La fantasia come necessità. I radicali: provocatori qualunquisti o visionari consapevoli?

Io direi di cominciare
Sì chiamata lavora
Alla studente voleva anche il tuo intervento volevate tuo intervento come relatrice
Bene
Buongiorno
Pensiamo oggi qui per parlare di un libro per parlare di un'esperienza politica e comunicativa il libro mi fa piacere presentarlo perché il libro di uno studente del sette Eramo
Che ha svolto la tesi con la presenza alla Caffarella che qui è presente sul sull'esperienza politica ma anche sulla strategia comunicativa
Dei radicali Italia
E il libro si chiama poi nella versione punto che non è più la tesi vale vale pubblicato dalle edizioni Lindau
L'odore alzando il tizio che qua accanto a me il titolo del libro è la fantasia come necessità adesso perché io vorrei che dice ci spiegasse il significato intuitivamente comprendiamo tutti no però magari la versione autentica no cioè a dare sono ancora i radicali provocatori qualunquisti o visionare i conti consapevoli quindi diciamo un'alternativa lo vede molto secca no molto
Radicale venire no
Credo di capire che l'autore lo dico subito no propenda per la seconda di queste di questi attentati e quindi in qualche maniera c'è una simpatia una consonanza diciamo della prospettiva del dall'autore con ma questo non credo che debba fare ombra no alla possibilità di un il punto di vista
Anche critico no anche critico anche distante diciamo
Dalle sedici e allora la domanda dedizione tanto se ci voglia qualcosa su questo libro su come nasce e appunto spiegarci perché la fantasia come necessità
Ma dobbiamo spostare anche loro della radio e che ringraziamo per essere presente a questo appuntamento è giustissimo
Anche perché radio radicale come sostengo proprio nel libro è uno degli aspetti della strategia originale dei radicali una delle scelte comunicative Lina con il titolo l'argomento del mio libro quindi perché non sottolinearne la presenza in taxi angurie prendendoci il microfono
Sì la doppia cessione di provocatori qualunquisti e visionari consapevoli
Caratterizza secondo me bene lei due visioni che possa esistere dei radicali cioè appunto c'è chi li vede come provocatori qualunquisti
E c'è chi ritiene che invece ci sia una ragione per cui mettono in campo certe strategie
E questo li dovesse forse un po'la risposta a chi la pensa il primo modo senza tralasciare un punto di vista che può anche essere critico sulle cose che magari non su quelle meno condivisibili per quello riguarda delle scelte politica non entriamo nel merito magari su quelle meno efficaci su quelle che possono aver lasciato un segno negativo non solo ma che lasciano il segno va detto assunse negativa e quelle invece che hanno avuto un certo successo non soltanto in termini di successo politico ma anche di innovazione politica novazione dalla comunicazione politica e che addirittura sono entrate a far parte dei dei libri di testo di comunicazione politica prestare anche nell'ambito universitario e lavoro nasce proprio dalla una mia osservazione esterna al movimento radicale al partito radicale su come quello che per me apparivano come iniziative interessanti
Alcune più alcune meno ed efficaci per altri fossero delle provocazioni che addirittura rilevano squalificati per intero percorso politico del Partito tutti i passaggi che facevano parte certo sto prendendo un estremo c'è anche chi ha posizioni molto più moderati sia un senso o nell'altro si radicali partendo da queste considerazioni si ad approfondire tanto la vicenda storica del partito quanto ride quanto i metodi di comunicazione
Ho individuato questo rapporto tra gli obiettivi che si prefigurava essere due radicali il contesto storico e politico cui si sono trovarsi domata agire e i mezzi gratis posizione per realizzarle
E poi ho scoperto appunto che esisteva questo articoli Pannella la prefazione al libro intitolato underground di Andrea Valcarenghi che parla dei movimenti degli anni sessanta settanta in cui Pannella sottolineava la differenza tra i radicali e appunto questi movimenti
Questo articolo si intitolava la fantasia come necessità alla fine più che l'introduzione al libro finiva per essere quello che Pier Paolo Pasolini ha definito il primo e unico manifesto del Partito Radicale
Certo non è un articolo riconosciuti diversamente come manifesto dei radicali ma conta conteneva questa chiave di lettura appunto della fantasia come necessità che mi avviso permette di leggere l'intera vicenda radicale
è quello che io ho cercato di fare ovviamente non è un libro di storia né vuole esserlo perché sarebbe impossibile sintetizzare la storia radicali pretendendo poi di parlare anche d'aspetto della comunicazione e della strategia non ortodosse
Come di giugno eccetera fasi considerando anche le ma le vicissitudini politiche hanno visto l'odio questi strumenti
Analizzati da altri valenza fine testi e quindi sarebbe stato un opera non dico impossibile ma non era quello che intendiamo fare appunto quindi nella lunga introduzione storica che c'è nel libro che c'era nella tesi serve solo a inquadrare a far capire al lettore di cosa si sta parlando cosa il soggetto radicale cosa il partito radicale
Nei limiti del possibile anche cosa sono le varie sfaccettature della realtà radicale che esiste oggi che
Appunto oggi si presenta con una ennesima novità che quella della Rosa nel Pugno
E che comunque ha visto varie situazioni realizzative addirittura appunto un partito transnazionale
Che si che si propone obiettivi che vanno appunto oltre i confini nazionali anche adesioni che va tolto i confini nazionali con fini partitici permesso permettendo la doppia tessere
E via dicendo
La la tela di fondo quindi è che Lazzati già comunicativa e politica dei radicali innanzitutto non è così scindibile non c'è un momento comunicativo prettamente operativo uno prettamente politico
Faccio un esempio per tutti l'idea di presentarsi in una tribuna politica invece di parlare presentarsi imbavagliati per quarantacinque minuti
Certamente arriva scioccare il pubblico ma non è un soltanto discorso comune comunicativo colorati che vogliono fare anche una protesta che ha un carattere politico fortissimo tanto che è una delle strategie a mio avviso più efficaci la storia dei radicali al punto che oggi tutti la ricordano sia perché posso più o meno d'accordo che abbiamo più o meno capito e condiviso resta il fatto che non esistono oggi testi di comunicazione politica che non riportino almeno in parte
Un'analisi di questa di questa strategia che anzi all'epoca poco al concerto dibattito poi ci sono anche i discorsi più controversi come quello del digiuno se questo sia o meno recato insomma tutte queste sfaccettature della vicenda radicale
Sono oggetto di analisi del
Tra il testo inattesa di il segretario dei radicali italiani personale
Dico solo dice
Vorremmo Rapone l'edema
Poste questo libro in una prospettiva
Ma storica
Che la prospettiva di un movimento che ha influenzato la politica italiana in maniera considerevole direi anche al di là diciamo dei suoi al di là della sua capacità di influenza
Tonale se così possiamo dire cioè movimento che è stato capace di non so se per fantasia o per necessità capacità of di di
I influenzare sicuramente la la vicenda politica italiana in modo considerevole dance che docente visto contemporanea questa facoltà di Scienze dalla comunicazione
Alcune riflessioni su questo argomento che già sviluppato nel suo recente libro il Paese mancato e anche nel nella nel precedente del precedente diciamo ma adesso ce le c'era esportati darei la parola al professor Kranz
Dico
Libro documentato anche io
Io l'ho letto come lo dicevo io
Di Tizio dice che non avevano visto l'ho letto un libro di storia comica sono i partendo però dalla cosa che lui ha appena detto che fondamentale cioè che mai come in questa vicenda comunicazione politica si intrecciano strettamente ecco io cercherò di soffermarmi su un aspetto che le cose su cui mi soffermo sono tutte del libro
Ecco secondo io vorrei diciamo dire di Tizio che secondo me andrebbe enfatizzati dal mio punto di vista la prima fase del partito radicale la fase degli anni sessanta settanta la fase del divorzio del viso di coscienza
Non è andrebbe secondo mio se Prodi infatti sanno di più
Sono tutte cose presenti del libro meglio cercare di spiegare soprattutto appunto sapendo di parlare in pubblico largamente di studenti e quindi che non hanno vissuto quel periodo cercò di far capire la rottura comunicativa età comunicative politica
Quando Della comunicativa intendo comunicative politica
Di Tiziano mi Bacchetti intendo questo la grandissima rottura degli anni sessanta e settanta cioè senza quella rottura nono capiremmo molto delle forme della politica di adesso di Tizio citava questa cosa più famose insomma
Del del Silenzio già la denuncia del fatto che troppo poco spazio era dato all'il tennis dei referendum e più volte storie del della comunicazione politica un libro dito prevalgono lenti ma
Non è che ne parlano ne fanno lo spartiacque fra la prima fase della politica la seconda fase della politica politica e della comunicazione della comunicazione politica e quindi diciamo e ancora prima la fase mi consegnerò quindi sulla base che
Appunto vada la battaglia per il divorzio dalla metà degli anni Sessanta al mille novecentottanta prenderei come eterne cioè al al a una iniziativa radicale che dice molto discutere sul vorrei concludere una riflessione una domanda mi serviva
Su cui allora ero d'accordo sui oggi mi pongo qualche dubbio l'iniziativa durante il rapimento del giudice D'Urso e quindi il tema televisione silenzio attorno i terroristi tu difesa della vita dura vita di un uomo e così via
Ecco io un cercherò di raccontati in questa rottura non con parole mie
Ma proponendo che il barone di intellettuali di allora di intellettuali giornalisti non radicali
Ma attenti attenti e intelligenti capaci di capire la vendita del messaggio radicale anche al di là delle aree di appartenenza per farvi capire alcune leggere alcune frasi di alcune cose di giornalisti e militanti
O dirigenti del partito comunista che non era certo tenero nei confronti del partito di radicale
Miriam Mafai Luciana Castellina raccontano le prime uscite della lega registrazione del divorzio e di farlo capire benissimo la grande rottura che quella iniziativa
Provocò e poi Umberto Eco e poi molti altri
Quindi mi soffermerò su bontà rapidamente facendo vi sono non parlano cercando devo parlare io ma di far parlare i commentatori se come intelligenti più acuti più sensibili al dolore
Sul divorzio obiezione di coscienza al servizio militare aborto uso della televisione che uno da assolutamente centrale
E terrorismo se ci arriviamo ce lo concludiamo con l'uso della televisione che è un modo assolutamente strategico ecco battaglie per il divorzio tenete conto che a metà degli anni Sessanta la stragrande maggioranza dei partiti non considera questo tema
è un deputato socialista praticamente da solo Loris Fortuna che con il sostegno del movimento radicale pone il problema un anno prima della della presentazione legge cioè alla fine nel mille centosessantaquattro a margine di un seminario del Partito comunista Togliatti prende la penna per scrivere sul settimanale nessun partito
Partito Comunista che l'Italia non era pronta per il divorzio
Che da noi questioni di questo genere però al di fuori dello scenario l'Italia era più arretrato questo è il clima
Lega per l'istituzione del divorzio che fa la sua prima inizia nel sostenuto da L'Espresso da usare come vi si somma e quindi insomma
Predice quasi Corrado saranno lo potrei troppo su ma certamente non è un serio giornale politica no esattamente decisione sarà parole doveva quasi pornografico insomma non era proprio un austero
Come invece era L'Espresso che era impegnato in questa battaglia
Nasce la lega per l'istituzione del divorzio
C'era di Varese stazione da Roma Miriam Mafai sul settimo sulle su Rinascita scrive fino a poco tempo fa sarebbe stata giudicata questa disattiva vedi voce di cittadini italiani che dicono vogliamo l'istituzione di un orso perché è un problema nostro
Fino a poco tempo fa sarebbe stata giudicata perlomeno una stranezza un po'un'americanata eppure continua a piazza del Popolo c'erano migliaia di persone dall'intellettuale incuriosito ai ragazzi di periferia
Molti giovani signore eleganti ma anche coppie col bambino in braccio e con loro cartello divorzista esattamente come negli Stati Uniti
è stato l'iter una stranezza che non era Miriam Mafai una tanta simpatia per gli Stati Uniti essendo comunista quindi voi capite anche la il confine di quest'articolo
E ad aggiungere una nota patetica italiane
Il pensionato di Albenga con il vestito della festa e l'aria tra smarrita e aggressiva stringendo al fianco la compagna della sua vita che ormai tutti i capelli bianchi ci ha detto siamo venuti perché spero proprio di poterla sposare prima di morire e l'Italia era così
Ecco la natura delle forme tradizionali della politica è una strategia comunicativa di per sé questo diciamo questa questo è il senso di questo presenze unità e quindi non l'appartenenza politica o identitaria
Ma da una comune problema di cittadini che sa questo mescolarsi di presenze è un fatto nuovo lavo dopo c'è il congresso della lite un giornalista acuto come un ci scrive
Un gruppo di italiani eterogeneo si è trovato all'improvviso con la possibilità di parlare di discutere di esporre le proprie idee sotto gli occhi di tutti
Gente che sino a qualche mese fa si vergognava sono parole sue della posizione illegale in cui chiedeva e adesso per la le coppie non di diversi corsi Altero illegali e adesso si sente forte
Ecco la studentessa napoletana che con la vera risposta un suo interrogativo sono figlie illegittime che devo fare o il ferroviere di Brescia che vive da anni suo rasoio dell'irregolarità col professore di Chieti e così via
Sempre sul settimanale del TG tre questo era il giorno sul settimanale del PC un altro giornalista Luciana Castellina
Deve deve versare il suo obolo e polemizza un poco il qualunquismo forse inevitabile in questo tipo di riunioni ma aggiunge la folla dell'Eur cioè il congresso era comunque la testimonianza di una reale pressione della società civile
In rada nella parte gente semplice appartenenti alle più disparate classe sociale
Borghesi ma anche proletari angosciati dalla difficile situazione familiare spesso conseguenza di Brescia per stanza nuovi perdita
Quindi Cassani e Mafai veloci attente e isolati completo comunista ancora molti a molti pregiudizi non non entrando via facilmente nei confronti del Partito Radicale
Iniziano appunto la battaglia per il divorzio scioperi della fame per sollecitare la discussione parlamentare della legge
E di chi se ne ricorda uno del sessantanove di Marco Pannella Roberto Cicciomessere e Roberto Cicciomessere ci porta a una seconda parte del discorso l'obiezione di coscienza
Allora di nuovo oggi non c'è neanche il servizio militare fino al mille centosettantadue
Si era condannati non se si faceva l'obiezione di coscienza si era certamente molto condannati ma bastava scrivere in difesa visioni Piacenza come fece don Milani don Lorenzo Milani per essere condannati a visitarci
In questa situazione alcuni giovani cattolici anarchici che radicali
Fanno un'altra forma in cui politica estratti già punite diversi ministri pagare di persona che è un altro aspetto che troveremo nella Di Pietro aveva la base adesso che fa divampare la la polemica sull'aborto il pagare di persona accettare di pagare di persona
Per porre un problema
All'Italia sessanta punto questa la situazione per arrivare alla legge del settantadue che istituisce l'obiezione di coscienza al servizio militare ci fu bisogno di tante iniziative di in cui si andava in carcere
La questione diventa pubblica e in questi diventa pubblica anche un'altra cosa diventa pubblico al fatto che stavamo chiudendo gli occhi tutti sul fatto che decine decine decine di giovani che erano già in carcere per l'obiezione di coscienza
Pistoiese
Che la loro religione continuavano di facevano anche anni di carcere però siccome la loro regione a molti non era simpatica credo anche ragione alla sua preferiamo chiudere gli occhi di fronte a quelli che non ci sono simpatici decine decine decine di giovani Marcillat recarsi militare italiane rischi altrove per perseguita la loro versione che possiamo discutere ma non possiamo accettare c'era un po'pesante accettare che per le proprie idee religiose segreta grazie all'iniziativa cattolica nata e radicale su questi temi il
Si pone il problema e qui si impresa quel fatto il nome di Walter qui si intrecciano sempre sulla strategia comunicativa anche altri gruppi giovanili con culture che vengono dall'America dall'Olanda riprovo invita eccetera che anche qui come strategia comunicativa su questo tema come andavano male
Sfilano a Milano con cartelli amico la guerra è un buon affare investi tuo figlio o oppure sono terrorizzavano la Pasqua milanese come i festini che dicevano non solo non aprite le uova di Pasqua
Perché le odi Pasqua erano destinate al Vietnam diceva punti naturalmente e contengono una cioè gas
Incendiando insomma nel peggior Castellammare del Vietnam e sulla guerra del Vietnam pacifisti non pacifisti si confronta
Ecco pagare di persona che lo sciopero la fame qui ha una domanda da fare con un piccolo dubbio da fare del tizio prima di passare al tema del riprende il tema è passato al tema di forza con la porto deciso dice che il primo sciopero della fame
Del sessantanove per appunto sollecitare la legge sul divorzio io ho trovato nell'agosto del sessantotto però se ne sono stati altri prima ma l'ho trovato uno che mi che mi piace molto raccontare della costa sessantotto a Roma Milano ma anche a Pescara
Pescara Sulmona uno sciopero della fame contro l'invasione sovietica della Cecoslovacchia di cui parlano i giornali e mi sembra che sia un un bel titolo di merito per chi l'ha fatto
Ecco il in qua a questo punto di vista il passaggio diciamo la la battaglia per il divorzio
Diventa anche la battaglia su quel per l'uso della televisione nella propaganda e diciamo il lo dicevo prima di una coalizione prima di venire qui con gli studenti somari la contraddizione insomma la campagna ricorso era che chi aveva voluto divorzio perché in realtà era forse l'unica forza politica brava più propriamente di cose in quanto tale quarto problema lo Cooper gomito politico veniva esclusa non essendo partito rattristato il Parlamento veniva escluso dallo televisivo una delle contraddizioni
No del sistema comunicativo italiano fino a Milano centosessanta escluso i partiti d'opposizione fino alle prime tribune elettorali poi in quella fase escludeva quelli che non erano partiti in Parlamento anche se erano portatori del movimento che stava ponendo la questione divorzio soluzione
Gigantesca no in Italia arretrato ecco le stesse modalità di rottura comunicativa continuano nella campagna contro l'aborto clandestino perché di questo si tratta
Io credo che nella discussione inevitabilmente lo dico proprio appunto rivolgendomi a chi allora non c'era diciamo ma il la battaglia non fu per l'aborto la battaglia fu contro la piaga dell'aborto clandestino che portarli al donne a morire e comunque centinaia di donne a scegliere
Fra servivano i soldi le cliniche d'oro a carissimo prezzo o altrimenti le le Malmantile praticanti inventato in comune in cui appunto simbolica questa era lo scandalo
E anche qui anche in questo caso la strategia comunicativa del partito radicale si intreccia a quella di altri movimenti in particolare il movimento femminista
Ci sono due nel mille novecentosettantatré badate impatto è una provocazione la forma stesse fu vista come una provocazione è stato speso per il mille novecentosettantatré
Quando si sta avvicinando la battaglia per il divorzio e quando i grandi partiti sono preoccupati che quella battaglia sia troppo avanzata per l'Italia la sfortuna i partiti radicali cosa fanno questi provocatori folli presente allora posta di legge sull'aborto
Cosa che risulta quasi d'una provocazione sì ma come no è già tanto se no perdiamo quella del divorzio in realtà i voti con cui verrà approvato punteranno verso il modo in cui si andrà all'aborto dimostrano che entrambi i problemi il divorzio e ripeto non
La vergogna dell'aborto clandestino
Erano all'ordine del giorno della realtà viva
Di milioni di persone di milioni di persone che vivevano drammaticamente questa dice ecco nella vado vado cerco di punto arrivare rapidamente insomma questi passaggi in quanto la strategia comunicativa ci sono due atti del mille novecentosettantatré
Uno più propriamente proposto dal movimento femminista altro dal Partito radicale proporre già da cui nasce anche il movimento di liberazione della donna tra l'altro
Che portano la questione la morto improvvisamente sulle prime pagine il primo e il processo a una ragazza Gigliola Pierobon processata del rapporto tra per aver fatto da Porto clandestino ragazza sino al movimento femminista dice no io non mi difendo più alta
Le tre ministri vado al tribunale dicendo abbiamo fatto tutti i rapporti abbiamo contrastato tutti l'aborto clandestino sono gentili quelle stesse cose succedevano in Francia centinaia di donne intellettuali si autodenunciano però porta all'asilo percorre la vergogna di un Paese che non regolamentato di ipocrisia una realtà che è una piaga in cui morivano migliaia di persone
Che nel dicembre mille centosettantatré ritorniamo al pagare di persone nasce il cento incisa c'è il centro di formazione per la sterilizzazione la volta in cui i radicali dicono noi aiutiamo le donne che devono abortire sappiamo che ci arresteranno questo pone il problema tutti
A questo punto il e in questo momento che milioni centosettantacinque la questione lavoro diventa questione centrale
E debba sulle pagine dei giornali l'arresto dei radicali differenze decisa fa sulle pagine dei giornali e qui arriviamo al punto televisione che dal dal dal nell'assetto
Del nostro discorso appunto è quello centrale che concluderà sono in qualche modo questa questa questa parte insomma se ce la facciamo arrivando anche al Giudice D'Urso
Lo sciopero della fame di Pannella iniziato l'Est le forme della comunicazione sai la novità del linguaggio prima ancora del Silenzio che è la rottura più cattivo più radicale scusate il giochetto
Però sapevo che ci cascano perché legalmente qui si tratta di una stazione apicale nel senso della radicalità delle scritte l'estrema intransigenza pilastri ma efficace
Del messaggio del messaggio comunicativo il lo sciopero padelle inizia uno sciopero della fame nel centosettantaquattro per chiedere la nulla l'accesso alla televisione del Comitato prese del peso primi preferendo per divorzio cioè insomma
No scontro contro le far trattato per il divorzio cioè la forza centrale no paese andavo referendum la porta centrale ed approva osso il problema esclusa dalla televisione Bazo grazie
No a questo punto ci arriva
C'è la prima posizione finito al divorzio del luglio del settantaquattro al TG uno in un servizio del TG uno con appurato avviato sentirlo sarà assolutamente la
E a questo punto non si poteva parlare più di rivolta che era stata approvata la legge l'argomento ufficiale era una cosa importantissima da come il diritto di famiglia quindi l'introduzione di alcune norme anche queste sollecitate iniziativa non solo americane ma anche radicale
Che per la prima volta parificata effettivamente la donna riconoscimento difficile egizio tutta una serie di ritocchi miglia civile
Che abbiamo oggi
Era invece preceduto era prima di questo siano norme incivili che sono nel settantacinque vengono abolite bene diritto di famiglia ci sono
Vari rappresentanti di partiti eccetera prende la parola Pannella e travolge tutti parla solo lui fa saltare tutte le regole
Voglio dire in una situazione come quella di attuale non è bello far tacere gli altri no non si piazza e quando qualcuno lo fai purtroppo qualcuno che lo faccia
Ma figura situazioni in cui era stata negata la parola fino a quel momento diventa assolutamente naturale qui o comunque comprensibile
Questa rottura gli altri erano tutti i giorni sullo schermo
E Pannella se la sono loro e diciamo parla inizia con parole durissime abbiamo restaurato la legalità violata di questo Paese parla della Porto se ne infischia che l'argomento sia diritto di famiglia parla della botta e parla in modo diretto dei problemi
Pur sempre questo libro di Novelli fotografa ci racconta le reazioni
Le reazioni opposte i cameramen e i tecnici parte un applauso a scena aperta
Meglio pretende di tutto crede che era stato quello che ha introdotto la capacità comunicativa mentre vili De Luca nella sua stanza direttore del TG uno dai vicini isteriche naturalmente
Ma è l'impatto di questa cosa importante seconda fase fissiamo luglio del settantaquattro ottobre settantacinque compare per la prima volta Emma Bonino c'era racconta Lietta Tornabuoni sulla stampa
Tre punti il titolo ai tre deputate che una ragazza fuorilegge siamo nel mio centosettantacinque sono stati arrestati radicale per avervi aiutato delle donne ad abortire come dici serviti gratuitamente non medici che si pagano a peso d'oro che non le manda
La parola Lietta Tornabuoni
Ci sono maitre à penser laici e cattolici Raniero la Valle Alberto Moravia e poi fra le deputate Franca Falcucci democristiana Gasperoni comunista Mario Maria Magnani Noja socialista
Cioè dice la dice la Tornabuoni mal sedute sui divani a mezzaluna tre parlamentare complete di tutto per le Amoretti spilla sulla spalla sinistra calmo buonsenso da professoressa autoritaria orologino collana mi sentite recente c'è anche una ragazza che Sacchi
Si comincia con i soliti discorsi questo delle ragazze
Che Emma Bonino radicale responsabile del Cisa Centro italiano per la sterilizzazione la porto che comincia così
Io rappresento qui un'associazione a delinquere incise che aiutato ad abortire migliaia di donne criminali che vivono nelle vostre case cioè no un messaggio chiarissimo che dice guardate voi prendete un reato quello che le vostre mogli sono costrette a fare
Io sono criminale perché aiuto le vostre mogli criminali a fare quello per cui si è si è così che si è costretti a fare trasformandosi in criminali che in un Paese civile moderno ha inizio la sua legalizzazione continua in questo con la denuncia appunto la piaga
Della porto clandestino pone il problema dell'aborto libero e gratuito ripeto la battagliera contro l'aborto clandestino
La porto non è una festa si diceva loro su
Denuncia denuncia forti se poi dice sempre atto da buon finisce farà la Bonino piatti parlando altro insomma con la Bonino non parla quasi più
Ma eppure il suo intervento ad aver reso diverso e nuovo questo dibattito televisivo per la prima volta i telespettatori hanno sentito parlare dell'aborto non per corno come che al momento di discuta sottile non come tema di controversa politica ma come della realtà clandestina brutta ingiusta immorale schizofrenica che la porto per letto
I due mesi dopo sembrato Carboni c'è questa questo è un sasso che scatena che apre no voglio dire tenete conto che appunto lo si poteva dire a Porto non è che
Cioè quello era il clima due mesi dopo la Tornabuoni appunto
No scrive due anni fa la parola Bortolo non veniva mai pronunciata la radio con la televisione e nessun giornale va usato in prima pagina
Sino a ieri dolore privato vergogna segreta comune reato fantasma della cronaca nera la porto la porta emerso per ciò che un problema non più rinviabile dalla colti dalla collettività ed è stato affrontato dal Parlamento tutte in un anno
Mentre per arrivare alla legge sul divorzio ci vollero dieci anni e sette per la legge sugli anticoncezionali
Per la prima volta nella storia della medicina è un problema di senta pubblica è stato sollevato ed imposto alla soluzione perché vi era coinvolto per la prima volta un affare di donne e diventato questione nazionale come ho detto non sono solo i radicali
C'è anche il movimento femminista eccetera però diciamo le strategie si intrecciano fortemente ultimo passaggio che riguarda la televisione
Maggio mille novecentosettantasei si conclude un lungo e duro sciopero du lungo cioè
A rischio ma ottima rischio vero
Del della fame di Pannella per chiedere lo spazio televisivo sull'aborto
Termina a maggio Pannella lascia lo spazio gli ha concesso Panella lascio lo spazio allora école fortuna propormi tutore della legge quasi a dire non ne faccio una questione personale faccio una questione di problema
E per la prima volta la RAI dedica un ampio spazio alla storia dei radicali
Umberto Eco entra in campo con ritorni Ale Umberto Eco sopra non stiamo parlando di un osservatore poco importante sulla comunicazione e con un articolo sul Corriere della Sera in prima pagina sul principale quotidiano italiano il segreto che Pannella svelato agli italiani
Pannella è stato innanzitutto la persona che ha cambiato il modo di concepire la comunicazione di massa ma c'è molto di più
Pannella non vincerà perché andrà in televisione ha già vinto nel momento in cui ha mostrato a proprio rischio e pericolo che si ha diritto di andare in televisione ha mostrato come bisogna lottare per ottenere questo diritto spiegando poi ad ogni passo della propria azione perché lo sta facendo
Pannella in questo mese ha insegnato a molti italiani non come si possa fare buon uso dei mezzi che la libertà eventualmente consente di usare ma come si fa diventare liberi e soprattutto meritarselo Umberto Eco l'ora legale che segnala
Che segnala appunto la grande novità della rottura su una questione fondamentale chi ha diritto ad andare in televisione
Che non è una questione da poco
Iniziano poi ci sono poi appunto altre cose c'è la svolta ce ne sono altri sono c'è questa svolta assolutamente centrale insomma del dell'imbavaglia mento i molti minuti di silenzio tenere conto
Quale no quale diciamo provocatio e fino a ieri Salas doveva fare per andare in televisione improvvisamente sanno trenta quaranta minuti colonie ed è stato CT imbavagliati
Perché antitedesco saluto semplice avete impedito di raccontare la realtà prospetto da solo realmente in questi mesi questi referendum allora noi denunciamo il fatto che comunque c'avete impedito
Ci avete impedito di parlare quindi si in ci sono i cartelli con gli slogan sui referendum e quindi si avvicendano diciamo si avvicendano di
I esponenti radicali imbavagliati in silenzio
Beh quella che è stata una rottura mica marcia oggi noi siamo abituato abituati alloggi nel tal in qualche modo alla degenerazione di quella rottura la politica spettacolo talvolta in senso molto deteriore eccetera immaginare di però cose nel linguaggio compassato della comunicazione la la rotture di questo tipo esattamente sul piano della comunicazione radiofonica quello che ha fatto molto prima delle radio libere
E in Renzo Arbore Gianni Boncompagni con apprensione sul piano del linguaggio come Alto gradimento che rompeva che pure enorme successo ma proprio perché rompeva con linguaggio compassato stretto definito
Della della RAI di allora
Ultimo passaggio su cui volevo fermarmi con una domanda e una riflessione è appunto la la questione il dibattito che si pose negli anni del terrorismo e su questo concludo è andato anche persone indigenti tunnel il tunnel lo ha permesso
Tale va bene e comunque con questo questo volevo conclude qui son contento il tuo ritardo così faccio anche l'ultimo esempio che volevo fare
Siamo negli anni del terrorismo c'è stato il rapimento Moro il gli schieramenti ricordavo prima lezione di ordine quindi sono gli schieramenti erano partito della fermezza
E non entro nel merito perché se no bisogna fare un tema molto lungo cioè non si tratta con i terroristi il partito della trattativa che comprendeva insomma forze cattoliche Prisco in alcuni casi che radicali Craxi forze extraparlamentari eccetera
Quello sullo scontro allora la società di non trattare e
La poco dopo la del al momento del rapimento del giudice D'Urso la questione fu trattare o no non fu solo qui visto che la richiesta dei terroristi che hanno rapito Giuseppe Urso era chiudere il carcere dell'Asinara e diciamo leggere comunicati detenuti dei detenuti del carcere di Trani in rivolta alla rivolta provocata dei brigatisti e così via
La maggior parte dei giornali si pronunciato il silenzio stampa disse se pubblicare i documenti dei brigatisti sarebbe riconoscere sarebbe riconoscere la legittimità dei terroristi e quindi la maggioranza da strane maggioranze giornalino pubblico il dove non non pochi colleghi comunicati brigatisti
E quindi appunto non so quindi diciamo il giudice sostavano una morte tenete conto lo dicevo prima per capire
La il clima diciamo anche un po'retrospettivamente verrà cosa succede dopo intransigenti per loro
Però poco dopo appunto si farà dell'assessore delle campano Ciro Cirillo quello che per loro è stato fatto
Perché riscattare liberare l'assessore campano Ciro Cirillo fior di miliardi andato parte alle Brigate Rosse parte la camorra napoletana che aveva organizzato che avevano organizzato una trattativa insomma quindi questa fermezza terra fermezza che lasciato i gruppi in questa situazione era l'ultimo esempio che volevo fare punto it del partito radicale dati solo un suo spazio televisivo alla figlia
Del giudice D'Urso che legge il comunicato delle BR
Io allora ero d'accordo con questa iniziativa e non lo so cosa per probabilmente sono d'accordo anche adesso vedendo riformista tra questi Masi dirigente visto rimase di Lorena D'Urso che legge il comunicato del padre prigioniero delle Brigate Rosse in cui il giudice D'Urso viene giudicato il boia Urso allora al di là diciamo dell'al di là di di questo episodio al di là del tipo al di là degli anni io credo dottorando più in generale alla comunicazione per concludere una domanda
Molto banale ma forse meno banale di quel che ci sembra che riguarda non i radicali ma riguarda la spregiudicatezza lei spregiudicati S del messaggio comunicativo con la spregiudicatezza
Del messaggio comunicativo è sempre un bene in sé quali sono i vincoli le sensibilità che non bisognerebbe mai intaccare
Domanda banalissima ma forse non troppo e con questa domanda banale ma forse non proprio troppo vorrei concludere momento
Io vorrei ringraziare il professor Renzo che ci ha offerto una riflessione sullo momento soprattutto iniziale della strage la decadenza venire settanta sottolineando fortemente i caratteri innovativi
Di questa strategia su questo vorrei sentire l'autore che ha preso appunti ha visto
Parto dall'ultima dall'ultima domanda perché anzi per dall'unica domanda può edicolante volevo presa
Sì certamente non sempre e non è di per sé produttiva strategia scioccante a sorgere lo scandalo anzi può anche essere fastidiosa ci mancherebbe altro
Non è produttiva di per sé non è neanche legittima di per sé il problema è che chi stabilisce il limite il limite può stabilirlo secondo me soltanto chi mette in atto la strategia lo stabilisce con il rischio che corre nel senso che Stefano state già resa conto producendo salve pagano le conseguenze finché e siamo nell'ambito della comunicazione non non esiste un da Hannover al proprio certo nel caso del rapporto con il terrorismo con il caso D'Urso
I risultati tangibili e poi ci sono stati quindi tutto il discorso di Pera il discorso cambia quindi nel senso che l'azione anche
Comunicativa politica radicale avuto con la conseguenza reale volevo sottolinearlo da questo punto di vista che c'è ancora diversa interpretazione che da anni la vita dell'epoca
Della linea della fermezza contrapposto al terrorismo cioè radicali vedono anche la linea della fermezza una sorta di alibi per i terroristi nel senso che vedo il modo di fomentare lo scontro con un qualcosa che commenterà ancora di più i terroristi per cui gli si dava quasi una scusa
A loro modo di vedere per l'azione che stavano facendo i confronti Dulce per quel ramo già state fatte
Per continuare su questa linea
Certo il discorso del terrorismo tra sequestri molto più complesse e controverse quelli questo parlano in questo momento però voglio dire lasciò potevo da una diversa interpretazione quindi la risposta alla di per sé diverso non si trattava solo il discorso trattarono trattare fine a se stesso soltanto adesso per salvarlo non salvare quella vita era proprio un discorso di interpretazione politica complessiva
Divergeva voi
Non voglio con questo dire quale sia più o meno legittime
Quei pochi appunti compreso riguardano il digiuno sessantotto certo c'è stato io posso esagerata scrive il primo digiuno però non a mio avviso può del Sessantotto era più di testimonianza non era meramente politico mentre con quello per il divorzio si inizia veramente a fare azione politica quindi usare il digiuno come strumento non solo comunicativo ma di obiezione politica
Ci siamo per sottolineare parlando dell'apporto dell'ATO denuncia che c'è una differenza di fondo che è emersa anche da quello che lei ha raccontato tra l'atteggiamento del movimento femminista è quello dei dei radicali
La differenza di fondo proprio nella fase che ha detto lei io non mi difendo attacco era l'approccio femminista
Io non mi difendo ma prete e pretendo di essere punito e l'approccio radicale c'è la linea di fondo molto diversa che quell'appunto della non violenza cioè l'idea di pagare Sapori la pelle perché emerga una contraddizione nel sistema che anche quello che porta
Appunti radicale forse a passare cioè l'idea che un segreto il segno di un partito Gianfranco Spadaccia all'epoca venga arrestato per perché si è autodenunciato per poco procurato una botta qualcosa che non può non far riflettere un po'frenato non suonasse politicamente ovvio ne pubblica in questo senso è il discorso della Londra insidioso apporto anche con la comunicazione è una cosa che i radicali hanno portato in Italia ma che è già insito nel discorso non violenza rapporto la comunicazione
Infine anche per lancia uno spunto volevo
Dire quello che ha detto lei sull'esclusione delle forze extraparlamentari
Che dal tavolo ha detto che il fatto una cosa voglia sì al di fuori del parlamento incida su quanto resta per fare politicamente radicali dimostrano appunto questo la queste lire con quello che le ha detto volevo sottolineare che mentre Alice avevi in mente qualcosa che ho sentito questa mattina in televisione e cioè che Berlusconi diciamo che questa mattina che vorrebbe modificare la legge sulla par condicio posso anche essere d'accordo su questo ma reintroducendo villani di proporzionalità rispetto al voto a forza ponderati una forza politica riceve e questo è qualcosa secondo me che assunto che venga riproposto voglio perché anche in tempi recenti radicali hanno dimostrato che stanno al di fuori del Parlamento possono modificare l'agenda politica anche se poi con risultati in orari diversi da quelli che però riuscì a tenere in passato quindi l'idea che l'agenda politica dal basso dettata solo da quelle forze che già sono presenti da far lamento
Ripeto seguendo le stesse percentuali quindi sui profili popolando sempre lo stesso schema significa soltanto esclude del tutto
La possibilità di un cambiamento quindi ecco un problema che c'era allora è un problema che sia tentato di superare l'Islam ma che ancora rimane anche l'impostazione certi dibattiti televisivi perché lo ha detto poche ore fa Bruno Vespa delega persone quando lamentava l'esclusione dei radicali è costato diciotto e mezzo non è sparito Sodano voi non siete in Parlamento quando ci tornerete a vedere ripeterò
Quindi l'impostazione di fondo rimasta quella in buona parte avremo questa domanda Giovanni Floris schede approderà vedere un corso flusso di una credo preside
Naturalmente naturalmente e io credo che avesse arrivato Capezzone sta facendo l'intervista fuori gli ho pregato di insomma di di no nata abbassi troppo e di ne abbiamo che un sette di domanda mi pare che sono emerse da questa parte di una parte della e quindi appena arriva Capezzone forse il caso di chi ne vorrei aggiungere una diciamo a questa domanda no
Che questa che porremo appena Capezzone entra cioè il problema della forma partito
No ritrova la forma partito e connesso adesso epocale ma grazie perché in turno una forma distorta io chi parla non ha nessuna illusione che i partiti della Prima Repubblica avessero come dire delle forme democratiche è corretta diciamo
Evidentemente tanto la forma correntizia per così dire no adesso questa è la banalizzazione ma insomma per perdonatemi con cui funzionava la politica democristiana
Tanto il centralismo democratico del Partito Comunista aveva degli evidenti vizi di democrazia
E tuttavia pongo il problema no l'ha fornita fantastica no del radicale cioè che problemi democrazia pone
Nel momento in cui come dire
Si ha l'impressione dall'esterno dal Volta guardando gli anni Settanta che nel caso di un gruppo di intellettuali di persone della strada
Che non era al di là delle dichiarazioni una reale voglia di allargare i propri confini oltre un certo punto e rimane in fondo un gruppo abbastanza coeso formavano le stesse persone check-up meteoriti accedendo messo e che tipo che immagina di partito questo gruppo confezione cioè mi sembra che qui ci sia un problema
Ecco qui arrivato Capezzone cui vorrei dire
Benvenuto ma insieme che abbiamo cominciato a questa nostra
Questa nostra chiacchierata parlando molto
Delle del libero naturalmente ma soprattutto delle origini del movimento radicale della prima fase la fase storica degli anni sessanta e settanta delle grandi battaglie ecco qui posso Kenzo ha svolto una sottolineatura che rispetto al libro diciamo dei caratteri innovativi no che non ci siano in Libano ma forse prosa canzoni un'enfatizzazione dei caratteri innovativi della strategia radicale
In quel Periodo ed è la cercando di rendere che l'onda un pubblico di studenti che talvolta non ha la percezione di quanto fossero importanti le rotture
Politiche e comunicative che si realizzavano in quegli anni no per cui noi oggi si diceva prima abituati a una certa politica spettacolo tra virgolette con i sospetti positivi e negativi siamo come dire guardando i documentari d'epoca forse meno pronti a capire no e questo forse compilati d'università insegnare a calarsi anche in contesti diversi quanto profonda in realtà
Fossero quelle quelle rotture ripeto sia in termini politici sia in termini comunicativi abbiamo dato Avalanche al all'autore chiedendogli iscrivere la la la il titolo di questo di questo libro e quindi lui ha spiegato in riferimento all'articolo di Pannella che data d'origine no questa e anche
Come dire alla motivazione che ci che ci sta che ci sta dietro e io adesso ecco vorrei subito
Dato che lo hanno aspettato per un po'chiedere a Daniele Capezzone a a Pesaro un giudizio o sul sul lavoro che viene qui discusso
Noi sappiamo naturalmente che la sollecitazione però come dire molto viene molto da dal d'autorità che oggi
Che si discute molto di una serie di tematiche che i radicali stanno ponendo
All'attenzione dell'opinione con lettera chiese che in che termini queste nuove battaglie che oggi voi state
State portando avanti penso ai PACS penso la questione
Del dell'amnistia ecco queste questioni si lega no alla storia radicale così com'era dall'in questo libro e in che misura c'è in questo momento un'innovazione di strategia
Che grazie davvero io comincio con quello che considera rete il minimo sindacale da parte mia cioè con delle scuse
Davvero
In particolare mi spiace non avere potuto ascoltare la la parte dei lavori
Che c'è stata che c'è stata fino fino ad ora
Io considero questo libro di Alessandro Di Tizio
Un lavoro davvero importante perché va al cuore
A mio avviso di quella che è stata e continua a essere la vicenda radicale di questi decenni
E comincio da una cosa che vi apparirà scontata facendo poi però subito una specie di PACS fra di noi e cioè cercherò di dire cose meno scontate
Ma una cosa gli apparirà forse scontata i radicali e Marco Pannella sono per tanti di voi
Quelli dello sciopero della fame ad esempio quelli del digiuno ad esempio beh a mio avviso la lettura di questo libro può sorprendenti
Perché scoprirete che quasi non esistono iniziative non violente di quel tipo
Che siano state fatte per un obiettivo della serie facciamo sopra la fai perché vogliamo il divorzio perché vogliamo quella cosa lì
Quasi tutte le iniziative non violente sono state invece rivolte
Al diritto dei cittadini ad essere informati su quella cosa
O le due cose vanno insieme
Alla richiesta al titolare di una funzione istituzionale di rispettare la legalità esistente
Queste anche la differenza tra quello che sarebbe altrimenti un ricatto aveva se io voglio questa cosa sai cosa faccio mi metto in sciopero della fame no l'approccio è sempre stato un altro
Sì addotta dallo strumento non violento per virgolette aiutare trattino imporre al potere il rispetto delle sue regole
E soprattutto per consentire al cento per cento dei cittadini di essere informati su quella particolare questione
Allora la fantasia diviene non solo l'escogita azione di un gruppo di simpatici mattacchioni guidati da uno che è più matto di tutti loro cioè Marco Pannella
Non è la fantasia in questo caso solo il gusto di provocare di come come si dice autore di épater les Bourgeois di di sorprendere i borghesi di stupirmi o quello che si mette il cappello da Archimede dice che facciamo stamattina no
è la rispondenza ad una strategia volta addotte nere la possibilità che nella polis qual era la caratteristica della polis greca che
Era appunto la Follis
Una città con la comunità a discutere delle sue cose
Ecco proprio nella fase storica in cui
L'Utopia ateniese potrebbe realizzarsi perché oggi le nuove tecnologie consentono anche all'ultimo dei cittadini in termini teorici di essere informato sulle vicende la sua prolissa per paradosso proprio oggi questo si realizza sempre e allora ripeto questo libro va al di là di ogni altra considerazione qui poi si ci sarà tempo verremo va al cuore della politica radicale e di Marco Pannella su questo il diritto dei cittadini
Ad essere informati aggiungo poche considerazioni
Dicevo prima con il PACS della non sconta pezza spero avete forse sentito nei telegiornali ieri sera poco sui giornali questa mattina di più che è un istituto di ricerca all'Eurispes a diffuso una indagine una indagine sui cittadini italiani e in particolare sui cittadini italiani chi si dichiarano di religione cattolica che si dichiarano credenti e credenti cattolici
E avrete forse ha visto soprattutto dei giornali questa mattina che da questa ricerca che poi può essere criticata contestata ma insomma come si dice uno fa il pane con la farina che ha abbiamo oggi questa ricerca e stiamo a questo documento
Esce fuori da cui il documento un dato che vi apparirà appare ad alcuni sorprendente e cioè che viene una grande maggioranza degli interpellati di volta in volta do il sessanta e il sessantacinque e il settanta per cento anche oltre che per un verso dice io sono credente
Sono cattolico e non voglio rinunciare a questa mia è connotazione
E però contemporaneamente sono a favore dei PACS sono a favore della legalizzazione del divorzio sono a favore della legalizzazione dell'aborto insomma sembra esservi e io sono convinto poi posso sbagliarmi
Credo che vi sia una corrispondenza forte
Tra questa ricerca e quello che c'è né il vissuto del paese c'è un grande pezzo del paese che dice io magari permette certe cose non mi farei
Io non divorzia lei
Io non vorrei che la mia compagna abortisse oppure Io donna Nora ma ritengo che se qualcun altro vuole fare questa scelta leader che poteva essere consentito
A leggere questi dati tanti sono rimasti sorpresi ma come come possibile questa mattina qualunque sia il giornale che scegliere di acquistare troverete commenti su questo sociologiche si interrogano uomini di chiesa che si preoccupano o si interrogano a loro volta perché io ho fatto questo esempio
Perché io sono convinto che il tentativo radicale in tutti questi anni e anche oggi sia quello dimostrare all'Italia se stessa e di essere un po'anche noi Eurispes per trent'anni
Noi abbiamo sostenuto e continuiamo a sostenere
Che nel paese c'è questo elemento che c'è un pezzo d'Italia che deve essere aiutata a riconoscere se stessa
Scusate se la prendo ancora da un altro versante perché uno potrebbe dire ma stai attento Caro che persone perché tu dici una cosa si oggi che è andata bene col sondaggio dell'Eurispes che in fondo
Porta un poco di acqua al tuo mulino e tu lo metti insieme a qualche considerazione gentile ed esatta sul libri di Tizio ma stati accorto perché di Tizio stesso potrebbe richiamarci
Editi da stai attento perché allora
Tu parli di questo dall'alto del due o del tre per cento che prende alle elezioni
Come chi arrogati il diritto di dire che Tura presenti o che i radicali rappresentano un pezzo del sentimento del paese quando poi il vostro risultato elettorale così piccolo o quando poi anche in una occasione referendaria recente quelli che vanno a votare sono solo una fetta
Ridotta del Paese
Io credo che qui sia il nodo e il cuore del problema
Io credo
Su questo come dire cerco di pormi con onestà intellettuale dinanzi a voi e ti offro entrambe le soluzioni
Faccio uno strano libro giallo in cui offro due soluzioni possibili prima ancora dello svolgimento della trama
Può benissimo darsi che io vi dica queste cose che sto per dire pesa puro giustificazionismo già il rappresentante di un soggetto politico che cerca di salvarsi in calcio d'angolo che trova la spiegazione più comoda
La meno difficile quella che lo mette nero in discussione
Ipotesi
Ma c'è anche l'ipotesi che invece forse ci sia un poco di ragione
Nelle cose che sto per dire
Non riteniamo senza ideologismi non siamo un partito ideologico c'è un partito pragmatico
Noi riteniamo che ci sia un problema nel modo in cui vive la democrazia di questo Paese
La mancanza di democrazia non si realizza solo nelle forme estreme
Nelle forme per cui c'è a un certo punto un carrarmato che arriva o qualcuno che si mette indivise parla da una piazza o da un balcone vorrei dire che queste forme così grossolane
Sono improponibili nel mondo occidentale nell'Occidente avanzato
E però esiste anche un altro problema che invece tutto nostro e tutto dell'Occidente avanzato ed è il logoramento della democrazia
è quella situazione per cui il tessuto democratico diventa come un tessuto tutto rovinato tutto l'ISO che a un certo punto può accedere
Noi riteniamo che vi sia in Italia qualcosa da studiare
Da comprendere che ha a che fare con il modo in cui funziona in media che ha a che fare con il modo in cui vivono le massime anche istituzioni del Paese
Chi vi sia qualcosa che impedisce al Paese di riconoscere e di scegliere se stesso
Insomma se da una parte il Paese dice alcune cose quando si fanno i sondaggi ma non sono il sondaggio Eurispes sono vent'anni di sondaggi convergenti su alcuni temi e poi però questo fatica così tanto a tradursi non solo nei risultati elettorali referendari ma anche nei programmi delle coalizioni che si candidano a governare perché qui allora qui viene bene lasciarli radicale al loro destino chi se ne importa dei radicali chi se ne importa di Pannella per un momento chi se ne importa anche del bel libro di Tizio occupiamoci tutti gli altri
Ma come è possibile che se il Paese quando viene interpellato nei sondaggi dice alcune cose e mostra di voler le con maggioranze assolutamente trasversali
Credenti non credenti elettori centrodestra lettori centrosinistra come che poi è così difficile che queste cose si realizzino nella politica e anzi se qualcuno ripeto lasciato un momento da partire dica
Propone queste cose dal centrodestra al centrosinistra immediatamente viene aggredito e assalito anche all'interno del suo stesso schieramento
Pensate al vespaio che viene suscitato ogni volta che qualcuno nell'uno e nell'altro schieramento
Pone questioni che hanno a che fare con la laicità dello Stato uno può essere accordo non d'accordo sto qui su un piano assolutamente descrittivo però voi vedete quello che accade apriti cioè
Apriti cielo a destra apriti cielo a sinistra
Allora c'è forse un problema
Certo ci sarà un problema legato ruolo vengo alle cose di questi giorni delle gerarchie ecclesiastiche in questo Paese ma ne parliamo un'altra volta in un altro convegno in un'altra occasione
Ma ci sarà anche qualcosa che ha a che fare
Con il funzionamento della democrazia italiana allora qui mi rimetto ai miei panni radicali ma anche i panni di lettore attento dei libri di Tizio
Dimenticate di Pannella dimenticate evidenzia ma ve lo immaginate voi studiosi di scienze delle comunicazioni ma anche di giurisprudenza ma anche di scienze politiche
Velo immagine resta e un altro paese del mondo occidentale scegliete voi l'Inghilterra gli stranieri la Francia la Germania in cui i cittadini votano per dei referendum
E poi quei referendum vengono traditi dal Parlamento
Ve l'immaginate non so che in Inghilterra si va a votare i cittadini dicono sapere cosa c'è al novanta per cento aboliamo il finanziamento pubblico dei partiti
E quelli se lo riprende
Regia aboliamo due tre ministeri
E quelli rimettere in piedi i ministeri magari con nome lietamente diverso
è un problema o no
Ancora esisterebbe un altro paese al mondo occidentale dove quasi tutti i partiti al momento della presentazione alle elezioni
Presente hanno le loro liste con procedure irregolari e che grosso modo tutti ammettono o ragazzi sono Dinoi sbaglia la propria vita sbaglia nella dichiarazione dei redditi sbaglia sappiamo che le conseguenze sono gravi
E quando invece ha il meccanismo di illegalità istituzionale così estesa così diffusa allora
Mettete insieme le due cose che ho provato a dire
Il sistema mediatico che rende tu io non parlo di chissà quali complotti e congiure grandi vecchi queste sarebbero visioni e risibili sciocche
Il grande vecchio non esiste esistono cose però più profonde un sistema dei media che rende difficile al Paese scegliere e volere se stesso
E un sistema dei media che rende anche così difficile
Intervenire sull'agenda politica voi siete maestri questo sapete che una cosa c'entra lei l'agenda setting è la definizione no non non solo di chi discute ma soprattutto di ciò di cui si discute
Come è possibile voi seguite queste cose più di me che in questo Paese l'agenda va da settimane c'è la settimana della pedofilia in cui sembra che tutti i bambini vengano violentati poi trascorse la settima l'emergenza non c'è più
Poi c'è la settimana della droga in cui sembra che
Tutti quelli che vanno in discoteca muoiono come mosche per le pasticche vi Ecstasy qual problema risolto
Poi adesso c'è Cisal sono le tre settimane dell'Unipol con
Come è possibile che però su temi di questo genere sia così difficile
Arrivare a un compimento politico guardate su quante cose avete visto la la recente vicenda faccio un altro esempio anche qui in termini di agenda setting dell'amnistia si è riusciti a imporre un tempo il Parlamento non decide non poi uno può essere a favore contro non mi importa questo malamente le insieme
Questo meccanismo mediatico che rende così difficile
Fare arrivare i temi che importano le persone che che stanno a cuore al vissuto delle persone farli trasformarle in un momento in
Un punto di agenda politica e mettere insieme questo sto chiudendo con il dato di anche illegalità o a volte extra legalità della vita delle istituzioni e comprendete qual è il cuore della della vicenda radicale che che di Tizio a ha posto in luce con luci ed ombre con osservazioni più di adesione e più di critica questo è è il punto chiudo con un'ultimissima cosa che cui sta
Il radicalismo diciamo pre pannelliano
In questo Paese ha voluto delle pagine altissime straordinaria
Personalità che ancora oggi sono sono sono sepolte vive è difficile perfino ritrovare nelle pubblicazioni ma sono personalità straordinarie tutta l'esperienza di Ernesto Rossi o su un piano diverso la vicenda più
Complessa e ricca del mondo di Mario Pannunzio
Pensate chi negli anni
Limitiamoci al mondo cinquanta e sessanta
Cerca di stare fuori dai due corpaccione di CPC e cerca di costruire una politica che sia insieme di innovazione economiche sociali di apertura alle libertà civili e anche di legame diciamo con la realtà atlantica con l'Europa che nel frattempo cresce
E di collegamento con gli Stati Uniti
Però quella realtà pure così straordinaria così alta aveva scelto per sé stessa chiudo davvero
La logica della lista
Cioè di parlare ad una élite oppure di tenere straordinari convegni che a Roma si tenevano al Piccolo Teatro Eliseo straordinari convinti ma era comunque la logica di chi e riteneva per sé l'unica strada praticabile quella di incidere sull'establishment
Di aiutare l'establishment nella logica di quei radicali a commettere meno errori giusto sbagliato a muoversi
La differenza acquistare libri di Tizio che coglie il punto e che con Pannella torto o a ragione e con i radicali che hanno lavorato con lui
Si punta su piazza Navona
Su una piazza ma piazza Navona tra virgolette l'obiettivo non è più quello di parlare solo a delle élite ad un pezzo di establishment e quello di parlare a tutto il Paese con i rischi e le opportunità che questo determina sono stato sommario ma
Considerato il nuovo un anticipo delle delle cose che volevo che volevo raccontare grazie
Mi sembra
Grazie intanto Daniele Capezzone io perché nelle cose che che causa l'ha detto c'è motivo di discussione soprattutto nei temi che ha posto nella seconda parte del sentimento quelli di una per difficoltà delle democrazie
A essere trasparente diciamo rispetto agli orientamenti dell'opinione dico la cosiddetta opinione pubblica alto concetto puramente tuta discutere però sicuramente problemi di questo genere
Non sono solo italiani perché abbiamo il caso in clamoroso inglese ma voi sapete tutti i sondaggi hanno raccontato negli ultimi due anni un'Inghilterra ostile alla guerra in grande maggioranza ciononostante il Paese ha fatto la guerra e quindi non è il problema esistere e ed è un problema che tocca perché tocca le democrazie Restore la parola vada la parola
A Donato Bendicenti docente in questa facoltà
Sul libro ma anche dal punto di vista lo studioso della comunicazione politica
Grazie Presidente il libro di interessando di punizione un libro
Appassionato
La passione può essere una caratteristica dell'età e la giovane età di di Tizio come dire verifica questo assunto
Può essere una cosa che rimane tutta la vita certamente c'è nel momento in cui ci si pone anche in modo molto intellettualmente onesto come letizia fa in una posizione militante
Quando in una quarta di copertina si legge con questo libro Alessandro Di Tizio militante radicale risponde numerosi pregiudizi ed equivoci che circondano il partito di Emma Bonino le sue numerose campagne e il far luce sulla sulla più attenti categorizzare radicati eccetera eccetera evidente che il libro è concreto fortemente orientata che io non voglio dire altro grafico perché trovo invece uno sforzo reale di porsi delle domande di dare a queste domande una serie di risposte
Concrete documentate
E anche su interessanti
La domanda che il libro pone i radicali provocatori qualunquisti o visionari consapevoli io però una risposta per quello che mi compete cioè una risposta
Comunicazioni sta diciamo senza per questo rinunciare puro spirito di curiosità intellettuale ad una piccola deriva Polito la logica
La mia risposta è tutte e due nel senso che la lunga e gloriosa storia dei radicali italiani come accade a tutte le storie poi riprende direzioni diverso in alcuni punti
Assume una sorta di magia visionaria che pone il merito di porre grandi temi al centro della discussione democratica del Paese in altri punti invece si perde in rivoli meno nobili
Ma questo capita
In questo caso il
Ora qual è la grande grande motivo di interesse del partito radicale mio punto di vista cioè quello comunicativo il grande vuoto interesse sta nel fatto che i radicali
Per primi forse in questo Paese attraverso forme e declinazioni che poi discuteremo
Coniugano
La comunicazione all'azione politica in modo indifferibile cioè fanno quello che poi utilizzano tra i più avanzati dei riformisti europei
Anche se Camber perché quello che si è inventato insieme Toni Peter Mandelson il Müller era uno che sosteneva pubblicamente ha sempre sostenuto che non si può prescindere dalla comunicazione nell'azione politica che non è qualche cosa che si aggiunge ma e parte integrante dell'azione stessa o forse o forse è una cosa che va pensata addirittura prima dell'azione
Questo modo di intendere la politica e le sue forme comunicative è il tratto peculiare di grande interesse del partito radicale al di là ovviamente delle grandi battaglie politiche di cui è stato protagonista
La fantasia non è una necessità come dice Marco Pannella
In questo sorta di slogan che poi viene citato nel libro la fantasia
Diventa una sorta di strumento tattico permanente che poi come tutti gli strumenti tattici permanentemente si trasforma in qualche cosa di strategie
E questo con risultati alterni io
Come dire ricordo Capezzone che ancora molto giovane ma lo ricordano molto più giovane quando riuscì è risultato assolutamente brillante secondo me di far perde le staffe
Durante la pretesa del genere credo fosse Porta a Porta non ne soffro con questo Capezzone
Anch'io che mi occupavo professionalmente diciamo così della materia francamente l'avevo sentito poco fa ci fu quel momento in cui Capezzone fece davvero saltare restassero Bruno Vespa che uno comunque ne ha mangiata di Erba e che ha un atteggiamento come dire
Apparentemente molto tranquillo lì capii che era come dire cresciuta una nuova generali generazione didattica
E chi poi hanno fatto scuola questo certamente Guido nel qui quello che sono riuscito a sentire arrivando tardi anch'io poiché metteva anche l'autore dedico han fatto scuola sono passati alla storia per alcuni strumenti di comunicazione della loro azione politica
La vicenda del digiuno
Dello sciopero della fame poi anche della sete quindi con un'escalation emotiva importante ha talmente fatto scuola che persino Alessandra Mussolini quando gli escluso dalla lista delle zone del Lazio penso di ricorrere a quel tipo di
Dimostrazione
E immediatamente questo lo ricordo perché la cosa era calda effettivamente perché quel due per cento presunto che Alessandra Mussolini
Poteva prendere lezioni rischiava di definire l'esito di quelle elezioni medesime però io mi ricordo perfettamente che il primo giorno dello sciopero della fame che lei tra l'altro ebbe l'idea di affermarsi nei in un l'otto immediatamente dopo ci fu la foto in prima pagina sia su Repubblica che sul Corriere della Sera
Scusate sul Messaggero che in una dimensione pre elettorale è un grande risultato comunicativo
E immediati Rizzato
Un'altra cosa che voglio dire e ho quasi finito sulla comunicazione radicale anche in questo senso anticipatoria di atteggiamenti
Più tardi raccolti in modo molto più diffusa è la personalizzazione della leadership per molto tempo il partito radicale
E stato sia stato Spadaccia è stata delle fasce statale ha contrastato Pannella
Io voto Pannella si diceva non si diceva io voto radicale quando nello stesso tempo si diceva voto DC non si diceva voto risaliamo comodo
Confondere ora vediamo dodici necessità voto Pannella
Questo fenomeno trasversale trazione si è poi esteso in modo talmente diffuso appunto
Che oggi non si può pensare ad una politica comunicazione della medesima senza la personalizzazione in questo ovviamente su questo probabilmente qualcuno tornerà sopra è stata decisiva la nascita del partito azienda di Berlusconi
E un nuovo modo di media attizzare intendere la politica
Facendo sì che il messaggio coincidesse con chi ne era messaggero Conti insomma ci mette la faccia
Un'ultima cosa che io voglio dire a parte il fatto
Che cosa io trovo una buona notizia il fatto che il partito radicale abbia deciso di correre queste ultime elezioni politiche con le risorse avere una rappresentanza parlamentare perché la cosa interessante che notavo nel libro di Tizio era la cronologia dell'elezione dei deputati radicali
In cui nelle ultime due legislature ci sono c'è soltanto un deputato eletto cioè Miglio al al Senato nel novantasei due mila uno nella
Concedetemelo non indimenticabile Lista Pannella Sgarbi e nelle nature ossei nessuno
Interessante Nuccio dal punto di vista come dire politologico che il partito radicale a un grande successo né elezioni puliti de europee del mille novecentonovantanove riporta Strasburgo tre sette deputati e ottiene qualche cosa di meno del dieci per cento dei consensi giusto valuterò insomma ottenne che poi farci preparatissimo che poi si riduce nelle elezioni politiche del due mila quattro elezioni europee del due mila quattro che hanno un testo fortemente politico
Il partito radicale quindi si pone in una dimensione
In un certo senso anti
O politica non lo voglio dire perché non è così che voglio definirla diciamo così
Fuori fuori dallo schema dei partiti tradizionali e ottiene un grande successo nel momento in cui la credibilità dei partiti tradizionali ovviamente decrescente
E questo mi fa pensare io non ho dati su questo che se questa vicenda
Di cui si parla tutti i giorni
Del rapporto presunto tra affari politica comunque mi pare essere un connotato determinante dei prossimi mesi
Di questa campagna elettorale in realtà è cominciata molti mesi fa anzi forse è cominciata il giorno dopo che è finita la legislatura precedente
E che mi pare abbia dei ieri simili toni violenza che io a mia memoria di ragazzo ormai presenziano ricordo
Ecco questa sua dimensione pianti politicità tradizionale passatemi questo termine potrebbe in questa prossima elezione politica probabilmente avvantaggiare il partito radicale
Penso che Capezzone sarà ben lieto di ascoltare una simile profezia risciacquo
A cui naturalmente al cui verificarsi naturalmente il segretario radicale lavora alacremente alla io vorrei però che da parte del pubblico vengano domando osservazioni su quello che abbiamo ascoltato e ci sia la possibilità anche di un'interazione no abbiamo visto una ricostruzione storica molto efficace puntuale da parte del professor carenze una presentazione anche di alcuni problemi del presente da parte di Capezzone e queste notazioni Fini
Di deficienti sul sugli aspetti più te nettamente comunicativi sentiamo un po'smette anche qui perché c'è anche
C'è anche un ritorno dei radio radicale ringraziamo
Puntare
Anzitutto Bongiorno la mia più una domanda pulite perché sono studenti di Scienze pulito più che la comunicazione
Secondo il passaggio dalla prima Repubblica alla Seconda Repubblica nella Prima Repubblica diciamo che sia i partiti de di destra e sinistra erano fortemente coesi con la Chiesa e diciamo che il movimento radicale avuto quella prepotenza
Di portare in risalto per quanto riguarda le libertà dei cittadini che diciamo entrambe le le due forze tenevano un po'soppresse come divorzio riconoscimento per la donna per quanto riguarda le tutte le tutele che Galan veri garantisce diciamo la parte patrimoniale della del matrimonio
Nella Seconda Repubblica abbiamo visto che la nuova il Nuovo centrodestra
Porta avanti diciamo quella politica ereditata dalla Prima Repubblica un riavvicinamento ancora con la Chiesa fatto abbiamo visto i mesi scorsi Berlusconi come accertato e anche l'UDC di Casini di riavvicinarsi per quanto riguarda il centrosinistra ci sono dei contrasti all'interno c'è una parte che
Si preoccupa dei PACS
Si preoccupa anche diciamo della
Della questione della Missa di indulto qui c'è un'altra parte tende siccome reduce della della vecchia Democrazia non ricordiamo dobbiamo ricordarlo Prodi viene da lì
Un po'che sia Faraglia cioè non non si schioda per quanto riguarda il movimento dei radicali
Fino diciamo l'anno scorso si è posto in gioco ha chiesto entrambi gli schieramenti di poter entrare nell'uno e nell'altro centrodestra dopo varie diciamo tentennamento ha risposto di no mentre il centrosinistra
Ha cercato il dialogo il e a e ha cercato diciamo di interagire con voi però dato che c'è questa spaccatura all'interno come di ponente
Vediamo se c'è qualche altra domanda e poi magari li aggrediamo
è strano ma l'apprezzamento
Buon giorno mi chiamo Camillo Anteli
Capezzone a prima fatto un'ipotesi su un giallo sul quale ci dava due soluzioni vale a dire un partito che pur essendo presente nella coscienza dei cittadini è oggi i dati dell'Eurispes
Confermano questo dato cioè questa attenzione nei confronti di quelle che sono state le battaglie
Che i radicali hanno fatto in maniera propositiva chiedendo come diceva non in maniera violenta attraverso lo strumento dello sciopero di contrattare su quell'argomento
Sulla violenza perché in questo caso poteva essere anche considerata una violenza quella dello sciopero della fame oggi radicali si apprestano ad ottenere probabilmente un risultato che lì farà entrare in uno schieramento di governo come può un partito che nell'ambito programmatico porta avanti di programmi e delle proposte che vengono
Così costantemente rigettate sia da uno schieramento che dall'altro poi potere essere forza di governo e quale limite si impone di compromesso mi si scusi il termine ma in politica questo è necessario invalicabile
Ancora
L'attentato deve la parola Capezzone etico e politico
Vedrete il profondo sono un radicale anomalo almeno solo per questa cosa che l'ormone può Ilaria che parla poco e si capisce anche le che quindi per questo mi mi mi permetterete la la velocità vado vado per punti su queste due domande e con tre piccolissimi asterischi era davvero quaranta secondi per ciascuna cosa
La questione Chiesa
Io non so si
Sono proprio d'accordo fino in fondo con la la la
La la rappresentazione che abbiamo fatto un istante fa io credo semmai ammesso che vi sia stata una discontinuità suo altro tra prima e seconda Repubblica e io non sono molto convinto di questo credo che su questo abbia ragione Marco quando parla piuttosto del secondo tempo della Prima Repubblica ma questo ripeto un altro convegno se invece una differenza c'è stata tra il prima e il dopo è piuttosto di peggioramento
Nel senso che appaia paradossale ma la Democrazia Cristiana
Era un partito che si consentiva anche grandi momenti di laicità non solo con una figura straordinaria con cui lei De Gasperi che dice no al Pontefice paga entro ma anche fase successiva
Io vedo oggi una situazione completamente diversa in un Paese in cui i partiti sono debolissimi
In cui non esistono luoghi di elaborazione del pensiero in cui non esistono think tank centri studi chi scrive l'agenda politica
Molto spesso a scriverla su quei temi sono ma lo dico qui in modo neutro in modo a valutativo lo dico sono molto spesso le gerarchie quando tu disponibili gerarchia
Di una straordinaria capacità di pressione sui due schieramenti nel senso che tu
Io scherzando ma mi consentirete il tono non sono così più vecchie di voi considerata di parte di una conversazione
Cardinale Ruini che è un grande leader politico può fare una telefonata di qua e una telefonata di là no cioè e sa bene che una telefonata il quale deve fare la o comunque un'esternazione di Juan esternazione la hanno un peso straordinari
Quando tu c'hai questo
Una straordinaria potenza di fuoco mediatiche
Guardate i dati insomma la presenza ripeto a valutativa mente anche qui di rappresentanti ecclesiastici nostre televisioni supera quella di tutte le forze politiche messi insieme non esiste paese l'ha fatto la simpatica ricerca ecco
Farò un esempio non sono evidentemente un marxista ma insomma per vedere un metalmeccanico nella televisione italiana bisogna prima vedere duecentottantatré virgola cinque vescovi questa è la ricerca è stata fatta cioè lo dico con diciamo un'osservazione tecnica quando tu dispone di questa potenza di poco sei tu che scrivi l'agenda politica
E oggi non c'è più il richiamo al partito unico dei cattolici anzi meglio dal punto di vista le gerarchie io gerarchia o questi obiettivi
Cosa fare anzi cosa non fare e metto i paletti di qua e di là questa mi sembra
La seconda osservazione io sono d'accordo con cioè levo il punto interrogativo e mette il punto fermo alla alla domanda trasformandola in affermazione
E la prova sta nella nell'entusiasmo con cui siamo accorti insomma sedici altro meglio un pisano al livornese conoscete luce morti casa del pisano all'uscio insomma e che
Rilevato il pisano metteteci radicale e avete il tipo di accoglienza diciamo che CE riservati
Tre piccoli piccoli asterischi ringrazio
Dentice Bendicenti per le cose
Gentili dal mio per quel poco che vale dobbiamo anche larghissima misura condivisibili che diceva
Lo rassicura sul fatto che con Vespa siamo ancora così
Cioè sei anni dopo resta diciamo l'emozione reciproca nel vedersi soprattutto quando mi vede alle prese ancor più che negli USA segno c'è un'emozione forte soprattutto quando mi capita di leggere
L'elenco delle sue promozione dei suoi libri Salice c'è un momento necessaria dice
Salvo affinità elettive saprei dire relazione totale
L'oggetto è ma lo dico con grande rispetto per un grande professionista per un grande e straordinario professionista
Ma io credo che alcune dichiarazioni rese da Bruno Vespa sulla vicenda radicale valgano quanto un manuale di comunicazione Bruno Vespa racconta e ed è storia pubblica ed è storia di un grande professionista e io vinsi il concorso avere una delle prime cose che mi fu spiegata dopo Pannella indiretta no
Chiaro alle e ancora oggi se devo fare un'osservazione per una volta Laverne mi accettate come militante politico ma faccio finta di fare un'osservazione invece
Da
A Hula di scienza delle comunicazioni io credo che ancora oggi la sua trasmissione come molte altre perché lo schema non non voglio
Sia esattamente quella che meno ci aiuta a conquistare una politica pragmatica me piacerebbe che in questo Paese obbediscono e oggi parliamo di pensioni
E vediamo e rompiamo gli schieramenti tradizione ma se tu costruisci sempre invece lo schema tre poltrone e quattro e poltrone della curva Nord curva Sud curva Paolo curva Ulivo litigate e quasi a prescindere dal tema che sempre sullo sfondo
Chiudete un istante gli occhi quando è stata l'ultima trasmissione che avete visto in cui si parla di pensioni
O di sanità
O di giusti cioè centrata su un tema è sempre più raro e questo guardate che incide nel modo negli altri paesi hanno il voto è deciso di volta in volta da quegli elettori
Indipendenti meno politicizzati fa che scelgono che dicono io magari sarei democratico ma stavolta mi convince di più il candidato repubblicano o viceversa
E poi non è attenzione anche qui non è che sono
Il tre per cento di elettori centristi che si sposta da una cosa più profonda significa qui Camber potrebbe tenerci delle conferenze
Cogliere il mese stemmo crearlo che è una cosa diversa dallo spostamento di un tre per cento di direttore se tu fai una politica che centrata sui temi tu alimenti un voto di questo tipo pragmatico consapevole non ideologico se tu invece fare una politica solo di schieramenti contrapposti alimenti le tifoserie
E su questo consentitemi una cosa sull'attualità Berlusconi in questa campagna elettorale questo sta facendo lui ha completamente rinunciato lo dico in modo a valutativo modo ha rinunciato alla pole
Dal suo punto di vista fa molto bene su questo lui chissà che non può convincere neanche un elettore di là a passare dalla sua parte forse neanche gli incerti
All'unica cosa che può fare parlare al suo esercito cioè c'è un comandante che vede il suo esercito in cui rischiano di esserci un sacco di astenuti un sacco i delusi e lui fa una comunicazione che tutta rivolta con guardate le affissioni e ora andiamo avanti
Nei panni di un avversario di Berlusconi Jo Dio follia sembra una minaccia più che una promessa ma invece leggetela nei panni di uno che rinunzia a parlare a tutti e cerca solo di ridurre la quota di astensione dei suoi sapendo che lui partiva da una situazione vantaggio e quanto più si avvicina al suo pieno
Tanto più
Chance di vincere di farcela ultimissima asterisco eccetera giustissima osservazione sul mille novecentonovantanove cioè sul nostro successo elettorale l'otto e mezzo eccetera con un asterisco però
Che si ricollega alle cose che vi dicevo prima
Con la campagna elettorale i radicali investirono cinquanta miliardi di lire cioè come fanno i poveracci ci siamo venduti cassa siamo nell'ultimo
E abbiamo detto proviamo a creare una solida rete comprati se no allora abbiamo comprato abbiamo perché gli ha affittato un loft che però nell'affitto durare cinque no sì no però attenzione giustissimo però era la prima trattino unica occasione in cui noi virgolette facevano campagna come gli altri
Cioè in quella campagna andavamo gli spot come gli altri mandavamo a casa degli italiani
Per tre volte a sedici milioni di capi famiglia giorno aloni
Per tre volte a a venti giorni dal voto a quattordici giorni dal voto a sette giorni dal voto colonne agli istituti di sondaggio lo dico perché che registravano in corrispondenza con l'arrivo a casa il giorno successivo lo la curva andare in su
E facendo scusate è veramente di una serie di piccoli Karl Rove
Nostrani o Pannella Karl Rove di se stesso i radicali o Bonino Carlo Carla Carla robot di se stessa
Facendo il tipo di comunicazione che quella che quando ai mezzi puoi fare cioè sia la comunicazione generalista sul cento per cento delle persone ma anche quella identificata sul target
Con il messaggio per i giovani il messaggio per i meno giovani del messaggio e con l'incrocio con la stessa persona che ha il messaggio della televisione
Ah il messaggio dell'IMEI al messaggio del Maine postale fisico al call center che la chiama cioè e sente che a questo punto più stimoli convergenti lei arrivano se poi trova che il contenuto la convince vota anche e lì c'era
Lo dico tra virgolette ottimo prodotto come Emma Bonino ma Emma Bonino è rimasto lo stesso prodotto anche l'anno dopo eppure
Bene era rimasta in realtà in cosa ancora c'è qualcuno che può intervenire in tal caso abbiamo ancora qualche minuto
Sì
Prego
Ma volevo che il prossimo carenze però vi ponesse la domanda che aveva un posto all'inizio era che che vorrei diciamo quindi se siamo una provato sofferenza e poi al
L'isola volevo fare
Sì però era prevedeva questo dico chi non c'era sorprendeva prendeva spunto appropriato di una piccolissima cosa e dove prendeva spunto insomma dall'iniziativa radicale nei confronti del rap durante il rapimento del giudice D'Urso ripeto una viziati da cui ero d'accordo allora e che accuse nodo secche avveniva insomma in un clima in un clima di ipocrisia sul sul tema del tartaro trattano trattare con i terroristi eccetera che il caso Cirillo rivelerà come sua prendevo spunto da questo qui non per perché devi più generale insomma se
Che limiti avrebbe risposto bene di Tizio cioè che i limiti ci si vede poco quando la spregiudicatezza del messaggio varca dei limiti letizia dato secondo me la risposta più giusta cioè ciascuno di noi deve corso
Ecco quindi una questo peserà che sottolinea il fatto che tanto più l'uso del messaggio è spregiudicato tanto più questa domanda per essere presente nel soggetto io approfitto di questa passaggio e questo piccolissimo passaggio per vi è una cosa su cui forse né io né altri cui abbiamo sotto abbiamo se abbiamo insistito ma rapidissimamente che qui appunto un asterisco anch'io
Quella presenza di questa parola qualunquisti del titolo che anch'io qui si può qui c'è un problema cioè nel senso che cioè diciamo sempre a chi non ha vissuto quelle fasi don risulta risulta chiaro no perché i radicali qualunquisti per il pre appunto negli anni Sessanta e Settanta quella che i radicali hanno posto lo dico da non radicale stato sia i diritti civili ma anche appunto quella che si presentò con una campagna contro la partitocrazia
Allora la campagna avrà avuto prove mentre Toni esagerati di denuncia di un sistema autoritario che in quella forma non c'era ma indicato un problema
Cui si rispose appunto con l'accuso indica un problema fisico ed eludere cioè di una crisi forte
Del sistema dei partiti a questa critica questa interrogazione radicale sulla crisi del sistema dei partiti se rispose con il titolo qualunquismo cioè con una riduzione della democrazia a dei corsi e dibattiti e da questo punto di vista io credo che è successo del settantanove non del novantanove c'è e quindi non dell'otto per cento virgola cinque vale tre virgola cinque sia un momento in cui ancora la critica al sistema dei partiti ha un significato innovatore tre anni dopo
Adesso di politiche sarà un altro deputato eletto in nome di una dicastero dei partiti un deputato degli primo deputato della lega
Da quel momento in poi diciamo si è stato c'è significava che in diciamo lo spazio di altri partiti hanno lasciato uno spazio alla critica il sistema dei partiti che c'è andato un gran bene finché la proprietà dei radicali lo dico da non radicale non a sussumere non riflette no su quel nodo ha fatto sì che la critica Roma ladrona altro eccetera Église disabili se cavalcato con le fette avviso disastrosi dalla lega quindi il termine qualunquista che cede il titolo e nutriente un po'criptico
Ragazza di diciott'anni intende adesso elude uno dei nodi invece su cui la in ci cecità la sordità insomma dell'insieme delle altre forze politiche ha fatto sì appunto che questo tema fosse sollevato solo del radicale rimosso spesso forse sposta spesso anche in modo estremo insomma e non condivisibile al partito radicale raccogliere un enorme dopo che è esploso
Negli anni ottanta e novanta su questo
Grazie
Ecco
Buongiorno senta io volevo che non passasse inosservato non seduto un'affermazione che essa ha fatto un po'en passant parlando del logo Mario del logoramento della delle democrazie occidentali
Capezzone ha parlato del tradimento del referendum ci sono stati alcuni casi assolutamente emblematici e lei professore
Invece ha risposto a margine dell'intervento con un esempio suo ciò che è successo in Inghilterra su una una guerra in Iraq fatta nonostante i sondaggi
Però io le chiedevo un approfondimento perché mi sembra che ci sia una sostanziale differenza fra una scelta impopolare che si può fare o all'interno di una politica e una vera e propria truffa che viene fatta invece ai danni dell'elettore nel caso del referendum perché il meccanismo del referendum abbastanza semplice si sceglie di cancellare o mantenere una certa norma si pagane cancellare viene rifatta sostanzialmente identica dopo qualche tempo è una truffa non è una scelta impopolare diciamo così grazie
Ed assoluto blog parola a Capezzone
Ma vorrei dire che c'è un elemento comune pur nella diversità di lentamente documentati generale e quello di questa mancata trasparenza no tra gli orientamenti di opinione pubblica e le scelte dei governanti chiaro si tratta di esempi molto diversi però forse forse l'elemento in comune è in qualche misura che anche al caso italiano
Da parte della forze politiche o delle élite potremmo chiamarle tieniti Steno come strumento di di avvicinamento al problema
Forse lei Little ritengono che il problema del costo la politica sia un problema Mick non si risolve se prima dicendo no al al finanziamento pubblico in qualche misura si tratterebbe
Metto le virgolette naturalmente di una forma di visione che le élite hanno del problema che in qualche misura non si può organizzare o o una misura che in qualche misura
Assimilabile no all'idea di una cosa dura difficile e impopolare
Certo diversa come la guerra lo sentiamo Capezzone
Sì credo anch'io che due cose non sia in contraddizione o meglio che ci siano due piani diversi di riflessione c'è un problema comune ahimè anche alle società
Io ritengo senza mitizzazione che le società anglosassone siano le migliori da questo punto di vista nel eppure anche lì c'è un elemento sempre più il viatico
Prima citavo Atene ahimè io vedo da molte parti una rivincita di Sparta sua diciamo no
E però c'è l'altro piano e io condivido pienamente l'osservazione che veniva un conto è che vi sia un pronunciamento dei cittadini trattato come un sondaggio altra cosa e che invece appartiene pienamente alla fisiologia democratica che un governo si assuma la sua responsabilità e poi si assuma il fatto ripeto prescindendo dalla e poi possa essere dopo due anni confermato mandato a casa in ogni caso faccia la sua presumo e anzi da questo punto di vista ma ma questo è ancora un terzo piano che c'entra poco con le cose dice al preside con quelle che si diceva un istante fa Toni ancora un terzo piano semmai
Per esempio a che fare con le politiche economiche sociali quanto sarebbe necessario che un Governo sapesse affrontare momenti di impopolarità e magari approcciare le riforme più dura e inizio della sua avventura
Per pagare magari un costo in termini di sondaggi e arrivare all'appuntamento e successive lezioni potendo dire beh avete visto abbiamo fatto questi sedici però il problema è che qui nessuno arriva mai al però per la banale ragione che manca anche la la la tappa precedente pensate comunque uno la pensi ha fatto in questo Paese le riforme strutturali non si fa o come avviene nel caso questo devo dire geniale non di Berlusconi e di Tremonti che da illusionista estrae questa idea per cui sulle pensioni sul TFR cioè dal due mila e otto così sapete cosa cioè io faccio una cosa e poi nella vedete voi
Che è uno schema anzi mi metto la una bomba a orologeria sotto diciamo risultavo
Accanto alle osservazione faceva professor Kranz io lo ringrazio particolarmente mi spiace di non averlo potuto ascoltare prima più a lungo osservazione virgolette anti partitocratica a a a maggior valore perché era fatta da qualcuno a Tortora che continua a chiamarsi partito cioè che rivendicava la volontà di creare illusione non so o volontà politica ciascuno
Di creare un altro modo di vivere dei partiti
Ma dei partiti e di una democrazia che
Che si fondi magari queste un altro convegno da fare
Insomma l'articolo quarantanove della Costituzione
I cittadini sono liberi di associarsi in partiti per determinare la politica nazionale non stanno già nella parte dell'ordinamento dello Stato
Invece noi abbiamo una situazione nella quale sempre più i partiti sono stati Zaki e statali Zanchi io devo dire qui lo ha detto Marco Pannella ma voi lasciate da parte la la la cifra che vi appaia politica militante polemica stiamo a un'osservazione storiche politologi già fatta
Homo come Cafagna
Ripresa in un celebre intervento parlamentare da Giuliano Amato che gli costò molto quando disse
E lo fece perché era un po'arrabbiato era il suo ultimo intervento da capo di quel governo nel novantatré quando segnalò
La continuità tra fascismo e post fascismo
Tra il meccanismo della tessera il meccanismo delle tessere evidente che passare dal singolare al plurale e non è poco e molto no di tutta evidenza ma attenzione c'è comunque il dato di un di uno svuotamento delle istituzioni e di una loro occupazione da parte dei partiti con il governo che è invece molto spesso luogo di mediazione fra le delegazioni dei partiti che ne fanno parte
E il Parlamento che camera di ratifica e votificio di decisioni assunte altrove con tutto il proprio invece della dialettica istituzionale governo Parlamento Vissani istituzione che completamente salta sull'altre cose diciotto il surplace preziosissimo in tutto
E richiamo nella sua problematicità alla vicenda D'Urso che immagino sia stata succintamente evocata per lì quello che conta è la chiave anche lì slogan io non credo solo slogan dialogo non trattativa
Con un certo tipo di terrorismo non si tratta
Ma si dialoga questo sì e qual è il confine al di là del quale si entra solo nel territorio della provocazione del rischio io credo che esista
Una verità di quel che si propone
Muso sempre la parola verità con cautela e perfino diffidenza rispetto a chi la pronuncia e quindi in questo caso rispetto a me stesso
Però io credo davvero che nella vita
Personale
Nella vita politica nella vita istituzionale il dialogo mutila e cosa
Dire delle cose diverse le davvero e aprire un confronto anche nelle situazioni in cui tutti dicono che il confronto non può aprirsi
Può aiutare a trovare una cosa terza diversa dalle due di partenza che può essere il compromesso in crescita che ti aiuta a uscire da quelle situazioni io credo che in questo poi
Il metodo non violento ripeto se fosse privo di questo elemento di dialogo di ricerca di una soluzione di fiducia profonda nel fatto che il tuo interlocutore posso davvero compiere quel passo
Se non è questo è un'arma violenta come quella dei terroristi irlandesi pratica
Sapendo bene che
Noi non avendo più armi da usare potevano al limite scagliare la loro stessa morte la come un estremo atto di violenza questo non non ci appartiene viva dio non ci interessa
Se non c'è nessuno che vuole ancora intervenire ringrazio ancora deve Capezzone per la sua presenza qui anche i professori Crimes Bendicenti vedo interventi e soprattutto vorrei dire a un bravo uno studente il quale ha fatto uno sforzo consulente che grazie anche a una professoressa che ha saputo indirizzare questo lavoro e ha fatto sì che io un lavoro di tesi è diventato un libro di cui oggi abbiamo discusso mi sembra proficuamente e grazie anche voi per essere venuti alla prossima occasione
Va
Senta
Davvero