido bene come mai la destra italiana è così rigorosa nella lotta alla clandestinità che addirittura va in cerca di dei bambini figli di irregolari presunti clandestini eccetera
Si straccia le vesti della clandestinità
E appunto non si è mai posta il problema
Di dei fenomeni di domanda che creano la tratta dei clandestini in primo luogo appunto la massiccia richiesta di prostituzione clandestina si direbbe che la destra italiana come dire
Sia piuttosto rigida sui diritti dei bambini e piuttosto lasca sui diritti dei poteri è
E questo indica in qualche modo che razza di destra ci troviamo quella sinistra che vogliamo noi
Appunto con la sinistra che esca dalla dialettica proibito lecito per
Portare sono d'accordo
Sul piano della trasparenza e dell'intervento di politica sociale
Non credo voglio dire nemmeno io che sono forse un po'più Previti sionista della maggior parte dei compagni qui presenti che la soluzione poi ed
Delle difficoltà sociali sia nel dire tipo i biscotti puniscono anche se qualche volta in più
Credo che se
Vedete solo nel campo dell'immigrazione nell'anno due mila quattro che quello su cui abbiamo le statistiche più recenti si sono spesi
Centoquindici milioni e quattrocentosessantasette mila euro per politiche di repressione per politiche di integrazione e assistenza ventinove milioni
Questo vuol dire che non è affatto vero che in Italia non si reprime
Ma è semplicemente che appunto resta la repressione e l'indifferenza esiste l'intervento sociale che dovrebbe essere
Servire di più dovrebbe costare di meno e che invece quello risparmia più ridotto
C'è qui la nostra
Assessore non dico spero una cosa irrispettosa solo un dato di fatto che mi indigna
Sì riferisco che del cosiddetto manuale Cencelli la politica italiana che esiste anche la Seconda Repubblica gli assessorati alle Politiche sociali non sono considerati di prima fascia
Perché in Italia si sa con le di politiche sociali si spende poco
Io che considero Assessore Politiche Sociali debbo socialdemocratico di prima fascia per principio e forse il più importante di tutti
Dico quindi che la necessità di spazi togliere
Fondi da una politica di repressione dell'immigrazione clandestina che solo fare Molina e facili a faccia feroce ma che non risolverà mai niente e passarli agli interventi di integrazione e assistenza la prima di tutte le priorità vale per ogni campo sociale vale per l'elemento
Immigrazione clandestina e regolare vale anche per la connessione con l'elemento prostituzione
Vado rapidamente alla conclusione essendo tre completo socialdemocratico perché è un vecchio ragazzo di sinistra mi chiedo che questo
Uscendo appunto ancora della DIA l'ottica moralismo in moralismo repressione non repressione
è possibile che davvero noi non ci dobbiamo credere chiedere più
Come ci si chiedeva negli anni Sessanta
Se una società come dire più armonica più giusta più libere non sia da una società che tende naturalmente estinguere la prostituzione perché i bisogni e i diritti le libertà non passano attraverso lo scambio economico B io continuo a pensare che quel dubbio ce lo dobbiamo porre
Non ci sto a ridurli a un semplice liberale che dice A B
Sia i soldi e l'altro è d'accordo acquisti
Credo che
E per questo insomma mi complimento con puntiglio l'introduzione di Paola tra l'altro che ha avuto il coraggio di porsi questi problemi un po'demodé credo che
C'entri poco anche qui la differenza fra vita pubblica e Piva privata senza arrivare a dire che il privato che pubblico sarei troppo démodé dodici è dubbio che la società
Che io la mia attività della sfera pubblica sogno è un pochino vorrei contribuire a realizzare una società dove
La prostituzione non è che sarà
Più proibita o meno Privitera sarà semplicemente un po'più estinte
Perché beni sarà meno richiesta perché vi sarà più il reale libertà personale e la reale libertà personale francamente non passa dall'acquisto grazie
Grazie direi che sono
Ma terzi che probabilmente in molti condividiamo io pensavo di chiudere Saber perché prima ascoltando se c'è qualcuno qua fa delle domande con
E poi chiudendo con l'intervento ultimo di tipo istituzionale con
L'onorevole Guerra ma siccome è arrivato un sacco di ore di ritardo ma alla fine arrivata
Il rosario e vedo dello presento spettino lo conosce ma probabilmente qualcuno di voi ha letto a quanto meno un articolo sul Messaggero domenica come ho letto io
Lui è un attore babbeo e poliedrico Nastase attore regista credono che nasca come attore almeno poi la mi corregga perché io mi sono documentata moltissimo e su internet lei nasce attore
Ha studiato a Roma poi è andato come come siccome si fa e come si confà annui orca ovviamente le che bisogna studiare all'atto lo studio
Dopodiché ha deciso di intraprenda anche la carriera di regista e come regista fatte della cosa il motivo per cui siamo particolarmente interessata ha fatto un cortometraggio
Un film un cortometraggio una cosa una comune un po'firma un film brevetti che in questo momento hanno dimora tra l'altro che
è stato presentato in una circostanza
Già la Regione
Con nel vecchio Assessore a a ai servizi sociali in quella circostanza e ho trovato su internet un è un attacco però molto bello che un ambiente e della
Associazione prostitute che non erano state invitate est estremamente interessante vuol dire che il film è però valeva la pena di di essere guardato mi pare d'aver capito Confimea però firme molto
Particolare molto drammatico poi domenica scoprono che nel frattempo lei con la Provincia di Roma
Affatto la la un accordo per cui è riuscita andare avanti nel suo Progetto e questo
Fin Brehme sarà trasmesso nelle scuole
Io non voglio anticipare di che si tratta perché ovviamente si parla si parla di di tratta di prostituzione saranno sarebbe stato
Invitato piano sono al nostro fa così perché
Chiederei la cortesia di venirci a raccontare un attimo grazie
Buonasera a tutti
Sono Rosario dico come può affatto l'introduzione l'onorevole Assessore Sandro
Fra
Sa
Come diceva prima Sandra io Berna nasco qua come attore ho iniziato molti anni fa iniziando
A lavorare con un grande che si chiama Franco Zeffirelli come veniamo ad oggi ad oggi praticamente io o dopo una serie di filmati
Che noi abbiamo perché ho guardato attraverso televisione private attraverso programmi su Sky dove si vedevano queste ragazze
Fatte prostituire vittime della della dell'alta della tratta
Bisogna sentito in dovere insieme all'autore Stefano provvide a chi ha già trattato argomenti di servizi di sociale come
OCM ti voglio bene Eugenio per affrontare affrontava le il problema è che da un
Mi sono sentito in dovere di dire diamo il nostro contributo facciamo sì che
Un film possa scuotere land le coscienza di tante persone
E quindi ci siamo messi al lavoro la nostra nel non ci interessava fare un film ma con attori lo sconosciuto tanto per farlo avendo delle amicizie ben e stima verso grandi attori abbiamo pensato di coinvolgerà in questo film breve attori come Giancarlo Giannini
Lina Sastri Alessandra avverrà Antonella Ponziani Martina Stella che la protagonista il premio Oscar amore Abram
è un grande cineasta che e andrei concia loschi che in questo in quest'ambito ne abbiamo chiesto la cortesia di convenga di come di grandi auto in qualità di grande autore
Di grande cineasta di e di un uomo delle estati dare uno ha un suo contributo a questo film quindi abbiamo
Ha cercato di mettere insieme tutte queste tre persone ma proprio per dare forza al Progetto per la affinché questo
Messaggio fosse diffuso e fosse percepito da più persone
Non a caso abbiamo anche c'è anche un altro grande
Protagonista che Nicola Piovani che ha firmato la colonna sonora del firma
Che volevo dire
Né crediamo che il film sta discutendo però quando riguarda la parte non solo artistica andando ai grandi è successa abbiamo vinto non a caso trentadue premi
Domani io vado a Messina intatti dove oggi e dove
Ho avuto problemi per per una
Che stavo impressiona Cinecittà se no privo prima quindi mi scuso dopodiché il film andrà a Los Angeles andare a
In concorso un altro festival marzo e in America
Tutte tutto diciamo tutto questo grado successa al di là del dei grandi attori e proprio legato diciamo al tema il tema Emma fondamentale di questo grande dramma che affligge tante ragazze tante ragazze del dell'estate
Credo che
Per quanto mi riguarda
La cosa più importante sarebbe vengo ben dalla esco un attimo fuori dall'ospedale dal film nel
La cosa più portare sarebbe con colpire i clienti come più volte ho detto in vari in vari convegni tra cui dopo la Provincia di Roma
Ora
Il firma sarà proiettato anche alla alla per la Provincia di Latina di Viterbo di Rieti di Frosinone
Dico colpire i clienti perché bisogna fare sci una se è un esame di coscienza e la realtà e che sono i clienti di queste di queste ragazze
Sono i nostri padri sono i nostri mariti sono i nostri fratelli bisogna essere obiettivi e chiare che vada queste ragazze
Io prima di girare il film con l'autore con una suora abbiamo intervistato tante di queste ragazze dalla Salaria all'euro
E c'è una realtà ben precisa ci hanno detto spiegato un po'che erano ecco come dicevo prima i loro clienti quindi bisognerebbe avere la
L'onestà e la forza
Di poter dire come
Come l'assessore Vita ha detto qualche giorno fa
Perché le donne potessero
Ma un bel gruppo di donne veramente un
Tante donne insieme potete dovrebbero dire
Facciamo una legge affinché il cliente venga realmente arrestato
E posto agli arresti domiciliari
E la moglie lo guarda lì nel salotto
Io credo che questa sia la perché inutile che giriamo intorno ai trafficanti e al
Fatturato secondo fatturato inerme come
Né nel mondo della prostituzione e la realtà è questa se si vuole fare qualcosa bisogna
Prima di tutto
Pene certe
Pene certe quindi è se se io so che domani mattina
Che stasera dato la ragazza di quindici anni io lo so che
La ragazzina quindici anni
E so che
Mi arresto in flagranza e mi mandano a casa da mia moglie mia moglie dei figli sanno di questo di questo fatto io credo
Che
Non vado più dalla NATO intensa
Quindi bisognerebbe agire nei fatti e non nelle parole anch'
No
No arresti domiciliari perché non è un reato però apre scontare anch'
Ecco quello è quella arriviamo a
Va bene anche questo perché significa che il
Quando è socio ma quando succede
Ecco atte succeda ma io penso che il prossimo marito ci rifletta tre o no o il fratello ci rifletta trenta volte dice perché
Per però anche la mia famiglia non solo scusate il termine poco corretta Saro sputtanare atto
Ma
Perdo anche la famiglia quindi io dico
Prima di tutto pene certe pene certe perché volevo aprire una parentesi su
Mi ricordo una io sono per l'uguaglianza per la al
L'integrazione però
Uno un rumeno attraverso il colonnello sentito in televisione quanto successo di fatti di quella donna Ponte Milvio non so che forse
Può ammazzata e disse l'Italia un bellissimo Paese e dice
Meno scappiamo dalla Romania non andiamo in Germania né dall'altra parte e addiveniamo tutti in Italia perché in Italia
Nessuno se ne frega niente in Italia non c'è la certezza della pena non c'è non c'è certezza di niente ognuno può Paese
Io sono napoletano un po'il peso di Pulcinella diciamo ognuno fa quello che vuole
E e quindi io perciò strumentale perché domani mattina mi mandano via con tutto il cui ammazzato una persona oppure mi danno tre giorni dopodomani io sono fuori ecco questa è la è la realtà dell'Italia grazie a voi
Graziella io non credo che l'Italia sia un Paese di Pulcinella ridono mai risposto tutta la sera io voglio dire che l'Italia secondo me è un Paese una grossa democrazia ecco il motivo per cui le persone tante persone vengono qui da noi se non ci sono
Domande che volete fare si eccoci qui facce di uno spreco
Io mi chiamo Calvanese sono sono candidato recenti elezioni amministrative io
Temo di aver sbagliato partito perché qui sento
Sostenere le tesi che sosteneva il compianto don Benzi cioè che perché si debbano punire i clienti era la tesi di don Benzi o no io vorrei farvi riflettere un attimo
E sulla
Gravità dal punto di vista politico di questa tendenza che vedo qui affiorare
Voi state offre tutti quelli che sostengono questa tesi non mi sembra che qui
Cerasino parecchio offrire una sponda I cattolici e alla destra
Perché a questo punto e dico
Qualsiasi esponente della destra qualsiasi cattolico int integralista potrà venire qui e dire che differenza c'è rispetto a quello che sostengo io
Quindi come
Giustamente diceva il senatore prima dobbiamo recuperare una visione laica di questo problema
C'è per pensare di abolire la
Prostituzione come pensava di votare il mare con un cucchiaio perché esiste da sempre va bene sono spinte profonde
Che stanno dietro questo fenomeno
Quindi l'unico problema e che una persona ragionevole e che non e che non so ogni perché qui si tratta di sogni
Si può porre è quello di regolamentare
Le devianze
Diciamo rispetto alla alla norma quindi è ovvio che
Del bisogna colpire uno che va con una minorenne o con un minorenne
Prendo conto del fatto che però
Non è che quello gli dava carta di identità
I cioè intendiamoci voglio dire se voi andate
Vicino alla stazione Termini ci sono moltissimi minorenni
E e sono zingari rumeni che che ovviamente non è che innova li richiede la cartiera anche perché sono tutti extracomunitari e non ce l'hanno
Secondo problema
Io
No scusate scusate io vorrei evitare il dibattito perché in realtà questo che non abbiamo vita da un focus un dibattito con magari potete voglio dire controbattere facendo altre domande ma se noi intanto anche perché abbiamo difficoltà di registrazione per la radio
Secondo punto io non ho capito bene purtroppo diciamo persona se n'è andata se questo nuovo proposta di legge sull'immigrazione abolisca la Bossi-Fini o si affianchi alla Bossi-Fini
Perché la Bossi-Fini è un grosso problema nel senso che
Moltissime persone che si prostituiscono io qui parlo soprattutto di prostituzione maschile di transessuali una situazione che io conosco bene
Moltissime di queste persone non riescono a fare un lavoro diverso
Queste persone sono bersagliate una notte sì è una nota alla polizia dai carabinieri e rischiano letteralmente in molti casi di morire di fame difetti se ne tornano a casa e non hanno i soldi per fare ha speso il giorno dopo va bene
Queste persone
Grazie alla Bossi si quando abbiamo a Bossi Fini che è una
Una porcheria che questo Governo si era impegnato era uno dei primi impegni del Governo va bene al posto dalla Bossi-Fini abbiamo dei decreti di espulsione
Pensate che bel risultato che abbiamo avuto ora la Bossi-Fini impedisce di regolarizzare
Qualcosa come due o tre milioni gli extracomunitari che sono qui da anni
Che vivono qui
Che vengono sfruttati da quelli che li affittano le stanze
Che mettono in giro del denaro
Che sono una fetta non piccola diciamo ridotto all'economia nazionale ormai queste persone non possono essere regolarizzate perché per regolarizzare un extracomunitario in base alla Bossi-Fini dovrebbe avere un un
Per nitore battuto non dovrebbe avere già un lavoro va bene
Dovrebbe avere un contratto a Roma per avere un contratto di lavoro mi dovrebbe avere un permesso di soggiorno questa è una circolarità di questa legge infatti a me va bene ne che che che questo Governo era moderni impegno al Governo io mi ricordo che Zapatero ha promesso due cose l'ha fatta in un mese
Questo Governo non è riuscito a fare questa cosa questa cosa
La legge Bossi-Fini lascia in circolazione
Va bene due milioni
Quasi di extracomunitari che non riescano a fare nient'altro io conosco personalmente dei transessuali che hanno smesso di lavorare
E hanno cercato un lavoro e non l'hanno trovato e hanno dovuto ricominciare a lavorare quindi mettiamoci la mano sulla coscienza va bene una visione laica non è punire i clienti
Io ho avuto il mio primo rapporto a ventotto anni perché mi rifiutavo di andare con le prostitute voi non c'ho fatta più e su consiglio del medico mi sta venendo esaurimento nervoso sono andato a Porta
Va bene
E non credo che sarei stato felice se che se si fosse arrivati i carabinieri ma essa arrestato
Perché qual è l'alternativa
Era beccarsi esaurimento nervoso quindi sono più di coppia ampliamola con
Con questa visione formalistica bisogna colpire
La delinquenza cioè lo sfruttamento quelli che vanno con il mio è d'accordo ma non venite a parlare dei poli di diluire chiede perché a sto punto non esiste differenza tra noi e don Benzi d'accordo
Grazie grazie per le per l'intervento abbiamo ovviamente capite
Il il tuo punto di vista c'è c'è qualcun altro che voleva intervenire soltanto
Comunque
Personale sono stati chiamati a parlare e non appartengono tutti nel nostro partito sono anche gli altri informazioni
E
Abbiamo fatto questa cosa proprio nel rispetto della pluralità delle opinioni per sentire un po'tutti capito io se non se non vi dispiace dare
Il diritto di replica ha da due persone però poi davvero devo far chiudere
L'onorevole Quadrana al professore che epistassi si sta sbracciando e siccome
Non avvenga e siccome voglio dire questo era comunque un focus
Tecnico vorrei sentire un attimo che cosa ha da dire poi magari di nuovo che data c'è crisi
No io voglio dire soltanto una cosa che
Su questi aspetti ma dobbiamo mantenere la massima nazionalità
Quando io citavo la legge svedese che è la prima in Europa che trova che ha approvato la colpevole a a sanzionare i clienti questa legge del due mila ne siamo al due mila e sette e ho avuto la fortuna di
A ricevere i materiali del capo Commissione quindi del professore Urso sembra ERG
Che ha coordinato un gruppo di esperti che hanno fatto la valutazione di impatto della legge dopo cinque anni della sua applicazione le cose che io dicevo prima non erano mie
Elucubrazioni io mi sono attenuto ha un rapporto ufficiale del governo svedese
Quando
Nel rapporto
Ho dimenticato di dire una cosa ma
Nei primi sei mesi in effetti c'è stato un abbassamento della prostituzione dopo sei mesi quando gli effetti cominciavano essere forti la prostituzione risalita e
Li discesa e si è sommersa con un andamento entrata e uscita nel sommerso molto forte
Dove ha provocato questa selezione di cui parlavo prima dei clienti quindi sono usciti diciamo dal mercato quelle fasce di clienti occasionali e sono rimasti
Quegli enti più pericolosi
No non le persone diciamo normali ma le persone clienti violente e quindi sono aumentate le aggressioni a queste donne
E la polizia su questo fronte ha cominciato a chiedere un sacco di soldi al Governo svedese
Non glieli potevano dare per quanti ne chiedevano per razionalizzare al massimo le potenzialità della legge e questa legge sono due-tre anni dell'Angola
C'è un modello
Diverso ad esempio a Venezia questo potrebbe essere un'ulteriore seminario che quello che lo Zonin grazie
Dove c'è un impegno di utilizzare la razionalità le politiche sociali con una rete territoriale tra questura
Comune verrete degli operatori sociali il cliente viene multato salata mente sono due mila cinquecento euro ma se
Da in alcune zone definite offre l'inizio
Ma non è punito perché va con la corna zona
Va con la prostituta ma è punito perché
Il rapporto avviene in particolari aree
Prossimità di scuole cioè le cose che abbiamo sentito anche qui da noi quindi non è che con la razionalità non possiamo costruire dei modelli di intervento che hanno un carattere democratico sono rispettosi
Delle volontà degli adulti
Sono rispettose delle donne schemi vogliono costituire prostituirsi la signora prima mi diceva perché usare volere
Allora su questo c'è un scusate piccolissima allora io posso fare un co possa avere un comportamento
Auto imponendomi di farlo anche se non sono d'accordo
Oppure essere razionalmente è libero di scegliere di fare una cosa ma io posso fare una cosa anche senza libera scelta perché il mero auto impongo
Come risultato contingente di qualcosa che io penso di risolvere in un determinato modo
Allora se vogliamo essere laici scusate su questo adesso se ne parla tantissimo son d'accordo col con la insomma
Albanese quando dice ormai ci abbiamo un atteggiamento laico su queste cose oppure noi chiediamo in falsi moralismi che tutti denunciamo ma che però poi non sappiamo governarli
Io purtroppo ho sentito
Antonio no
Rosario Rosario quello che noi non andiamo da nessuna parte se noi prendiamo le persone ne mettiamo agli arresti domiciliari a casa con le mogli
Perché questa cosa qui presso è un ho avuto ma è utopistico quello che si quella scusami noi dobbiamo utilizzare
Gli approcci educativi noi dobbiamo utilizzare la ragione per
Per poter emancipare le persone perché punire le
Noi rischiamo di a bissare i fenomeni
Scusa adesso smettere
Sì non assolutamente e soltanto in due secondi per dare una risposta tecnica perché credo di essere
è quello cui spetta e sulla tecnica sulle politiche dell'immigrazione ovviamente noi siamo per l'abbattimento della Bossi-Fini
Il programma elettorati l'Unione la prevedeva
Le vicende di questi giorni rendono ovviamente complicato prevedere il futuro
Esiste la preparazione di una legge delega
Che probabilmente avrà il suo iter interrotto in questo senso noi ti possiamo rassicurare insomma che c'è differenza tra destra e sinistra
La lite la punizione del cliente la punizione del comportamento che partecipa alla violenza e non del comportamento moralisti
Sei sicuramente tra
Uomini e donne che non vogliono mescolarsi con posizioni
Che si confondono con il cattolicesimo estremista l'integralista e quant'altro
Ti possiamo sinceramente amichevolmente rassicurare
Allora come già accade come vi avevo detto come vi avevo anticipato le informazioni ovviamente checché che abbiamo rilevato non credo che consentono
A a noi del Foro ma soprattutto
A Paola Schiavon liti
Fare estive quantitative sugli atteggiamenti perché certamente
Abbiamo avuto un insieme di una marea di input di di cose che ci sono state dette c'era che dove non dovevano essere
Esaminate analizzare eccetera ricette su ipotesi di ricerche ricerche già acquisite
E questi li abbiamo individuato delle questioni impreviste abbiamo ampliato conoscenze e probabilmente anche con potenza di ognuno di noi abbiamo detto
Dobbiamo vogliamo dobbiamo non dobbiamo rendere consapevoli i clienti
Di quale sono alle donne effettivamente trafficate e che e come eventualmente imparare a riconoscerle
Abbiamo detto comunque che al di là delle scale di valori eccetera eccetera voglio dire ed il problema c'è un problema di di di di prostitute righi di prostituzione di tratta di traffico delle prostitute che lo fanno per necessità per bisogno e perché gli viene imposto
Che non ha niente a che vedere ovviamente come aveva detto nell'introduzione Paola il con quelle che lo fanno per per libera scelta e perché lo hanno una un'attività che hanno deciso di fare
Io passo la parola per la chiusura di questo focus ovviamente vi ringrazio tantissimo di essere stati qui fino adesso
A nostro padrone di casa ribadisco ancora una volta lo ringrazio ancora una volta ci ospitano dall'alto voglio dire è stato colui che credo abbia abbia avuto l'idea sia Mattei giusto
Di questa bellissima iniziativa che è andata dell'idea
Idee divari avesse sia vera sede queste partite da punti di vista completamente diversi
Gianluca Quadrana come sapete il Capogruppo qui alla al Campidoglio ed è membra anzi Presidente della Commissione me la sono segnata immigrazione dell'interesse
Politiche immigrazione nuovi diritti e multietnicità giusto sì anche se non poniamo limitazione all'uso di altrimenti
Siamo qui un'altra un'altra allora Quadrana grazie ordo con Luca con con il professore anche con
Con Albanese diciamo nel denunciare il ritardo grave da da parte del del del Governo Prodi
Nell'affrontare il tema diciamo della della revisione del della Bossi-Fini
A me il compito ingrato di diciamo di chiudere rapidamente soprattutto rapidamente e diciamo cercare di di di di mettere insieme le le le le tesi che sono state esposto io credo che sia impossibile perché
Diciamo tutti quanti noi donne uomini hanno partecipato a questa a questa manifestazione hanno un unico interesse cioè quello di dare una risposta alla disperazione che affligge
La vita di migliaia di di donne di uomini costrette alla prostituzione in questo in questo Paese così come del resto
Del del mondo quindi credo che un primo passo sia quello di rispettare la posizione del
Dell'altro
Io e Paola per esempio abbiamo diciamo arriviamo a conclusioni diverse dissimili anche partendo appunto dalla dall'obiettivo comune di dare una risposta concreta al al fenomeno
Io partirei
Mente molto rapidamente sarò però rapidissimo da tre dati di fatto e cioè di protagonisti di questa di questa tragedia sono le donne sfruttate
E parlo di donne perché poi si spiegherò perché soltanto è soltanto di donne pur considerando che il
Fenomeno diciamo riguarda anche altre altre tipologie
Umane
Le donne sfruttate clienti degli approfittatori
Secondo
Il fenomeno al di là diciamo del delle coloriture culturali laiche cattoliche proibizionista o antiproibizionista e un
Fenomeno diciamo da manuale di economia politica
E cioè si regge sulla domanda e sull'offerta
Ci sono nove milioni di clienti e quindi ci debbano essere
Sessanta settanta mila donne e uomini minorenni o maggiorenni che rispondono secondo la logica degli approfittatori a questa domanda che non cala e in non
Si riesce a far calare
C'è poi
Le categorie che avevo estromesso diciamo dal dalle sfruttate e cioè quelle quelle categorie che non preoccupano e non scandalizzano
Sono i trans alti un metro e novanta che almeno all'apparenza sanno difendersi sono gli uomini molte volte
Provenienti da quel le stesse zone da cui vengono le donne le donne sfruttate ma soltanto perché è un uomo e di vengono considerati meno meno vulnerabili ci sono le escort quelle che si trovano
Su internet e corti meravigliosi diciamo offerti e che si offrono
A apprezzi diciamo non non propriamente popolari e poi c'è il fenomeno nuovo o forse adesso diciamo meno sommerso rispetta prima degli studenti e delle studentesse
Che anche in molti casi non arrivano diciamo al a consumare il rapporto ma diciamo Sissi si dedicano a ad attività diciamo collaterali a quella del del del rapporto sessuale ad esempio con spogliarelli sul webcam
Io credo che il fenomeno vada affrontato con una doppia politica doppio binario
Da una parte la tolleranza zero e dall'altra parte la legalizzazione
L'altra volta il professore dava un dato che a me ha sorpreso e nello stesso tempo scandalizzato perché nessun Governo della nostra Europa riesce a riesce o vuole intervenire
E cioè
La lotta senza tregua contro la tratta cioè contro il luogo da dove parte la
La la tratta la trota il professore ci diceva che le nigeriane vengono tutte quante da una zona
E che loro e le rumene vengono da
Tre città circa
Ecco io credo che questo sia un fatto scandaloso perché non è un fenomeno diciamo così parcellizzato su un Paese
Di settanta ottanta novanta milioni di abitanti credo che abbia la Nigeria oppure ventidue milioni i Lalla la Romania ma è concentrato in alcune zone specifica allora io credo che così come il Governo italiano e riuscire ad intervenire sul il fenomeno del degli scafisti provenienti dalla dalla dal dal dall'Albania perché erano individuabili le centrali
Di diciamo così di di di di partenza di quel fenomeno in due-tre porti Valona lo ricorderemo tutti quanti diciamo un nome tristemente tristemente noto diciamo la lega non è che italiane io credo che si possa anche lì intervenire con misure
Specifiche su un quelle su quelle zone il tema dell'educazione molto care diciamo
A quel
Diciamo femminismo molto moralista
Che in molti dibattito a cui ho partecipato con con altre donne non appartenenti al nostro al nostro partito o ahimè riscontrato cioè quello del tema dell'educazione come se
Gli uomini fossero diciamo sostanzialmente
Dei MINUSTAH ben sa che non sanno scegliere se andare a prostitute o meno e che e che quindi vada vanno educati diciamo con una
Pedagogia forzata ha una cultura superiore che è quella diciamo del del
Del rispetto del dell'altro non non pensando che forse c'è come prima ci diceva Bani se anche
Diciamo come dire un una difficoltà ai
Interiore che ha detto che andrebbe aiutata e non affrontata con misure diciamo di coercizione
Di carattere culturale però credo che come diceva prima Luca si sia arrivato diciamo ad un livello scandalosa a me personalmente non scandalizzano diciamole le Vallette scorciatoie in televisione perché ho una visione diciamo
Ultrà libertaria della del del diciamo del della vita però oggettivamente la mercificazione del corpo che sia maschile o femminile oggettivamente ha superato del
Dei limiti che che che che fino a qualche tempo fa sembravano diciamo irraggiungibili quindi credo che
La scuola la divulgare la la discoteca qualunque luogo di aggregazione sia un luogo dove
Anche
Diciamo pubblicità sciocca a Roma venne vennero distribuiti del del dei volantini e vennero fatti del dei cartelloni pubblicitari da parte del
Della da Presidente del tredicesimo Municipio la Prestipino
Potrebbe essere tua figlia
Io non criminalizza i clienti io non sono cliente perché ho diciamo come dire con un rapporto
Difficile con con le malattie però diciamo non nono un modo come dire un un giudizio negativo nei confronti del del
Del dei clienti certo è che un uomo che che che fa con una donna
Diciamo il cui fisico mostra diciamo uno sviluppo con ancora appena accennato crea credo che sia diciamo soltanto un bastardo e non
C'è una persona che ha che ha problemi
Dicevo l'altra la l'altro binario è quello del della legalizzazione la trota o diciamo con questa con questa proposta suscitato vibrate violente diciamo reazioni da parte di un
Di un di un'amica che era che qui in in sala che chi mi ha definito un fascista o comunque un sostenitore delle teste di Alleanza Nazionale io sono per la legalizzazione della professione e per
L'apertura di eros center in in Italia cioè strutture
Nelle quali una donna un uomo maggiorenne
Maggiorenni
Possono esercitare una libera professione
Affittando dei luoghi che vengono messi a servizio da parte di strutture private così come accade in Spagna così come accade in una in Germania così come accade in Belgio che sono molto lontani dal diciamo dal
Dalle vetrine
Olandesi o
Diciamo le mega vetrine con i numeretti diciamo di tristemente note in in Thailandia sono luoghi dove donne e uomini decidono liberamente di
Prostituirsi
Contrattando non con il possessore del luogo ma con il cliente che sia un uomo o che sia donna creandosi stanziamento è un rapporto di parità tra il cliente la prostituta o o il prestito quello
Questo credo e chiudo comunque non negherà mai la centralità che dobbiamo dare altra fenomeno del
Della lotta
Al
La tratta la prostituzione da ultimo il caso diciamo tragico
Ma certi versi tragicomico
Scusate diciamo se esse sono un poco rispettoso del dell'uomo morto a San Giovanni per un infarto mentre si trovava con
Una ragazza cinese mi pare che che che fosse dimostra che
In realtà
Non è l'eros center il il problema diciamo
Del
Come dire che che Chiti che viene scambiato per un un escamotage e nove proprio per una via nascosta ve la riapertura delle case chiuse perché le case chiuse già esistono
Già esistono le case chiuse già ci sono diciamo alcune comunità ad esempio quella cinese che opera solo ed esclusivamente in casa
Altre cose diciamo subendo violenze in audire dal dal dal dai loro protettori ecco allora io credo che
Portando avanti senza moralismi in un in un in un'ottica l'AIA che significa innanzitutto dubitare delle proprie delle proprie certezze questo mi è stato insegnato
Questo significa essere laici innanzitutto dubitare delle proprie certezze ecco io credo con che con questa cultura portata avanti la lotta alla tratta con
Specificazione nei luoghi da dove vengono queste queste ragazze che sono la stragrande maggioranza diciamo del delle soggette
Del del della tratta e dall'altra parte con la legalizzazione
Della della professione attraverso l'apertura così come già accade
In molti Paesi europei di strutture private dove uomini e donne liberamente possono prostituirsi io credo
Che il fenomeno lo si possa arginare se non verrà mai risolto
è la stessa diciamo identica soluzione che proponiamo noi antiproibizionisti in campo
Diciamo del
Della droga e cioè quello di liberalizzare le droghe leggere per impedire che
Il ragazzo che va a cercare il fumo o o o la marijuana possa trovare lo stesso dallo stesso spacciatore diciamo un mercato più ampio che va oltre quello delle delle droghe leggere e che gli offra le pasticche io fra lasci la la la cocaina con l'eroina ecco io credo che
Cominciando diciamo e chiudo tempo
Cominciando a diciamo
Creare del della diciamo deve
Delle delle delle barriere all'interno del fenomeno separando i i mercati io credo che si possa diciamo limitare affrontare Anto affranta contare limitando il il fenomeno soprattutto partendo appunto dalla lotta
Dello sfruttamento grazie