Mario Orfeo intervista Fausto Bertinotti, segretario del Prc e candidato alle elezioni primarie dell'Unione

Sta per raggiungere il palco al compagno Fausto Bertinotti che rilascerà un intervista al direttore del Mattino Mario Orfeo
Salutiamo il dottor Mario Orfeo direttore del Mattino che raggiunge chi raggiunge sul palco
Salutiamo con un caloroso abbraccio Fausto Bertinotti
Possibili
Senza ed altre
Governanti
Malgrado credendolo Grazia voglio lavorare con urgenza già facciamo poi
C'è una situazione all'estremità decidere come quando
Con gli altri
Che noi usiamo voglio la
Trenta attende io voglio che adesso che il fisco sia finalmente sarà allora il servizio di destinato a Roma voglio più tutele proprio della persistente assenza Telecom verrà esatto bonifico è più facile
Tutto io sicurezza del credito voglio la versione grazie perché nulla vogliamo anche dei medici l'ordinanza cambia
Tagliati ma è un avvertimento all'interno essa fax valenza
Esatto che lei teoricamente l'immane mentre quella disegnata
Perché si può lavorare
Volevo solo assoluto volevo persone
Voglio soltanto
Non voglio vergogna
Dividere
Voglio una
L'integrazione degli immigrati
Ma in realtà
Voglio vedere una credo che nella
La mia
Goggi
Quella sera tutti diamo un altro benvenuto al segretario Fausto Bertinotti
Un colpo d'occhio che non è facile a molto bene Napoli Napoli come dire la la soddisfa sempre si fanno senatore Napoli ha un grande fascino Napoli Napoli dice cosa potrebbe essere
Questo Mezzogiorno d'Italia con questo straordinario popolo e con questa straordinaria ricchezza
Che a Napoli e il Mezzogiorno ci vorrebbe solo un altra classe dirigente del Paese
Allora cominciamo
Visto che lei ha introdotto il tema del Mezzogiorno cominciamo subito dalla stretta attualità la finanziaria si è dimenticato confronto il Sud
Non è che si sia dimenticata e proprio e contro
No anzi sarà pesca
Sulla presente ma
No adesso io penso io penso così il Mezzogiorno
Ci il Mezzogiorno oggi il non solo la realtà che ma è il prisma attraverso la quale si vede il Paese come anzi diciamo così il il Mezzogiorno è una lente di ingrandimento sul Paese
Se tu guardi il Mezzogiorno vedi vedi l'Italia ma la vedi dilatata
Il Mezzogiorno è l'esasperazione dell'Italia
Non non è un'altra cosa
E l'esasperazione dell'Italia e una e non è non è l'arretratezza richiede non è la netta non è che c'è un un sviluppato è un mezzogiorno come si diceva una volta per certi Paesi del mondo un Paese in via di sviluppo no
Il Mezzogiorno oggi e in crisi per questo tipo di sviluppo non per l'arretratezza cioè la il Mezzogiorno non è che deve inseguire il Nord dice adesso ed esso va male ma noi dobbiamo diventare come il grosso modo come il Nord ci metteremo un anno due è una segue un inseguimento no
Non è non c'è nessun inseguimento da fare
Il Mezzogiorno è proprio la possibilità di vedere
Che così facendo noi andiamo un disastro tutta l'Italia mezzogiorno cioè intorno
Io sono stato molto in giro in queste zone del Mezzogiorno in questa in queste primarie che sono come sapete un'occasione per parlare di noi
Di noi popolo prima io sono occasioni per parlare di come vive la gente
Per questo ci siamo messi come sempre in viaggio
In un'inchiesta per il paese con l'otto e se è che che mezzo USA perché il proprio sul TIR giallo veri il treno l'automobile russo Clusone no anzi no all'OPA vero no perché io lo so ce l'abbiamo nel cuore ma invece vogliamo incontrare archeologico
Che queste perché queste primarie servono molto a incontrare la gente comune
Non è incontrare i tuoi me li conosco
Penso anche di conoscere un po'il paese ma non basta mai
Fare richiesta vuol dire andare su un treno di pendolari
Non solo nel Sud sullo stesso costato
Con i pendolari che fa del ponte sullo Stretto vi prego di credere voi lo sapete che di una sola cosa non hanno bisogno del ponte sullo Stretto non il tutto alla bisogna trarne
Ma tu vai
Roma anche domani andrò su un pezzo fa un pezzo con i pendolare da De Castella Marione a Napoli
Ma sei anche al nord su questi treni pendolari sono luoghi di fatica di sofferenza giace ci sono dei lavoratrici e lavoratori che impiegano due ore andare duole tornare quattro ore oltre all'orario di lavoro non c'è il bisogno di dire che non le paga nessuno ma anche in più
Stanno stanno a disagio al al nord e sto parlando
Milano Bergamo alcune vettore di hanno l'aria condizionata e delle altre no caldo bestia
Toscana Empoli Firenze alcune in alcune letture si aprono le porte in altre non si aprono le porte ho incontrato una passeggera di un altro Paese che era sbarcata Pisa doveva scendere non mi ricordo più che stazione e sta sequestrata perché le porte non si aprivano
E il personale viaggiante è sempre inferiore al dubitano che le norme richiederebbero
Si potrà potrebbero essere tra i migliori
Ci certo ci vorrebbe un po'di soldi
è uno dice dove ritrovi dove ritrovi lettori evitando di spendere una barca di soldi nell'alta velocità e portando al porto e l'alta velocità le le gli investimenti sui pendolari
Perché questa idea assurda secondo cui tu devi andare sempre più veloce Sempre più veloce incerte tratte mentre tutte le altre sprofondano per cui si deve aderire
Da Milano a Napoli
Una freccia
Ma da casa tua alla stazione un giorno intero cosa sei venuto a fare velocemente da Milano a Napoli se poi ci metti una giornata Napoli Norvegia giornata Milano
Ma ma si può fare si può fare però insomma si può fare relativamente ai viaggi interni
Ma questo parliamo parliamo soltanto gli spostamenti poi vai e incontri i luoghi di lavoro
Vieni in giù cominciamo diciamo dalle porte del sud
L'Aquila
La quella c'era una volta come dicevano i nostri padri c'era una volta un cento elettronico
Era dell'Italtel una delle più importanti aziende pubbliche italiane adesso vai lì siccome ci sono andato buddista
Io e quindi io non avrei
Eppure ogni volta scopre che è peggio
Stop ai trecento donne della Lares che solo una piccola azienda che stava lì dentro
Che età quattro paesi sono licenziati e non prendono una lira ma non paga oraria neanche di cassa integrazione di ammortizzatore sociale di mobilità zero
E quel luogo richiedere Italtel è stata privatizzata
E al posto di un'azienda ci sono cinque aziende e queste cinque aziende hanno in comune che tutti aderiscano al posto di lavoro tutti rischio al Portello compreso un centro di ricerche che doveva essere quello più noto dell'Italia meridionale la porta sullo sviluppo rischiano il posto di lavoro
E poi vai giù scendi verso la Calabresi e ogni provincia incontra i lavoratori che rischiano di perdere il posto di lavoro il via non averne uno nuovo impegna Pegolo decente
E ogni volta scopre che non è una crisi aziendale
Un fallimento ma sono sempre cose che riguardano anche la politica economica perché querela se non avessimo privatizzato l'Italtel il posto ce la mettono ancora il Mezzogiorno avrebbe un'occasione per il suo sviluppo e quali della cellulosa e carta pur
E così allora scopo ai che noi abbiamo fatto un disastro
Che abbiamo buttato con l'acqua sporca il bambino perché c'erano delle aziende pubbliche nel Mezzogiorno d'Italia che erano stati anche dei processi di degrado corruttivo sì vero
Ma qui erano state anche dei punti di organizzazione dell'occupazione
Erano stati anche a realtà industriali che avevano determinato la vita democratica di un Paese cosa sarebbe stata nel dopoguerra
Napoli senza gli operai di Bagnoli senza quelle realtà industriali che hanno costruito un tessuto civile democratica
Sono stati massacrati e finisco subito e i giovani Kentish cosa trovi aperte le cose angoscianti perché venendo qui
Ho imparato che dovunque si muore sul lavoro
Aldo sud
Si muove sul lavoro può succedere come è successo qualche vicino qualche giorno fa che un ragazzo di diciassette anni muore sul lavoro dopo cinque giorni
E in Italia ogni giorno quattro lavoratori muoiono sul lavoro
è uno scandalo nazionale perché non sono infortuni solo omicidi bianchi sono la punta dell'iceberg di una condizione lavorativa che è diventata invivibile in tanti posti di lavoro senza sicurezza
Senza controlli sociali senza interventi delle Unità sanitarie in una condizione che è questo il punto centrale
Dall'uovo alla precarietà e alle incertezze
Se guardo al Mezzogiorno e chi è e mi chiedi
Riassume in una sola parola lo stato del mezzogiorno io la riassumo così precarietà
La pagaia età sembra essere la nostra condanna è il nostro destino io dico a loro alle popolazioni del Mezzogiorno riveliamo CIPE anche la pagaia età è intollerabile
Ecco di fronte a questo segretario però io volevo intero prurito perché se no facciamo un comizio
Adesso siamo d'accordo sull'analisi economico però è bello e no sì quelli sono per carità però abbiamo Leon
Tra io mi metto da quest'altra parte aperte no dicevo sono se non c'è dubbio
A disposizione
Non non solo dove io me lo chiama no ma volentieri come si dice
Lo dico io a a amo molto questo tipo di Padova provvisori dando appunto non
Allora nata sul comizio allora Mezzogiorno diciamo che il Mezzogiorno diciamo però per quanto danni a proprio poco fa il Governo Berlusconi diciamo questa precarietà non nasce in questi cinque anni si è aggravata sicuramente ora quello che è successo prima non ci interessa poco se bisogna guardare avanti
Non si capisce qual è il programma dell'unione per il Mezzogiorno
Sì precedente programma qual è perché un po'coperto le carte sono tutte un po'coperte
è vero che non convince del Berlusconi
Però certo che lui ce l'ha messa tanta cioè
Ce l'ha messa tanta CM settanta non solo per le politiche generali
Ma perché ha pensato e praticato un'idea che si è rivelata disastrosa l'idea che tutta l'Italia potesse diventare il Nordest cioè Berlusconi un'idea ce l'ha avuta non è che non ce l'ha avuta è fallita ma ce l'ha avuta
E all'idea si sia dall'idea che riducendo il costo del lavoro
Aumentando la flessibilità e tagliando la spesa sociale
Cioè sostanzialmente facendo come il Nordest
Le merci italiane avrebbero guadagnato competitività nel mondo questa è un'idea
E che bastava sostanzialmente mettere sotto
Farà lavorare di più
Paga un po'di meno
Prendiamo i lavoratori più a dei più aderenti all'esigenza riprese
Favorire la piccola pesa anche riducendolo le tasse e sarebbe andata
E in realtà invece è successo che i lavoratori hanno pagato come dicevamo prima e quando è venuto il momento di riscuotere con la crescita e l'occupazione la crescita economica è arrivata invece la crisi perché
Perché nel mondo con la globalizzazione capitalistica
è sempre possibile mettere al lavoro dei disperati
Che hanno la condizione di dover subire retribuzioni
Inferiori alle tue e una flessibilità ci paiono la tua
Per cui l'idea che tu completi riducendo i salari e alzato la flessibilità
Fallisce perché va a sbattere sulla Cina
E sull'India
E tu ci sei in braghe di tela perché ho riesci a portare le retribuzioni italiane all'interno dei cinesi e degli indiani in pochi anni oppure su quella strada lì non vai avanti
Per questo fallisce Berlusconi fallisce perché l'idea è totalmente sbagliata allora cosa dovrebbe fare l'Unione
Il contrario cioè invece di
Competere piana bassi salari e alta flessibilità dovrebbe produrre e fare produrre
Quello che in altri posti per esempio in India e in Cina non si può
Perché la ricchezza che ci sono qui nel Mezzogiorno là non ci sono ce ne sono delle altre ma non queste non c'è questa terra non c'è questa civiltà non c'è questo territorio questa natura e queste opere d'arte e non c'è questa gente questa professionalità diffusa allora
Tu
Se voi compete
Siccome ha ragione a dire che bisogna fare un dibattito privo di far presto se voi competente otto riponevano la politica perché il Mezzogiorno d'Italia non si sviluppa se c'è la guerra
Se il Mediterraneo è un mare di guerra il Mezzogiorno d'Italia sapete cos'è e l'ultima ruota del carro a partire dal Gotha
Se invece il Mediterraneo
è un mare di pace e un mare di scambi allora il Mezzogiorno d'Italia sta come un ponte in ferro tra le diverse civiltà di commercio di industria di agricoltura di opere d'arte diventa la possibilità di una nuova ricchezza fondata sulla cultura di questa terra poi e allora e allora serve al Mezzogiorno il ritiro delle truppe italiane dall'Iraq non è soltanto un'idea di pace è un'idea diverso nel Mezzogiorno della cooperazione mondiale c'è una foto noto in tutto il mondo il vento
E dentro
E dentro io comincerei dal basso
Sita lo sapete si danno tanti soldi agli industriali avevo direttore tanti soldi agli industriali per avere in cambio posti di lavoro
Ed era diciamo così succede spesso che questi industriali si vedevano solo finanzieri prendere i soldi e se ne vanno succede spesso una allora facciamo così
Vediamo anche di dare soldi agli industriali che facciano davvero innovazione e occupazione ma intanto se la risorsa principale del mezzogiorno e l'intelligenza sono popolazioni
Quale investimento migliore che il salario sociale per i giovani in modo che possono cercassero intraprendere il lavoro uscire dalla famiglia andare andare a costruire opportunità di lavoro non invece esser costretti ai Paesi viene il treno per il Nord Italia
Dove tra l'altro incontri della pagaia età neanche quello che incontravo dei loro genitori allora il lavoro deve venire nel Mezzogiorno loro i giovani devono andare al Nord e per questo omettiamo il salario sociale qui cominciamo tra due
Due
Sempre ai fini della valorizzazione del verbale ma del patrimonio mi Diego data lei si ricorderà che c'erano scritti
Mi dei Comuni anche del Sud quando il pericolo dunque molto forte
Figurarsi se non lo è adesso
Comune denuclearizzato per dire qui almeno nostra dei tranquilli potete vivere in pace
Ecco io penso che nel programma dell'Unione ci dovrebbe schemi essere scritto per il sud dell'Italia e per l'Italia
Paese deve precarizzato nel senso che bisogna combattere la precarietà ed è per questo che io penso che nel programma debba entrare l'abrogazione della legge trenta che è un monumento alla solidarietà
Terzo e ultimo
Io penso
Che il Mezzogiorno d'Italia possa essere messa a valore dalla costruzione di un nuovo spazio e intervento pubblico
In primo luogo per costruire quelli che adesso chiamiamo i beni comuni voi sapete che tutta la storia dell'Italia dell'Europa e sta quella di sottrarre al mercato degli elementi da mette a disposizione da popolazioni nonché sta così proposto per lo stato sociale dalla scuola alla sanità
Adesso dobbiamo farlo per altri beni che possono essere la leva di una diversa politica dell'occupazione e per usare una parola che non bisognerebbe mai usare dello sviluppo fa presto a parlare
Il nuovo assetto economico ecologicamente sostenibile socialmente progressivo i beni comuni e l'intervento pubblico per costruire questi beni comuni passata dal mercato a partire da quello più elementari l'acqua
Se andiamo avanti così tra qualche anno ci chiuderanno i rubinetti e l'acqua verrà venduta solo dalle multinazionali quelle imbottigliata e quell'altrimenti distribuita
L'acqua è un bene comune sia un bene comune allora deve essere a disposizione di tutti e deve essere pubblica antro dico anche qui a Napoli e in Campania dove via corregge una politica fatta anche sulla base di che qualcosa accade in questo mezzogiorno qualcosa accada di nuovo perché quando Nichi Vendola vince vince con lui l'Unione in Puglia succede una cosa
Succede che l'acquedotto il più grande acquedotto d'Europa che l'Acquedotto pugliese
Viene confermato per oggi per domani come un acquedotto pubblico e alla sua dichiarazione viene chiamata piccole so questa è la il leader del Comitato mondiale dell'acqua in questo ha bisogno che il Mezzogiorno d'Italia più grande cambiamento dalla politica e noi possiamo realizzarli
Segretario un programma che più chiaro di così non poteva essere si vince Prodi queste primarie che ne facciamo di questi programmi
Intanto ancora Vittorio serve
Allora è abbastanza favorito e sì sì
Certo in tutte le competizioni ciò favorito insomma competizione si fanno perché il faro il favorito la possibilità di perdere sino alla sua ma insomma posponiamo oppure che vinca beh ma guardate che questa discussione le primarie sono importanti
Perché fanno emergere delle anche delle domande
Questi foglietti gialli fra hanno segnato la nostra campagna per le tre mai questi voglio e e non è che se perde Bertinotti questi voglio vengono cancellati perché sono scritti come dicevano i latini scritta Manenti
Ma non è soltanto quel foglietto scritto e che ci sono cose come queste incontri assemblee il programma dell'Unione per essere vincente
Non può essere fatto dalle segrete di un tavolino deve essere fatte con il popolo dello ione
Noi contribuiamo con questo ma chiunque vincerà anche se vincerà poi bisogna costruire un tavolo allargato e in cui ci siano certamente i segretari e i gruppi dirigenti dei partiti ma ci devono essere anche le associazioni
I movimenti i sindacati la gente che organizza il popolo che fare esperienza al popolo e costruiremo così questo programma
E allora io penso che le cose che ho detto molte delle cose che ho detto abbiamo la possibilità concreta di realizzarsi sapete non perché lo vogliamo noi che siamo comunisti di sinistra
Perché è una necessità per il Paese io vorrei capire se non si introducono questi cambiamenti
Dove va l'Italia
Noi siamo di fronte al fallimento di Berlusconi ma non è che
Una politica senza Berlusconi che però gli assomiglia andrebbe bene è vero
Allora il problema per noi ma per tutta l'Unione è di fare una politica diversa altre menti
Altre menti si rischia grosso
Perché
Quando le destre sono al governo da un lungo periodo
Le sinistre in Italia da quanto tempo suo Governo di destra Ledesma sono al governo da una legislatura mille uno da una legislatura
Le teste le destre
Non ho mai avuto guardate che se se uno mi chiede bisogna cambiare il governo Berlusconi per tornare alle politiche precedenti io dico di no
Ma il problema c'è da dire
Ma guardate questo
Guardate questa però è una discussione aperta in Europa
In Francia dopo la vittoria contro il Trattato costituzionale europeo perché dove vota il popolo poi si vede
Che maturano altre scelte questo è uno dei problemi direttore uno dei problemi è che la democrazia una democrazia mutilata
Oggi noi viviamo in un regime di democrazia mutilata
Il Trattato costituzionale europeo è una cosa molto importante vero
Alzi la mano chi chi ha avuto la possibilità di discuterne
Non vi chiedo di alzare la mano chi ha avuto la possibilità di votarlo perché nessuno
In Italia si è votato di nascosto senza che nessuno se ne accorgesse
In Francia per due mesi sono state riempite le televisioni i giornali gli offrì di comunicazioni e cambiata
La politica delle case editrici che hanno venduto in prima classifica Liboni sull'Europa certo esclusione di massa voi sapete che se avesse
Votato il parlamento francese il novantatré per cento dei parlamentari avrebbe operato sì
Ha votato al popolo francese e la stragrande maggioranza ha detto no e in particolare ha detto no il popolo francese i lavoratori gli insegnanti i docenti gli operai i professionisti hanno detto di no perché hanno detto di no
Hanno detto di no perché questo trattato mostrare europeo è precisamente la politica che noi stiamo vivendo questa qua
L'Europa che noi stiamo vivendo è un'Europa che non ci piace nel governo un'altra questa Europa è esatta mente quello che c'era prima di Berlusconi
Cioè il compromesso tra il centrodestra e centrosinistra per fare una cosa che interamente lei ci chiamiamo liberismo temperato diciamo così che è una politica non precisamente di destra
Ma neanche suo contrario
E Cuesta politiche in Italia ha avuto dei casi molto precisi
Noi siamo così contro la legge trenta ma prima c'era una legge Treu che non è che vado tanto bene
Noi siamo contro la Moratti
Ma non è che vogliamo fare tornano dalle guerre allora in Francia dicevo
Voglio
In Francia Laurent Fabius in Francia il parallelo del governo prima di Prodi D'Alema eccetera sci si chiama Laurent Fabius
Uno dei leader del poi socialista francese quando richiama dovette convocare in senso moderato lo chiamo a governare
Poche settimane fa Laurent Fabius ha detto il poeta socialista francese è di fronte a una certa o fa una scelta liberale socialista cioè moderata nel suo linguaggio o trova un nuovo ancoraggio forte a sinistra e aggiunge vantaggi io ho fatto una politica moderata dove
Ma penso che sia fallita
E non proporrei mai più di riprendere
Perché la condizione di precarietà in cui vivono le nuove generazioni è il portato di queste politiche e estremiste o moderate producono naturalmente effetti diversi ma simili
Un massacro sociale se c'era per strada ma una crisi sociale se si fanno politiche moderate su quella stessa lunghezza d'onda
Per questo io credo che l'Unione debba non solo cacciare Berlusconi ma cacciare dall'Italia quelle politiche e fa un nuovo corso
E avviare un nuovo corso segretario mi scusi perché
Ho bisogno di qualche chiarimento perché cacciamo Berlusconi poi per caccia ma anche Treu Game esponente della Margherita un partito importante Tokyo vede allora io quello che non capisco le facciamo queste primarie mettiamo il caso qui tutti siamo che venga lei io posso anche associati mettiamo il caso che venga invece Prodi poi chi siede a un tavolo
Retti da un tavolo e allora Mastella dice una cosa lei dice un'altra cosa Di Pietro ci sono tre cose scafato
Per aprire ce la fate a presentare il programma in cui si vota nome e infatti se fosse così è meglio lasciar fare quello così è no non è così no non è così non io penso no bene o no io penso che non sia così
Cioè io penso che una cosa l'Unione sta cioè sta comprendendo questo sa comprendere altrimenti non faremo le primarie
Sta comprendendo che c'è un problema fondamentale di democrazia e di partecipazione
Che dopo di fare una scelta o un'altra
Io naturalmente parteciperò
Ma quello che decisivo e che la scelta che si afferma
Sia la scelta appai Valente nel popolo dell'Unione e questo è un punto cardine
Non è un punto secondo me è un punto secondo perché se io devo fare la mediazione con Rutelli o Mastella è evidente che che è difficile quasi impossibile
Ma se invece insieme alla discussione tra le forze politiche
C'è un coinvolgimento democratico e popolare le cose cambiano perché conta l'esperienza esempio io
Voglio fare un'alleanza in cui ci sia Tiziano Treu lei ha detto must anche Mastella si per un momento per una ragione semplice lo dico con grande lentezza io sono per la ricerca di un'alleanza larga
Perché penso che sia necessario costruire uno schieramento così grande da poter sconfiggere nelle lozioni Berlusconi perché io penso che sia il governo e il Paese
E penso che per un uomo di sinistra una donna di sinistra non ci sarà Etò giustificazioni se non fosse in grado di concorrere a sconfiggere Berlusconi badate basterebbe vedere adesso il tentativo di modifica della legge elettorale
Ho la la finanziaria
Cioè cosa produce occorra situato la modifica della costruzione ma stiamo parlando
L'Italia condotta in una guerra contro l'articolo undici della Costituzione e invece ma le detti in Francia la destra Richard non lo fa non lo fa
In Germania i socialdemocratici di Schröder che chiama la cui politica a me non piace non portano però il loro Paese in guerra chiamò il punto
Qui invece c'abbiamo un governo che ci ha portato in guerra noi in Italia di questo Mediterraneo
E questo governo ha fatto le leggi per vero per difendere delle entrate dei nuclei di interessi circoscritti ha messo in discussione pezzi importanti la democrazia al Paese
Lo sta facendo io non ho mai non ho mai usato attacchi personalistici sto parlando di una questione politica
Il degrado il degrado ha chiesto a portata la democrazia in questo Paese e la condizione di vita delle persone
Allora c'è un compito assolutamente ineludibile coro di cacciare questo governo perciò facciamo un'alleanza larga
Quindi a casa i radicali socialisti era tutto per io se dovessi no perché vorrei solo dire proiettando storce il naso anzi io guardi siccome penso che appunto bisogna costruire questo schieramento
Penso che bisogna cercare di individuare in ogni interlocutore ciò che può essere un elemento di costruzione unitaria
Io con i radicali o litigato School mi sono scontrato violentissima mente sulla guerra e sulle politiche neoliberiste ma neanche questo che acceca però
Dal fammi dimenticare che i radicali sono stati in Italia anche qualcosa anche quelli che hanno contribuito alla battaglia per il divorzio e per la botta che quelli un'apertura di discrezionalità può farla ho ma in ogni caso in ogni caso quello che volevo dire una cosa che io credo importante
Io non voglio cacciare tra Eur voglio che insieme traiamo delle lezioni dall'esperienza e siccome ognuno deve cominciare da sé io vi porto un caso in cui abbiamo cambiato opinione noi
E Persico io l'ho cambiato opinione noi l'abbiamo detto io penso che anche altre possono cambia opinione di fronte alla verifica dei fatti
Rifondazione Comunista voto
La legge
Turco Napolitano
Pensando che fosse un compromesso faticoso
Con cui però si difendeva un minimo di civiltà nei confronti di popolazioni da che vivono condizioni drammatiche come amica
E per arginare anche l'offensiva razzista che veniva dal loro dalla lega
Dentro quella legge c'era
L'istituzione dei centri di permanenza temporanea noi avevamo una critica ma votammo quella legge
Il giorno dopo che fu istituito il primo centro di permanenza temporanea andammo a vedere
E stabilimmo un rapporto con i migranti
E facevo richiesta e andammo di centro di prevenzione incetta di prevenzione
E incontrano migranti anche qui a Napoli discutemmo con loro e pian piano ci rendemmo conto che quella cosa non solo non funzionava ma diventava davvero una prigione
E allora nel due mila e tre facemmo un convegno nazionale a Bologna
Facendo la somma di tutte queste esperienze e diamo una collusione e io andai alla tribù e dissi info dei fratelli migranti ci siamo sbagliati
I CPT devono essere cancellati e da quel momento ci siamo messi in lotta per chiudere ci metteva se l'ho fatto io perché lo può fare tre
Solo faccio io Peci inventiva che non lo fa lui non lo può fare uso il mercato del lavoro facciamo insieme e l'esperienza quello che dice allora io li li prende in parola
Noi li diamo con Tiziano Treu e altri esponenti anche dei DS sulla flessibilità
Loro dicevano classi flessibilità era un elemento della modernizzazione e lo dicevamo guardate che ha il veleno nella coda
Perché in realtà è una bella parola che descrive una brutta situazione
Perché voi dite sì la flessibilità e anche quella cito sempre così la delle donne sono sempre usata in qualche modo come pretesto il coraggio e la donna che può per esempio portare sul bambino a scuola e poi avevo l'orario di lavoro flessibile che gli consente di far quello ma anche di andare a lavorare
A parte il fatto che lo potrebbe fare anche il padre ma insomma ciò
Lasciamo stare queste questa questione in realtà e la realtà
La flessibilità non è nulla di tutto questo
Perché non è mai né alla lavoratrice al lavoratore che sceglie
Un qualche mangino di libertà
Era azienda che impone il suo nastro orario perché si ha bisogno dei fatti lavorare di notte li fa lavorare di notte Sabino e fate lavorare la domenica di qua la volata valida se ha bisogno di lasciati a casa ti lascia a casa queste la festività concreta
E queste a flessibilità e Cuesta flessibilità
è stata usata come trampolino di lancio
Da appunto il governo di testa che gli ha costruito sopra la legge trenta cioè un monumento la pagaia da una specie di supermercato del lavoro precario in cui le aziende possono andare al supermercato e comporre prendono una volta il contratto a termine
Una volta il co.co.co. un'altra volta il contatto
Di collaborazione a progetto tutti cose che hanno già incorporato il ricatto del licenziamento anticipato Andrea innesto con una condizione di dipendenza un'intera generazione
Vada li ho trovati tra sir queste dell'università della ricerca sulla ma
Sul nella guida tenta il rally i tuoi cari è una condizione inderogabile io penso che anche tra Eur si convinca che bisogna cambia strada che bisogna tornare al contatto a tempo indeterminato da costruire la dignità e lavoro
Segretario
Come io come dire
Apprezzo appresso
Ha perso la passione e l'impegno è un qui ce le cose non sarà solo tre o io ho visto ieri sia perché ognuno di noi c'era come dire delle deviazioni qui ieri sera
Ho visto un dibattito che aveva fatto in televisione con Mario Monti che ormai è diventato un totem del centro moderato dell'Unione lo invitava tutti i convegni lo candidano a molti posti importanti quindi come dire c'è rischio che ci debba avere a che fare
Il quale celebrava il neoliberismo della Thatcher e di Reagan guardando i risultati oggi gli Stati Uniti d'Inghilterra che l'Italia è una e ha fatto qualche fatica a controbattere no no dal dio
Anzi devo dire che anzi ho visto a qualche difficoltà in un uomo peraltro molto intelligente lucido come Mario Monti che non ce la faceva a difendere il liberalismo tanto che ha detto in quel è vero andavano in quella direzione ma poi
Troppo oltre andata quella politica tanto che bisogna trovare un qualche riparo perché così non funziona però stanno meglio di noi oggi e
Quando strano chi gli americani inglesi gli Stati Uniti d'America sta meglio di noi acquistati legame allora gli Stati Uniti da me da richiamo evitiamo diciamo discorsi
Tra di noi di contrapposizione di civiltà gli Stati Uniti d'America sono una una delle tante civiltà una delle tante civiltà nella migliore nella peggiore non è questo il discorso il discorso del il discorso del modello sociale sopravvivono i locali non dipende la modella sul il discorso
Il discorso del modello sociale allora
C'è una questione che riguarda l'amministrazione Bush
Bush ha inventato la teoria della guerra preventiva
Io penso naturalmente mettendoci del suo per ideologia politica e cultura
Ciò ha portato il mondo sull'orlo del baratro e ancora ci siamo
Ha finito però per contribuire a far crescere il terrorismo comune perlomeno inquietante del mondo
Ha potuto ma ma ma è questo il punto
Io non penso che sia stata una pazzia
Bensì purtroppo bensì purtroppo
Una conseguenza
Di una volontà degli Stati Uniti d'America di non uscire dalla politica imperiale
Già cioè già non accettare un ruolo degli Stati Uniti d'America alla appare in con altri Paesi
La guerra degli Stati Uniti d'America non è la guerra di un impero in crescita
La guerra di un impegno in crisi che ricorre alle armi alla guerra anche a rischio di portare l'umanità la catastrofe per difendere il suo potere traballante questo è oggi la politica non l'ha mai chiamato
Perché traballante accheta parlante perché la sua politica economica non è più in grado di essere di dominio nel mondo
Perché iniziati richiamerei Cattin mono che tra dieci anni i cinesi saranno più forti di loro e forse anche gli indiani
Perché e qual è il punto debole del modello sociale nordamericano il punto debole proprio la sua mancanza di unità sociale nel momento del grande passaggio questo Paesi spacca in mille pezzi
E perde capacità propulsiva come la sta perdendo un Paese che ha quasi cinquanta milioni di persone che non hanno l'assistenza sanitaria non è più in grado di reggere la sfida competitiva nel mondo questa la mia opinione
E lì e vi porto un caso
Le e le porto un caso su cui vorrei che arrendersi
Noi tutti abbiamo pensato che lei catastrofi naturali non fossero solo naturali cioè che l'uomo ci metta lo zampino
Se se succedono le catastrofi e perché tu tu capitalismo hai fatto un'economia di rapina
Perché tu Stati Uniti d'America ai rifiutato gli accordi di Kyoto perché tu multinazionale del paese di Amazzonia le risorse perché tu con l'inquinamento altri gli equilibri
Ecologici drammaticamente produce l'effetto Serra produce effetti distrazione ma pensavamo anche che questo sistema purtroppo per l'umanità ma per fortuna sua potesse Sky Kai queste catastrofi sul Sud del mondo
Gli tsunami
Arriva la tocca il Sud devasta il Sud
E poi però sono loro che ne fanno le spese
Scopriamo invece che questa devastazione come investe il sud può investire Allo stesso modo il centro la cittadella la cattedrale dall'interno
E così l'organo può devastare Miolene il centro dell'impero
Con una differenza però
Che deve far riflettere appunto sulla sua domanda e Stone sulla sua domanda che quando lo tsunami finisce
Su quel terreno devastato
Si riproducono delle forme di solidarietà personali e comunitari
Le donne e gli uomini poveri
Ottimi tanta parte svolta non hanno dimenticato le loro e loro cultura dell'otra dizione loro civiltà e sarà salvavita un villaggio sanno costruire relazioni sanno aiutarsi vicendevolmente come accaduto nella storia delle nostre tradizioni anche ricordi ai più poveri di città come queste
Quando invece l'uragano
Finisce la sua opera di devastazione Arioli INPS
Scopo ai che il dopo Agano e peggio di prima
Perché quello che lascia sul decreto
Un ruolo di né disastroso di classe razzista e scoprì che a crepare sono solo inerente ai poveri perché gli anche eventi si possono salvare per di più e scopo
E stop è una cosa che parla della crisi della civiltà che no non solo non si aiutano
Non sei neanche in grado di portare aiuto
Perché quelle donne e quegli uomini punto di quella civiltà si scoprono tra di loro Luppi e si azzannano Cuesta era civiltà che oggi noi dobbiamo cambiare radicalmente creando S devastati dalla difesa
In questo senso regala perso al terzo
Ha perso perché
Non c'è accordo economico che tenga quando c'è una crisi di civiltà
E questa la differenza che può fare grande l'Europa
E l'Italia precisamente il fatto di avere ancora delle risorse per intraprendere un altro cammino questo è quello che abbiamo detto anche a Mario Monti il quale insisto
Tuttavia si rende conto che quella strada
Non è percorribile quell'estrema di Reagan e la Thatcher e pensa infatti ad una politica centralista
Moderata
Io continuo a pensare così come ho detto lui stesso in quel dibattito penso che Monti sarebbe per noi un bell'avversario
Sarebbe un bell'idea di una formazione di una destra pulita in Italia nei confronti dei quali noi potremmo essere l'alternativa
Invece rischia di trovarsi nuove anche una
Non credo non credo intanto c'è ci sono tante possibilità per Mario Monti l'Italia alcune anzi alcune persino gli le auguro ma io credo che la sua cultura
Sia una cultura politica assai distante da quella che l'unione tra un attimo donata cambiare questo Paese parliamo un po'dei suoi alleati invece quelli sicuri diciamo le ha fatto prima il nome di Mastella quale peraltro fa questa campagna Ettore triennale per le prima dicendo più sud
Come se Bertinotti Prodi non non se ne occupa su questo c'è un po'singolari queste compagnie tra ma io voglio tornare una curiosità estiva quella lettera con Mastella suo questione morale come nasce e nasce
Nasce da un da un atteggiamento che mi sembra abbastanza facile capire ma proprio comasca immagino che sedici perché perché più lontani
Sei più lontani considerando che c'è un problema forse evidente che c'è che ci si è persino io e te che pensiamo il contrario stante cose ai teniamo che bisogna affrontare in questo Paese
Una grande questione allora questi forse qua bisogna metter ordine del giorno semplicemente una Croma ha sfiorato il pensiero che forse Mastella risse anche qualche interesse vero raccolte e mio figlio signora faccio mai delle cose che guardano dietro guado davanti quell'era aveva era l'evasione il problema esiste il problema oggi in Italia dal rapporto tra la politica e l'economia esiste
E c'è un problema grande di ricostruire un'autonomia del governo locale del governo nazionale delle forze politiche dai grandi centri di potere economico questo problema esistente
E i oggi esiste a maggior ragione
Perché lo sfaldamento
Del blocco sociale berlusconiano
Propone tanti centri di potere nei confronti dei quali tu devi avere una politica che tieniti il compromesso caso per caso
Lei è stata una lobby
Le vicinanze no tu devi avere una volta devi avere una rottura politica una trasparenza e potersi confrontare con i centri di potere sul televoto non era segretario ne è stato contento di come diciamo per essersi risolto il caso Fazio che fu governatore si è rimasto al suo posto olive
Ma e qui queste le avevo
Se uno si volesse occupati queste questioni istituzionali avrebbe ne avrebbe di band onde è questa caso tipico
Di come invece che il livello sociale che ne stiamo indagando se uno guarda il libro istituzionale deve tra le stesse conclusioni
Primo
La banca centrale
Rifondazione Comunista a il merito di essere stato proprio così ieri
L'unico partito
Che in tempi non sospetti ha criticato il governatore della Banca ce lo dicono tutti oggi pudico tutti oggi in tempi sono di arrivi si situano diverse può presentare una velina o no non si può dire no non si può dire perché ci sono i verbali
Il la relazione del governatore della Banca d'Italia degli ultimi due anni ha avuto un covo di consensi unica voce critica Rifondazione comunista non si scappa
Non nessuno può dire il contrario
Anche perché in Italia c'è sempre stata un atteggiamento anche dalla sinistra antica e anche del pasto comune noioso Partito Comunista molto rispettoso nei confronti dell'operato dalla Banca d'Italia siccome l'Italia un Paese in cui ci sono troppi feudi io capisco anche che alcune autorità indipendenti com'era la banca citare volevano un certo rispetto voi fa notare
Che nei paesi anglosassoni il movimento operaio per definizione sta contro due figure il ministro del tesoro governatore dalla Banca centrale perché sono quelle che tirano la cinghia e quindi per qualche ragione si sempre contro di loro
Noi siamo eredi di questa tradizione da cui siamo sempre molto critici
Poi il governatore è stato investito da una vicenda riguardante la sorveglianza delle banche e in particolare alcune scalate
Noi abbiamo detto pubblicamente che avevamo un'opinione diversa da quella e che per esempio per la Banca Nazionale del Lavoro noi pensiamo pensavamo e pensiamo che sarebbe stato meglio per per i lavoratori
Della banca già l'avevo dalla Banca Nazionale dall'orto alla politica economica italiana un accordo internazionale uomo Peo con una banca
Spagnola
Il Banco di Bilbao muratore si è mosso diversamente
Nessuna questione però c'è un dissenso soltanto che poi si è aperto un problema sulla modalità di organizzare la vigilanza
E sono stati avanzati seri dubbi sul comportamento
Discutibile come arbitro del governatore della banca centrale
Non ci siamo astenuti quando queste operazioni avvenivano attraverso intercettazioni
Ma abbiamo detto che il problema esiste cosa fa il governo di tutto
Prima lo difende poi lo attacca poi lo difende poi lo attacca poi finalmente amico a una cosa che grave dice non ha più la fiducia nel mercato internazionale
Sì si chiama persuasione morale quella di un governo nei confronti del governatore della banca centrale
Governatori precedenti hanno detto che convocati dal ministro del Tesoro con il solo dubbio che quello avesse una critica nei loro confronti si mettevano in tasca la lettera di dimissioni
Qui niente o da un lato è evidente vuol dire che il governo di capacità di persuasione morale ne ha poca
Perché altrimenti l'avrebbe indotto alle dimissioni
Secondo che tuttavia il governatore della banca centrale si fa a trattare
In modo tale che ha un appuntamento internazionale viene sostanzialmente dimissionato dal ministro del Tesoro continua a restare
La mia opinione è molto semplice
Che questa classe dirigente da un cattivo spettacolo e se
Fosse solo per lo non ce ne potrebbe importare di meno purtroppo siamo coinvolti anche noi e questo invece ci fa molto male per questa ragione io penso che di fronte a una crisi strutturale così
Bisognerebbe pretendere che almeno uno dei due si dimetta o si dimette provato e la banca centrale o si dimette il ministro del Tesoro o si dimettono tutte e due che meglio ancora
Torniamo un attimo alle primarie
Se come tutti si augurano avrà successo ha già avuto in Puglia naturalmente su scala minore adesso allargato candidato premier il metodo le primarie sarà applicato anche le regioni dei comuni io penso a Napoli dove si voterà
Nel due mila e sei questa discussione molto aperta molte operazioni sono tesi diverse la mia opinione
La mia opinione che andrebbe esteso il metodo rimane so che ci sono contro moltissime contro dicevo che non si capisce quando si decide di fare le primarie quando per la politica vicino regolativa Acquaviva ma quando la politica non ritiene necessario ai la mia opinione che riceve fare fallimentare una regola però io faccio notare che finora non si facevano ci sono fatte perché qualcuno di qualcuno nell'Unione ha fatto una battaglia noi l'abbiamo fatta i e quando si sono determinate le condizioni voi sapete come si fanno gli accordi sindacali
Per la battaglia tante parti dove i rapporti di forza sei in grado di andai ogni lavoratore lasciatelo fare una lotta passi fare un buon accordo se ti riesce lo estende anche qui un po'là così
Noi abbiamo fatto a siamo passati in Puglia prematura ragioni la prima perché altrimenti ci sarebbe stato lo sfascio dell'Unione
Secondo perché loro pensavano che noi avremmo perso componenti
E così abbiamo evitato lo sfascio e abbiamo anche irrobustito l'Unione perché la vittoria alle primarie di Nichi Vendola Vito impensabile secondo i canoni tradizionali
è stata anche un'occasione per far vincere poi l'Unione nei confronti delle teste per che è però perché ha vinto a richiedere perché un uomo di sinistra perché un comunista perché un radicale
No
Anche per questo ma perché
A un radicamento nel territorio e la gente di Puglia lo ha riconosciuto come il suo figlio il quel momento aiutato Pietro Trivi esprime una passione una mozione ogni soldo grandi cambiamenti
Contano anche le emozioni sentimenti che stava
Io penso
Che primaria siano una buona occasione come si sa
è una discussione complessa perché c'è chi Dinoi non oggi e oggi ci deve andare a votare con questa legge anzi
Io credo che noi dovremmo avverte una mobilitazione di massa oggi con grandi manifestazioni in tutte le città italiane e con una grande manifestazione nazionale perché dopo il tentativo
Di una vera o colpo di mano con la legge elettorale è un colpo di mano sociale con la finanziaria noi dobbiamo ingaggiare una battaglia oggi non domani da Cacciari governo Berlusconi per andare su un anticipato oggi
Segretario ma se questa legge fa io adesso proposta un anno fa come l'avrebbero avuta da lei io sempre così perché secondo questo governo è un Governo
E un governo troppo pesante per il Paese
Troppo pesante finché non si è concluso questo ciclo non si può discutere di nient'altro diceva un grande poeta come Brecht che ci sono dei momenti in cui parlare di fiori è un atto criminale
Ci sono dei momenti in cui parlare di legge elettorale un atto criminale
Berlusconi è andato al governo con questa legge elettorale Berlusconi deve andarsene al governo con questa legge elettorale questo punto di decisivo della democrazia così non se cambiano Mario Luigi terrorismo
No sì si cambiano una volta che sia concluso un ciclo urea leggi elettorali non sono come un vestito che non si cambia ogni giorno
Le lei elezione sistema elettorale e come il vestito dei tempi dei nostri nonni che si cambiavano secondo le stagioni c'è una stagione politica quando si conclude ci può fare una diversa legge elettorale
Si conclude l'era Berlusconi e concione anche un sistema politico dentro cui era cresciuto si può discutere il nuovo sistema elettorale io continuo a essere
Convinto dalla superiorità del sistema proporzionale ma se ne può parlare solo la prossima legislatura dopo che avremo chiuso il capitolo dell'Italia con Berlusconi
Salto da un altro da un argomento all'altro
Il cardinale Camillo Ruini ha detto no ai PACS ed è stato anche sonoramente fischiato
Sonoramente fischiato il segretario
Cade a lui è stato se ne dica adesso vengo fischiato pure io che non ho nessuna colpa poiché coi Occidente apposta per interposta persona poiché oggi il Papa ha detto bisogna non bisogna bandire Dio dalla vita pubblica e nessuno ha fischiato perché almeno per il Papa si conserva un minimo di riguardo
Lei caro fiscale anche il Papa
Allora fischiato anche il Papa
Lei come si pone sì raro Bertinotti perché D'Alema l'altra sera in un'occasione come questa una festa dei DS detto che lui trova stupito fischiare
Fiscale il PIL cardinal Ruini ma soprattutto delle star se ho letto un'intervista su Repubblica l'altro giorno se come dire molto attirato da dalla religione dei rapporti con la Chiesa
Lei come giudica la posizione di Ruini e l'atteggiamento la sinistra nei confronti di Ruini che non è poi uguale qui intanto
Bisogna tornare distinguere delle cose fondamentali
Il fenomeno religioso è un fenomeno che interessa granché mi scusi mister se serve anche il suo commento sui fischi e sì sì ma ci aiuta anche io poi ho fatto il sindacalista per tanti anni si figure sono spaventato il fisco la considerano revocare anche gli altri di cause del colloquio
Non
No ma ci arrivo anche a quello però voglio dire prima che c'è una cosa molto indio credo molto in tutte
Ed è un giudizio sul treno un giudizio un rapporto con il fenomeno religioso
Che siccome così importante deve essere padrone gelato con attenzione
I concorrenti
Per questa ragione io se non a grande fatica
Parlo di come io concepisco questo fenomeno voi non parlarne
Perché è una cosa che dovrebbe riguardare le persone
E non invece la politica
Su quel pubblico di prima c'è un equivoco
Un conto è dire che la religione è un fatto pubblico
Un conto è dire che la religione deve influenzare le scelte della politica sono due cose completamente
Mi scusi il problema non è che l'ha chiesto ma della politica che si fa in funzione no no
Come sempre un rapporto reciproco non è non è vero non è vero un problema reciproco la politica io penso io penso io penso io rispetto molto la Regione io penso che la religione avrebbe tutto da guadagnare attenersi lontano dal carattere di decisione legislativa degli Stati dei governi e dei Parlamenti
Io penso che di religione ma qui vinca Mina è sua Maestà
Vengo da un dio vengo da un dibattito a Palermo molto bello grandissimo
In un in un convento
Gli ha chiesto
Straordinaria figura di sacerdote intellettuale
Nino fasullo
Che già lavori in una comodità la comunità redento vista
Di partecipare a un dibattito lo dico per percorrere per dire come sono interessato essendo io non credente al fenomeno religioso mi ha chiesto di partecipare al dibattito insieme a uno dei più grandi biblisti italiani di scuola ebraica
è un filosofo come Remo Bodei potrei su un tema che suona così da un versetto del Vangelo
Quando il figlio Digilio
Tornerà sulla terra troverà la fede
E questa questa siamo andati a discutere
Perché appunto perché io penso che la religione Tokyo Stock il fatto pubblico tocchi le culture interviene dei comportamenti delle persone non può essere ridotto semplicemente al fatto privato
Quindi massima apertura al confronto del resto Italia una generazione come la mia e cresciuta nel dialogo
Cosa sarebbe stata l'unità sindacale degli anni sessanta e settanta se non il target nel dialogo tra comunisti e cattolici tra marxisti cristiani e cosa sarebbe stata la storia delle acque di allora
Con con i grandi appuntamenti e questo sarebbe stato il Concilio Vaticano secondo la grande stagione di speranza che appartiene al mondo Lattaia dei favolosi a Giovanni
Giordano Giovanni ventitreesimo
Che il medico russo eolica del mondo
E il Concilio attraverso o grandi speranze grandi attese
Per questo sia lo spazio pubblico no all'ingerenza sul fatto politico il sovrano di un paese è solo il suo popolo e il suo popolo decide attraverso le leggi di quel Paese allora Totti cosa rimprovero che cosa rimprovera un rinvio
Non è il fatto ovviamente dà la possibilità di manifestare le sue idee
Su qualunque poco questione riguardante la vita
E neanche sulla missione della vocazione di potere influenza i comportamenti degli uomini di fede
E degli uomini di buona volontà come avrebbe detto Giovanni ventitreesimo
Noi di rimprovero
La tesi secondo cui i PACS sarebbero anticostituzionali
Perché questa cattedra cardinale non ce la non ha la cattedra per stabilire alla costituzionalità di una legge
Quaranta è un terreno veramente che va salvaguardato allora
E allora
Io dico solo questo
Che naturalmente anche il cardinale Paul svestirsi
Dei suoi abiti
E in e siccome vota
Parlare come cittadino
Ma in quanto lo scelga di parlare come cittadino deve accettare il fatto anche di potere essere trattato come cittadina
E nel trattamento del cittadino ci sono gli applausi il silenzio e anche il rischio
Mi permetto mi permetto
Insiste su questo punto lei lei non è convinto che come dire Ruini si consente certi atteggiamenti e certi interventi anche perché una parte della politica anche all'interno del centrosinistra e particolarmente attenta recepirle
Intendiamoci
Io penso
Che ci siano delle tendenze nero integralisti che
Nel nelle religioni nel nostro tempo
Adesso vuoi fare parte paragoni troppo diciamo arrischiati
Però mi pare evidente che compri dei fondamentalisti oggi nella regione
E c'è una responsabilità dalla politica si dice
Giudice
Ma se la grande
In realtà i fondamentalismi religiosi nascono anche per occupare un vuoto
Ed è il vuoto della politica la politica come superamento dello inesistente come senso generale lasciatemi usare una parola grandi antica alla convinzione che ci intendiamo sul suo significato
Non sto lo dico subito non sto parlando del di un colpo di mano di un colpo di stato della presa del potere non sto parlando di questo sto parlando dell'idea più grande che la politica può interpretare circolerà trasformazione della società
Allora io penso che quando dal mondo viene meno l'idea di de la rivoluzione
Cioè del superamento dell'ordine della società in cui vivi in questo caso del supera mento l'asta capitalista questo vuoto viene occupato
E viene occupato anche da fenomeni religiosi che cercano di evitare un senso affida sbattendo attraverso questa questa modalità un'interrogazione più grande un'idea
Anche al di là del tempo che conosci del tempo mondano del tempo secolare di una scoperta di una tesa verso un mondo che tu non conosce
E quindi c'è un fenomeno con cui fare i conti
E quindi a questo fenomeno ci sono le propensioni integraliste in tanta parte del mondo
Di ricostruire lo stato e dico
Cioè lo Stato che non trae la sua legittimazione dalle costruzioni dal patto tra i cittadini da una fondazione laica dalla politica ma invece da un impulso religioso
E che e che che costruisce le sue leggi su questo ordine morale
Che viene che viene dall'estero
Questa è la propensione che io credo vada criticata rompe la tregua tra questo o quello bisogna essere avvertiti
Questa tendenza è molto forte
E io vedo nella politica a volte un tendenza invece ad accettarla
Non solo non solo dei fenomeni contingenti che stiamo affrontando anche in fenomeni più grandi e giganteschi
Sul terreno del conflitto di civiltà
Ho visto il declinare di un'autonomia dalla politica
Anche in grandi carte dallo Stato
Quando il presidente del Senato
Dice le parole che dice contro il meticciato
In realtà mostra una subordinazione tenga politica ha un'idea di Stato etico che come vedete può anche non venire a direttamente dal proprio dalla Regione miglior cui età quanto quando questi dal fenomeno religioso anzi devo dire
Che onestamente io penso che sia incompatibile pensare così eco poiché era la seconda carica dello Stato io
Riconosco della sua domanda offerta attinente
E vero che queste tendenze vengono incoraggiate ecco così direi
Dal fatto che non solo a destra c'è una grandissima disponibilità di usare lo scudo confessionale per riguadagnare il consenso perduto sul treno certa
Ma anche nell'Unione
Ci sono settori
Che pensano che un'interpretazione moderata dell'Unione
Possa avvalersi di una forma particolare di alleanza col centro di potere economici del Paese e di convergenza anche con pulsioni neo integraliste io penso che chiunque Interpreti queste tendenze deve essere sconfitto in una battaglia politica spenta molto rispettosa ma altrettanto determinata io penso per esempio
Che i PACS
Siano una condizione minima indispensabile per l'Unione minima indispensabile
Che
Che oggi anziché oggi anzi bisognerebbe aprire un discorso più ampio nella società italiana
Di riconoscimento delle di vite diverse di affettività di scelte diverse sul Tirreno anche dei sentimenti della sessualità
Per questa ragione io penso che molte delle rivendicazioni
Che sono state avanzate da comunità Gaye vesti che transessuali
Sì è una parte del nostro patrimonio del patrimonio di una civiltà che deve costruirsi nel rispetto delle diversità invece delle diverse esperienze umane
E noi tutti ne possiamo essere arricchiti ma questo è un capitolo di lunga lena intanto i pasti sono una scelta di semplice equilibrio ma di buon senso
Persone che per loro scelta come dice la parola stessa di fatto abbiano scelto di convivere di Lugano lungo periodo e così sono presenti nella società sospendendo per un momento la discussione che può essere possibile
Sull'esistenza o no di una condizione matrimoniale
Considerando lo sto semplicemente il fatto siete uniti vivente insieme da tanti anni benissimo io ho stato debbo tutelare la vostra condizione sociale perché siete cittadini collega
Questa condizione secondo me
è una condizione minimo indispensabile per l'Unione
Io la ringrazio la parte che aveva risposto che a un certo punto temuto che una banale domanda su Rutelli voi si allargasse come divertente
Scherzi a parte abbiamo parlato della guerra ne ha parlato lei inserendo in vari domande vari risposte
In caso di vittoria dell'Unione del Governo di centrosinistra mi sembra che su questo si dà abbastanza d'accordo primo atto ritiro delle truppe dall'Iraq
Paco terrorismo come la mettiamo
Grazie
La domanda è impegnato e molto impegnative e molto impegnativa perché ci sono delle risposte
Semplici e ci sono le risposte più
I giudici
Le risposte semplici sono quelle diciamo di replica
Alla politica del partito dalla guerra
Che deve solo stare
Perché perché non una sola delle sue argomentazioni è stata verificata tutte sono state falsificate
A partire dalla motivazione della guerra inerenti vorrei che ricordassimo ce ne siamo persino dimenticati tutti
Che la guerra è stata scatenata sulla base del fatto che l'Amministrazione americana unilateralmente
Riteneva possibile che trovare in quel Paese armi distruzione si Massa
Siamo ormai alla guerra prolungate
Che ha indotto persino la guerra civile e sicuro che aprì distruzione di massa non ci fosse in Iraq e sicuro che amministrazione di massa esistevano esistono negli Stati Uniti d'America che si crea
Pure Guerra
è stata come abbiamo detto una scelta legata a una strategia quella della guerra preventiva avendo io secondo
La guerra non ha sconfitto il terrorismo io non sono non l'ho mai detto che la guerra genera il terrorismo
Il terrorismo nasce con un proprio disegno politico
Ma il terrorismo si alimenta dell'oppressione della miseria la fame dell'ingiustizia della violenza e della guerra e infatti così è stato
Il terrorismo è cresciuto
Per la politica che ha impedito l'accordo tra Israele e i palestinesi costruendo un nuovo invece costruire l'accordo alla pace
Speriamo solo adesso possa essere Guardians
Il terrorismo è cresciuto con il crescere della guerra cresciuto esponenzialmente e del resto è sotto gli occhi di tutti
La guerra è fallita da ogni punto di vista
E siccome la guerra chiama il terrorismo e la spirale guerra terrorismo si produce noi possiamo contribuire a spezzare questa spirale in un solo modo facendo la nostra parte ritirando le truppe italiane dall'Iraq e questo faremo ma
Ma è vero che queste sono un primo passo che lei era segretario all'occhio di accelerare perché Bush ha ascoltato e sta buttando giù a pioggia so se noi possiamo fare così la la pace forse non è in grado di sconfiggere la pioggia
Ma sicuramente è in grado di contribuire a sconfiggere il male del nostro mondo e la pace non è solo l'assenza di guerra
La pace e la politica di pace
E la possibilità di costruire un'Europa senza eserciti
La pace l'idea che tu oggi vedi elenco qui italiane dall'Iraq ma domani alla prossima Finanziaria riduci le spese militari per fare invece delle politiche di aiuto alla politica il territorio che dopodomani Chiusi alcune basi militari in Italia come quella di salmonella come chiede il presidente della Regione sarda che non è un populista
Pace è un tema è una politica di cooperazione di nuove forme di organizzazione dell'economia e di disarmo e io qui
Prima che voi vi impegnate troppo chiuderà in questo nostro incontro se il nostro cortesissimo
Interlocutore ce lo concede disarmo è una parola che vogliamo riprende
Viene dalla parte più antica della nostra storia è fatta avvertita giallo rischio del nostro mondo di infilarsi in una vera e propria drammatica crisi civiltà Pace è il nostro futuro Non c'è pace senza giustizia ma anche non c'è giustizia senza pace e io penso che questo sia il futuro a cui noi dobbiamo lavorare con l'unione e con una forza di sinistra come Rifondazione comunista che parli del futuro del nostro Paese dell'Europa e nel mondo Fausto Bertinotti grazie buona sera
Grazie a tutti nelle urine governo
Voluta
Guadagnarono l'uomo l'ordine del colorazioni
L'orario