La sperimentazione della nuova pillola abortiva e il divieto di Storace

Il Centro Pannunzio sempre attento a tutti i problemi sociali ha voluto dedicare e questa serata al dibattito su un tema che al centro di forti polemiche in questi giorni
La sperimentazione della nuova pillola abortiva all'ospedale Sant'Anna di Torino
Sperimentazione già attestata in altri Paesi ma che in Italia il ministro Storace ha fatto sospendere
Per irregolarità a suo avviso nella procedura della sperimentazione
La RV quattro otto sei è commercializzata il tutti i Paesi dell'Unione europea
Ad eccezione dell'Italia
Del Portogallo
E poi anche comunque dell'Irlanda
La pillola mille novecentonovantuno è stata autorizzata in Gran Bretagna
E l'anno successivo in in Svezia
In Svizzera come in Italia il metodo può essere prescritto entro la settimana settimana
Dal giorno dell'ultima mestruazione
In Francia
Elisabetta o degli la studiosa che per prima ha sperimentato questa pillola in in Europa
Dice che
E uso dal mille novecento i novantadue e che annusata già circa un milione di donne francesi
L'Italia dicevo il ministro della salute ha ritenuto di interrompere la sperimentazione
Ravvisando una procedura non corretta e questo ha innescato una polemica infuocata
Infatti polemica che ventata polemica tra governo Regione infatti la decisione del ministro Storace è stata giudicata dalla Regione un'indebita interferenza
Nelle competenze in materia sanitaria che il capitolo quinto della Costituzione assegna alle Regioni
L'assessore alla sanità Mario Valpreda nel sostenere il ricorso a questo divieto ha ritenuto che il precedente protocollo garantisse già sufficientemente le pazienti dal punto di vista medico e sanitario
Alla richiesta son parole di Storace di una Serena correzione delle procedure della sperimentazione della pillola abortiva i medici hanno risposto punto con il desiderio di adeguare le procedure alle richieste del ministro in modo da poterla sperimentare effettivamente nel più breve tempo possibile
Certo la decisione dell'apporto per una donna è una decisione estremamente pura
Sia dal punto di vista psicologico sia dal punto di vista fisico
E quindi tutto quello che la tutela della sua salute
Per ridurre al massimo i rischi
Ben venga sicuramente e positivo
Ecco c'è però
Qualcuno che ha osservato
Quanto sia stato solerte il ministro nel suo intervento cioè nella
Bloccare subito la sperimentazione fin dal suo nascere
E
Ultimamente è un po'a questa solerzia
Sì dice ecco la professoressa Chiara Saraceno un articolo sulla Stampa del ventitré di settembre dice non è corrisposta fosse una altrettanta solerzia
Nel controllare e poi comunque anche nel contrastare lei normali condizioni di civiltà e di disagio in cui si trovano agli ammalati in molti ospedali italiani
E prosegue poi rammaricandosi di come questo problema sia stato lo spunto per rinfocolare polemiche e prese di posizione contro l'apporto ecco dunque dopo questo breve ce n'è introduttivo io lascerei dunque subito la parola ai nostri relatori abbiamo con noi ringraziamo per aver accettato il nostro invito il dottore Silvio viale ginecologo
Il professor Campagnoli endocrina ginecologo la professoressa Chiara Saraceno docente di sociologia dell'Università Università di Torino
Sociologi e dalla famiglia scusate l'Università di Torino do subito quindi la parola al dottor viale che ci illustrerà come coordinatore della sperimentazione i tappi
Ringrazio per l'invito
Logicamente
Ringrazio son venuti
Approfondire questa materia sperando che sia oggetto di chiarezza stasera e non di confusione perché molti hanno parlato in questi giorni credo che quasi tutti coloro che ho parlato non conoscessero nullo poco della questione fino ai ciprioti prima di tornare a fare qualche dichiarazione tanto è vero che
Cose completamente differenti
Ma sul assolta anche per il fatto che in questo Paese
Negli ultimi vent'anni della queste dell'aborto non semmai occupata nessuno
Non si è occupata del suo sul piano scientifico né sul piano sanitario
Menti e mai sul piano discussione politica o etica se non teoricamente arrivare a
Polemizzare su un aspetto particolare di cronaca o come è stato bloccato da sperimentazione per quanto riguarda il punto sei visto che le polemiche sono nate
Agenda due mila e due dal due mila e uno a questo fatto la proposta e che ha visto con favore da maggior parte invece Sant'Anna
Nel due mila e due con il patto etico approvato
La sperimentazione e ci fu l'ispezione mandato da Sirchia conclusiva astri bloccati altre volte intendeva di passaggi e fino a a quando siamo partiti questa nel nel gennaio nel settembre di quest'anno
Ecco questo ha fatto sì che ti Esperti su questa materia seria se rimasti in pochi
Soprattutto tra gli operatori perché non siamo coinvolti quelli che facciamo gli aborti in Italia
Credo che oggi se o meno di mille quelli impegnati negli ospedali premente alcune centinaia perché effettivamente Simi Beninati dentro il seguente gravidanza certamente settori marginalizzate degli ospedali e con un gran numero di medici che invece ha preferito l'obiezione di coscienza
Non tanto per motivi ideali sicuramente una parte neanche tanto per opportunismo questo sicuramente poi d'altra parte quanto perché dopo un po'se stufati di fare lavoro non pagato se ho pagato ma in più rispetto a alle altre attività e con nessuna gratificazione che è un po'la situazione di tutti quei facciamo insorse contro gli evitate in più con certo fastidio da parte
Dei dirigenti la salita
Da questo punto di vista nessuna Regione
Nessuna Regione in questi vent'anni ha applicato al cinquantaquattro e la parte che prevedeva l'aggiornamento costante miglioramento delle tecniche e la ricerca verso temi che veniva esile
Quindi tutte dato praticamente quando occupando degli aborti da un po'di tempo ho cominciato a dire
Con le ricordate che non solo accentuato quattro non vieta alle due otto sei ma non c'è nessun motivo per non cominciare
E soprattutto sul piano sanitario
E difficile non considerare un problema
Il fatto che ogni anno in Italia centoventi mila centotrenta e sono un po'meno donne sottopongo sono sottoposti a intervento chirurgico per l'aborto volontario e
Sessanta settanta mila sono sottoposte ad aborto chirurgico nei casi di aborto spontaneo
Ecco una cosa da dire e che il metodo medico funziona non solo per l'introduzione durante la gravidanza ma è un metodo che funziona anche
Nelle situazioni in cui la gravidanza si interrompe spontaneamente in donne che voglio portarlo avanti non viene espulsa e del caso Dorigo interporti interno
Altre situazioni poi espulso parzialmente o c'è una minaccia c'aspetta i particolari tutti questi casi oggi ed è fatto il raschiamento come prassi negli ospedali ostica condotta inattesa
Ho pochi così farmacologico sono i farmaci vengono dati per favorire l'espulsione taccuino molto farmacologici fatto c'è la fatica
Ma
Non vi è la possibilità di utilizzare il metodo migliore anche la volti già fatto in modo farmacologico sto Paese
Perché travolti terapeutici che occasionalmente anche volti noti fino anche sino al giorno a volte son fatti gli altri due quasi tutti e a volte son fatti con farmaci per motivi più vari
Non sono mano interrompiamo le gravidanze sto terrine che al di là che siano pericoloso comunque le gravidanze l'evoluzione con metodi farmacologici Informest sacre che può anche su utilizzato per
Intervenendo dove per interrompe gravidanze domani questo per dire che il problema è un problema non sanitario e non medico perché se così fosse sarebbe che molto semplicemente
Dal punto di vista sanitario medico la questione e risolta credo in modo inequivocabile dallo grazie modi alla sanità con un documento io del due mila e tre
Dove e chiamato sei Von vocione e in modo esplicito dice che così quello che non mi spingo a dire nel senso che ho sempre detto sonde metodi
Stati decide ancora di due milioni vari casi sulla base decurtazioni mediche oltre cliniche urgenze della signora preferenza eccetera
Qui dice e propone che il medico il mito Domenico e più sei fa nel senso che a meno rischi di quello chirurgico e lo propone di routing nel Terzo Mondo
Lo inserisce comunque come un metodo da utilizzare le varie situazioni questo documento del due mila e tre restiamo nella sanità che che lo chiuda tutto
Non solo ma citando punto citandomi chiaramente da un articolo che accompagna sulla rivista di bioetica quella diretta tra Maurizio Mori Demetrio Neri
Già nella nell'accompagnare il progetto originario
Noi abbiamo
Oltre un'ottava ottantacinque lavori scientifici di varie riviste di primo livello c'è riviste di primo livello nel senso che sono riviste
ANSETT l'ingaggio non Medicine ampi amico logistica tutte riviste americane comunque internazionali né oltre a negare questo avevamo allegato
Gli investigatori gaucho dell'Exelgyn che vuol dire apatica di autorizzazione francese
E la e tutto il fascicolo relativo alla pratica di approvazione da parte della Food and Drug Administration cioè che tutta l'assetto tocco il fatto che sia fotogrammi Special e
L'agenzia formazione Procacci aggio francese
Passano volgeva verso approvato il documento non solo ma il Royal College altro hanno nelle linee guide ufficiali l'aborto farmacologico
Si chiama medica Boscia Anna meritino aborto medico Alberto intenzionale in Italia Candy e cerchiamo di chiamarlo avvolto farmacologico
La triste non può cambiare sempre in spagnolo ai medico infanga in francese medicale bensì un progetto resta il termine aborto chimico che ogni tanto sento utilizzare che è utilizzato dal fronte anti abortista che
E in tutto il mondo tende a dire che che in che invia che mica sogni Tagliavini usato dai giornali quel fosso paesino abilmente chiaro che c'è una summa tu diversa qui siamo nel campo di aborto medico molto più
Così attiva ancora soltanto come
Introduzione perché più
Il punto da un pista sanitario è chiarissimo nel senso che in da ogni paese in cui lo si utilizza lo si utilizza ormai da vent'anni e l'esperienza principale non è tanto quella
Europea dove sono circa ottocento mila le donne che in questi suoi sottoposti fino adesso perché non voglio porzione così alto e quindi anche la faccia che ne ha di più aveva fatto cento cento cento mila volte i medici
Gli Stati Uniti che anni invece fatti parecchi son già quattro mezzo milione di abortì pochi anni di ha perso molti più volte negli Stati Uniti nonostante come
Certo fa molti più volte i bisonti più senso b mi fa molti volti ad un tasso doppio di quello europeo comunque quindi fanno anche molti più morti reali e soprattutto la Cina che ormai riconosciuta anche nel processo internazionale scientifico autorevole costante nuovi farmaci la nostre fabbriche che producono l'ho potuto sei
Non dico onestamente ma avendo coperto perfetto centottanta
E e e loro fanno sette milioni due volte all'anno di cui alcuni milioni del due cinque farmacologici
Medici per cui è spenta cinese è una grossissima esperienza al di là della qualità del sistema sanitario le varie zone il non esserci complicazioni interne che mezzo secolo di mi conferma mai questo è andato quindi queste scientifica non vado oltre perché mi sembra che con questo biglietto di presentazione
Aggiungo soltanto che in molti mi chiedo perché fa spedito a Trenitalia
In realtà la domanda in questo avvio sprint fittizia ma domande pertinente
In Italia il farmaco ed e indovina secondo punto
Non c'è non esaltante lo fanno che sperimentiamo non è Lello quattro otto sei si chiama mifepristone ed è mi feci né ma è il secondo farmaco il misoprostolo
Che un farmaco registrato in Italia una posta cantinato semplice motivo che noi il primo fanno lo usiamo pelli la registrazione dell'Emea quegli europea e Penn indicazione di registrazione
Quindi senza far niente di strano soltanto usiamo due dosaggi differenti nel confronto il secondo fanno trionfano registrato in Italia non siamo per un'altra indicazione
Allora per il primo farmaco li fanno cordone registrate Italia semplicemente perché nessuna ditta italiana vuole registrando la ditta francese non ha mai trovato insoliti italiana disposto a farlo e lei non ha voluto farlo nel novantanove quando per mutuo riconoscimento e c'è stato il farmaco in tutti i Paesi dell'allora
Dopo quindici tranne Irlanda dove è entrato una volta quindi
Il Portogallo dove la reggenza del jet restrittiva e Italia e ma successivamente no piovuti impegnarsi uno per evitare polemiche due perché dall'Italia il ministero
Con una sede in continuità dal dal novantanove in poi ha sempre spiegato che la legge lo vietava e che non era possibile perché bisogna cambiare la legge e in Italia l'aborto si fa in ospedale qui non era possibile questo metodo cos'è non vere
Per cui
Chiudendo la questione del fanno come il farmaco si domanda ditta francese chiede il riconoscimento a una ditta italiana
Ah perché per mutuo riconoscimento una pratica di mezzi
Il governo può opporsi certo rende al ministero opporsi in prima istanza si va in una dissente abitato europeo dove assoluzione è automatica com'è stata per la più il giorno dopo
Che stazza Italia fu casuale perché la ditta edito la pratica la fece e fotografica
E quindi su questo problema sarà risolto
L'altra possibilità di importante e quello per l'uso diretto però bisogna vi chiedo di volta in volta utilizzo da parte del ministero che tecnico però è chiaro che potrebbe essere bloccato la sperimentazione che si potrebbe fare ugualmente che Stefano forse c'è stato e c'è il nostro protocollo sempre valido anche in Francia venite in terra Peppe non passa tramite il Ministero
Non ci vuol altro azionista viale perché sono farmaci registrati sede protetta e è sufficiente lottizzazione del Comitato etico di riferimento ecco perché asperità zero è stato il metodo suggerito mi e chi all'epoca non chiesi fatta eccezione il due mila uno chiese di partire i attivare prototipo incominciare poi prudentemente ottimista facciamo aspramente azione di fronte all'azienda mio primario
Altrimenti al Comitato etico e quant'altri dicevano facciamo aspramente l'azione e tutti cercano d'accordo è chiaro che non potevo che mettimi li descrive il protocollo è cominciata la ritardata
Diceva accentuata quattro questo emblema più grosso è caduto accentuata quattro nessuna legge tutti ne parlano ognuno interpreta come vuole è una legge vecchia
Non è una buona legge alcuni versi scritta bene perché è stata fatta bene
La scriversi e di compromesso ed una ricetta sistema sanitario nazionale cioè prima che ci fossero le selle
Quindi il linguaggio utilizzato linguaggio atto piatto però è da interpretare allora ed è un linguaggio che corre sui tempi leggi fatte bene anche se non sono buone leggi prevedono il futuro per cui la centonovantaquattro non si parla mai di aborto
La parola volto compare al ventiduesimo articolo alla fine quando vedova a sanare c'è l'idea tutti avvolti nel su consenziente precedenti alla legge e quindi una sonda diciamo in quel senso e basta parla sempre di interruzione volontaria di gravidanza e interventi atti a e quindi fa sempre accenno su chi agisce per interrompere non sul risultato
Non fa riferimento ma interventi chirurgici o quelli medici ma solo agli interventi perché già all'epoca c'erano comunque i primi farmaci e glielo varie possibilità gli interventi mo'descritto palla solo quando sotto l'Inter cliniche private perché fanno proporzione sugli interventi chirurgici
E quindi non c'è scritto da nessuna parte settantaquattro che tutto il processo di prove che lo Spedale se non gli atti attivi cioè gli atti a soli sette dei farmaci esattamente che succede perché mi terapia
In terapia si fa in ospedale per la signora la casa e le conseguenze dei farmaci compresi gli affetti eccetera e a casa e non è oppure questa tomba ci difendo col ministero per questi anni su cui ottenuto molto duro l'azienda mi ha seguito fino appunto a quello finale e momenti in cui siam partiti abbiamo fatto
Questa prima ministra imitazioni ventisei casi con questo protocollo violando secondo il ministero centonovantaquattro e non avendo avuto nessuna segnalazione da d'ufficio da parte del ministro ispettori o di quant'altri volti accettata quattro è stata violata
E questa era
Conseguente chiarissima ma già evidente
Quindi
Questo aspetto ormai chiaro anche settantaquattro ne siamo pienamente nel rispetto a città su quattro e gli ispettori non so rispetto ai ma anche nello non sono affatto nessuna segnalazione candore d'ufficio la magistratura nel caso avesse appostato violazioni
Non sono affatto il ministro al di là di qualche dichiarazione
Ricetta ma
Nell'ordinanza di sospensione e non di blocco di sospensione non si fa alcun riferimento al centro quattro e quindi tutte le polemiche sul fatto che si trova chi vende non direbbe l'anno nemmeno Casini
Recentemente la vita
Che sul punto sostiene che sono loro e noi radicali conosciamo magari situato quattrini alti anche se nessuno ha mai sostenuto la filastrocca e lo dicono a Mila no per tanti altri aspetti interpretativi ma siamo su interpretazioni non siamo solo a questo
Veniamo quindi alla alla al Patto per l'ultimo i turchi a un'ultima considerazione voglio spontaneamente protocollo ma credo che non ci vuole molto
E ne questi atti sì scuso molto di purtroppo in questi dibattiti essersi da sempre discutere avvolto si comportano
Ora dove io non mi sforzo mai di dire ottanta fra l'altro io non so se sono favorì la Fontanabuona non mi è mai capitato
A me Gianico contesti abitante in mano
La persona vicino a me che se mia figlia sia a mia moglie fosse chiamata in cui non me l'aspetto vedo cosa bisogna fare e non lo so e occultati dirette
A venti anni fa in cinquant'anni cinquanta anche le nostre cose cambiano secondi quanti figli hai fatto prima e quanti qui Farneto quindi una cosa molto semplice questo discorso qua
Per cui non so cosa fare oggi la maggior parte di coloro che sono contro l'aborto non sono antiabortisti
Lo dimostrano trascritti dal fatto che il novanta per cento delle donne che vengono coltivate mi spiegano che sono contro l'aborto
Moltissimo nel crocifisso al collo quelle ad evento eccezionale le sudamericane nigeriane vengo da Paesi doveva volti vietato cioè Ciampi faccia che non amava Bach arriva chiudo qui non dico certo la con la Jihad eccetera ho in mente una religiosa è solo un po'di vestirsi e dei laicisti ma però non fu Kiev pacifista alcol intanto chiedo per RAI lo porta la risposta più ovvia molte volte e decorativo dico
Questo per dire come le cose sono molto vale però da il discorso che anche lì soap contro avvolto però ricorda la porto quando capita Newton pensando mai che sarebbe capitata loro magari quarant'anni dopo il fatto dei figli
E quindi è un discorso molto più complesso lo stesso gli obiettori la maggior parte ha detto io non sono contro la centonovantaquattro non vogliono essere coinvolti io molti casi lo capisco io sono un maschio
Chiaramente mi immedesimo mentre situazioni capisco alcune mie colleghe li hanno fatti dice non voglio essere coinvolte
Ogni sia Bialbero altri altre altre sensazioni altre interazione che il nostro lavoro in cui assente il medico taglia la gamba malata per salvare però frenano la signora ancora l'Italia
Allora qui capisco perfettamente queste situazioni ma e questo e e qui riscossa volto sia molto no non è pertinente anche perché qua non siamo sul fatto di decide salgono di abortire non di abortire quella scelta la scelte già fatte
Si tratta di fare come abortire
Nel senso che la scelta già fatta
Ma tutti strumenti prevista settantaquattro dalle cose ma sta ha già deciso e tant'è vero che la signora in questi giorni non ho potuto fare aborto farmacologico hanno fatto quello che un circo
Non è che hanno detto cambi idea moltissime poi fan tanto tanto a me signor tendaggi idea ce ne sono fin sul lettino operatorio Exile cambia idea ci sono sempre quindi non son così tante nel senso che la maggior parte delle donne quando al test devianti in mano sa già cosa fare se porta avanti danzano anche quando inatteso regia di pochissimo che ha deciso che prende cantante fa quindi estrazione un po'nei termini
Per fare un parallelo come per di un'altra questione su cui ci son dubbi etici morali rifarsi il naso
Rifarsi il naso a punta in modo strano una cosa che l'ultimo sogno oltre i fax sei no non per motivi medici aplotipo Intest etici e chiaro è una cosa che molti possono dire perché se lo fanno
Non sarà dedicato al dettato e poi possiamo fare salse conto favorevole rifatta il naso parimente due terzi italiani ma siamo contrari allora che si fa una legge per dire ha evitato di farsi nasce dal momento in cui uno dei cicli false naso e decide di dopo aver parlato con qualche ministro di culto lo psicologo con chi vuole
Va dal medico vede il medico che decide se usare queste sia locale e generale in che modo che dedica preferisce oppone ma non è la legge che stabilisce quali la temi che lo utilizzare evitando nerastra
La stessa cosa ma in questo caso una volta che la decisione sulla molto e paesana
Ed è legittima
La scelta di come attuarlo ha delle implicazioni mediche di salute della donna
Prima viene avvolto meno a complicazioni tante altre considerazioni ma son postazioni che non possono essere chiuse nella lista della legge ecco perché non permette l'aborto farmacologico
Nutrita appunto quella molto patologico e doppiamente sbagliato perché costringe a una tecnica che ad essa più o meno invasiva
Non c'è un'alternativa che invece son tutte e due valide cioè io parto secondo supposte tentando e siano valide poi si tratta di valutare come fare
Senta colto farmacologico cosa succede
Succede che si prendono due tipi di pastiglie
La prima il primo giorno le alte dopo due giorni
La prima non provoca praticamente nulla come effetti collaterali ottobre Vivaldi se non la possibilità di avere già del rimasto a bordo delle perdite e l'espulsione
Discussione che negli studi classici Franco americani quelle utilizzazione sta del cinque sei per cento negli ultimi recenti pubblicazioni sono all'uno due per cento però sono tipo un aborto spontaneo come capita a tutte le signore
Faccio ricordo perché molto molto molto
Tutti i particolari ma perché non tutti ha presente le cose il dieci quindici per cento dei normale gravidanza esito il Napoli spontanei e molte di queste veniva partite a casa dove lo si trova
Senza danni Adriatico esistenziali però dal punto di vista medico insomma
Per quel poco da questo il secondo farmaco che va posta cantina che identica a quelli già usiamo gli aborti terapeutici tocca l'escussione quindi la sintomatologia accentuando pende il secondo farmaco sintomatologie in questo caso può andare e l'ho visto verificati queste ventisei signore
Dagnente addirittura qui mi dicono dove almeno accodarmi stazione a indolore significativo controllato con antidolorifici
E anche le altre flusso Salvi interprete il sangue non sono un grosso problema io dal maschio devo dire che sempre temuto questo ramo del sangue delle perdite del flusso eccetera una cosa preoccupante invece vedo che tutte le signore tangibile forse più giovani che perde tanto poco avere coaguli eccetera non è una grossa preoccupazione prendi
Questo evidentemente
Proprio questo dipinto un conoscente cenno comportano solventi indubbiamente meno presente questo tipo di situazione però dal meravigliato perché lesionata una cosa più temevo ed è la cosa che peraltro il ministro dell'ordinanza pone come un problema cioè quello delle perdite e dice
Nausea vomito e diarrea ci sono in una parte dei casi e sotto transito durò poco e che hanno poi spossatezza se la signora vomito
La cosa ma stupiti questi ventisei casi che ventidue su ventisei avevo nausea e molti questa orgia vomito per fatti loro per la gravidanza quindi chiaramente però il farmaco accento questo aspetto
Tutte hanno espulso e mi faccio riferimento all'esperienza diretta in questo momento entro dieci ore compreso il caso che dal Casale espulso a casa quello il primo dove evidentemente avendo cominciato alle due e mezza e non alle sette e mezza
Stato lo sfasamento Ilario aggiornata e al momento domani completiamo tutti i controlli le signore farne uno sciocco avvenute non verrà nel caso d'altronde lo sappiamo gli altri son tutte Antunes presenta complicazioni compreso il terzo contro
Avvolto chirurgico
Non è che sia più o meno doloroso
Una volta chirurgici troverà Santana ne facciamo oltre tre mila tutti gli anni ottanta mila che abbiamo blocchi ogni giorno quattordici aveva diciotto una volta molto di più
Sono il signore che dopo cinque minuti sono in piedi o in bagno nel caffè signora che stanno lì e con dolore severo ad alto rischio signora che cullato dal dolore anche qualche volte quindi Peña che la rete Michels logiche celeste esiste e fa di ultima Dionisio quello che lo fa
Quindi altrettanti aspetti vale però non è vero che sia più facile o più difficile dovesse implicare
I due insiemi solo due insiemi molte indicati con ovviamente
Quelli molto più dolorosi probabilmente da parte chirurgie quei molto meno doloroso alte ma non è che undici sia uno migliore dell'altro ed è la cosa più dico a tutte le signore cioè non aspettate che una cosa faccio fatta l'altro
Una come si fa una volta o tutta la vita o due come capita come capita oggi
Non c'è un'esperienza una conoscenza e quello che ti dicono le altre persone non è la stessa cosa oggi una donna
Il venti venticinque anni nella sua vita prospettiva di fare
Due e mezzo gravidanze nel senso che ha
Innanzitutto i dati duellante non medico uno degli otto sbagliato incolore ricomincia avrete di fare allora
Uno virgola due figli
Per cui voglio un figlio un pezzo chiaramente la media zero virgola trentatré che abortì volontari qui vuol dire una su fare e zero virgola venti gli aborti spontanei quindi una su cinque in ordine che
Una donna tutto tra le donne avranno un figlio di media una su tre avevano avvolto volontario è una su cinque aborto spontaneo vent'anni fa trent'anni fa la situazione era che è la media delle donne e dei figli era uno virgola otto non è una mediocrità ammenda come si pensa sia calata in modo è uno degli otto
La vera volti volontari e l'anziano sessantasei quindi duecentotré vuol dire che la generazione cioè più di cinquant'anni due donne su tre ha fatto molto volontario e basta chiederlo ad anziani tutte sanno cosa fosse
La stanza fosse legale e la pole spontanea una volta la minore ma perché moltissimi avvolti per cocci che oggi così al precoce all'epoca e nome Stozzo di tal date e quindi considerate in questo modo
Io chiudo
Topi l'elenco delle registrazioni vari paesi sia un po'di altre cose
Soltanto con la piccola
Considerazione c'è poi disponibile a tutte le domande tutte ispettori nelle ordinata ci chiedono tre cose
E non è da subito accettate
Del resto la politica in questa vicenda e sin dall'inizio di accettare tutte le osservazioni fatte sia quelle che hanno di buonsenso chi vende se quelle che lo strumentale sia quelle che hanno piena bene in attacco
Dall'inizio la sperimentazione coinvolgeva l'aborto volontario e l'aborto spontaneo e aveva avuto oltre cento giga ecologiche sul comitato etico dieci
Un po'di malizia togliete quella parte lì perché polemizzare su molto spontaneo la pillola più difficile
Ecco serata alla fine abbiamo sempre accettato tutto amo già previsto il ricovero del sette terzo giorno cosa che non c'è nel primo protocollo fino a quando non tutto l'espulsione cosa che non c'è nessun Paese al mondo
Adesso e tre con le sole chieste son state due integrazioni tipo testuale
E che abbiamo accettato peraltro in una che si riferisce al documento del luglio due mila e cinque della Food and Drug Administration noi abbiamo abitua aggiunto più informazione nel senso che all'esperienza fa sì che le signore leggono ma se vuole interrompere
Non cambio idea abbiamo un consenso informato per l'aborto chirurgico che letteralmente terroristico qui si dice cogenza esteri eccetera una volta sola signor ma chiesto ma ci sono dei problemi tutte le altre firmano non è che se quella motivazione
La seconda questione a questo ricco succede dopo progettata quella principale e al ricovero dove io continua a dire che non ha senso ricovera signore dal primo giorno
è stato due giorni violente giornate aspettando aspetta il soggiorno che non c'è mai stato nemmeno le fasi sperimentali degli altri paesi per cui
Che però abbiamo accettato perché la gente ha detto accettiamo la stagione che cerchiamo presentate sei ministro dialetto ragione ma è chiaro che e queste signore verranno ricoverate in quarantotto ore perché quella fine fare mentre nel pomeriggio dopo trentasei ore prendere il farmaco diceva andando via e questo nella carriera
Nonostante ossia se ricoverata come la prima signora
A firmato ed è uscita se la signora dopo due ore mi dicevo da pende figli a scuola voglio il permesso no motivi politici no allora per capire come quest'opera di governo ed accettata signora intestati colata in modo ordinario
Fino alla fine e ci limitiamo a un po'numero perché chiaramente in un letto occupato tiene letti ordinari occupati aumenterà un po'i costi però questo sempre con un ispanico quello chirurgico perché quello chirurgico costa mille euro alla Regione
Quello il protocollo che ne ho fatto per questa trentasei signori tese signore costava è costato per centottanta euro Chiarugi adattivo seicento euro di risparmio intervento pochi o tanti però
Su mille per mille mila intermezzo se cento mila euro insomma nessun poi dipende su sette cifre e adesso col metodo cosine tenevamo ci fosse un trucchetto esentasse oltre mille euro e non si potesse fare la sperimentazione perché non possiamo avere
Costi aggiuntivi realtà qui non è vero perché i decreti prevedono che si possono avere Costa su aborto centocinquanta euro c'è per quella fine
Così invece l'antico di costi io lo dico son passato perché molti blocchi non lo sente ecco quindi chiudendo quello è successo in questa in questa vicenda una cosa stanno insomma
Nel mio nonno al miglioramento delle tecniche scritte temi che mediche e sanitarie somma introduzione di una tecnica consolidata in altri Paesi e che per puro caso non c'è in Italia è prevista dal farmaco e che invece ha creato capite Italia la discussione su tutto di altro tipo
Cioè io concludo soltanto con quello che dicevo
Sempre in quell'articolo due anni fa quando poi nel gruppo domanda perché faccio questa battaglia facevo così convinta possono contro tutti i giorni perché alla fine anche l'agente gli altri abbiamo sempre sostenuto ma un po'sopportato
Tramite amici radicali alcune donne invece gli altri gruppi e di essere non devo dire facciano incompleto ma che ricevevano sostenuto e incoraggiato tutti stavamo in qualche modo mi stufa senior in qualche modo si fermasse invece ha sempre detto aspettiamo con calma prima o poi se aveva e io chiudevo con l'articolo dicendo che quello che sul piano politico quella per mifepristone una battaglia di civiltà sul piano medico è un imperativo critico io ritengo tuttora valido il fatto che se un imperativo etico quello di importare delle migliorie nel sistema sanitario nostra attività poi come queste vengono inseriti utilizzate se utilizzato meno
Nate scosso oggi Isotta due terzi delle donne possono scegliere Scotti ex cattolico c'è proprio al medico Infant cha vada soltanto a per cento zero secondi gli ospedali dove viene offerto hanno offerto in Germania pesato molto poco il Ritz abbastanza disprezza il trenta per cento in Grecia il fanno tra chi è stato e non è stato mai attivato a quanto mi risulta Tunisia lo usa ampiamente a Turchia e USA ampiamente è chiaro che dipende molto dagli aspetti di altro tipo non so in Italia che rispondenza aveva e sconto e coi potrà inserirsi in un sistema ma chi termico Coco ormai organizzato e anche il nostro avuti nel nostra attività era morta perché s'è perso a cosa
Questo Simone gli esami intervento anestesista dimissioni rivolto a queste cose è difficile no credo che non averlo è sicuramente una cosa non etica appunti vista medico soprattutto prima ancora che
Tutte considerazioni tipo politico grazie
Ascoltiamo ora passa Campagnoli
Ma
Io
Quando la dottoressa Ricotti telefonato per farmi questo cortese invito interviene stasera ho accettato volentieri perché abbiamo avuto modo di conoscersi in altre circostanze io ho avuto modo di apprezzare molto
L'equilibrio della serietà del Pannunzio conoscevo già prima ma che l'attraversano impersona così bene
In realtà mi sono anche chiesto cos'è che avrei dovuto dire dico cioè in che ruolo sono state invitate
Passò poi mi son battono sotto che parte siccome
Nel
Divulgazione di questa questione della sperimentazione del Sant'Anna
A livello di mass media soprattutto magari anche in buona parte involontariamente senza la volontà specifica per gli operatori
Viale i suoi colleghi
è stata fatta una specie di come dire paragone tra la porto tradizionale quello consistono suzione
E l'apporto farmacologico pensato bandito un po'ruolo Dechy lite in modo neutro
Cercherà ecco di
Chiarire un poco
Quali sono i punti a favore dell'uno e a favore dall'altro
In modo neutro perché come forse alcuni di voi sanno che io sono un obiettore somme occupa sull'apporto dottore non pentito sono già con il barile contro la mente
Qui continuamente secondo me in modo così non molto stiloso Silvio fai riferimento
Va bene allora
L'aborto farmacologico
Sicuramente non mi è una cosa banale no l'avete sentito forse può essere banalizzato a livello di mass media a livello forse di chiacchiere ecco però non è una cosa banale è una cosa complessa ecco per la donna no questo tra questo procedura questo iter questo anche indipendentemente dalla necessità della spedalità This is
Per realizzazione che loro avevano scelto per una parte soltanto che adesso è stato imposto a loro per la parte tutto quanto l'iter ma anche indipendentemente da questo non è una cosa banale ammettiamo di immaginare una di questo signore
In un Paese europeo come poteva essere la Francia dove mi sembra che in parte venga somministrato dai medici nella pratica ambulatoriale quindi tutto questo interviene oddio scontri controlli su come dire sostegni telefonici e così via viene fatto a casa propria anche in questo caso non è banale ecco non nel senso che
Questa donna viva un po'indiretta e lungo l'arco di alcuni giorni l'interruzione della propria gravidanza
Con qualche problema già ricordato dolore nausea vomito non una cosa banale
Poi con questa perdita di sangue che se non tutto fermeranno per comunque fa un po'impressione insomma nel senso che dura poiché a lungo media dura una decina di giorni
Per quanto riguarda
Altri aspetti gli aspetti puramente medici ma io
Negli ultimi Subedei molto facile oggigiorno fare un aggiornamento no noi abbiamo i così detti Merklein no tramite il computer si va su internet e si tira giù tutti quanti testi che sono stati pubblicati negli ultimi tempi compresi
I testi che sono molto utili vedere quale dire le grandi lavori di revisione no quelli che mettono insieme tanti dati quelli che mettono insieme tanti articoli e che cerco di tirare delle conclusioni
Per la conclusione e che per quanto riguarda effetti collaterali di un certo di una certa importanza più o meno non ci sono poco frequenti
Sia dall'aborto farmacologico sia nell'aborto chirurgico sono un po'diversi magari non è l'aborto farmacologico prevale magari il rischio di forti emorragie che però non è nemmeno assente nell'aborto chirurgico Dragotto chirurgico
Soprattutto laddove non si prendono alcune percussioni come ahimè non sempre viene fatto
Sì vi è un maggior rischio quesiti abbia una complicanza di tipo infettivo perché tutte le pedine ci sono dei microbi no microbi magari non dei patogeni abbastanza spesso invece sonante debba dolce né voi sapete che il problema delle malattie a trasmissione sessuale cioè con i microbi ad esempio riguardo a questo punto molto importante nella clamidia
Stanno crescendo paradossalmente anche nel nostro Paese no dico paradossalmente perché si poteva pensare che quell'attenzione che ahimè è stata imposta da problema serio dall'AIDS potesse portare anche una riduzione Pietro attento trasmissione sessuale mentre invece in questi giorni stanno facendo dei corsi
Informazione per gli operatori
Da cui sono emerse che anche in Piemonte stanno crescendo quindi abbastanza frequentemente ci sono questi microbi patogeni in immagina che possono essere portati dalla manovra strumentale nell'interno e dare dei danni vent'anni
Infettivi anche piuttosto importanti
Con una frequenza che ad esempio in Svezia secondo gli studi più accurati si aggirava intorno al due tre per cento delle giovani donne signora sottoposta a la procedura chirurgica quindi i diversi tipi di complicanze però tutti quanti quelli che hanno cercato di fare una comparazione tra al porto chirurgico e diciamo quello comunista costruzione
E aborto farmacologico sostengono che gli effetti collaterali importanti sono più o meno equivalenti dal punto di vista numerico compresa la mortalità mortalità anche lì con modalità diverse però non è nulla né ahimè né con un tipo di Oporto né con l'altro si aggira intorno all'uno su cento mila quindi per fortuna è un evento molto raro passò una cosa da considerare la Food and Drug Administration nel documento ricordato Silvio viale solo di recente dell'vennero a imposto la sottolineatura di questo aspetto anche per l'aborto farmacologico quindi non è esattamente una banalità soggettivamente e nemmeno vi attivamente dal punto di vista medico
Il grosso problema dell'aborto farmacologico
Per rifletterci è un altro
E che queste persone hanno molto meno tempo per pensare per riflettere prendere una decisione ponderata voi sapete che l'apporto chirurgico non può essere fatto per essere buoni impotenza prima dalla settima settimana
Mette invece l'aborto farmacologico deve essere fatto entro la settima settimana come da protocollo post posto correttamente da i medici del Sant'Anna
Ho letto in un documento che cortesemente mi ha fornito appunto al dottor viale oggi che in in al Sant'Anna comunque nel circondario in Piemonte l'aborto chirurgico viene fatto tradotta verso la nona decima settimana che vuol dire due o tre settimane dopo
Quindi queste persone hanno più tempo per riflettere io mi rendo conto che vi siano anche delle persone che già
Come dire subito non appena sanno di essere incinta e quelle che sanno che sancì il più o meno la quinta settimana no
Quindi poi per l'aborto farmacologico devono andare appunto in tempi brevi sesta settima
Mi rendo conto dicevo che ci siano delle persone Calvino una situazione tale per cui oltre alle motivazioni molto precise per cui la loro decisione è sicura
Certa
Che non cambierebbe nemmeno se adesso Rocco quattro mesi di tempo per pensare allora per queste probabilmente meglio l'aborto farmacologico
Sanno tante saranno poche non lo so penso che manchino i dati avere questa percezione
Quello che è certo che sanno poche saranno tante non lo so ma ci saranno anche quelle che hanno bisogno di più tempo che si per parlarne con il partner per discuterne per sistemare delle cose no
Sembra facile pensarlo anche se stiamo esperienza diretta di questa situazione
E per queste
Veramente la fretta potrebbe essere cattiva consigliera e io penso che
Una cose da far ben presente mi piacerebbe che che faceste voi che vi occupate di questo al al pubblico anche alle interessate e che
Il fatto di avere meno tempo per pensare sia una cosa importante e il fatto che possibile vantaggi che però come ho detto dal punto di vista medico non se ne sono poi nemmeno tanti dalla corto farmacologico non motivano una scelta frutto frettolosa che potrebbe essere temo pagata cara in chi avesse poi del dubbio cambiasse idea
Magari tempi anche abbastanza per
Soltanto questo
Vorrei fare
Franco Foresta sociologico della parole
Sanzionare sociologi è un parere
Non vorrei a dare alla mia disciplina un eccesso di responsabilità per quello che io dico
No io devo dire che dopo aver sentito il dottor Campagnoli
Ti cui molto apprezzato
Quella che
Il tentativo di immedesimarsi in una cosa che chiaramente non condivide
Guardi indirettamente stabilita a discutere come se la condividesse cioè come si condividesse il fatto non la tecnica
Cioè appunto no no ma da Amelia metterò in non non succede così in tutti i suoi colleghi per questo mi permetta
Invece di dire di non tutti i medici che hanno la sua posizione
Però dopo nella sentito
Mi sembra che
Davvero
Non ha senso contrapporre l'un metodo all'altro
Non ha senso però non ha senso neppure fare quello che è stato detto suggerito anche da qualcuno di dire no allora non non diano questo metodo no
Perché non le donne non soffrono abbastanza perché e che invece non è vero perché altrimenti banalizzano perché invece non è vero
Banalizzando i commentatori chiaramente riforme
E anche che
è una un'opzione del che al medico è chiaro donna
Come dire fa parte del delle informazioni che aveva dato concluso compreso l'informazione sul lei davvero non vuole per ripensarsi e avere più tempo per pensarsi
Però di qui a dire che tutte de devono aspettare tutto quel tempo perché la la contropartita della troppa fretta e anche grazie ad del tempo che scorre
L'altra qualcuno può anche non reggere tutto questo tempo e temere che sei arrivato troppo a ridosso del perde il turno e così via no per cui cioè mi sembra avendo così avendo sentito entrambi
Che veramente gran parte di questa polemica che c'è stata attorno alla sperimentazione
In parte anche mi viene da dire maliziosamente
Introdotta dal ministero e dai suoi cattivi consiglieri e poi da molti è stata molto più politica che nel merito cioè non non era preoccupata
Da da benessere
Delle persone coinvolte che poi sono
Le donne
E quindi queste quella chi mi preoccupa cioè chiaramente per quello che ho anche apprezzato il suo intervento non stiamo discutendo se l'aborto illecito o no stiamo discutendo
Di una cosa che lecita per legge
Ci piaccia o non ci piaccia c'era comunque una cosa ammessa dalla legge
Poi siccome poi si potrà combattere questa legge per altre vie Anna combattere queste ricchezze combattendo una tecnica vissuta con me
Promotrice ulteriore di qualche cosa è è sbagliato è fuorviante quanto
Oltre che poco rispettoso per le donne che abortiscono onestamente poco rispetto del proprio di Toro come persone e sembra proprio sbagliato
Detto questo posso ed ho proprio finito perché mi sembra che avete detto tutto voi c'è pochissimo in più da dire mi sembra che su questo ci sia davvero molto più consenso tra di voi non sul fatto di abortire ma su come si pone
La questione
Dal punto di vista medico che quello che rileva rispetto a questo oggetto il punto di vista medico e aggiungo io la situazioni più dignitose rispettosa
Anche delle intenzioni e anche delle donne come soggetti pensanti
Che quindi hanno delle cose da dire su di sé e di che cosa posso correggere che cosa non reggo perché non vorrei neanche lo strapotere medico le donne sono le donne come gli uomini sono soggetti mediamente pensanti e quindi hanno diritto
Alla prima parola e anche all'ultima sul disse
Su che cosa posso reggere non possono essere serve desiderava e così via avendo tutto si parla di consenso informato però il consenso sono loro che lo danno alla fine
Allora chiarito questo quindi che c'è un problema medico e mi sembra che su questo ci sia consenso
E che c'è un non ho capito bene perché deve essere fatto entro la settima settimana perché se ho capito quello che ed ecco qui forse perché posto protocollo prevede questo
Del pesto perché in realtà leggendo qui sembra che trasmettono sia più adatto quando e stimate sono di più no ho sbagliato io a capire va bene va bene ve lo spiega ho letto evidentemente sbagliato non ha capito
Comunque al di là di questo
Posso fare solo un piccola appunto la sperimentazione non dal punto di vista tecnico va però male di nuovo dal punto di vista comunicativo poi mediatico
Io credo che forse sarebbe stato meglio non se non iniziare la sperimentazione con le trombe
E gli annunci urbi et oggi
Perché cioè mi risulta io conosco molte anche che lavorano alle Molinette
Che fate un sacco di sperimentazione in su cioè come dire fa parte del nostro mestiere
Fare sperimentazione sulle cose più varie non è che ogni volta che parte una sperimentazione si fa l'annuncio sui giornali io le capisco le motivazioni politiche
Non le condivido confesso forse sarebbe stato meglio farlo dopo che la sperimentazione aveva dato i suoi frutti aveva
Sì ce l'abbiamo fatta funzione succede così sarebbe stato non solo politicamente più tatticamente fiocco che fine fa sensato soprattutto col senno di poi
Ma mi viene da dire anche consente rispetto più rispettoso delle donne coinvolte perché prima ancora
Che il ministro prendesse la sua decisione questa corsa cercare la donna che aveva fatto intervistare da pari potevano dire di no ma comunque in un momento di loro
Cioè loro hanno accettato di essere coinvolte nella sperimentazione
E quindi comunque il minimo di rischio voi dite che in realtà era ampiamente sperimentata quindi non conoscevo nessun rischio ma comunque stavano facendo una cosa nuova
Essere anche esposte
Allora pubblicità
E quindi anche per quanto ne sa il nome e cognome sia apparso immagino anche le monete lo sapessero tutti e poi soprattutto i giornalisti sono di uscite rintracciarle almeno alcune di queste
Anche quelli che hanno detto di no e che quindi non sono state intervistate ma però sono state rintracciate
Un po'più di discrezione sarebbe stato forse un po'più
Positivo dal punto di vista della capacità politica proprio perché è un tema così caldo
In però prima ancora euro così e che se ne sbatte dalla tattica politica
Mi viene da dire pur essendo donna non no questa esperienza ma mi viene da dire
Faccio parte dette è la terza candore le zuppe della mia generazione che però non ha avuto non ho avuto la tentazione su venti sono particolarmente fortunata come
Ma non saprei anch'io che cosa avrei fatto
Ma però mi sembra che appunto mi mi sono immedesimato a con queste signore
Con il far
Tocchi nel in un momento che senza enfatizzare né io non sono neanche d'accordo nel dire che il rapporto è sempre un dramma anche questo dipende dalle persone c'è chi lo vive in un modo che non vive in una indi con molta cautela non diamo sempre se attribuiamo significati a tutte nello stesso modo come tutte le cose
Però comunque non era come vero backyard acque neanche come fare l'appendicite
Era un
Forse era meglio
Non rendere
Subito c'è non prepari cadetteria però ottimi motivi che capisco quello di dire ve be'anche in Italia si fa insieme forse farlo posteriori o dopo un po'o a metà quando si poteva dimostra che era andato tutto bene che non c'era che Tiezzi era potuto sede era almeno questa è l'unico davvero appunto che io posso qua ne posso fare tantissimi al modo in cui ha provveduto preceduto di il il
Mi ministro i nidi a Ferrara cioè tutti voglio dire
Inteso degli dell'indecenza e sicuramente da quella parte lì cioè dell'indecenza cioè di prendere qualsiasi occasione
Per ricominciare e con le assassine e con le cose eccetera e così via quindi non sto assolutamente scaricando
Però mi sembra che ci sia stato un errore
Non è indiscrezione la parola dice mi viene più
Più taxi dalla bocca
Di partenza che forse avrebbe dovuto essere meglio sorvegliata
Forse per il successo della sperimentazione ma soprattutto per dispetto
Delle donne
Sì
Senza con lo spazio proprio ombre
Questa recepito stanno mercati non è stato così
Nel senso che ne in passato già adesso su questa vicenda nessuno lo sa
No ce lo so che ha seguito la vicenda ma son compassi due articoli i due volte giusto tre differenti sulla prima pagina del Corriere Colosseo ispirati direttamente al ministero e la procura di Torino
Ne abbiamo saputo più alcuni dossier in prima pagina che era stata aperta un'inchiesta dal procuratore Guariniello perverso appunto dal Corriere della Sera in prima pagina che il padre del miglio il comitato di rispettosi
Toni fa negativo sulla sperimentazione che avevamo in non in regola che era tutto sbagliato e che indoor per fare un po'aveva che viola l'uomo la centonovantaquattro
Sotto i fatti più volte iniziative varie quando eravamo pronti a partire due farmacisti all'ospedale hanno fatto obiezione di coscienza all'ultimo minuto
Senta non l'ho mai fatto negli anni precedenti nonostante questi due farmacisti abbiano ordinato i farmaci abortivi da sempre perché i farmaci non sono di solito hanno sloggiato allo scafo nociva però come arrivato giudicare voto sei
Approfittando che il primario Ripa accanto loro due sento di nullo pertanto ci pensiamo noi
Hanno fatto obiezione non c'è nulla e ho detto aspettiamo e Toni primario chiamo non posso farlo se non posso farlo illegale e vedono chi se ne frega aspetta molto nel privato per cui se c'è stato qualcosa in questi anni è stato un eccesso diritti
Understatement nonostante io fossi l'unico tra
Ho visto e via sta molto attento su questo perché quando siamo partiti non sto autorizzazione arrivata nel luglio due mila continuazione il padre del Consiglio superiore di sanità e poi questa vicenda all'asserita pensando che se proprio e arrivato il luglio due mila sette nel quarto ed era del diciotto marzo due mila e quattro per cui il ministero ce l'ha trasmesso dopo elezioni del PIL di quell'anno lì prima dell'estate
Ed è arrivato anche lì con un fax
Anticipato ai giornali
Allora quando si è trovata a condizione dopo un anno di partire
Mi ha detto che ne partiamo dal primo settembre comunichiamo ne siamo obbligati a comunicare al Comitato etico l'inizio la sperimentazione e tutte le volte che da un comitato comitato nato e che l'interpretazione regia di prigioni giudizio sapevano
Quello dei due siamo obbligati a comunicare inizio sperimentazione entro trenta giorni al ministero
Ma nel momento in cui mandiamo la lettera agli ai medici del Sant'Anna come è stato fatto ci io emendato ma Scarpa abbiam fatto la comunicazione all'azienda il trentuno agosto
Dopo la riunione ovviamente non tutti responsabili il due otto è di
Settembre la gente ha mandato una lettera ai capi dipartimento i primari era il capo sale dicendo appalta sperimentazione
Dopodiché le prime signore contate erano per il dodici settembre a quel punto a Sant'Anna soprano cento persone
E c'era già appalto chi lo fa c'è tutte questioni sindacali ma chi tocchetto allievo come devo fare io tanto è vero che è tutta spesa a testa fatta con tavolo volontario aggiunto perché così se non si faceva
Io passato non superiori ai miei sogni ai soli maschi parecchio lungo io passato quarantotto all'ospedale piccoli lotti compresi
E abbia invece di partire il dodici il sei di settembre si è presentata la prima signora ed è una signora che commessa tutto anche se nessuna intervista
Io però che a molti Artissima voleva andare all'estero alle è stato chiesto seicento euro venuto a portare quello chirurgico che ha chiesto travolto morfologico
Il nostro ufficio amministrativo ne ha mandato all'ufficio col Pubblico l'ufficio del pubblico verso mezzogiorno mi chiama
Dicendo come spesso accade cercare se dall'informazione la signora io vado tutto in regola rapporto ha certificato quarantottesimo giorno ha detto signora se vuole partiamo
Eletto sono orgogliosa di essere appena piccolo prettamente parole pure signora ovviamente che ricorda una volta di amiche femministe anni Settanta però per dire
Molto precisato molto soddisfatti dice sulla anch'io contente se la prima perché questa cose vergognose sta eccetera Elian cominciato a quel punto io ho subito perché ogni frase Italia di Alberti al ministero
Avvertendo il ministero azienda fatto con comica lo stato di cinque e via dicendo è stata attivata la sperimentazione emise Storace sabato ha subito detto mando l'ispettore rispetto ai suoi lati il martedì c'è una cosa che
è chiaro che noi potevamo star dischetti finché volevamo ma da Sant'Anna notizie trapelano sicuramente perché
Il mese a Sant'Anna Ospedale che ha migliaia di più dipendenti tra cui alcuni scritto mi tocca la vita alcuni che fanno iniziative parchi abbiamo i tanto quelli che vengono qui Cellini
Così ci hai davanti a farmi stazione cioè non è che siamo un posto dove si può fare segretamente le cose
Dopodiché non Storace detto mando ispettori e mentre Sirchia l'altra volta
Ha detto mando gli ispettori
Rispetto è stato come se in mezzo e le contribuzioni da sollevato come se in mezzo stavolta tutte svolte fino no per cui la cosa pubblica poteri la prima signora infatti sta fatta i compagni in modo completamente dispetto
Nessuno sapeva le altre signor state fatte tante nessuno sapeva tanto è vero che ispettori quando vanno per aperto il regista e hanno visto che c'era già otto signore una sperimentazione
Ci son resi conto tormentate affatto etiope il saldo Iva tempestivamente indotta sulla priva o sulla seconda poi è vero è vero
Bene doppia veste maggio sempre tenuto distinte quando Storace ha detto fa ordinanza io
Aumentato il numero di Signori da fare in quei giorni che abbiam fatto ventisei ventisei donne in due settimane
Perché c'era una richiesta di decine di Signori sarà chiesta enorme per cui tutte signore convinte in regola eccetera quindi su queste delle tombe io son posti d'accordi generale credo che su questo argomento accettata quatto invece se tutto bene parlarne
E l'opinione pubblica che il mondo politico soprattutto ha cominciato a riparlare sconta quattro non in termini stanchi di qualche formula ricordate anni settanta ma invece sulla base di quello che oggi occorre debba fare
E devo dire che le signore che sa che hanno disposti i giornalisti e cacche fuori casualmente perché per quel giorno sembrava un casino per cui chiavi parlava con me potenzialmente una di quelle avevo sempre sette otto signor infine aspetta il prato me tra cui anche alcuni giornalisti sono messi in fila pare come facendo finta di essere signore per cui
Per questo per capire come sta credo che Senato tutto sommato abbastanza bene io ho dovuto dire alle signore non parlate e giornalisti sono ancora adesso
Tono Research Alice che vuole la donna ha detto no tutto intorno io ritengo irrilevante acquisti di testimonianze individuali proprio sotto gli abituali non è quello il punto
Ho detto no alle signore le quali tutte volevano parla ai giornalisti perché volevano esprime solidarietà ovviamente
A noi Sant'Anna l'équipe tutti quanti e io ho detto no perché non mi serve riconciliate dire che tutto andava bene per questo è evidente mi serve che invece in questo Paese cominci a discute di questo da questo punto di vista sono soddisfatto che altre regioni che mi hanno contattato in questi anni sempre detto aspettata sperimentazioni oggi soddisfatti vive
Intorno e non soddisfatto che nessun'altra Regione
Sì siamo sempre cinque anni perché la polemica titoloni e davanti piani Cipriani credo che comunque oggi
Credo che la cosa più importante per me e che questo settore dell'aborto
Le tute gravidanza che va insieme la contraccezione ma insieme la pillola insieme educazione sessuale e il sistemi così sia un normale
Dipartimento di una qualsiasi azienda sanitaria abbia dignità come così ti aspetto a Medicina non è una nuova parte lì di cui vergognarsi adesso una cosa in cui per cui io sono contento di essa uno dei primi
No mai siamo diverso in Italia che non abbiamo bellico Agim facciamo gli aborti
Puntualmente fino adesso chi lo faceva
Non lo diceva non voleva dirlo non voglio Fodolu ciclicamente pre nessuno vuol passare per il medico degli aborti
Sant'Anna mi ha sempre detto ecco insomma noti Italia sopra volti lasciate Italia prima volti e che facciamo otto mila cento parti per la prima volta e l'ho detto del Sant'Anna
Tutti pensano forse per il Como
Tutti pensano Sant'Anna di Como tutti pensavano che fosse stata del Como quando dette facciamo tomi esito parto da me lo ha preso per matto
Nel senso che il sorpresa in Italia un ospedale forse fa otto mila seicento parti perché arriva al termine otto quattro mila al massimo perché Tonini e trovino ce lo siamo sull'asse Milano
Milano Bologna-Firenze Roma dove qualunque cosa vende amplificata acqua è più faticoso avrà le cose
Mi fa l'ultimo sondaggio tra i medici sospettare il più noto d'Italia si piazza al terzo posto dopo le Molinette credo che anche la notorietà immeritata subito al fatto che tutti sanno oggi come Santa Vittoria completo sono a cosa poi le domande
Beh lo sapeva anche prima ti ringrazio però la verificati direttore sanitario la verifica tanti altri perché in questi giorni
Sì ci tutti sanno cosa Sant'Anna di Torino dopodiché
Oggi Sentai Torino l'ospedale noto per questo aveva volti anche per la questione della della della della della della
Del del partito e facente altissimi mi hanno mettiamolo persino tornata mise nazionale sulla gravidanza c'è un dicendo rifaccio venissero per forza conosco rispetto al via perché alla fine le cose puzza di questo modo qua
E non eravamo noti per l'Oncologia dobbiamo noti per altre cosa Vanotti un po'per endocrinologia grazie a te ed amo notti un po'per l'ostetricia e peregrine per le ecografie grazie Campogrande
No questo Lerna Menabrea nel senso che satrapia sono da astuti IVA tu sei uno notte lo nazionale fissata essere Sant'Anna Campogrande lo è per l'ostetricia e per le ecografie sicuramente
Come con presso l'ospedale così grosso fossi ma nuova se molto più noti per tantissime altre cose oltre ai morti solito tolto questo perché credo che questo avrà come si aggiusta come osservazione che sia non dovuta a noi perché se il ministro l'avesse detto di blocco
Sommando rispetto a tempo di record pesti o peggio che fossimo da poco di Bonilli Milano
Colombo
Eccetera è chiaro che non si sa che è stato debba esprimere un topo gioca falde battute su un ministro e ventenni arrivati del ventesimo secolo sbagliando che poi se nel ventunesimo secolo quindi però a questo se d'accordo solo uno dopo un po'di tempo perché
Le battute vanno con questo mondo
Tolta questo l'ho scoperto che il dottore sulle tue Campagnoli perché è abbastanza importante le cose che ha detto
Una sua mortalità ed era la mortalità però volto medico e stilata da funge da ranista Decio una cento mila in Europa e uno su settecento mila dopodiché molto bassa avvolto chirurgico e stimati in alcuni posti uno su cento mila in Italia
Due su quattro milioni
Per cui resta molto atteso e cittadini è altrettanto vero che la mortalità per gravidanza in questo Paese e uno su otto mila
Uno su dieci mila
In Europa dodici mila ci pure questo Paese ogni anno alcune decine
Trenta quaranta cinquanta donne in gravidanza buoni come successo a questa signora di tappa centralmente non se ne non si sa che non ci si pensa perché
Non mi pare che i giornali alla Sant'Anna ogni anno abbiamo o zero o uno o due o tre molti donne in gravidanza
Per cui l'argomento medico vale ma come ciò che vale come per i Cesari parti spontanei qualunque rivale capace facendo la faccia un po'così dicendo non passa e forse più prudente convincevano così una precisa Agliate così formate o del genere
Quindi sulle questioni molta che lo stavano attenti che oggi anche a mortalità mondiale e quella da di parto porta intatta volti non si può è più bassa da per dire che se dobbiamo dire che il signore non fa la cosa meno sicura
Estremizzando saranno già l'ho detto così la Ferrari davanti questo caso e quindi
Non è un problema la volto e meno pericoloso di portare avanti la gravidanza ed è un principio etico che per me vale molto per per il quale non si costringa nessuna donna portava anche la Vedanta controvoglia
Non faccio mai riscosse però e chiaro che vi ha sempre di meno non ci si dimentichi di palco si muove la gravidanza è un rischio è una donna quando fa portando rallenta corre dei rischi sanitari fisici personali oltre tutto questo
La stessa cosa vale solo questo e dei tempi
Il bel sulla sulla sulla nautica poltrone da amante detto sorgere sul conto per la tragedia per molte una tragedia non potrà interrompere danza
Era facile comincia corte stilati in marcia
Dipendeva s'intende sono esperienze varie sospette diverse nei vari momenti della vita
Questa uniformità quasi che sito di Donata Jason posso fare di avvolto qualcosa per essa collettiva d'addio di volta diciamo la ma non è così vero a costringe che verso donne che abortiscono di offerta
L'evento io ci sarò venga signora è ormai non è che un giudizio positivo o negativo Campalto e sgrana compressione una parte non ce l'ha che faccio lo stesso il professionista sui tempi
Sui tempi ed un'altra cosa sulla questione della della della povertà di mente litighiamo sempre in questo Paese oggi nonostante vent'anni dico molto legalizzato e di posti come Torino nel Nord sicuramente una volta disponibile
Risposta che lei citava Sant'Anna nel tanta gente perché chi di Pinerolo nuovi ospedali pieno e a Sant'Anna per evitare incontrare gente che conosce magari in qualche modo beh il quindici per cento delle volte sono clandestini
Non so e firmato beccato da matti da stasera in quello che dal mille euro ma qui a Torino il collega beccato e facendo avvolti
In un animo mio appartamento e via dicendo
E e perché rimanga una quota così alte molti clandestini senza contare le signore che vanno all'estero e comunque sono poche e qualcosa è troppo di a chiedersi perché il tenente chi chi ha l'aborto non vuole farlo sapere
E preferisce pagare piuttosto che rischiare da Sant'Anna dove incontra gli altri non lo riconosce ma in conto anche la vice di case fa l'infermiera magari nell'altro reparto ora per cui questo latte la mattina molto complessa
Chi ci lavora abbiamo molte sfaccettature è una cosa è chiara non saltiamo addossato signora coltiva
Per le fa da poche prima
Elisa si passi al PAN da tempo li mandiamo di prenotiamo il finché da Signori convinta quello convinte sulla questione della della del tempio del Coccioli ragione Chiara Saraceno ragione Campagnoli
In Italia c'è da sempre si diceva molto più logico è meglio non farlo prima della settima settimana in realtà non è vero e non della cosa alta di una consuetudine ed è dovuta al fatto che i testi devi danzano positivi
Verso la sesta quinta sesta se aspettasse sette giorni più di farlo e poi sette giorni da tesa andare a prenotare e sopra le la settima
Oggi test gravidanza son positivi già al ventottesimo giorno cioè otto dieci giorni
Il concepimento il teste farmacia son già positivi tantissimi sino all'alba primo giornata alto flusso mestruale con un forte sospetto fanno testo comincia positivo quindi sa molto prima
I metodi medici e chirurgici sono tali per cui tutti si possono utilizzare mi pare di di cioè il sale risarcite al vostro posto a volte più giù precoce si fa con canoni più rigide malvisto sezione lo si può fare tranquillamente a sei settimana
Tanto è vero che lo facciamo da molti interni
E in tutti avvolti incompleti e lo faccio ancora adesso io molte volte la signora sei sette quando non è dal fatto del votazioni una consuetudine che in molte regioni turare aspetti ti rimando prenota euro netti per moto e aspetta quotazione
Ma non è vero tocco aspettare così a lungo
Tra l'altro legge spesso all'undici lo scrittore
Legge stessa dice trascorsi sette giorni la donna si presenta a intervento vigili adottata poi onesto unità locata nessuno dice nulla va bene
La stessa cosa per aborto medico ne abbiamo fatti quaranta dove John perché la registrazione la maggior parte dei Paesi europei e fino a quarantanove giorni ed eque dell'Enea ed ecco che la Food and Drug Administration ma in Svezia e i militari in Gran Bretagna
Dove l'ha volto medico e fatto dal novantuno o novantuno altre due inutili lo fanno fino a sessantatré Johnny e in letteratura se visto e funziona anche oltre i sessantatré giorni
Con una minor percentuale di successo quindi conobbe al momento di implicita di fare la scadenti
E le ho potuto sei può essere utilizzata anche nel preparare la cervice col Dell'unto nei da volti chirurgici nel preparare Hubble terapeutici dell'indulto addirittura al parto nel senso che la voce ed è stato utilizzato in altre banche la medicina perché anti progestinico con
Effetti
Devono intanto agente Morgan volgendo
Contenuto il sostituto situazione soldi in varie patologie da depressione al mio no mi a ad alcune patologie tumorali e altri costola statizzazione e avanzata in alcune cose già in fase clinica negli Stati Uniti
Per cui per dire che siamo in un campo medico dove su tutte le obiezioni che vengono fatti doverosa Bagnoli possiamo replicano in qualche modo dove non ne usciamo dal fatto che non c'è nessun motivo perché tale metodo
Poi è ovvio che io oggi faccio fino a Pantano fa dieci anni magari lo faremo sarà l'unico metro si fa il proprio ultimo sarà soltanto di risulta oppure verrà abbandonato perché tutti preferivano dire
Voglio tormentando i cinque minuti mi sveglio perché mi
I farmaci anestesia saranno ancora più sicuri per cui tutto non lo so e chiaro che oggi dobbiamo mantenere un livello sanitario sul livello europeo e non soltanto per motivi ideologici
Creare una sorta di metodo buono una sorta di mezzo cattivo restasse a nessuno ha detto ma molte volte nella polemica viene fuori
Grazie voglio voglio lasciamo iniziare il dibattito oppure sì benissimo
Prego dovrà essere sardina
Penso
Ma
Io pensavo mi se lunga no
Sinceramente a
Lei
Ecco raccogliamo un po'di domande così
Se riusciamo a rispondere dal maggior numero di persone che altre tristemente
Vorrei dire che pongo il problema il e la politica intende Russia detiene il record del mondo Rocco regolare io avrei preferito sentire rende Cosentino a parlare per esempio degli aborti spontanei presidente potrebbe Sudoku nel senso di con oppure persone hanno forti poi sono tormentate verso il ricco parte forse è meglio motivo proprio così
Grazie avanti
Così spontanei con sensi di colpa settembre pressioni
Presente
Ma anziani premiale Lazio ma adesso no no no comunque in emergenza anche in versione no scusa forse non ho capito se io mi Sex il sesso per il sesso è chiaro sì dice cioè mi riferisco a valle persone per cui non c'è diciamo il c'erano l'elemento positivo all'evento negativo almeno naturalmente solo un versante
Lei
Pavia
Sarà
Mancava condannato
Si parla di
Oppure ha fatto
Confondere due osservazioni
Prima questa abitazione
Ecco almeno parlando questi
Avevano però sostenuta
Cioè sarebbe interessante sapere se dicevo nuovo obiettore
Ho accettato
Questa ricorso al
Se eventualmente
Ora
Benissimo
Dunque io penso non neutrale può posso allora ma le Review che ho consultato concludono quasi sempre in questo modo
Che perché a delle sicurezze di decisione
Tali per cui nelle primissime fasi di gravidanza Cesano di spezzoni revocabile è meglio fare rapporto medico
Per quelle che hanno dei dubbi è molto meglio aspettare se mai fare lo porto Pinuccio questo proprio una conclusione di questo vecchio cappotto posso citare alcune
Nell'insieme penso che alcune riflessioni e sono state fatte dal pubblico sono molto corretta in effetti per chi avesse ancora qualche indecisione nebbia che sia spinta sollecitata dal dai mass media perché l'aborto farmacologico qua tanto meglio dall'aborto chirurgico e così via a prendere una decisione non non completamente ferma
Penso che quei pochi giorni come diceva la signora poco fa potrebbero essere veramente da incubo
Quindi penso che voi dovreste voi che vi occupate di questo veramente sottolineare a livello di mais militi a livello di pubblico e così via lo che non è vero che l'aborto farmacologico
Dal punto di vista medico vada molto meglio dell'aborto chirurgico perché così è stato capito attenzione dall'opinione pubblica è stato capito in questo modo non è vero dovette sottolinearlo che non ci sono i motivi per fare una decisione frettolosa
Beh in quanto i vantaggi non sono così tanti sono veramente pochi dal punto di vista mentre fare su un'opera di bene e di correttezza
Salvo l'ultima parola
è grandi ecco su queste
Credo che bisogna distinguere il fatto
Dal punto di vista medico dal punto di vista del medico sono due tecniche con i loro pro e contro che lei ci ha descritto prima quindi non è né meglio né peggio va
Dipende
Il problema della tesa eccetera questo è un altro tipo di informazione che va dato che non hanno informazione medica cioè io con distinguerei le informazioni mediche questa è una tecnica meno invasiva per esempio perché qualcuno c'è un'operazione sempre l'operazione cioè ecco ma però uno dice guardi però che questa tre giorni
E cioè lei è in grado sa poi cioè io questo
No ho detto dei confini perfetto la dargli tutte le informazione però c'è un tipo di informazione medica da dare guardi che avrà questo questo questo e quest'altro che è da distinguere con la dall'altra tipo d'informazione uno dice davvero voi addormenta cioè c'è e non oppure sai che hai tre giorni in cui c'è un processo che non puoi che ha iniziato e che non è reversibile
E quindi come dire ai tre giorni c'è qualcuno che gli effetti sta Conte ecco cioè però un altro tipo di informazione secondo me cioè distinguiamo l'informazione medica dall'informazione
Non so conferente bit di accompagno di contesto di contesto che pure deve essere data ecco
Gli succederà questi ci vogliono tre giorni
Meno come dire radicale cruenta lì per lì però le ci vogliono tre giorni
Tre giorni come diceva bene contro il perché uno potrebbe dire sì così me lo elaboro non lo so bossoli cioè questo il Gruppo diretti o tre giorni e un altro po'di rimasi tre giorni perché droga non non essendolo avendo l'esperienza non posso saperlo ma però uno deve saperlo ecco io dico quello che viene dato è deve essere data l'informazione
Da nord e il sud in il processo dura quanto dura vetro gesso chirurgico
Per
Sì e comunque per esempio anche l'intero ce le attese perché non facciamo finta che l'attesa sia soltanto sì no no no voglio dire non è perché perché forse noi abbiamo anche la nostra fantasia un po'antropomorfi Karol in questo che sta succedendo in quei tre giorni di ma anche quella che sarà chirurgico
Lei è andata l'abbiam fatta aspettare se da giorni Ciambetti pesi non ci pensi anche questo è pesantissimo cioè se dobbiamo stare sulla pesantezza di nuovo siamo abbastanza lì e quindi e le analisi e quindi non mi sento per cui mi sembra che sia un problema sia proprio quello del consenso informato
Soltanto quaestor il problema dirimente il consenso informato di tutti gli aspetti e l'appropriatezza
E questo voi mi siete maestri cioè l'appropriatezza della Q cioè cose più adatto per questa donna in questa situazione e così basta cioè noi
No no alla propria il concetto di appropriatezza delle cure spero che lo con De Mita infatti delle sue altre effettiva maledizioni penso spero mi auguro anche se ogni tanto si ha un sospetto
Che rapporti tesi Vespa campeggia dentro borse non l'non non mi permettono la conosco ma ho detto così ogni tanto dispone al sospetto perché non sempre sia il sette aprile influenzi in più guida del e mi viene anche da dire che anche nelle indicazione del ministero non sia l'appropriatezza quel che più che che che che che che guida l'indicazione di quell'ordine delle modifiche che han dovuto fare il protocollo il sospetto che non sia la preoccupazione
Per libere per il la cosa più importante perché oltretutto le costringe a stare in ospedale
Tecnico
No no
Piombato perse no no no ma io me nomi storici ferendo l'ospedalizzazione obbligatoria eccetera siamo in una situazione di day hospital per molte cose anche molto gravi
Ero all'improvviso invece questo cioè il ricovero
Cioè questo boh non lo so magari lo diceva bene torni del meno non occupa il posto letto fornitura anche i giorni in mezzo così da quando diamo un occhio specialiste banche costruì come dire
Sì poi poi poiché ecco provvederà dice non l'ha detto prima quello che fa ritengono liberò perdesse la signora dice io devo andare a fare la spesa micro vada pure
Attacca firma disastrosa non lo dice però se un firma come sempre sotto la sua responsabilità firma va bene che emerge dal cosa all'italiana
La questione degli psicologi
Di nuovo la questione cioè di psicologi possono dire quello che ammanchi voglio dire chiunque di noi potrà dire quello che però noi siamo di fronte al fatto che l'aborto cioè e che ci sono delle persone che vogliono abortire
E Lori Noè loro ma noi come collettività dobbiamo garantiti questa cosa nelle condizioni di massimo consenso informato
Di massimo consenso informato
Massimo
Garanzia
Del fatto che abbia avuto il tempo di pensarci senza prescrivere di però quanto tempo deve essere no non c'ha pensato abbastanza torni rispetto solo se mi ha detto tre volte che lo vuole fare all'opera non ci ha pensato abbastanza per grazia e ve lo dice una volta sola no
Ecco quelli in massimo di consenso informato in massimo di
Sicurezza e garanzia e il massimo di follow up
Di non solo medico da questo punto di vista è qui la legge dice che bisogna dare alle donne
Tutte le
Informazioni perché non lo rinfacciano se possibile perché si mettano in condizioni di non di non tornare non perché più che lo fanno clandestinamente ma perché non si mettono più in quel tipo di sì tutti quindi queste opere importanti tra l'altro il fatto che gli aborti siano diminuiti
Segna che segnala sia chiara contraccezione funzione perché la gente non è diventata più Castagna come teste viene dirvi no
Perché tanta più casta
Non c'è stata un'improvvisa novembre hanno nuova modo della verginità non no no
Ma non è diventata Giocasta
E quindi che funziona la contraccezione la funzione anche frati io appena fatto convegno in un'altra veste
Su
I consultori a Torino
In cui perché ho pubblicato una ricerca sui consultori
A Torino guardando un po'più serie storiche anche ovviamente i consultori non si limita a certificare
Cioè già Bortot solo pezzo delle cose che fanno però da questi dati è emerso che la stragrande maggioranza degli aborti oggi
E fatta dai due gruppi diversamente a rischio
Venne Diakitè
E e adolescenti non era così anche solo dieci anni fa perdere i sensi sono autoctone
Sì da adolescenti e giovani cioè persone all'inizio della loro vita sessuale fondamentalmente che quindi ma lei non ci hanno non ci penso ne e qui anche difficile dire cioè
Io ho avuto ormai passato ogni ogni ogni tipo di età ma me la ricordo ancora l'età in cui le mie figlie erano adolescenti io sospettavo che magari gli poteva capitare di fare quelle cose lì
L'amica gli dicevo spot così un amante così dice ragazzacce ai contenti diaframma o preservativo già dopo quando sa che al di che che sua figlia una vita sessuale glielo può dire che messaggio di si dà no cioè non dice vai fai tutto quel che ti pare basta che c'è per sé perché cioè sono dedicate anche le comunicazioni in certe frasi e anche per le ragazze per i ragazzi quando cominciano a uscire insieme
Non è così semplice non è che dicono stasera lo farò qualche volta sì lo programmano ma qualche volta no
E se gli capita e difficile in quel momento di dire o no adesso non perché non c'è un preservativo o no ad altri non sono incontro proprio all'inizio della vita sessuale molto difficile perché avvengono così impreviste nel corpo nella testa e nel cervello nelle relazione dopo si è molto più sbagliati
E preparati e allora si esce vaga Echos preservativo nel taschino o cosa basta o nella hall diaframma della borsetta forse non lo so mitico
All'inizio edilizie neanche il bello se volete me rischiosissimo per le donne più molto rischioso gli uomini possono non pensarci
Sì le donne cercando sempre il pensiero lì devo poiché gli possa succedere
E non vanno puniti per questo vorrei ricordare che non vanno punite no meglio non punibile per cui
E allora punto lo lo psicologo non li può servire solo per seguire le persone
No se settore hanno preso questo tipo di decisione ma anche se poi invece non l'hanno preso poi i figli hanno questa caratteristica che tendono a rimanere
A lungo ben oltre il primo aiuto che magari ricevono dal Movimento per l'abito da qualcuno c'è questa caratteristica che tendono a rimanere parecchio e a volte uno si trova solo dopo i primi aiuti
No
Però non è una cosa che mi deve dire se era a bordo di di psicologi sociologi si entra come tali come disciplina non possono dire se l'aborto va fatto non fa
Resterà appartiene alla libertà nelle persone
Possono dire quali sono le condizioni migliori in cui questa scelta può essere operato che devono essere garantite perché questa scelta va possano essere ottennero Montemerlo potranno per operata e poi come dire seguita rimane un altro
Non non altro non vorrei mai che ci fossero psicologhe dice questa signora poi non è in grado di reggere l'aborto
Dice la gravidanza si non vorrei mai che ci fossero psicologo lì accanto che dà il giudizio definitivo
Costa ecco appunto sarebbe pericolosissimo onestamente pericolosissimo anche perché poi col signor Beppe Giacobbe Pantone volte prendono pure per i poi lo dirà magari viale mi risulta che il congresso dei ginecologi italiani che si teneva negli stessi giorni in cui c'era l'ispezione
Hanno dichiarato il congresso come documento del congresso seria che questa la RWE Azzi anzi addirittura non ci sarebbe stato bisogno della sperimentazione che in una delle cose
Acquisite nella
Tra le pratiche
Affidabili
Se queste
Ci sono poi ricco le le ricerche che icona queste bombe indicazione a questo particolare rischio ma esattamente come tutte le altre cose da anche se nonni ginecologi italiani come dice viale nonno pratico non hanno fatto allora
Però sono comuni con hanno conoscenza perché sono prenderanno accesso alla letteratura alle ricerche internazionali su questo come
Questo è anche vero però altrettanto vero che oggi noi accesso le cose che fa nessuno si mette a seguire le cose in generale che non fa Jordan Pagnoni chiaramente si è occupato di questa materia dopo che lo stimolato perché Prospero sperimentazione dovuto occupasse principale lustri battito dubito che lui se l'è mai occupato per l'aborto medico
E se non ci fosse stata spedita sarà salutata occupato se lo coccola debutta occupassimo molto fisico delle questioni
Fino ad oggi si è occupata uno pause tutto presto esperita
Però discorso secondo me
Nel dire questo patto all'ultimo situazioni se è più facile
Ich il congresso dei ginecologi a Bologna che anche questa caro grazie a Storace perché appello sta posizioni in pieno al Congresso i ginecologi e grazie alla russa che è andato lì a insultarci perché appannati ma manichini che i ferendosi
Per è bastato che un collega di Sant'Anna che venisse dicendo voglio dire al che la merce normale chimiche che c'è stata una standing ovation di tutti compreso per cinque minuti che a scocciato
Come Nokia scocciato tutti perché chiaramente era esagerata
Dopodiché per la prima volta Lettres sei ginecologi italiani ce la sigla scelta da Ugo e la Buy hanno preso una posizione su questo
Che contro dieci agitato perché la posizione della federazione internazionale di ginecologi italiani dove ostetrici
La filiera a
Ha preso questa posizione del novantasette
E l'avete voglia salita e lei tra i novanta ed apparenza per cui direi che se non ci fosse stata questa
E al pandemonio in coincidenza di un congresso nonostante cinque anni che io sollecito questa eccezione a prendere posizione
Poi mento sarebbe accaduto se non proprio grazie al pandemonio per quell'accaduto per cui la coincidenza fatto Silviotti varie tornate del ritorno al progresso è non dieci mio passato tutti dovesse ufficio stampa e chiaramente la prima volta che capitava
Quindi non è vero che c'è un'attenzione così grossa e lo dimostrò i sondaggi
Tra i ginecologi quelli favorevoli alle lo voto sei ecco fa speciazione sono il settanta per cento
Il trenta per cento contrario
Tra i medici e il settanta per cento
Per il settantuno e il ventidue per cento è un po'più alta pittura contrario
Topazio in generale e sessantacinque ottanta per cento e terremotati questo fa sì che i medici
Di passare non sono categoria diversa dai cittadini lo sono appello questioni specifiche vale agiscano come tutti quanti guardando la televisione fece dei giornali e facendo sedere
E la percentuale è analoga prevale il favorevole contrario all'aborto come metro di giudizio Chetta IG le cose tra i vecchi criteri più o meno trenta trentacinque per cento contrario avvolto antiabortisti che lo dichiaro sacchetti usa per cento invece
Favorevole questo è il motivo per cui
In Italia anche il mondo scientifico e ritardo
Perché noi abbia avuto un congresso unico dello voi primo lombarda
Che ci invitò nel due mila due con ci fu la prima polemica e fece la sessione dal Congresso delicatamente ulteriori documentari gravidanza Epitome Campogrande a fa una relazione sull'aborto medico altrimenti nessuno e mai nessuna
Sessione del congresso della della
Della Silicon annuale si fa se mai parlato di queste cose alcune comunicazioni sul misoprostolo trovate perché collegano che parte fotocopia l'amante eccetera però molto poche poche cose quindi
Doc completa parte medica perché mi sembra quelle più indicata l'attenzione sue domande uno il metodo è in sequenza accessi usare il primo farmaco e il secondo e tutti e due funzionano il profano quello solo funziona pochissimo il secondo da solo
Funziona abbastanza bene l'ottanta per cento le case diciamo intanto dose è più lunga la e cladistica per forti dolori ed è fa Napoli secondo che usano clandestinamente in tutto sull'America in tutta l'Africa e le comunità
Di di di quella provenienza qui a Torino per fare aborti clandestini nigeriani particolari che noi non vediamo quasi più ormai Santana perché tutti utilizzano queste pillole non lo voto se le altre interpreto interrompe la carità
Sono queste le complicazioni sono pochissime sostanzialmente la grave coagulopatia dall'insufficienza renale ed allergie ovviamente ai farmaci e l'anemia medio messo Gardenia sotto il sette
Granitici quindi ecco quanto è molto difficile insomma ne abbiamo visto che in queste ventisei donne
La perdita in data da un più zero otto nel senso che ventotto al controllo ci giocavano un emocromo più alto del precedente a un meno uno virgola otto quindi in modo molto più lusinghiero rispetto ai tratto da pedicello bloccate tra uno e due grammi
Però
Questo è chiaramente un dato molto estemporaneo preliminarmente dice attendibile
Sulla questione invece che è stata un po'affrontata dopo del sensi di colpa e l'aspetto psicologico condividere cose già dette non riguardano il metodo questo rituale guarda la scelta sulla scelta è chiaro che ci possono essere se di colpa dopo non ci possono essere discorso che faccio sempre uno oggi fili mi fa e decide quanti farne
Uno due
Mi amici più cattolici e fanno quattro risolte fanno quattro diffide queste fermano perché non va cioè The ventisette trenta ne fa quattro di fila poi si fermano perché han paura di farne altre
Nessuno fa più nove figli le faccende nomina cioè alla che tu fra uno o due figli Pepe e questa è la media certuni fra vent'anni novecentotrentacinque per secoli fatta vent'anni fa trentacinque oggi la vita media riga migliorarla capitanate dalla gravidanza veda prima gravidanza prego italiane e ventinove anni
Quindi è proprio questione cambiata e ed è cambiata proprio il modo in cui ci si rapporta anche questione sessuale io non sono così convinto
Vedendo delle scuole la colpa alla non può vedendo le ragazze eccetera che attività sessuale sia così aumentata a fare i giovani
Perché gli indici indiretti non lo dicono pericolosa
La perfetto benissimo però io
Certo si è abbassata se abbassata se abbassata letta nega e le ragazze con la pioggia dopo dall'anche a dodici e tredici anni
Allora se abbassata l'età media del primo rapporto sessuale
Per cui il sedici anni trenta per cento ha già avuto diciannove quasi tutte quel che dicevo che la quantità e il numero di rapporti sessuali effettivamente avuti
Non è così aumentata in modo esagerato come si tende a credere come i messaggi televisivi tendono a portare a differenza delle coetanee
Pesa faccia diventare fanciulle del nord Europa e i tassi indiretti di questo sono che il tasso di aborti della via dei minorenni e costante sono circa tre mila all'anno in Italia
Non è non c'è quell'epidemia di altri paesi siamo abbastanza costanti
Con non ce l'ha portato a vestire molto limitato invece la fascia di donne che abortiscono e non scende stare cemento ma intanto è quella tra i diciannove e venticinque anni
A dimostrazione che tutte le carenze locazione sessuale non conoscenze
Che si hanno delle tante letteratura scienza vera cioè e quattordici a diciott'anni cioè da quando poi cominciano veramente a fare sesso sono quelle a fasce in cui poi alle considerazione oggi ho visto quando vado a fare quelle poche lezioni
Dibattiti nelle scuole autogestite e molto poche su queste materie scopo che di sessuologia delle dovette sessuale nelle nostre scuole non se ne fa niente
Non se ne fa nulla
Dopodiché a me capita ogni anno in questa città che tolto ragazze del liceo arrivano oltre il novantesimo giorno non son tantissime non è un danno a queste talvolta adolescenti decine senso dimensioni può cioè quello che voglio semplicemente dire
E che oggi la questione eccettuata quattro sicuramente è sceso molto
Le italiane sedotta sessanta per cento il numero di aborti
Perché questa realtà siamo su un piatto sotto il quale si stenta a scendere
Oggi pensare che nei prossimi dieci anni si scenda come negli ultimi dieci mesi molto poco o del decennio precedente è un'illusione perché siamo in equilibrio molto precario dove la stragrande maggioranza di ginecologi dice che la piccola fa incassare o comunque a Fondi fa questo tipo di accondiscendenza e via dicendo
Quindi questo sto sto accennando per dire che la questione estremamente complessa
Che non si risolve psicologo la donna che viene perché l'intera opera di danza arriva da me e dando a Sant'Anna che ha già visto altre persone
è già passata un consultorio o dal volante ha già avuto un po'di riflessione e c'è sempre questo concetto che la donna quando chiede interrompe scatti lo zaino
Adesso scatta l'ora zero non è così quando viene a chi le interrompe ha già riflettuto a lungo ove ancora dei dubbi e questo quando avanti ne abbiamo uno splendido esempio di colloquio psicologico obbligatorio e qui chiudo
Ed è quello tedesco in Germania in Germania legge non dissimile italiana prevede poi con l'obbligatorio in alcuni Laender son fatti sono associazioni cattoliche
Risultato qual è tre signori vanno lì icona voglio partire ascolto non voglio abortire ascolto vuole abortire siccome non posso di Dino alla fine passò oppure vanno in altri Laender
E stupisce il numero i tedeschi che vanno da molti in Olanda
In ucraina in A o in Svizzera presto in un Paese in cui a volte viva ed Eva o abitazioni interno questo per dire che l'avvoltoio ecco l'obbligatorio con il colloquio psicologico dissuasivo
Per per convincersi dando ad abortire non coglie l'aspetto di fondo che gli interessi delle donne in quel momento lì
La decisione migliore che non si vendono in assoluto non può che far dalla donna sulla base di quel momento lì chiamerà stesse farebbe tre anni prima non fa i dettami dopo però è quella lì e non possiamo andarci oltre su questo ecco perché sessant'anni abbiamo usiamo molto esprimiamo molto le nostre psicologhe
Nel senso che ogni volta mandiamo partito delle ventisei
Che ha trattato due sottotitolo
L'ha vista perché abbiamo buon apporto col nostro sito al Sant'Anna ma e un'eccezione e note quella parte utile per tornare a che le domande le risposte tutte perché all'ultima cosa è quella del cambi idea
C'è un aspetto curioso tale tante però che non si pensa mai il metodo medico prevede un supplemento di riflessione
Perché il metodo medico dal primo giorno quando perde la prima partita al terzo giorno a due giorni in cui il processo in atto che la cantante sta spegnendosi Lenoci raccolti
Nel senso che l'ho capito più nulla però appesa abbia pastiglia può ancora cambiare idea e non poté poi nel tempo di e non prendo più le seconde porta avanti la gravidanza e capita dittatura perché la signora frattempo cambia qualcosa può succedere e quindi agli appalti paradossalmente addirittura un supplemento in più un percorso così tappezzato sui tempi Alice molta confusione a bordo chirurgico è vero che si riduce in un day hospital
è interessante e mezza ciprioti intervento tra effettivo assetto delle mani chiunque sia un esperto e dopo due ore e poi dalla casa d'altare nel pomeriggio l'altrettanto vero che prima uno va a prenotarsi
Posso un Jovanotti data a fare gli esami
Detto cardiogramma e viene il giorno prima dall'anestesista quindi una persona in più in cui va a chiedere cosa devo fare perché a palla qui c'è un percorso che dal momento in cui ha scelto di abortire si prenota a quando si fa è il più lungo e a più momenti che ricordano cosa sta facendo quindi questo concetto che uno può vivere spese altamente andando in discoteca
Tutte le sere uno postale di pagando tutti i giorni con l'odio cosa faccio però è chiaro che queste situazioni avvolto medico a una fase di contrazione che era spessa
Lo puoi paradossalmente concentra in tre giorni quarto il tutto per cui questo è motivo perché io credo che nonostante il ricovero sia assolutamente inutile
E può hanno funzione diciamo punitiva di scoraggiamento in generale mafia addirittura trarre un vanto per lo stato di vantaggio riconosco molte donne che invece vogliono essere ricoverate
Non solo è stato un militare o che arriva da lontano restare in ospedale da più sicurezza
Per cui Regione ricorda non la spaventano assai assolutamente
E quindi aspettiamo è veramente molto complessa quello che io concludo per dire e che il metodo ormai chiaro proprio il pubblico è favorevole e non c'è un problema diverso
Citati porta avanti questa sperimentazione che una seria sperimentazione ma l'obiettivo è arrivare al più presto alla registrazione del farmaco a una situazione in cui il metodo è utilizzato della pratica clinica
Normale non soltanto così in modo eccezionale come facciamo in questo momento a Sant'Anna
Bene allora che il dibattito si è accesa se visto che questa sera quindi che questa comunque sia positiva che ha dei buoni risultati ringrazia vivamente ottimo intervenuti ringrazierà attori e buon proseguimento di serata