Le misure di prevenzione patrimoniali. Problemi attuali e prospettive di riforma

Buongiorno diamo inizio ai lavori della seconda giornata su questo incombe fu questo convegno che devo dire ieri
è stato particolarmente interessante che si articola in due sessioni la sessione di enti ha riguardato l'attuale normativa
E le difficoltà e i problemi che la nuova normativa dato
Anche se dobbiamo rilevare i notevoli successi che la magistratura ha ottenuto nonostante
Delle difficoltà obiettive che nascono da carenze normative
E questa sessione
E invece riguarda le prospettive di riforma
Io intanto vorrei ringraziare tutte le autorità presenti e tutti i presenti perché
Ritengo che questo sia un argomento al di là dell'attuale momento politico che riveste particolare interesse per tutti gli addetti ai lavori e diciamo anche possiamo dirlo con assoluta tranquillità per tutti gli italiani che desiderano che la criminalità organizzata possa avere una fine attraverso anche l'aggressione patrimoni
Diciamo che è la necessità della riforma sulle misure di prevenzione patrimoniali
Di cui al al recentissimo disegno di legge delega
Approvato dal Consiglio dei Ministri nell'ambito del pacchetto di sicurezza è un un problema che nel tempo è stato particolarmente sentito non soltanto dagli addetti ai lavori
è una riforma ospitata con forza perché un unico impianto legislativo arricchito da ormai improcrastinabili modifiche
Verrebbe a sostituire il conserve considerevole numero di leggi la maggior parte delle quali insorte a seguito di emergenza
E di situazioni contingenti di particolare necessità che si è impiantato sulle due su due testi base
E che
Ha consentito di allo stato di poter attrezzarsi contro la criminalità organizzata ma la necessità
Di un testo unico
è consentirebbe I magistrati e gli addetti ai lavori agli agli investigatori certamente uno strumento più snello più coordinate completo
Che con permette l'aggressione l'aspetto cioè di contrastare quello che è l'aspetto più importante nella lotta alla criminalità organizzata e che l'aggressione patrimoni
Perché noi sappiamo benissimo che la criminalità tollera la carcerazione per reati di mafia ma non sopporta non sopporta tutto quello che significa privazione delle cose materiali
Cosa materiali che accumula facendo proprio dell'uso e dell'illegalità un vero e proprio sistema di vita
E lo Stato a sua volta non può e non deve consentire sacche di impunità non può e non deve tollerare l'illecito arricchimento di chi fa della violenza e della prevaricazione un mezzo per prevalere economicamente su gli altri
Lo Stato quindi ha il dovere di intervenire e il legislatore ha l'obbligo di mettere a disposizione di chi è preposto a rispetto della legge e strumenti legislativi che siano sempre più idonei più incisivi e più snelli
A seguito delle vicende può dire di recenti vicende politiche come ho detto pocanzi neanche questa legislatura purtroppo riuscirà a raggiungere l'obiettivo di varare un unico impianto normativo sulle difensore di prevenzione patrimoniali
Resta comunque ad oggi l'eccezionale risultato che è stato conseguito con la normativa vigente
E che
Apportato alle sue allo svolgimento di delicate e complesse indagini con espropriazione di ingentissimi patrimoni mafiosi
E se fino ad oggi questi successi non sono mancati
Io devo un particolare ringraziamento ai magistrati e alle forze dell'ordine eccoti chiaramente si confrontano con una materia così complessa ma consentitemi anche un particolare ringraziamento
Alla giurisprudenza di legittimità della Suprema Corte che da anni e proprio impegnata a interpretare norme avvolti inadeguate
E e che ha sempre illustrato con grande rigore le linee da adottare
Oggi parliamo diciamo di una legge che non verrà all'esame del Parlamento ma quindi di una legge di un disegno di legge che poteva ulteriormente essere migliorato dirò poi quali sono i motivi e parliamo anche di un convento compendio normativo voluto danni io mi riferisco alla famosa abbozzati andata del mille novecentonovantanove
Parliamo di un vero e proprio Codice di misure patrimoniali che in attuale Governo aveva arricchito con importanti innovazioni di cui dirò a breve
Naturalmente la speranza per tutti noi è quella di un'attuazione in un futuro prossimo e anche
Beh veloce recente perché
Ed è il tema è per questo motivo che
Questa sessione riveste ancora particolare importanza nonostante la situazione situazione politica
Perché io ritengo che dal confronto di esperienze di relazioni di autorevoli esperti dei della del settore ieri ne abbiamo avuti mi puoi dire dove sono stati tutti autorevolissimi esperti del settore
E tecniche che normalmente giornalmente si confrontano proprio con questi ostacoli e con queste difficoltà che l'attuale legge manifesta
Che possano emergere qualificati e utili suggerimenti di cui fare tesoro per contrastare il fenomeno della criminalità organizzata
Perché lo dobbiamo dire la necessità di una legislazione d'Italia e complessa non è un fatto siciliano non è assolutamente un fatto meridionale
E lotta attesta lo testimonia la recentissima operazione cosiddetta Dio Pizzo del quindici gennaio scorso della DDA di Palermo
Che ha evidenziato pericolosi interscambio e collegamenti con mafiosi ormai abitanti nell'hinterland milanese che sono stati definiti di interfaccia dei Lo Piccolo con il territorio di Milano
Anche in Lombardia Cosa Nostra una centrale attiva di riciclaggio di denaro traffico internazionale di droga ed estorsioni e dalla città della Borsa passano i grandi affari per non parlare poi dei rapporti internazionali dell'esportazione
Che e noi i noi italiani i mafiosi ovviamente non italiani onesti abbiamo fatto di questo fenomeno criminale al punto da fare verificare i recentissime gravissimi fatti in Germania
Per non parlare poi dei pontini collegamenti che noi verifichiamo non soltanto
Con o
Stati come il Belgio dove passa un nome ingentissimo traffico di armi ma anche con altri Stati che non appartengono all'Europa e mi riferisco ai rapporti con gli Stati Uniti
Passiamo quindi alla nuova delega questa nuova delega muova anche da una relazione della Commissione di inchiesta per la lotta alla criminalità organizzata che presieduta dall'onorevole Forgione ostico oggi illustrerà il relatore
Che dopo numerose audizioni di esperti del settore mi
Ho letto queste relazioni cito fra tutte quella del governatore della Banca d'Italia Mario Draghi
Del Ministro dell'interno Giuliano Amato del procuratore nazionale antimafia Piero Grasso della direttrice dell'Agenzia del demanio Elisabetta Spitz
Ha ritenuto prioritario e lo ha fatto proprio nel primo anno dalla sua istituzione esplorare i risultati conseguiti con l'attuale normativa
E richiedere con forza significative modifiche per rendere più incisiva la lotta all'aggressione dei beni mafiosi
Leggo l'introduzione della bellissima relazione della Commissione parlamentare antimafia
I beni confiscati rappresentano un valore sociale ed economico tangibile e possono costituire come di fatto è stata in alcune circostanze uno strumento per fare crescere le più le comunità locali diventando moltiplicatori di progettualità positiva da parte dei vari soggetti coinvolti
Costituenti il segnale più forte e concreto della riaffermazione positiva dell'autorità dello Stato
Che restituisce alla collettività quanti lecitamente sottratto con l'intimidazione la violenza e mascherato in forma di legittimi di legittima disponibilità
Consigliere Forte guardiamo adesso i principali punti della legge delega intanto mi preme sottolineare come prima dell'articolo uno e il disegno di legge dica e questa importante il testo unico
Dovrà essere formulato previa ricognizione della vigente normativa relativa alle misure di prevenzione che ed e dovrebbe essere coordinato e armonizzati mono organi in modo organico
Aggiornato e modificato secondo le seguenti direttiva questo vuol dire che
Quanto
Già esistente quanto già è strumento legislativo di tutti noi
è altamente efficace tanto che il Governo nonno intende assolutamente
E ripetere determinate norme modificare determinate norme ma mantenerle seppure in una struttura organica ed efficiente
Ed ancora
Passaggio importante il passaggio del concetto di pericolosità soggiace sociale del soggetto indiziato di appartenere alla criminalità organizzata di tipo mafioso
ARPA al concetto di pericolosità sociale dei beni delle ricchezze dei patrimoni mafiosi ieri ho visto che ci sono state delle riserve delle critiche su questo punto ma
A mio avviso questo passaggio appare fondamentale perché attualmente la misura di prevenzione patrimoniale è strettamente agganciato a quella personale che richiede l'accertamento di determinati requisiti che tutti sappiamo
E l'indissolubile relazione tra la prima è la seconda espone i provvedimenti ablatori dei patrimoni alle sorti dei provvedimenti giudiziari che concernono la pericolosità del soggetto stesso
Quindi dichiarare l'autonoma pericolosità dei beni consente l'aggressione degli stessi anche in particolari fattispecie e ci mi riferisco ai patrimoni dei mafiosi deceduti che la riforma
Disegno di legge pur nel limite temporale doveroso a mio avviso dei cinque anni dalla morte del soggetto consente
Tutto questo nasce ovviamente da indagini concrete nasce l'abbiamo detto anche ieri dal dalla decesso di Badalamenti di Gaetano Badalamenti e dall'impossibilità coi
Presidente vincenti ci ha spiegato come sono riusciti in ogni caso da aggredire i beni di Badalamenti ma di fatto la morte del preposto del rendeva inefficace qualunque tipo di attività giudiziaria diretta all'aggressione dei patrimoni
Il disegno di legge prevede anche le misure di prevenzione personali e patrimoniali estendendo le seconde anche a c'è una tipologia di
Enti
Parli a miti feriscono a società ed enti diversi dallo Stato a enti pubblici territoriali ad altri enti pubblici non economici ad enti che svolgono funzioni di rilievo costituzionale nei confronti dei quali sussiste il fondato pericolo
Motivo desunto da concreti elementi ecco qua non parliamo di chi sia parliamo di concreti elementi di fatto di ritenere che siano Finzi finanziati controllati anche per interposta persona dalle associazioni mafiose che sfruttino
Anche indirettamente l'attività di associazioni mafiose
Siano titolari di beni e risorse economiche per un valore sproporzionato al reddito dichiarato ai fini delle imposte del redditi
Quando debba ritenersi sulla base di elementi concreti che i suddetti crediti siano provenienti da attività delittuose o dal reimpiego di beni illeciti o si trovino in condizione di assoggettamento
Sulla soggetta mento farò poi una un tutto a una una discussione particolare perché merita particolare attenzione
Ma questo disegno di legge che abbiamo detto svincola le misure personali da quelle patrimoniali contiene a mio avviso un profilo di incostituzionalità di non poco conto
E mi riferisco
Alla lettera b
Numero
Uno in cui si dice che le misure di prevenzione
Da carabine numero due scusatemi
E lettera scusi un attimo scusate lette numero due I soggetti cioè la possibilità di applicare le misure di prevenzione patrimoniale I soggetti quali sulla base di elementi di fatto
Quali la condotta il tenore di vita o la disponibilità anche indiretta di beni per un valore sproporzionato
Alla propria attività economica ovvero al proprio reddito dichiarato ai fini delle imposte sui redditi esclusi i redditi provenienti da operazioni fittizie dei quali non dimostrino la legittima provenienza
Debba ritenersi che venivano abitualmente anche in parte con i prodotti il prezzo il profitto di attività di minori solo il reimpiego di esse il disegno di legge
Alla lettera b numero a lettera b numero una ha previsto che l'aggancio in ogni caso della
La possibilità di aggredire il patrimonio del mafioso
Qualora ci siano delle condizioni che poi poi vengono anche e più individuate attraverso varie ipotesi di reato di pericolosità del soggetto di Commissione di determinati reati qua invece abbiamo
Una
Possibilità di grande tensione del patrimonio sulla base di due parametri sproporzione
Della della vita della condotta di vita della Sea del tenore di vita è reddito dichiarato cioè
Tutto quello che a mio avviso potrebbe essere fatto con una normale verifica decreti e che potrebbe portare poi soggetta a dovere rispondere per eventuali differente per spiegare
Quali sono le ragioni che allo hanno spinto a comprare per esempio una Ferrari dichiarando un reddito di mille euro vengono invece inglobata nella misura di prevenzione
Sicché
Chiunque qualunque individuo a prescindere dal fatto che abbia commesso un reato a prescindere dal fatto che abbia potuto
Porre in essere delle attività delle attività illecite può essere aggredito problema non è da poco perché
Io che svolgono attività di magistrato improvvisamente compro un palazzo di milioni di euro
Ovviamente intanto parte la mia la misura di prevenzione patrimoniale perché intanto parte la misura di prevenzione poi con l'inversione dell'onere della prova sarò io costretta a spiegare
Alla allo Stato che questo palazzo io l'ho comprato per queste quel motivo ma nel frattempo io una misura di prevenzione in corso allora io penso che invece andrebbe fatta un'inversione di tutto questo e cioè prima io faccio una normale verifica
E quindi ad un e tutto questo può essere oggetto di una normale attività della Guardia di Finanza in seconda battuta soltanto quando
Sì poi si vede che in realtà pur essendo magistrato sono diventato un soggetto che e contiguo a delle associazioni di Mirandola soltanto in quel caso lì si può fare un'aggressione al patrimonio cioè diversamente opinando qualunque cittadino
E mi riferisco a tutti dalle piccole alle grandi categoria intanto si troverà si troverebbe ad essere sottoposto a una misura di prevenzione
Cosa che naturalmente poi con l'inversione dell'onere della prova può anche provare però voi vi rendete conto che
Intanto io devo nominare un difensore in danno intanto io mi devo difendere nelle sedi competenti e tutto questo io ritengo che abbia e presenti dei profili di incostituzionalità e mi premeva
Sottolinearlo
Donno un'altra importante modifica e questo pienamente condivisibile di questo disegno di legge e la modo modulazione della competenza perché fino ad oggi le misure di prevenzione
Prevenzione patrimoniali di reati commessi di reati che riguardano la criminalità organizzata era attribuita alle procure localmente competenti oggi invece il nuovo
Disegno di legge prevede una competenza specializzata e cioè attribuisce alle direzioni distrettuali antimafia il potere di procedere a iniziare investigazioni finalizzate le misure di prevenzione
Parallelamente prevede un potere
Che era auspicato dal procuratore nazionale antimafia e che e certamente è pienamente condivisibile di un intervento diretto
Decida procuratore nazionale antimafia nelle investigazioni che riguarda le misure di prevenzione ovviamente di stampo mafioso
Il potere del Procuratore nazionale antimafia è un potere di impulso e di coordinamento
Ma che non è un potere di impulso di coordinamento che lascia il tempo che trova è un potere di impulso e di coordinamento che invita
La possibilità intanto di chiedere l'applicazione dei propri sostituti a indagini in corso
In secondo luogo di poter avere dalla dall'alto della della sua posizione una visione globale di tutte le misure di prevenzione anche di incrementarle
Perché
La relazione della Commissione parlamentare antimafia diciamo messo di fronte a dei dati che a volte ci sembrano irrisori cioè di fronte a tanta criminalità organizzata
Lo dice la relazione ci sono procure come Crotone faccio l'esempio di Crotone ma anzi ne sono citate anche altre dove non è stata iniziata neanche una indagine per misura di prevenzione
Tutto questo invece con il potere di impulso e di coordinamento del Procuratore nazionale antimafia dovrebbe e creare delle modifica dovrebbe accelerare dovrebbe consentire attraverso questa iniziativa di riuscire ad ottenere e più utili risultati in determinate regioni
Come anche quelle del nord dove spesso delle misure di prevenzione si parla hold on si parlò si parla molto poco
Litis sostituti localmente cioè territoriale mente competenti a loro volta come avviene nelle indagini antimafia potranno essere applicati
Alla Direzione distrettuale antimafia tutto questo consentirà intanto un maggiore aiuto
Una un arricchimento da parte dei sostituti un'utilizzazione di professionalità detto sì dei sostituti localmente territorialmente competenti
Come è avvenuto fino a oggi dopo perché l'applicazione di sostituti di e delle procure territoriali oggi costituisce un grandissima arricchimento per la direzione distrettuale antimafia e posso definire anche a costo zero perché tanto loro già lavorano
Continuano a lavorare e sul loro settore e sul settore della criminalità organizzata
Ed attualmente forma poi le nuove leve perché se poi decidessero di entrare in una direzione distrettuale antimafia hanno già un patrimonio conoscitivo non da poco che acquisiscono attraverso
Appunto il contatto con la Direzione distrettuale antimafia
Ma c'è anche un altro motivo che secondo me importante e questo motivo risiede nel fatto che abbiamo rilevato proprio attraverso l'esperienza concreta che spesso
Noi e i labili le Direzione distrettuale antimafia formulano misure e cautelari
Nel corso delle misure cautelari la misura di prevenzione non parte perché ci sono peggiori di segretezza ragioni anche di necessità di e controllare le persone che poi dovranno essere catturate e tutto questo ovviamente ritarda l'inizio della misura di prevenzione
Accentrare nella direzione distrettuale antimafia entrambi poteri significa fare camminare le misure di prevenzione né patrimoniali è le misure cautelari parallelamente significa accelerare i tempi significo poter ottenere
E i risultati in tempi più celeri
Perché la celerità
E poi quello che la la legge la il disegno di legge intende perseguire perché
I tempi che ha scandito questo disegno di legge
Sono dei tempi molto più rapidi perché la l'esperienza ci insegna che una misura di prevenzione patrimoniale nella migliore delle ipotesi o ha una durata inferiore a dieci anni
E quindi accelerare questi tempi anche nella fase delle indagini utilizzare le indagini che vengono svolte per la cattura della del dei dei mafiosi
Alle misure di prevenzione o fa ottenere un duplice risultato e quindi certamente non può che essere salutata favorevolmente
La misura di prevenzione patrimoniale nel disegno di legge viene reso obbligatoria anche questo è importante cioè non più una discrezionalità ma un abitato di età salvo
Non mi soffermo nei particolari salvo una eventuale archiviazione nei casi in cui che deve essere prevista in tempi
Che pure il disegno di legge contiene
E un'archiviazione e che naturalmente non preclude la possibilità di riapertura qualora emergano nuovi fatti nuovi elementi
La il tribunale disse delle misure di prevenzione verrà composto da magistrati del settore civile e del settore penale perché la specializzazione del magistrato civile serve per verificare tutti i rapporti
Che nascono all'interno di una procedura fa né di prevenzione
Diciamo un poco che questo
Tutte le previsioni del disegno di legge contiene sono delle previsioni che ricalcano un po'la procedura fallimentare
Non mi soffermo su tutte le precisazioni mi piace però ricordare che
Le tutte le attività tutte le investigazioni che il PM ha svolto nell'ambito del procedimento penale vengono subendone acquisite
E questa volta per legge non per interpretazione come fino a oggi è stato fatto nel procedimento di prevenzione si che si arricchisce il procedimento di prevenzione
Ed è già pronto per la decisione attraverso tutte le prove che sono state assunte
Ancora
Viene previsto la possibilità di accesso agli uffici pubblici studi professionali società banche intermediari finanziari
Naturalmente per alcuni casi per esempio quando ci si è quando ci sia un problema di segreto bancario di segreto professionale previa autorizzazione del pubblico ministero
La tutela dei terzi
Di cui essi parlato viene finalmente codificata ne parlava già molto bene la bozza Fiandaca
E ben viene fatto un'espressa distinzione fra i titolari di diritti di proprietari titolari di diritti dico di vento
I titolari i creditori chirografari e per ciascuna di queste categorie è previsto un tempo per l'insinuazione un tempo per la la decisione è una possibilità di pagamento
Che viene codificata mi piace anche dire che per in alcuni casi e previsto da una possibilità di pagamento pertanto un tema cioè non so no no con la restituzione dei beni e questo è molto importante perché il provvedimento di confisca
La e viene definito dalla Cassazione come una sanzione amministrativa che non ha un carattere definitivo questo consentiva dopo la definitiva confisca i creditori di potere di aggredire il bene questo ovviamente vanificavano quella che è la seconda fase
Delle misure di prevenzione patrimoniale perché dopo la confisca del bene va destinato quindi questo vanifica ma le finalità sociali cui il bene deve essere destinato nel momento in cui
La diciamo la la il bene sia fine finalmente e definitivamente sottratto al al preposto al mafioso e e vede venga assegnato per fermi per finalità sociali questo ancora
Alla funzione di evitare che il mafioso riesca a riappropriarsi dei beni perché non è
Una un'ipotesi è una realtà è una realtà che più volte si è verificata attraverso altre società formazioni acquisti di dei beni eccetera molto spesso abbiamo rilevato che
Tutto un'attività che dura dieci anni che porta finalmente alla confisca è assolutamente inutile perché alla fine il mafioso ritorni in possesso dei propri beni questo non deve essere assolutamente consentito
Ancora
Sono state previste
E qua non mi soffermo dico semplicemente le i i nei rapporti fra sequestro penale sequestro di prevenzione in caso di coesistenza con la prevalenza del sequestro delle norme del sequestro di prevenzione sul sequestro penale
La custodia nel sequestro penale viene meno verrà il
Prevalendo il sequestro di prevenzione ci sarà la possibilità di un amministratore
L'amministratore ovviamente ha dei poteri che in questo caso vengono anche ulteriormente ampliati i poteri di ordinaria e di straordinaria amministrazione nel secondo caso ovviamente previa autorizzazione da parte del giudice competente
è è in tutto questo si consente al bene che ancora vivo perché quando ne parliamo di confisca pensiamo ha una macchina pensiamo motorino ma dobbiamo pensare a delle aziende che sono in grande attività e quindi sette e la confisca coesiste con il procedimento di prevenzione è giusto che l'azienda continua a vivere perché l'interesse dello Stato e non quello di fare morire le aziende ma di farle vivere per poi destinarle definitivamente
Due punti interessanti dalla riforma è
Ovviamente che saranno sarebbero stati oggetto di lunga discussione dinanzi alle Camere sono quelli della revisione e quelli dell'assoggettamento
Sulla revisione della confisca di prevenzione
Già si era pronunziata la giurisprudenza di legittimità che aveva sancito il principio della possibilità della revisione del procedimento di prevenzione quando sia cessata la causa che lo ha determinato
Che sarebbe riferibile tanto a fatti sopravvenuti quanto ha una nuova e più attenta valutazione retrospettiva della situazione iniziale
La revoca consentirebbe di fare valere quei difetti di origine di cui era affetto il provvedimento ablatori
Ma per effetto della revoca i soggetti destinatari di beni no non potrebbero utilizzarli perché il giudicato di prevenzione a seguito di istanze di revoca diventerebbe stabile
Ed allora il disegno di legge pone dei punti essenziali per fare in modo che oltre alla definitività
Sia salvaguardato il principio della irreversibilità con la restituzione del bene per equivalente in caso di revocazione
E ha disciplinato la revocazione un po'alla stregua di quelli che erano i principi desse dell'articolo seicentotrenta del codice di procedura penale codificando le ipotesi in cui la revocazione possibile
Quando siano scoperte nuove prove decisive sopravvenute alla conclusione del procedimento
Quando i fatti accertati con sentenze penali definitive successivi alla conclusione del procedimento di prevenzione escludano in modo assoluto l'esistenza dei presupposti di applicazione della confisca
E quando la decisione sulla confisca sia stata motivata politicamente e in modo del perché io dico sulla base di atti di conosciuti falsi di falsità nel giudizio ovvero di fatto previsto dalla legge come reato
Naturalmente sono stati anche possibile termini di inammissibilità è cito soltanto il caso della rievocazione che non può essere chiesta da chi
Potendo o dovendo partecipare al procedimento che aveva rinunciato anche espressamente
Parallelamente però è stato previsto che le sentenze di proscioglimento o di assoluzione non escludono la sussistenza dei presupposti per l'applicazione e il mantenimento delle misure di prevenzione
Ancora
è stata previsto un alla istituzione di un albo nazionale per gli amministratori giudiziari la nostra esperienza ci insegna che molto spesso l'Amministrazione giudiziari sono sconcertato e su poche persone non perché ci facciano simpatia
Ma perché presentano delle doti manageriali che consentono di potere gesti di beni al meglio
La gestione manageriale
Prescinde diciamo dalle capacità perché sappiamo tutti che e si può essere espertissimi in diritto si può essere espertissimi in diritto commerciale diritto amministrativa eccetera però la gestisce essere manager è un lavoro tutt'altro che che quello ed allora la istituzione di un albo nazionale con dei requisiti ben precisi dovrebbe consentire di potere
Diciamo attingere da questo albo i nomi di persone che siano in grado di gestire le aziende che la gestione dell'azienda facciamo l'esempio per esempio del di amministrazioni che in tutti Italia di recente è stato chiuso proprio una esse sono stati finalmente destinata allo stato i beni del del costruttore piazza questo è stato una una gestione di amministrazione di particolare importanza perché ha toccato vari punti dell'Italia quindi ha richiesto un'attività di un amministratore che sapesse anche come gestire materialmente i beni
Da altre ancora ed è questo l'ultimo punto sul quale mi soffermo dando poi la possibilità di Croce ed alla tavola rotonda è il uno dei temi più criticati più criticati e quello dell'assoggettamento dell'impresa
L'obbligo di assoggettamento dell'impresa nasce sente l'imprenditore non te non denuncia le intimidazioni subite della criminalità organizzate
Ed ecco in questo caso rischia il sequestro dell'azienda se le denuncia l'azienda è sottoposto a controllo giudiziario poi eventualmente all'amministrazione giudiziaria e infine al sequestro finalizzato alla confisca dell'impresa
Il Ministro della Giustizia di fronte nel momento in cui questa notizia dell'assoggettamento è venuta fuori ha subito chiarito che l'intento non era quello di penalizzare con misure draconiane gli imprenditori onesti
Ma che le disposizioni Milano ed evitare l'espropriazione mafiosa per consentire all'imprenditore onesto ma assoggettato alla mafia
Che ha surrettiziamente assunto il controllo della sua azienda di non essere spossessato della sua impresa come pro come purtroppo accade oggi
Lo Stato affiancherà l'imprenditore solo quando egli sia ridotto per effetto del Consiglio scusatemi grazie ce la signora Terranova
Scusate volevo salutare
Dicevo che lo Stato affiancherà l'imprenditore solo quando egli sia ridotto per effetto del condizionamento mafioso ad una longa manus della criminalità organizzata
Dicevo che sul punto si sono espressi i giuristi e di imprenditori e certamente la tavola rotonda di oggi
Farà un dibattito su questo punto
Resta però da chiarire come ha detto il procuratore Grasso nell'intervista del due novembre del due mila e sette al Sole ventiquattro Ore che
Il concetto di assoggettamento
Così come è stato evidenziato nella delega del Governo richiede maggiori precisazioni
Perché è evidente che questi temi intimidazione e il richiamo all'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale hanno ad oggetto quelle imprese che subendo un'infiltrazione sommersa da parte della criminalità organizzata
Vengono aggredite ad associazioni criminali che le svuotano all'interno fino a farle fallire le utilizzano per scopi riciclaggio quindi
Dovrebbe essere che maggiormente chiarito qualora questa legge verrà alla luce il termine di assoggettamento non lasciando così impreciso perché perché e logico pensare che non possa essere definita impresa assoggettata a quella che paga il pizzo e nei confronti della quale invece alle strategie di politica legislativa devono essere certamente diverse
E devono essere ancora più idonee non in funzione di espropriazione della dell'azienda ma proprio in funzione di sostegno di aiuto
Il Presidente degli industriali di Napoli
Su questo punto ha affermato che questa al concetto di assoggettamento altro non era che un autogol
Quasi un attacco di fronte a fronte degli imprenditori onesti che si sta ribellando al peso della criminalità che tanto condizionano l'andamento economico delle nostre aree quindi questo dimostra quanti ecco
Quanti dubbi ha creato proprio questa disposizione sull'assoggettamento
A conclusione di questa elencazione che ovviamente non può essere sostiene la perché disegno di legge a tante cose di cui si potrebbe parlare
Ma che
Contiene certamente degli elementi di novità che sei inseriti nel testo base potrebbero far fare un grande salto di qualità alla nostra legislazione
Possiamo dire però che il disegno di legge non ha tenuto conto di un interessante e un utile suggerimento della Commissione parlamentare antimafia che riguarda proprio la seconda parte cioè una parte sulla gestione dei beni dopo la confisca
Che attualmente affidata al demanio
Suggerimenti che erano particolarmente meritevole di attenzione
La Commissione parlamentare antimafia suggeriva la possibilità di una nuova agenzia nazionale che è pure includendo il demanio
Così complesse anche di un organo collegiale formato da esperti e figure istituzionali diversi dall'Agenzia del demanio
E che creasse un collegamento col diretto e immediato con gli uffici territoriali del Governo per snellire la procedura di destinazione finale dei beni e proprio la Commissione parlamentare antimafia
Per caso a sostegno di questa richiesta fatta veramente con
Con con forza
Riportava un dato particolarmente allarmante e cioè che al trentuno dicembre del due mila e sei i beni immobili definitivamente confiscati erano sette mila trecentoventotto
E di questi soltanto tre mila quattrocentonovantatré erano stati destinati
In minima parte non destinabili centoventuno e ben tre mila ottocentotrentacinque quindi parliamo di un cinquanta per cento non censiti come beni ancora in gestione
La lentezza della burocrazia giustificata anche se in minima parte dalle criticità che i beni presentavano
Cito così le le confische pro quota al dieci per cento oppure ancora la presenza di gravami o procedure esecutive per il trenta per cento
Dovrà essere certamente oggetto di attenzione
Quando verrà emanata la prossima normativa
Perché
S'da lei nel procedimento di prevenzione riducendo i termini per la definitiva la confisca dei beni non si può non prevedere una uguale trattamento per la parte finale destinazione dei beni deve essere scegliere
La destinazione dei beni deve presentare quel requisiti che consentiranno di non vanificare una delega che che EUR così precisa e puntuale con gli obiettivi che intende porre perseguire grazie
Ecco
Ci vorrà più forza Tommaso non poté pubblici buongiorno buongiorno a tutti
Io sono
Diciamo
Colui che ha trovato per la notizia di cui parlava
Dottoressa Palma che ringrazio ringrazio intanto
Centro studi per per l'invito il famoso assoggettamento il mio giornale il Sole ventiquattro Ore scrisse è un tipico esempio di eterogenesi dei fini perché insomma
Mi sembra che a
Scusate io sono un po'raffreddato e
è un po'anche imbranato stamattina quindi
Dovete pazientare dicevo è un caso di eterogenesi dei fini si si scrisse in quel in quel periodo certo è un un articolo piuttosto curioso nella nella sua impostazione eh
Anche un po'da
Da chiarire neo parlata a suo tempo anche con
Con qualcuno agli ospiti con Francesco in questo caso
Oggi mi sembra nella giornata giusta e ci sono tutti i protagonisti di questa
Diciamo di questa vicenda ci interessati protagonisti per averci lavorato per averci lavoratori dunque io presento gli ospiti
C'è con noi il procuratore antimafia Pietro Grasso
Poi Francesco Forgione presente alla Commissione antimafia dottore Messineo che Capo della Procura antimafia di Palermo
Ettore Artioli vicepresidente di Confindustria con delega per per il Mezzogiorno
Mentre ieri ho studiato diciamo mi sono preparato allora all'incontro di oggi sono andato a recuperare dall'ultima relazione
Dall'ultima relazione della Direzione nazionale antimafia un una tabella che ritengo
Molto interessante sul
Sulle misure patrimoniali appunto nell'ultimo anno nel periodo
Nel giugno due mila sei luglio due mila sette mi corregga procuratore se spartito e ho notato una cosa curiosa come se ci fossero dei paradisi di legalità nel nostro Paese
Incredibile a parte Crotone che è stato citato prima c'è anche Messina c'è anche Siracusa
C'è anche di poca Lenzi ha io per mia esperienza sono stato spesso a Vibo Valentia perché mi occupo spesso della Calabria a me non sembra esattamente un paradiso di legalità poi aspetto smentite
Anzi spero che arrivino copiosa le smentite
La prima la parola la sintesi di questo disegno di legge-delega che secondo me
A importantissimo per
Perché a distanza di anni consolida la legislazione nella
Nel settore delle misure patrimoniali dell'aggressione patrimoni mafiosi
Efficienza secondo me la parola che potrebbe riassumere
E che potrebbe riassumere tutto l'intento del
L'obiettivo mi pare che forse proprio questo coordinare
Le le varie competenze e poi insomma arrivare a una gestione efficiente dei beni la distinzione poi vedremo la farà probabilmente anche l'onorevole Forgione
è importante la distinzione fra beni patrimoniali e agli altri tipi di beni per esempio le aziende
Perché sono diciamo due
Due questioni due modi di gestire completamente diversi il anche per
Forse su questo argomento anche Artioli avrà avrà da dire la sua
C'è un altro aspetto che secondo me molto importante io lo sottolineo perché
è stato anche a parte il caso Badalamenti ed è stato anche d'attualità dal qui a Palermo non inutile inutile far finta di niente ed è quello della gestione dei patrimoni e appartenuti a mafiosi defunti no questo è il caso che ha portato poi a lui alla alla vicenda
C'è sarei ipocrita non dirla la vicenda che ha coinvolto il presidente di Confindustria Sicilia
Pino Costanzo dove li che risvolti a parte diciamo quelli penali su cui non nel merito dei quali non entro ci sono dei risponde risvolti anche
Di di questa natura quel team lui ha rilevato l'azienda appartenuto mafioso defunto si è ritrovato i figli i consigli amministrazione
Gran parte l'opportunità etica su cui non non spetta a me dare un giudizio etico però è un problema che esiste ed è un problema anche che coinvolge tutti noi e c'è anche un'altra cosa su cui
Proporrei
Insistere poi passo la parola agli ospiti ed è quella della dell'albo nazionale degli amministratori che è un problema questo secondo me importante perché
Gira e rigira avvertirla
In modo molto semplice gli amministratori sono sempre quelli a parte il sovraccarico di lavoro sembra quasi che ci sia il monopolio delle aziende tetti alcuni
E questo potrebbe anche far
Sobbalzare insomma provvediamo a come fa un professionista se pur bravo segua a gestire aziende
Importanti i grandi patrimoni vastissimo insomma a volte
Insomma si provando anche
Il senso di tenerezza e non fallisce il l'avvocato Kaplan Seminara penso che sia volte impegnato il mondo forse Appio impegni luglio e l'amministratore delegato che esso timbro multinazionale come la FIAT
Penso che anche per lui sarebbe anche a volte
Un piacere a riposarsi un pochino questo l'istituzione dell'albo secondo me e importante perché
Perché a a Berisha due principi il primo è il principio dalla
Dell'allargare questo questa base di questo il numero chi amministratori il secondo e quello di garanzia
Cioè di fare in modo che non si presentino a
Non si propongano ad amministrare i beni sottratti alla mafia professionisti che probabilmente forse in passato magari che esso qualche volta
Hanno curato anche i conti di qualche boss di provincia eccome invece magari non è non li conosciamo però
Certo è difficile capire fino a che punto è allora forse in quel caso
Io inserirei un controllo molto severo cioè l'albo così però non è semplice non un esami Fitch o per accederà ma un un controllo molto morto serrato questi sono i temi queste sono le mie osservazioni da
Aspirante stregone più perché i per i tecnici delle persone che
Con che conosco molto bene la materia sono loro io
Partirei dalla
Dal procuratore Grasso qui cedo la parola
Al
Lui il suo ufficio del ha lavorato alla
Alla stesura no alle ai lavori preparatori diritti questo disegni di legge delega
Partiamo dalla
Dai dei suoi dà i suoi poteri da da cosa prevede età quali sono se ci sono le sue perplessità
Ringrazio della possibilità di trattare
In questa occasione
Un tema così
Importante rilevante abbiamo sempre detto che
L'attenzione per i patrimoni mafiosi il miglior modo per potere fare una effettiva efficace azione antimafia
Bene il
Io prima di
Avventurarmi
Su un disegno di legge delega che empirico diamolo
Siete partiti per un decreto legge per misure assolutamente urgenti da per la sicurezza dei cittadini poi si è scivolati ENEL
Disegno di legge e
Nel disegno di legge delega quindi praticamente e qualcosa che
Già nella sua impostazione servisse a sparire
E allontanare anni luce da quella che poteva essere un serie di provvedimenti immediati per la sicurezza dei cittadini ma detto questo prima comunque di avventurarmi
Sul disegno di legge volevo e
Metto porre l'attenzione su alcune
Recenti disposizioni legislative che inseriscono che si inseriscono nel sistema e che hanno generato una qualche perplessità o confusione
Vedete
La destinazione dei beni confiscati certamente e sempre stata per la legge del novantanove è quella di destinare i beni confiscati all'utilità sociale
Beh recentemente
La legge finanziaria del due mila sette a compresso service per non compromesso le finalità sociali allargando tuttora fa a una fascia di soggetti diversi
La destinazione dei proventi dei beni confiscati
è passata naturalmente essendo uno dei dei tanti commi della migliaia di commi di una legge finanziaria può darsi che
Passata sa
Non se non si è potuta tirare fuori però
Penso che vada segnalato questo cioè che
E non c'è dubbio che oltre
A a parte il fatto che
Viene
Indicata geneticamente nella legge del novantanove la destinazione dei beni confiscati
Alle vittime della mafia poi non è stato mai fatto nessun regolamento attuativo per dire in che misura bisogna darlo quando bisogna darlo come bisogna darla chi bisogna darlo chi è vittima della mafia eccetera eccetera per cui
è sembrata una petizione di principio l'affermazione di principio senza poi qualcosa che possa
Attuare questo questa questa legge
E detto questo poiché
è intervenuta questa legge finanziaria che ha detto il
Quando
Tutto ciò che rimane dopo avere dato alle vittime della mafia abbiamo visto che non c'è come stabilire come si da tutto ciò che rimane
Deve
Deve essere data al per finanziare tutto ciò che deriva dalla vendita di aziende tutto ciò che che deriva
Dal se questo deve essere confische di somme di denaro deve essere dato per l'edilizia scolastica e per l'informatizzazione del processo penale per del processo
Quindi si finanziano si cerca non rifinanziare perché poi chiaramente
Non si attua il nulla di tutto questo perché non penso che il processo viene fine riuscita a farsi finanziare beni confiscati nell'edilizia scolastica
Però questa legge finanziaria due mila sette rimane Lai diventato una legge e
Stabilisce delle priorità così come
Stabilisce per quanto riguarda i beni immobili
Che priva bisogna vedere le esigenze degli uffici governativi quindi caserme
Università e altre cose tutte le attività pubbliche per vedere se quei beni posso essere destinati e poi si vedranno
I clienti le comunità le associazioni anche ambientalistiche quindi passa tutto il secondo
Piano per carità è una volontà del legislatore però
Bisogna sapere siccome
Si cerca sempre di
Di acquisire da parte di enti di cooperative di consorzi sebbene sappiate che la legge finanziaria due mila sette pone queste limitazioni che forse non sono state sufficientemente conosciuti o diffuse
Poi c'è un'altra legge che è stata attuata quindi siamo sempre sul concreto della legge vigente prima di parlare di quella
La legge sedici marzo due mila sei numero centoquarantasei che è una legge con cui si ratifica la Convenzione di Palermo
Attribuisce al Procuratore distrettuale antimafia in relazione ai reati transnazionali
Che siano presupposto per l'applicazione delle misure di prevenzione le stesse competenze attribuite a procuratore della repubblica ordinaria al questore in materia di misure di prevenzione
Quindi un reato qualificato transnazionale e cioè che può essere commesso parte nel territorio italiano a parte nel territorio straniero
Diventa per le misure di prevenzione competenza del procuratore distrettuale antimafia bene tutto questo andrebbe bene se non procurasse un'ulteriore confusione se prima non si è messo apposto tutto quanto il sistema della competenza nell'ambito delle misure di prevenzione patrimoniali o personali perché attualmente
Sappiamo che gli elementi vengono raccolti gli elementi antimafia tanto per sintetizzare vengono raccolti dalla Procura distrettuale antimafia
E poi
Le procure ordinarie sono quelle che fanno le proposte seguono i procedimenti presso il tribunale di prevenzione
Questo è il sistema attuale adesso con il reato transnazionale si è invertito questo sistema ma dimenticando
Che ci sono reati che possono essere transnazionali di competenza del procuratore ordinario e che quindi si sito si vedrebbe al contrario tolta
Il risultato delle sue indagini che può trasporre sotto il problemi sotto il profilo della misura di prevenzione dando al procuratore distrettuale antimafia che non ha fatto quelle indagini
Io dico ma chi fa queste norme
Colletti siccome è stato detto che io partecipo alla formazione delle norme che poi il mio ufficio partecipa alla formazione delle norme
Dico io non lo so non voglio responsabilità che erano perché euro questa norma genera solo confusione cerca di dare un
Per carità un afflato maggiore la Procura procuratore distrettuale antimafia che nei reati transnazionali certamente ha un ruolo importante però si dimentica che ci può essere un'associazione finalizzato
Al riciclaggio all'usura o un altro reato che non è di competenza della procura distrettuale che può essere transnazionale
Non ci si è pensato ma comunque
Queste quindi diciamo sono le ultime grida le ultime novelle
Che hanno creato anziché arrivare a quello che da sempre abbiamo auspicato
Insieme al presidente Forgione creare addirittura un testo unico
Delle norme antimafia e quindi anche un riordino delle misure di prevenzione patrimoniale invece abbiamo queste
Piccole schegge che anche nella ancora di più confusione
Quindi passando non c'è dubbio che e essenziale importante ormai ineludibile una proposta di riforma organica della materia
è anche lei decreto il disegno di legge
Verrà legge generica tratta una parte di problemi proprio perché era stato sono s'erano stati prelevati da un sistema
Punti più basse di forme alcuni temi che venivano proiettati
In sotto il profilo
Soprattutto del dell'opinione pubblica più che sul profilo della
Effettiva attuazione perché appunto dal decreto legge sul passato a legge delega e quindi
Sì sono prelevate alcune cose cercando di provvederei merito per esempio alle misure di prevenzione patrimoniale una delle aspetti dei
Cinque disegni di legge perché tanti erano
Riguardava appunto le misure di prevenzione patrimoniale Becri ci sono certamente delle cose positive
Per esempio stato già messo in luce da Anna Palma la
Azione prevendita pensione obbligatoria solo
Così come la separazione delle misure patrimoniali delle misure personali
Così come per esempio la confisca per equivalente
E tante altre deve cose che erano frutto di elaborazioni dottrinari
E che anche di necessita di esigenze che potevano migliorare è appunto il contesto generale delle misure di prevenzione
Fra le tante c'era anche quella del Procuratore nazionale antimafia che appunto è stata citata che mi vede un po'così scettico per non dire problematico perché
In realtà da sempre non mio ma addirittura il mio predecessore vigna ha sempre richiesto
La possibilità oltre a una strana titolarità di potere proporre le misure personali che ormai diciamolo Bure non hanno nessun significato nel nostro sistema perché non producono
Assolutamente nulla quindi il procuratore nazionale ha preso il potere forse nessuno lo sa quello di potere proporrei di misure personali
Le prigioni pensione personale però quando si andava a richiedere la possibilità di avere
Un potere di proporre anche quelle patrimoniali c'è sempre stato una netta opposizione di qualsiasi in parte
Politica o amministrativa o burocratica per cui non si è mai fatto nessun passo avanti in sotto questo profilo pure essendoci
Disponibilità di professionalità di impegno di di visto il quadro generale che è un quadro come giustamente è stato definito dalla Commissione antimafia a macchia di leopardo dove
Vengono fuori delle
Delle carenze veramente assurde in zone dove dovrebbero esserci una
Proliferazione
Giornaliera di misure di prevenzione
Quindi nel quadro a macchia di leopardo si poteva anche inserire nella Procura nazionale antimafia invece il disegno di legge ha addirittura
Costretto a
Il quelle che sono le funzioni originarie se si pensa che si è stata data la possibilità di applicare dei sostituti della Direzione nazionale al misure
A lo alle azioni appunto di prevenzione però dimentichiamo che innanzitutto per potere fare un'applicazione occorre l'esistenza della pratica di prevenzione però non posso applicare nessuno
Quindi è tutto subordinato alle iniziative delle delle procure
Quindi anche questo e poi è stato inserito anche un inciso
Quello delle intesa che deve aveva il procuratore nazionale col Procuratore distrettuale che non è previsto
Nella applicazione diciamo generale nel sistema generale per carità è una prassi ormai condivisa
Che nessun un procuratore nazionale ha mai applicato qualcuno contro il volere del procuratore ordinario però nel quadro legislativo inserire
Anche l'intesa e una diminuzione non certamente una così espansione per il dell'attività in questo in questo contesto per carità poiché agli effetti avviene così quindi tutto sommato non ci possiamo
Lamentava di questo male in tema
E che
Fra l'altro nella dizione
Della di questo disegno di legge ha detto che il Procuratore Nazionale esercita le funzioni di impulso e di coordinamento né con pronti delle procure della Repubblica legittimate a proporre l'applicazione della misura di prevenzione patrimoniale
Anche qua dimenticando che possono essere procure ordinarie
E quindi io mi troverei a coordinare a dare impulso a procure ordinarie in materia di misure di prevenzione cosa che
In passato e che al di fuori delle funzioni del cinquantuno comma tre bis
Scusate se il tecnicismo di questi argomentazioni però mi sembra che le cose così evidenti nella quindi
Parlare
Del fatto che la Procura nazionale abbia partecipe e questo è il
Diciamo il risultato della nostra collaborazione nella fase
Di suggerimento e di consultazione al legislatore mi dispiace ma e chi è stato poi ha fatto male il suo lavoro oppure
Tutte le nostre istanze non sono state affatto recepite poi hanno avuto altre soluzioni perché certamente non erano questo quello che avevamo richiesto sotto questo profilo quindi questo per esaurire quello che riguarda il il mio ufficio
Puoi
Rimane il problema del
Che
Penso il problema principe nel nel quadro delle misure di prevenzione patrimoniale che è quello del ritardo nella destinazione dei beni confiscati
Allora lì
Ci sono varie soluzioni io non sto adesso a dire quale la soluzione migliore se va bene l'Agenzia del demanio se ci vuole un'agenzia nazionale non è questo il punto il problema è innanzitutto come colmare questi questi ritardi che sono notevoli
E lei non ha assolutamente nulla l'azione veramente encomiabile di tante forze dell'ordine da di tanta parte della magistratura che lavorano su questo in questo campo
Bene
E
Certamente si tratta di procedure complesse che richiedono molto tempo e vanno razionalizzate
Abbreviati ci sono i problemi annosi di pretese dei terzi soprattutto e banche
Con cui si è ci sono dei contenziosi che durano da anni che bisogna assolutamente definire quindi il problema in pezzi buona fede
C'è il problema del rifiuto spesso dei Comuni di avere destinati dei beni che richiedono ampie le ristrutturazioni perché i Comuni non hanno i fondi per potere poi rendere fruibili quei beni da assegnare
E poi infine c'è il problema che spesso questi beni
Rimangono occupati o da
Non se non proprio dei fa mio dai mafiosi da
Venti o amici dei mafiosi o persone per cui ci vuole la forza pubblica per riuscire a ottenerne la piena disponibilità vera sostanziale disponibilità non solo ma quando le cacciabili io
E se non controllo il territorio palmo a palmo per le ritrovi in campagna interregno in se aziende agricole immediatamente dopo una settimana di nuovo sul sui terreni e quindi diciamo queste sono delle difficoltà intrinseche che conosciamo per le quali
Forse non so un'agenzia gestita da un privato non mi pare che possa
Avere queste
La forza né cogente di imporre sul territorio dello Stato in queste regioni dove
Il problema e quello dal punto di recuperare il territorio allo stato non penso che si possa
Far gestire come un'azienda multinazionale il discorso delle agenzia con gestisce beni
Mi pare che
Lo Stato ci debba entrare in qualche modo i prefetti ci debba aiutare agenzia privata no no non lo so che non è per l'ATO e privata ma siccome lo può diventare tale
Per carità
Dico che occorre certamente la presenza forte dello Stato nella in quello che sarà la soluzione da dare a questi a questo problema
Infine il problema della
Denuncia di assoggettamento ma io vorrei parlare di questo magari al secondo giro se
Se ci sarà un secondo giro San Siro non lo facciamo
Ogni tavola rotonda e
Agli inviamo non
Dottore Grasso che ormai per cui si parla per la precisione sa che il nostro noi cerchiamo di
Dire le cose io il la partecipazione
Io ai lavori preparatori lo bolletta sulla vostra relazione
Ma io gli effetti devo dire che poi alla fine alla fine
Già secondo il
Magistrato che ha partecipato ai lavori se non ricordo male dell'osso
Dice sì abbiamo lavorato abbiamo preparato delle cose però
Poi il Ministero ha deciso di fare un disegno di legge delega l'ha portato eccetera eccetera questo è per la precisione agricola
Mi rendo conto che forse ancora una volta l'eterogenesi dei fini
Torna diciamo vorrei ritorna
Il procuratore Grasso ha diciamo elencato una serie di una serie di questioni l'ultima sull'Agenzia fatto sobbalzare
Onorevole Forgione che
Diciamo
Sulla questione della gestione dei beni ha avuto
Anche scontri con con
Ministro Visco ricordo una polemica sul sui giornali che è un
Che ho letto di cui
Di cui si è parlato
Certo
Devo dire
Dimenticato di dirlo prima
La la sarebbe stato bello se ci fosse stato il legislatore perché il legislatore in questa vicenda
L'interlocutore però diciamo in questo caso l'assenza parte
Onorevole Forgione che
è autorevole rappresentante del Parlamento ma diciamo degli altri e in qualche modo segno dei tempi l'assenza fisica è l'assenza come dire
Ne nelle cose no nell'assenza del Parlamento io passerei ora la parola al
Giuseppe permette Presidente della Commissione antimafia allora Procuratore Messineo per scendere ancora
Di più nel dettaglio della
Delle competenze perché
Anche la
La come ricordava Galasso la Procura distrettuale h è interessata e a
Ha un ruolo importantissimo prego
Grazie buongiorno a tutti
Il testo normativo di cui che oggi
Stiamo esaminando vorrei subito dire
Che a me sembra un buon testo normativo ma non dobbiamo scambiarlo per le dodici tavole
Cioè voglio dire che un buon lavoro che viene incontro ad una esigenza certamente avvertita sulla quale credo non si possa discutere cioè quella
Di porre ordine in quella che è divenuta una selva selvaggia in tema di misure
Di prevenzione patrimoniale io personalmente ho rubo contato diciamo elencato
Diciotto diciannove provvedimenti normativi diverse ma ma potrebbero essere anche di più anzi sicuramente sono di più nelle sfuggito qualcuno questo dall'idea dello stato veramente di confusione di difficoltà in cui si muove l'interprete e quindi ben venga una codificazione anzi forse si è perso troppo tempo ma siamo a venticinque anni dalla prima esperienza di misure di prevenzione patrimoniale quindi tutto sommato possiamo dire che abbiamo un arco di esperienze spendibili
Dico è un buon testo ma non riteniamo che possa essere così così come calato direttamente in un provvedimento destinato ad avere efficacia immediata bisogna lavorarci ancora un poco su determinati punti però non va buttato via quindi
Resistiamo sia alla tentazione di ossa andarlo di dire che va nel passato così come sia la tentazione di gettarlo via tutto sarebbero due errori speculari
Ci sono dei punti in cui evidentemente si dovrà intervenire io ne accennerò soltanto a qualcuno per me ovvie esigenze di brevità di questo nostro incontro ma i punti sono forse di più
Per rispondere alla sollecitazione intanto che viene dalla
Dal nostro moderatore
Il testo della della legge delega intanto una prima una prima osservazione che volevo fare e sul piano proprio della tecnica normativa come legge delega è una delle è una legge eccessivamente specifica
Ne eccessivamente dettagliata una legge delega io credo dovrebbe fissare dei principi lasciando poi al delegato il compito di fissare le norme particolari
Questa è una legge così particolareggiata che onestamente non so davvero che cosa dovrebbe fare il delegato se non trascrivere cambiare l'intestazione trascrivere queste norme
E questo in termini di tecnica normativa generale credo che sia un errore quindi anche su questo punto forse bisognerebbe ripensarci ma comunque
Per quel che riguarda la nello specifico argomento della competenza la legge interviene anche in questo campo perché in questo campo perfetto
Di una sovrapposizione storica
Si è creata una situazione credo di grande confusione
Perché il nostro sistema di misure di prevenzione nasce da una legge del cinquantasei che si applicava Gliozzi ossia i vagabondi
E che giustamente
Riservava una competenza all'impulso alle iniziative eccetera al questore organo preposto alla all'ordine pubblico
Perché era una legge che prendeva in esame i problemi del turbamento dell'ordine pubblico portato Magliozzi osserva i vagabondi
Su questo si è innestato un filone di competenza del direttore della DIA
Direzione investigativa antimafia i poteri del direttore della DIA sono come sappiamo una derivazione storica
Dei poteri alto commissariali dell'Alto Commissario per il contrasto alla mafia a sua volta delegato dal Ministero dell'interno sul punto c'è un vasto dibattito in dottrina
Se siano o meno legittime eccetera però la giurisprudenza li ha ritenuti sempre legittime quindi abbiamo un secondo protagonismo poi abbiamo un terzo protagonismo quello del procuratore della Repubblica competente localmente
Per la provincia di Caserta il Procuratore della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere ho appreso viene mantenuta questa competenza comunque
E
E questo è un terzo protagonismo in tutto questo si era dimenticata la figura
Del procuratore distrettuale della Direzione distrettuale antimafia creando una assurda situazione per cui
La Direzione distrettuale antimafia di Palermo per esempio
Fa le indagini preliminari agevolative ad ipotesi di quattrocentosedici bis del riciclaggio eccetera e quant'altro aggravati dall'articolo sette eccetera
Arriva fino alla misura cautelare
Dopodiché deve prendere tutto questo materiale probatorio che sarà poi la base della misura di prevenzione patrimoniale
E trasmetterlo alle procure circondariali alle procure ordinarie del distretto salvo la procura di Palermo per cui abbiamo
La doppia competenza affinché loro
Prendono l'iniziativa naturalmente questo che cosa comporta che il procuratore distrettuale circondariale che riceveva questo materiale deve ristudiare tutto il materiale perdita di tempo complicazioni
Complessità eccetera
La legge
Disciplina anche
Anche questo aspetto
E lo disciplina in modo
Così come può diciamo ora entreremo nel dettaglio alla lettera h dell'articolo uno
Si dice appunto disciplinare il potere di proposta delle misure di prevenzione nel seguente modo numero uno
Prevedere che la misura di prevenzione possano essere proposto dal Procuratore della Repubblica presso il tribunale competente
Dal questore e dal direttore della Direzione Investigativa Antimafia stabilendo forme di comunicazione o intesa con il Procuratore della Repubblica quando la proposta provenga dagli altri soggetti citati
Secondo me questa norma mantiene uno stato di confusione
Perché inserisce nel gioco mantiene in gioco contemporaneamente tre soggetti assolutamente eterogenei senza specificare le rispettive competenze
Ed esiste quindi sempre il pericolo per carità in concreto questo pericolo non si è mai verificato perché abbiamo trovato delle forme di intesa ci consultiamo di volta in volta dopodiché se per esempio il direttore della DIA
Dice ma manifesta la sua intenzione di formulare una determinata proposta di misura di prevenzione nessun problema certe volte addirittura noi sollecitiamo questo tipo di di intervento tanto lavoro ce n'è tanto che non soffriamo certamente di carenze in questo campo almeno a Palermo
Però indubbiamente il sistema deve funzionare
Deve andare al regime in modo automatico in tutta Italia allora forse sarebbe stato secondo me più utile più appropriato studiare
Una competenza unica probabilmente qui vorrei subito dire che avanzo questo tipo di osservazione non perché io voglia rivendicare
All'autorità giudiziaria il requirente una qualche forma Bindi primato assolutamente no né perché ripeto rivendichiamo maggior lavoro ma solo per problemi di
Chiarezza e coerenza del sistema
Dico io nel momento in cui l'azione di prevenzione viene dichiarata irretrattabile
Viene costruita come azione obbligatoria somiglianza dell'azione penale
Nel momento in cui dalla Corte di Giustizia delle Comunità europee ci arriva una sollecitazione a riprendere il processo di prevenzione quanto più possibile simile al processo penale con tutte le garanzie e tutte le implicazioni a me pare che mantenere
Un'autonoma o potere di iniziativa nel processo in quello che diventerà
Nel piano piano un processo penale a tutti gli effetti di un organismo non giurisdizionale potrebbe essere una discrasia
Era forse proponibile lo dico con molta cautela e non voglio urtare nessun tipo di di
Di competenze
Era forse concentrare né al Procuratore della Repubblica
Il potere di iniziativa
Diciamo riservando agli organismi amministrativi agli organismi di polizia un potere di supporto di sollecitazione DD di aiuto ma ausiliario di fornitura di elementi
Il non averlo fatto potrebbe creare in futuro delle dei problemi
Sia sotto il profilo della ma sotto il profilo della mancanza di iniziativa no perché trattandosi di iniziativa obbligatoria qualcuno dovrà iniziarla questa azione di prevenzione ma sotto il profilo di una contemporanea iniziativa comunque
Il punto due di questo stessa lettera h introduce un elemento di novità molto importante come abbiamo saputo
Cioè finalmente elimina quella discrasia per cui il procuratore distrettuale antimafia e competente a svolgere tutte le attività di indagine ma non a formulare la proposta e nella sostanza sia pure con un meccanismo
Estremamente faticoso
Io o una
Limitata e modesta competenza giuridica però perciò messo un paio d'ore a vuol capire bene il meccanismo di questo articolo due attaccarti colato con una serie di rinvii normativi un po'difficile da cogliere e capire soprattutto qual è
L'idea di fondo che supporta questa norma quindi forse riscriverla un po'meglio sarebbe utile comunque sia pur con tutte queste
Questi dati negativi nella sostanza introduce fa entrare nel gioco il procuratore distrettuale antimafia allorché
Si parli di reati di sua competenza i famosi reati di cui all'articolo cinquantuno
Numero tre e questo mi pare un elemento di coerenza abbiamo detto che eliminerà quell'elemento faticoso che c'è attualmente di dover andare a trasmettere gli atti ad un altro organismo quindi va bene
Anche se rimangono questi quindi aspetti che ho individuato
Della competenza concorrente del questore del direttore della DIA
E
Birke crea un affollamento di soggetti parimenti legittimati mentre almeno se si vuole mantenere se si vogliono mantenere queste competenze si potevano perimetrare in maniera diversa
Per esempio si poteva riservare al questore non perché ciò sia una deminutio ma per motivi pratici l'area delle misure di prevenzione personali
Si poteva riservare al direttore della DIA l'area delle misure di prevenzione patrimoniali nei casi in cui le indagini sono state svolte dalla DIA che poi di fatto la cosa avviene così di solito l'intervento al luogo quando le indagini sono state svolte dalla DIA
Però dico questo non è non è fissato proprio in maniera in maniera chiara dalla norma sì questa norma si può riscrivere contiene un elemento un buon elemento di novità ma va ripensata e una di quelle norme che vanno ripensate
Ora
Non so se commetto una in delicatezza osservato al di là delle mie se mi occupo anche
Della norma che fissa le competenze del procuratore nazionale antimafia
Più avanti alla lettera lì dice prevedere le seguenti attribuzioni del procuratore nazionale antimafia
Io come come quasi sempre avviene sono d'accordo sulla maggior parte delle cose che ha detto il procuratore nazionale antimafia poco fa cioè effettivamente si poteva fare di più di più e di meglio
Però non dobbiamo trascurare che questa normativa
Comunque introduce un elemento positivo di novità che se adeguatamente utilizzato potrebbe portare degli effetti positivi nell'intero sistema cosa dice la nuova norma
Al ma il procuratore nazionale antimafia riserva l'esercizio di funzioni di impulso e coordinamento è vero che stranamente gliele dà anche
Nei confronti di procure
Per le quali non ha poteri di impulso di coordinamento nella materia ordinaria perché è una cosa una discrasia forse si potrà rimediare
Poi dice
Possibilità di disporre limitatamente ai procedimenti relativi ai soggetti indiziati di reati di cui all'articolo cinquantuno
E previa intesa con il competente procuratore distrettuale l'applicazione temporanea di magistrati della Direzione nazionale antimafia alle procure distrettuali per la trattazione di singoli affari
Ora questa è una previsione in realtà ma ampliativa delle competenze del procuratore nazionale antimafia rispetto a quelle ordinarie prevista dal Codice di procedura penale
Perché nel Codice di procedura penale
è vero che gli viene dato il potere di curare mediante applicazione di magistrati della Direzione nazionale
E delle direzioni distrettuali antimafia
Però che cosa la necessaria mobilità che soddisfi specifiche e contingenti esigenze investigative o processuali
E cioè il Codice di procedura penale al trecentosettantuno bis prevede la possibilità di applicare magistrati della DNA in funzione quasi
Di completamento diciamo di integrazione delle operazioni che si svolgono in periferia qui invece questa possibilità viene
Ma concepita come quasi come un modulo ordinario di sia pure passando attraverso l'intesa con le direzioni distrettuali locale che comunque non è mai mancata io credo che ci sia un avanzamento comunque nei poteri del Procuratore
Nazionale antimafia e questo tutto sommato è una un fatto positivo che cita perché sarà possibile utilizzare delle rilevantissime professionalità possedute dai magistrati della Direzione
Nazionale antimafia ma poi dico io mi pare molto importante
Che il procuratore nazionale antimafia acquisti funzioni di impulso e coordinamento abbiamo visto che una delle criticità del sistema
E proprio la macchia di leopardo cioè il fatto che ci sono zone dell'Italia in cui la cultura della misura di prevenzione assolutamente assente
A Palermo sotto questo profilo siamo privilegiati perché in fondo l'idea delle misure di prevenzione patrimoniale nata a Palermo
Prima di diventare prima di essere una escogitato sia una legislativa è nata per effetto dei degli studi diciamo così delle
Delle attività svolte da un gruppo di magistrati palermitani altrove forse non è così e manca questa cultura della misura di prevenzione se è vero
Che ci sono procure dove siamo a zero come misura di prevenzione patrimoniale ora io trovo che
La Direzione nazionale antimafia potrà svolgere un utilissimo compito di impulso e di coordinamento e finalmente
Potremmo forse arrivare ad una omogeneizzazione del contrasto antimafia attraverso queste misure
Avrei credo esaurito sia pure brevemente il tema che mi era stato assegnato in questa domanda ma
Mi prendo due minuti mi soltanto il vi annoio ancora per due minuti
Per esaminare due punti che sono stati toccati dalla relazione introduttiva di della dottoressa Anna Palma e che effettivamente potrebbero far sorgere qualche perplessità intendo dire
Il primo di questi punti e la norma
Dell'articolo uno lettera b
Che prevede che le misure di prevenzione personali possano essere applicate
Ai soggetti che sulla base di elementi di fatto risultano dediti alle comunque no
La e la lettera c comma due che prevede che le misure di prevenzione patrimoniali si possono applicare
Ai soggetti quale sulla base di elementi di fatto con la condotta il tenore di vita o la disponibilità anche indiretta di beni per un valore sproporzionato alla propria attività economica ovvero il proprio reddito dichiarato eccetera
Debba ritenersi che vivono abitualmente con il prodotto il profitto il prezzo per l'attività criminosa cosa vi ha detto Anna Palma
Questa è una norma hai lì e di dubbia costituzionalità estremamente dubbia perché teoricamente potrebbe colpire persone
Solo per il fatto che hanno una sproporzione apparente fra il loro reddito e il loro tenore di vita e vi ha fatto un esempio per la verità assolutamente fantascientifico
Del magistrato che acquista un palazzo eccetera eccetera lasciamo perdere che si tratta d'un esempio che proprio fuori dalla realtà non è questo il problema
A
Beh comunque insomma
Ora
Va beh la nostra la nostra attività immobiliare come si sa è molto ridotta ma non è questo il problema
Effettivamente questa norma nei termini di formulazione contiene un un pericolo
Cioè il pericolo che il fatto soltanto della sproporzione
Possa far nascere delle indagini di questo tipo a carico di soggetti che tutto sommato non sono
Responsabile di nulla non sono pericolosi eccetera potrebbe aprire delle maglie piuttosto inquietanti
Però
Intanto dobbiamo
Riflettere sul fatto che la norma nel suo impianto non fa altro che tradurre la norma della legge ventisette dicembre mille novecentocinquantasei articolo uno punto due
Che prevede fra i soggetti destinatari di possibili provvedimenti di questo genere coloro che per la condotta ed il tenore di vita debba ritenersi sulla base di elementi di fatto che vivono abitualmente anche in parte con i proventi di attività delittuosa
Solo che nella norma che abbiamo letto questa previsione viene dilatata e soprattutto la sola sproporzione
Fra il tenore di vita e il reddito apparente viene assunta come elemento l'indice di pericolosità o del fatto di vivere con i proventi dell'attività delittuosa
Allora la norma può anche andar bene perché in fondo c'era già nel sistema in un certo senso in forma embrionale
Però deve essere modificata ed integrata e io poco potrei proporre come elemento di modifica ed integrazione per ricondurla al sistema
Il fatto che tutte queste i tutti questi indici tutti questi elementi cioè elementi desumibili dalla condotta
Dal tenore di vita dalla disponibilità eccetera eccetera devono essere considerati tutti insieme perché è chiaro che se introduciamo accanto alla sproporzione anche
La condotta noi abbiamo un elemento di fatto
Valutabile un elemento di fatto certo che ci consente forse di razionalizzare di costituzionalizzare questa previsione che altrimenti secondo me facilmente
Cadrà nel prosieguo perché non è mantenere dire
Brevissimamente e poi lascerò
L'assoggettamento di influenza mafiosa dell'imprenditore qua io credo che ci sia una cosa sola da fare riconoscere che è stato un autogol e seppellire questa norma è inutile che ci giriamo intorno
Perché sarà una diga è una di quelle norme che nascono da un impianto razionale di tipo illuministico
Apparentemente se uno guarda così dall'esterno sembra una cosa validissima certo
L'imprenditore assoggettato si presenta denunzia guardate che mi stanno assoggettando lo Stato interviene con tutti i suoi strumenti guida con sull'enti
Gente che di verifica la contabilità gente che si oppone agli assoggetta tori siamo tutti felici e l'imprenditore naviga verso acque tranquille non è assolutamente così nella pratica
Noi rischiamo
Di dare all'imprenditore due prospettive di assoggettamento o mi faccio assoggettare dalla criminalità UMI faccio assoggettare dallo Stato perché
Perché ovviamente l'imprenditore non credo che Gradisca gestire la sua azienda con un corteo di consulenti pubblici quali ovviamente la prima cosa che fanno è quella di rendere i suoi affari assolutamente
Trasparenti eccetera solo delle cosa che non funzionano in pratica nonché dobbiamo incentivare l'occulto e il nero però certe cose non funzionano
Allora noi
Potremmo rischiare di assoggettare l'imprenditore ad una minaccia ulteriore cioè il mafioso potrebbe richiesta e stai attento che se mi vai a denunziare la conseguenza sarà che tu da questo momento in poi la tua azienda la perdi
Cerchiamo di non sommare
Male a male dolore ha dolore l'imprenditore va protetto ma va protetto in un altro quadro completamente questa dall'assoggettamento fin dal suo primo manifestarsi
Non va noi l'imprenditore minacciato lo dobbiamo proteggere i dobbiamo dare tutto quello che serve per uscire
Da questo stato di intimidazione
Ma non possiamo queste forme surrettizie di
Espropriazione dell'azienda perché altrimenti otterremo un risultato che l'imprenditore avrà una ragione in più per non rivolgersi allo Stato dico questo è il discorso dovrebbe essere quindi un po'di coraggio in questo campo togliamo di mezzo questa parte e non ne parliamo più
Ma sotto forma di
Termini di tutto nomine non in questi termini comunque
è un interessante Martini e Rossi ma è una forma punitiva mentre qui
E passa per una forma
Ad ogni modo non vorrei
Può essere un argomento interessante discussione io ho detto la mia opinione poi non evidentemente siamo siamo qui per discutere
No non è una novità ma è ma in questi termini al primo manifestarsi cioè e
E la progressione che non
Perché certo l'impresa invasa dalla criminalità oli impresa addirittura di cui la criminalità si è impossessata quella non se ne parla proprio qui è
Il la progressione che io trovo piuttosto discordanti ad ogni modo
La nella legge poi a tutta una serie di di positività secondo me va emendata ma contiene alcuni principi interessantissimi che vanno coltivati
Brevissimamente la separazione fra misure di prevenzione personali e patrimoniali e soprattutto la confisca per equivalente che ci darà un'arma importantissima nei confronti dei mafiosi perché il vero problema
Delle misure di prevenzione patrimoniale che certe volte noi arriviamo e troviamo degli scheletri vuoti
Ci troviamo di fronte ad una banca che dice io ho un credito pari al valore della dell'immobile allora se noi studiamo un meccanismo di in opponibilità di questi crediti non che non si debbano pagare
Ma sono in opponibili allo Stato espropriante allo Stato che applica la misura di prevenzione noi potremmo al mafioso che ha
Predisposto tutto
Facendo trovare il nulla facendo trovare dei debiti soltanto potremo espropriare altri beni che altrimenti non avremmo potuto espropriare perché sempre c'è di solito un patrimonio che non riusciamo ad aggredire perché fuori dalle dalle ipotesi di aggressione
E potremmo prelevare per equivalente da quel patrimonio ciò che non troviamo nel patrimonio aggredito è un meccanismo un po'faticoso ma io credo che con una opportuna calibratura di queste norme potrebbe anche funzionare grazie
Non mi veniva in mente l'idea
A proposito della del tenore di vita del del mafioso
Magari qualcuno poco fa l'introduzione degli studi di settore nell'antimafia ora lo spunto più a me trarre il bene l'arte nella
La
E l'altra cosa era che nel cinquantasei questa cosa per il listino non c'era il reato di mafia ma quello di opzione da fare subito molto frequente allora qui ci sono un poco di elementi un po'un po'diciamo
Me ne vengono in mente alcuni il primo
Tutto era nato doveva diventare un decreto
E si arriva a un disegno di legge delega mosso non sto qui voi potete spiegarlo a me significa in termini in termini di tempo
Tutta una serie di pasticci che sono nati intorno a questo disegno di legge delega e così la legislatura che era nata anche diciamo
Nel nome del di una più forte lotta alla mafia si conclude con diciamo qualche défaillance vediamo essere così siamo un è un mio femminismo
C'è una responsabilità io passo la parola
E mi sembra il segno evidente che gli interessi in gioco sono parecchi sono troppi forse si parla di competenze si parla di patrimoni si parla cioè forse le spinte politiche sono veramente tante in quando si comincia a parlare di queste cose passo la parola al Presidente della Commissione antimafia Francesco Forgione che manca BO rispondere a questo e ad altri quesiti che sono stati posti dagli altri
Grazie
Io non vorrei rispondere a nome di tutto il Parlamento e ovviamente neanche a nome del Governo non solo perché dall'inizio di questa legislatura dalla mia elezione praticamente un anno fa
Solo un anno
Ho rivendicato l'autonomia della Commissione antimafia dalla maggioranza di Governo perché così è giusto che sia
Ma perché siamo ormai mi pare
Né alla fine della legislatura
Però penso che alcuni punti acquisiti nel dibattito politico anche nell'iniziativa diseducativa nel dibattito parlamentare
Possano rappresentare con una buona volontà politica anche nella prossima legislatura chiunque vinca le elezioni un punto di non ritorno
Io penso che rivendico un piccolissimo anch'merito anche di questa Commissione parlamentare antimafia dall'inizio dal suo insediamento che abbiamo contribuito ad imporre un terreno di confronto comunque
Nel dibattito sull'azione di contrasto alle organizzazioni criminali
E questo è sicuramente l'aggressione ai patrimoni alle ricchezze i capitali
Se in questa legislatura si è parlato ha poco di quarantuno bis quando si è parlato di è sesto ci sono state le grande risalto delle grandi pernacchie in modo trasversale da destra a sinistra
Come misure emergenziali repressiva di controllo del territorio ma il dibattito si è centrato sull'aggressione
Hai bene per tre Moni
Hai capitali dei mafiosi alla dimensione economico-finanziaria dell'organizzazioni
Criminali io penso che questo è anche merito né di chi ha dato un'impostazione anche al lavoro della Commissione antimafia so bene che ci sono anche dei magistrati che pensano che questa sia una Realpolitik perché invece bisognava parlare ogni due giorni di questo di quel politico perché così sarebbe stata più radicale l'azione dell'antimafia e la sua dimensione etica io penso esattamente il contrario in questo
Diciamo raccogliendo molto di più l'indicazione
Di Pio la Torre a venticinque anni dalla sua morte che non esigenze anche di propaganda politica nella gestione di una Commissione importante come la Commissione antimafia noi abbiamo provato a dare un cuore alla lotta alla mafia
In questa fase anche con le nostre proposte legislative a partire dalla relazione programmatica di insediamento fino alla relazione che abbiamo fornito al Parlamento in materia di beni di patrimoni e di confische
Ed è proprio quello dell'aggressione a livello economico finanziario
Noi non possiamo fare decine e decine di convegni sulla dimensione internazionale le mafie della globalizzazione
Le holding economico finanziarie criminali e poi pensare che questo non debba avere una ritenute un cuore questo il cuore io penso anche che per questa via oggi sia di determinato
Un nuovo rapporto tra la mafia la politica e la forza economica delle organizzazioni criminali che consente a queste di assumere o soggettività politico potere di contrattazione con non la politica
Sullo sul territorio perché perché con questa forza economica
Determina una capacità di dare risposte pubbliche laddove invece lo Stato gli enti locali governi non riescono a darle e per questa via ricontrattare il rapporto il rapporto con i partiti
Le istituzioni e le istituzioni politiche
E aggredire quindi livello economico finanziario per me è fondamentale anche per prosciugare il brodo di coltura non solo di un sistema di relazioni e di potere che consegna alle mafie grande consenso sociale ma anche potere di contrattazione
Il potere di contrattazione con la politica
Per questo al centro della relazione che abbiamo approvato come Commissione antimafia ha insistito molto su questo ma bisogna sapere che anche su questo il dibattito politico giuridico e delicato
Abbiamo proposto un cambio di paradigma cioè
Mettere al centro dell'azione legislativa
Illy la pericolosità sociale dei beni dei patrimoni e delle ricchezze e guardate che su questo la discussione le perplessità i dubbi sono stati trasversali tra destra centro e sinistra
Perché interveniamo anche sul
Sugli equilibri previsti previsti dalla nostra Costituzione qual è la formula che abbiamo trovato nella relazione alla Commissione antimafia che vi segnalo è stata approvata all'unanimità
All'unanimità con quaranta quaranta quarantadue presenti su cinquanta e anche questo è un fatto straordinariamente positivo non era scontato non era scontato sia per quanto riguarda appunto
La questione della centralità della pericolosità sociale dei beni che è diventata nella relazione del Commissione antimafia ancorata alla formazione criminale della proprietà
Alla formazione criminale dell'accumulazione della ricchezza
Che si rende autonoma perché si trascina la formazione criminale svincolata dalla detenzione della proprietà di quei beni e di quella ricchezza si trascina indipendentemente poi dal ruolo delle dal volo delle delle del soggetto del soggetto criminale
Beh questo punto per noi è stato un punto centrale
è stato un punto centrale io credo che su questo dobbiamo insistere ovviamente se acquisiamo questo cambio di paradigma
Che anche che che non solo e giuridico ma anche politico culturale di ordine sociale è chiaro allora che tutta la legislazione per quanto mi riguarda
Dovrebbe essere un certo senso uniformata questo cambio di paradigma e qui stiamo vedendo l'assurdità non ce la faremo più come Commissione antimafia ci ha lavorato un comitato
Lì seduto da Peppino Di Lello in Commissione antimafia a definire un testo unico ma ormai non ce la faremo non ce la facciamo neanche a depositarlo perché da quello che si capisce ovviamente io
Non lavoro per questa ipotesi però la prossima settimana si possono sciogliere le Camere quindi non c'è più tempo
Beh la l'assurdità della del del del legislatore e io sono tra questi e di ragionare in termini di lotta alla mafia con logiche di emergenze
E in modo frammentato cioè
Anche le cose che abbiamo detto che stamattina pongono l'esigenza di un testo unico di un'armonizzazione di tutta la legislazione
Antimafia non solo in termini di misure di prevenzione patrimoniale di aggressione patrimoni alle ricchezze ma complessivamente
Dell'attuale dell'attuale dell'attuale legislazione perché è vero la passata Finanziaria esteso Lella sì se queste le confische ai corrotti
La l'ultima finanziaria da ha inserito in una notte nel maxiemendamento senza che nessuno se ne accorgesse alcune delle questioni che ha posto che al posto qui che ha posto più Piero Grasso
Insomma il Corriere della Commissione che ha lavorato per la riforma del Codice Penale qui vedo il giudice Morosini che ha fatto un lavoro straordinario anche qui lo posso dire anche ma tanti degli amici magistrati ma perché non si è aperto un dibattito su quel tipo di riforma innovativa del Codice dentro un quadro di riqualificazione di rilancio del sistema delle garanzie insieme dell'efficacia
Dell'azione penale e del contrasto alla criminalità
No perché questo non fa notizia questo non occupa la piazza mediatica Anno zero gli potrà dedicare mai perché non non provocherà una rissa in uno dei tanti salotti televisivi ne abbia bisogno di recuperare anche con serenità un livello del dibattito
Giuridico del dibattito democratico nel nostro Paese svincolato se ci riusciamo anche dalla strumentalità dello scontro politico tra gli tra i di per schieramenti legittimo ma che spesso blocca anche un livello di confronto con livello di confronto sereno
è allora
Noi abbiamo bisogno nella prossima legislatura chiunque vinca e chiunque governa di acquisire dei punti dei punti dei punti di non ritorno il primo la pericolosità sociale dei patrimoni e delle ricchezze guardate che non è più però abbiamo discusso
Di patrimoni e di ricchezza e dei beni immobili
Ma ormai queste marce si stanno trasformando si stanno finanziari Zandonà
E non abbiamo sempre più il problema di intercettare i flussi
Abbiamo sempre più il problema di intercettare le società
Di aggredire
Il sistema del credito
I processi per riciclaggio in questo Paese credo che in questo momento siano tra quattro e cinque tra quattro e cinque ma quanto convegni ci sono in corso sul riciclaggio e la dimensione finanziaria delle organizzazioni criminali
Ma i processi sono tre quattro e cinque e c'è un problema si di legislazione c'è un problema anche dire ci fermento per esempio della terza direttiva dell'Unione europea di adeguamento complessivo su questo ma c'è un problema anche di come noi
E finalizziamo lei strutture l'azione della magistratura
Di come organizziamo gli uffici giudiziari ma lo dico davvero senza polemica
Se decidiamo qual è il cuore della lotta alla mafia allora riorganizziamo anche gli uffici riorganizziamo la finalizzazione dell'attività su questo
Noi siamo andati in Germania con la Commissione antimafia per
Fare la relazione sulla 'ndrangheta la facciamo anche a Camere chiuse e questo l'annuncio abbiamo avuto l'autorizzazione tra l'altro le vicende calabresi dimostrano il carattere
Drammatico della presenza della 'ndrangheta e anche del sistema di collusioni con la politica tutta al centrodestra e sinistra equamente distribuita su quei territori noi approveremo la relazione anche perché a me a Camere sciolte ben ma noi siamo andati a Duisburg
A Duisburg in Germania hanno scoperto la 'ndrangheta
Grazie a quella strage che ha insanguinato quella cittadina ma lì la 'ndrangheta ne ha scritto di un armatore lì la 'ndrangheta c'era da anni e Duisburg è alle porte di Francoforte c'è una una delle prime tre borse del mondo
è lì i capitali e le finanze della 'ndrangheta c'erano danni però quando noi abbiamo posto i tedeschi come coordinare l'azione di contrasto e lì tu capisci che ti devi fermare di fronte ma anche che si internazionalizzare non li misura di prevenzione neanche a parlarne
Sistemi investigativi con intercettazioni in un Paese che è stato controllate intercettato prima dai nazisti poi dai comunisti quelli appena gli dici intercettazioni saltano sulla sedia e non ne vogliono sentire parlare reato penale
Al responsabilità individuale rigorosamente reati associativi non esistono e ne pensano e ne pensano di inserite guardate che non abbiamo incontrato
Diversi Ministri perché come sapete lì a livello federale l'azione di coordinamento anche la polizia riguarda solo il terrorismo il testo sono tutti lenta perché amministra non sia la giustizia che le polizie abbiamo incontrato diversi Ministri
Alcuni socialdemocratici altri liberali altri verdi altri della CDU quindi democristiani
Indipendentemente dalla collocazione politica un unico linguaggio perché su questo loro hanno davvero una cultura giuridica Democratic per noi ovviamente discutibile ma assolutamente fuori da ogni messa in discussione dal loro punto di vista
Allora noi abbiamo problemi enormi da affrontare
Problemi e Doni da affrontare se vogliamo almeno definire uno spazio giuridico europeo un'azione minima di contrasto e anche un livello penale minimo su scala europea perché molti dei problemi che abbiamo sono questi il pacchetto sicurezza del Governo diciamoci la verità
è nato in modo pessimo
Cento che abbiamo conquistato un salto di qualità dalla dal sequestro delle spugnetta dei lavavetri al sequestro vede dei dei beni mafiosi e diciamo c'è stato un dibattito che abbiamo contribuito a sviluppare eravamo partiti con l'espulsione dei rumeni
E con
Il sequestro delle spugnette dei lavavetri senza pensare che poi in Romania per esempio ma credo che il Governo rumeno non abbia pensato di espellere gli italiani trovandosi una società di Ciancimino a gestire la nettezza urbana Bucarest
Diciamo
Ecco per perché poi è siamo partiti da lì che siamo arrivati per colmare questi vuoti a quattro
Decreti legge che poi visti gli ostacoli in Parlamento sono diventate deleghe e io sono d'accordo col Procuratore sia una delega bisogna mettere indirizzi non bisogna fare un articolato concreto addirittura emendabile cioè un pasticcio
Ma in questo pasticcio però si è acquisito un punto fermo che io spero
Che con tutti i limiti che abbiamo detto qui anche nella prossima legislatura possa rappresentare un punto di partenza
è la delega in materia di misure di prevenzione secondo me c'ha delle novità
Alcune delle quali le abbiamo inserite noi come Commissione antimafia su richiesta proprio del ministro Amato del ministro Mastella che riguardano gran parte delle cose che ci ha esposto qui la dottoressa Palma altre altre secondo me
Debbono rappresentare anche qui dei punti di non ritorno noi dobbiamo estendere tutte le misure patrimoniali alle tipologie complete previste dai delitti dell'articolo cinquantuno comma tre bis
E io penso che noi dovremmo lavorare a una sorta di automatismo
Tra indagini per queste tipologie di reati
E avvio delle indagini e delle indagini patrimoniali se le cose che diciamo sono vere dobbiamo davvero finalizzare una un'azione di contrasto quasi automatico ormai forte
Se e senza sfasature io penso l'ho detto da tante volte anche davanti al direttore della DIA io penso che anche la dia dovrebbe avere questa missione ormai invece che un organismo interforze generico deve avere una missione
Diretta sull'aggressione patrimoni
A livello economico finanziari alla pubblica amministrazione che l'altra faccia di questo che l'altra faccia di questo sistema di questo meccanismo di accumulazione delle ricchezze e di controllo dei flussi di denaro degli appalti e quindi di tutto il meccanismo che può in forma
La ricchezza i patrimoni e i patrimoni dei mafiosi noi abbiamo
Contribuito ad inserire la procura nazionale
Procuratore Grasso sa che nel nella prima stesura del decreto neanche neanche sistema la Procura nazionale e non esistevano nemmeno le procure non esistevano nemmeno la procura distrettuale abbiamo dovuto lavorare modificare la prima bozza quindi anche cinque un lavoro di costruzione di questi decreti fin dove siamo arrivati e dove siamo arrivati abbiamo visto tutti i punti di criticità così come io penso che è importantissima
La separazione tra le misure di prevenzione personale alle misure di prevenzione patrimoniale arrivarci è una conquista è una svolta arrivarci è una conquista è una svolta sapendo che poi ci sono anche
Dei problemi che dobbiamo affrontare che in Commissione antimafia non abbiamo affrontato a tutto il tema dei diritti dei terzi in buona fede ma affrontate va sciolto prima
Se noi vogliamo rendere efficace anche l'azione di contrasto sul terreno
Sul terreno patrimoniale per evitare anche i rischi derivanti da
Posizioni creditorie di comodo precostituite e studiate scientificamente per bloccare il processo il processo di sequestro il processo di sequestro e di confisca il tema degli amministratori giudiziari qui è stato posto
Insomma non è possibile che si continui così che ci sia un amministratore che amministri trecento società è sempre lo stesso e poi spesso ti trovi nello stesso studio l'amministratore della società
Che è un avvocato e l'avvocato dello stesso studio che difende il soggetto al quale vi è stata so questa nota la società è possibile
Non è possibile ci vuole un altro dico rafforzando
Però acquisiamole spesso abbiamo
Abbia abbiamo casi di questo tipo la vicenda di Trapani dimostra che sulla gestione dei beni però io dico che quando dico una cosa e non pensate che concluso uno o l'altro
Le tipologie che sono emerse da questo hanno di inchiesta che la Commissione antimafia
Ha fatto da Napoli
A Trapani a Catania per non parlare della Calabria in Calabria praticamente una stupenda inchiesta della procura di Reggio Salvatore Bremer dimostrata dal fatto assieme carabinieri
Ha dimostrato come tutti i beni erano completamente in mano a tutte le organizzazioni
D'accordo con amministratori beni già beni già sotto sequestro e nella fase alcuni già confiscati di assegnazione a questi punti non li dobbiamo affrontare li deve affrontare
Li deve affrontare il e legislativo per esempio che apre
Credo che per quanto riguarda gli amministratori c'è bisogno di una rotazione di principi di rotazione e quando noi sequestriamo società i problemi si complicano
Perché il tasso di mortalità di società ed imprese sottoposte a confisca e quasi totale provincia di Napoli ultimo anno trecento aziende sequestrate tra l'altro nelle più grandi produttrici di mozzarella di bufala
Sopravvivenza delle aziende zero perché perché agivano in un ciclo produttivo completamente condizionato dalla camorra questa azienda della mozzarella emblematica perché
Da un minuto dopo non gli arrivava più il latte nessuno distribuiva più la mozzarella perché l'intero ciclo produttivo e distributivo di quelle aziende era completamente completamente controllato ma li Tucci ai anche il problema della tenuta sul sul mercato delle aziende
E la tenuta sul mercato delle aziende non può essere assicurata da un amministratore giudiziario generico perché si deve misurare col mercato quindi con una dimensione manageriale che riguarda sia i dipendenti che riguarda la tenuta sul mercato del prodotto
Noi abbiamo pochi casi in Sicilia la Calcestruzzi Ericina
Alcune alcune esperienze qui nel
Nel palermitano ma il gesto soprattutto in un tessuto economico e produttivo condizionato
Dalle mafie entra subito in conflitto perché nessuno comprerà la calce allora per esempio abbiamo pensato a una riserva degli appalti pubblici
Per sopperire aziende
Che soprattutto riguardano Calcestruzzi movimento terre però si entra in conflitto con la normativa europea in materia di appalti vedete come complicata un'articolazione legislativa normativa
Che costruisca da un lato il contrasto e dall'altro faccia percepire l'utilità sociale e il ritorno sociale di un contrasto che deve superare l'esclusività della dimensione giudiziaria per Rain contrarre nello sbocco di questo contrasto
La dimensione la dimensione sociale ecco io ho finito no vettori toglierlo no
Questo quindi noi su questo dobbiamo dobbiamo insistere così come l'agenzia
Piero nessuno ha mai pensato di agenzia privata per
Tanto meno io che come segue sempre per qualche retaggio culturale privilegio sempre il pubblico sul perché in materia di lotta alla mafia poi diciamo
Assolute non me ne voglia Artioli diciamo ma
Assolutamente ma qua davvero non si capisce la resistenza di questo Governo
Che sono quelle cose ha fatto bene ma su questo assegnato un punto pessimo di resistenza io spero che
Riusciamo a sconfiggerlo
Il demanio dello Stato e un fallimento totale quando non un punto di con Ras per di corresponsabilità
Nella gestione spesso controllata della mafia perbene confisca
Bisogna avere la forza e il coraggio di dirlo perché il bene confiscato non è un generico bene del demanio dello Stato ha un una carica di intimidazione sociale sul territorio è una difficoltà nella sua gestione
Che non può essere delegata quattro funzionari del demanio dello Stato la nostra agenzia Piero era talmente pubblica che sul territorio aveva come terminali le prefetture
Perché spesso può in i prefetti hanno un ruolo anche di gestione nell'assegnazione dei beni
E l'Agenzia deve servire intanto con un proprio autonomo finanziamento e qui si l'utilità dei beni
Mi deve andare a finanziare l'Agenzia a risolvere tutto il tema dei gravami perché è un Sindaco non vuole un bene spesso
Non la vuole perché il piccolo sindaco di un Comune che c'ha i bilanci tagliati danni
Se tu gli ed è un bene che carico di gravami di potete sulle banche quello quel bene rimandarli nella disponibilità del mafioso quando il mafioso viene cacciato perché vedono che c'è ancora il mafioso in quell'area per altri quindici anni
E poi ci sono problemi problemi ancora più complessi
Simonetti San Cipirrello terreno assegnato ad una cooperativa lavoro e non solo San Giuseppe Jato qui ci sono alcuni magistrati che
Sanno chi è Simonetti ovviamente lo sa il procura
Gli sequestrano il dieci per cento dei beni perché giustamente solo il dieci per cento di queste immense proprietà è frutto di un accumulazione criminale
Dove assegna al demanio il dieci per cento di questi terreni vigneti alla cooperativa nel cuore dei terreni di Simone
Poi le mani e poi
Il decreto ovviamente dice che questi questi ragazzi per entrare ad andare a lavorare o di mattina devono passare davanti alla fattoria salutare il signor
Simonetti
Andare poiché il decreto dice che i ragazzi della cooperativa hanno diritto all'uso del dieci per cento della strada d'accesso ora io cosa vuol dire il dieci per cento di una strada d'accesso
Teoricamente questi ragazzi dovrebbero terminare con una sola rotta ruota del trattore
E l'altro in bilico per non occupare l'altro novanta per cento e al dieci per cento nella netto
Il mio che che serve ad indicare i terreni ora come si fa a determinare il dieci per cento della che quindi
è frutto di una trattativa permanente tra la cooperativa che lavora su bene confiscato è il soggetto al quale è stato confiscato
Allora ovviamente queste la fra il frazionamento che ha fatto il comune di Monreale se lei ci fosse stata una apposita agenzia avrebbe trattato avrebbe risolto i granata ma dico di più perché me ne sto occupando io col Commissario
Che gestisce beni confiscati scuole
Di Palermo
Noi abbiamo circa dodici ivi scuole a Palermo della Provincia
La Provincia pagava miliardi di affitto
A diversi mafiosi cito svende sveglia per citarne un paio piazza sveglia
Questi beni sono stati
Confiscati la Provincia paga gli stessi affitti al demanio dello Stato beni pubblici confiscati alla Provincia ma non sacco di soldi
Se
Il demanio non se ne occupa
Noi stiamo intervenendo perché questi beni vengano riconsegnati
Lasciamo stare poi i beni che si sono trasformati attraverso fondazioni culturali cose anche in segreterie politiche ma in quel
Fa parte dei limiti
Della legge della gestione ma insomma non dobbiamo intervenire su queste cose perché per questo serve un'agenzia non si capisce la resistenza di Visco se non per ragioni che che io nemmeno voglio valutare pur essendo uscite sui giornali
E allora su questo c'è bisogno
Di una
Di una iniziativa forte poi e chiudo
Io penso che
Anche
Ieri sera
Insomma qui davvero bisogna costruire una consapevolezza politica istituzionale al di là degli schieramenti e questa è la partita che ci giochiamo
Allora serve davvero una volontà una volontà unitaria come in altri momenti in punti alti il legislatore ha saputo il legislatore ha saputo fare vedo questi dati ci sono dei tribunali
E delle procure che insomma propone
Due misure non abbiamo avuto una polemica frutto di di un equivoco di un equivoco quel ma insomma risolte chiuso per la trasmissione dei dati
Tra i tribunali è il Ministero e quelli che il Ministero della giustizia fornisce al Parlamento e come aggiorna questi dati ma invece questi sono drammatici
Cottone io vedo piccolo pone due misure
Crotone due
Ebbe somma bisogna intervenire Salerno due
Ad Avellino sembra che la camorra si ferma tra Benevento e Avellino nessuna misura
è a Cosenza una a Cosenza e cioè noi abbiamo un quadro devastante
E allora su questo dobbiamo deciderci è stata fatta un'operazione di ieri
Piero Grasso lo saprà a Milano il G.I.P. Salvini
Ha firmato hanno arrestato sette persone perché amici della 'ndrangheta perché riciclava hanno i soldi in una serie di società scatto della ditta pensate come tutto si ripete in questo Paese chi era l'uomo chiave di questo sistema
L'avvocato di Sindona nel processo Ambrosoli
E il capo di tutti cioè voi capite voi capite in che cosa di cosa abbiamo di fronte e allora io guardate io credo che
Con la fine di questa legislatura finisco la mia esperienza di di Presidente della Commissione antimafia però io credo che in questo anno abbiamo
Ho lavorato anche in un confronto sereno tranquillo paritario con la magistratura con le forze sociali
A ridare un senso anche
Alla Commissione aver acquisito la centralità
Della lotta sul piano economico finanziario alle organizzazioni criminali io spero rappresenti un punto di non ritorno anche
Per chiunque verrà dopo e per chi si dovrà occupare io comunque me ne occuperò
Da militante della società civile piuttosto che da politico o per qualunque ruolo se ce lo bravo e continua ad averlo nelle istituzioni di questi di questi temi come facevo prima
Però io penso che noi dobbiamo mettere dei punti di non ritorno e la magistratura in questo ci deve
Ci deve aiutare le forze di polizia ci devono ci devono aiutare noi oggi le mascelle colpiamo se le colpiamo su questo livello
Nella dimensione economica patrimoniale
E finanziarie quello che sta emergendo dalla vicenda Lo Piccolo dimostra il livello di pervasività di queste ricchezze di questi
E di questi patrimoni e come quella pervasività che gli consegna che gli consegna forza sul territorio penso che neanche la al la Confindustria sarebbe arrivata questo senza non solo il lavoro di Addio pizzo
Ma senza una generazione in rottura con le connivenze e le convivenze del passato
E guardate che non è ovunque così lo dico al dottor reazioni perché tra quelle due misure di Crotone
Come il dottor Artioli sa a Crotone c'è un Presidente di Confindustria e con le sono stati
Sequestrati tutti i beni ed è anche il vice Presidente regionale della confidenza insomma le Confindustria va conquistata tutti gli imprenditori vanno conquistati ad una dimensione quello che stanno facendo qui
Lobello azioni altre è straordinario
Ma cominciare a prosciugare il brodo il mondo economico ed imprenditoriale da un sistema di relazioni che anche un sistema di convenienze con una pessima politiche anche un sistema di con di convenienze
Quello di una relazione normale con le mafie
E è un compito difficile ma è l'unica strada che dobbiamo battere per questo io spero che si arriverà ad un testo unico di norme io credo che questo decreto purtroppo dottoressa Palma finirà con la fine di questa legislatura e non vedo sbocchi
Però possiamo fare tutti assieme una serie di forze in modo trasversale che nella prossima legislatura si riparta dei punti alti acquisiti in questa
Attività parlamentare per non arretrare e per provare a costruire in modo condiviso un più adeguato armonico livello di contrasto quantomeno sul piano legislativo e normativo alle organizzazioni mafiose grazie
Grazie al presidente Forgione
Il quale ammesso anche un po'di sale in quest'ravvisato un po'non
Perché infatti scarpette volevo dire
Niente io ora
Do la parola
Rettore Artioli vicepresidente di Confindustria
Non ribadisco insomma i concetti che in qualche modo anche
Forgione a ripetuto dopodiché rifaremo il giro insomma perché vorrei generiche avviare una seconda fase di dibattito di confronto con sui temi che sono emersi il futuro la gestione dei beni che fine fanno le aziende
Le responsabilità l'assoggettamento basta insomma
Doha FAS
Buizza come rispondere
Grazie grazie per la l'opportunità all'invito che mi date di essere qua per una serie di motivi li elenco velocissimamente il primo perché normalmente si fa i convegni
Per guardare chi c'è e per parlare con gli altri che sono andati per lo stesso motivo al convegno dei corridoi sia ieri che oggi ho avuto l'opportunità non solo di
Seguire con una con attenzione con interesse
Tutto quanto i relatori ci hanno rappresentato ma frutto di verificare che evidentemente lo stesso interesse lo stesso stimolo a capire meglio a contribuire meglio
A quello di cui stiamo discutendo viene da da chi ascoltando e ascoltando con la
Attenzione da segretare che si verifica anche oggi
Vuole evidentemente inserirsi in questo ragionamento con con con la chiarezza con un contributo alle proprie esperienze e quant'altro allora quello che mi dato l'opportunità di
Cinque mila l'opportunità di riflettere con qualche ovvia
Minore attenzione l'esperienza e competenza sugli aspetti tecnici ma
Con le valutazioni di quello che
Il modo in cui noi le aspettative gli interessi di interesse con cui il sistema il rappresentante dell'impresa in Confindustria guarda a determinati fenomeni quindi alle misure con cui vengono contrastati determinati me fenomeni
Lo farò con più schiettezza e forse comma qualche aspetto un po'più netto rispetto a quello che avrei fatto in un contesto differente non dimenticando peraltro
Che le scelte che Confindustria fatto in questi ultimi anni non mi riferisco soltanto alle scelte
Sulle posizioni che più
Vivacemente si stanno tenendo in alcune regioni meridionali e sulla
Su quel percorso di maturazione che stiamo cercando di fare al nostro contesto e non si associati
Che
Dovrebbe portare a comprendere che fra l'ha
Convivenza la condivisione la complicità o comunque la sudditanza tutto sommato conveniente a un sistema di criminalità che in qualche maniera ha sempre
Caratterizzato lasciarla la la gestione attività economiche
Nel territorio meridionale sicuramente in Sicilia e il momento di affrancarsi di questo non come dire perché
Una luce divina ci illumina barche ma perché di fronte a una continua sempre più invadente sempre più forte
Sempre più efficace azione delle forze dell'ordine la Magistratura che ci dimostrano che si può affrontare il problema la criminalità organizzata la mafia a quel punto dobbiamo fare maturare al nostro interno la consapevolezza che la nostra parte la dobbiamo fare la dobbiamo fare
Non con singoli atti di eroismo ma con una
Compare
Condivisione che soltanto se si spiega essi fa comprendere a chi
Per mestiere per vocazione per professione ci aiuta a debellare sistemi di criminalità sul nostro territorio quello che noi subiamo quello che
Si verifica come
La la i singoli esponenti delle organizzazioni criminali venissero lampo l'impresa
Come
Questo avviene si possono dare tutti gli strumenti utili per questa azione Contini ma soprattutto si possono dare poi quelle testimonianze necessarie in giudizio perché da grandi operazioni di polizia da grandi indagini grandi
Provvedimenti cautelare si giunga a dei processi in cui quello che noi chiediamo sempre cioè la certezza della pena diventi un consolidato perché ci sono con le testimonianze utili a consentire al giudice di merito di dare le pene necessarie a questi organi da esponenti queste organizzazioni criminali vado avanti però dicendo che questa iniziativa di Confindustria
Che può apparire più forte in questo senso al sud
E figlia di un percorso che stiamo facendo in questi anni ma è la Confindustria la paga parlato in maniera così chiare così netta di lotta all'evasione
In fin dei conti gli evasori li abbiamo anche noi in casa non è che Montezemolo quando parla lotta all'evasione pensa che le aziende iscritte da noi siano tutte assolutamente corrette coerenti col fisco è e che gli evasori siano solo fuori
Mai si è vista con fiducia dei insistentemente chiesto di assenza affiancare le forze dell'ordine I i soggetti che in rappresentanza soprattutto dell'inizio degli ispettorati del lavoro agiscono per la ricerca e lavoratori in nero comunque alla forma ville coralità insicurezza nel nel sistema delle imprese
Non perché pensiamo che tutte le imprese
Tanto edili quanto manifatturiere del nostro sistema siano assolutamente a posto nel rispetto delle norme
Sulla sulla sul occupazione sull'impegno alle forse lavoro o sulla sicurezza del lavoro ma perché pensiamo che soltanto agendo in maniera netta
Chiara coerente anche le imprese del nostro sistema possono scegliere se rimanere a parlare questi linguaggio come dire andar via dal nostro sistema confindustriale e fare percorsi che desiderano
Ma mettendo le imprese che restano in Confindustria di sapere con quali regole si gioca regola che si debbono applicare che consentono quindi avere un sistema di concorrenza
è chiaro fra tutti e non come dire furbi egli stolti
Allora in questo quadro crediamo che il percorso vada continuato creiamo il percorso vada continuato nella sostegni alla lotta di ogni forma di criminalità nel sostegno a una lotta che forse
Dovremmo su cui dovremmo ancora alzare i toni sempre di più i toni
Che
Riguarda tutti i fenomeni di corruzione e di legalità nei rapporti fra il sistema economico la pubblica amministrazione la politica e parlo prima di sistema economico perché il sistema economico e cioè il sistema delle imprese c'è sempre quando si parla di corruzione non è che abbiamo come dire buoni e cattivi
Però cerchiamo di far emergere buoni mettere in condizione di chi si vuole comportare
Da buon lasciatemi correre il termine la battuta di farlo in un contesto in cui non diventa l'utile idiota che ha nei confronti dei quali gli altri sorridono e vanno avanti con Sacconi certi meccanismi allora in questo quadro credo che
L'attenzione e la
Come dire l'aspettativa che non abbiamo dalla miglioramento di un percorso normativo che consenta di attuare tutte quelle misure di prevenzione di cui ieri oggi state parlando ci vede particolarmente interessati
Interessate non a bloccare i percorsi
Non ha come dire evitare che come può succedere in qualche occasione un punk nel giusto per il peccatore o comunque ci siano delle misure che poi vengano a verificarsi essere applicata e chi nei casi in cui non vanno né parlavi
Ne parlava dottore Palma non vanno a buon fine si debba acquisire presumere che a quel punto come dire non era fondata l'iniziativa
Ma a vedere come fare in modo che tutto questo funzione allora io credo che una prima una riflessione vada fatta quali sono i settori in cui privare prevalentemente oggi si sviluppano gli interessi della criminalità
Perché purtroppo anche negli interventi di ieri tutto sommato quando si parla di criminalità insiste nell'economia dell'economia e quant'altro si guarda e si pensa sempre in prima linea alle imprese dell'edilizia
Io sono manifatturiero la maggior parte delle imprese non rappresentiamo sono manifatturiere quindi tutto sommato ne dovremmo avere come dire senso di deresponsabilizzazione non è assolutamente così
Se ieri il sistema dell'edilizia era il sistema in cui più facilmente
Gli interessi le forme lacrime avere economica della criminalità che agisce il sistema economico si sviluppano della mafia della camorra della 'ndrangheta
Io credo che ci siano oggi settori altrettanto importanti nel quali le attenzioni della criminalità si stanno sviluppando e in cui bisogna alzare come dire il focus
Direi ed è banale fa sorridere gestione rifiuti e dello smaltimento dei rifiuti di verbale fa sorridere perché se ne parla in questi giorni in maniera rilevante per la Campania Alitalia non è solo la Campania
Un sistema di cui si parla molto meno quello delle bonifiche del territorio bonifiche bonifica terreni inquinati ex sito industriale e quant'altro
Sanità
Caso alla Calabria sicuramente ma il sistema della sanità è talmente forte talmente pervaso di denaro pubblico
E di denaro che comunque ha tutta matrice pubblica perché anche la sanità nel sistema privato si alimenta non parlo solo delle cliniche parlo di tutto il sistema dei convenzionati parlo sistema
Della gestione della distribuzione di farmaci e quant'altro si alimenta di denaro pubblico il però il sistema delle dismissioni dei grossi patrimoni immobiliari pubblici del quale
Sembra che non se ne occupa nessuno non appassiona nessuno
Ma i valori sono sommati molto più alti di quelle degli altri tre settori messi insieme
E si era partito con un piede io sorridono mai quando vedo quei grandi elenchi che vediamo tutti neri giornali nazionali sotto il titolo Scip eccetera perché mi piacerebbe che si continuasse andare avanti in quella maniera
Censimento dell'immobile caratteristiche l'immobile affido dei notai gruppi di immobili da vendere asta bus chi vince vince una polverizzazione del meccanismo che alla fine può anche alla fine
Me fare prevalere qualche interesse ma quando interessi sono diffusi polverizzati e piccoli tutto sommato anche la furberia la possiamo considerare un peccato veniale non un peccato veniale ma
Quando invece sotto l'egida della valorizzazione dei patrimoni immobiliari si mettono in piedi grandi meccanismi attraverso il quale
Per dare apparentemente risorse con cui continua a sostenere la la grande spesa pubblica nostro Paese i meccanismi a cui ci si rivolge sono compressi parlano lingue straniere usano termini estremamente come dire raffinati nel sistema economico ma per dare un vestito ancora migliore a
Enormi interessi che si spostano dalla sfera del pubblico alla speravo creato senza che vi sia punto tale controllo credo che anche questo sia una settore nel quale
Come dire come ieri letizia porre particolare attenzione tutto questo elenco che ho fatto probabilmente non completo
Mi porta però a sintetizzare sono sempre gli interessi economici nei quali è forte la presenza o la committenza o comunque l'interrelazione con denaro pubblico
è molto meno presente interesse diretto e forte la gremita organizzata in tutti quei settori in cui il mercato la polverizzazione degli interessi la polverizzazione dei dei destinatari del del prodotto del bene del servizio
Sono diffusi e che alimenta invece
Ieri qualcuno di voi lo diceva nel relazioni quello che in qualche maniera è la base degli interessi della economia criminale
Con la racket colpe non meno del pizzo con la colla con la gestione della della taglieggiamento sulla singola attività economica si gestisce in qualche maniera
Come dire le spese generali e correnti dell'organizzazione mafiosa nel niente prese ciascuno di noi sa che ha una serie di clienti che gli consentono per la continuità del rapporto per la continuità con cui
Si riforniscono magari anche per la oramai
Puntualità dei rapporti fra le imprese propoli ente quelli sono quelli conserve fra virgolette sicuro magari si verifichi un po'il prezzo semaines attento alle condizioni pagamento però con quello gestisci le impresa paghi le spese generali fitti la luce
La gli stipendi e poi corre sto certi come dire di incrementare il valore del TUEL come singole credo che in qualche maniera e queste rapporto c'è con la sistema del racket del pizzo sa che le spese della mano valenza manovale alla la la gestione ordinaria e serena
Poi c'è il livello superiore a quello degli affari veri su cui
Come dire i grandi affari grandi interessi magari una minore condivisione con tutta la massa di soggetti che fanno manovalanza dell'attività criminale insomma l'intellighenzia che si dedica grande affare
E da questo ne derivano poi gli arricchimenti potere
E ricchezza mi pare che siano poi al fulcro di ogni indagine di ogni iniziativa giudiziaria quindi
Occasione in cui leggiamo che le grandi operazioni o delle piccole operazioni che
Continuano a a colpire il sistema la criminalità organizzata
Credo che potere ricchezza che non vanno mai separati nel sistema economico pulito e trasparente nel sistema la politica la pubblica amministrazione del sistema e l'impresa sono se strettamente connesse anche nel sistema la criminalità
La potere gestita e ricchezza se parliamo tutto quello che può incidere sulla ricchezza per cercare come dire di scavare un solco
Alla al futuro di questa organizzazione criminale le misure di prevenzione sicuramente strumento idoneo
Che cosa normalmente oggetto di sequestro o quello che io impropriamente chiamo un patrimonio freddo
Beni che per la loro natura sono soggetti a utilità godimento afflizione magari anche a dare rendite ma non sono inserite in un processo produttivo veicoli ville case
Appartamenti magari anche affittati o quant'altro ma che in qualche maniera consente una gestione più schietta
Una volta soggetti a misura di prevenzione bisogna o evitare che comunque la famiglia del del criminale ricontino utilizzare ne contino aveva disponibilità o che comunque continua produrre come dire normale reddito per quell'organizzazione per la famiglia né
Ho impresa lì la vera complessità
Perché in realtà ci si scontra anche a casa nostra lo dico con franchezza
Fra la logica che vuole dare priorità alla continuità dell'impresa la necessità di garantire qui il contesto sociale ancora di più lo richiede comunque l'opportunità di lavoro per le risorse impegnate in quell'impresa
La sicurezza per i terzi ne avete parlato abbondantemente ieri si parlava con particolare riferimento alle banche alle ai diritti di credo le banche garantiti a sistemi poté gare e quant'altro l'avete ripreso oggi
La certezza dei terzi manca la certezza di tutto quel sistema di interessi magari legale trasparente giornate agire torna quell'impresa i fornitori
Che hanno non solo affidamento perché magari un buon cliente di alimenta
Il tuo lavoro ma hanno anche affidamento sulla continuità del rapporto e quant'altro fornitori servizio i clienti che si approvvigionano con quell'impresa non perché come dire costretti ma perché comunque sul mercato né a me interessa e quant'altro allora la continuità nella gestione d'impresa
E e qui alcune valutazione che riguardano ovviamente gli aspetti patologici che noi percepiamo perché ci sono anche
Veniva ricordato sicuramente ne abbiamo qualche esempio anche in questa città esempi positivi di gestione di imprese sottratti alla mafia
Che come di hanno garantito l'occupazione hanno garantito i terzi e continuano a insistere sul mercato in qualche maniera dando quei vantaggi su cui ogni tanto
Con l'onorevole Forgione possiamo non trovarci d'accordo ma che la collettività trova trae da un'impresa che lavora regolarmente produce reddito paga le tasse garantisce occupazione garantisce un circuito
Positivo è un esempio positivo sul contesto sociale e territoriale la quale opera ma tolti pochi casi di gestioni virtuose di imprese sottratta la mafia
Credo che la maggior parte degli esempi e con cui noi ci riscontriamo sono di aziende che continua alla vera meccanismi di gestione più violentemente più fortemente più in maniera più rilevante
Legati a quelle che erano i criteri che si adottavano prima
Poco fa faceva te l'ha detto la dottoressa Paola detta ma d'ora riferimento alcuni soggetti preposti alla gestione di prese confiscate che hanno come dire un neo una quantità di incarichi non compatibile con norma l'amministratore delegato di un'impresa insomma
Se si vuole gestire un'impresa non significa gestire solo gli aspetti formali amministrativi in quell'impresa significa occuparsi del mercato di quell'impresa se sequestriamo un'azienda che
Vende autoveicoli o veicoli industriali che
Opera nel settore del calcestruzzo delle cave del movimento terra dell'edilizia significa che chi amministra
Non altri chi amministra la prima responsabilità che a qualsiasi imprenditore perché signori sull'impresa si fa tanta filosofia ma un'impresa esiste se c'è mercato se c'è qualcuno che ha chiaro che bisogna ogni giorno alimentare insiste nel mercato
Quali e quanti sono dei soggetti preposti la gestione di imprese soggetta misure prevenzione che hanno la capacità di avere come primo impegno la mattina quando ci occorre un'impresa il mercato io non credo che siano
Tantissimi
E soprattutto se la concentrazione di aziende da gestire ma pochi insomma ciascuno di noi ha delle capacità fisiche limitate
Anche migliori imprenditori o meno e del sistema privato nuovamente concentrare sulla dallo l'attenzione su una due tre aziende quattro aziende spesso che hanno delle omogeneità
Fra di loro ma poi se hanno altri aziende del gruppo devono necessariamente coinvolge altri soggetti io non sono non ho idea
Non sono in grado di dire se effettivamente ci sono poi
Soggetti preposti alla gestione di queste imprese nei cui studio quei rapporti ci siano
Come dire colleghi professionisti che seguono anche alla parte se è stata non è un'idea certamente invece non è noto lo percepiamo che c'è una come gli enti
Sorta di circuito chiuso in cui i
Gestori delle imprese chiamano dei consulenti che sono a loro volta gestori di altre imprese
I professionisti a cui si rivolgono per la gestione amministrativa per le consulenti fiscale per le consulenze legali sono di un circuito più
Come concentrando quindi in pochi una serie di attività che sicuramente non la voglio mettere in dubbio mettono in piedi
Un circuito di attenzione anche nei rapporti con la con gli organi della magistratura che sono preposti alla sorveglianza di questa gestione più fluidi perché la continuità del rapporto rende più facile questo
Ma che probabilmente trascurano quelle che sono i fattori principale la gestione questa impresa il mercato la gestione delle risorse umane testé risorse umane che in queste
Diventa estremamente complesse
Normalmente personale collaboratori diciamo fascia di Quadrio di dirigenti selezionata Cologgi che certamente non da gestione di impresa sul mercato certamente selezionata per tutelare una serie di interessi
Più complessi
Creando non di rado soggetti che acquisiscono sul mercato sui mercati nel quale operano un potenziale distorsivo del mercato ancora più alto di quello che già alto era in mano alla a criminale
Grandi quantità di nero perché attenzione se è facile fra virgolette facile perché non invidio
Le persone che avete indicato a gestire la clinica
Di Bagheria per la complessità della della della della nell'attività
Ma se è facile in qualche maniera quando hai un cliente che la Regione poi fatturare incassare o comunque avere decreti a scontare ma anche accedere molto più difficile quando l'interlocutore del mercato ma è ancora più difficile quando la gestione delle merci delle materie prime del magazzino
Sono
Complesse da misurare pensa alle cave
Quanto materiale può essere calato lavorato inserito sul mercato senza che
Come dire nello studio e l'amministratore se ne abbia contezza quanti trasporti o movimenti mezzi possono essere fatte quante ore di macchina possono essere utilizzate senza che questo
Sia palese e quale sistema quindi parallelo alla gestione trasparente di quell'impresa si sviluppa quando
Con esperienza amministrativa rilevante ma con poco senso nella gestione alle imprese questo sviluppa lo lascio né tanto meno
Mi incuriosisce pensare perché non coinvolgere io non lo so qual è la soluzione non ho proposto da fare Confindustria non ha le idee chiare su questo l'albo non l'albo tutti va nell'albo come distribuire gli incarichi coinvolge
Non abbiamo mai proposto non ci sogneremmo di proporre di coinvolgere imprenditori in questo ma
Come affrontare questo problema una prima idea che mi viene e perché comunque non affiancare collegi di gestione soggetti che per loro esperienze
Penso a rappresentanze la Guardia di Finanza pensa rappresentanti altre forze dell'ordine che si sono specificamente occupati della
Come dire delle delle indagini creativi finanziari difende la criminalità economica e quant'altro nei collegi gestione ma i soggetti che non sono più attivi
Nell'anello nel percorso nel percorso di lavoro perché la loro esperienza nel guardare come la gestione dei magazzini la gestione degli impianti e macchinari
In relazione alcuni parametri non sono consumo di energia elettrica e quant'altro
Possa fare almeno apparire quelle che sono le forme distorte di utilizzo di quelle genti quelle imprese che poi in qualche maniera acquisiscono un manto quello di
Assoluta legalità perché comunque gestito da soggetto preposto a questo dalla dalla magistratura e ancora
Quindi come fare allo sviluppare un meccanismo di gestione in cui alla correttezza degli aspetti formali ne conseguono e correttezza degli aspetti somma sostanziale sulla somma rincari BG si è già detto una riferimento lo farei a delle
Notizie anche insistenti apparse o quei mesi fa sulla stampa a proposito i beni confiscati in Calabria quando emerso con chiarezza la quasi totalità dei beni confiscati
Dico la quasi totalità comunque una somma alle una una percentuale rilevante era di fatto nella piena disponibilità delle famiglie dei soggetti a cui erano stati sottratti
E ancora due o tre riflessioni
La prima mi piacerebbe che vada avanti e non vada avanti il percorso di questo disegno di legge con tutte le osservazione che sono state fatte che sin cominciasse un po'più spesso e questo secondo me dovremmo fare carico noi meridionali non i siciliani
A parlare non soltanto di misure che servono come dire a
Agire nel sistema della candela della della mafia o per come dire agire nei confronti di di patrimoni
Nella disponibilità di famiglie o di organizzazione mafiosa ma che sia affiancasse sempre più il termine criminalità nel sistema economico al termine mafia
Perché in realtà ci facciamo male da soli pensando legittimando che tutto quello che è criminalità e mafia appartiene all'assise alla Sicilia al sud
Poi cominciando a scoprire sì che ci sono famiglie che vanno a gestire queste attività anche nel milanese piuttosto che in Germania e quant'altro ma
Io credo che bisogna incominciare a pensare che determinati meccanismi magari in forme più eleganti e con
Strumenti più
Più sofisticati vengono utilizzati non soltanto dalle famiglie mafiose e criminali dalle organizzazioni del sud ma anche
Da grandi organizzazioni economiche che risiedono in altre parti del Paese allora SIOPE faremmo un'operazione di lealtà nei nostri confronti
Io sto finendo difetto dice Presidente al Mezzogiorno ma l'unica occasione di conflitto di contrasto il mio Presidente sono quando su qualsiasi cosa che riguardi criminalità magistratura eccetera se c'è la rilascia una dichiarazione aprendo la posizione automaticamente viene gira da me
Quando abbiamo incominciato a esaminare questo disegno di legge Monte semestrale parlatene con articoli come se il problema dei
Dei sequestri fosso soltanto al Mezzogiorno non riguardasse il resto del Paese forse ora incominceranno accorgersene che riguarda anche presso il Paese
è non è che come dire siamo contenti però almeno condividiamo i guai e e questo ci fa
Meno soffrire economico e ci faccia piacere ma ci fa meno soffrire
Credo che si incomincia a parlare di criminalità nel sistema economico apriamo la breccia perché sempre più non soltanto nelle analisi che correttamente e è sempre più insistentemente vediamo raggiungere risultati efficaci
Da parte la magistratura ma nell'a concezione
Collettiva nella nell'opinione pubblica si incomincia a capire che esiste
Mafia criminalità mafia 'ndrangheta camorra ma esiste criminalità che si approfitta del sistema economico che poi spesso
Si trasforma in forme di corruzione o di distorsione per rapporti con la pubblica amministrazione nell'intero Paese all'intero
Territorio nazionale e che bisogna esse un po'meno snobba guardare il sud come sede della criminalità il nord come sede
Del del bene di cui il Paese approfitta questo probabilmente ci permetterebbe anche di cominciare a guardare voi sapete che
Qualcuno di voi sa che
Ma la risposta mi invia in giro quando per il Corriere la sera mi definisce killer della quattro otto otto io sono orgoglioso
Non perché la quattro otto otto possono legge brutta sporca e cattiva ma perché evidentemente nella consuetudine dell'utilizzo apportata una serie di utilizzi forse non tutti brutti sporchi e cattivi io credo che bisogna anche qui incominciare a guardare
Capito
Io ho presente alla Commissione antimafia non mi troverò mai d'accordo quando lui
Se pensa di portare a legalità trasparenza nel sistema italiano continuando a penalizzare chi fa delle operazioni positive e semplificando e di quelle negative quando tu mi parli di Calabria io ti dico noi in Calabria non vogliamo andare nemmeno la nostra associazione credo di aver ti dato una risposta altrettanto chiara come quando ti ho fatto presente che mi piacerebbe sapere se tubo metterà mano sul fuoco tutto di componente la Commissione antimafia perché voglio dire se continuiamo a guardare solo al nero e non al bianco ci facciamo male fra di noi ma la criminalità continua lavora e serena e tranquilla voglio dire
E quindi l'oggetto che faccio sulla quattro otto otto non è che tutto è brutto sporco e cattivo ma che quando uno uno strumento diventa
Talmente come dire
Ad uso ad utilizzi distorti piuttosto che rettificarla meglio cancellarlo e dico questo dicendo anche che anche in altri strumenti che hanno nomi più altisonanti o si utilizzano per
Per
Corriere operazione di impatto sociale ed economico più forte che quindi vengono guardate
Dal contesto con più rispetto
Perché come dire gli obiettivi a cui mirano sono comunque fortemente interessata enti sotto il profilo occupazionale e quant'altro credo che vada guardato con la stessa attenzione perché spesso meccanismi più sofisticati mi veniva suggerito pocanzi di distorsione del sistema quindi meno palesi meno sporchi meno
Come dire
Vengono utilizzati anche nel grande nei grandi numeri né grande né le grandi opportunità con cui nella nel consolidare operazioni indubbiamente importanti di
Attrazione di investimenti o di consolidamento di investimenti grande sistema n imprenditoriali ci possono essere distorsioni di sessione altrettanto gravi che certamente non vanno né come dire marginalizzata nella nella nella nella valutazione critica né e come dire nascoste da grande impatto sociale che queste operazioni possono avere grazie
Allo abbiamo concordato che risparmieremo il secondo giro perché ora si avvicina l'ora di pranzo però prima prima di chiudere
Prima di chiudere
Io
Ri darei la parola al procuratore Grasso perché gli elementi sono parecchie che sono emersi sono parecchi
La criminalità economica le aziende l'assoggettamento tutta una serie di questioni su cui sicuramente la riflessione merita un
Un piccolo approfondimento le affido il compito di chiudere in qualche modo questa
Sessione di lavoro
Niente a lei la parola
Allora io non ho la pretesa di fare nella sintesi tutto quello che si è detto perché io ho voglio soltanto cercare di trattare quell'argomento che mi ero riservato per il secondo giro
Che in effetti si conclude così proprio per il tempo che è stato impiegato B e e siccome
Il il secondo giro poneva il problema del dell'impresa e dell'impresa e che poi è stato tema che è stato appena trattato
Dal dottore Artioli e c'è il problema delle imprese in una ambiente criminale
Non c'è dubbio che la criminalità influenzi le scelte delle imprese le operazioni di impresa è un dato ormai indiscutibile soprattutto nelle zone
Appunto del sud del Mezzogiorno però bisogna anche dire che non tutte le imprese reagiscono allo stesso modo alla presenza delle organizzazioni criminali
Ciechi chiude l'attività chi continua a lavorare e produrre chi eventualmente anche crescendo e incrementando la propria produzione e questo porta una contraddizione
Sebbene la criminalità organizzata sia da tutti percepita come un ostacolo almeno dei gruppo
E
Agisca da freno si dice alla mobilità dei fattori la maggior parte degli imprenditori che operano in zone con una qualche presenza di organizzazioni criminali hanno imparato a convivere con esse
Trovando spunti canali comportamenti che consentono alle loro aziende di perseguire l'obiettivo della massimizzazione del profitto pur in contesti di non piena agibilità legale
Naturalmente tutto ciò avviene a scapito di quegli imprenditori onesti che vengono estromessi dal mercato o che non hanno altra scelta se non la diversa allocazione l'emigrazione in altre regioni o la definitiva chiusura
Tralasciamo per comodità di esposizione all'impresa mafiosa
Che con l'impresa che si definisce tale o per la qualità dei suoi proprietario effettivi o per il metodo intimidatorio che usa
Nel mercato in cui crea condizioni di sostanziale monopolio utilizzando risorse finanziarie a costo zero violando quasi si norma contrattuale previdenziale antinfortunistica a tutela dei lavoratori beh questa lasciamo da parte perché qui non penso che ci sia da
Riflettere più di tanto questa impresa va sequestrata confiscata applicare quindi applicate le misure di prevenzione e il patrimonio e poi ci sono altre imprese quelle che restano che fanno allora ci sono tre possibili comportamenti
L'acquiescenza
La Resistenza e la connivenza
Nel primo caso l'imprenditore semplicemente si assoggetta al ricatto all'estorsione paga e continua la sua attività
Nel secondo caso l'imprenditore resiste alle pressioni
Sostiene il costo di questa resistenza anche sul piano sociale sul piano imprenditoriale
A volte assume caratteri pubblici questa resistenza si concretizza nella creazione di associazioni antimafia
Innanzitutto in un'associazione antiracket di rilievo nazionale o locale
Quindi vi è un terzo approccio che è quello che ci deve chi più interessare questo approccio di relazione secondo cui le imprese
Adotta un certo comportamento di convivenza con la mafia individuando dei spazi dico interessa il comma ma
E allora in questo caso si realizza appunto l'impresa connivente che può assumere poi varia tipologia secondo dove queste corpi realizza queste cointeressenze
L'impresa simbolo prestare per esempio al gioco criminale
Come luogo di riciclaggio riciclo ripulitura di denaro sporco
E in questo caso offre addirittura un servizio all'organizzazione criminale riceve in cambio un flusso aggiuntivo di finanziamento sotto forma
Presumibile di una percentuale sull'importo riciclato
Può fare false fatturazione può aiutare e a creare il vero l'impresa con il connivente o riciclando e può fruire poiché
Della protezione mafiosa anche sul mercato privato
Riuscendo a conquistare attraverso l'interessamento mafioso consistenti quote di mercato
Non è infrequente il caso di imprese attive per esempio nel settore alberghiero in quello della ristorazione che ricevono pressioni intimidazioni attentati
Per forzare l'approvvigionamento di risorse alimentari appresso produttore intermediari conniventi questi sì con la mafia
Pura condizioni non favorevole o meno favorevole abbiamo trovato anche dei pizzini che imponevano di prendere delle forniture direttamente da certe imprese non da altri
Infine
Vi è un comportamento connivente
Che potrebbe consistere nell'accettazione di una sorta
Di patronage un Padrin aggio nella gestione dei rapporti con la pubblica amministrazione
E l'esempio più tipico e pervasivo e quella del settore degli appalti pubblici con la creazione di cordate con imprese possa capo dalla cordata
Sensibile alle segnalazioni mafiose anche qui dei pizzini ci illumina nel senso ci sono raccomandazioni di Provenzano per far assegnare certi lavori in certi territori a certe imprese non ad altre quindi oggi a dire che c'è un sistema che favorisce tutto questo
Beh in questo caso è l'impresa che fluisce un servizio da parte dell'organizzazione condividendo poiché con questo una parte del sovra profitto derivante dalla distorsione dei meccanismi di aggiudicazione degli appalti distorsione che poi può avvenire
Sia con la frode sia con la con la violenza con l'intimidazione o addirittura con la corruzione
Il sistema criminale degli appalti pubblici e non si può certo dire che oggi siamo in un regime di piena e libera concorrenza soprattutto in questa Regione
E allora questo è il quadro noi dobbiamo confrontarci con la realtà con questo quadro lasciando stare le altre ipotesi con l'impresa connivente che non è mafiosa
Come risolvere il problema
E io penso che arrivati a questo punto l'abbiamo momento particolarmente favorevole quell'offertoci da Confindustria siciliana
Con l'appoggio di Confindustria nazionale con tutto un momento di successi della Direzione distrettuale antimafia di Palermo del
Delle forze di polizia in questo territorio penso che ci sia momento in cui si può parlare di un patto tra chi produce sviluppo come gli imprenditori e chi produce sicurezza e legalità
Un patto che si fondi non solo su basi etiche difficile trovare poi l'etica nell'economia o l'etica nella politica insomma chiamiamo per sono sistemi filosofici ma una che si fondi sull'utilità e sulla convenienza della legalità
Io vorrei comprendere ma è utile agli imprenditori per esempio un sistema
Di giustizia nel quale
E premiato dalla lunghezza dei processi chi non adempie alle proprie obbligazioni e trova assai più conveniente farsi citare in giudizio
Piuttosto che adempiere le obbligazioni sfruttando a proprio vantaggio secolare i tempi della giustizia
Penso che su questo piano
Il patto funzione no
Conviene agli imprenditori un sistema nel quale alla concorrenza che inalterata
Con la sostanza l'abrogazione del falso in bilancio dall'assenza di controlli sui bilanci
Di controlli sull'evasione fiscale e contributiva previdenziale di controlli sul lavoro nero sulla sicurezza dei cantieri e mi occupo ha preso che non c'è nessuna nessun problema quindi il patto fin qui funzione
Conviene il sistema di legalità questo sistema diffuso conviene competere con chi utilizza cabinati capitale a costo zero certamente no
Conviene
Un sistema che inquina la relazione con partner stranieri
E che non fa decollare le imprese siciliane né verso l'estero
Abbiamo anche visto che quando gli investitori stranieri vengono in Italia un dato che ha fornito Montezemolo su ottantasei imprenditori stranieri soltanto uno ha investito nel sud
Sarà ha preso la strada già andato Soros appuntito fare rosa
E allora nel sud si vede questa minore competitività delle imprese sul piano delle esportazioni quant'altro allora non c'è dubbio che soprattutto per i finanziamenti pubblici
L'imprenditore e il punto attorno a cui ruota tutto il sistema
Senza il quale nella mafia nella politica nella burocrazia nella pubblica amministrazione può avvantaggiarsi di finanziamenti pubblici perché il fulcro attorno a cui giocano i finanziamenti pubblici
è ebbene quando si raggiungerà quel limite oltre il quale l'imprenditore non ha non avrà più la convenienza economica partecipare a questo sistema
Quando l'imprenditore magari per l'impolitico impossibilità di continuare a realizzare profitti farà implodere Louis stesso questo sistema di cui è il fulcro
Quando ci si renderà conto che l'impresa mafiosa genera economia drogata fragile che non produrrà mai uno stabile e sviluppo
Beh anche perché poi l'economia mafioso i profitti che riesce ad avere qua poteva investire nelle zone dove si c'è alta redditività
Quindi non c'è nemmeno il ritorno delle danaro sporco in questa benedette economia isolana o del sud
E ricordiamo però che
La mafia non potrà mai essere computi bel compatibile con un'economia sana
Allora vediamo un po'il rimedi che
Il decreto il disegno di legge ci aveva proposto spero che questo rapporto con l'imprenditore B io già mi sono espresso
Sulla sul problema della definizione della questa denuncia di assoggettamento influenza mafioso sulla genericità del
Del termine ma c'è di più
Perché così come è congegnato questo sistema di interventi effettivamente molto difficile che produrre che produca i suoi perfetti benefici che devono essere quelli di colpire
Il questa fascia di connivenza con la mafia salvando l'economia questi il patto deve portare a questa conclusione
Perché anche noi ci rendiamo conto sia abbiamo delle delle nostre dei fiori all'occhiello l'azienda le aziende
Aiello diciamo che hanno prodotto un grosso risparmio per le casse regionali e quindi per i contribuenti
L'esempio dell'hotel San Paolo a Brancaccio
Abbiamo tanti esempi in cui ci sono stati dei successi nella gestione di aziende sequestrate però dobbiamo anche comprendere che quando si sequestra no
Siccome hanno dei privilegi nel mondo
Dell'economia che fanno a pugni con la libera concorrenza non appena le banche incominciano a togliere il credito
Non appena non possono prendere iniziative che sono tipiche dell'imprenditoria ma devono gestire l'ordinario sono destinate alla decozione al fallimento questo è il punto e allora come potere trasformare questo in qualcosa di positivo
Io penso che arrivati a questo punto si debba pensare a un sistema
Secondo cui
Se io oggi scopro imprenditore che tu sei in una condizione di assoggettamento
O comunque di connivenza
Allora in questo caso
Io
Devo procedere
Per tutte le azioni penali patrimoniali obbligatorie è dovrò certamente applicare quelle che sono le normative
Però
Ci potrebbe essere una possibilità
Di una
Collaborazione spontanea antecedente prima che io ti scopra ma in questo caso non basta dire ti vengo a controllare i conti e ti gestisco io la Società perché sappiamo bene che appena
Si entra dentro una società incomincia scoprire
Che
Per carità
Non voglio criminalizzare tutta quanta l'imprenditoria però ci può essere nella contabilità qualcosa che non funzioni perché se io sono assoggettate ho pagato il pizzo
Certamente da qualche parte i soldi li devo prendere o li prendo di tasca mia da quello che il profitto dell'imprenditore oppure lo devo prendere tra le pieghe dei mi dei miei delle mie entrate
E quindi devo certamente a fare una falsità in Bilancio
Appena la Guardia di Finanza incomincia a direttore denunziato e questi soldi dove lei presi
Ma vediamo un attimo da dove viene preso ti faccio un controllo fiscale e scopro che poi da dieci anni ha usato un sistema
Per cui hai frodato non solo
Il fisco è fatto evasione fiscale ma in barba apre per esempio ahimè e quindi colui che denunzia potrà essere oggetto
Anche
Prove ricevono demarcata no
Di tutta una serie
Di conseguenze
è allora ecco che qua e necessari il patto
I necessari del Patto per cui se io veramente voglia risanare tutto ciò devo dire
Ma io ti do un condono fiscale per tutto quello che scopre dopo la tua denunce
Io ti dà un incentivo per poter risanare la tua azienda
Chiedo dei benefici ridò persone competenti veramente a gestire in imprenditori magari Giovanni perché non che non hanno come risolvere il vero problema di imprenditoriale
Che però
Ti do anche i mezzi per poter avere le iniziative imprenditoriale e ti garantirò come è stato fatto per alcune
Situazioni che la banca non ti chiude i rubinetti del credito
E tutto quello Titti potrò fare come è stato proposto in in Commissione antimafia una riserva per partecipare so che ci sono dei problemi europei ma alcune appalti forse possono quelli che non rientrano in quelle categorie possono
Essere affidati
Sommati devo creare un qualcosa per cui si ha ciò conveniente da un po'vista imprenditoriale
Viceversa nel momento in cui oggi scopro
E tu non è fatto nulla per collaborare in questo aspetto senso io ti posso applicare una sanzione se tu non hai denunziato
Questa sanzione certamente non una sanzione penale una sanzione amministrativa Turnone denunziato allora tutte concessioni pubbliche licenze cancellazioni di arbitri
Nessuna Sonati potrà più certificare adesso
Non so naturalmente non un aspetto penale ma tu
Ma vedi la possibilità di usare questo sistema non lo usi quindi stia soggette a uscire fuori da questo sistema
Questo mi pare che possa essere un quadro in cui poi inserire questo patto cosiddetto di
Legalità
Ma non basta ancora perché voi se tu resti nel territorio e vedi restare c'è un problema la sicurezza c'è il problema alla sicurezza dei cantieri c'è il problema di garantire
Le infiltrazioni nel cantiere perché ancora oggi noi vediamo
Che ci sono imprese che si aggiudicano gli appalti magari in maniera lei cita poi arrivano nel cantiere
Le imprese locali eh dicono i lavori dobbiamo fare noi è una realtà che conosciamo sono stati fatti sulla Salerno Reggio Calabria controlli
Si sono trovate delle ditte che assolutamente non ci vogliamo stare addirittura sapete che sono stati
Imposti dei controlli per con la i cartellini dei lavoratori l'uno avevo un cartellino
Dice scusi vedi che fa parte non riguarda il cartellino visitatore e stava lavorando
Alacremente fare l'azienda quindi pur di aggirare aveva il carnet se uno andava a guardare
Cosa c'era scritto nel cartellino visitatore che lavorava
Quindi
Per dire
E allora bisogna quindi dare sicurezza i cantieri bisogna che ci sia garantita sicurezza legalità e una
Sorta di premialità per chi vuole entrare in questo sistema
è questo mi pare diciamo il
Quadro generale io l'ho non so se
Posso concludere con
Quello che
è un
Un
Commosso ricordo
è un commosso pensiero a Cesare Terranova
Che è stato uno dei pm estivi perché nel lontano maggio del settanta enne tanti anni fa iniziare la mia pratica di uditore giudiziario presso il tribunale di Palermo proprio con lui e ricordo ancora
La sua stanza di giudice istruttore
In cui c'era un quadro raffigurante una piovra dietro la sua poltrona ricordo la sua figura imponente il suo atteggiamento
Apparentemente burbero che però si sciolse mi immediatamente invitando me
Intimidito dalla sua fama di strenuo inquisitore della mafia degli anni Sessanta hanno anche amarlo consigliere ma dagli immediatamente del tutto
E poi fu prodigo di mille consigli suggerimenti
Incomincio a darmi i primi elementari strumenti conoscitivi quelli che si avevano allora per comprendere il fenomeno mafioso Daloui però già perfettamente intuito in tutta la sua complessità
E sempre contrastato sia da magistrato che da parlamentare sino all'estremo sacrificio della vita e proprio
Suo ricordo ci deve dare la forza necessaria per continuare su questa strada
Per costruire anche qualcosa per poterci
Liberare per poterci beh noi per poter liberare la società siciliana quella del sud da questa in insopportabile privazione
Libertà di democrazia di giustizia e che
La mafia grazie
Mi sembra una scelta opportuna quella di far chiudere procuratore Grasso perché
Perché chi meglio di lui poteva ricordare Cesare Cesare Terranova certamente non io che quando
Dal settanta al minimo pochi anni
E che si capisce
Quali sono le radici di un metodo insomma oggi ci può far dire che magari
La mafia in difficoltà molto in difficoltà Palermo grazie a tutti e arrivederci