Verso la Costituente dei Liberali

No
Si noti me l'hai mandato su su ricca di convocazione in Europa
Credo che sia un altro discorso
Io una
Nazionale
La classe
Cambia sì
Quattro virgola figlio
Tu hai saputo quel Giuseppe cioè cosa Eric
Sporca
E che
Che non ero nel Salento
Contanti io sono impreparato per questo cose che bisogna mai visivo allora sembra iscrizione ottobre fisico
Grazie grazie
Regione questo ce ne sia infatti
Allora diamo apertura dei lavori assoluto
Alla affollatissima Sala alla platea così ricca di intervenuti
Andiamo
Ricevuto qualche lettera di persone che non possono partecipare al convegno ma ci augurano
Buon lavoro
E fra questi credo che vada segnalato soprattutto
Gentile gentile comunicazione che ci ha fatto Valerio Zanone il quale in ospedale per una piccola operazione al quale facciamo i nostri migliori umori di guarigione
Il quale ci conferma le sue dimissioni da presidente della Federazione dei liberali e su questo poi vedremo che atteggiamento
The nere confermo alla sua la simpatia la sua amicizia personale e politica nei confronti del segretario e dei convenuti
E ci auguro buon lavoro e ci segnala che l'associazione che lui ha da poco costituito si sta adoperando per formulare una proposta di Costituente liberale nella quale prega che noi ci si associ
E questo è un invito che io credo noi dobbiamo assumere nelle sue vesti di indicazione politica generale trascurando magari la forma nel senso che non è detto che siamo noi che dobbiamo sociale io che non sia l'associazione di Zanone che debbono venire verso di noi ma credo che questi distinguo debbano essere in qualche modo superati
L'ordine del giorno del congresso prevede dopo l'apertura dei lavori la costituzione degli organi congressuali riforma dello Statuto relazione del tesoriere sul bilancio discussione sul Bilancio
E se non ci sono eccezioni questo viene approvato il possiamo già cominciare con il primo punto all'ordine del giorno
Non ci sono interventi su questo
No
Ecco allora il
La discussione si apre sulla proposta di modifica statutaria si io dò la parola segretario perché ce li illustri la la proporzioni
è una tradizione in tutti i congressi
Effedieffe che serve sei Andrea
Rendere possibile la sistemazione di aspetti tecnici operativi e talvolta e soprattutto finanziari in modo tale da mantenere sempre la continuità giuridica e non formalizzarsi più di tanto
Lo stesso fatto viene fatto viene compiuto oggi perché della costa di modifica statutaria dei sei punti praticamente l'uno il salvo il due sono tutti salvo gli anni che cambiano i numeri congressi e cioè certa sono sempre la ripetizione delle norme transitorie che sono presenti nello statuto pari pari quindi sostanzialmente è un aggiustamento che facciamo in via continuativa ma è sempre il solito
Invece c'è una cosa che stavolta diversa che il numero l'articolo numero due io credo che per tutta una serie di considerazioni
Che si posso anche qui esplicitare ma che sono credo presenti a tutti e cioè la situazione molto complicata nella quale si trova di fronte sia per la sua sociale del Paese sia per la nostra situazione perché evidentemente avendo
Per anni con sempre più corso a cercare di mantenere in vita questo rapporto anche con gli organismi internazionali liberali è evidente
Che abbiamo anche compiuto degli sforzi molto forti rispetto alle nostre
Consistenze di relazione soprattutto avendo scelto di non portare sempre a spingere alla frusta tutti le persone con cui abbiamo in giro per l'Italia molti contatti perché sappiamo che poi questo spingerà la frusta
La naturale pigrizia del liberale medio spesso può avere conseguenze negative e ci ripromettiamo caso mai di usare la frusta al momento in cui si spera che i prossimi mesi
Si pongono delle problematiche concrete operativamente per potere fare desistere
Una un gruppo rivela organizzato allora in questo logica a me sembrerebbe che non sarebbe male per questa volta cioè senza toccare lo statuto nella sua struttura che rimane quella che abbiamo stabilito
In modo evolutivo nei congressi precedenti potrebbe valere la pena anzi valga senza dubbio la pena attraverso questo articolo due di dare la facoltà al congresso
Di deliberare e in un certo modo con una certa maggioranza qualificata alla fine dei suoi lavori di costituire tutti gli organismi politico insomma politici secondo quelle che saranno le risultanze del dibattito e le opportunità che saranno scelte alla fine cioè praticamente una norma che dà la possibilità di rimanendo all'interno dello statuto di decidere
Su che cosa si vuole fare in modo libero cioè nel senso che non siamo obbligati a rientrare nella formulazione esistente lo Statuto per cui ci vogliono tutto a scene di organi
Una serie di numeri minimi minimi
Ecco no possiamo andare ad una situazione
Poi ne parleremo nel merito
Molte più compatta rapida senza toccare Lost la struttura dello statuto cioè su questo avviene da ora sostanzialmente al prossimo congresso
Se lo volle voglio vogliamo perché in teoria dopo aver deciso questo modifica dell'articolo due delle norme transitorie
Potremo anche poi non non utilizzata cioè non è una cosa è una facoltà che viene data al Congresso in modo d'impantanarsi poi alla fine in tutte queste
Dettagli che pure sono importati ecco non lato poi il resto è proprio veramente un aggiornamento pari pari delle norme
Che infatti norme transitorie che attualmente diciamo norme transitorie dal sesto congresso quelle
Esistenti e ora dove entrerebbero norme transitorie dal settimo congresso che sono quelli questo è quanto
Non c'è altro la aggiungere
Giudice concorrenti proposto qui scipione question time rispetto
Consegnato piccoli furti ci sono interventi su questo argomento
No
Probabile
Congresso
Il Congresso quindi dovrebbe in qualche maniera deliberare adesso come confidare quest'organo no destino o e e chi la diffide poi arriviamo lì a Fini massima questo passaggio tipico
Dopo scusa perseguire la norma cardinale mentre si svolge questo articolo alla fine si può vicino molti qualsiasi
Ma alla fine quando ricorda come Atene diventò dico come adempimenti statutari
Alla fine del congresso novembre l'undici esattamente
Bene basta pensare alimenti Giuliano la direzione chiedono la residenza cento nuovi si deve esibire
In quanto
Utile necessario quindi però questo ci dice alla fine ora sedici sono che qualora si ritenga opportuno farsi può farlo punto ecco sempre da qui al prossimo congresso
Quindi lo Statuto non si dorme
Ha chiesto la parola Colantuoni
No vieni qua
No
Caro Presidente no signor Segretario ti volevo chiedere se queste discussione faccia la fine del dibattito con l'idea perché mi sembrerebbe più opportuno che era cosa sì
Possiamo andare avanti del prete grazie unica seduta sì ma se alla fine del ribalterà
Capito c'è no no alla fine si fa la decisione se utilizzare o no rispetta quello che faremo ma se non parliamo ora poi alla fine siamo obbligati a a fare come prima cioè nel senso
No ma
Scusa
Acciaccati gli attribuivano però chiedo scusa ma ci stiamo impantanato mi pare sulla questione non rilevante qui non si tratta in questo momento di decidere se faremo si tratta solo di dare la facoltà perché questo possono essere fatto dopo
Se volete un po'barocco ma non l'addio di discussione comunque successiva siccome gli attributi sono tutti gli assestamenti che sì certo pagati che riguardano anche quindi la Costituzione stessa e passati all'inizio cioè quello che noi approviamo vedono però il congresso alla facoltà di deliberare la facoltà gliela diamo adesso la deliberazione la prenderemo dopo e al momento della deliberazione ci saranno discussione conseguente
Se no anche se vogliamo facoltative in Gran Bretagna i io ho qualche perplessità perché ritengo che questo sia un punto abbastanza importante nel senso che forse
Più che trattarlo in coda richiamo al congresso quando spesso e volentieri sono delle difficoltà anche di rimanere altre questione e sì bisogna deliberare e decidere anche la configurazione o configurabilità di organismo che elimini sostanzialmente gli organi sospende gli organismi esistenti forse diritti ritengo dovrebbe son fatto pregiudiziale insomma
Si dirà alla fine di marzo i motivi
Va bene
Risale emersi nel dibattito siamo sempre
Pochi ma la filosofia no ma chiedo scusa ma conto questo dibattito non un comincerà a oltre il primissimo pomeriggio quindi tempo ci sarà dal dibattito politico finisce in mattinata e la discussione su questo punto potrà avvenire già nel primissimo come la logica vorrebbe dire col fa quando si danno delle facoltà è meglio avere facoltà che essendo
Legati lavora ungherese di concludo strutturalmente la materia è complessa però stabiliamo le andiamo oltre
Ci sono altri interventi
No quindi questo va messo ai voti questo punto
Se no non non non siamo va bene allora votiamo chiede italiana chi è favorevole a dare però Dio non ci sono altri interventi adesso devono parlare tutti
A stavate già votando spiedo scusa
Allora chi è favorevole
A dare facoltà al congresso di deliberare su
Alzino la mano i favorevoli per favore grazie
Chi è contrario
Astenuti
Allora no questo inglesi vogliono
E approvato
Nessuno contrario e cinque astenuti
Cinque astenuti nessuno contrario al favorevole non li ho contati in erano tutti gli altri numero indeterminato allora
Adesso avremo la relazione del tesoriere sul Bilancio
Il tesoriere pregato di massima misurare
Sì sì sì sulla
Come voi tutti sapete ne ha
No nel tipo di missione mai non andiamo Casini
E quindi ovviamente
Anni spesi per la si deve quindi l'architetto
Le bollette telefoniche e quant'altro sono sparite letteralmente avvenente fenacetina suonano notevole situazione debitoria che al momento fortunatamente afferma senza che che mi risulti però su un condizionale è dovuto al fatto che io in sede io personalmente non mi sono più recata ma Comini presenteremo dello stesso Morelli in realtà a tutti nota tutti noto l'Indirizzo e mio personale o o di prosegue il segretario del presidente per cui diciamo ci saremmo aspettati almeno qualche lite in realtà queste ad oggi non è successo ora vedremo un po'è anche vero
Che non è passato tantissimo tempo e chi in teoria
Loro insomma anche
Di tempo per azienda secondo fonti cinesi ne avrebbe insomma soprattutto per ciò che riguarda l'onta nell'allocazione non pagata e quant'altro
L'ha risolta Melanie soltanto
Insomma ma neghiamo e se ne va bene che cosa succede camini ASL aziende italiane sei resta lì al momento
Anna essa
è stato al momento afferma insomma
Comunque il ha ha giù non c'è quando poi coi ministri del rischio purtroppo non sono potuta intervenire l'incontro il diciotto giugno
In realtà sono sempre stati complessivamente tre mila e duecento euro di questa somma delinea una sola sedia nel versati alla signora Rosa visione la quale rimane
Nei confronti la quale rimane un debito della federazione di altri circolano Nunzio Dante non passasse precisissima
Ma forse non lo scritto no mai
Di alti due mila e passa erano i cinquecento euro
Però conto insomma vedendosi poi anche due altre volte nel tempo pieno piani sistemarla attualmente sul conto corrente ci sono mille euro mille euro di cui Lee Myung
Ottocento quindici ottocentoventi però già sono stati spesi con preso il pagamento Bublé per per i sito internet oppure a animati cadere che è una società che sicura appunto diciamo il discorso di internet e quant'altro
Va bene
Questione
Impediscono oggi comunque opportunamente il discorso debiti pregressi e totalmente fermo e si spera che lei desiste non giunti nelle nel tingersi alcunché saremo Avvenire poi glielo comunicherò nel caso insomma
è un non lo sono
Giorno
Dovrà farlo
Mi fa molto piacere che si sapeva era la sua grande passione da vicenza denuncio
Per sottolineare la sua volontà di rimanere vicino ai liberali fra l'altro in ottima salute vedo che poi nella causa
Più significativa
Bene chiedo se ci sono interventi sulla questione del Bilancio
Di Massimo
Grazie io penso che sia censurabile il fatto che non si paghino i debiti debiti vanno pagati
In particolare un partito che si vuole porre come amministratore questo pubblica poi i gestisce in così in malo modo le cose private sperando di luce le cause che eccitazione così oggi è una è una cosa assurda incredibile e condannabile la sede dovesse lasciata molto prima iper in no
Diciamo chi ha chi tiene un bilancio deve sempre attenersi regole di cautela
E quindi dare per scontato perde probabili e per non scontata affatto entrate improbabili
Questa conduzione quindi che permette condannabile e il bilancio non è da parte mia accettabile
Ho capito
Chiese
Sotto questo profilo occupare
Venerdì vieni vieni qua a parlare
Virtuoso furono consumo per far fronte
Logico
Cicconi ha chiesto la parola per favore
Ora scusate ancora io non è che mi sia occupato io però chiaramente il tesoriere esatto allora in realtà l'avvocato Scobo che di mestiere non fa la commercialista ma l'avvocato
Tende a semplificare situazioni poi si sposano le critiche de de de de Marzio ma le cose non sono esattamente così perché
No non è così
Non è così allora se si va in termini di bilanci veri La sette non è così perché non ci si va a prevedere il bilancio il bilancio non è in passivo
Perché noi c'abbiamo delle voci delle Poste atti
Che il problema abbiamo avuto al difficoltà riscuote ma che esistevano cioè la sede non è stata tenuta caso è stata tenuta fino che è largamente possibile tenera
Nella ipotesi che poi è stata ora dirò quali sono le poste attive
Non non è stata rispettata di in casa dei soldi che dovrà essere incassati perché fra le poste passive e non sono come s'intende fra un attimo pochi sotto non sono grandi cifre ma per noi sono Ciro esistenza perché come tutti sanno fosse non gli amici è della subimmo meno novantotto
Quell'incidente col precedente amministratore di quei soldi che due di cui
Lui sia proprio
Che è una somma consistente perché hanno cinquanta sette cinquantotto milioni
Veri in realtà poi si scoprì che era anche di più dopo che nel tempo da abbiamo recuperato tutto una certa somma nella lui è stato condannato in sede penale c'è già una cosa serissima non è che abbiamo le la poi a rifuso tutto acceso ma fino son rimasti sette mila cinquecento euro che però lui ad oggi non ci ha dato
E quindi intanto sette mila cinquecento è
Più ci sono altri sette mila cinquecento che appartengono fa un'altra organizzazione le quale aveva fatto un patto il raccordo decidono dare altri sette mila cinquecento nessun sette mila sei Vaciago facciamo le grandezza e di nuovo ad oggi non ce l'ha dati allora l'avvocato Sgobo da signora pratica padre di sedici ore non consideriamo lui
E consideriamo invece i debiti che del passivo che poi bisogna pagare ma se si va laburista di bilancio come se fosse un consiglio umano altro noi non siamo tutt'oggi indebito perché c'abbiamo questi soldi da riscuotere anzi saremo in attivo cioè se non discutesse questi debiti saremo inattivo no grosso ma insomma di qualche migliaia di euro
E purtroppo questi soldi non sono entrate e quindi vicini ci siamo trovati queste difficoltà questa è la struttura logica e e quindi si è cercato di
Aiutare a all'ente quanto la sede di Massimo sembra che sia partecipante da poco ma sa tutta la storia costante
Quindi infatti poi se stessi decise non appena fu chiaro che queste entrate di questi posteriore aveva accennato sarebbe stata difficoltoso che quindi andando avanti non non era
Non era possibile più sostenere la cosa nei debiti c'era qualcuna mi ma inserita o due che dovesse pagata ma come spiegava avvocato Benelli
Facendo tutta una serie di impressioni
Di diritto di pressioni insomma di fatto quella parte lì
Cardi caduta quindi devi sono limitati alla con la con quello che era il personale che ora svolge invece prestazioni da iscritta volontaria e altre piccolissime cose ma pienamente
Fra i significati c'è una cosa che questo è il quadro tenere presente che poi noi ci ci riesce sempre a circa di pagare per quanto possibile associazioni internazionali liberali
Questo è detto banalmente anche qui imitato si può andare a chiedere anche fondi ma su iniziative specifiche come si era tentato di fare nel caso si fosse fatto le primarie ma allora lì discorsi a diverse sono cifre diverse anche questo è chiarimento però ripeto incremento e dopo conoscendo un po'la situazione ma coi non sono io a seguire resta questa cosa e parlo pro bono
Pace
No andrebbe prima
Walter incavate viene colpisce negli ultimi due anni mi dispiace che quanto lei rammenti atteso ma vi assicuro che c'è un elenco dettagliatissimo sia l'ultima grande ultima volta siamo visti distribuito quindi dispiace Gaggini venga fatta questa critica
Tra l'altro volevo sullo precisare due cose che quando io con secondo mi notevole
Ripeto secondo me a mio modesto nel giudizio
Con un certo sacrificio personale accettato di fare questa cosa perché se ne andare alla BNL di via del Corso ma indica perdere tre lunedì mattina tribuna tenendo Ezio Sissi me
Perché devo andare in via del Corso a e faccio almeno ogni due anni sino a quando va in quella banca
Però mi era stato chiesto lo fa per voi perché Maria Caterina insomma con tutti i miei limiti umani professionali ovviamente
Comunque a oggi la situazione è questa sicuramente sarà stata don tesissima ma comunque dettagliato ripeto visibile diverse volte lungo una copia in acqua poi a chi vuole ve l'ha guardata in ottobre volevo solo precisare che vista la situazione attuale la mia linea è questa
L'indice cercare di giungere nel più breve tempo possibile alla pendenza con la signora Viglione
E poi piano piano di provvedere alle altre cose e tra l'altro volevo precisare a tutti coloro che in qualunque maniera potesse rosso
Avere bisognoso alcunché da fece cortesemente di contattarli prima di fare qualunque tipo distesa
Perché non non non ci si può sorreggere nessuna maniera una sì da tempo variava voi c'era ho fatto Roberto è atteso questa somma perché mi crea grosse difficoltà grossi problemi quindi a diminuire considerati tutti
Questo lo dico se a Paganini si alzava a tutti quanti capisco sono spese della penetrazione correttamente chiama il segretario americano insieme però cortesemente chiamatemi un'assemblea perché paese a titolo personale qualcuno vuole non ne viene una scelta ma insomma cortesemente prima di avvertire
Bene vediamo di non dare un'amplificazione un bilancio così piccolo e e che stiamo discutendo deve minuzie
E comunque c'è un
Grassi no viene
Ma se sembra che nell'ordine del ma questo sembra che l'ordine del giorno non ci sia Scrat sito prossimo bilancio vero no scritto una cosa diversa
No do se allora dico se questo bilancio dovrà essere approvato Tiziana credo che allegra quel documento che ha fuori
Alla alla corsa non era stato altro che siamo parlarne sociale ma sembrare possa approvare un bilancio
Insomma sembra che non compare sul bilancio alla Pro altro mi sembra può però siederà sabato è stato allegato insomma dobbiamo se partecipi vediamo
Insomma
Allora tutto i bilanci sono che a norma di statuto a norma di Statuto il bilancio deve essere approvato siccome li bilanci sono annuali come regolarmente quindi a norma di statuto c'è un tutta una serie gole e entro il trenta novembre casomai sarebbe servita approvazione del preventivo dell'anno successivo ma l'approvazione del bilancio è prevista dal Consiglio nazionale cosa emiliani Pasa è stata fatta entro il ventotto di febbraio quindi il bilancio di dell'anno due mila cinque
Va approvato entro il ventotto di febbraio del due mila sei quindi lo stratega Sinai giusta nel senso che questa relazione è fatta proprio motivi perché c'ha un congresso bene sempre col se ne parli però non è una sede nella quale poi
Dalla illustrazione e infatti fu approvata a giugno perché a giugno slittato mare l'approvazione del dell'anno precedente cioè nel due mila quattro nel due mila quattro no no però senso no ma però la cosa avete sappiano sono queste cioè se non c'è problemi
E e io direi non stare più a insiste nella sua serie si sa tutti c'era anche opinioni diversificate io presente notoriamente meno desta pacate cose un anno e mezzo fa ero perché io della prima però insomma antenati questa opinione poi alla fine si è chiusa anziché cioè nel senso che questo è anni fa
Allora se non ci sono altri interventi chiudiamo questo punto all'ordine del giorno mi limito solo a dare una raccomandazione visto che il bilancio dovrà poi essere approvato l'inizio dall'anno venturo come bilancio consuntivo magari visto che non siamo numerosissimi di far pervenire una tabella quello con le entrate da sinistra le uccisi come quella che ben visto giugno in modo da evitare poi discussioni che non siano fondate su dati di fatto
Passiamo alla parte sostanziale del congresso ed ho la parola Morelli per la relazione del segretario
Ringrazio Bellini
E
Prima
Di tutto devo anche ringraziare
Radio radicale che come sempre ha fatto in questi anni compreso i convegni si sono fatte
Presente e consente bene o male di
Far sapere a una platea più vasta
Radio radicale la sua parte ascoltatori seria ce l'ha né quelle che sono le idee il gruppo liberale
Che cerca di esistere mantenendo il rapporto con
Di organismi liberale internazionali questo ringraziamento non è fu formale ma sostanziale
Anche perché occorre svilita eccidi subito dato che magari nel corso invece dell'allenamento fatto ci saranno da come dire avanzare alcune rilievi sul magari radicali ma i rilievi non tolgo nulla al merito che oggettivo
La mente hanno non verso i rivali ma verso tutto il Paese circa questo servizio che viene svolto a prescindere dai rapporti che intercorrono politicamente fra artistica fra i vari movimenti
Politici
Devo anche ringraziare
Quindi il il
Lord Halberd dai che a presidente attuale
Veterans arriva International che ha mandato
Una lettera
Dato che tra l'altro loro oggi che hanno il
Comitato esecutivo a Mallorca
Per ricordare come insomma in Italia sei liberali dal novantaquattro cioè da quando è nata ha cercato di mantenere in vita questo questo rapporto
In modo da impedire che l'idea del del berlusconismo facesse vassalli del liberalismo che non ha niente a che vedere con quello che liberalismo
Internazionale e lo spesso ringrazio la anni mezze il tie-break
Che a con l'Italia un rapporto abbastanza stretto che l'altra hanno molti di voi ricorderanno
Venne alla camera a che discorso centrale nella commemorazione di Giovanni Malagodi
E che appunto ci ha mandato anche lei un saluto appunto Prodi confermando anche questo anche anche lei
L'importanza della nostra piccola azione nel tentativo di far riemergere nella vita politica italiana una visibile irriconoscibile neo generazione liberali sulla scia di quello che fece Giovanni Malagodi che la contessa Rangoni e altri cercano di mantenere invita
La contesa Rangoni si scusa non può venire ma mantiene la sua
Volontà di essere allora noi
Si decide al congresso
Insieme al Cavaliere dateci il presidente d'onore della federazione e anche di questo ricordiamocelo ritmi ringraziamo tutti perché chiaro che gli impegni diffusi anche se
Talvolta non pieni visibilità perché Dinoi poi abbiamo difficoltà a farne parlare però contribuiscano a mantenere un filo che nel caso poi
Si arrivi alla danno è ospitato il giorno del giudizio politico di nazione nella quale bisognerà
Ricoprite sei rapporti apertamente per cominciare a nel cogliere l'occasione di far come io credo che è possibile che avvenga e sia necessario avvenga nelle prossime elezioni alla son tutte persone
Che con la loro attività collegamento danno la possibilità di poi di fare leva e aumentare la nostra capacità di esserci
Io vorrei iniziare una cosa che sarà molto contenuta perché sostanzialmente Parodi un sull'argomento sia pure sotto vari aspetti dal dire che quando che nel due mila tre al sesto Congresso parlammo allora di libertà contro privilegio e destra Sinistra liberale questo all'interno d'allora e già allora esprimemmo con la chiarezza che per noi fisiologica i punti di principio di quotidianità politica per cui i liberali non sono berlusconiani
A Borgo noi di qua o di là che è il nuovo modo di aggirare l'imprescindibile esigenza prima
Di colmare il buco di liberalismo che c'è in questo Paese
Noi allora facemmo in vista delle elezioni europee di qualche mese dopo
L'appello alla grande alleanza liberale laica a tutti coloro che in teoria avrebbero potuto senza difficoltà a riconoscersi in questo disegno ai fatti hanno dimostrato che i repubblicani europei corsero direttamente a in tuffarsi nel
Nell'Ulivo
Nella lista unitaria che fu fatta in quell'occasione
Che i radicali si chiusero nonostante le insistenze le presenze contatti pubblici e privati
In un disegno autoreferenziale per prendo a perpetuando la politica del tentativo di trattare su due fronti contemporaneamente
E segni dichiarava di essere animato da buone intenzione ma non usciva dal ruolo di monarca costituzionale
Che predomina presiede nella sua visone aloni possibile Vega aggregazione e così avvenne che nonostante tutte le nostre insistente
Quelle quello che avrebbe dovuto essere il primo passo di un ampio disegno dell'area liberale laica si risolse in uno striminzito raccordo tecnico
Ha fatto all'ultimo tuffo sulla base dell'adesione al gruppo entro e di un protocollo economico che non poteva aver successo nella misura in cui ancora una volta aveva finito per nascondere un effettivo missaggio di rinnovamento
Che con la proposta la grande alleanza liberale laica
Avremmo noi voluto e si sarebbe voluto dare
E questo è tanto per dire che come asseverati siamo sempre stati allenati a fare tutto il possibile anche ingoiando i rospi di una miopia di cui certo io credo che non sia possibile
Darci tutte le colpe
Ora da allora di certo la destra ha continuato imperterrita nella sua rotta che non è al liberale densi è antiliberale
Di cui la legge sulla procreazione medicalmente assistita il federalismo dissoluto Orio dell'abbandono di ogni politica di liberalizzazione o l'abbandono dal rifiuto di fare una politica dell'inquilino fiscale
Il recalcitrante europeismo residuale sono il pane quotidiano
Ed è altrettanto scelto che il centrosinistra ha continuato bordeggia Rea distanza da una politica liberale
Impegnato in una ricerca spasmodica e ricorrente di una scorciatoia costruita lanciando nuove speranze in cui dissolvere le contraddizioni di schieramento
E così proteso all'unità nell'undici ulivismo indistinto alle schermaglie tattiche fra DS e Margherita per contendersi la supremazia comma nove sotto il pelo dell'acqua
Alla in Petrizza azione di un'opposizione al governo fatta più di parole d'ordine esercitate che di comportamenti più coerenti e più determinati
Nel costruire l'alternativa concreta che il Paese attende e di cui soprattutto ha sempre più urgente bisogno
Tuttavia se la specificità liberale e al fondo quella che già si è manifestata in anni passati
Ed il buco libri di liberalismo invece di ridursi semmai si è allargato il quadro generale assai diverso perché non siamo più rispetto al due mila tre a metà della legislatura
Bensì alla sua conclusione ed è ormai il momento soprattutto perché i come i liberali
è stato promotore dei referendum che portarono maggioritario e mi hanno caparbiamente difeso il principio nonostante i difetti e i guasti del Mattarellum
è ormai il momento di fare le scelte politico creative in vista delle elezioni due mila sei
Lezioni che che il chi per chi voglia battere il berlusconismo non sono affatto facili e tanto meno dallo scontato esito favorevole
Perché i meno giovani tra di noi ricorderanno bene la sicurezza che c'era in giro
Da parte della Cirio sa macchine da guerra nell'autunno inverno del novantatré e poi come andò a finire
E del resto dopo le mitizzata e regionali del la scorsa dello scorso inizio primavera c'è stato un referendum certo non rassicurante per l'Italia laica liberale anche se in realtà è stato un regalo ovviamente non nel merito del problema ma nella scelta dei tempi e dei modi di utilizzare lo strumento referendario
Un regalo fatto dai laici sempre primi della classe a chi lavorava per saldare nel recinto del centrodestra i conservatori con i clericali
Con l'aggravante che nel mondo liberale varie voci si erano levati prima in tempi non sospetti per avvertire i festanti promotori del pacco nel senso napoletano della parola del pacco
Che si andava confezionando ha da ai danni del mondo laico attraverso questo referendum
Ora occorre tener fermo il traguardo che sono le politiche del due mila sei e le scelte di fondo in vista delle elezioni per noi della federazione sono naturali
Contribuire al meglio possibile abbattere la coalizione governativa centrodestra mai insieme che è un compito in ineludibile per ogni liberale
Cercare di adoperarsi perché qualora la cosa riesca e si avvii il Prodi secondo questo Prodi secondo svolgono azione di governo abbastanza attenta al metodo e alle scelte liberale
Il dibattito nella nostra area non so la federazione ma anche in tutte le linee dei gruppi che dette in quest'area
Gravitano
Con maggior minor capacità convinzione possibilità è appunto sul come contribuire al meglio a questa funzione sia per la prima parte cioè riuscire poi effettivamente abbatte la coalizione di governo sia per la contemporanee seconda come
Meglio ad operarsi perché il governo coi faccia una tipo di politica abbastanza attenta al meglio riuscite liberale
Ora noi siamo s'convinti che il miglior contributo sarebbe un raggruppamento liberale che dia voce ai cittadini laici e critici che esistono che non sono una razza così comune come vuol far credere chi liberale non è per banalizzare il senso del liberalismo e che però sono meno che è una razza meno rara di quanto sembri temere chi liberale ma non ha il coraggio di battersi per fare emergere questa caratteristica in campi politico
Per noi oggi come a nostro parere Sempre in democrazia il contributo migliore è quello che deriva dalla partecipazione alla luce del sole in cui la mentalità le proposte avanzano sorrette dalle persone che vi ci si riconoscono in quella mentalità e in quelle proposte
Come federazioni liberali abbiamo costantemente ormai abbiamo undici anni di dodici anni di vita quasi abbiamo sempre naturalmente diffidato dei dotti saggi presentati ai comodi tavoli dei padroni del vapore nella speranza di cogliere l'accondiscendenza
E la benevolenza di questi padroni foss'altro perché i padroni del vapore spesso si sentono giustamente minacciati dalle idee liberali e dunque si concedono sempre meno fosse considerando sempre il meno possibile addirittura nulla se non sono costretti
A farlo dalla spinta esterna
E per fare un esempio fra tanti sulla spinte Sterna se arrivo a nove anni fa ad ottenere nella tesi numero uno dell'Ulivo l'impegno per il maggioritario a doppio turno che è stato da sempre il cavallo di battaglia dei liberali
Già addirittura al tempo del vecchio PCI ma dopo negli anni successivi ai tavoli dei potenti Bcc rinunciò per tener buoni cattolici democratici e così oggi si ricomincia a tornare addirittura indietro
Dunque noi sì e amo convinti che il raggruppamento dei liberali sia la cosa migliore ma non tutti quelli che partono da posizioni di cultura liberale ne sono convinti o almeno si comportano di conseguenza
Fra i liberali è sempre in agguato la sensazione di distorcere l'individualismo da principio politico basilare attiva attivabile attraverso un libro lavoro di collaborazione politica
A pratica individualista della politica finalizzata ai personali punti di vista
E da questa tentazione sgorgano due tipologie di comportamento quella dei teorizzatore del liberalismo come ruolo cortigiano di altre ascendenze politico-culturali
E quella dei liberali sostenitore della tesi della ineliminabile esistenza di liberali di destra e di liberale di sinistra il problema a mio avviso è che simili fiorire tesi implicava il disimpegno da comportamenti liberali e ciò dissolve in partenza il peso politico e perfino la possibilità di esistere di un gruppo liberale
E questo badate capita su ambedue i versanti della politica capita sul versante del centrodestra
Nonostante la casa la libertà oltre a ritrovarsi praticamente tutta mi popolari conservatori abbia una politica di governo incompatibile sul con il liberalismo su temi chiave
Basta citarne alcuni la laicità delle istituzioni l'europeismo la parità nella propaganda elettorale una tassazione non preferenziale delle rendite finanziarie l'esorbitante concentrazione di potere economico mediatico
Le liberalizzazioni il federalismo di non dissoluto Orio il conflitto di interessi elevato a sistema
Nel centrodestra alcuni faticano a convincerci che chi sta nella casa di libertà non è liberale e chi è liberale non può stare nella casa delle libertà questo è un punto secondo noi fermo della questione
O qualcosa di analogo seppure con modalità modalità diverse capita anche nell'area del centrosinistra perché nonostante che l'Unione
Pur dovendo fare di necessità virtù essendo dunque più pluralista anche se purtroppo speso solo nel senso più generica
è però afflitte dal ricorrente SS In Tomé del ricorrente sindrome della ricaduta nei vecchi miti della sinistra riformista tra cui è tornato tornata dei nomi domini Monari quello dell'unità di massa ora
Nella forma della ulivismo indistinto
Il problema è che nel centrosinistra alcuni faticano a convincersi
Che l'ulivismo i esprime il conformismo no liberale porta necessariamente alla evanescenza dei programmi che non è un difetto organizzativo ma è la conseguenza preciso di un atteggiamento culturale e soffoca quei margini influenza liberale che su quegli stessi temi potrebbero esistere se la coalizione si allargasse ad una presenza liberale autonomia
La lettera che Valerio Zanone è stata prima citata
Mi ha inviato al di là della cortesia e dell'amicizia sincera che esprime a me partecipanti a questo congresso è una espressione paradigmatica di questa situazione
E al di là delle cortesie di un'amicizia sincera resta il fatto che l'associazione per la democrazia liberale che come Valerio scrive ha messo in piedi è stata messa in piedi esattamente un anno fa quando ancora era presidente dell'SDL in piena funzione
Poi è stata avviata con critica liberale l'onorevole voci il tentativo dell'intesa democratico-liberale che guarda caso a quanto mi risulta
Si è arenato però sul fatto che Zanoni Boggi non apparivano abbastanza convinti e interessate ad operare per un'effettiva assoggettabilità liberale
Oggi Zanone mi scrive che la situazione sia d'opera per quanto può al fine di imprimere un'impresa Papon pronta liberale il programma dell'Unione che è in corso con la sinistra liberale l'iniziativa di una costituente che riunisca liberale in opposizione a destra
E scusi a destra e al suo governo scrive e che sarebbe lieto se la Federazione vorrà esserne parte
Ma se si prende letteralmente le parole di questa lettera e sì reale avrebbe a dover pensare che la storia sia diversa da quella che effettivamente è stata perché anche senza voler riaprire la vecchia questione della partecipazione che data da circa tre anni fa
Agli organi dirigenti la Margherita e oltretutto purtroppo con una mera funzione giorno attiva e oltretutto la Margherita non si può proprio dire un partito liberale o vicina liberalismo
Se si fosse ritenuto decisivo come noi riteniamo l'esistenza di un raggruppamento liberale
Non avrebbe avuto motivo senso procedere un anno fa a costituire l'associazione per la democrazia liberale
Poi non avrebbe avuto senso far finire sulle secche la prova d'intesa avere voce liberale
E poi dopo la tavola rotonda del primo ottobre sulla Costituente liberali del resto una formula inventata negli ambienti della CDL accettata da quella sinistra liberale
Non avrebbe avuto senso promuove un incontro unilaterale con Prodi della sull'associazione prevalse liberale per dare qualche mano libera la costruzione del Partito Democratico e poi arrivare a scrivere dopo l'incontro bilaterale
Quello che già si era detto insieme
Non da soli il primo ottobre cioè di voler fare la Costituente liberale
In realtà amici lo scritto del Valerio perde del tutto questa aurea di apparente incoerenza se se ne coglie il vero messaggio politico sottostante
Il messaggio politico sottostante è che si dovrebbe considerare importante no l'esistenza di un rapporto gruppo mento liberale
Bensì l'essere ammessi al tavolo da quelli che un altro comune amico chiama i padroni del cielo sinistra e a questo tavolo svolge la funzione di ossequiosi conseguenti dei sostenitori del partito democratico
Il tutto neppure nel segno del liberalismo complessivamente inteso perché facciamo attenzione il Valerio che è molto attento quando scrive scrive dei liberali che sono in opposizione alla destra
Freud chiaramente ammettendo che esistono liberare anche dall'altra parte
Appunto perché il liberalismo sarebbe solo l'aggettivo di altri sostantivi politico-culturali e noi abbiamo sempre sostenuto tenercelo destra
Di vera Ali non ce ne sono perché chi è liberale non stare cioè da destra e che è stato il centro destra non è liberale non è c'era una cosa formale ma è una cosa essenziale per non andò ma è il ragionamento basato sui fatti e leggi come le e come dire che ho citato i cani si può aggiungere molti altri si vede e poi essendo nel due mila cinque forse poteva essere una convinzione programma come dire dogmatica nel novantacinque nel novantaquattro
Forse noi siamo sempre stati lo trovino le però diciamo allora ma dopo dieci anni di prove e questo si può assisterà seriamente a sé Hasan assimilare a un dato sperimentale questa è la differenza
Vera politica che ha portato nel tempo acque ad alcuni a poco apparenti comportamenti a zig-zag
Noi riteniamo che il buco del liberalismo Napoli che Rea sia riducibile sull'assicurando una riconoscibile presenza liberale dotata dei caratteri propri dell'Internazionale liberale del partito liberale europeo
Altri che pure appartengono a Storari verrà in Italia preferiscono trovare rifugio altrove
Chiedendo ancora meno del diritto di asilo politico perché percepiscono che i liberali e c'è questo non è casuale non chiedo neppure asilo politico perché percepisco che liberali sono accettati solo se al momento dell'accettazione dichiaro la propria disponibilità
Ad annullarsi nella grande nebbia ci torneremo dell'ulivismo indistinto
Dunque riprendere il cammino della così per la Costituente liberale è un obbligo
Ma è un qualcosa che è possibile fai solo tra tutti coloro che parta dalla convinzione che il liberalismo politico non possono dividersi su più fronti
Perché la realtà non esistono più fronti liberali non è non è possibile che li da più fronti liberali nella società italiana
Che la piattaforma che una politica liberale eh nelle cose perché un illiberale che si può comportare correntemente guarda i fatti di una situazione oggettivamente ariana e ci son delle minime questioni che evidentemente li trova largamente d'accordo
E che la costruzione che la costruzione di una piattaforma del genere quale soggetto politico autonomo
è una necessità concettualmente e politicamente prioritaria
Per poter avviare la copertura di quel buco di liberalismo politico che in questo Paese una evidenza ormai per tutti
I liberali non devono chiedere a nessuno patenti di ammissione verrà all'area dei riformatori e deve propugnatori della libertà prima di tutto casomai devono essere gli stessi liberali arriva in città rilasciare patenti di coerenza
Solo così illiberali facendo questo possono essere imposto imporre di essere ascoltati dai padroni del vapore che sono molto diffidenti verso i liberali e che possono
Decidersi ad ascoltare i liberali solo se messi in condizione obbligati oserei dire a farlo perché altrimenti non accetteranno mai questa situazione
I motivi di fondo che ho cercato preparando pone alcuni di riassumere nel documento
Da bozza di appello per la Costituente liberale che dovrebbe costituire a mio parere
Lo scherzo diciamo del manifesto per il due mila cinque due mila sei che dovremmo Valhalla parare sono principi liberale di che al livello internazionale
Sono normali il prime parti di questo ipotesi di appello dicono
Che bisogna fa cresce la libertà di ognuno in una società pluralista Monti Emilia e democraticamente conflittuale
Questa storia democratica democraticamente conflittuale eh coessenziale con la logica della libertà prima di tutto
Perché non si può tanto per citare un noto personaggio vecchie almeno cominciare lo restante rituale di dire che si vuole
Allontanare lui parla di rivisitazione del liberalismo è Marcello Pera che sostiene che il liberalismo che che liberalismo è armonia
Cioè ma no non non non cioè una cosa quasi incredibile forse la frequentazione con l'allora cardinale Ratzinger la confronto Lalli alla confuso un po'le idee nel senso che vengono nella sua storia non è non è mai stato questo e notorio questa questa faccenda perché il liberalismo e questo è un fatto essenziale nel momento in cui propugna la libertà politica come base come terre mio della sua azione politica e della afferma formare dare regole la convivenza
Propugnando la libertà politica
Include il tempo e quindi si avvicina alle regole della vita a come funziona la vita e quindi il contrasto e la differenza fra soggetti individuali differenti
è un fattore del tutto fisiologico e normale anzi il liberalismo
Sostiene la necessità delle regole della convivenza proprio perché parte l'idea che c'è un naturale contrasto fra le diverse persone che vivono
La vita quotidiana
E questo è già un punto essenziale per capire qual è l'importanza del liberalismo che si traduce al di là dei vari padri
Ne nobili che vanno ripercorsi Navarro coerenza nel tempo cioè che però fa un altro popolo di un articolo di stamani di Parisi
Che si traducono in alcune questioni precise
Concrete che Rovigo ripercorrono la tesi di coloro che da da da da da centinaia talvolta a casa anche molto di più
Capisco le grandi riforme si fanno cambiando concretamente
Le questioni allora la prima grande questioni che oggi noi poniamo sulla quale non mi soffermo perché su questo c'è un largo accordo è la questione della recita delle istituzioni
Perché se non si capisce che la separazione delle scelte politiche dalle questioni religiose
è stata alla base dello sviluppo le società libere e costituisce la sola strada maestra per contrastare efficacemente
L'attuale drammatica scritte sfida dei fondamentalismi perché ahimè i fondamentalismi sono Diversi non ci sono solo i fondamentali trionfo modernismo isolandolo c'è tutta una logica complessiva che appunto vuol passare dalla civiltà della separazione delle scelte politiche a questioni religiose alla civiltà del fattore unico ecco se non si capisce questo poi si inizia uno scivolo per corno scivolo
Che in prospettiva è veramente preoccupante noi ci siamo sempre insistiti nel dire che dobbiamo attaccare i laici che tradiscono se stessi
E lasciare piena libertà di parola alla gerarchia perché gerarchia e fa il proprio mestiere e e dice le cose in cui crede loro sono convinti di cose diverse la norma congrue
Fatto politico noi si deve come dire contrastare ma come fatto religioso
Non ci riguarda sarebbe dal nostro punto di vista liberale è una questione che loro volevano
Ecco perché noi diciamo e abbiamo sempre detto
Che la vera parte come dire della contraddizione in brogli onesta sta nel continuare a voler godere tutti del strumenti concordatario perché come diceva già
Non tale
Strumenti concordatari sono strumenti superati strutturalmente da parte in una logica di uno Stato totalitario ma che voleva imporre invece noi liberali siamo convinti che tutti danno poter parlare
E quindi
Anche la Chiesa però crediamo che proprio perché deve poter parlare non può puoi godere di benefici che via assicuro sono molto rilevanti e che sono contraddittori e che non fanno onore a nessuno
Perché su tante materia ora dettaglia ma insomma su tante
Materia
Il nostro amico polacca ha fatto anche un breve appunto su
Sulla questione e ci sono dei privilegi che veramente Rispetto all'eguaglianza di tutti tutte le regioni
E soprattutto di tutti i cittadini contrastano perché non non è giusto che s'che ci sia la possibilità di dare dei grossi vantaggi a qualsiasi confessione perché anche la storia dell'ICI sia pure estesa a tutte le confessioni resta il fatto di vantaggi a certi tipi di associazioni culturali
Che insomma in uno Stato democratico e libero sarebbe bene assolutamente evitare questo è un punto veramente essenziale che è uno dei tre punti dove è più preoccupante sono le conseguenze del quello che io chiamo l'ulivismo indistinto
L'altra questione fondamentale per i liberali la frantumazione del potere cioè liberali e lancia a cercare di perseguire una strategia per cercare di creare poteri istituzionali in equilibrio tra loro
Per cercare di favorire la concorrenza tra vizi e produttive e infine promuove la continua apertura del circuito dello scambio sociale e e anche questo è una cosa essenziale
I liberali scelgono di fondare la curva governabilità sul cambiamento che il motore per ampliare l'area delle libertà materiali e spirituali e Sempre e cercare di sbloccare l'incrostazione del conformismo che non è mai la chiave di un modo di governare liberale e poi c'è l'altra questione cardine dal punto di vista liberale che la storia del Stati Uniti ed Europa dotati di proprie istituzioni democratiche federali e laiche direttamente a legittimare ai cittadini
E che
Negli Stati Uniti d Europa forti dell'Unione morì economiche monetarie raggiunta possono essere la sola dimensione adatta nel quadro occidentale per influire sul processi generali di globalizzazione
E anche qui è notorio che da parte del centrodestra ci sono su quest'argomento delle conclusioni ineliminabili c'è proposito vive prima una sorta di recalcitrante adesione all'idea
Devo fare e poi c'è la questione altrettanto significativa ad esempio del federalismo funzionante che non dissolvono arride finisca la struttura dello Stato
Di fronte alle sfide l'integrazione europea e che dunque siamo dell'ATO sullo spirito di autonomia
Diffuso ma attente legami uniti uniti unitari e non sovrapponga competenza e riveda autonome risorse fiscali correlate alle competenze attribuite senza aumentare i destini di dipendenti pubblici ma Ray distribuendoli
E poi ma io resto allentando alcune c'è la questione come già fatto cenno ma che per noi veramente essenziali che si siamo si Pisa parlando non del grande libera invece vale la bici del realismo la questione della parità
I diversi gruppi nel dibattito politico parità che deve essere assoluta quando si tratta di propaganda elettorale televisiva
E cioè e qui vedete che di nuovo siamo alle prese con Berlusconi che onestamente sostiene onestamente dico perché ha il coraggio di dirlo quindi
Almeno per questo va apprezzato perché più lo dichiara apertamente lui è convinto invece che chi più voti ha preso prima della dei più tempo fa propaganda era insomma ama una tesi che non è liberale però poi almeno cioè cioè il premio di dirlo apertamente di così non si sa come si possono equivocare su quello che Luigi dice ora per
I liberali per quando ti dicono vogliamo fare e la Costituente ci hanno dietro un bagaglio di proposte precise
Per cercare la soluzione
Possibile alle sfide che la vita continuativamente ripropone
Mentre altri che non sono liberali si affannano ad esorcizzare queste sfide come se fosse possibile un mondo senza problemi
Insomma per i liberali la crisi o meglio le crisi sono un fattore fisiologico che la convivenza e le regole servono a gestirle democraticamente nel quadro di un conflitto che ha piena cittadinanza in sistema
Mentre per chi non è liberale le crisi sono il diabolico turbamento dell'ordine costituito nella comunità
E sono dunque da evitare a ogni costo privilegiando l'immobilismo conformismo conformista sulla vitalità del cambiamento
Ora
Di fronte a quella situazione che in alcuni giorni veniva sia pure così tra riassunta da un noto storico sul Corriere della Sera dice ma qui dove siamo passati dall'epoca del
Nell'ideologia della collettività
Che combatte ogni dualismo al riconoscimento dell'individualismo a un punto essenziale che bisogna misurarsi con sul come risolvere il Problemi all'insegna dell'individualismo
Ecco di fronte a questa cosa a a me sembra che
La risposta a dare questo tipo di di di villaggi spetta questi di problemi decidano risposta liberale dalla risposta che emerge perché non può che emerge dalla proposta del partito democratico cosiddetto sia
Una una cosa sbagliatissima cioè nel senso che così come nelle isole sperdute del Pacifico fino a pochi anni fa si erano avuti esempi di giapponesi e continuavano a combattere ignorando che la guerra finita dieci anni
Così nel cuore delle metropoli italiani tutt'oggi quotidianamente esistenti di fronte alle sfide la convivenza quotidiana prospettive della minaccia fondamentalista pretenderebbe di dare le vecchie risposte della speranza
E il criterio della speranza e del mito invece di quella proposta e della ragione
Senza mai dire quale sia l'obiettivo politico reale che si vuole per seguire nelle polistili perché il proposte programmatiche per perseguirlo qui sta la incoerenza del partito democratico che non è nuova perché noi già due anni fa si può utilizzare una con Salvati che di questa tesi
è stato sempre il coerente
Assertore e che si ritrova pari pari nell'articolo stamani di Parisi
Che fa un Pantheon mettendo dentro tutti i possibili pensatori di un tipo di un altro non comprendendo che il problema liberale
Non è in serie storica di vedere chi sono i più bravi o meno bravi le persone che vi dico di sono confondibile che aveva lo sport sempre un qualcosa del loro che degno di ricordare
E che comunque ha dato contributi il problema politico oggi è sapere quali di questi pensatori a nel suo tempo
Dato dei contributi coerenti ha una visione che metta la libertà prima di tutto al centro della scelta delle regole per la vita allora non si può mettere insieme da russo a cadenze
Perché non non non è logico non hanno si confonde tutto
Non si riesce a capirlo Lollo lo spirito di Belleri G. perché allora si confonde la logica in cui Beveridge col Consiglio liberale consigliava e giustamente proponeva l'idea dell'assistenza ma intesa come modo
Per cercare a ogni in di dare a ogni individuo la possibilità di esprimere la sua individualità cioè la assistenza fatta con il modo di riequilibrio su altre carenze che che nella vita ci sono le persone invece mettendo in un guazzabuglio tutto contrapponendo frontalmente sia pure con qualche frase di circostanza ma insomma la rivoluzione americana alla rivoluzione francese
Andando al di là del peggior burqa cioè che colui che criticò frontalmente lozioni francese addirittura comincerà a sostenere che perfino la sua operazione delle
Delle
Proprie tanto la deplorevole successe nel luglio agosto dell'ottantanove era già una cosa in gravissima perché essi vanificavano diritti secolari cioè cioè ecco oggi scritto nel due mila cinque novembre due mila cinque
Pretende di costruire una nuova forza politica su questa melassa indifferenziata culturalmente che parte dall'esigenza di riconoscersi solo nello stare insieme per ottenere il potere
Più nel che nel capire il confronto fra diverse proposte di regole di azione che è l'unico modo di far vivere la democrazia nel tempo attraverso una partecipazione che sia chiarezza di ognuno dei provenienti ITA
E non una indifferenziata presenza
Che ricorda moltissimo la situazione in cui i sudici i sudditi vedevamo solo nel nome del reo del capo e non avevano prova soggetto alita ecco io credo che sia un errore nel quale come liberali non dobbiamo cadere
Né dignitoso perché coscientemente ingannevole accettare la tesi di chi propone che i liberali facciamo finta di accettare la proposta dell'ulivismo indifferenziate del partito democratico
Perché tanto il Partito Democratico non si farà mai nei tempi Della politica cioè nei tempi progettato in tempi visibili non dico via sessant'anni un liberale non può senza contraddirsi sostenere politiche che vanno contro l'esperienza
E il principio della libertà individuale ed il principio della chiarezza riproponendo ancora una volta la fuga nell'utopia che spesso non è neppure un'Utopia ma è semplicemente un illusionismo da fiera paesana
Insomma qui non si può sia in corso una metafora che che accordo da noi non se ne parla mai ma è è sintomatica
è in corso dell'ormai nelle ultime settimane una polemica violentissima sulla questione della libera circolazione
Delle persone delle attività in Europa la famosa dottrina del del come si chiama Bolt si no male a disposizione direttiva dei Bolkestein ora
Bolkestein notoriamente sarà anche presidente l'organo alle fa pochi anni fa ad integrazione della liberale dichiarato ma la cosa allucinante e metaforica
è che Bolkestein non è che abbia fatta in proprio che praticamente aveva la maggioranza ad Aspen contro suo padre ha fatto la direttiva no la direttiva è frutto della sua presenza come commissario nella Commissione preceduta da Romano Prodi ora
A parte il match con tutte le cose si possa discutere che vengano eseguiti accisa delle cose vediamo ma la questione sostanziale
è che non è possibile che lo stesso centrosinistra che presenta Prodi come proprio candidato Presidente del Consiglio
Sia per un vaso e percorso da fortissime contestazione della direttiva Bolkestein con reticente reticenze oltretutto assai diffuse ambigue
Perché
Nessuno oltre naturalmente queste polemiche dedita direttiva Bolkestein vi sfido a trovare una qualsiasi pubblicazione dove ci sia ricordato che Bolkestein liberale
Sembra che sia un olandese venuto dalle nebbie dello svedese non non non sia molto di più ma a parte questo ferrato segreto del la liberalismo di Bolkestein
La cosa
Assurda è che non c'è neppure una difesa da parte di coloro a cominciare i Prodi che son stati dovevamo norma che l'hanno varata fra l'altro dopo mesi di discussioni perché questa norma come Budel ma già non è che è passata giallo se alzare la mattina dette queste la norma data anni non mesi anni di discussioni
Allora siccome non risulta che vi sia stata da parte di Prodi un'adeguata è fermo sostiene questo provvedimento che spinge obiettivamente con altri difetti fra ma intanto spinge alla vetta del curriculum ufficiale
Cioè allora capito dov'è lenta addirittura nettamente femminile preferibile della rigidità di Cofferati che almeno ha colto che esiste un problema di rispetto delle regole della convivenza
E non privilegia gli atteggiamenti buonisti verso tutte verso tutti che non hanno il senso della libertà per alimenta non è buonismo è preoccupazione per la capacità di ognuno e di dare a tutti la libertà ma non è di dire che siccome statutari detta quindi
Qualsiasi cosa ognuno faccia si deve accettare perché lo vuole
Si entra in situazioni ah beh normi tipo quella di D'Alema che è presente scopre dice che bisognava che il duce non fosse ammazzato cioè ma qui si entra in storie che Simone ma nessun uomo deve essere ammazzato cosa ci combinate queste evidente eh
Però di qui siamo in fase storica di di di di situazioni particolari tra il cercare di di ammiccare a un certo gruppo più di destra dicendo di sopra dicendo giudice Varese ammazzato a lei sembra con la cosa pietosa da un punto di vista concettuale
E così tutto una serie di questioni vengano affrontate a prescindere da quella regola di si evita di coerenza con la libertà di valutazione di quello che sono i problemi
Che non non non non può essere oggetto
Di dare sicurezza e liberale di potersi confondere con coloro che predicano questa confusione questo noi per noi essenziale mettere con cure con chiarezza le basi per la costruzione del nuovo soggetto autonomo dei liberali comunque si voglia chiamare costituente rivela questi nomi poi si si può vedremo insomma
Perché se non si mette con chiarezza e cura le basi per la costruzione di questo soggetto autonomo
Inserire ambiguità e ipocrisie nelle fondamenta farebbe opera di disgregazione minando alla radice la stabilità di ogni successiva costruzione
E non vale l'obiezione che considerazioni del genere metterebbe in forse la possibilità di aggregare rapidamente non è così perché noi non pretendiamo come liberali adesso lo facciamo mai ma comunque non pretendiamo di aggregare
Su tutto lo scibile umano su tutte le problematiche del mondo questa è un'attitudine tipica delle chiese delle concezioni autoritarie e totalitarie
Noi chiediamo di aggregare su alcuni punti cardine per un liberale a tal fine ragionevole tener conto anche dei comportamenti concreti tenuti dall'interlocutore specie si sono comportamenti ripetuti e con e ricorrenti
è vero che il liberalismo alla dottrina del dare sempre nuove possibilità
Che è giusto ma dove venivano Prodi verso De Rose il il il il quadro di comportamenti di dare io sono contrarissimo ha fatto come ideologia quindi lo uso il termine è quel sul processo metodo
Di dare sempre nuove possibilità ma insieme è anche la metodologia dell'esperienza perché la possibilità liberati ricominciare presuppone la consapevolezza del passato e non cancella mai la memoria
Un liberale non ragiona mai in termini di perdono ma in termini di affidabilità specie in politica dove non ci sono diritti alla carriera
Allora la Costituente liberale deve avere fondamenta solide di chi ha dato prova di credere di Varzi coerentemente per avviarla
Dopo viene il problema di cosa farne e come utilizzarla e su queste problemi e questioni potremo realisticamente impegnarci a vedere
Ma
Anche dobbiamo insistere nell'osservare che la nuova legge elettorale ad oggi quale ad oggi e prevedibile però ogni giorno che passa
Diminuiscano anche si queste questioni Concia rimase ma è prevedibile che la legge elettorale come ispido generale a parte i cambiamenti che potranno avvenire sia perché cambiamenti al Senato oppure perché rinvio da parte del presidente poi riesame da parte della maggioranza nei prossimi tempi però insomma la sensazione netta che questa legge elettorale nuova porti a dire che il miglior utilizzo della ritrovata soggetto a vita politica liberale sarebbe una lista autonoma allargata
Allargando così la coalizione del l'Unione però questi sono cose che appunto vengano dopo perché quando si vedrà qual è il quadro si potrà capire qual è la linea migliore da fare
Il senso vero del
Il rapporto che abbiamo intessuto sopra da sempre perché i rapporti personali e politici dico vicinanza un sempre esistiti con critica ma che abbiamo rafforzato e attivato maggiormente dopo le vicende seguite al primo di ottobre al dibattito del primo d'ottobre
E al modo come citavo prima in cui si è passato da lanciare insieme la costituente dei liberali alla fuga in avanti dell'incontro UNI unilaterale del del dell'associazione la relazione liberale con Prodi
E questo tipo di il rapporto con critica ha portato a concludere
Che
Pur non avendo nell'ambito del liberalismo la stessa storia ma però avendo la stessa attenzione su seppur colata in diversi modi per l'esigenza di colmare il buco di liberalismo che esiste nel Paese
Ha portato a concludere
Che ci deve essere un modo per fare questa esige quindi questa esigenza del soggetto a vita politica liberale una prospettiva politica reale attenta cauta ma non rinunciataria e nascosta
E soprattutto un'esigenza che non sia uno strumento di piccolo cabotaggio per Di Segni di Breve respiro perché non ce lo possiamo permettere e soprattutto non lo può permettere illa situazione del paese è chiaro che qualora riuscissimo come lo spero può è trasmessa si arrivi a fare non solo questo patto di consultazione con critica
Ma poi una volta fatto questo compatti con sull'azione e collaborazione si riesca nei rossetti mane a
Rafforzare il rapporto e si possa in un quadro che dice un attimo fa vedremo qual è però la sembra che sarà un quadro con questa forma di legge che mi ripeterò allo sfinimento questa qui e la legge se passa così che stabilirà per la prima volta nel dopoguerra onda collegio unico nazionale in cui è di fatto sarà un collegio maggioritario perché questa volta alla canale deputati in Senato non sarà comanda il Punzi Sad oggi come in Ruanda affine ma la Camera deputati vincerà le elezioni che piglia un voto di più
Prima cosa atto solamente nuova seconda cosa assolutamente nuova è che
Questa volta di nuovo la prima volta dal dopoguerra
E le coalizioni saranno misurate sulla base di tutti i voti di tutte le liste che comprendano ogni seduta del coalizione cioè non ci saranno più come ci sono stati sempre in modi diversi me
De
Soglie di sbarramento del
Regole per cui se non viene eletto un deputato direttamente in un collegio non contano i voti che ha preso per i caccia che tutti i marchingegni che nota rivede scene questo non ci sono ogni coalizione Cia
Le liste che riterrà di avere
Il tifosi che queste ognuna di queste liste prenderà saranno conteggiati una lista prende non so ottanta mila voti
Quegli ottanta mila voti possano essere quelle che fanno vince la coalizione perché sono ottanta mila non non partecipa ripartizione deputati perché non raggiungeva il duecento però concorrente quegli ottanta mila oggi guarda caso ciò che lei fa vincere se questo è il quadro
Se questo è il quale io credo che noi dovremmo sforzarci tutti modi di dare un contributo cercando di a di aggregare più possibile sulla lista
Liberale se il quadro non fosse questo oppure se il quadro fosse questo ma noi non riuscissimo lo stesso a raggiunge la lista vedremo tutto quello che si potrà fare
E ci son molti amici che dicono teniamo anche conto del fardello fatto
Che c'è questa novità del rapporto fra socialisti e radicali
Certo noi si misura tener conto senza dubbio senza dimenticare come dicevo all'inizio che questi due partiti in modo diverso hanno fatto negli ultimi due anni delle giravolte continua cioè nel senso che Boselli fino a giugno era degli più scatenati sostenitori del Partito Democratico ulivismo indistinto
Pannella fino a primavera era nella casa delle libertà alcuni amici sanno che Martinez amici che
Ricevuto anche gli scontri durante l'inverno sulla vicenda del contemporanea amano la battaglia per il referendum unita alle profferte di Arezzo l'alleanza con la casa libertà che secondo noi dava all'elettorato con i fatti quali Mostar non fossimo noi tanto lontane giudizio dei messaggi errati perché e sette letti cani con il Governo e poi alle dicevi sul referendum e poi diceva casa ripeta mettiamoci d'accordo era come dire che i lettori a me ne si litiga sul referendum ma la cosa non è quella importanza dato importanza e altre cose anche vero mettiamoci d'accordo ecco
Per questi sono difetti
Però ed è vero altrettanto come difetti storici che questo noi ci sarà sommando se detto mille volte questa talvolta ricorso
Che sembra passa sopra il Parlamento liberale non può parlare passare mai parametro ideale per la partecipazione diffusa
Ma non una partecipazione che ammazza il Parlamento è una pace l'azione che integra il Parlamento che è una cosa un po'diversa però è è chiaro che questo
Bene o male avvicinamento quanto meno ha guarito dall'ulivismo ha guarito dall'appartenenza dall'altra parte la casa libertà
Secondo noi non è del tutto uffici anche perché per ora punta revocare il contesto degli anni settanta ottanta più che di occupare stabilmente progetti
Per il futuro però è una cosa che dovrà anche questa essere esaminata
Nell'ottica appunto di dare il miglior contributo possibile da una parte a vincere le elezioni e dall'altra però a farsi
Che il governo Prodi poi non rifaccia le cose che ha fatto la volta precedente quando dopo avere ottenuto che il vero grande merito
Nelle la questione del l'entrata in Europa
Dopodiché ad esempio per dirne una di chiave liberale si dimenticò di affrontare gli su conflitto interessi così casualmente o di fare altre cosette che avrei voluto fare e che non ha fatto unica casa perché furbescamente pensavano che fosse meglio
Come dire tenere Berlusconi sotto scacco piuttosto che far vedere e questo è il quadro complessivo che io vi propongo per raggiungere questo quadro per dare come dire attivare questo quadro
Io alla luce del
Del deve la modifica del ventuno della norme transitorie che ci hanno portato a musica se si vuole di ristrutturarsi in modo diverso io credo che sia più importante averi organi più compatti più flessibili più aperti abbattuti soprattutto anche alla parte nuove generazioni che non avere organi
Che sono salutari e molto numerosi
Che implicano magari diverse telefonate che però poi rapidamente nomi non non cioè ci le persone che si occupano poi materialmente sono molto meno di quelle che che ha già i giornali scrivono che fanno e che però non opera quindi a ammesse embra perché sarebbe importante
Per questi mesi in cui si deve portare avanti
Le nostre idee e possibilmente attraverso il patto che si dovrebbe fare con critica anche la possibilità concreta di avviare una costituenti o ripeto comunque si voglia chiamare un qualcosa che Diana soggetto età politica autonoma
Al
Gruppo liberale in questi mesi sarebbe più secondo me opportuno
Arrivare a un qualcosa di di molto unitario o sulle venticinque trenta persone insomma con il no no non di più
Confusioni ridotte all'essenziale nelle quali sia molto sottolineato l'aspetto della collegialità
E c'è una gita ineliminabile che quella del rappresentante legale per motivi evidenti foss'altro anche di Polito la listino perché se ci fossero questi problemi quali tonali c'è anche proprio recita di questo tipo
Ci sono cecità comunque devi di funzioni di tesoreria che si può anche questo per il modo ma c'è evidente le funzioni del segretario e segreterie ma tutte queste le tende lei sempre a valorizzare più l'aspetto generale
Cercando di coinvolgere più le persone in modo da ottenere una capacità di spinta
Maggiore
Fra le varie cose che avevamo messo in giro voci c'è anche un gruppo degli amici che stanno studiando una possibilità che io mi auguro abbiano ragione cioè di vedere trovare il modo di darci
A noi liberali a questa cosa che cercheremo difende il fumo di Fatah e deforma
Ho daranno liberali dicevo l'altro giorno a loro le corde vocali per alzare la voce oppure mettere più aria nell'ambiente in modo che il quello che diciamo vive di più e arrivi meglio ma insomma
Questo è un problema oggettivo il reale cioè noi non abbiamo nemmeno la come dire il piacere di veder respinti dagli elettori nostri tesi perché non riusciamo mai l'ultima volta che ci approvammo in modo costante e strutturale fu molti anni fa in cui fummo macellati da dal Biondi dagli atti con i corsi di diritto e riuscimmo solo a salvare due o tre circoscrizioni quel si avrebbe attaccandolo Peppo abbiamo avuto varie presenze lezioni regionale o comunale cose questo genere però son sempre presenze ad personam perché le grandi
Mezzi di comunicazione salvo appunto il caso che citava l'inizio di radio radicale tenda no
Sempre a nascondere l'idea deliberare appunto come citavo che si nasconde che perfino Burchestein liberale che dare dal fare liberale sì se cerca sempre di
Dire lasciate fare voi siamo e si arriva a delle situazioni abnormi
Mentre io leggevo sulle sette l'altro giorno una nonno delle valutazioni diedi Uliana Amato sulle differenze tra l'Europa e l'America contro la visione europea della separazione fra politica e religione
Che veramente a me preoccupano perché vuol dire che questa idea di liberalismo proposi deve di combattere noi tutti qui dalle Abdal da da da fondamenti cioè nel senso che ormai siamo alla alla ecco perché come vedete anche dal da quel opuscolo di riassunto che vi ho fatto ecco perché noi puntiamo molto accanitamente con gli amici in questo caso i due avvocati prosperi Benelli
Un puntiamo molto anche sul ricorso a tutti gli strumenti di cui possiamo disporre anche quello delle denunce per violazione delle leggi in vigore
In questo Paese perché qui sì i tre un planning corso non talmente grossi dall'obbligarci a usare tutti i metodi di cui possiamo disporre che sono pochi
Convinti che però come accennavo falsi parlava un attimo del bilancio che noi abbiamo oggettivamente di riserve di per sé azione
Che però poterle sfruttare e bisogna che si possa chiamare a raccolta tutte queste persone e relazioni su un progetto oggettivamente praticabile
Ecco perché insiste io insisto molto su questo fatto che se ci fosse condizioni
Riuscire a avere una presenza autonoma elettorale sarebbe molto importante perché appunto si potrebbe allora coglie l'occasione per chiamare a raccolta delle persone
Che tra l'altro stanno virando perché ci sono anche persone che pervengano
Da esperienze fino provenga nel senso fino a quasi cinque anni fa che la prima parte avevano in qualche modo riconosciuto una certa speranza nella casa e libertà e che ormai dicano che non è possibile medio ma e che quindi potrei metterci io mi sembra di avere tre cose essenziali chiaramente è il minimo rispetta tutti problemi che proprio allora grosse questioni che ci sono nel Paese
Dovrebbero imporre di trattare
Però credo che l'essenziale sia questo perché a mio parere se noi non riusciamo
Mettere insieme e a bloccare i liberali e a bloccare
La diaspora dei liberali che fanno sempre tendano a fare distrutte delle scelte non tanto di banale convenienza ma di rinunce di lutto rinunciataria acquiescenza
A disegni che non preveda non l'ha presa la partecipazione senza liberali se noi non facciamo questo non riusciamo a dare l'aspra dalla risposta ai problemi devi del Paese
A differenza
Io capisco che tuteli i Paesi c'è un'altra differenza di cosa c'è differenza però secondo me non in Italia
Stiamo superando perché la differenza in altri paesi europei dove male predicativo ricamo tutti i feti cioè c'era ma almeno questo punto sono riusciti a mantenerlo anche con un certo successo poi
Dividendoci su quelli più aperti quelli meno aperti ma comunque il borsista incitato non accetto fare esempi liberalismo
Più scatenata retto però giungesse infine certe cose ha tenuto botta
Riuscito mantenere i rapporti coerenti serie così dicasi per tutta una serie di personaggi in giro per l'Europa e per il mondo io credo che questo sia il problema reale ed ecco perché
Continua a dire che noi possiamo ovviamente parlare con tutti ragionare con tutti ma un minimo di affidabilità
Con con alle persone con le quali In te siamo rapporti costruttivi di azione politica dobbiamo pur richiederla perché non è possibile senno comportarsi come quel famoso signore mi sembra quello cento mila preferenze quello tizio mi sembra si chiamasse Vito di Napoli
Che sono
No dire non è utile va be'io direi di Napoli ma comunque pesante cento persone persone che
Napoli
Ecco vedere ecco poi un satellite appelli ma voi ecco Edina perché non è possibile veramente per noi abbandonare questo punto perché se non ci riserva a questo punto non si risolve nulla
E io voglio più desidero concludere ricordandovi che oltretutto
A questa convinzione si aggiunge non laicità liberale di ritrovarsi più robusti ma la necessità di riuscire a vedere se si riesce a battere il centrodestra che una necessità reale come ho detto secondo me
Per la quale ci vogliono i voti di tutti perché non penso che sia facile portare a casa per successo ecco io mi sembra già un trattenuto cinquanta minuti
Il credo che i problemi di cui dibattere siano questi vi ringrazio e sentiamo critiche aggiornamenti e
Allora io ringrazio segretario politico per questa relazione piena di contenuti
Fra le molte cose che mi ha fatto venire in mente ce n'è uno e chi ti comunico prima perché potrebbe essere forse è un contributo di efficienza per questo congresso
Prima dei congressi scientifici a cui ha partecipo qualche volta io chiedo scherzosamente ma non troppo che prima si distribuisca il vocabolario perché ciascuno tende a dare i propri contenuti alle parole
E allora nei nostri interventi siccome qui ci sono mischiate questioni di fondo con questioni invece di carattere più pratico di azione politica
Di essere estremamente precisi nell'indicare che cosa si vuol dire
Parola liberalismo può comprendere un fatto storico può comprendere un atteggiamento generale della cultura dello spirito delle persone ma i due termini non sempre sono confondibili nel linguaggio corrente quando
Morelli parlava del possibilità di individuare dei liberali a destra dei liberali a destra
Mi sono chiesto dove sarebbe stato posto quell'illustre senatore milanese che si programmava liberale che dichiarava di frequentare i dati su questi banchi della estrema destra
E che fu uno dei ventuno firmatari dell'ordine del giorno contro le leggi eversive del fascismo
Liberale o non lo era non lo so
Forse lo era era Luca Beltrami che forse era liberale nel senso che era disponibile a lasciare a ciascuno le proprie scelte politiche e a dare garanzie perché queste potessero trovare ascolto non glielo so le politiche
Ma personalmente aveva delle scelte
Che noi chiameremmo conservatrici e di destra come per esempio quando si oppose all'introduzione dell'imposta progressiva sui redditi
Che non rientrava nelle sue visioni
Comunque prima di dare inizio alla discussione però sul recente almeno no certe aprile calma contento ora parlare no ma io volevo prima dare la parola Enzo marzo che voleva portarci un soluto e poi diamo la parola al presidente d'onore apriamo la discussione
Ieri sera no no no no no no io non c'ho la camorra ora io organismo con che organizzano i nostri potenti mezzi si provvede gioca pagavano vostro pro ora
L'ho perso io
La quale
Mettiamo Raffaello
No che non sono Buccellato eventuali onore
No io vi ringrazio per l'invito pioggia mi pare sono venuto un paio di congressi Perini congressi della della federazione
Poi come come accade ci siamo persi di vista però non tanto non tanto pessimista in sede congressuale forse sì io
Sono particolarmente contento di stare qui perché siamo in una fase estremamente fluida e direi quasi finale nel senso che credo che le decisioni che saranno prese dei prossimi mesi saranno effettivamente diciamo abbastanza definitive per le sorti delle del liberalismo e organizzato indi in Italia in noi abbiamo come critica liberale
E abbiamo un cuoco ci siamo dati un compito diverso da dal vostro non siamo né non siamo un po'più lei i inutile nel senso che abbiamo cercato di portare avanti it e in campo di politica e di cultura Urbe una certa linea liberale
Poi i diciamo nella mia testa mi si confonde molto con la parola cultura con la parola con la parola politica perché ecco in questa campata già ATO dalla situazione politica del Paese in cui e obiettivamente siamo andati in maniera molto accelerata verso un un vero e proprio disastro un disastro del paese che però guarda caso era anche un disastro parallelo delle liberalismo o della mentalità liberale e in in questo Paese io credo che noi come critica niente abbiamo fatto quello che potevamo fare però tre cose Noemi le abbiamo portate avanti con grande energia
Prima cosa il laicismo sulle cinismo abbiamo fatto il Manifesto laico abbiamo raccolto ottanta mila firme su questo abbiamo fatto attività
Su Bolt i campi della Cina abbiamo un sito che è il più contattato il sito laico più contattato e e in Italia e comunque siamo riconosciuti a livello di movimento diciamo come i diciamo i più tosti dal punto di vista laico anche qui mi riallaccio a quello diceva Raffaello abbiamo individuato con una certa precisione fin dall'inizio i nostri nemici
E i nostri nemici sono appunto i falsi i falsi Laici quelli che appunto altane chiama i laici non praticanti il e su questo voglio
Dunque la finisco qua perché nude che ce lo diciamo da dire o che siamo che siamo che siamo che siamo narici però qua apro una piccolissima parentesi che di tipo metodologico nel senso che io credo che una delle cause
Forse la causa principale
Della débâcle
Del disfacimento del mondo liberale politicamente organizzato sia stato nei decenni dato dalle un senso molto
Auto autoreferenziale Autori flessibile o della politica dei liberali i liberali anche chi di cui si ricorda si ricorda il vecchio più di era una politica tutta diciamo all'interno di via Frattina dibattiti accesi simili consigli nazionali violentissime cioè c'è tutto questo però nel dibattito politico nazionale
Certo Silistra politica laica i ceci e dal non traspariva nulla
O quasi nulla forse l'ultimo che ha fatto veramente politica qua se lo dico io poiché è stato Malagodi nel senso che Malagodi effettivamente forse sbagliando io su questo non voglio non voglio giudicato perché giallo giudica ma all'epoca però fece una politica nel Paese
E
Ebbene anche un certo successo quel tipo quel tipo di politica cioè si presentò fecero abolire su cui io non ero d'accordo ma che comunque era una politica
Successivamente non c'è stata nessuna politica c'è stato un dibattito tutto interno al partito liberale
Che rimaneva lì e poi allestendo che cose usciva usciva un partito totalmente subalterna qualunque decisione a qualunque decisione presa dagli altri partiti del del famoso pentapartito
E qua faceva pure una bella risata il fecero una scommessa con l'Altissimo perché io all'epoca
Facevo il giornalista il giornalista politico scommesse con Luigi che non sarebbe andato
E io in un certo episodio non sarebbe uscito dal governo unisce no no ma guarda che io ho fatto il comunicato che esco dal governo Terranova secondo me non esce al governo ci abbiamo scommesso un libro
Poi fu fatto una riunione della direzione Pinelli e ovviamente il partito liberale non riuscì dal Governo
Aveva e lo era il segretario è sacrali e perse la scommessa
è e libri fatti dello dette contatto di di autografo dice Dora con ragione su questo punto
Ma era facilissimo azzecca ac era facilissimo azzecca ci perché il partito liberale strutturalmente non aveva una possibilità di andare all'opposizione quel quel gruppo dirigente
Era in impossibile era impossibile uscire diciamo dal pentapartito questo era non portava politiche eccetera questa era una parentesi che però emersi che abbastanza utile
Forse oggi io di tutta l'attività fatta dalla dalla Federazione
E parlo ancora del primo capitolo intitolato il del della cinismo ho apprezzato tantissimo la questione della denuncia di Piera e e di Casini
Perché al di là del fatto specifico su cui posso essere d'accordo o meno e sono d'accordo ma
Per il fatto che è un movimento ancorché piccolo che però esce allo scrivente fa una cosa cioè si presentava all'opinione pubblica dicendo noi
Siamo minimi però siamo gli unici in Italia a fare questa cosa
Ecco questo è secondo me un segno metodologico che dovremmo invece ingigantire
Perché se il meno facciamo questo è inutile che noi ci mandiamo cento miliardi di animelle fra di noi per discutere sulle virgole sul punto e virgola
Sul sulla presenza di partire nel partito democratico meno anche se poi facciamo qua un esame
E chiediamo a tutti da chiesto Partito Democratico nessuno dolosa dire oppure da cento mila risposte diverse
Vediamo di fare politica è all'esterno perché solo così noi possiamo cresce perché altrimenti donne ed io quando facevo critica all'inizio io gli abbonati di critica li conoscevo tutti potevo neppure il numero telefonico di questi perché perché nasceva tutto dall'ambiente della sinistra liberale che non conosceva
Adesso non ne conosco quasi nessuno questo perché perché egli abbia cercato di estendersi alle verso verso l'esterno e io spero che questi qua che io non conosco neanche
Leggendo o o s'arrabbiano o divertono liberali cioè
Due delle due l'una
La seconda cosa che cui che noi abbiamo fatto è che quando critica come tale ha spinto in maniera forte per iscritto pubblicamente a la cultura liberale in generale
A prendere posizione dura
Contro
Berlusconi il manifesto del due mila uno sui sei mesi prima delle elezioni politiche fatto dalla cultura latamente liberale quello firmato da Bobbio che detto origine poi addirittura tutto il movimento terzista
Cioè
E che cambia o il segno della campagna elettorale che non so se voi vi ricordate che la campagna elettorale era nata all'insegna di D'Alema il quale in un Consiglio nazionale dei DS aveva semplicemente detto
Noi apprezziamo diciassette punti sotto quindi abbiamo già perso non facciamo nessuna alleanza con Bertinotti Di Pietro accettato comunque non servirebbe e lo può e di e riuscì a dire persino e dobbiamo prepararci a un'opposizione
Di sua Maestà lui disse morbide addirittura è alla al prossimo governo questa era la situazione quando quattro cinque troppo utopico sospinti da noi pubblicamente e fecero questa cosa scoppiò un plauso un contro manifesto di di di del foglio il quale aveva tutto l'interesse di dire che bisognava considerare l'avversario un avversario normale perché in democrazia gli avversari sono normali
Infatti l'UE aveva perfettamente ragione dal punto di vista teorico solamente però che in quel caso l'avversario non era normale per quei due questo è il punto
E da qui nacque tutto alla polemica demonizzazione non non non devono innanzi al Sole che divise che ha diviso e che oggi divide la sinistra italiana
Ancora oggi la divide
Perché noi abbiamo sempre sostenuto che il governo Berlusconi poneva una questione di democrazia nel nostro Paese tout-court cioè non non è un avversario
è semplicemente un'occupazione di potere e qua io non lo so dimostrare perché sarebbe troppo facile ebbi farebbero perdere molto tempo ma sulla questione de delle quali sono gli indicatori veri della democrazia idee nei paesi nel mondo diciamo
E ci sono studio a proposito che danno dei alcuni indicatori questi indicatori
Per quanto riguarda il nostro Paese non non non non esistono non non ci sono allora questo è è la questo il secondo era questo e diciamo il secondo il secondo punto
Il terzo punto
No di però su questo secondo punto secondo me il nido dobbiamo parlarne nel senso che e altrimenti ricadiamo sempre famoso discorso del del del dei liberali dei liberali precedenti cioè noi e teniamo presente che il nostro paese è un paese che è totalmente allo sfascio
Vi sono settori di questo Paese che sono a un livello di degrado che ci vorranno un paio di generazioni per cercare di portarle su e si è persa la la moralità pubblica e non esiste più
Noi rispetto all'epoca di Tangentopoli alle guida meglio abbiamo fatto cento mila passi indietro
Perché per lo meno a lei poteva gettò voi c'era uno anche ladri molto famosi che però anche un solo avviso di garanzia si dimetteva no
C'era una forma di chiamiamo l'ipocrisia di di moralità che a Baghdad il nome che volete
Pubblica che imponeva un certo tipo di regole oggi elude che vi faccio il paesaggio perché il paesaggio tutto è avere pure un otto condanne ce la fai fa il presidente del Consiglio cioè non questo cioè le prescrizioni cioè ecco la prescrizione diventa è assimilata l'asse alla alla soluzione eccetera eccetera ecco tutto questa cosa qui ci vorrà molto tempo per per
Recuperati
Terzo punto
I liberali
Noi abbiamo cercato mesi fa
Ci siamo inventati questa cosa del del Brandeburgo e su questo ci sono delle differenziazioni delle sfumature che su cui varrebbe la pena discutere
Io credo che proprio perché conosciamo tutti noi qua alla perfezione la storia del liberalismo classico nel nostro Paese io credo che nel Novecento tutte le fratture che ci sono state nel mondo democratico e liberale
Tra pensatori scrittori politici cioè buttato e fare dei nomi così si capisce subito tra crochet Einaudi Salvemini Ernesto Rossi repubblicani liberali alla alla Einaudi
Tutto questo mondo variegato molto litigioso molto
Settario nel senso che due poteva essere un amicissimi pensarla più totalmente oppure al novantanove per cento uguale basse bastava quell'uno che se gravano già due correnti diverse
Ecco il tutto poi in un ambiente molto ristretto molto è stato ecco noi dovremmo avere il coraggio di dire che sono superate sono superate perché lo fa o lo superate dai fatti perché i veri grandi nemici hanno vinto nel nostro nel nostro Paese cioè la cultura ma comunista chiamiamo tra virgolette comunista perché post comunista diventata eccetera e tutta la cultura cattolica
Insomma poi bene o male ha ha tenuto questo Paese per per per alcuni decenni e ancora oggi la c'è difficoltà a sinistra di imporre il nome Libera me qualche volta ho detto ma come fai a mettere il nella testata la parola quindi liberale eccetera e invece capa tosta bisogna assolutamente invece imporre questa questa qui questo nome perché è questo l'Omega civiltà liberale e quindi è la modernità e loro battono sempre contro questa cosa
Cioè Balotelli danno gli entra in testa c'è questo è il vero punto della della della situazione
Detto questo
Io credo che quando noi abbiamo lanciato costituente non costituente
è stato probabilmente anche un errore nel senso che poi ci sono state tutta una serie di avvenimenti
Perché poi e c'era anche questo fatto che tutti quanti si svegliano sei mesi prima delle elezioni poi dopo le elezioni tornò in un letargo rilevando infinito alla c'è stato un
Incerto o un certo movimento
Benissimo cogliamo questo questo movimento riportiamo le dimensioni dissuase vieta
Rispettiamo rispettiamo anche fra di noi le regole rispettiamo quale il
Le realtà vere nella nel nel nostro mondo più o meno più o meno variegato
Detto questo
Io ho solo per una
Azione
Un processo un ritardo un processo unitario questo processo unitario secondo me non deve coinvolgere solo il i i resti
Frastagliati vedo spaccati anche del partito del del vecchio Partito liberale ma la cultura la cultura liberaldemocratica nel nostro Paese che non si ritrova in me e in questi in questi gruppuscoli non ci si ritrova gli ho avuto più facilità rispetto agli altri perché non essendo un movimento organizzato
è chiaro può la possibilità di avvicinare le persone
Che sono persone autonome copio facilità che avete perché non vi chiedo un impegno di tipo organizzativo c'è se io esso
Parlo con facendo non a caso così Gustavo Zagrebelsky
Io ci parlo come intellettuale e come uno che si impegna però nelle cose poi c'era però se io avessi chiedere dallo atti scrivi alla ha
L'associazione Tal dei Tali e c'era ovviamente potrei trovare potrei trovare delle difficoltà noi abbiamo costruito con grande pazienza questa Rete di della cultura liberaldemocratica il nostro Paese convogliato la su una iniziativa politica è difficile però
Si può fare si può fare però e richiede lo sforzo di altri di creare delle entità politiche visibili e politicamente
Decenti cioè su su su posizioni che possono essere accettate accettate da tutti
Io credo che il passo se se questo passo si farà di un patto di consultazione tra critica e la Federazione penso che sia una risposta positiva
Alle chiacchiere costituente non costituente ce la facciamo questo primo passo vediamo cosa succede ognuno rimane assolutamente autonomo ovviamente deve fare le proprie scelte tutto quello che gli pare
Però per lo meno se c'è questo patto fa patto di consultazione per lo meno si sa questa cosa e se si sa probabilmente probabilmente anche si possono arrivare a degli accordi a degli accordi più più precisi
Ecco io solo questo volevo dire io spero che la cosa si concluda poi in termini in termini positivi
Però ecco Bindi veramente di consiglio caldamente che cioè la politica adesso purtroppo c'è stato questa cosa delle elezioni e io io capisco che che che che prende e l'interesse di tutti quanti eccetera però secondo me
La salvezza vostra e nostra e quella di giocare tutto sull'esterno
Troviamo delle cose all'esterno fare uscire che esistono due liberali Trail liberali che però se vera dice una scemenza invece appena detto una scemenza al di là della diciamo della della querela della querele meno cui Couto ricorso d'accordo perché è comunque un fatto un fatto mediatico
E è vero che i giornali non amano parlare dei liberali le ragioni non sappiamo assolutamente tutti però diciamo anche che non possiamo pretendere noi che i giornali prendano un un comunicato solo per il fatto che è stato fatto dai liberali
Se questo comunicato
Cioè degli alza la voce moltissimo oggi per farti per farti sentire oppure c'ha il potere di fare ha telefonato al direttore di non me lo dette anche se è una scemenza questo è la differenza O Grady oppure devi avere collegamenti di potere
Abbiamo collegamenti potere non mi pare e dobbiamo un attimo poche ridare illude che diciamo siamo laici fra di noi e e basta quando noi abbiamo fatto d'iniziativa a Roma non più tardi di alcuni mesi fa contro
La decisione del sindaco di Roma
Di dare il nome del Papa alla stazione ecco
Abbiamo fatto da zero o la nostra protesta abbiamo raccolto sessanta associazioni tutto quello che era migliaia di firme
Poi gli ho chiesto la firma al vostro presidente non la data perché ma non si sa a maglie cioè c'è allora se non si sa mai il problema e il problema si pone perché poi non è che noi siamo perché noi siamo liberali perché ci svegliava la mattina
E ci leggiamo dieci pagine di Ruffini perché questo è irrilevante
Il rilevante ce lo sappiamo noi io lo so che protesi legge dieci pagine di Ruffini però il problema che io riconosco protesa a fare denuncia ecco troverà questo è il vero punto è che fa un fatto politico
Il nome alla stazione non è stato dato
Il vantaggio politico se la cosa invece d'essere fatta da una rivista ad alcuna associazione fosse stata fatta da un partito fosse stata fatta da un momento politico si acquisiva un merito
Che invece ha ben non interessava perché non era quello che che perché Tato a man bassa il riconoscimento di una presenza all'interno del mondo laico punto e basta che ora che faccio un partito politico quindi questo la questione
Però anche lei ho fatto l'esempio di appena pochissimo tempo fa
Mi sono ribattuto va ma proprio guardi me mi sono risentito giovane però perché ho visto che il liberalismo non cambiava mai
A
Ridargliela
Però dimentica di radicali
Allora no ma si pone questo questione si pone e si pone questa questione perché è un problema di metodo noi possiamo all'interno della sinistra con grande modestia con grande modestia portare un metodo
Totalmente innovativo che è un metodo di una politica corretta
Sembra molto innovativo perché purtroppo purtroppo la politica ha avuto ed era del tutto scontato una un degrado esattamente parallela quello che c'era la giustizia la scuola
Il mondo industriale tutti
Tutto quello che sta distruggendo il nostro il nostro Paese
Io non lo so o adesso che il sabato ecco sabato i radicali stanno a sinistra
Il perché può darsi che il lunedì non lo siano do I giorni dispari stanno a destra i giorni pari stanno a sinistra e la domenica finisce il congresso si riposano comunque lo sanno nell'una parte né dall'altra
Noi abbiamo fatto una questa riunione che abbiamo fatto il primo ottobre è venuto un esponente altissimo dei dei radicali per dire che loro negli ultimi nove anni non hanno avuto nessun rapporto con
Il Ca'con la casa della libertà dimenticandosi
Tutto quello tu la storia del nostro Paese le loro elezioni non più tardi di tre mesi fa gli apprezzamenti
Scostumati nei confronti di questo governo e tutte cose di questo di questo genere io leggo nelle interviste lei conservo religiosamente l'intervista di Pannella di questi ultimi mesi
C'è parla di tutto a ricordo ma c'è una memoria incredibile
Come quella dei delle persone anziane non se ricorda gli ultimi quindici anni però si ricorda gli anni precedenti e quindi si ricorda che per esempio quando loro andarono effettivamente era perfettamente Regioni quattro radicali eletti a andarono litigarono con i comunisti perché volevo il posto in montagna
Cioè all'estrema sinistra e in alto perché quella era la posizione del radicalismo del radicalismo europeo si dimentica poi invece che Stanzani stava seduto carta Previti e a Dell'Utri si dimentica cose di questo genere qua
Quando discesero dalla montagna
Alla palude anzi direi allo stagno quindi il questa è la presenza dei radicali anche sul mondo laico anche sulle questioni laiche
Perché è dal mille novecentottantuno per farsi dimenticare la battaglia sull'aborto
I radicali fino al Duemila cioè hanno del Giubileo
Si dimenticarono il venti settembre tutte le do le date famose storiche in cui la risolve così risorgono i laici i laici risorgono sorrette due-tre date durante l'Aldo Giordano Bruno e i concordati il venti settembre poi il resto il resto spariscono non lo so io anche in quelle in quelle date nel due mila anno del Giubileo
Risorse il dopo vent'anni di assenza venti anni d'assenza risorse il laicismo di
E dei dei radicali
Il laicismo dei radicali su questo lato ha detto pure Raffaello
Io a Cigole radicali ha portato al più grosso regalò lui dice il pacco il più grosso regalo che il mondo
Laico potesse fare al a al al Vaticano il quest'ultimo referendum tra l'altro non l'abbiamo scritto prima dei risultati perché non così non non c'era non c'era dubbio perché parlare col senno del poi
Era troppo facile però dico sinceramente era anche molto facile parlare col senno di prima
Perché bastava conoscere eletto o aver partecipato a qualche referendum il nostro Paese per sapere che questo era un referendum che si dava vantaggio il trentacinque per cento la chiesa
Allora io credo che la chiesa nonostante il mio disamore per per per la Chiesa forse il sedici per cento per lo vedo il sedici per cento degli italiani riesce riesce a controllarlo con fare a freddo questo regalo significa
Risottolineare
Con molta forza quello che è il destino e la valenza politica del radicalismo italiano
Cioè l'opportunismo e il fatto di voler essere comunque al di là di quello che è il day viene poi al Paese
Comunque essere sul palcoscenico sempre sul palcoscenico anche volutamente perdendo ecco questo io lo trovo perfettamente immorale grazie
La parola al nostro Presidente tappe oggi grazie
Beh devo scusare
Dopo molti mesi io mi sono ripresentato
Questa presa che ho avuto
Male
Dell'età
Pronto che mi ha risposto al diverso in Mali anche
Temporale e ma nello stesso tempo mi ha reso difficile la mobilitazione di me stesso
Adesso ho cercato di Venere ad ogni costo e in questa occasione
Perché vero che illiberali
Non sono affatto conosciuti in Italia
Cioè uno dice ma chi sono i liberali
Hanno dei nomi
Che non danno grande affidamento
Malgrado questo
Io ho continuato a scrivere dava liberale
Non me ne sono curato vero generale in ditta possibile l'unico però che ha avuto un podio interessato questo la libertà che rinnova
Una un vecchio libero ma con uno spirito completamente diverso
Qui c'è uno spirito prettamente scientifico
La libertà è stata definita scientificamente
Non sto qui ad annoiarvi come cioè non è arrivato perché io li metto qua questi libri uno la libertà
L'altro la filosofia come scienza della vita nella quale io che mi sono sempre considerato allievo di Croce anche perché ho frequentato prove certe per alcuni anni ero
Prima della fine della guerra
Dove ho ho corretto
Perché ho ritenuto necessario correggere alcune luci che esso ha fatto con altri ho corretto alcune edizioni direi Crocetta il non mi sembravano esatte
E qui c'è questa filosofia come scienza della vita
Cioè la filosofia io la vedo come un qualche cosa che serve ad aiutare ciascuno di noi a comprendere l'essenziale dell'esistenza e a regolarsi andare avanti in questa triste
Perciò credo che abbia una luteo l'importanza per ciascuno di noi ma certo cresce ciascuno Dinoi lo tiene la
Non letto logico che conosce anni l'ultimo è i fenomeni fisici che è il mio capolavoro
Perché questo questo libero io
Oggi mantello molte genere devi grandi scienziati della fisica che hanno non bieco di me
Per ratto no ma non ben considerato che le scoperte fatte a loro non erano sufficienti per arrivare a una definizione e sciatta della
Della dei fenomeni scia FIGC CIA anche più vitali
Questo questo libro io lo metto qui Ostilio vuole leggere può leggerlo
Dove io sono molto confrontare aiutato molto conosciuto e invece è in Russia
Questo questo libro qui porre una n che vuol dire la conoscente
Pubblicato in Russia a cura di della maggiore università di una delle maggiori università russe cioè quella di Ekaterinburg
Loro
Mi hanno detto che per due anni dice invito di questo libro è stato il più oggi e Fulvio il più letto e il più venduto presso tutte le università ruscello ne hanno fatti venduti il pesce ottanta mila copie ecco cosa che in Italia certamente c'è un bel lontano vero da APR
Già considerare dunque quando loro hanno cominciato allora a verificare l'importanza da il mio pensiero
Questo qui significava che loro volevano arrivare a rinnovare il loro pensiero in modo concreto vero
Per
Con per
Scioperare lo spazio di circa settant'anni in cui Eros erano stati tenuti nell'ignoranza
E certamente non vuole volevo tornare a una parziale ignoranza leggendo cose che non erano aggiornate
E il mio libro gli aggiornati
Questo queste e altre due volumetti sono quelli che con i quali hanno tradotto
Fa
Del terriccio NO libero cioè i fenomeni più difficile
Ora che all'estero c'è uno stato di trattato in questo modo e che in Italia
Almeno qualche liberale lo chiffon chez degnato non dico
Di approfondirlo ma almeno di citarlo in qualche caso questo è una cosa che fa vergognare un liberale
Perché veramente una cosa che doveva essere fatta
Pensate che per esempio i i comunisti i socialisti col la prima cosa che hanno fatto appena venuto fuori qualcuno che presentasse dell'epoca delle capacità espositive
L'ho la l'hanno messo superò in auge al rovescio tra i pezzi grossi del loro collo e invece che mettere al bando come sono stato messo io euro per tutti questi anni certamente non mi sono vero per questo
Precipuo mirato tutt'altro
Ho continuato
Ho continuato perseverando
Come è necessario pensavo che fosse necessario per aggiornare gliene nostre menti di che cosa sia veramente primo la libertà
Secondo la filosofia cioè con terzo i fenomeni fino non solo ma adesso io sto anche ma mandando ma ho mandato in Russia e ne ho avuti gli elogi maltese voce delle mie con l'attacco venne ho Scerbo azioni cerca i cerca
Le
Le staminali
Le staminali adesso è un problema molto grosso perché da quello aspettato
La possibilità di curare
Ma io osservato immediatamente
Che non si può curare niente in modo serio cioè non si capisce esattamente da dove esce provengono le staminali ed ha causato sono costituite
Cosa che io ho già fatto
Dunque perciò non è che i liberali almeno questo solitario liberale vi sono sempre rimasto io
Vero non l'abbiano fatto niente abbiamo fatto molto
Tant'è vero che siamo andati in Russia tanto è vero che si sta facendo un'associazione il Salus
Sul
Sull'accordo sulla cultura
Non non solo questo
Noi lo sto stiamo preparando sul piano internazionale
Perché veramente sono io rusticità esci che hanno rilevato come
C'è c'è certamente che cose non ricorrono interessano tutti ma quelli che hanno interesso non se ne possono andare
Dunque io o certe Ocho voluto venire qui e forse è una delle ultime volte data l'età raggiunta di certo di novantasei anni certamente non posso calcolare dividere ancora a lungo
Però ho voluto prima finiti scomparire dalla anche dalla scena politica
Di dire quello che io ho fatto
Per arricchire la scena politica italiana
Io quello che ha detto Morelli lo conosco danni perché io e Morelli ci siamo c'ha abbiamo molto lavorato insieme
Purtroppo siamo scemi pre arrivati al medesimo punto di essere quattro gatti
Mentre e allora io per nascere per non essere in quattro gatti prese ho scritto questi libri che mi fanno mi hanno posto addirittura in Europa all'avanguardia del pensiero del pensiero scientifico e politico
Questo tanto per dire per dare un un nelle io adesso andrò via perché io più che tanto non posso recitare Cece perché mi mi viene concesso di debolezza
Però io spero che e questi libri voi cercate di leggerli cerchiate di ricercare o dei perché se voi non le ricercate presso le librerie le librerie non riterranno mai
Capisce cercare anche di far emergere
Questi pochissimi liberali come sono sempre stati poco
Perché anche all'epoca di Croce vero liberale era suo unicamente Luigi
Tanto è vero che per dargli una per l'Italia è una
Per il porto dice l'autore ITC Giolitti allora dovette nominarlo scena autore Perrot per ragioni dicendo
Perché avrebbe altrimenti avrebbe avuto contrade Totti egli
Rettore dell'Università italiane che erano nettamente contrari alla Filosofia
Idealistica riconosce
Naturalmente idealismo di Croce aveva i suoi Geffen che io ho corretto
Ma credo che quello che io ho fatto sia valido per vedere la la realtà della vita in modo più sano più equo e più consistenti
Io ho voluto dirle quello prima di allontanarmi da voi forse credo per l'ultima volta esce per caso la via la mia vita verrà ancora lunga spero che voi scientia dette parlare di me in qualche altro modo grazie e arrivederci
Noi ringraziamo ma siamo anche convinti che questo non sia l'ultima occasione d'incontro
Speriamo speriamo fermamente materia questa che
Sperarlo significa già in buona parte attuare la Fiera del trading ricercato è diverso e soprattutto di far vedere Cerro liberale esiste e il nuovo rinnovatore
Nonché a ripetere sempre le solite menate che io sento dire da decine di anni
Creatore di attività
Perché la libertà
Quella che alla
Il perché crea no forse slitta di pensare tensione la possibilità di aprire
Fintecna Rea la possibilità di emergere e di far valere anche in campo economico ecco che cosa serve la libertà
Scelgo il prolifici tetto su questi punti noi non pagheremo mai niente noi non dobbiamo preoccuparci di andare con Tizio con Caio con Sempronio
Noi dobbiamo preoccuparci di una sola cosa di cercare di fare scuola di libertà
Qualora dal giovane cioè non ci viene quello lì nessuno che porta a confondere le acque agli altri le idee e anche a noi le nostre idee
Qui ci sono dei libri cercate di otto miliardi cercate di di di farli vostri pesce avete bisogno io pesci ciò un un
Un sono ancora finché sono vivo zero o una casa Orofalo voi potete centrale dei moderati c'è la cosa che li conosce bene erano
Io vi rispondo a chiunque
Ma cercate per favore però perché il bene della Patria
Per il bene io dico che la patria cercate di fare in modo che questa libertà esista veramente Petrovič ridendo Z docilità e Gela imprecisione degli altri
Ecco cosa dobbiamo fare
Perché ce lo facciamo noi questo Nolte circa vediamo almeno liberali cioè che era aspettiamo che perché lo faccia
Che lo facciano i i fogli il demagoghi però facciano quelli i socialisti però facciano egli i vari
Bonino e le faccio nuovo solo un liberale o parlare da liberale
E posso attendere che cosa papà veramente un liberale
Leggete quella quel dicono per favore leggetelo
E si fonde etero
Io vi chiedo ce l'avete bisogno di qualche immobile
C'è risolvere al Magic pensano gli alberi vedete lì e io guardo avanti cioè non cioè non ritiene cioè di poterlo comperare
Sull'Appia
Arrivederci pertanto
Aveva
Per favore nera sulla via e che emana e volevano nessun'adesso vado via
L'azione
Allora riprendiamo i nostri lavori per favore
Intanto abbiamo ricevuto una lettera
Dalla segreteria
Dei il della Federazione dei liberaldemocratici
Marco Marsili portavoce che fa di Uri per il nostro congresso noi ed infine
Ci invita ad una riflessione al fine di rinnovare lo spirito di collaborazione
E di dar vita a un movimento politico federativo ma unitario basato su un progetto strategico di lungo periodo
Data questa comunicazione diamo inizio alla discussione politica chi chiede la parola
Per schermo allora prego
Avvocato e di nostro illustre guardando che preoccupa dove vuoi ma con questo in mano
Fra un po'
Di attivamente il venire al palco visto il nostro numero mi sembrerebbe un po'troppo ufficiale
Comunque
Mi pare che ci siano duetto cose che possono essere vattene
Di cui ovviamente una e senz'altro alla portata politica della Federazione dei liberali e l'altra un po'meno
La cosa che può essere fatta e che alla nostra portata e di conversare amabilmente di questioni politiche
E effettivamente è senz'altro molto piacevole due o tre volte all'anno in contralti fra vecchi amici e parlare di politica
L'altra cosa invece che disgraziatamente come Federazione dei liberali
Sarà molto difficile che riusciamo a fare e svolgere una attività politica
Per cui forse sarebbe preliminare a ogni altra cosa
Che decidessimo una buona volta Cristo che l'unica cosa che riusciamo a fare conversare di politica rinunciassimo a fingere di essere una formazione politica
Ci chiamassimo non so circola Alexis de Tocqueville
E ci limitassimo a questi incontri amichevoli
Per cercare invece di tale una qual che azione politica
Noi vediamo che i liberali in quanto tali quindi sia i quattro gatti liberali che stanno qua dentro sia altro i quattro gatti liberali che si possono trovare qua e là d'Italia da varie parti qualche cosina ancora possono farlo possono svolgere un'azione politica
A livello culturale
E tiene un gran bisogno
Sarà una voce senz'altro flebile quella dei quattro gatti idealista sì però anche quella può servire
E possono fare qualche cosa invece di azione politica in senso stretto
Inserendosi in determinate situazioni locali
Collaborando con altri raggruppamenti che a differenza di noi siano qualche cosa di più del circolo di conversazione che si riunisce due volte l'anno
E quindi arrivare a qualche risultato
Quello che riguarda l'azione culturale va be gli strumenti sono quello che sono i più che altro si tratta di fare qualcosa individualmente per quello che riguarda invece l'azione più strettamente politica
Mi sembra che dobbiamo tenere presente in questo momento soprattutto due cose Primo
La riforma elettorale
Io sarò estremamente monotono ma e dal mille novecentonovantaquattro a piedi vado ripetendo che a mio giudizio una gravissima dice Occhetto all'introduzione del maggioritario fondato su su un metodo uninominale fra l'altro a turno unico e di conseguenza non posso che essere particolarmente soddisfatto di vedere risorgere un sistema elettorale proporzionale anche se fatto nel modo peggiore che si potesse nel modo peggiore non tanto per il metodo con cui viene introdotto da una maggioranza in fuga in quanto piuttosto poche opere
Questioni di merito a cominciare dal sistema del Lister rigida senza preferenze che ritengo un un proprio
Comunque è già un passo avanti
Ora il ritorno al proporzionale vuol dire anche la possibilità di evitare per formazioni politiche indipendenti il necessario appiattimento dentro ai grossi blocchi si chiede a dire che l'appiattimento consente però pur sempre di entrare se non viene cambiata nelle prossime settimane la proposta di legge di entrare con un due per cento anziché con un quattro per cento
Comunque la situazione è senz'altro
Migliore anche perché altra cosa è concorrere a un sono venticinque per cento di quota proporzionale altra cose concorre al cento per cento
Altra cosa e una candidatura uninominale che vuol dire e doversi presentare in modo tale piumino d'accontentare indistintamente un elettorato estremamente eterogeneo quindi rinunciando a gran parte delle proprie posizioni è altra cosa
Viceversa una situazione pluralistica che permette di mantenere una propria entità ora è ovvio
Lo dicevo poco fa
Che una Federazione come la nostra se vogliamo continuare ha tolto a chiamarla tale non potrà certamente Night presentare proprie liste
Prima dovremmo moltiplicarsi trecento il che mi sembra estremamente improbabile
E però pur sempre possibile
Che dei liberali trovino spazio da qualche parte
è già successo varie volte negli scorsi anni e l'attuale quadro politico
Mi sembra che possa offrire prospettive un po'meno peggio di quanto avveniva in precedenza
E in quest'ordine di idee sì ripropone il problema se possa esistere in Italia uno straccio di cento laico
Intanto c'è il problema se possa esistere uno straccio di centro sia pure conglobato dentro uno o l'altro dei due schieramenti dei due blocchi
Ma fino ad ora il discorso di destra della sinistra o di sinistra della destra è stata fatto soprattutto naturalmente da formazioni o cattoliche o a maggioranza cattolica
Sì a questo punto si riuscisse a far svolgere un simile discorso politico anche da qualche cosa di laico sarebbe già un notevole passo avanti e qui non posso che valutari positivamente pure con tutti gli evidenti problemi che ci sono l'alleanza fra socialisti radicali
I quali avranno tutti i difetti di questo mondo su questo non ci sono dubbi
Ai difetti che non sale in precedenza entro marzo io aggiungerei la proposta per negli anni e che mi stia che secondo me è una cosa veramente demenziale
Però pur con tutti questi difetti è pur sempre in questo momento l'unica formazione senz'altro e laica che si presenti sulla scena e che possano avere qualche possibilità di un qualche successo elettorale
Io penso che l'inserimento di una componente liberale lì dentro sarebbe tutto sommato alla soluzione meno peggiore che possano prospettarsi per noi
Inserimento però che secondo me non può attuarsi attraverso un accordo nazionale perché dal momento che noi non esistiamo dobbiamo convincere Cement
Sarà un po'difficile che qualcuno si prenda sul serio
Potrebbe però invece avvenire nelle singole realtà politiche locali dove bene o male quasi tutti noi dei collegamenti li abbiamo siamo in grado di rivolgersi con un minimo di credibilità a qualcuno e quindi di potere qualche risultato
Ora io non dico né che un passaggio simile sia particolarmente agevole né che sia cosa veramente stupenda a cui tutti dobbiamo tendere dico soltanto che può essere il possente uno strumento forse per recuperare un minimo di spazio politico a qualche liberale da volante per l'Italia che ha ancora voglia di fare politica
E su questo quindi penso che dovremmo riflettere
Fra l'altro
Come
Soluzione laica a per lo meno il pregio di essere tale veramente cioè di non essere una di quelle soluzioni mezze laiche
Che il giorno dopo si mettono ad assumere posizioni vagamente clericali
Ma si tratta di qualche cosa che se non altro a parte con la proposta di superamento del regime concordatario ricorderete probabilmente quando il Partito Liberale Net avevamo negli anni settanta e fa piacere sentire qualcuno che la rispondeva
Dopodiché come usciremo da questo congresso
Non lo so
Mi auguro che ci siamo prima di sera perché se dovessimo rinviare a domani i lavori ho l'impressione che domattina ci troveremmo in quattro
Comunque
Visto che nell'atmosfera e di continuare a fingere di esistere
E creiamo questo organismo più ristretto essendo qua dentro una trentina di persone penso che una direzione o come vogliamo chiamarla non importa di quindici persone dovremmo riuscire a metterli insieme
Poi se questa direzione quello che sarà ad una quindicina di persone riuscirà a fare qualche cosa non so un giorno
A presentare denuncia contro i presidenti delle Senato sei mesi dopo fai qualcosa d'altro e va be tanto meglio altrimenti resteremo quel circolo di conversazione che dicevo prima
Il problema piano
Finale
Senza la sospensione via
Sanatoria debba
No
Sì io
Misure leggere confermiamo che almeno pare intervenire vediamo bellissima perché dobbiamo cerchiamo di chiudere stasera rese note all'impresa
Allora
Presidente ecco
Ci sta
Così
Allora vendendo ma questo nostro congresso
Si parte con l'idea di dire un sacco di cose e soprattutto si pensa di arrivare qua con delle idee molto chiare
Poi si sentono tutti gli altri amici e ognuno dice dispone eccetera eccetera e si confondono le idee anche perché sostanza
Io credo che sia inutile che noi ci vediamo qui a discutere sui principi del liberalismo sia le la reazione di Raffaello che mo'e apprezzabile che
Anzi dobbiamo ringraziare di questa cura che mette nella delle analisi dei problemi eccetera però in un certo senso dobbiamo dagli acquisiti sostanza
E per e anche perché dobbiamo noi probabilmente cambiare mentalità io sostengo ho sempre sostenuto e sostengo che il partito che si debba che i liberali si debbano ritrovare di un soggetto politico
Partitico
I più avanti andiamo con il tempo più ci disperdere Emo tra di noi
Faremo dei gran bei discorsi troveremo consensi magari come diceva prima insomma marzo con la sua col suo giornalino però poi alla fine
Tutta questa gente che ci dà il consenso quando si presenta alle elezioni non non non non ci trova più per cui deve votare per qualcuno anziché per qualcun altro e alla fine sarà tutto un discorso che non che serve a poco
Allora voglio dire in questa in questo mio obiettivo ho sempre cercato di mantenere dei contatti
Concreti Cong dei gruppi sparsi per l'Italia
Ma limitandomi al Veneto devo constatare che stanno nascendo dappertutto gruppi liberali che conosce non hanno più niente a che fare
Se voi prendete internet e guardate liberali veneti le radicali liberali veneti riformatori il veneti
Partito liberale italiano
Eccetera eccetera ne trovate guardate delle decine io leggo tutti i loro messaggi che si scrivono e devo constatare che si tratta di un sacco di gente volonterosa
Dotata anche di intelligenza di passione politica soprattutto giovani
Che che si definiscono tutti liberali quando io ma in realtà non sono liberali come intendiamo noi usano il la parola liberale come aggettivo socialisti liberali radicali liberali libera e ti mettono l'aggettivo nel fondo tant'è vero che c'è un signore il quale né certo la medica che è un personaggio di un certo spicco livelli partito sì credo che sia noto Nikolaj sostiene che tutti quelli che hanno l'aggettivo liberale dovevo essere considerati liberali
Il
Per cui voglio dire
Probabilmente anche un fondamento questa sua osservazione perché se ci mettiamo a discutere tra di noi credo che neanche tra di noi
Siamo tutti d'accordo su molte cose isola il pluralismo esiste anche all'interno del partito
E quindi bisognerebbe mettersi con uno spirito nuovo che quello di costituire un qualche cosa di concreto allargato a chi non è un anche a chi non può viene dal vecchio partito liberale
Io sono venuto qui con l'idea di Pallade molto francamente tra amici forse anche la è questa sala il raccoglimento alcolici induce e ce lo consente parlerò palazzi con molta franchezza
Noi siamo qui ormai da dieci dodici anni che discutiamo
Il che ci creiamo illusioni che facciamo progetti eccetera però ci stiamo sempre più assottigliando
Per qualcuno questo può non avere comportato alcun sacrificio o rinuncia per altri sì perché c'è c'erano delle persone
Che
Ricevono candidature offerte di candidature da destra e da sinistra danni e vengono rinunciate queste candidature i nome di un principio di un'etica di una
Così che appunto è la posizione che noi abbiamo assunto
Ora io ritengo che ognuno di noi qui ad un certo punto là il punto in cui siamo debba agire Duff debba contare delle scelte concrete in definitiva
Ed arriviamo a questo discorso della del soggetto autonomo allora siamo tutti d'accordo sul soggetto autonomo io per primo
Però poi purtroppo dobbiamo decidere se questo soggetto autonomo si colloca a destra o a sinistra
Ed è qui che nasce il disaccordo
Io per esempio non sono d'accordo che si collochi a sinistra
Perché ci sono anch'io contrario al berlusconismo
E però non sono contro il centrodestra come concetto
Non ho grandi simpatie per la sinistra e tanto meno per Prodi che e mi stupisce che grossi esponenti del nostro partito a partire da sano ne abbiano Spino adesso questo personaggio il quale un personaggio
Che non merita alcuna sul piano poi in mente dei titoli accademici delle sue così ma è un personaggio di uno squallore totale anche morale se mi consentite
Perché dice ma sappiamo tutti quali suo curriculum qual è stato il suo ruolo dentro la DC di vinto delivery sappiamo bene il problema di numismatici sappiamo cos'è stata e cos'è oggi numismatica bene si fingiamo di non sapere queste cose allora battiamo le mani a Prodi diciamo che è il salvatore della patria mentre Mumbai Berlusconi è un mascalzone cioè già da io credo che
Prodi non abbia molto da insegnare a Berlusconi sul piano così dei valori dei due leader
Cioè sul campo dei contenuti invece io faccio anche una considerazione pratica dico
Facciamo supponiamo che facciamo questo raggruppamento questo soggetto che si colloca all'interno della del sito sinistra dell'Unione bene ma che ha che appoggi abbiamo che aderenze abbiamo ma se neanche il nostro secreta Zanone disponibile in un certo senso va be Luís abbiamo supponiamo abbiamo Louis ma poi chi c'è
Che può
Sì rimpinguare questo gruppi gruppuscolo nostro in questi valichi chi chi abbiamo di nomi di di di gruppi di centri culturali che contano eccetera
Che appoggiano qui sta
Che questa lista all'interno chi è che ci voteranno definitiva all'interno di questo centro sinistra
Voi credete che all'interno del centro sinistra chi siano persone disillusione di votare DS piuttosto che verde piuttosto che Rutelli e che siano disposti a votare per noi
Può darsi che ce ne siano ma un gruppo esiguo
Dall'altra parte secondo me abbiamo più chance
Perché abbiamo per esempio quel gruppo di radicali Taradash Della Vedova Calderisi eccetera che non sono andati a sinistra e che hanno l'idea di fondare un gruppo riformatori
Ma soprattutto c'è un'aspettativa il crollo di Forza Italia
Il crollo Forza Italia e prima o dopo Demetrio coglierà ma anche se non crolla perderà voti
E pieno di gente in giro che dice no basta io non voto più Forza Italia hanno rivolto motivato a votare si aggira e che sono alla ricerca di un soggetto
Credibile
Per cui secondo me va be'glielo dico
Con molta serenità cioè io non voglio aprire polemiche poi ognuno saggia e quello che che esaltando chiaro
Se c'è gente disposta a votare un soggetto politico
Che non sa che non si schieri con la sinistra e che si e che prenda le distanze da Forza Italia e dagli altri raggruppamenti del centrodestra ecco questo discorso dopodiché mi rendo conto anch'io
Che ci sono ragioni di valide per fare sia una scelta centrosinistra che gli altra chiedo tesa possiamo Taqwa discutere una settimana su questo pesano anche e pesa anche la nostra storia il nostro percorso c'è chi vive in ambienti come me per esempio nel Veneto dove non me la sentirei francamente ma proprio anche di fronte al mio vecchio elettorato io ho preso dieci mila preferenze a vicenza Livo alle elezioni politiche quando sono stato eletto deputato
E il mio passaggio a sinistra verrebbe non verrebbe accettato da dall'ambiente perché vive a noi c'è quel fenomeno di cattolici liberali e se fosse in Toscana
O in Umbria o in qualche altra regione probabilmente l'operazione sarebbe più facile
Ecco questo voglio dire per cui ognuno faccia la scelta che crede però al di là di rete poiché bisognerebbe che parlassimo veramente di contenuti a questo punto i contenuti sono molti però non è solo il concetto della laicità quei principi così dovremo parlare per esempio di che politica economica
E faremo voi vi aspettate
Che la sinistra faccia una politica economica
Il liberale nei prossimi anni e voglio dire guarda guardate che è stato fatto uno sciopero contro la riduzione delle tasse
Io credo che saremo che siamo tutti d'accordo sull'esigenza che si debba si debbano ridurre le tasse
E per per rimettere un po'per rendere più concorrenziale la nostra economia se non altro per vivacizzato da un po'eccetera eccetera
Ma poi nascono dei problemi dei tassi riduciamo all'impresa edile voglia riduciamo ai
E alle persone fisiche e e poi le riduciamo o non le ha rinunciato la sinistra mi pare di capire da quello che dicono che sono molto rassegnati al fatto di andare di non ridurre le imposte
Invece io lo vedo come uno strumento essenziale per ridare e vita all'economia nazionale e creare posti di lavoro ecco pratico il problema delle delle prima a marzo ricordava che il nostro grande nemico storico
è stato è stata arrestata questa cultura cultura cattolico
Marsica e poi populista va bene ebbene intimo sinistra oggi rappresenta il punto di il la realizzazione del vecchio compromesso storico
Tra cattolici di sinistra e di è e e e care e di esse
E qui questa gente non è liberale perché io sto valutando ho riflettuto molto sul congedo per esempio di aderire alla Margherita
E a un certo punto mi ero anche così cioè una cosa che Brugnoli potrebbe fare con tutta tranquillità però dopo
Che cosa confidiamo divento Colli
Valerio Zanone che cosa conta dentro quel raggruppamento esaltare che venga ricevuto da Prodi una sera invia una pacca sulle spalle magari con due righe scritte in coesione
Sì c'è una prevalenza della cultura della Bindi di Marini di Parisi che sapeva gentili
Chi sono i vecchi cattolici di sinistra e a maggior ragione adesso che e si uniscono ai DS sembra
Ma ci credo poco di liberale dentro qua ecco per cui ecco adesso francamente non so più come concludere perché se potessi concludere che vuole sarebbe questa l'idea io personalmente
Mi sarei presentato come Raffaello sa anche alle Regionali e in alto ecco
In tutte le questo proporzionale apre delle possibilità io per esempio potrei anche dire mettiamoci in mezzo
E presentiamo ci alle elezioni
Io se io sono disposto se volete facciamo partito di diamoli un home diciamo nei con la destra né con la sinistra ci mettiamo in mezzo e facciamo i liberali va bene io se volete sono Dapporto
Ma per fare questo partito ma attenzione anche per fallo sia a destra che a sinistra ci vuole un impegno organizzativo
Che importante ma che siccome non è trascendente
Dobbiamo mettersi e io sono disposto Enoch tutta la mia disponibilità e anche di un gruppo di amici
A metterci di fonte interpreta raggruppare tutti quei liberali che ci sono in giro
Per esempio tutti qui competitivi dicevo prima di interni eccetera e di organizzare una conventio di tutta questa gente io però dobbiamo prepararci
Che acquista assemblea che organizzeremo ci saremo noi venti noi trenta ma devono arrivare altri due trecento persone nuove
Dobbiamo pensare a un altro tipo di partito un partito liberale dove affluiscono tutti quei gruppi quella che noi siamo dieci dodici anni che siamo assenti dalla politica
Purtroppo molti minori sono invecchiati e molti si sono dispersi eccetera ecc però c'è un sacco di gente Insiel Rocca di un qualche cosa di nuovo soprattutto giovani
Ecco quindi voglio dire se vogliamo fare qui sto
Io sono d'accordo
E poi per quando si si si deve decidere invece di fare la posizione autonoma sia andare a destra o sinistra io suggerirei di aspettare un mese due prima di decidere
Perché il panorama politico e ancora in forte mobilità
Avete visto l'operazione Boselli Pannella
Perché non è finita secondo me e c'è il ruolo di dei dei socialisti di De Michelis ci sono insomma ci sono dei movimenti in giro tradito il conto ma il mio la questione non è ancora se è stata ecco e quindi si può potrei anche proporre che si crei una un comitato un qualcuno che vada ad aprire un discorso con li chiude con le parti causa va bene discutere dei punti programmatici vedere ma di fare una scelta
Definitiva
No oggi perché potremmo essere presi in contropiede da altre iniziative
Kiki che possono sera ecco io
Vi ringrazio per avermi ascoltato e spero sorte sì mi rendo conto che forse bisognerebbe per essere più precisi ma credo di avere Espresso una posizione sufficientemente chiara e che offra anche uno spunto discorso dialettico all'interno della nostra federazione
Sì io su l'ultima parte
Il Abdallah
Vorrei aggiungere fare una riflessione
Perché penso che operativamente almeno su questo
Ce l'aveva
Pensare a qualche soluzione
Non è io ho detto continua a sostenere che la prima cosa importante è mettere insieme raggruppare i liberali che vogliano essere Calì ieri questioni sono
A
A
Che sono no altrove che esso di rivelare che l'ho spiegato prima quindi non ci rientra che voglio farlo a mandare però su un punto preciso della parte finale che avete diceva dall'aria
Qui io so dello parere che lo ha prima cosa la vera ridicola pesa differenza oggi che c'è liberalismo italiano è fra coloro che vogliono che esista un paio di vera e coloro che invece per tutto muti intercettato illustrare non ritengano questo importante e anzi ritengono che l'esistenza di un partito liberale sia di ostacolo alle loro scelte personali questa che ne sono no convinto cultura convinto con i tempi
Diffusissimi secondo il mio punto di vista
La cosa che ha detto dalla via io poi vado oltre perché dicono però questa scelta deve saldare una cioè direzione c'era l'ho detto e lo ripeto lo quello che mi interessa però sottolineare perché
Temo che
Di un ufficio come certe cose quindi sono apparse non a queste faccende quindi magari lo più approfondite rispettiamo altri quindi voglia quel contributo in quel senso la faccenda
Che mi troverebbe d'accordissimo del si sarebbe ribellato parse fare un progetto nuovo coinvolgerà tutti questi agenti che volesse liberale cioè eccetera
Cha dati nel presente che
Il sistema del la legge quella nuova
Sempre ragionando così come perché non si saprà mai trovare aspettiamo questa crisi unico sono l'isola
E insieme la legge quella sul rimborso elettorale
Comporta che di fatto i sistemi di finanziamento attualmente sarebbero raggiungibili al di là del fatto che nel condurrà convenzioni questa gente non opposizione magari qualcuno che che che dia una mano Esterna no perché in teoria Palcogiovani persone che fanno un salto decidano di diamo una mano a questa gente però è possibile puntare ad ottenere dei finanziamenti secondo la legge
Però queste possibili esclusivamente se siamo in una condizione ecco perché io dico cioè
Al di là delle valutazioni politiche voi sapete come la penso ma provo con gli anni il contributo che stava dicendo non c'è nel due mila sei dopo vedremo ma nel due mila sei
Non si può che stare nella
In una coalizione
Però stando in una coalizione diviene praticamente cento e se volete voi a parte lo dico ma va sicuro che così come di io sostengo il rimborso elettorale perché è facile chiedere si va nella coalizione noi forse potremo anche in pelle votati ma siamo seri saremo potremmo essere terminanti quindi esattamente rifacendo l'accordo per un fatto nelle elezioni del novantasei quindi io parlo di cose già avvenute non parli proposte molto nuove
Cioè voi la coalizione garantisce tutti rese partecipanti
Il rimborso
Ora per darvi un'idea il rimborso minimo raggiungibile quello dell'uno per cento
Comporta una cifra molto consistente cioè in cinque anni si fa sull'ordine dei cinque miliardi e mezzo emiciclo comunque
Non è che proprio sono Mezzalira a alla alla al nostro livello per cui il contigui uno spunto dalla via comporta che comunque sarebbe fattibile
Ma piangendo ma dicendo che nel due mila sei e questo dovrebbe arrivare alla situazione attuale a stare in una coalizione che quindi per me ecco discorso deve sempre fosse l'unione in lista autonoma tenendo presente in questo modo si può arrivare a contributi molto consistente
Poi è vero quello che dice la la via ma pesato discorso che la situazione è molto fluida ancora dal punto di vista invece operativo non politico generale è quella Marialuisa operativo ci possono essere molte novità
Però io non credo che nel due mila sei si potranno porre delle questioni
Reali di coalizioni terze
Perché le coalizioni terza norma di legislatura fare dieci quindi non è cioè non me nel due mila sei sottolineano perché poi esatto no lista nel due mila sei
Questo
Scusa
A scusa questo la no no no no
Questo è per dire contributo perché quest'aspetto del finanziamento pubblico non va trascurato perché non è una cosa secondaria Como alzò no è la prima volta che questo cedere quindi ecco teniamolo conto perché nelle europee teniamo presente che nelle europee
La legge è un'altra per cui vi vi sono tre deputati se lo tiene deputati non vecchi qui invece può essere beccato anche non ottenendo deputati cioè quindi insomma e questo è il quadro tecnico sono diverse e non no iscritto a parlare del finora non ho altri iscritti a parlare poi facciamo la mano quando si
Brevissima autorizziamo demandiamo no ma se lo fai dovettero perché è il pubblico
Io cercherò di essere veramente il se possibile più sintetico possibile e riallacciandomi discorso che feci
Perché era presente all'ultimo Consiglio nazionale quello di giugno
E qui a mio avviso adesso noi ci troviamo di fronte rispetto due problemi uno di sopravvivenza come al solito peraltro e anche uno di prospettiva politica
Dal punto di vista a mio avviso di prospettiva politica
E oserei dire abbastanza chiaro che un risultato che noi dovremmo raggiungere approfittando anche probabilmente se e come verrà ad essere modificata la legge elettorale perché se effettivamente venisse modificata in senso proporzionale ci sarebbero finalmente si potrebbero iniziare aprire maggiori prospettive
E quello di un soggetto Lai coi illiberale di centro che sostanzialmente è sempre stato
Coerente per lo meno di quel venti ventitré anni che mi ricordo io insomma di attività liberale alla politica del del Partito liberale apre sulla presenza all'interno della del panorama politico italiano ed è anche tra le altre cose
Un discorso che ci porterebbe a mio avviso come soggetto politico nuovo una notevole adesione da parte di tutta una serie di elettorato oggettivamente moderati di centro che però sempre in di più non si riconosce nell'attuale offerta politica che peraltro non è particolarmente valida però c'è e questo discorso di prospettiva c'è però un discorso di di sopravvivenza
Il frutteto discorso cui purtroppo per una situazione di debolezza intrinseca noi siamo sempre costretti a dover cui doverci confrontare
E e questo si viene a scontrare al momento meglio ad incontrare al con l'appuntamento elettorale del prossimo anno che sì vogliamo ancora a vere una giustificazione una presenza come soggetto politico che non sia un mero club è una mera associazione culturale non possiamo non affrontare perché saranno le elezioni
Esiziali anche sul podio regolarmente non sogni elezione politica deve essere sempre resa dei conti è un po'tutto sommato non è nient'altro che un'elezione politica ma certamente saranno elezioni molto importanti
Io dico subito anche su Raffaello ritengo che
Anche ricercato ma anche ricercando un'alleanza
Difficilmente se riusciremo a presentare una lista autonoma
Perché ritengo realisticamente parlando visto che qui insomma siamo fra pochi intimi ce lo siamo anche dire anche nei calcoli che una volta facemmo telefonicamente ci vorrebbero mi sembra circa centootto mila firme se dovessimo presentare una lista non un simbolo già precedentemente utilizzato pure non collegato ad un europarlamentare e onestamente alli devastante non basta ci vuole
L'europarlamentare attualmente si
Il simbolo si le salme Standa regioni passata al Senato identico a quello presente ad oggi oppure l'alternativa oppure alternati è quello di raccogliere un certo numero di firme che io francamente ritengo sia onestamente molto difficile riuscire a raccogliere e quindi ecco qui già dal punto di vista metodologico sgombriamo il campo protetti cioè se vogliamo presentarci se vogliamo ancora mantenere una posizione una nostre identità una posizione alle prossime elezioni dobbiamo necessariamente
Sia pure insieme ad altri amici hanno voi come dire più omogenei trovare poi un soggetto politico con cui allearci con cui
Con cui fare Istat pere per evitare la tagliola del centootto mila firmo io francamente personalmente continuo a ritenere abbastanza difficile da superare
Io vi assicuro che nono a questo punto cinque sei anni fa francamente lo dico subito abbiamo combattuto anche delle lotte tolto sempre in senso amica all'interno della Federazione
Ero diciamo più orientato sul centrodestra ero più moderato oggi francamente in senso come dire critiche liberale debbo dire che la valutazione debba essere fatta non in maniera diciamo pregiudiziale ma necessariamente su dei programmi
Slogan anche considerando quello che è stato l'operato del governo di centrodestra lega alcuni aspetti luce ai grossi aspetti di ombrelli sugli ultimi cinque
E qui ritorno al discorso che finisci a giugno lo scorso al giugno di quest'anno
E dissi tecnico
Sì la nostra presenza ci deve essere all'interno di una coalizione e non può a questo punto no esserci anche con l'attuale legge elettorale
E deve essere una presenza politica che in qualche maniera sia diciamo la meno la più coerente con quello che il programma politico nella coalizione
Allora io ritengo che anche dal punto di vista di metodo e sia quanto meno diciamo necessario e riuscire a capire fermo rimanendo una magari non adesione a priori che però anche qui andrebbe verificata a un programma politico del centrodestra
E sì anche necessario riuscire ah comprende o proprio a capire quale sia il il progetto politico complessivo dell'Unione
Perché è vero che
Con la legge elettorale se così passa come sì poter ci saranno delle liste autonome esempio probabilmente Rifondazione comunista potrà presentarsi autonomamente con una propria lista senza esser costretta a essere inglobata
Nello all'interno della coalizione di centrosinistra però è vero che altrettanto che il centrosinistra
Un progetto politico un prestito di come intende dare a governare il Paese in caso di vittoria lo deve presentare agli elettori e ha diciamo l'obbligo sa di dire
Morale e politico
Di andare a presentare a far capire ai futuri elettori peraltro anche a noi saremo futuri elettori oltre sta diciamo tra virgolette dirigenti da piccola formazione politica come poi alla fine intende in caso di vittoria governare dall'Italia
Il problema che io mi pongo che pongo io temo che all'interno del centrosinistra convivano sostanzialmente due sinistre e il problema che pongo e che non so perché alla fine pongo purtroppo più domande che risposte non so
A livello programmatico come queste due sinistre riusciranno ad armonizzarsi perché i risultati delle risultati delle primarie sono stati tutto sommato interlocutori perché indubbiamente Prodi ha avuto un ottimo successo anche grazie statisticamente una pesante mobilitazioni di essere sentito quelli che contano e quindi altri quattro
Anche se non dove diciamo forse al di sotto le prospettive anche esultato di di Bertinotti stato malvagio ed è stato certamente un risultato superiore a quello che era il risultato diciamo il peso elettorale Rifondazione comunista ora mi chiedo quanto quindi questo risultato andrà poi ad influire sulla formazione complessiva del programma
Ad esempio io vi dico in tutta franchezza o presenterò anche un un ordine del giorno in proposito
Per quanto riguarda la situazione in Iraq il centro sinistra eh
A parte mi sembra le posizioni espresse alla Bonino che è anche questo oggetto di frattura con e schieratissimo a favore del ritiro immediato delle truppe italiane qualora il centrosinistra dovesse vincere
Io personalmente anche se ha avuto grosse perplessità politiche
Per quanto riguarda l'inizio di questa guerra ma non per hanno intanto per ragioni morali quanto per ragioni come dire pratiche perché poi andata a scoperchiare un vaso di Pandora che in qualche maniera il governo sia pur criminali Saddam Hussein faceva rimanere diciamo chiuso io ritengo che far ritirare
Automatic in pochissimo tempo il contingente italiano
Che il terzo contingente però con l'americana e quello britannico sarebbe in questo momento
In quel momento in cui nel quale nonostante e attentati mordi ateo un un processo di democratizzazione e sta con estrema difficoltà nascendo in Iraq sono state lezioni finora state
è stata approvata definitivamente la coalizione di prossima vinse il prossimo anno ci saranno nuove elezioni per dare finalmente un governo democratico quel Paese dopo quarant'anni
Anzi forse da sempre e una ritiro
Così improvviso e diciamo brutale del terzo contingente a parte
La immagine negativa a mio avviso che nel nostro Paese un consenso internazionale da un da un lato e dall'altro potrebbe creare grossi problemi soprattutto quando sole autorità civili di quel Paese
Che autorità al momento democraticamente eletto che dicono cercate di rimanere saremo noi eventualmente anche a dire quando il momento finalmente godere per andare quando cioè in qualche maniera la situazione sarà messa in sicurezza perché se no oggettivamente l'Iraq rischia di diventare una gigantesca sentina di terrorismo
Io questo onestamente è una condizione del centrosinistra io assoluto non condivido
E non andando avanti non scordiamoci che risente insiste una forte notevole frangia del centrosinistra che culturalmente e politicamente e storicamente contraria al la visione occidentale della politica alla globalizzazione economica
Alla società di mercato
Cioè voglio dire anche questi aspetti quanto possono o potranno influire all'in
Herno di un programma dentro dell'unione questa ancora in questo momento non non lo possiamo sapere
Se lei il centrosinistra dovesse vincere molto probabilmente statisticamente le vincerà le prossime elezioni sembra non ci siano delle situazioni clamorose e altre nazioni
Si troverà indubbiamente una
Situazione economica molto grave
Parte determinata probabilmente dall'ignavia dell'attuale Governo in parte determinata da situazioni oggettive che vanno al di là la volontà singole italiana come la globalizzazione il terrorismo internazionale altresì ci sono tutta una serie di agenzie e di enti internazionali
Dico la Banca centrale europea di col Fondo monetario internazionale che danni
Chiedono all'Italia di effettuare un forte un forte taglio di quello che so i fondi strutturali di spesa pubblica
E che in effetti per certi versi anche il governo attuale non l'ha fatto per lui non ha fatto in misura sufficiente tant'è vero che nonostante le assicurazioni prima di Ciampi poi del governo attuale dal mille novecentonovantasei lungi dal diminuire il prodotto il rapporto fra debito pubblico e prodotto interno lordo fatto nient'altro che o meglio non solo non è diminuito ma per certi versi anche home intatto certamente non è diminuito all'Inter rispetto ai limiti di rientro che assalivano messi nel novantasei
Fare tagliare
Radicalmente o per lo meno effettuare un forte taglio a forte diciamo intervento sulle fonti strutturali spezza
E non è soltanto la parola significa necessariamente che determinati servizi determinati
Elementi che pure erano affondamento per certi versi di uno stato sociale dovranno essere in qualche maniera ridimensionarli già lo stiamo vedendo adesso con i ridimensionamenti delle contributi dati ai Comuni da parte del dello Stato e anche su questo che sarà un punto fondante perché poi se il centrosinistra vince la la legge finanziaria del due mila sei la dovrà fare lui anche su questo sarebbe importante a mio avviso sapere quali sono le linee di politica economica che dovrà seguire il programma dell'Unione in caso di vittoria
E quindi
E altro elemento i rapporti fra Stato e Chiesa noi abbiamo diciamo un e su questo concordo pienamente in quello che è scritto nell'appello
Fatto da scrittore Raffaello in questo congresso abbiamo una visione abbastanza netta dei rapporti e la laicità dello Stato
E francamente mi sembra ad esempio che anche all'interno del centrosinistra frange cattoliche
Dico per dire gli ex popolari Mastella da altre questioni non ci siano posizioni che sia particolarmente omogenee con invece le le le parti rifrangenti lie che all'interno del centrosinistra
Poi ultimo punto cosa fare che ad esempio di tutte le riforme giuste o sbagliate che metodologicamente che sono state fatte dal governo Berlusconi si parli per riformare l'ordinamento universitario riforma della scuola
La riforma del mercato del lavoro
La riforma elettorale la riforma costituzionale la devolution e quindi se mai fisiche si sta proprio una come dire
Divisione di vedute abbastanza netta perché vi sono larghe fasce del centrosinistra quello radicali le quali vivendo questi diritti riforme vado in ogni caso eliminate abolite tout-court innestando peraltro un processo metodologico pericoloso perché questo punto ogni ogni droga con i governi legislatura andrebbe ad annullare le cose fatte dal precedente e ah sì non ci sarebbe più certezza del diritto
Alcune normative che certo se a ogni legislatura un intero settore della pubblica amministrazione deve essere ho riformato oggettivamente dopo qualche anno di sarebbe se Grossi problemi altra parte invece più avveduta niente
Mi ricordo un'intervista in proposito Rutelli si ritiene che invece ci sono alcune cose il bando righe riformate ed altre invece vadano mantenute sia perché magari non sono tanto malvagi sia pro perché ho detto non si può sempre stare a riformare anche cose fatte dal governo precedente
Ma anche questo è un altro elemento tellurico ed ha visto quindi voglio dire e e qui concludo
Prima di
Effettuare una decisione definitiva riguardo a una adesione che in ogni caso ci dovrà essere perché se non vogliamo scomparire
Io ho una non solo dovremmo stare all'interno di una coalizione ma doveva a mio avviso stare purtroppo nemmeno con una lista unitaria ma cercare una una lista una uno formazione politica o al quale accettarci permette di evitare la tagliola delle centootto mila firme eh indispensabile vedere Allo stato dei fatti qual è potremo che l'offerta politica delle due coalizioni e quale offerta politica e più coerente alla nostra politica la nostra storia la nostra cultura
E perché se no rischieremmo contrariamente e di fare una adesione
Come dire un gioco senza vedere le coccole a carte coperte l'adesione preventiva che in qualche maniera poi se il programma complessivo dell'unione fra qui a cinque sei mesi fosse pesantemente ipotecato
Da quelle che sono le correnti e la sinistra radicale e ci crederebbe
In un certo imbarazzo perché onestamente io vi dico insomma
Anche fare un'alleanza per necessità però poi avere un programma che riguardo alla spesa pubblica di cui non parla dice che le truppe devo ritirarsi dall'Iraq dice che vuole le riforme fatte dal governo precedente devono essere tutte e e eliminate rifatte io presta mente ma penso che anche buona parte in ogni tutto sommato siamo dei moderati o per lo meno un'inclinazione una lasci una cultura abbastanza moderata avrebbero delle difficoltà
Quindi voglio però fare una proposta con concreta conclude il l'appello che tu hai scritto mi sembra colletto appello per la Costituente dei liberali io ritengo molto valido lo faccio
Per una questione di captatio benevolentiae ma l'ho letto e ritengo che ci siano dei principi che siano estremamente condivisibili e che per certi versi rispecchino
Realmente quello che oggi noi vogliamo intendere vogliamo considerare come operato azione liberale all'interno del del Paese
Proponiamo questo appello
Ad entrambe di coalizione
Vediamo quali delle due e più vicina al nostro paese perché voglio dire non è detto che esistano delle apprezzamenti soltanto dalla parte poi alcuni principi sono liberati pochi ritengo che
Sette di liberalismo tutto sommato esistono da entrambe le parti può darsi che noi abbiamo potremo avere anche degli apprezzamenti dall'altra parte
Se morì diamoci cioè per lo meno un Periodo di prova oggi siamo a novembre
Entro la fine dell'anno cerchiamo di o quello nei primi di gennaio dopo metodologicamente aver fatto questo tentativo di come dire tirare
Le conseguenze
Fermo rimanendo che nel frattempo benvenute sono le alleanze con tutti quanti gruppi che sono storicamente e culturalmente liberali proprio per iniziare quel discorso di Lungro lungo periodo cioè la creazione di un soggetto unico liberale
Che però però siano adesioni proprio perché sono liberali non pregiudiziali
Perché illiberale a mio avviso sei liberale vero deve verificare un'attrice una situazione criticamente dei fatti non può escluderne una Priori
Soltanto perché magari ritiene che non possano in quella situazione trovare degli gli aspetti di di concordia
Concludo dicendo
Proponiamo quest'appello ovviamente tolta l'ultima parte di stoffe ITC le ultime righe che c'è una conclusione che se si vede sempre diciamo curdi e proporre anche l'altra parte non poggia Priolo potrebbero essere accettabili
E
Proponiamo i dodici punti ad entrambi indichiamo quelli che sono le le risposte che potremmo avere da ambo le parti
Grazie
Cinque sospendiamo
Facciamo oggi
Puntuali però pomeriggio Daccico riconosciuti perché quando Bondi benissimo vogliamo
Parigi
Brigitte Bardot ufficialmente Rosa Russo nasce a lavorare a quel microfono diciamo a voce tipo oggi
Assisi S.r.l. registra
Però ufficiale comincia va contenuto in
Dieci minuti alle forze
Abbiamo proprio Torino sanatoria
Si possono dire
Il corpo di Cristo scusi visiva voluto
No
Ma Cohen come sapete io sono un vecchio no che nella propria vita capito un'incredibile quantità di cose sono contro Socrate credo effettivamente che si possa essere sapienti anche sapendo cinque Costa ma una cosa non l'ho mai capitale il tutto come mai chi mi conosce in politica mi evita
Mentre io sono del parere contrario mi frequente lei perché perché credo di avere veramente poche idee no ma abbastanza verificate c'è verificate nell'esperienza canali esperienza disse cent'anni ormai di politica ma l'esperienza di quattro mila anni di storia scritta
La base delle mie considerazioni a queste che nessuno in politica ti regala niente ma
E che la politica richiede necessariamente il potere e che il potere composto da due elementi
Uno la capacità di gratificare e un altro capacità di punire chi non ha la capacità di gratificare o di punire normalmente a un consenso ma non ha potere
Allora quando io discutevo con i miei amici del Partito liberale dicevo quale il potere che noi possiamo avere
Sicuramente non è mai stato il potere di gratificare avremmo avuto moltissimo potere nel punire perché la società nella quale abbiamo vissuto ha una incredibile quantità di fragilità e di elementi negativi
Dovendo occupare una funzione e non avendo la funzione dominante del partito al quale la maggioranza si rivolge per potere acquisire una funzione noi avremmo dovuto utilizzare la funzione seria della dell'intervento rivoluzionario per cambiare la realtà non l'abbiamo fatto
Qual è il risultato risultato lo vediamo perché i vari movimenti liberali sono un po'il menti marginali di persone che non contano niente
Li sintetizzo nei limiti del dei cinque minuti avete presente che cos'è la capocchia di un fiammifero no ecco parla che ha proprio un fiammifero poi incendiare un immenso pagliaio solo che sia messa dentro il pagliaio
Se non ce la metto si spende
Noi dovremmo come minoranza
Come scheggia di minoranza addirittura essere in qualche modo i provocatori di incendi
Creando una serie di corti Circuiti che ci possono servire a diventare il punto di attrazione di quella che e che sarà sempre di più in futuro il rifiuto dell'individuo nei confronti di una società come la nostra come fare
Il come fare diventa un discorso realmente di organizzazione
Siamo in grado di organizzare una operazione di questo tipo i radicali a un certo punto c'erano riusciti
Ed erano sostanzialmente il soggetto unico che avrebbe avuto la possibilità di portare avanti un discorso liberale per una serie di motivi che poi buon Morelli sa spiegare sino all'analisi più completa hanno fallito anche loro
Abbiamo noi la capacità di riprendere in mano quella che era la funzione dei radicali perché quando i radicali potevano essere veramente il soggetto rivoluzionario onestamente non lo so però se non ci creiamo questa meta chiazza
Con lucidità con in qualche modo diminuzione delle nostre problematiche
Con attenzione concentrata va a finire che perdiamo soltanto del tempo
Quindi io credo che un manipolo piccolissimo come il nostro se si proponesse di diventare la molecola di lievito che crea una rivoluzione
E questo spazio sicuramente a sinistra della sinistra potrebbe avere un significato e un semplice
Se ve la sentite se ne può ragionare altrimenti a tutto qui
Intanto
Conversatore no no
Ad esempio
Circola
Più ascoltato con molta attenzione
In tutti gli interventi
In ognuno dei quali lo sentito cotto delle verità
Perché guardate l'errore che si può commettere che non bisogna sovietico Dmitrij evitare politica e quello di
Predicare verità assolute
Tutti coloro che nella storia hanno predicato verità assolute
Sono andati sempre incontro delle immani a politiche quella che la politica rivolta al del boss sono dicendo prima la curva di Gauss
Il plus varianti a destra e Plus varianti a sinistra la parte della Campana il dai mass con le sue con i suoi vizi privati e le pubbliche virtù molti difetti
In un Paese noi ci rivolgiamo quello il non è che noi non abbiamo sovente commettere liberando nel commettere quello di parlare
Da minoranza aristocratica in un Paese che il rifiuto il discorso Stille Miglioranzi virtuose certo non rinunciando mai all'aperto
Dopodiché non è che mi limito a fare chi è più liberale noia destro noi sinistra in questo momento noi ci troviamo nel magmatica maleodorante politica italiana perché io ho seguito sempre la politica ha illustrato un ex deputato
Novantaquattro novantasei
Ventiquattro anni di consigliere comunale mi sono divertito come un pazzo sia nell'ultimo secondo esperienza
Se avessi voluto lo posso dire con molta tranquillità questo momento io sarei ancora
Con il poco che c'è in giro penso io userei
Meno immeritatamente di altre nazioni usare ancora deputato e sottosegretario
Di uno dei quattro cavalieri l'Apocalisse di centrodestra
Così come sono
Credo che la nella politica ecco il punto e a capo so come sarebbe andata a finire io l'ho scritto
Quella persona che me l'ha offerto mi ha risposto garbatamente uno dei quattro cavalieri dell'Apocalisse il più serio secondo me
Uno in meno pasticcione
Con la firma quindi o la quietanza liberatoria nomi tanto no in questo momento
Minoranza
L'evangelico sale del buonsenso
Si trova in possesso di grosse verità che non riusciamo a smerciare dente perché la politica specie e bisogna dirlo con molto garbo con molta tranquillità
Senza demonizzare nessuno con Berlusconi
è diventata mercificazione Offerta di un prodotto oggi il messaggio politico si vende come si rendono lavatrici televisori per i succhi di frutta
E questo secondo me non penso che sia una glorificazione una gratificazione della politica sia un abbassamento alla politica ai livelli più stupidi
Più plebeo
Più sgangherati della democrazia
Quando la sinistra dice
Ivano Rusconi un attentato alla democrazia
Ci ma voi lo dite
Sostanzialmente semanticamente nel linguaggio nella prima nella semantica hanno ragione Carlone sia non è
Tornando scendendo dal dall'empireo dei principi dei dei sogni ne sono enunciazioni al pratico perché poi bisogna fare dei discorsi terribilmente pratici e pragmatici
Non non dobbiamo non commettere un errore
Questo momento di parlare un linguaggio razionale in un momento in cui dir razionale non ce nulla già la politica di per sé volontà
Una volta diceva Schopenhauer rispetto all'intelletto e tipicamente irrazionale
Ma maggior ragione questa volta in questo è un modo di promozione la politica mediatica
Di produttori viene offerto con la stessa intelligenza del del nobiltà intellettuale del detersivo che il livello intellettuale più basso
Devoluta marketing pubblicitario
Noi ci diamo da molto vicino
Non viene dalla politica i liberali e non ha paura di queste cose ed ENI
è un genio politico certamente ho capito
Che fare ecco che cosa abbia siamo nati un vino
Dobbiamo continuare a restare nel nostro piccolo recinto
Poi aveva Tura
Sì adesso tenderà sempre di più ma penso che lunedì saremo molto gratificati
In politica bisogna imporre la propria volontà propria concezione del potere la propria Weltanschauung
Ma io Fly oltre al viso del foro assolutoria convogliano possiamo stare fino a domani mattina
Ma bisogna imporsi con che cosa con delle proposte io quindi dubito interni molto Bra brutali pratici io sono d'accordo
Con la relazione di Morelli
Perché
Analizza profondamente quando dice che oggi come oggi bisogna proporsi uno schieramento con sistema quello che passa il convento al sistema proporzionale è solo discutono sul proporzionale o maggioritario a doppio
Intorno Acea
Oggi si andrà verso un maggioritario
Col maggioritario la presenza di una forza ma è un'etichetta un prodotto commerciale io l'ho paura delle parole
C'è bisogno
Bisogna però
Poi Cis otto trans o di qua o di là non si scappa
Perché la terza forza
Io sono stato contattato io ho scritto sono stato d'accordo con Borrelli però capisco perfettamente le condizioni perché io dopo mio dissenso sulla scelta disco ed Emilio e segni Elio scritto con stima
Siccome conosco Piero Morelli il valore semantico le parole stima vuol dire sì quando uno stima personale c'è Wanda fa tutto
Anche a rubare spaccia droga proprio per dire proprio assessore
La ratio di Morelli secondo me è quella più realistica e intelligente
Dice se anche noi ci avrebbero tanto che io voti richiamo una collisione quando si accorgono avvisiamo Silvano della FIFA non saranno le affinità elettive di Goethe perché qui c'è poco da essere figli
Quello che passa
Punto il canto
Campo di Mila
Anche perché la voce rimborso elettorale questo discorso che personalmente mi fa non dico nulla fa sì che mi fa un pochino sorridere però tanto queste Napoli
Anche perché dicevo dianzi
Primum vivere lei ne filosofare perché se noi facessimo rivoltarsi
Prima un filosofare deinde vivere non diremmo
Non vi avremmo
Non rendono come il personaggio manzoniano perché io ero solo però per loro la la teste che sostanza era residente morì il pretesto del prendendosela con le stelle
Io sono incline dormono problemi personali quindi ho bisogno sogni nel cassetto
Sono i temi di a vista senza però troppe illusioni quindi secondo me entrando in uno dei due schieramenti piace o non piace bisogna fare una scelta che personalmente non ho dubbi sono al corno Morelli oggi sento io liberale
Molto non dico più affinità ma usando la nipote minori affinità di centro sinistra che non con i centrodestra perché vorrei che mi si spiegasse con molto garbo a sinistra vedete da costruire
La sinistra ho sempre avuto il problema del fra sionismo
Nel Divisionismo dell'anti partiti Nismo
Bertinotti stavo spiegando prima che il baobab non è un comunista
Bertinotti sono trent'anni che fa politica fino al novantatré è stato eletto nel partito socialista di Craxi
Era dalla sinistra Lombardia rimosso garantire quell'aria deputato
Garantisco era odiato a sinistra perché è un un pescatore
Era uno che disturbano il manovratore
L'immagine classica il paradigma del comunismo italiano e quello toscano e quello se c'è qualche miliardo quelle emiliano del capitalismo gestito in chiave più ampia possibile
Che potrebbe anche essere non è molto esaltante anche una prospettiva mutatis mutandis di un liberale esimo popola
Quindi secondo me è corretta corretto il posizionamento
Mischiando so benissimo che si rischia perché con una porta il proprio nuovo osso si impegna le parole diceva
Primo levi in buon italiano sono pietre le immagini sono dei macigni
Però non sono d'accordo e sono d'accordo
Con quello che diceva il professore di di di Parma
E di di qui le scelte sono questi non si può scappare non sono d'accordo sul fatto un amico diceva quello di esporre il nostro programma metterci sul mercato e poi chi ci chiama andare beh questo è un linguaggio mi si consenta l'ho detto mille volte né interventi dei consigli comunali da Foro Boario nel linguaggio della politica perché vi dico subito che Berlusconi la Casa delle Libertà che alla disperata ricerca soli avrete la Medusa ma ci prenderebbe
In questo momento si dovesse andare ma credo anche con riguardo
Penso di giudicare
Abbastanza bene sennò isolamento alzassimo la manina volessimo traslocare trans penso che nessuno di noi sarebbe rifiutato e lì si troverebbe uno strapuntino un qualcosa che avrebbe sempre a differenza della sinistra che più seriosa per dogmatica ragiona ancora per precedenti storici
D'Alema non è uno stalinista temi togliattiano intelligenti
Togliatti e quello vorrei ricorda voi che sbarcato da Salerno accettò la monarchia e la Costituente accetto il costituito dalla dalla dei Patti lateranensi minima costituzione
A differenza di Benedetto Croce il quale fu contrario
Sì però uno era un politico è un altro era
Sono liberale ovviamente con il cuore
Debbo stare con Benedetto Croce
Qua dopo Cristo dice non possiamo non dirci cristiani però da politico
Il modestissimo rango debbo dire che Togliatti aveva fatto da stalinista sfuggito alla Lubjanka va fatta una scelta epocale cioè una scelta tremenda per gli stessi comunisti i quali il regime in tema di come oggi la Casa delle Libertà guardate perché come si faccia
Io la mia ex sparati alleanze la signora come faccia accettare tutta quella roba lì
Cominciando finendo con l'ultima la Cirielli con la Salva Previti del suo ma è una cosa che ci vuole
Pelo sullo stomaco di non
Modesta entità e quindi io sono d'accordo nel purtroppo bisogna schierarsi perché se no non si va da nessuna parte ci piace non ci piace
Sono scelte decisive anni decisivi perché se no noi corriamo il rischio
Di essere affidati a un un lento spietato inesorabile declino
Noi personalmente non abbiamo nulla da chiedere alla politica
Il governo della polis
Avremo molto da dare avremmo molto da dare non fosse altro in termini onestà personale che a Roma dicevano diceva Roma non è poco che in termini onestà personale
Però se noi continuiamo a ragionare secondo solamente i massimi sistemi e non immergendosi nel realtà il petto lutulento dovrà violento
Maleodorante della politica penso includevano sul quindi io sono d'accordo con Borrelli poi gli USA che io non sono uno che da facilmente consensi però dopo che ho cercato di capire non so non penso di aver capito tutto ma quanto basta e mi sembra una spiegazione
Politiche
Realistica e per quello che mi riguarda condivisi vi ringrazio
Io sono un po'confuso no non so che se per i fumi della ribollita per i fluidi alcuni aspetti del dibattito di stamattina e cercherò di di chiarirmi il le idee insieme a voi partendo però da un fatto che devo constatare che mentre più positivo su una cosa siamo tutti d'accordo
La teoria del grande Cucco
Questo borgo della democrazia italiana
Di cui noi dovremmo costituire se ho capito bene il tappo allora
O quant'insomma
Riempire il vuoto con il pieno quindi il pieno saremo nove il buco dove esiste
è un buco grande
è un buco
Perché non riguarda solo i liberali strettamente tali ma di tutta quella cultura occidentale piegare il libro illuminismo in poi con
Accentazione diverse
Vivono sulla scelte basate sulla ragione della tolleranza delle civismo
Elementi formativi individuali ma anche elementi informativi si vita che non trovano una rappresentazione né in un polo nell'altro soprattutto su un punto che è quello continua a dirlo
Nell'acido ma io continuo a dirlo perché non credo che il laicismo mai dovrebbero essere accordi tutti
Sia un problema ma che sia il problema che non si tratti di commemorare il venti settembre ippoterapia
Se noi siamo un po'proibitivo vediamo il nostro Paese il nostro mondo dall'alto vediamo
Che c'è in atto un grande scontro di civiltà ma non tra cristiani e musulmani ma tra laici e clericale di tutte le così si spiega il mondo
Si spiega anche in Italia ma in Italia siamo più fantasiosi siamo riusciti a creare un sistema
Per cui una minoranza integralista
Riesce a tenere i prigionieri
I due poli che per il resto si odiano e si combattono
Su tutto salvo che su questo
Voi non credete che che in Italia ci sia l'un per cento di persone che sentono il bisogno di esprimere
Questo sentimento e questa convinzione un due per cento un cinque o forse un dieci per cento
Non credete questa cosa otto centrista che era serviva solo per nostri elucubrazioni interni
Di fronte ma l'atteggiamento delle forze politiche degli ingerenze ecclesiastiche oggi si è avvertita come problema di modernità e non di Rimembranze del passato
Questo buco aveva riempito
Qualcuno dente chinarsi a raccogliere purtroppo il primo è stato Boselli con quell'apodittico al Nunzio sull'abrogazione del Concordato
Ma Ezio Mauro passo sa fare marketing ha visto quello che noi vedeva
Quindi questo buco va riempito e dobbiamo costruire il tappo la prima cosa da chiarire però è la bottiglia io mi sono anche salmastro confuso perché stamattina sentivo ancora discutere
In quale bottiglia e finalità
Ora questo è il settimo congresso della Federazione dei liberali e quindi se non sbaglio per sette volte
Abbiamo affrontato il problema abbiamo sempre scelto la stessa bottiglia
Cosa è cambiato rispetto ai congressi precedenti niente
Salvo che fosse questa bottiglia
Sta andar e frontoni lo so che noi siamo
Tendenzialmente portati a schierarsi
Per i dipendenti ma che questo sia un elemento decisivo
Per fare una scelta non mi sembra giusto
E perché abbiamo scelto questa
Bottiglia
Per un pregiudizio
No per un giudizio perché quando la questo fenomeno
Nuovo del berlusconismo non c'erano da parte nostra delle pregiudiziale
Ma siccome come liberali
Siamo abituati dalla Regione e qui siamo nella fitta di Galileo e siamo abituati a verificare
I fenomeni con l'esperimento abbiamo sperimentato cosa vuol dire un Governo della destra berlusconiana abbiamo anche sperimentato che Berlusconi
E io prima di andare a fare un contratto o di consegna un cliente di fare un contratto con Berlusconi
I di lei quello che fu detto a Nizzola compra teste un'auto usata da quest'uomo
Un uomo che ha cambiato cent'cento volte idea su tutto un uomo che non ha un'idea che non sia il suo potere
Ma questo
Physical finale si fida
Ma quello che mi ha colpito che si possa dire contemporanea
Possiamo entrare nella coalizione guidata
Da Berlusconi
E
DR
Condividiamo
L'appello costituente deliberare
Ma
Ogni sa se si è letto l'appello di scorsi Twente liberali si è anche evidentemente constatato che esattamente l'opposto e la politica condotta da questa maggioranza in questi anni
E non è un'ipotesi è una costatazione fattuali
E allora se noi vediamo il nostro povero paese
Ridotto allo stremo
Ridotti i meccanismi di circa Ballads
Che sono il risultato di una storia liberale di costruzione di ordinamenti
I dotti a pezzi
Vediamo
Una politica estera
Largamente liberale una volta che vedeva l'Italia all'avanguardia del federalismo europeo
Dignitoso alleato dell'America
Ridotto ad essere il nemico dell'Europa
Il servile alleato
Negli Stati Uniti
Rappresentato da un buffone che fa le corna a ai
Beh fitte nazionale
In Italia di cui ancora vedremo
Secondo me perché la giustizia americana è una cosa seria
La rappresentazione che sono due persone hanno potuto dare dei luoghi comuni del nostro popolo che è un grande popolo che ha grandi pregi
Ma anche grandi difetti queste due persone sono Alberto Sordi che Silvio Berlusconi
Quello che avverrà dallo scandalo delle vie allorché che è un tavolo Martino Rocco non Antonio
Abbia scatenato da solo la guerra del Vietnam
Verrà fuori dalle indagini
Italiani brava gente Raniero sono rari a far vendere il Colosseo
Si riusciva a Totò c'è uscito Berlusconi epica venduto il programma di italiani
Il programma italiani agli elettori
E c'era scritto tarocco Martino che è riuscito a far dichiarare una guerra con un falso clamoroso
Questa Italia non ci piace
Noi rappresentiamo l'altra Italia
Non ci riconosciamo quindi in questa destra
In quale desta perché anche in Italia anche destra e sinistra non Semini molto relativi sentivo l'amico stamattina e diceva ma non come rivali
La politica economica
Dovremmo essere per la politica
Economica della destra appunto quindi bisogna votare a sinistra perché non so se avete
Avvertito che negli ultimi anni la politica del fare la stima mistica l'ha fatta la sinistra e la politica inflazionistica l'ha fatta la destra
La politica del rigore della lesina che ci ha portato sotto le bandiere di Quintino Sella nella lotta e la politica della sinistra perché siamo un Paese di Fazio
La politica nel mio dirla così ecco scorie dell'insomma del debito pubblico e finanza lo sviluppo aiutato da quel fantasioso commercialista che diversamente dai Hubert piani
Ah beh vendeva il comma sei scommettendo su uno sviluppo EPA non ci sarebbe stato quindi anche questo interni mi in economia in Italia è un Paese strano termine molto relativo ma s'intende
Quindi contiamo a discuterne ma io così
Forse perché mi ha distratto m'era sembrato che il la linea nel campo si fosse scelta
Non perché naturalmente ci piace e ci piace del tutto
Ma perché dobbiamo scegliere e perché è la scelta meno peggiore possibile
Cosa possiamo fare non c'è cose interessanti sono venuti da questo dibattito ho sentito con piacere insomma su denunciare
Non sto male storico che risale
Al vecchio partito liberale ai famosi consigliere nazionale
Dove tolti in latori di scusi vanno sulle strategie del liberalismo
E abbiamo noi siamo degni continuatori di questa tradizione
Quali il sacerdote di una legione compromessa continuiamo a
Dedicare la maggior parte dei nostri sforzi a cercare di consentire al quale sia l'essenza stessa del liberalismo
Una sorta di filosofi che ignoranti e ignorati dal mondo continuano a riflettere su se stessi
E devo dire che gli io a questo vizio
Ma mi rendo conto che non era un mito
è una colpa insomma dovevo smettere sta perché come diceva giustamente Tommaso
Le discussioni del Consiglio nazionale nel partito liberale erano tanto belle quanto irrilevanti temi per i i prodotti che producevano
Sulle stelle
Anche le nostre devo dire
E allora agire allestendo soprattutto ormai siamo alle volte con sassi ma qualcosa si può fare più alle zone
E poi aprire a tutti
A me e a tutti detto Dalmasso
Mi dispiace che non ci sia mi fa particolarmente piacere perché a strategia Legnani Faenza m'era sembrata fino a oggi esattamente l'opposto ciliegie Cini amo in dieci poi facciamo l'esame di purezza liberale né Scuglia mostri
Gli i sette rimanenti si riuniscono e dieci ore sono quattro sono quelli che tengono il verbo veramente fino a che arrivare all'unità semplice detto Dall'Oglio oggi mi sembra la grande novità questo però implica delle conseguenze
Aveva tutti non vuol dire vuol dire due cose
Aveva una volta
Che nelle noi volante sapere cosa si vuole e dove si vuole andare
Detto questo ma detto questo
Io non farei una sorta di siccome non sono fattori che non crescono e la penitenza Non sono comunista e non prendo nell'altro politica non farei esami di comportamento eccessivi
è vero che sia i liberali se si se ci si dice liberale ma anche se il sì comporta dal dal liberale però il diritto di cambiare idea si deve riconoscere ha tutto il tempo e sarebbe stupido otto non favorire è un cambiamento e di opinioni quando ci favorisce
Quindi
Fermo restando che la nostra volte questa io aprile a tutti
Anche alla destra
Non per andare a destra
Ma perché quella patina destra dell'usato Abecol dell'umorismo trovi dannosi una strada accoglienti
Mi dispiace dell'incidente che che è avvenuto con Valerio è una strategia suscita secondo me quella enti quella
E anche qui vocale
Perché se
Noi si fosse incontrato con Prodi
Per parlare
Dei contributi liberali nell'Unione va be le questa è la nostra politica perché non ci siamo andati insieme
Ora non dovevamo fare un soggetto liberale autonomo nell'Unione come dice la nostra continuamente e il tema di questo congresso
Oppure quando si dice l'Unione
Chi parla male pensa male si deve intendere Ulivo o Partito democratico allora è tutta un'altra cosa perché questo è l'opposto della nostra strategia
Invece di creare un soggetto autonomo liberale
Di sciogliersi in una ribollita questa sì in cui tutti i sapori sin bosco nero in maniera che lo zenzero liberale sparisca e allora non siamo la forza
Ma se è un equivoco Giannone se questa è la strada viene coinvolto
Se invece voi finire nella in qualità e non ci siamo capiti tanto tanti auguri
Non basta questo però una volta scelta la la bottiglia scelta aperto a tutti
Bisogna anche
Ti ad un progetto credibile
Guardate noi veniamo inutile nasconderci dietro una serie molto lunga dei fallimenti
Ricordo che l'ultima volta ci siamo visti a Firenze riconsiderazione del giugno parlavamo nelle primarie di un candidato prestigioso
Che doveva fa uscire l'immagine di una presenza liberale sembrava quasi a portata di mano
Si discuteva sì un milione di euro era sufficiente un vino per finanziare la sua campagna elettorale
Si ipotizzava rivolgersi a Soros perché salvasse la democrazia in Italia
Contro il berlusconismo
Non è colpa di nessuno i risultati
Sono
Sotto gli occhi di tutti
Io mi son permesso e poi lo vota
Di suggerire all'ultimo momento perlomeno parliamo raccolto Scalfarotto che è l'unico esiliare Alarico diamogli una spinta per vedere se si colorati
Liberalismo ma ma neanche questo si si è potuto fare
Però la rabbia è vedete uno resta all'estero che che che ha raccolto cinque mila euro con internet e che riesce insomma esser presente sul giornale pigliare lo zero qualcosa insomma diabetici poteva fare non può e non ci siamo riusciti
Quindi prossimo il prossimo progetto che facciamo
Cerchiamo che
Confrontato fra la realtà allora
Costituire un soggetto mi sembra un'ottima iniziativa quella del patto di consultazione
Tra la Federazione del reale critica senta anche prezioso
L'accenno che
Che ha fatto Enzo del lavoro che ha fatto in questi anni
Perché agendo come prestigiosa rivista culturale entrato in un giro
Che è completamente diverso dal nostro noi siamo sempre i compagni di scuola la stessa Sci ci si conosce da trent'anni San sempre gli stessi e fa fatta cinque anni siamo un po'un mondo più siamo siamo
Siamo la cosa peggiore che si può dire di un liberale siamo un mondo chiuso ecco allora dal sessanta
Allora se se se se si legge i prestigiosi collaboratori della rivista si rendono vegliarti eccetera cavolo è una ventata d'aria fresca noi non dovremmo
Perdere questa occasione di attrici
All'esterno ormai siamo cresciuti si può uscire da scuola edito dalla celebre diciamo
Ed è ovvio che cresce
è padre detto vedi volevo naturalista avvisavo dirlo per cento io qui mi fermo
Perché il due per cento
è vero quella ditta Raffaello
Questa riforma elettorale permette
Che ho nessun voto vada perduto
Però le si innesta se per il film
Io non so cosa pensa nel suo cervello
E cioè
Che essendo
Essendo poi Buso essendo comunque un vuoto che va a una coalizione
Io fossi un diessino
Tirare le figlie perché prenderei le frizioni con una fama ed è obiezione sarebbero i deputati che te non pigli perché non raggiunge il quale il secondo prigione è che ero figlio i suoi voti
Questa sarebbe un discorso intelligente tra in politica bisogna ammette anche che c'è la figura del catino ora il comportamento dei dei diessini e nostri confronti negli ultimi è tornata elettorale tutto
A tutto concedere con la massima ben benevolenza è stato quello del cretino perché ha evita del Cremlino a quello hanno evitato accuratamente
Un contributo secondo me è importante ma anche se fosse stato meno importante alla loro coalizione quindi non giocherei tutto sul fatto
Che un giorno vedi bussa venga qui e scodelle sul tavolo centoventi mila cd se dovessimo fare un progetto su questo
Centoquattro diceva bene verso no naturalmente o di vuol dire se succede
No
Se succede sono sono sono
Sono solo il primo a esserne felice ma cerchiamo di lavorare come se non succedesse perché se no succede come già successo lo sei volte con lei no uno solo McCormack abbiamo tardato a sole estivo come si fa ecco
Facciamo finta che questa ipotesi sia realistica e allora cerchiamo di intorno a questa prima alleanza con critica di costituire
Un
Una con un soggetto liberale capace di presentarsi con la sua identità e però come si fa in guerra
Dietro la prima linea ci doveva essere una seconda linea evitare che una sconfitta si trasformi in una lotta nel caso attualmente nella una sorta quella dell'alleanza tra i radicali e i socialisti
Che vedo solo
Che hanno scritto nel loro simbolo liberali i socialisti laici
Che vedo come non è un soggetto all'Iva
Però è anche un soggetto
Sappiamo conosciamo benissimo i nostri cuori tutti gli eroi allora slacciato e varie stagioni con i socialisti per fare vista insieme e siamo ancora pieni di cerotti e Degrassi
E di lividi per quello che abbiamo subito da dagli amici socialisti e possiamo anche condividere il giudizio pendenza masso sui radicali e sulla loro moralità però questa qui che passa il convento
Quindi concludendo la voglia non illudiamoci sulle fibre lavoriamoci su questo soggetto unico lavoriamoci senza mettere sapendo dove si va a nel luglio
Senza mettere sbarramenti esami d'ammissione nessuno abbiamo un po'alla società sia facendo entrare dentro di noi un po'di società ma che soprattutto facendo uscendo fuori dalla testa si e con iniziative esterne
E poi manteniamoci questa soluzione di riserva che però non può essere tirata fuori una settimana prima della presentazione visti suggerirei alla segreteria dipende intanto
Qualche amichevole contatto Grasso
Io
Alza diversa
Dare cari amici io vorrei partire dal fondo regionale
Da quello
Da quello che dice Prosperini e cioè noi non possiamo non non pensare a quello che facciamo faremo nel nuovo sistema che comunque ci sarà un nuovo sistema elettorale
Io sono d'accordo sulla relazione di Raffaello sono d'accordo sul patto di consultazione con critica liberale per le cose che ho appena detto Fabrizio Prosper vent'e sono d'accordo sul fatto che
La nuova
Il nuovo sistema elettorale potrebbe consentire un fine che è quello di
Contarci sulla nostra lista perché aderisca inevitabilmente alla bottiglia di centro sinistra con tutte le difficoltà che abbiamo sperimentato in questi termini sulla bottiglia di centrosinistra come l'ha definita Prosperi perché effettivamente la destra e sempre più impresentabile io ho ascoltato con attenzione questo dibattito e ho apprezzato la lealtà intellettuale di del figlio il quale ha detto io ho sempre aspirato maggiormente a una linea di centro destra ma abbiamo avuto la prova del governo e da un punto di vista sperimentale possiamo esaminare ancora
Sia al centrodestra che il centrosinistra sul piano dei contenuti dei programmi ma abbiamo avuto un Governo di centro destra
Il quale c'ha dato prova Benanti ormai i che cosa significa quella linea quello che non sopporto e anzi mi Rita in questo tipo di congressi eh
Quell'atteggiamento di alcuni che vengono qui dicono magari alla radio ma qui siamo abbastanza in pochi ma in questi anni siete mai andati in una sezione dei DS a parlare siete mai andati
A nelle nelle abili riunioni proprio dei nostri amici radicali quali sono sempre molto accurati
Quando vengano ritrasmessi per radio radicale nel non indicare la pochezza degli degli astanti ma questo non è un problema dei radicali dei DS abbiamo fatto le lezioni coi repubblicani con lo SDI
In questi anni ma questo non è tanto per criticare gli altri che stanno male quanto noi
Ma per verificare quello che è il fatto che è avvenuto in questi anni in questi ultimi quindici anni è che un certo tipo di caduta dell'impegno e della partecipazione politica
Sola qualcosa io non mi diffondo assolutamente perché quello che è avvenuto nel Paese dopo il novantadue novantatré è qualche cosa che non trova episodi simili e nessun'altra democrazia occidentale negli ultimi anni
Non sto qui a parlarvi della caduta di cinque classi politiche quali erano quelle del pentapartito non sto a parlarvi della caduta del Muro non vi sto a parlare
Ma certamente una una così forte frattura non c'è nemmeno stata
Nella continuità delle classi politiche si Tour dopo dopo la caduta del fascismo la svolta di Salerno
Sotto il profilo perlomeno del rapporto della continuità istituzionale delle burocrazie e quant'altro propugnata da Togliatti
è stata criticata da molti storici da molti da molti politici ma anche allora si cercò di mantenere comunque un un collegamento una successione istituzionale burocratica da questo punto di vista addirittura quando è stato e il problema era addirittura salvare la monarchia oltre che la continuità dei prefetti dei questori della grande burocrazia ma in fatto di post Tangentopoli è stato qualche cosa di estremamente importante
è che si è connesso con le l'innesto di un nuovo sistema elettorale il sistema elettorale maggioritario che secondo la gran parte degli osservatori nasce con la democrazia nel sistema anglosassone
Ma ha avuto pochi episodi di innesto nel corso di una tradizione proporzionalisti Ca'quasi cinquantennale quale quella che avevamo avuto nulla
è questo questa caduta delle delle delle delle classi politiche di una selezione del personale politico con in più questo fatto del sistema elettorale
Nuovo ha dato un'occasione meravigliosa
Per l'innesto della della linea e del partito di Berlusconi che ha avuto l'occasione mediatica e anche di investimento finanziario eccezionale in un paese in cui se noi diamo guardare tutte le analisi dei flussi elettorali e tutti i risultati delle elezioni il Paese ha sempre rifiutato l'ipotesi comunista o comunque del governo delle sinistre qui noi siamo stati di fronte a questo fatto che ha da una parte caratterizzato la linea del partito di Forza Italia coi suoi alleati il quale ha potuto prescindere dalla militanza
Perché non siamo siamo di fronte a un modello del tutto diverso di partito siamo di fronte a un non partito manca il dibattito mancano le sezioni mancano tutte queste cose vecchie e antiche
Che si è si sono poi riassunte nell'atteggiamento di disprezzo verso il passato che accomuna
Bossi come Berlusconi con una l'atteggiamento dell'antipolitica
Questa situazione ha realizzato quindi da una parte un una un'aggregazione maggioritaria che pretende che prescindeva dall'impegno per la discussione politica da elaborazione dei programmi
Ed è la selezione del personale politico
è e in cui quel residuo di militanza parte il fenomeno della Lega è stato tutto ad appannaggio
Del centrosinistra quindi abbiamo avuto un partito senza militanze senza elaborazione politica che era maggioritario è un partito de è un un è una coalizione in cui l'impegno politico in qualche misura rimaneva ecco però qui siamo di fronte ha un al ad alcuni fatti nuovi tenendo conto del fatto che nel sistema occidentale raramente
Un un ciclo politico va oltre i dieci quindici anni non l'ha avuto De Gasperi non l'ha avuto regali non l'ha avuto la Tecce non non l'ha avuto nessuno del Gold grande e quant'altro
E allora questo ciclo politico successivo allora anche a due novantatré che si è realizzato in questi due poli dell'anno della della mediatico e finanziario che comunque le dita con l'opposizione
Non di sinistra
E la posizione del Polo posto che ho appena descritto comunque sta arrivando al suo tramonto
E da questo per anche perché e non solo per la questione dei programmi politici e della realizzazione del tipo di leggi che realizza il centro destra no anche perché gli effetti mediatici hanno il problema della sopra
Sovraesposizione quello che è così detto il problema Aiazzone a oggi Berlusconi al di là delle vignette che ha sui giornali al di là delle sue gaffe contro gaffe delle linee politiche della della guerra che lui non voleva e doveva convincere Bush a non fare tutte le cose che abbiamo visto in questi giorni ormai siamo di fronte a quelli che anche nelle occasioni conviviali per rimediare una gaffe
Vende commette una seconda più grave della prima ciò ormai Berlusconi ha un problema ha un problema di difficoltà di rapportarsi col Paese ci può sempre pensare la sinistra a risolvere il problema del centrodestra
Perché se noi pensiamo io vengo da una città con gli amici milanesi
Che sono qui con noi in cui la sinistra
Riesce anche a trovare il prossimo sindaco nel nella candidatura del Prefetto no c'è la sinistra che si è caratterizzata nella sua storia con tutta la sua connotazione di eresia
Di innovazione in per certi versi rivoluzionaria tale per cui magari le prefetture le andavano compare oggi si fa occupare dal prefetto
E ha sempre questo omaggio questo il riflesso atteggiamento verso la cancellazione delle proprie caratteristiche innovative non voglio dire rivoluzionari tale per cui nella mia città visto che ogni tanto bisogna essere anche provinciali
Ed è la mia città tutte le volte che candidare qualcuno lo deve candidare
Oculatamente asse nettamente e benpensante mente cattolico con derivazioni di destra o con derivazione delle istituzioni ma queste semplicemente una parentesi che mi dovete concedere quindi è nessuno può dire come diceva Morelli all'inizio nella sua relazione che il risultato di queste elezioni è abbastanza scontato quello che si può riconoscere tutti noi
Valutando che dal consiglio comunale di Roma non è non non non abbiamo più la voce di Forza Italia e che c'è un fuggi fuggi generale a livello periferico da questo punto di vista ma quello che possiamo dire al di là di queste cartina di tornasole sempre falsificabilità
è che il fenomeno Forza Italia è comunque un fenomeno al proprio tramonto
Allora e non solo per la questione delle sette e mezzo anche perché parliamoci chiaro segno amico del figlio
Che ha l'onestà intellettuale che ha avuto a a oggi o gli amici come alcune di Massimo che vedo qui e tanti altri che non hanno mai nascosto una maggior loro propensione
Per il centro destra sono ancora qua se queste persone sono acqua vuol dire che il centrodestra comunque un problema c'è la perché io non avrei mai immaginato che il centrodestra sarebbe arrivata ha soltanto a proporre leggi come la Cirielli che non è solo la Salva Previti ma è la legge che liberali patrie galere senza nemmeno senza nemmeno dichiararlo attraverso il coraggio morale di proporre di proporre un'amnistia
E in cui veramente il proprio particulare comunque supera qualsiasi coscienza di quello che dovrebbe essere l'uomo di Stato mano molestati a parlar male del centrodestra
Sul contenuti sui contenuti che stanno passando in questi giorni certamente io vi dico
è vorrei scrivere una lettera e lo farò probabilmente ad alcuni che ancora vi SIT si dichiarano liberali seppure più pentiti
Ormai lo scrivono sui giornali da Biondi impone io non riesco a capire come possa avvenire
Che all'interno del centrodestra della degli esponenti politici anche dignitosi che hanno avuto un rapporto con la legislazione di questo Stato con la storia e con la tradizione non soltanto con la tradizione con la storia come si possano mettere che si possa spezzettare il senza ragione
Il nostro paese in una ventina di burocrazia abbiamo abbiamo la la Corte costituzionale che per la riforma detta dell'Ulivo in cui si va dall'uno maggio al decentramento al decentramento alla alla alla proposta di Bossi la Corte Costituzionale bloccata da un anno e mezzo per tutti i riformismi ripetuti ricorsi The riguardano l'attribuzione di poteri nel dello Stato e a dire stiamo andando a fare una riforma una riforma che sarebbe questa devolution perché è qui si deve parlare assolutamente in inglese perché il nostro capo del governo se farle lezione dice Election dentro dice quello delle elezioni appunto
Aveva eh
E Berlusconi la devono aggravare perché a me sei ma sa che sai che sai che al Parlamento europeo gli interpreti sono andati dalle autorità italiane a chiedere come si poteva tradurre in inglese il ministero del Welfare perché loro loro non avrebbe ogni non si capacitano dell'idea che qui ministero della Repubblica italiana che ha una lingua che non parte soltanto da da dagli ultimi decenni potesse caratterizzare la il la propria definizione istituzionale del Segretariato di stato con una locuzione inglese ma chiudiamo questa chiudiamo questa parentesi
Noi abbiamo comunque
E in un mondo in cui la Spagna riconobbe ritrova un proprio orgoglio non nazionalistico ma di patria non parliamo della Francia non parliamo dalla Germania unita e quant'altro noi stiamo seguendo questo partito senza idee
Sta seguendo la proposta di una partito che non ha raggiunto il quattro per cento quale la lega e perché ha raggiunto il tre virgola nove non raggiungendo quindi la soglia è si sta facendo tutto questo e non c'è un un esponente che si dichiara liberale potrebbe dichiararsi semplicemente realista il quale non vada a votare contro perché questa è la situazione io ero non intendo ulteriormente parlare di questa questione del centro destra certamente non abbiamo avuto dei problemi col centro sinistra in questi anni perché abbiamo fatto tutte le elezioni
Con il centrosinistra in posizione critica organica di alleanza di posizione a livello regionale posizione a livello nazionale siamo vissuti dei rimborsi elettorali perché poi oggi basta prendere quattro voti ci stai
E mettere almeno qualche anno vista la situazione che si è creata ecco però in in questa situazione io non capisco per riprenderli la pose quello che stavo dicendo all'inizio come si possano tutte le volte venire qui a piangerci addosso che siamo in pochi ma siamo rimasti autonomi da due polli
In una fase in cui l'investimento pubblicitario l'investimento
Finanziario non veniva compensato da una militanza possibile da questo punto di vista abbiamo avuto molte polemiche
Anche al nostro interno di povera Federazione dei liberali
Io potrei parlare con gli amici che frequento più da vicino citando nomi e cognomi di quelli che hanno detto hanno cominciato a fare la dura della Federazione dei Liberali dicendo che eravamo morti come qualcuno è venuto qui anche oggi a dire
E quindi si doveva andare a fare le grandi le grandi iniziative
In genere quasi sempre il solito assiste individuali e alla ricerca di una occasione un po'più immediata d'elezione all'interno della ribollita in cui tutte le posizioni erano indistinte potremmo citare quelli che sono andati a fare a Milano
I presidenti dei consigli di zona con Forza Italia o che si sono andati a metri liste del DS o che sono andati a fare i liberali della cosa della Cosa due da cosa tra tutte queste questioni e abbiamo visto che cosa ne è venuto questa è una sede è un'organizzazione nella quale si sta perseguendo il tentativo sfortunate difficile quanto volete
Di mantenere una posizione riconoscibile all'esterno come liberale il problema e lo diceva ancora una volta Prosperini se i poi lo schieramento di centro sinistra
Non ha ritenuto nemmeno mai non dico di incentivare ma di accettare al tavolo un'organizzazione liberale la quale proponesse
Dei contenuti liberali e noi siamo stati al tavolo Dio
Che faccio indegnamente l'avvocato sono andato al tavolo di Flick dove si doveva fare il programma Bellini è andato a fare al al suo se abbiamo partecipato a queste occasione di programma però certamente all'interno del centrosinistra c'è tuttora un problema non solo quello che citavo prima del crearsi una giustificazione presso l'elettorato borghese da cui anche le posizioni assolutamente estemporanee oggi di D'Alema si poteva farne un oggetto di dibattito ma effettivamente poi c'è sempre l'occasione furbesca di andare a a prendere un elettorato diverso accreditandosi come buoni senza poi in realtà proporre delle questioni per l'oggi
Ecco ma al di là di quindi questa questione dell'impegno generale c'è anche un impegno minore dei preti
C'era un induce a una minio minor frequentazione dell'oratorio in questo Paese più mediatico di altri
Ci c'è tutta una serie di questioni che non si può venire qui a dire a lacrimare sulle nostre sconfitte sulle nostre difficoltà anche perché potrebbe essere vero
Che non solo c'è il fenomeno calante di Forza Italia e comunque la difficoltà all'interno del centrosinistra di ricondurre a unità diverse posizioni
Ma potrebbe anche essere vero che nonostante tutto la società civile
Si ricomincia a discutere di De e anche a battesimo abbiamo denunciato Pera perché e ha una sua funzione istituzionale ha infranto una legge però tanto di cappello per quelli quali si impegnano su un'idea
Abbiamo critichiamo spesso Ferrara per il dibattito di questa estate sulla sua questione il Riformista però nascono delle idee più spesso in piccoli giornaletti clandestini perché nemmeno loro stanno a contare quanti gli stanno leggendo
Perché forse dopo aver avuto tanti anni dico di Isma'di punta al Presidente del Consiglio che prima di muovere un un dito va a guardare il sondaggio ci potrebbe anche essere che sia ritornato il momento delle élite
Le quali pongono non delle liti senso dell'aristocrazia male coloro i quali elabora un'idea la propongono era intorno allo nella società dove poi c'è il problema si diceva prima
Della minor propensione alla militanza
E il minore impegno ecco però potrebbe anche essere che da queste piccole idee che cominciano a circolare piccole grandi dei piccole per la dimensione della gente che le segue ne vengano fuori nuove questioni ne venga fuori
Quello che è stato il dibattito del terzo Isma'di questa istanza da molti criticata comunque di superare questo tipo di bipolarismo neve ne viene fuori il fatto che che che in realtà stando venendo fuori per quanto ci riguarda per esempio
Tentativi di ricominciare a pensare ai partiti alle identità Giada elezioni europee dell'anno scorso c'è stato un piccolo revival delle delle identità politica abbiamo visto la difficoltà dei socialisti
Nell'ultimo congresso del Nuovo Psi vediamo questo tentativo che persino i radicali vanno rispolverare le loro vecchie le le loro vecchi i loro vecchi simboli e le loro identità e così i democristiani la teoria delle mezze mele tutte queste questioni
Per cui può anche essere che a voi oggi e siamo esausti dalla traversata di questi quindici anni ci ritroviamo nella occasione di poter avere di poter uscire dalla crisi presidente ho praticamente finito
Ma mi pare che non ci siano molti gli astanti che attualmente stanno per rinnovare la propria iscrizione negli elenchi dei del di quelli che vogliono parlare ecco noi siamo quindi di fronte a una situazione che ci presentai delle occasioni nuove soprattutto perché poi questo ritorno al proporzionale ci consente di ci consente se non di evitare totalmente il calderone perlomeno di caratterizzarci più precisamente all'interno del del calderone certo è che dobbiamo chiarirci contenuti ha proposto di Calderoli
Perché io vedo qui girare una mozione che è un contributo alla chiarezza nel senso che anche questo patto di consultazione con critica sarà bene per quanto ci riguarda di chiarire bene cosa vogliamo noi per esempio della politica estera perché io ho visto girare una mozione che dice per quanto riguarda ritiro dall'Iraq lo faremo soltanto quando il governo civile sarà abbastanza stabile è una posizione politica e certamente io in questi giorni tra l'Israele Iran non credo che alcuni minori abbiano dubbi sul punto ma vorrei sapere tanti nostri amici che si avvicinano un po'tardivamente non parlo certo da Nico Valerio ma di alcuni esponenti minori che si avvicina al centro sinistra poi stanno attenti a pronunciarsi non solo tra Israele e Iran ma magari tra Cofferati
E Bertinotti perché si sa che quando ci si avvicina alla realtà nuova i fenomeni di maggior biondo maggiordomi Isma'diventano più facile e così dobbiamo la sollecitazione del fine molto seria dobbiamo anche chiarire nel nostro piccolo contributo di programma che cosa facciamo delle leggi di Berlusconi e non solo della devolution certamente sulla
Devoluzione
Sulla distruzione di questo Paese
In cui in tutti i Paesi into in cui tutti i villaggi più piccoli resiste piazza Garibaldi cioè via Cavour via Roma è tutto quanto in cui non c'è questo fermento di popolo a cancellare un paese una nazione ecco in ogni caso dobbiamo sapere cosa faremo di un referendum
Cosa dobbiamo fare della legalità
Cosa dobbiamo fare tuttora sei questioni le tasse negli ha parlato ne ha parlato qualcun altro
Ecco certamente un piccolo aggiornamento sui contenuti il laicismo la questione ne abbiamo già parlato a sufficienza
Io direi allora per
Secondo ci sono
Gli inglesi
Io non so se sia una rivoluzione dico solo che ieri sera
Stava io posso risponderti subito ti rispondo subito
Io dei questi dieci anni a differenza dei periodi precedenti quando vado a rione politico vengono invitato a una cena politica so che è una disgrazia ma una una tristezza un una lamentela conti costantemente elevata a casa di solito dico che non mi sono divertito
Ieri sera su stato invitato a Milano a una cena di liberali
Se mi aspettavo i soliti quattro gatti ho finito presidente e ha avuto dei contributi che ne chiedono le chiarimenti quindi penso di poter avere una rimessione in termini almeno parziale
E devo dire c'era un'ottantina di persone soprattutto giovani al di sotto di dico giovani al di sotto dei quaranta trentacinque anni non tanto di che manifestava la voglia di fare un candidato diverso per il Comune di Milano non dico che ci riusciremo ma amianto pure telefonato dal Como da Varese e soprattutto in ambienti professionali e persino imprenditoriali c'è l'istanza di coprire questo buco come dice Prospero qui cessi io direi di sì non rivoluzione ma certamente Eresia senz'altro rispetto all'attuale clima di benpensanti Isma'per cui ho sei di qua o di là e abbiamo imparato questa lezione ecco questo qui c'è
Quindi
Per non farmi colpire ulteriormente dagli strali del presidente io dico che la nostra crisi è la traversata di un deserto ma smettiamo di venire qui a parlar male soltanto della nostra pochezza Cesaro dagli obiettivi possibili
Prima Ra Raffaello e da ultimo di sopra altre diceva ma è possibile che non ci sia l'un per cento il tuo Paese
Fino ad oggi il nostro voto era buttato via
Facciamo la Costituente liberale abbiamo oggi questo patto di consultazione con Enzo marzo non chiuderei come diceva prospere come dicevano altri
A a colori quali cambiano idea perché io ripeto ho visto un articolo sul luogo in cui si citava Biondi non dico per andare a comprare Alfredo Biondi che pure anche loro a me
Ma se lui dice non sono stato sufficientemente liberale all'interno di questo schieramento che non me lo consentiva e ne sono pentito se non è una boutade confronteremo su queste faccende non farei tanto lo schizzinoso
Per coloro i quali dovessero andarsene dall'altra fa cerchiamo foto Tiziano ci l'obiettivo della lista
Della lista all'interno della della del dell'unione e fissiamoci questo obiettivo di Costituente liberale alcuni diranno che siamo troppo pochi per ordine per avere queste ambizioni io credo che la storia anche degli ultimi vent'anni nel Paese ha mostrato come organizzazione sostanzialmente inesistenti e non parlo solo della lega
Ma anche dei dei ma anche di quelli che c'erano come il record parlavo sempre con un tale che sia la Russa diceva beh voi
Voi del mese almeno avete un pregio che siete qui a far politica sa e sapete che non è interamente nemmeno in un'usura per tutta la vostra vita
E quindi riconosco pure la vostra attuale è invece questi sono ministri sottosegretari mentre noi siamo fuori la stessa cosa potrei citare di di di di molti altri personaggi di di e di estrema sinistra per cui il problema è con questo concludo davvero signor Presidente è essere preparati per un eventuale passaggio d'epoca certamente se noi vogliamo farci votare dobbiamo votare noi stessi come quello con l'andare con la fidanzata se non ama se spesso non verrà mai riamato per cui coloro i quali vengono qua dire che siamo troppo pochi saresti alla casa per il futuro
E e con questo se ne stiano proprio a casa
Quelli che vengono qui al microfono a dire che non siamo in tanti in una stanza quando non ce n'è molte distanze nel Paese caso cascano Simone e in cui sono in tanti ma qui c'è una possibilità di un impegno per raccogliere questo passaggio detto cautamente si può stare anche a casa se non se ne ha voglia
Grazie
Dopo il federale rivelare perché cambiare
La mia madre qualcosa su una cosa
Attilio solo obiettivi fissi interventi prevedono questo tempo noi finale intorno alle quattro di questo però chiede no sulla base del numero degli iscritti di massima soffre portati dietro al microfono
Innanzitutto uno una proposta proposta operativa introdurre il reato di abuso di microfono perché altrimenti ci vuole ci vuole altrimenti si comincia e non si finisce mai nulla
Dunque molto e lo so ma coi alla bisogna stacca due giorni non non fa
Alla tre va bene dunque molto schematicamente alcuni punti
Il titolo il titolo qua del congresso verso la costituente mi va bene autonomia dell'Unione no perché Lillo la considero una un una strattonata una spinta un qualcosa di non abbiamo deciso nulla non ha definito questa riunione quindi che e ed è una cosa che si discute e decide eventualmente nel congresso
Che si faccia congresso già spintonando verso l'unione con un qualcosa che non so chi ce l'ha messa l'elenco Puntillo leggerà me non mi sta bene lo trovo scorretto
Dunque per quanto riguarda sinistra destra queste cose qua io sono fissato un po'sul fatto non la società non è una città a una dimensione la società AN dimensioni
Una dimensione la retta nella rete c'è solamente a sinistra la destra poi ci sono le cioè lo spazio a tre dimensioni a quattro e cinque ad N diversi e la società e uno spazio delle dimensioni
Smettiamo di guardare la sinistra e la destra rimanere chiusi in questa gabbia dove meglio il tema dei topici rischi riescono a girarsi
Il più in uno spazio così stretto dove si può stare da una parte e dall'altra non siamo per un mondo più aperto per alcune così si sta bene color vi dico distrasse lista per l'altra così bene per cui lo sta a destra
Ma dire essenzialmente in questo momento la sinistra destra si assomigliano perché il da una parte si parla di libertà di mercato marce statalismo tazza d'arte non si parla di veleni libertà di mercato e c'è stata l'ISMU
La differenza l'una parte latte cioè solamente la pure la politica estera e nella politica estera io per Visco quello che stanno facendo Licinio detestano governo adesso piuttosto che uno Zapatero qualsiasi che si presenta e e fa scappare i nostri le nostre truppe dall'Iraq
Abbandonando abbandonandoli Racca a a a Sky guai a cui andrebbe incontro se se non su tutti quanti
Patente di libere di liberalismo la persona quindi Simonelli Morelli detto dobbiamo del Papa ha parlato di patenti di liberalismo Zanoni giustamente ogniqualvolta dice ognuna libera il suo modo ed è bellissimo questo non stanno i dare patenti ottimo udito sigilli di liberismo agli altri
Ne possono fare con scusate ne possiamo fare come avvenuto nel partito liberale De Luca dove delusa ad uno che mette a quanto è stato detto qua ha detto i liberali o sono qua collo su una su un'altra parte
Chi abbia fatto la stessa cosa i liberali sulla sinistra uno sono sono già partiti liberali sono sparsi ovunque ed ognuno liberale sul modo
Questo è il allora consapevole se non esiste un partito liberale no fino al parto il partito liberale afferma sì va bene era indagata come sappiamo che abbiamo noi noi dobbiamo reale gli altri
Noi dobbiamo avere grande stessi no agli atroce sono dieci anni che siamo cercando da che parte ci posso mettere cercare i i bambini quando giocano con il Meccano il dicono con l'asta con un pezzo all'altro ma proponiamo qualcosa di nostro anche se poi non usciamo te ne a far nulla per i per l'altra volta e se l'ha parlato a proposito un un azione per l'abolizione del de de degli ordinovisti alla proposi anche di organizzare un comitato per andare a vendere farmaci per strada e poi ci arrestassero so qualcosa possiamo fare queste sono cose concrete non le chiacchiere
Oggi ma scusa fanno non solo non si fanno non solo non si fanno le cose
Per quanto riguarda i colletti
è il la scusate la costituente la Costituente Liberale mista per i negozianti liberale ma non in funzione di un anti
E e siamo negava destra cosciente di balzi aggregazione di tutti i liberali possibili che sino tendenzialmente conservatori che si intende insieme i terroristi dopo le porte niente che siano Ibra Ignazio tutto questo il problema collegamento livello significa abolire sinistra Mazzini no ebbe perché ebbe
No
No questo no no no no scusate scusate che Lisi il gli ordini professionali gli al professionale
Federazione nazionale stampa fra farmacista serbo solamente a creare un privilegio per alcuni tipi di ad altri distinti dagli altri l'accesso alla professione tutto qua è una forma di parassitismo adesso scusa
è chiaro che e tu l'avvocato tende a difendere queste scusate per me anche anche se io per me anche scusate anche il medico se io voglio andare da una da un azzeccagarbugli da un medico da un praticone
Sì l'ho diritto di uccidermi non è reato poi non posso andare da uno che magari Mazza sono fatti miei si parla medico una medico sono fatti miei importante la trasparenza importante che io sappia
Che l'uno il medico perché allora come sia prima o qualcuno allora scusate
Pubblico discussione i genitori dolori si discute discutono io
Anche questo è vero
Va be'comunque diciamo
L'Italia il Paese del dei degli ordini giustamente anche i meccanici che ci cammino sia a pranzo prima
Che ci cambia pasticche dei freni anche Milano nell'ordine d'ordine la l'albo professionale che impedisce agli altri di entrare perché e e scusate cambiar male le le pasticche dei freni metterebbe intanto un'altra vita quindi facciamo l'ordine professionale
Tempo fa un in televisione in televisione tempo faccia la Gazzetta che si favoleggiava andava fatto anche laddove degli allevatori no degli addestratori di cani e sono sicura ma ma è una cosa ma addestratore legato è è giusto che questo è giusto
Ho dicevo critica liberale ben venga scusate ben venga il collegamento con dalla consultazione reciproca coltri di calibrare a suo tempo tra l'altro ero abbonato però come al solito l'importante è che non sia una caratterizzazione di della Federazione brame
Con il progressismo tutti vista altre balle qua va benissimo
Consultarsi collegarci con lui con altri
Poi proporrei propone il proposito altra Voltaire propongo tuttora la costituzione di un comitato che si preoccupi di reimpiegare liberale di qualunque a qualunque area appartengano
Ultimo e poi finito sussurrò per anzi blu ultime due cose
Tenterei verifica della possibilità di un collegamento
O con Taradash dalla vedova
Per la loro storia ci siamo molto vicini o con i radicali dall'altra parte diciamo rimanendo per il momento verificando il tram prepuzio non vedo altre non vedo altre soluzioni
E ed ultimo mi dispiace molto che Zenone abbia rinnovato le sue dimissioni però purtroppo e a questo punto direi che dopo dieci anni duri
Dobbiamo cominciare a pensare anche a un rinnovo della segreteria dal prossimo anno Suma ringraziando Morelli perché dopo i dieci anni undici anni l'Italia ancora stiamo combattendo tra Berlusconi
E l'altro negli approdi
E in e muore essa e Morelli azione usare qui ma lo si può essere gay come Fazio no io web a dire papà abbinata no no in Italia perché da altri e altri paesi in atto in Inghilterra le cose non vanno parodie Prodi ha perso via perde Berlusconi e via
Questo è il vostro
E noi qua e e e lo scontro che c'è in Italia può entrare persone mai dalle idee questo è un altro un altro concorde adesso pongo il problema però io credo che tra noi ci ci sono ci siano persone Morelli podi posso fare il Presidente con l'esperienza che acquisita pronto noi ci sono anche delle persone faccio qualche nome Formica Scapparone dalla via Colantoni ci sono molte persone che possono benissimo fare
Prete diciamo il il compito del segretario
Se ne può parlare il prossimo anno però secondo me è fisiologico come chairman a parlare ringrazio tutti da pazienza modalità prego io io credo piccole la ed attuazione appare alta pronti a Berlusconi
Ma il piccolo io in dono
Evidenza però aiuta
Passando piccole cose
E in genere non sono vivono in casa padre e integralmente non vengo poco venire accorpato ho considerato perché devi dire che si deve parlare un'altra do i nuovi alloggi per il prossimo anno no ma io io invece mi domando ma perché devi credere farà una ce l'hanno perché mi sembra di aver fatto nostri sanatoria molto precisi da e e tese da quelli che dà mandato che neanche risposto quindi da una ventina di giorni dicendo che bisogna mettere in moto dei meccanismi i cioè io non lo so ecco quindi io l'ho già detto già detto l'ha fatta tutta la discussione iniziale oggi sullo statuto e sull'introdurre quel comma che dà la possibilità di riuscire come cavolo ci pare stasera alla fine aveva appunto questa serenità forti molto io lo dico perché
In largo repentino
Par condicio parlano
è una caramella
Vediamo
Sarà
Paganini
Veniamo a fare
Sì sì sì
Cavolo abbiamo raccolto qualche soldo scrittori si augura
Però
Dopo
Sarò velocissimo in quanto rappresentante voi dell'ala più giovane meno l'esperienza del partito o della Federazione in questo caso velocissimo già perché Brenelli se preso tempo possibile però fa sempre piacere sentire Granelli parlare
A lungo perché a una una bella voce
Oltre che dei bei contenuti e quindi ha già anticipato in parte quello che avrei voluto dire
Secondariamente voglio essere breve perché in parte quello che oggi forse ci voleva discutere si voleva dire io personalmente l'ho detto già a giugno quando ci siamo incontrati non qua ma ci siamo incontrate pochi chilometri
Da qua e avevamo parlato di un certo discorso politico che è andato a fallire poi vedremo anche ragioni del di questo fallimento
Oggi si ci siamo ritrovati per parlare non tanto di questioni politiche cioè di quelli che sono le problematiche del paese che Schuster qui io posso elencare da da adesso fino a domani mattina e quali sono le alternative liberale quindi di programma liberare non credo siano oggi il momento di pagare i dividendi di programma liberale piuttosto il momento oggi di parlare
Di della costituente che vogliamo fare con chi vogliamo fare la Costituente in questo caso già delle proposte sono saliti sorte già nel mese di settembre
E Conti poi vogliamo esattamente andare a parare io non posso che non supporta la posizione di Raffaello degli ultimi già esposto oggi degli ultimi dell'ultimo mese che si rimane l'alternativa del centro sinistra anche se col centrodestra ci fu sempre lei a parlare ma non non non non ne vedo le ragioni non le vedi vantaggi di fare questo
Rimane la la posizione del centrosinistra rimane questo corpo estraneo dell'Unione si può andare a parlare con l'Unione
La via più conveniente non rimane certamente qua della Margherita e Zanon lo dimostra ma rimane oggi quella della dei della sinistra più moderata dei DS anche in vista in vista delle firme
Rimane l'alternativa e io su questo non non non ho nessun problema a dirlo Raffaello lo sa ma non sono tanti altri amici ho sempre frequentato nell'ultimo negli ultimi due mesi quelli che sono stati accetto il congresso radicale comunque quelle che sono state le iniziative radicali ho parlato portato la voce liberale mi sono sempre dimostrato in interessato alla loro iniziativa
Mai direttamente partecipe che credo che poi la decisione spetta a tutti noi
Io oggi credo che dobbiamo uscire con una decisione che siamo uno che siamo in gli ottanta che erano ieri sera c'era con Giammarco la decisione andare verso la costituente chiamare la Costituente prima che lo facciano altri in modo anche o per vie traverse
Chiamare tutti l'organizzazione di area liberale di liberal democratica repubblicana se vogliamo perché poi la nuova legge elettorale ci metterà
In circostanze per cui a mio avviso dobbiamo andare a dialogare anche con altre forze che non so si troveranno poi spazio all'interno dell'Unione in maniera autonoma
E mi riferisco ai Repubblicani europei mi riferisco gli stessi repubblicani che oggi che oggi stanno a destra quindi aprirci a tutte queste forze organizzarci per questa riunione dei liberali e vedere insieme cosa si può fare dico vedere perché già a giugno ci eravamo lasciati con un obiettivo che ha l'obiettivo delle primarie
Raffaello non sarà Prodi per fortuna nemmeno Berlusconi per fortuna però a giugno ha detto una cosa o insieme abbiamo detto una cosa saggia che era le primarie ora potrebbero sembra una follia perché erano nel centrosinistra per quello che si vuole
Però dimostravano che hanno dimostrato che avrebbero per noi potuto essere un'enorme cassa di risonanza
E oggi tanti amici liberali compresi amici liberale che c'erano alle riunioni di democrazie liberali di Zanone che de ridevano
Quanto io andavo a presentare derideva la nostra posizione gli assetti FDL vengono a dirmi avvertono le primarie sono stati una grande una grande perdita incerto sono stato una grande verdi sono state una doppia perdita perché uno non c'abbiamo partecipato e due abbiamo visto che avremmo potuto tranquillamente raggiungere un buon risultato perché le firme non erano tante se ci si fosse organizzati meglio e si e fossimo stati in grado di raccogliere il supporto di qualche altro amico liberale avremmo raccolto le firme avremmo anche presentando il nostro candidato come diceva il buon Raffaello donna giovane e ci saranno presentati probabilmente continua a dirlo probabilmente avremmo fatto una figura migliore
Di quella che hanno fatto gli incappucciati
Che onestamente è una grossa pagliacciata accettata dalla sinistra
E avremmo fatto la figura migliore certamente di quanto fatto in questo caso il nostro amico che qualcuno qui ha nominato Scalfarotto che si dimostrato sicuramente coraggioso ma dimostrato dall'altra parte di non essere assolutamente all'altezza della situazione
Ma gloria al merito di Scalfarotto gli ha avuto Attraverso agganci supporti che sicuramente saranno piovuti da qualche parte la forza di presentarsi e anche di essere accettato
Non è soltanto colpa nostra in quanto federazione non è soltanto colpa degli amici liberali che a giugno derideva nove a luglio ma è anche chiaramente un certo fastidio da parte della sinistra nell'accettare
Un qualche movimento un qualche respiro liberale al suo interno perché comunque via i tentativi di dialogo con la sinistra ci sono stati questo però dovrebbe anche farci riflettere
E non hanno portato a dei buoni esiti però dall'altra parte resta il fatto che se avessimo avuto la forza le firme tranquillamente l'avremmo raccolte ci saranno presentati
Un cinema pochi giorni fa
Sì però si poteva si poteva naturalmente istituzioni poi
Saldi nota si potevano trovare qualche Raffaello noi gli amici compreso il il tuo più amico Vittorio Sgarbi tentativi ci sono stati chiaramente Vittorio Sgarbi sappiamo il personaggio altri personaggi come Valerio Zanone
A giugno o a luglio quando c'è stata la riunione a Roma compresi personaggi che sono venuti qui stamattina ridevano ossia della possibilità di fare o una Costituente liberale sia della possibilità di fare una le primarie liberali oggi vengono a raccontarci risorse
Ci sarà stato un disegno ma Ardesi altre permessi delle primarie nessuno le ha volute prendere in considerazione vanno siamo ma tutti presenti a quella riunione tutti no però una buona parte dei presenti arriso di fronte la possibilità di far le primarie perché qualcuno doveva essere eletto all'interno la Margherita quota Rutelli oggi oggi si è verificato a novembre non a giugno per fortuna dell'anno prossimo ma a novembre che quella quota non esiste tanto che i nostri amici si sono spostati ora da Rutelli quindi dalla padella alla brace di Prodi che una brace che forse scotta di più
Non è una non è stata presa in considerazione
Giudice dice
Vado a concludere così non non Lupoi tempo ad altri
Ora ripeto senza entrare nei punti singoli di quelle che sono le problematiche del paese che ripeto mi sembra oggi inutile stare a parlare di lei cinismo inutile parlare di PACS non perché lo sia effettivamente inutile ma perché non è il nostro problema ci un programma lo possiamo fare e con le primarie abbiamo dimostrato che anche in poco tempo abbiamo delle ottime proposte da fare si tratta ripeto di organizzarci di darci da fare in questa direzione e entro dicembre Massimo gennaio arrivare a chiamare una costituente senza stare a fare come dice giustamente Giammarco troppe smorfie succhi venire pochi non venire chiaramente tanti verranno perché hanno i loro singoli interessi
Dobbiamo stare in questo modo a trattare e a verificare ma il nostro obiettivo oggi visto che quindi alternative non ne vedo è quello di una Costituente liberale
Probabilmente autonoma dell'unione o nel caso considerare l'alternativa radicale e socialista che comunque o forse in molte alternative è meglio o in molte occasioni scusatemi è meglio di quanto offre la sinistra bertinottiana e muoverci in quella direzione abbiamo alle spalle degli ultimi anni ho dieci anni di storia
Sì vogliamo degli successi ripeto Giammarco dice giustamente arriveranno sul momento di gloria come arrivato per la Russa
Speriamo dobbiamo naturalmente essere pronti dobbiamo prepararci a quel momento da un punto di vista dei giovani io qualche cosa oggi l'ho presentato non lo dico per presunzione
Pochi che siamo Raffaello nel testimone
Di risultati ripeto senza le risorse perché Brenelli ha detto
Noi siamo andati avanti pochi siamo andati avanti in pochi
Con le nostre risorse perché sia destra che sinistra vanno avanti in tanti con le risorse pubbliche questo non va mai dimenticato perché se a sinistra fanno tutti
I così basta il gruppo Bassanini gruppo lette centri copiando il sistema americano perché quello che fa oggi Prodi non è mia null'altro che la copiatura di quello che ha fatto Clinton dieci anni fa negli Stati Uniti d'America
Clinton fa Successo Prodi lo staremo a vedere noi questo non lo possiamo fare perché non abbiamo delle risorse loro lo fanno perché hanno delle risorse pubbliche questo va bene va be'deve essere chiarito come giovani
Risultati li abbiamo ottenuti in tutti gli eventi ma internazionali siamo presenti se oggi abbiamo un riconoscimento internazionale anche perché come giovani siamo costantemente visibili partecipiamo costantemente i congressi del DR oggi io sarei dovuto stare al congresso di liberare International e invece
Lo dico con presunzione ho preferito ragione a torto essere qui perché mi sembrava un buon momento più importante che andare a presenziare magari libera l'International
Abbiamo siamo riconosciuti oggi come Federazione dei liberali in questo caso come jolly Venturi inverare presso i democratici americani che a livello segno lavorano i rapporti con Prodi e D'Alema e Fassino però a livello giovanile hanno riconosciuto in Europa una sola forza e questi sono i liberali europei e a livello italiano sono i liberali italiani che siamo uno due cinque oggi siamo riconosciuti
Dai democratici americani come forza gemellata in Italia e io ero saremo sarà una stupidata quello che volete ma è un vanto perché oggi la Sinistra giovanile in America nei Democratici americani non è accettato
Questi valori costituzionali
Quante università siamo siamo anche senza risorse ora abbiamo messo in piedi
Da soli ripeto senza risorse una rivista on line facciamo una televisione on line non avremo milioni di visitatori ma almeno arriveremo alle migliaia perché abbiamo fatto migliaia di visitatori al giorno che è poco
è anche vero che non siamo nell'università ma oggi i giovani
Ma non è che sono la proposta forte uno non avremmo l'ideologia forte uno non avremo una tradizione le università probabilmente chi di voi a più esperienza di me mi dice negli anni Settanta non eravamo forte come delle forti come la la sinistra e nemmeno come lo era la destra e oggi riflettiamo abbiamo una una una lista di giovani che supera le quattrocento unità oggi di quattro questi quattrocento e l'avete visto i due perché non per forse perché non siamo noi in grado di attirarli ma come dice giustamente di nuovo Giammarco neanche nelle altre organizzazioni ci sono migliaia di giovani il fatto è che la che la partecipazione dei giovani alla politica di oggi non è più come la partecipazione di gioia politica degli anni settanta e ottanta o degli anni sessanta
Se noi andiamo ma si trova sicuro se vai alle manifestazioni della sinistra giovanile ai no global non ci sono soltanto i suoi sotto i trent'anni scusami se vai alla Sinistra giovanile che sono molto più forti noi ma non sono migliaia come lo erano negli anni settanta se vai ad AN non sono migliaia se va in Forza Italia non sono migliaia
Se vai da Prodi i suoi mille non esistono se vai della Margherita non sono migliaia anzi i giovani la Margherita diano costituiti l'anno scorso perché non erano in grado di raccoglierle questo ce l'abbiamo ma i risultati vedi anche tu allora uno chiama che ha perso il treno uno chiama che è rimasto a letto questa è la gioventù con cui abbiamo purtroppo o per fortuna a che fare oggi non esiste più non esiste più la partecipazione politica che esisteva ai tempi delle rivolte universitarie fortuna o sfortuna la partecipazione giovanile oggi segue la Maria De Filippi io Fiorello che sia ah giusto o ha torto
Dobbiamo anche prendere questa considerazione cioè vuol dire che anche il nostro messaggio politico non può essere più un messaggio politico
Rivolto a persone
Gli hanno solo la visione del mondo ma oggi la visione del mondo fortuna o sfortuna questo Prodi Berlusconi non se ne sono accorti è cambiato il mondo è cambiato
I Paesi oggi vincenti non sono più i Paesi latini ma sui Paesi anglosassoni i Paesi anglosassoni la Svezia a più di quaranta parlamentari sotto i trent'anni dico quaranta in Italia ce ne sono due di cui uno era Moroni entrata per cognome quindi queste sono i fatti del Paese significa che anche all'interno della Federazione se vogliamo essere vincenti
Oltre all'idea e che bene o male sono condivise sono quale dobbiamo anche Chiambretti avviare in modo di fare politica in modo di lanciare un messaggio questo lo possiamo fare solo portando avanti una nostra linea se ci ritroviamo a giugno diciamo facciamo le primarie
E a ottobre ci riuniamo per dire odio che bello occasione abbiamo perso allora è meglio che non ci ritroviamo possiamo trovarci per discutere ma dobbiamo anche poi produrre concretamente dei fatti
Oggi abbiamo avuto io questo devo rendere merito Morelli è un po'anche a me
Abbiamo avuto la presenza di critica liberale che lo sa da quanti anni non c'era avete detto tutti avete riconosciuto marzo ha cambiato le sue posizioni anche i giovani di critica liberale hanno cambiato il loro posizioni fino allo scorso mi dava del fascista perché era data l'elezioni con Carlo Scognamiglio a torto o ha sbagliato è stato una nostra scelta
Che devo dire da un punto di vista giovanile ha fatto bene abbiamo portato avanti un'elezione che da un punto di vista non numerico ma dell'esperienza è stato un successo scusate non siamo nati nel periodo in cui il partito liberale la forte
Io ero a Cuba se due settimane fa mi è stato detto via sms che Romano sul Corriere scriveva meno male che Malagodi non c'è più così non vede come finito liberalismo io dico stato ritradotto in questo modo
Io dico
Beato Malagodi
Lettore va bene a me è stato tradotto così lo dico io lo dice Romano beato Malagodi che non vede come figlio liberalismo però io sono nato dopo Malagodi con questo liberalismo e dico per fortuna e do ragione di voce Marco che almeno qua dentro in questa stanza
Non mischiati con la destra e non mescolati con la sinistra ci siamo qua noi uno due l'importante che ci siamo e che portiamo avanti il nostro messaggio
Paolo
Va bene economista fare buoni
Moltiplicare
Il problema
L'economia lombarda sta parleremo un'altra occasione quando su strada tutta la
No semplicemente io sentito le del consulente obiezioni cioè tre perché insomma ci metteranno fondamento di delfino di Massimo altri controlli altre porci fonda una proposta del direttore
Perché forma nella coalizione di centro sinistra provvederemo quale e devo dire voce che le continui sapete benissimo non sono su posizioni sono pazze che lei mi soprattutto che lei dice per quanto buone intenzioni possano aprire diciamo i gruppi moderati del centrosinistra ci sarà una una sinistra radicale scusate la sinistra radicale disseminati in qualche modo influirà su questo sulla linea dove ceduto questo chi lo nega ride
Diciamo
Ora gli scopi fondamentali sta riforma elettorale su quello quello massimo sarebbe vince le elezioni ma quello sommo minimo propostoci dall'onorevole Berlusconi proprio di lender con questo sistema elettorale Rifondazione attivo più estrema sinistra determina cosa che con ogni probabilità non sarebbero stati sulla vecchia legge elettorale
Sì fra miti celtici stabilito quattrocento deputati
Di Rifondazione non ci sarebbe stato bisogno se non alle condizioni grazie e questo questo sono pienamente d'accordo però l'azienda attiva fonemica Ciavatta Berlusconi cioè se tutti noi ci impegniamo per il come possiamo fare
In questa direzione che non è quella che veramente noi possiamo sposare in toto ma siamo tutti d'accordo la liaison tant'è che vince Berlusconi se noi tutti quelli come noi non prendono questa volta questa posizione strana cinque anni eletto Sindaco questo non va assolutamente bene non va proprio bene per niente
Dico su queste già spiegato più volte i motivi per cui mi ritengo totalmente insoddisfatto dell'azione dove nel centro destra insomma poi vi sono abbastanza comuni sopire amici
E però se lui vince continuiamo così
Congediamo nerastri savane questo desiderate no io quindi con tutti i mal di pancia e vi potete immaginare di fu questa volta bisogna fare gli strascichi
Ecco
No non lo vi fa correggere considerando il posizione ho sempre avuto però stavolta lo dico bisogna farlo poiché la maniera in cui la si dovrà fare ancora da discutere discutibili città però e questa volta bisogna fare bisogna fare poi guardate che la sconfitta di Berlusconi presumibilmente potrebbe anche diciamo essere foriero vicino alla vita politica mi vesto signora
E questo lo sapete benissimo provocherà un completo rimescolamento dei fatti del nostro Paese quindi un domani che cosa posso succede come si può sedere al titolare del panorama politico
Non lo sappiamo né potrebbe essere fuori uscire fuori dalle cose ci interessa molto più da vicino c'è uno schieramento e scienza contro uno di sinistra chissà potrebbe essere questo a ci sono buone probabilità
Perché è facile a quel punto la lega AN possono essere il nuovo messi da parte se c'è un po'più di foraggio da parte di tutti non semplicemente un ossessivo rincorsa delle appunto il sondaggio demoscopica elettorale può darsi e anche giacca veri aprirebbe la vita del centro sinistra per così dire aprirebbe molti scenari che potrebbe essere interessante che credo poi evidentemente ci sarà un governo ferrate rispettando penale è certo e cioè
Però guardate
State attenti Chambord queste difficoltà anche punti di vista programmatrice l'avremmo di nuovo centro destra meno immaginare un completo mutamento e le sue posizioni
Non a caso contro la direttiva Bolkestein sulla liberalizzazione mediante servizi se for bacino inedita alleanza fra gli ordini professionali l'estrema sinistra
Ora questo la se la sinistra è parzialmente rappresentata la coalizione di centro sinistra gli ordini professionali sono molto ben rappresentato il centrodestra cioè nel senso c'è il centro destra non chiude abbia molti mal di pancia di difendere interessi di qui non sto parlando la loro abolizione ma questo casino mentre la concorrenza insomma in questo sito
Quindi insomma difficoltà
Da uno stretto punto di vista liberali ci sarebbe nuova creazione di centro destra patti tutte le altre funzioni quindi ripeto per questa volta bisogna bisognerà adattarsi a questa situazione
Ho detto cento volte non è quella ideale non è che le aveva io vorrei qualche saggia che io ero favorevole al terzo raggruppamento diciamo ma riuscì cerca sorrette da fare in dieci anni
Siamo siamo siamo al punto di partenza stiamo peggio di prima anzi perché dieci anni fa eravamo molto più numerosi avevamo una sia pur minima struttura in certe parti d'Italia non ce l'abbiamo più
è questo obiettivo l'abbiamo completamente fallito e quindi questa volta ci dobbiamo adatte pro tempore non perse ben peggio sia beninteso perciò fondamentale lo sposiamo proprio nessuno mi sembra questo ora io non ho sentito ce la faremo posso immaginare che questa sia lo stesso Sofri
A come come procedere in questa direzione
Io sono perfettamente d'accordo di rimettere insieme le sparse membra liberalismo Italia meno il dodici sincero cioè non solo sedicente no quindi la la la la prova Costituente liberale mi va benissimo
Bene il rapporto fra gli amici di criticare con gli altri gruppi minori che ciò con cui lasciamo mai persi di vista anche se poi alcuni sono completamente scomparsa il fatto suo
Va bene questo sia pure però
Siccome le elezioni incombono la proposta Raffaello che pure di ripeto lieve principio per me sarebbe quella idea tavola lista Liberali Chavo passa ci passiamo alla coalizione però difendiamo le nostre posizioni
Io vi dico come hanno detto atto ma quante probabilità ci sono che questo si possa fare
Il mio non abbiamo idea di parlamentari è presumibile noi riusciremo a rappresentarci anche il simbolo in qualche durante ce lo presta gentilmente
Non possiamo raccogliere firme le nostre forze ma io non lo so qual è la possibilità che un gruppo diretto a quanti saremo tutti Italia mettendoci tutti gli amici centinaia di persone armate
Posso raccogliere un numero spropositato e fino a cinque volte nelle sfide da raccogliere le vecchie elezioni prema giudiziarie coordinerà Ventimila attutita ora sono più di cento metri
Impossibile a meno di osavano immaginare il tono addirittura circolazione osso ma io non so quale convenienza sembra avere
L'onorevole Fassina a fornirci sotto barba e libri all'epoca le basi comuni può anzi del tutto fantastica che se passa convenzionale
Questo accade ma per ben altri motivi il partito liberale corretta al suo passato imbarazzante costituisce la prescrizione volle sembra e soprattutto dandoci sacchi molte volte casi difficoltà Partito Liberale firmare andava d'accordo nel caso del popolo perché questo permetteva
A diciamo di sottrarre a chi vota la DC che rendeva impossibile mocio maggioranza di centrosinistra Bacco si era ecco
Ma questo questo non c'è dubbio ma io direi su questo a parte gli aspetti cioè etici della Festival se va be'lascerebbe info
Ecco imbarazza io dubito poche lo possono fare ma come si scopre che i DS dopo avere chiesto per tanto tempo l'unità di tutte le fazioni allievo vanno a foraggiare una forza Mino ma mi sembra strano e sinceramente e quindi ora questo facciamo finta neppure
Possa cadere perché io lo ritengo assai improbo quindi questa lista e secondo me non non potrà decollare all'Aquila agendo vorrei Piccolo scusa Raffaele se ti faccio questa osservazione come già accaduto altre volte si dice settennato e obiettivo fare la lista
Però è un obiettivo di massima poi dobbiamo ripiegare su qualche esatto perché se la lista e non si può fare generazionale fa che altra sistemazione Am su botti ma second best di quelli inglesi propria selvaggio
Perché se no al diciamo solo siamo riusciti a far la lista ci ritiriamo un anziano no questa volta no siamo fuori dal Parlamento da dodici anni fa ci sono diciamo dodici undici anni passa ma questo è inconcepibile ebbene partita che erede diretto dell'Italia l'Italia costituzionale come delle forze hanno dato vita Italia senza stare undici anni imposizione extra parlamentari dovette non nel senso del delle forze extraparlamentari nel senso che per sdegno avrebbe difficoltà con grazie alle atti stiamo sempre al di fuori del parlamento sette concepire la voce un po'alla metropoli affidata a Urago pensare se la dobbiamo avere quindi io sarei perfettamente soddisfatto se l'onorevole Zanarella Nietzsche letto
Nel listone unitario perché insomma se Dio vuole Ceroli quella per lo meno però noi cosa facciamo se da questa ipotesi diciamo ottimale della lista nostra non decolla che facciamo e bene a trovare un accordo qualche Duraccio ci mette la faccia
E se se si segue la linea presentata dal segretario servita assurdo offriamo anche nella lista del neorealismo nel radical socialista
E petto sono alternative che per certi versi possono essere sgradevoli non sono sicuramente per me però vorrei che uscisse la parola chiare anche su questo che se ne riusciamo a raggiungere scopo fondamentale
Procediamo con la soluzione subordinata e no rimaniamo fuori un'altra volta e questo non va bene
Ecco allora che temono che sposa eremo questo caso
Per per un per tutta la vita l'onorevole Boselli onorevole può andare a Marcinelle Memo quattro marzo Honduras test Alleanza prese venisse questa alleanza socialisti radicali con chiunque altro sì sì sì si sfasci rami la seguente dopo qualunque sia l'esito delle elezioni che Pannella un monarca assoluto effimere ci si socialisti voglio Fazzi domina par è impossibile convivenza impossibile dico in una forza politica o è letteralmente un cartello si potremmo stare cecchino poi sicuramente andremo per i fatti nostri lo accusasse palle la maniera più più diretta possibile ma questa volta bisogna partecipare assolutamente nella speranza poi anche di esserci
La speranza di esserci di cui parla Luigi
Un problema fondamentale perché non ci stiamo a dire molte cose facciamo la lista di qui la lista di da voi sapete la mia posizione sono per la lista dal centrosinistra al centrodestra ma i dipartimenti a questo noi non stiamo valutando se ci vogliono sedici volte che noi abbiamo tentato tante volte se voluti o si sta insomma voluto nessuno
Qualche volta si faceva lezione abbia ricordato prima e c'è andata male
Questo per dire e qui ribadisco anch'io che
L'undici anni abbiamo lavorato non siamo se vuole darci delle pale degli operai
Questo però è molto importante da sapere perché non volevo sapere se non avete fatto niente
Siamo qui ci vediamo al sesto o settimo congresso perché ci vogliamo bene Mauro fuori niente
Non è vero non è così
Però quando ci diciamo
Cosa vorremmo fare
Dobbiamo considerare se siamo abbastanza importanti oppure no
Se dovessimo giudicare soltanto il nostro nome dire di sì indubbiamente dato per scontato che molti si riconoscono i nuovi molti riconoscono many noi che siamo dei liberali
Se dovessimo giudicare della visibilità che siamo usciti a vere o che altri sono fatti avere in questi io son permesso d'avere in questi momenti direi di no non c'entra a nessuno importa di noi questo il punto fondamentale
E questa è una cosa che dobbiamo valutare
Perché se a nessuno importa di noi lo possiamo fare dei medesimi scusi ma
Quanto faccia
Ma possiamo sì fare la Costituente Liberale possiamo cerca di aiutare le persone possiamo parlare come etica liberale io non ho capito perché io perché non ha mai parlato prima politica liberale non sia loro sono società posizione da undici anni
Di più forse noi siamo su questa posizione da undici anni
Con umana rinnovato prima però chiedo me lo chiedo perché è vero che la storia è fatta di piccoli passi questo però è un passo normale che si poteva fare anche prima
Dunque la cosa è quella che credo che nessuno di noi sia contrario hanno costi utente liberali anche se su questo termine ci sarebbero da fare l'osservazione e ognuno di naturalmente la pensa in modo un po'diverso micro voglia essere quando aveva imparato a giugno non effettivamente ne stiamo parlando da anni no su questo discorso
E si poteva pensare che fosse un'aggregazione di persone che comprendendo di non sentirsi Vevo erano ecco lasciato indiretto termine decidevano insieme a noi
Di fare qualche cosa per apparire all'esterno per essere un esterno in un certo modo
A questo ente però ne fa di qualche cosa di più di questo
E questo probabilmente se ho capito bene lo definiremo dopo quando ne parleremo contro i dilettanti
Ed è per questo
La fai lo sa che io gli ho scritto che noi chiarimenti sulla posizione di modificato o
Come Grandetto facoltà di Rivera la modifica del nome statua statutario
Perché
E non abbiamo degli organi che che dovrebbero lavorare o questi organi non ci sono e allora ripristiniamo li facciamo degli altri mettiamoli a posto
Oppure ci sono il lavoro lo facciamo che lavorino
Oppure mettere due cose in parallelo cioè lasciare un qualche cosa fermo lì che rimane lì come l'influenza per formare tono fuori fra qualche mese
E farla vagliati ma non sembra che sia una cosa logica spero dopo di poter riprendere questo mi con la fine questo discorsi ma
Acquitrinose
Sì però questo a Parma Treviso dove c'era un'altra mi sembra cosa provvisorio e seconda cosa provi sono aveva alla fra sei mesi fra sei mesi fa del fronte la cosa posizioni si poteva ritorna alle costanti temi a me non sembra che riscosse molto però se poi ne parliamo scarica
Simone
Okay quindi io Reina Sofia come tornare indietro un momento sul discorso degli undici anni in cui si dice siamo stati quelli che non lo siamo stati perché
Abbiamo tentato di tutto lo sappiamo certo in una direzione una direzione ci era stata data dai congressi Magadha decidano in Grecia ha deciso che siano dei paletti verso il centrodestra io credo che noi abbiamo fondamentalmente rispettati parte un po'il punto importante ma non si può pensare di fare quello che si vuole anche stamattina poco ne ha parlato possiamo decidere un come si fa a diverso io per esempio sono sempre stato d'accordo sugli scooter contuso parlare con tutti
Cercare delle motivazioni soltanto locali inizialmente per per parlare con tutti certo mantenendo la nostra capacità il nostro modo di ragionare in otto moduli S. liberalismo vernacolo giusto alle pensiamo così
E no discutere con tutti e questo mi fa piacere dicendo fuori in questo discorso questa possibilità che mi sembrava un po'allontana in lontananza nel tempo però ripeto per parlare dobbiamo essere a un livello come gli altri se vogliamo parlare penso abbiamo modo asserito non c'è nessun problema
Per fare questo dobbiamo prima cosa sapere di rialzi conoscono però sapere che il nostro contributo importante quanto però per lo dovessero loro cioè non possiamo dire parliamo con tutti vario però alla fin fine discorso siamo noi che dobbiamo comminare no lo dobbiamo parlare con tutti mantenere la nostra posizione altre basi all'innesco su queste persone se saremo d'accordo faremo le cose nel senso di una condotta su strada come siamo andati in questi anni
Non abbiamo niente di diverso da da fare
Qui si è parlato molto del rapporto eh sì di radicali chiama è sempre sembrato un apporto molto falso però i numeri parlano per questo rapporto perché se veramente fase che
Dalla parte lettone avendo con il modo diverso no però io si parlava ricordate due per cento osservato e quattro se non ce l'ha vista legata eccetera eccetera
E questo permette di dare una certa libertà questi due partiti di comportarsi in modo un po'ottomano l'interno di o un futuro partito o di partito giustamente e che la pensano
In un certo modo
Non so se noi anche qui potremo parlare accettati venire accettarsi e se vogliamo esserlo io non sono molto convinto perché io non non non riesco a dare un un attributo di laicismo a un a un party solista che ha delle regole che non sono di per sé Tahiti diverse perché perché però inutili perché prima firma sistemi c'è un brusio sul posto come non può essere un partito religioso
Voi direte siamo ci bene sequestro nostri problemi
E questo preciso lo vogliamo sollevato un anno e mezzo fa quindi qui dentro in questa sede in sede di Consiglio se un ingresso purtroppo non è mai andata avanti questa laicità dello Stato come vogliamo noi perlomeno contendiamo ammazza avanti perché ci siamo sempre o interessati da tre cose di cose che non va più importanti
Che non lo sono mai state per un liberale questo prevale la storia l'hai con una cosa importante corpulenta
Bene che siano da fuori peccato che lo stima cavalcando gli altri abbia cavalcato noi direttamente a livello politico poter se non un anno e mezzo fa cavalca
Ci ascolta non so se ascoltate troppo anche da sì sì non siamo riusciti a fare è vero Morelli ha scritto degli McEnroe decidiamo tutti riguarda questi problemi però sono purtroppo in altri ordinamenti
E questo menu fossimo sul giornale cinico
Ci può se avevo suonato sì ritardi qualcosa
Va bene allora
Per concludere
Dobbiamo sicuramente essere aperti e chi vuole venire con noi
Senza farci tanti problemi su chi sia su cui non sia perché poi alla fine dovremo operativamente se andrà bene per stare con noi o no o se volete siamo venuti a stare con lui quindi no questo non non mi preoccupa assolutamente c'è ad uccidere sua perversione nostra ma anche degli altri che vengono a parlare con noi bensì dati parlano invece a un certo punto di vista Caruso non c'è un solo su internet
Però noi dobbiamo avere oltre i nostri problemi che va messo in evidenza lamenta evidenza corrimano maggiore qualcosa di grosso propose favori rosso perché o perché siamo piccoli che Sensi si essendo P. coacervo di grosso nessuno ci dà retta sui meno piccoli
Mi picco qualcosa che riesca e spero possano di fuori da questo da questo congresso
A distinguersi veramente per quello che siamo secolo che pensiamo indipendentemente dai liberali di destra di sinistra qualcosa che ci sicuramente ma che sia stato dimenticato in questi anni a qualcuno perché perché perché perché diresse Adriano accusava qualche cosa se no non riuscire
Io credo che quindi
Ponendoci l'obiettivo
La nostra miglior difesa sia offesa offeso non l'offesa
A parole offre nel senso di di offendere qualcuno dall'incontro andare contro con un con una una bandiera in alto con qualche cosa che che e che sia non sempre la critica solo Berlusconi
Che sono che la critica lo sappia magari un po'più acritica governi come la critica e personaggi che stanno la Rusconi abbiamo che i nostri ricordiamocelo
Insomma
E perché no anche la critica a quanto mi sappiamo che Prodi ha fatto nei quattro anni precedenti a Berlusconi che non è andato cioè lo fanno all'interno del rione Perrino Berlusconi non posso scusate Prodi non posso fare a meno
Diciamo fa benissimo assiste storico
Consiglieri rivolto questo sì davvero
Io io può darsi che mi renda conto che non si è d'accordo tutti su questi quindi io credo soltanto che sia importante avere coraggio
Avere coraggio potrebbe anche voler dire un domani non adesso chiaramente superare questo bipolarismo perché no chi lo dice che non possono essere chi lo dice questo siamo pulsionale
Sinceramente a me sembra un maggioritario mascherato più proporzionale che si come era prima come sono adesso c'è un premio di maggioranza cioè di partiti che partecipa coalizione Cherson fori rispetto agli altri poi quelli che partecipano Boris aboliti lo stesso insomma sembra veramente che non sia così quindi quindi diciamo di questo modo
Diciamo che è possibile un domani che nascono a terza forza che non sia che non siano solo un orientamento non possiamo farlo
Ma chi dice che non venga fuori automaticamente come possiamo in qualche modo è segreto perché ci crediamo perché se a casa vostra perché crediamo in quello presenza cosa posso dire
Poca grazie
Con l'attuale
Signor signor presidente signor segretario
Calle vicina il devo dire che come si suol dire alla vecchia maniera saranno sentito attenta avente ascoltata la relazione del nostro segretario essendo particolarmente felice di essere d'accordo con lui
Curioso verifiche prima mi si era astenuto sull'inversione della discussione perché mi sembra logico che una ipotesi di altri di variazione nello statuto nascesse da una proposta
Concreta del dibattito dal dibattito e mi pare che la con una proposta concreta che viene dal dibattito si è quella di darsi una struttura efficiente e quindi se questo vale la pena di spendere qualche minuto che significa strutture efficienti è chiaro che ne abbiamo consiglio nazionale pletorico rispetto a quello che la reale partecipazione allora a questo punto conviene che facendo bene i conti possiamo definire tra di noi una struttura agile che possa essere attiva realmente
In questa fase importante che precede le elezioni politiche per cui il discorso che mi sembra ovvio che spero parta dal segretario sia quella di definire in Breve Nord Gani Granda che sia efficiente io voglio dire io
In questi anni ho partecipato come vicesegretario insieme
La
Al
All'altro vice segretario capitano partecipato
Alle vicende degli ultimi tempi devo dare atto a Raffaello Morelli di esseri comunque l'anima del liberalismo che non si arrende e quindi vorrei dire che mi fa il piacere dagli altri di averle in questi anni tenuta ferma comunque una linea che è una linea soprattutto di cultura liberale all'interno del paesaggio politico italiano
Che che però sulla base delle esperienze del lunghe chiacchierate che abbiamo derogato Raffaello il problema che si pone non possiamo perdere quest'altra occasione
Allora abbiamo perso quella della novantasei perché concentramento e i nostri rappresentanti all'interno delle liste erano pochi e poi alla fine ci siamo trovati soltanto con l'onorevole Zanone presentato a Torino in una situazione di grande difficoltà abbiano perso la volta
E cioè tre sette sei Balestri sei bene dominata dalla storia la faccia Belize la seconda la sino ad altra frustrazione guastatori nazi semmai se mai lo faccio faccio un salto quattro
Faccia a faccia usato che vale dissero di no dopodiché siccome l'unica passato io Milano San Siro dopodiché Zanone non non poteva sapere chi non accettava Innocenzo dunque due in meno di quattro finale non sancito dopodiché il nove per cento proporzionale concernente
Suicidio sì va bene io avevo unità alla
Negli altri georgiana che quello sia l'ultimo
Modifica aveva cercato aveva cercato di Vienna né di attizzare la la vecchia ornava aveva soltanto valeva soltanto a dire che era volta l'abbiamo persa di avere una grossa la seconda volta l'abbiamo perso perché
Era meglio era stato proposto a Zanone il posto come uno dei rappresentanti della cultura liberale da Rutelli quello delle se presentate zero ed è rimasta a casa
Il dato di fatto è che oggi come oggi non possiamo permettere come diceva quelle l'amico
Paolo Scapparone di restare fuori dal Parlamento arrivare una cosa ovvia e quindi quello che vorrei sottolineare che ne dà danari e di fronte all'aggressività e dobbiamo andare incontro ad una costituente dei liberali che però permetta la cultura liberale di essere finalmente presente in Parlamento
E quindi questo che significa significa che sono perfettamente d'accordo con te la prima cosa da fare stabilire un rapporto di ampia collaborazione strettissima collaborazione con gli amici di critica liberale che certamente illustrano la politica e la cultura liberale in Italia e però al tempo stesso capire momento io non ho capito e verità
La nostra posizione verso Zenoni in questo momento è c'è una lettera di Zanone che si mette da Preside da si dimette da presidente del del partito ma mi pare che tu eri stato invitato perché doveva essere l'incontro con Prodi un momento non so se accessorio preliminare o precedendo antecedente la formazione la costituzione di questa Costituente liberale
Ci sei amici di sinistra liberale che convergono su questo Progetto arrivare anche critica liberale fosse stata in qualche maniera prima sollecitare il Coin è stata ritrovati in posizione diciamo come dire
Delimitata appartata allora io vorrei capire a Maometto la nostra posizione adesso il il gruppo degli amici
Di dell'associazione della democrazia liberale quale essere io credo che debba essere una preselezione di ampia apertura
Non credo che tra tra di noi tra i liberali di questi e si estrazione di sinistra diciamo sì se mi permettete questa ma locazione o questa definizioni divo localistico try insomma tra tutti quelli che sono stati nella Federazione dei Liberali io credo che non ci debbano essere barriere
Perché questo significa soltanto a creare delle barriere di tipo personalistico che non fanno gli interessi della del liberalismo italiano e soprattutto lo fanno gli interessi in una posizione politica che deve trovare per forza espressione perché certamente il buco nero
Non può essere tappato in Italia dai cosiddetti liberali riveste che come dicevi tu liberali non possono essere l'invio i liberali stanno Agasa deliberare in questa Della Casa dei liberali sta qua
E la Federazione dei Liberali e tre tutti quelli che vogliono battersi contro cui insomma questo centrodestra oppure non ci può essere rappresentazione politica deliberati
Allora abbiamo grandi responsabilità e per per cui io direi che questa posizione di Zanone
Che equivale avere un certa sale che genera dice andiamo di fronte alla così e io personalmente
Caro presidente Bellini va illustri ci vedo che hai partecipato altrove io non la vedo con una posizione chiara e scegliere la posizione del gruppo zero del degli amici di pedalino Grazia liberale in questione del parliamo delle zone non è che all'interno della Margherita sta facendo incetta di Prodi discorsi che comunque si allarga verso una Costituente liberale
Vorrei capire un po'di più se ci dobbiamo riunire un'altra volta a Lione liberali di scippi dello stesso ceppo che si sono frantumati in qualche maniera che si si vogliono riunire oppure ciascuno deve andare per la sua strada ferme restando incerto in grado di
Di orientamento liberale io
Personalmente come diceva
Pure l'amico Paolo scapperà ne sarei felice che l'onorevole Zalone possa entrare finalmente nel Parlamento italiano qualsiasi sia la strada che voglia per cui in questi termini se non molto chiare molto sì però al tempo stesso appalti erano lazzaroni io credo che nell'ambito dei liberali ci possono essere altre personalità che possano rappresentare la cultura liberale in Parlamento e quindi ne abbiamo il dovere di essere attrezzati dal punto di vista
Elettorale per presentare un nostri nostri candidati al Parlamento
Allora questo significa veramente che dobbiamo fare una lista autonoma io ho tutte le remore che diceva Paolo squacquerone ce l'ho tutte presenti perché le esperienze che abbiamo avuto per quanto riguarda le primarie sono esperienze che la un'esperienza che ha richiamato anche Paganini drammatica nel senso che ne decide che hanno di fronte
Ed è un problema che abbiamo in viscerali in tutte le maniere alle al quale voi non abbia potuto dare un di soluzione positiva NI dobbiamo evitare ancora una volta ripete quello che diceva lo squacquerone dobbiamo evitare il fallimento di una posizione
Politica in questo caso non possiamo permetterci di restare al palo ancora una volta
Lo regalerà feline di prego di essere molto
Molto realista
Perché tu sei tra gli intellettuali italiani liberali chiaramente una delle
Menti più fini e più accorta attrezzate però c'è un problema come dicevi tu di vedere la realtà per quella che in questo caso di Vega DS di essere Machiavelli grano vedi che sei fiorentino anche se di Livorno fiorentino livornese allora fai per piacere il fiorentino
Fai il Pisani fiorentino Mafai il machiavellica centrali dobbiamo perseguire un fine che il fine di a vere la nostra rappresentanza parlamentare andare ti prego di essere lealista
Non perde ti attraverso le le nubi arista Aristofane
Lo ha visto fornisca perché di quelle Aristofane Ischia ne abbiamo già parlato molto allora
E e quindi allora
Io avrei
Vorrei dirti che
Previsti che non io di solito non disturbo quelli del padre quindi aspetto
Di solito quando fa
La designer quelle facce lezione allestita senza microfono gli studenti non mi sento
Tra l'altro su l'illusione che l'Iraq capito dico insieme
Così facendo
L'ha disattesa quando quando Vallora già al microfono all'università gli stilemi mi dicono che non mi sento la ventesimo la voce bassa sembra prego e sei vagabondo guardava assistendo in questo casi Valle Valle segretario mi taccio perché non mi pare deve disturbare insomma lei navale cerca di il problema il problema stasera esce di strada dati problema quindi complesse e io spero che da buoni liberale avremo un risultato questa volta è generalmente efficace
Volevo
Tirare un momento solo due minuti di attenzione dalla da questo discorso Aurelio il scusarmi con gli amici
Con i quali ci siamo visti a giugno mi aveva sollecitato l'amica rivale sino ad assumere una posizione politica per dare una rappresentanza anche politica alla Federazione dei liberali di di scriviamo a lungo accennato a tutti i problemi che io affronto che
E ancora del Presidente la federazione stanze tutte grazie
Allora mi sono iscritto a parlare in questo momento
E volevo
Ricordare
Un personaggio che è citato nell'appello per la Costituente dei liberali fra i molti e sia detto tra parentesi qui si parla di Gobetti Croce Inaudi Bobbio Spinelli Carlo Cattaneo e Rossi nella situazione italiana da ciascuno di questi nomi potrebbe nascere un partito una corrente un'idealità un fondamento il problema è forse come mettere insieme e non sarebbe certamente facile
Ma mi voglio ricordare proprio e soprattutto di Carlo Cattaneo che quando inaugurava la sua grande rivista il Politecnico
Scriveva di volersi disinteressare dei grandi principi e dei grandi ritrovati della scienza perché voleva occuparsi di quando questi sarebbero diventati tecnologia
Diffusa economia capacità di trasformare il territorio le relazioni umane l'economia e quindi di contribuire al progresso
E forse questo è per noi il momento di farlo visto che il patrimonio ideali non ci mancano
Però mi ricordo anche di una discussione avvenuta in un'Internazionale liberale quando si trattava di fare l'ennesimo manifesto o il terzo o il quarto
In cui si diceva che i nostri principi non sono cambiati e chi in definitiva forse un nuovo manifesto era inutile in realtà questo può accadere solo se non ci confrontiamo con i dati della realtà i dati della politica
Non ha importanza all'affermazione dei principi
E questa è una mia prima conclusione provvisoria se poi questi non si applicano a una realtà che ci conduce inevitabilmente a un relativismo il principino assoluto non sussistono e non possono sussistere
E quindi possono essere delle idealità o dei punti di riferimento ma che vanno concretamente calati nella realtà
E allora io invito ancora una volta perché l'ho fatto anche in altri tempi
Di tradurre le nostre posizioni politiche Inés prese di posizione concrete rispetto ai problemi che il Paese è presente in questo momento
E ce ne sono alcuni per i quali ci basta sfogliare le riviste come critica liberale ce ne sono altri meno legati alle idealità e dei principi ma estremamente pratici che invece sono fondamentali sarebbe interessante sapere per esempio che cosa farebbe un partito liberale al governo in una nuova finanziaria
E mi piacerebbe sapere se le istanze che per esempio presentato Colantuoni adesso
Dimostrando una sensibilità che io condivido per i problemi del territorio per i problemi della realtà urbanistica del paese per i problemi dei beni culturali per la mercificazione che di questi si fa quanti liberali cosiddetti liberali cioè quelli che ci provengono dalla tradizione del vecchio Partito liberale sarebbero d'accordo forse troveremmo una frazione dei Verdi e poco più su queste posizioni
Così come nel momento in cui parleremmo di liberalizzazioni ci troveremmo le persone che tradizionalmente si dichiarano liberali contrarie come abbiamo visto nella questione degli ordini professionali inerti come abbiamo visto nella questione
Della eliminazione del valore legale del titolo di studio che estremamente immediatamente connessa con questa questione eccetera eccetera ce l'ho in questo momento dovessimo cercare nello schieramento politico i nostri alleati ideali o concreti li dovremmo trovare forse in tutte le posizioni
Sono molti occasioni nelle quali non mi troverei nemmeno tanto distante da Bertinotti se non l'avessi in mente con quali mezzi egli vorrebbe poi applicare le sue idee
Ma è curioso che il partito che fa riferimento alle strutture mentali più rigide più burocratiche i più chiuse sia poi il protagonista di qualche battaglia libertaria il che è un fatto che in realtà accade
Allora tenendo le nostre situazioni l'invito è ancora una volta riunirci ma per discutere concretamente intorno a dei problemi e per vedere come i principi né i problemi si possono calare e venendo ad un problema immediato e quello che abbiamo dibattuto qui della Costituente per i liberali e un atteggiamento che io condivido e condivido anche l'opinione di Morelli quando dice che una discriminante e quella tra coloro i quali vogliono creare un soggetto liberale riconoscibile e coloro i quali invece pretenderebbero di affermare il liberalismo in una palude
Ma questo problema poi concretamente confrontato con la realtà ci dice
Che nella posizione di quei liberali che sono in questo momento attivi all'interno dell'Unione o lettini interno l'Ulivo si mischiano diversi fattori
Da un lato gli interessi personali da un lato l'interesse oggettivo ad a vere una rappresentanza parlamentare liberale e quindi individuare i mezzi per ottenerla
E d'altro lato una idealità non diversa dalla nostra perché Zanone non ha mai affermato di volere anche se poi forse non ha sempre trovato i mezzi corretti una indiscriminata
Casuale presenza di alcuni liberali all'interno di una struttura unitaria come poteva essere Ulivo ma piuttosto di volere la rappresentanza liberale nell'Ulivo
E rispondendo anche a quanto mi chiedeva Colantuoni sull'atto pratico non fra qualche mese ma domani
Un gruppo di persone a cui ero stato invitato a partecipare non ci vado solo per motivi pratici
Della associazione di Zanone farà dei gira un gruppo di persone destinate esclusivamente a ritrovare i contatti con gli altri gruppi liberali per la Costituente Liberale quindi una proposta
Non diversa almeno apparentemente dalla nostra parallela
Ecco però è ora di finirla anche con le proposte parallele con le pregiudiziali e con gli scontri che possono diventare di natura personale
E ridurci eventualmente agli scontri questi ci devono essere siamo tendenzialmente favorevole a conflittualità laddove e si siano di natura politica allora io credo che quella struttura agile di conduzione del partito che dovrebbe uscire qui e scusate se l'ho chiamato partito ma il fondo abbiamo sempre voluto esserlo dovrebbe proprio porsi questo compito
Quello di temere di prendere dei contatti di concretizzare le linee documenti politici che abbiano un senso e di verificare sarà i questo il processo più lento chi intorno a questo progetto si possa aggregare
Ma in rapporto alle elezioni che sono una scadenza immediata
Non è possibile comici suggeriva per esempio del fino aspettare e vedere chi potrebbe aderire al nostro programma prima di tutto per questo programma nascerà lentamente
In secondo luogo perché questa è una posizione di chi potrebbe pot
Pensa di poter condurre sì con un programma e con uno elettorato
Noi non siamo scusate il termine sul mercato tali da essere acquistati da qualcuno e se l'appetito qualcuno anche se in questo momento una posizione marginale può costituire la differenza
Nostre così marginale da non costituire neppure quella differenza
E quindi da questo punto di vista non ci resta che una scelta e questa scelta è quella della posizione all'interno del raggruppamento di centrosinistra con tutti i problemi e con tutte le distanze che ci separano da alcune sue ali
E una scelta che per noi deve essere il mezzo per costituire una un gruppo che abbiano identità liberale
Un mezzo può anche essere provvisorio in politica non c'è nulla di definitivo ma è l'unica situazione nella quale a medio termine una posizione liberale credo che Possa sorgere
E quindi questo è il mio invito grazie
Formiche
Io ero preliminarmente dire
Che condivido la relazione
Del segretario Morelli
Sia per quanto riguarda le premesse sia per quanto riguarda le conclusioni
E quando dico le conclusioni anche la conclusione relativo alla norma transitoria dello statuto che abbiamo approvato che significa di creare questi organismi destinati portare la nostra federazione
Sostanzialmente alle elezioni e poi si vedrà
Io credo che
Quando a giugno Valerio Zanone aveva rassegnato le dimissioni
E mi dispiace di non essere stato presente a quella riunione del consiglio nazionale perché impegnato per motivi di lavoro
Credo che si sarebbe dovuto accettare la le divisioni che Zanone aveva dato
Perché per troppo tempo siamo vissuti e soprattutto sono neri sotto consentitemi di dirlo nell'ambiguità
L'ambiguità di essere membro da la direzione
Per la Margherita e di essere ad un tempo Presidente della nostra federazione nella quale abbiamo anche sempre detto e sostenuto che non ci fosse un'incompatibilità specifica
Ma certamente si poteva verificare come in alcuni casi si è verificato un conflitto di interessi se vogliamo ho capito di interessi fra essere presidente della Federazione elesse alle membro del Marguerite
Ambiguità che se mi consentite Valerio Zanoni è questo mi dispiace doverlo sottolineare continua a permanere in Valerio Zanone perché non si può
Avere costituito l'Associazione dei democratici o quel diavolo che abbia costituito e avere chiesto ed ottenuto ed effettuato un confronto con Prodi sul programma quando si continua a essere membro della direzione e cioè coerenza avrebbe voluto a mio avviso che così come ha dato le dimissioni da presidente della Allo stesso modo avrebbe dovuto dare le dimissioni da membro bella ha direzione della Margherita per essere in questo modo libero di costituire di d'intervenire e di programmare la Costituente ridarà
Allora è è solo allora io credo che si possa veramente del terminale quella comunione di intenti che anche la nostra e cercare di riformare quella che la identitaria dei tanti liberali
A quelli che questa mattina ci hanno detto che si debba fare un programma e debba il programma essere sottoposto al le due componenti alla Casa delle Libertà e all'Unione
Io rispondo che sono assolutamente contrario e sono contrario perché troppi tanti liberali che in passato hanno aderito alla Casa della Libertà sono oggi in posizione critica e sono oggi disponibili a far parte ad intervenire ad una proposta Costituente liberale
Se soltanto se ed in quanto questa costituente deve dare ovviamente non si ponga come controparte come pare possibile come possibile interlocutore della Casa delle Libertà ma si ponga invece come interlocutore della unione
E allora sono pienamente d'accordo su un protocollo che viene proposto con critica liberale
D'accordo soprattutto per quanto riguarda la prima parte delle conclusioni e un po'più critico sulla secco la prima parte delle conclusioni che dice
Trattiamo
Con la unione per vedere di inserire nel programma dell'Unione il più possibile delle nostre istanze liberali dico qualche cosa di più che questa trattativa doveva essere in positivo o in negativo
Dobbiamo anche cercare di fare in modo di togliere dal programma dell'Unione quelle cose che sono contro i principi verrà quindi togliere da una parte quel tipo di cose aggiungere quarantuno tipo di cose
La adesione all'Unione quindi non deve essere un problema acritico
Per essere un problema critico
Cioè noi dobbiamo aderire e siamo in condizioni di aderire all'Unione
Soltanto se ed in quanto si riesca ad ottenere non dico o di Otter
Per essere l'impossibile cioè la totale adesione ma si riesca ad ottenere una revisione del programma dell'Unione tale per cui possa essere accettato anche in presenza ovviamente di certe cose che non saranno totalmente liberali eh no evidentemente il lo sforzo va fatto lo sforzo va fatto anche in presenza di una situazione estremamente difficile nella quale attualmente si trova l'Unione
Una situazione difficile determinata dal fatto che esiste la sinistra riformista ma esiste una sinistra integralista che rende sempre più piede io ne parlo da torinese e da piemontese
Credo che
Molti di voi avranno seguito sui giornali anch'esse sui giornali nazionali il problema a molti
Tutti riflesso inferiori a quelli che ha sui giornali piemontesi il problema del treno ad alta velocità destinato a attraversare la Valle di Susa
Cioè la protesta di una
Secondo me parte minimale della popolazione della Valle di Susa contro il treno
Protesta alla quale aderiscono anzi della quale si fanno promotori Rifondazione Comunista
Il Partito dei comunisti ai Verdi tre movimenti che fanno parte delle giunte regionale e provinciali regionali e via Monte provinciali
Élite quindi il concreto rischio che queste tre giunte vadano in crisi
Proprio per questa ragione perché c'è da una parte da parte dai presidenti della Regione della Provincia la volontà dichiarata di volere questo treno ad alta velocità
Dall'altra parte la presenza di assessori di Rifondazione Comunista nel caso della con Provincia presidente del consiglio provinciale di Rifondazione Comunista che sono invece fra diritti
Fomenta tori diciamo così della rivolta contro l'alta velocità
Ora non è un problema anche per quanto attiene il programma nazionale non è un problema di secondo momento
E non a caso i contestatori dell'alta velocità hanno chiesto un incontro con Prodi cioè hanno chiesto che Prodi si rechi in Valle di Susa per dichiarare
Che cosa il programma dell'unione prevede su questo problema estremamente importante che poi il problema della infrastrutturazione del territorio
Che poi il problema della permanenza dell'Italia in Europa
E questo è un problema evidentemente estremamente importante che non è soltanto un problema tecnico è un problema squisitamente politico
Perché voi famoso corridoio cinque quello che destinato a legare Lisbona con Kiev passa a sud delle Alpi
E quindi inserisce tutto il Paese Italia nel tessuto europeo
O ci rifiutiamo di testo lo facciamo passare a nord delle Alpi a questo punto ci dimentichiamo dell'Europa e ci dimentichiamo di essere un paese integrato nell'Europa quindi questi fatti sono fatti che incidono anche sullo programma della unione ecco perché io dico che noi dobbiamo
A formare questa Costituente liberale cerchiamo di studiare i motivi più opportuni per fare in modo che a questa costituente aderisca il maggior numero possibile di liberare anche qua le e vorrei quasi dire soprattutto quelli pentiti nel passato di avere aderito alla casa delle libertà
Tornerò si ravvedano e avranno lo abbiamo ricordato altre lo hanno ricordato prima di me
Ma io lo posso dire per quanto riguarda anche il caso torinese casi che ricorderete come Nicoletta Casiraghi che è stata presidente la provincia di Torino che aveva aderito alla Casa della Libertà ecco e Nicoletta Casiraghi con un certo suo gruppo oggi è orientata in una problema di informazione di una Costituente liberale sarebbe certamente con noi
E perse avesse potuto sarebbe già avvenuta anche oggi quindi dico questo caso per dire persona che ha avuto anche un ruolo istituzionale importante quale quello dei presidente della provincia di Treviso
Quindi si faccia questa Costituente liberale si cerchi di fare in modo che a questa costituente partecipino tutti e mista anche bene che partecipi Danone la sinistra liberale con con la sua associazione e che era lei veramente da Zanone di cessare questa posizione ambigua se vuole partecipare alla Costituente liberale rinunci alla posizione di
Membro della direzione de La Margherita mi pare una cosa estremamente importante
Da cosa la sorpresa voltagabbana no avere sarò inventato siamo noi a decidere oggi il problema della Costituente questo mi pare un fatto importantissimo
La decisione di questa sera è quella di dare vita alla Costituente liberare quindi la la la la l'invito può partire tranquillamente da noi avendo oggi deciso questa cosa quindi parte dai dai dagli organi che sicuramente dimettere
E sono convinto che dopodiché evidentemente fatta la Costituente liberale abbiamo la possibilità di vagliare le varie ipotesi anche io sono d'accordo sulla difficoltà di raccolta delle firme
Sulla difficoltà di presentarci con un nostro simbolo anche se è inutile che ce lo diciamo questo sarebbe il Massimo al quale tutti quanti tende avremmo di fronte a quelle che sono le ipotesi più favorevoli bisogna stare a guardare in faccia concretamente alla realtà e vedere che cosa possiamo fare
E allora fra le varie ipotesi possibili credo veramente che è quella di una ricerca di accordo con la formazione socialista radicale
Che si va costituendo sia quella più realistica e più fattibile
Allora in quel modo evidentemente cercando anche lì di ottenere delle garanzie perché badate bene
Se va avanti questo sistema questo sistema che non prevede preferenze
Quindi per il quale naturalmente il il candidato eletto Sava scelto dall'alto
è e diventa estremamente importante mettere i paletti in qualunque tipo di coalizione che dove si può fare
E questo è il problema del dopo ma credo che entro dicembre dovremmo cercare di arrivare alla questa Costituente liberale per poi andare avanti nel prosieguo e cercare di presentarsi alle elezioni in modo tale da potere finalmente per ritornare al Parlamento
Grazie
Non ci sono artisti la parola seduta
Io ad avvelenare il cane prima l'onorevole che deve tranquilli invece l'organizzazione prima l'ambito vorrei parlare all'uscio sembra nell'ambito e poi dimenticate
La
Allora no prima ha detto aspetto avreste dovuto da Segni ho fatto l'intervento di un minuto e trenta sei applauditissimo proprio per la brevità credo soprattutto comunque cercherò di essere altrettanto breve per tutto io ritengo che non siamo invecchiati in tutti questi anni ma siamo cresciuti perché mi trovo molto bene arzilli vivaci avrei voluto avremo Luzzara stessa vivacità quando abbiamo presentato i nostri candidati all'elezione europea ma purtroppo la vostra vivacità in quel momento era un po'offuscata però mi fa piacere un'altra cosa che mi chiedo
Dato che nelle nei nostri ultimi congressi abbiamo deliberato di rimanere equidistanti eccetera eccetera ma in effetti il nostro movimento era considerato un movimento di centro sinistra
Secondo me nel centrosinistra ci siamo sempre stati ho la vaga sensazione e noi eravamo un po'il gruppo quasi di dissidenti comunque ne ho fatto le cose sempre con grande onestà e lealtà nei confronti della della federazione che più che un partito secondo me
è un gruppo di folli sarebbe bello faccio la perizia psichiatrica tutti annoverare fra le nostre fino a uno psichiatra che ci faccia
Risolvere questo mistero perché noi rimaniamo uniti un all'altro in maniera quasi da innamorati è questa andrebbe spiegato dovrebbero studiarci come fenomeno di costume
è bellissimo la Costituente Liberale io cerco di essere molto stringata la Costituente liberale ma non ce l'abbiamo nel nostro DNA Lagos non siamo sempre stati una Costituente Liberale noi
Vedere sì ci chiamiamo Federazione dei liberali non a caso c'è questo tentativo ve lo dice chi da anni disperatamente da formichina lavora a una specie di piccolo coordinamento fra gli amici vi prego di non chiudere gli amici di centrodestra
Perché secondo me ci sono sicuramente quelli interessati alla Costituente Liberale probabilmente avranno la stessa fedeltà e lo stesso amore che abbiamo tutti quanti noi e gli altri per questo
Valerio Zanone io sono sempre stati in opposizione rapporto di opposizione ma di affetto
Mi sono sempre sentita orfana di presidente purtroppo perché questa questa Margherita che c'è io dicevo tu scegli Rosi Bindi e non noi insomma non c'era questa né questa strana situazione che era molto molto molto singolare una pista ex però purtroppo è sempre stato un cruccio per noi perché noi abbiamo lavorato secondo me comunque come movimento di centrosinistra ma tirati
Da questa presenza nella Margherita in cui avevi sempre situa la sensazione che Chitty presiedeva non ci credeva nel movimento non amava abbastanza io rifiuterei ieri io non accetterei provoco tal provocatoriamente non accetterà le dimissioni Valerio ma ho già tre nomi che mi vengono alla mente
Renato Formica Amedeo Bellini è Fabrizio Prosperi come presidenti quindi non ci mancano le opzioni di cosa ci ci dispiacerà per un po'di tempo dopodiché potremo scegliere mi vengono in mente questi tre nomi perché emiciclo e anche perché quando parla prosperi io mi emoziono pure se non sono d'accordo con lui quando parla Prosperini emozione americani non mi sta ascoltando colga devozione ecco questo io poi apre un'iniziativa da proporre anche se per tutto volevo dire a territorio che noi siamo rivoluzionari
Io dico sempre la rivoluzione dei moderati che siamo una contraddizione ma non lo è perché ne siamo i più micidiali dei rivoluzionari
Se ci pensiamo
Sposa a me bisognerà organizzarsi per fare qualcos'altro e comunque si a questa a quest'accordo con critica liberale che mi fa fare un altro fattivamente piacere perché la prima volta che l'incontro più da vicino
Come con altre organizzazioni io personalmente cercherò di fare un lavoro a tappeto per quello che mi riguarda perché non vuole buttare all'aria un lavoro intenso di anni anche se fatto appunto da formichina poiché volevo dirvi un'altra cosa io proporrei scusate se un attimo fermo un po'banale una una convention
Fra tutti liberali tutti invitando proprio tutti chiamando la propria festa dei liberali proprio banale una festa dei liberali certa senza dare l'impressione di voler creare un dibattito c'è un incontro fra Dinoi
Per guardarci in faccia nel nel momento in cui nasce una Costituente liberale
è chiedersi chi veramente vuole fare questo
Noi siamo stati quelli come gruppo d'identità liberale al ostacolare con tutte le nostre forze lo scioglimento della Margherita voi lo sapete bene perché sapevamo che sarebbe stato un massacro come probabilmente
Cioè come probabilmente e abbiamo tentato negli anni di creare questi identità e di tenerla forte io personalmente ritengo con tutto il cuore che questa identità qui c'è a prescindere dal numero e credo fortemente ancora nella Federazione dei Liberali grazie
Veramente iscritto
Io
Vorremmo
Ho avuto la sensazione
Valido
Morale Carlo accennare Gilmar Veloz dovrebbero essere aperti
Più o meno comici che io no
No no i testimoni insomma
Dice
Pur
Guarda io Cece io no party
No siccome
Di un volpone del bastardo
Allora partirono due o uno dei pochi scrittori già
Su un accordo
Dico ma
Propongo
Sarà
Sì ecco sì
Il percorso arrivo
è esattamente così questo è un atroce gira però reso
L'accusava in via Paganini buoni rapporti
Per gli animali della risposta
Morale
Dico
O
Prego vivo
Riccardo
Compare
Sulla nella sala dopo
Anche avessimo incerto qua
Da subito
Posso come
Ci sono ora
Detta
Sono
Tre interviene
Amici io forza
Dicevo o fama di essere un convinto più o meno bravo analista
E poi dice Passalacqua che però
Tendo a non fare delle proposte
Io nel calcio queste le faccio
Solo che in base all'analisi che si conducono spesso dal polista liberale si deve arrivare proposte
Che a parte la discussione sulle parole ma oggettivamente sono abbastanza rivoluzionarie
L'Inter Vittorio Gatti
Che su questa anche gusti così di di di espressione Diversi tradire ma
Dice di lei riverito rivoluzionaria io sostengo che liberalismo non è rivoluzionaria è liberalismo essendo liberalismo anche questa è la mia convinzione tra l'altro avvalorata dal fatto che dicendo a cardinali vescovi siamo più forti
E le elettoralmente
Allora e e il problema è però amici che io ritengo viceversa mi sbaglierò ma di per vari anni
Gli anni sessanta settanta ottanta
Io credo che ho sempre trovasse il modo di fare delle scelte operative concrete anche concerti non vogliamo non voglio qui di fare la storia ma per dire che siamo sempre andati a nel nel partito alle cose universitarie mentre sempre rimontato delle situazioni che tutti ritenevano assolutamente incredibili quando trent'anni fa si formava dopo presenza la sinistra liberale rinnovamento perché presenza della sinistra che poi fu quella che determinò la svolta ritenuta troppo goliardica e rivoluzionaria e quindi si dovette formale rinnovamento sostanzialmente contro di noi presto per impedire le storie poi dopo ci riuscì a portare Zanon la segreteria insomma se ne ha fatte di tutto si è cercato poi il problema che perché esattamente il il problema sì sì no ma America storica questa qui non è per per perché ovunque sappia le storie esattamente a vita storie il problema è che de dopo i primi anni novanta
Quando il partito pur avendo scelto con decisione
Segretario altissimo contrari Battistutti sì rammentando l'organico Valerio Zanone di aiutare il segni nella riforma referendaria
Sempre per la storia
E quindi noi partecipammo proprio adiposo in Cassazione eravamo inseriti nel nel discorso poi non riuscì per motivi che non è qui il caso di aprire a opporsi alla follia di segni di a di abbandonarsi
Ai ricatti del Mattarellum e da quel momento si è cominciato a innescare un procedimento che poi lo si suo marito non è più stato in grado di controllare tutte le Baron de successe
Che c'hanno portato come federazione a non essere mai nemmeno un minuto berlusconiani nonostante diciamo non per colpa nostra ma perché proprio dei primi esperimenti che facemmo ci vennero subito chiuso e giustamente aggiungo io le porta giustamente perché i i capi non erano scemi sapeva dove voleva andare e fin da allora Berlusconi sapeva che voleva andare né conservatore né popolari e quindi non volevano e che gli si diceva comunque noi stiamo con liberali europei in allora quindi vedeva scelta fu chiarissimo ed allora da quel momento si è innescato un problema centrale intorno al fatto se o no doveva esistere compare un gruppo liberale su questa cosa noi ci siamo giocati tutto sempre e non riuscendo ma non per mancanza di realismo né addirittura all'inizio nemmeno il Valerio era convinto
Della chiusura della sinistra i nostri confronti
Tanto non siamo saldissimo scocciati ricevono di più perché se un cose che forse erano per capi tant'è vero che quando comunque come voi sapete che non abbiamo fisicamente presso fatta tutte le riunioni e il tavolo dell'Ulivo dal giugno a a a a al marzo giugno del novanta cinque a marzo del novantasei tant'è vero che quando ponemmo il problema cioè ci ponevamo io e Valerio il problema di per raccordarsi fa crescere anche dalla parte della sinistra un'attenzione nostri confronti la rispose ci veniva dato reiteratamente era ma voi dovete mettervi d'accordo con i popolari perché voi appartenente all'aria dei popolari e noi avevamo beh cioè rischio visti tra Giona ragiono attivamente cercando di spiegargli che era una l'assurdità concettuale che che che erano follia dell'allora non è e portavamo degli argomenti concretissimi fra l'altro come accennavo stamani quando ci fu da discutere
Ne fu molto sostanzialmente trainanti oltreché determinanti nella scelta tesi numero uno io parlo di cose avvenute
E poi noi non entriamo in Parlamento è la tesi l'umiltà caso è caduta perché subito vi passarono a privilegiare gli accordi con i democratici i democratici allora in tutta questa storia non è che abbiamo mancato di realismo
Abbiamo cercato di seguire una linea diversa da quella dei radicali i radicali seguito lui di fare quello che gli pareva
E poi di inventarsi la tesi che loro comunque c'erano i gruppi parlamentari che lo rendano il primo partito qual tutt'oggi perché sostengono che ci hanno centottantatré deputati
Ottantanove senatori chiede perché solo aderiscano le loro cose io ho sempre sostenuto che l'unico modo in politica di aver sostanza politica
Quella di riuscire a guadagnarci la
E la
Ce l'hanno bloccata in tutte le maniere il mio
Insistenza quando di anzi Colantuono ha ricordato l'edizione novantasei era per dire che furono i liberali a rifiutare il reato la realistica proposta
Chi ci fu una direzione perché ci fu c'era che sembrava sette cioè con la Grecia dove c'erano sessantadue persone presenti convocate da domenica pomeriggio al martedì pomeriggio no dire nostra e fu rifiutata la tesi che cioè la mia proposta e dire voi scovando non c'erano più di due o tre quindi sei d'accordo per accettare sotto i quattro no
Spostavo no e tutte le cose che ho detto prima con con lo Antonio Colantoni
Tutto questo per dire che qui bisogna metterci d'accordo è ancora oggi e il discorso è sempre lo stesso
Cioè se noi riteniamo che basti ottenere l'elezione di uno due tre parlamentari non sui deliberati ma solo perché singolarmente sono testimonianza per la loro storia
Delle idee liberali a mio parere personale non ci va da nessuna parte può darsi che qualcuno sino al più soddisfatto però l'esperienza di tutti liberali nel centro destra l'esperienza di Boggi nel pr i come è noto nel
DS e qui si può andare avanti con gli esempi sono tantissimi
Ci a me porta a dire che le nostre relazioni toccherà satirica c'è ancora ma ho riusciamo a farci regge magari un coro solo ma su una Chiara operazioni vera perché non sono contrario andare negli accordi elettorali con altri
Cioè io non sono contrario andare con più cioè anche appunto non mi mi scandalizzo
DS Margherita purché ci sia ma prerequisito
Che ci vai in quanto è formato un gruppo liberale e allora noi si era abbastanza forte oggettivamente per esserlo
Tant'è vero che si parto partecipo ai raccordi cose fatte diverse elezioni regionali insomma c'è oppure se non ci abbiamo le leggi e ha in Lombardia fino all'ultima legislatura il gruppo
Vantati alter-ego dov'era al Pirellone e trovati a il gruppo Biscardini ora poi dal senatore
E c'aveva il gruppo socialista con simbolino socialisti e sotto ci motiva della Federazione Liberali perché la lista sia pattizia quindi non sono affatto contrario a queste cose
La discussione però è vogliamo no trovare il modo allargandoci a tutti
A tutti vuol dire io l'ho citata nell'azione sempre come due tre anni fa si disse venite Corradi coi radicali con con con con con con con la Sbarbati
Facendo una cocente rivali che voglia rifare questo soggetto autonomo liberale o no
Perché io non sono affatto schizzinoso
E solo che di so perché credo di essere uno come molti come tutti noi che attenti a quello che succede
Grazie che
Che ci sono persone che viceversa scientificamente o che lo vogliono o perché solo sono indotte a comportarsi così lavorano contro la esistenza di raggruppamento liberale questa è la storia
L'esempio della Sbarbati rafforza questa mia convinzione e dove aveva facciamo Miceli tutti perché voi non c'è già abbiamo parlato ma siccome gentilmente aveva sollevato dal re Vittorio Gatti la Sbarbati fu trascina e anzi imposta nella l'Ulivo da Fassino
Contro la Margherita e Rutelli che fecero fuoco e fiamme tre o quattro mesi dopodiché Pasini se ora basta va be insomma noi qui diamo di contare qualcosa i repubblicani ci vogliono repubblicane Loprete chiama capito la storia la mappa le cose cioè nessuno ha pensato di fare alcuni brani
Auguri aspetta aspetta Nava no no per vari motivi per vari motivi che sì o no sommariamente riconducibili così primo perché Fassino non ha fatto un discorso verso i laici repubblicani ha fatto un discorso giocato sul fatto che i pubblicani sono della sinistra storica
Quindi ai suoi in certi ambienti diceva ci vuole anche i pubblicani perché sono la sinistra e quindi non si capisce perché primo
Mentre noi invece siamo dei popolari nella logica loro noi sì l'ottica della o no io dicevo vicinanza
Aspetto
L'unico aspetta
Ma poi perché e questo amici dobbiamo dircelo noi si è votato la federazione ha votato un documento che diceva approvate pure ma perché della Margherita e c'era presidente redazione
Quindi erano di nuovo convinti che fosse inutile chiedere la presenza di liberali perché i liberali erano già nella Margherita
Questo è il dramma dei tutta questa situazione allora andiamo andiamo ad oggi perché poi queste per la sola ma per capire come sta muovendo fra l'altro avendo nei DS una corrente che io identifico sia pure diversificata tra di loro ma
Da una parte in D'Alema da una parte in Chiti che per motivi diversi sono contrarissimi a son sempre stati storicamente nutriente alla presenza dei liberali
E allora dei la questione qual è che
Noti Parapoti Parisi ne parlavo stamani allora oggi fa arriviamo al nostro io sono convintissimo che noi non ci deve essere schizzinosi control verso nessuno si deve prendere tutti coloro che vogliono fare un'azione comune liberale
Però del mio linguaggio io uso liberale senza l'aggettivo rivoluzionario ma Como circa altri atti volte intendo l'accezione che porta anche in quest'appello che mi fa piacere piace anche gli amici
Come dire che si riesca più moderati e ci sono dei concetti
Che fatalmente portano alla nel linguaggio del territorio idea del liberalismo rivoluzionaria perché quando si parla della conflittualità della si frantumazione del potere dell'attitudine alla modernizzazione alla questione dell'autogoverno affidata ai cittadini quando si parla di queste cose e
Sì par le conseguenze poi quando vai agli atti sono che noi si denuncia Pera visto che c'è l'occasione e possiamo siamo disposti a fare anche atti abbastanza clamorosi
E invece gli altri talvolta continuano a cincischiare anche su un concordato morale del discorso arriva a Boselli e ti brucia ritualmente situazione perché come è noto la riunione del ventisette
Prodi associazione Democrazia liberale è stata vanificata in temi politici dall'uscita Otto e mezzo di Boselli perché Boselli
A di questo dell'Associazione democratica liberale ammazzato un punto fondamentale perché in questa documento si parlava della recita in termini che quello che è scritto questo documento già appare questa scrittura qui rivoluzionari
Quando questo è poi uscito con l'affare dell'abolizione proprio dato al guidato la partita perché perché dietro c'è questa storia mai rivelare devono essere in quanto tali e non sono riconducibili ai Dorotea di varia natura non sono riconducibili all'ulivismo indistinto non sono riconducibili all'UDC
Tanto per citare quello che sarà il prossimo partito di centro perché amici qui
Non se ne è parlato fra gestori ma ci rendiamo conto che con questa elettorale legge elettorale io sono pronto fare scommesse che di qui a due anni due anni e mezzo al massimo ci sarà un partito grosso intorno al diciotto per cento in partenza e senza mutamenti Forza Italia
De gli ambiti democristiani che non a caso tutti fanno parte del Partito popolare conservatore europeo perché questo è un passo che contano esteri e pesa non sono
Piccolezze allora dico noi liberale dobbiamo fare un gruppo che si fa riferimento all'Internazionale patito
Al partito non al gruppo con quello misto convegno due
I baltici
E per fare questo
E quindi ecco perché la risposta gara signor giudice ma perché perché oggi ha creato una situazione per cui anche vicini critica che
Dello stesso ambito liberale provengono da un altro tipo di esperienza di storia ma che si sono ritrovati con noi perché anche loro su questo punto hanno sempre fatto delle scelte conti loro stessi interessi per non divenire un aggettivo di altri filoni culturali sulla sinistra processo Maso ricordava quante volte la sinistra rinfacciato di chiamarsi critica liberale e vedete che i problemi sono spie e allora Agedo punto diciamo re vediamo di collaborare per fare qualche cosa in comune nei termini che diciamo così più o meno in questo documento e che bisogna vedere cosa porta perché noi non siamo in grado di sapere che cosa porta
Sia per la considerazione e la legge
Sia per la considerazioni quali che esse potranno essere reazioni non tanto e non solo del Valerio ma di tutto l'ambiente del del centro sinistra perché diciamo con chiarezza le cose
Il centrosinistra vorrebbe di nuovo passare un un programma assolutamente vago su molti punti essenziali
Questa è la realtà vera cioè infatti sotto questo aspetto Berlusconi è molto meglio certe dichiaratamente liberale quindi secondo me non praticabile perché mi permettete ma appunto in questa perciò delle cose che Berlusconi propone nega però c'è il pregio Berlusconi che essere già più dichiarato cioè Luigi fa delle scelte e dice niente le rendite di capitale dev'essere tassate meno Hobeika
Le elezioni ci rese la disparità nella propaganda
Cose che che lenti con noi non ci come a una ma non si può dire che non i suoi alleati non sappiano esatto che cioè poi a ecco perché noi ci si incavola io io continua a insistere mi accaloro su questa storia che chi a liberare una costante in case diverta e che Gadaleta oggi nel due mila cinque non parliamo
Del novantaquattro novantacinque novantasei novantasette novantotto novantanove non siamo mai stati ma comunque pensiamo che ma insomma poi faccia cadere il governo mi lavoro e ora basta perché insomma fa delle cose che come dice il nostro amico Scaparone
Non sono ammissibili laburista liberale tant'è vero quarta caso creando subito abbandonato liberalizzazioni ma queste cose mi sembra casuali hanno addirittura cacciato Tremonti
Perché Tremonti era reo di colpire attraverso le sue battaglie contro Fazio il blocco di potere che se creato intorno a questa situazione in modo diffusissimo
E e che
Sì perché poi sono resi conto e cioè che poi non è per e non solo blocco che si estendeva perché le votazioni su Fazio definiti tua ultima importanti sulla legge relativa se fatte a luglio del due mila cinque abbiamo capito bene il due mila cinque
E Fazzi non è stato solo difeso da quei del centrodestra nel due mila cinque luglio cinque quant'è tre mesi fa essa all'intesa anche da diversi deputati del del centrosinistra
Credo che poi a settembre quando ha visto che la mala parata allora naso stati folgorati sulla via di Damasco alligato no non s'è difeso fino all'ultimo ma ora la fata troppo grossa e ha cambiato cioè carico siamo ormai allora io come dico io successi vari dibattiti
Non mi importa che Fazio non abbia commesso nessun tipo di reato
Non è questo il punto punto di vista liberale
Il punto dal punto di vista liberale e che lo ha fatto delle cose e continua a fare delle cose che non sono tollerabili perché ha dato palesemente il vantaggio a un amico suo amicale cosa che gli amici del Consiglio Nazionale sanno il sottoscritto ha a lungo ne allungo parlottavano in un Consiglio nazionale del novembre fine novembre finì dicembre del due mila tre allora se non se ne parlava apertamente nel due mila tre a novembre con nomi cognomi Banca Popolare si chiamava anche volare di notte
Voti che era notorio no io non c'ho mica i soldi per l'Estate ai servizi segreti vuol dire che amicizie rapporti cioè c'era mi dicevano carico che era nei fatti allora
Andiamo più alle cose nostre senza che va dalla storia e la io sono convintissimo che voglia fare questo tipo di azioni intanto con critica
Non so dire dove si andrà a finire perché la cosa non è chiara io sono convintissimo che quello che ci ha ricordato dalla DIA
Sarebbe importante cioè se noi fossimo già in grado di cominciare Rufo are su questa fioritura che c'è su internet i gruppi rivali chi è veramente impressionante perché questo hanno tutti ragione cioè è una cosa venga un fuori come funghi naturalmente dica delle cose baraonda ci son quelli che voglio andare nell'unico indistinto velate che vogliamo stare con Dalla Vedova per ma baraonda però guarda caso tutti comincerà a dire che vogliono essere liberali e che leggiamo queste altri cioè i partiti comuni forse stare le chianche o Forza Italia con una perché allora se non ci avesse la forza fisica perché qui cominciano a sentirmi senza forza fisica
Di
Intercettando questa realtà e organizzare una cosa molto larga ma molto ferma ecco perché io sono critico con alcuni amici che poi son venuti qui oggi poi sono andati via
E perché non si può fare una cosa di questo genere non sapendo se il partito dei liberali inteso come Federazione come soggetto autonomo politico diciamola così non con il partito stretto come
Il raggruppamento consultazione si vuol fare o non si vuole fare
Eh ho capito perché se non decide nemmeno questo allora poi quando vai a trattare con chiunque
Ti dicano ma scusa ma te cosa vorresti ma e poi perché si è prendete Luigi offre lo stesso prodotto comunque simile e non ci chiede quasi nulla salvo un punticino
Da una parte un posticino una parte che anche se ottenuto cosa alla quale io essendo convinto che mi come dire diciamo la storia mi va avanti e la forza di baionette no sulla bonaccia forse deve ma purché Drive che vogliamo combattere perché se le idee rimangano Panto foyer o acquattata per paura di combattere
Sempre Vittorio dating bisogna essere vociare appunto e lo dico già interne notavamo ma il concetto è quello certezze se non hai voglia di combatte non ho capito perché gli altri testi dovrebbero regalare i posti no
Allora
Io non sono affatto schizzinoso mediamente patiscono tutti
Però bisogna pur dire che questa costituente un minimo di cosa in comune c'era
è questo il busillis se no e questa cosa in comune
E c'ha delle cose che anche citando nel provochi in erano tre o quattro è di una rottura con altre posizioni automatica
Automatica dopodiché
Siccome siamo tutti realisti si può trattare
Ma si tratta
Nell'ottica della trattativa che facevano perfino la storia italiano fatti perfino i terroristi cioè voglio figura libera potrà dare però prima viene questa convinzione di agire se no se non c'è questa secondo me proprio non si va
Da nessuna parte assolutamente
E quindi tutto il problema dei rapporti col Valerio e io fra l'altro mi sento scusate in molti di voi avendo avuto più lunga frequentazione in imbarazzo addirittura contro me stesso
Perché è non se ne trovate di tutte non mi ricordo chi ha che ha ma insomma ma non da da ora ne fermarli tua dapprima agende non la mamma cioè io non lo so e e non c'è versi e Luigi De dopo l'ottantasei ottantacinque anzi ha appreso questa diventò Restivo in cui non non non non non non è convinto sostenitore di questa tesi del raggruppamento liberale
E qui in non riusciamo a tenerlo su un non lo so cosa li poteva fare di più e allora ora come ora
Sotto questo profilo l'osservazione di di formica
Giusta cioè ma non rispettano gli spetta anche al problema della Margherita cioè qui bisogna non è possibile continuare
A parlando di una progetto politico a voler sempre lo stanziamento e nascondere quello che è il vero scopo il mostro dello scopo è di avere
Se ci riuscissimo dei deputati i quali rappresentano ufficialmente un gruppo liberale che ha delle commissioni internazionali ben precise e che vuole essere quello
La mia polemico continuata e di cui sto oggi gli ho fatto vi prego di credere molto molta grazia contro questa idea del partito unico indifferenziato
Perché non ha compri cosa più come dimostra stamane articoli di Parisi non ha né babbo né mamma
è un tentativo rimasti calato di contentare tutti secondo il migliore tradizione Dorotea
Unità un po'pizzico di leninismo di ritorno per cui Ceva è commentiamo le più alte tanto voglio polifunzionale dirigente siamo noi quindi tanto che avevo buoni Boy
Cioè Imrali non possano accedere a queste cose qua ma non per moralismo ma perché il nostro sistema di proposta è molto diverso da questo modo di fare noi siamo per io questi giorni dicevo una battuta sulla quale io non sono certo le spese non certi molto più esperti di me ma la mia battuta che non vuole ovviamente essere irriverente era che perfino quando due mila qualche anni fa un certo
Signore detto avute Nazareno incominciò a lanciare messaggi ma badate bene vitale
Lanciava dei messaggi che incidevano sul meccanismi di rapporti di potere sociali cioè o messaggi precisi non erano solo speranze avevamo linguaggi metaforici ma andava a incidere con proposte puntuali sulle sulle cose da farsi
Quindi addirittura anche i grandi profeti religiosi
Hanno questa attitudine di precisare il programma se di di andare a dire invece e dove stiamo tornando alla tesi del sol dell'avvenire dell'Utopia senza contenuti
Senta cioè io ecco veramente mi trovo a disagio con questa cosa allora la Costituente secondo me aperta a tutti se ci riusciamo e se la chiameremo costituente perché si può che va benissimo in tutti modi il concetto base che sia un soggetto autonomo
Questo è il punto centrale senza furbizie perché anche qui non siamo schizzinosi
Però di appunto come dicevo e liberalismo
Da sempre di nuove chance
Ma non perché perdona e soprattutto perché dimentica ma perché essa che uno può trasformarsi benissimo
Però le scelte che sono e fatte sospettate è capito il gruppo e alcuni amici sono usciti dal relazioni pedale in cui vivevano per anni con incarichi anche dire dice
Perché sparita il la cefalea
E per andare dei verdi o nella Margherita non riesco a Zalone dico Franca Besozzi
Superiamo lo vedete tutti scivola Sbarbati vogliamo giungere però teniamo presente che almeno la Sbarbati cerca di combattere per questa bandierina e che li farà comodo però insomma cerca di ha beccato la Mazzuca insomma cerca di annaspando di mantenere in piedi la cosa benissimo pizzicati prenderla come secondo me bisogna trentun ti questi persone che stanno ripulendo in giro questo questi signori qui che a non andare anche saluti dei liberali la federazione liberaldemocratica
La questione di questi gruppi che sono Marsili
Che sono riusciti da anni dalla fase libertà nella forzabili forse non sono mai stati quindi più di oltretutto fa pende di tutto però uniti su un fatto
Che si vol oggettivamente fare un soggetto autonomo liberale che fra l'altro aumenti le chance di vittoria de l'Unione
Perché io continuo a dire io mi sbaglierò poi fra qualche mese aveva già già che le cose non sono così chiare e trasparenti
Per fare tutte queste cose e cioè di arrivare se possibile avere degli eletti nell'home dei liberali
A mici io sono convinto che bisognerebbe anche comodi l'hanno detto
Diversi
Capisci
Che noi prima di tutto siti già fa da questo o da parti da questo e poi tutto il problema dopo del come riusciremo a rendere possibile questa nostra soggetto a autonomo se andando in altri sei andando per conto proprio e dove tremo perché a mio parere è solo se noi dimostriamo di voler fare una battaglia abbiamo la speranza che sismologo a che cosa perché se non diamo questa sensazione
E e lui già sulle primarie siamo rimasti indietro perché abbiamo aspettato per vedere se si convincevano gli amici democrazia liberale che poi non ci sono convinti
E e qui poi non riuscivamo affrontare il problema
Della acidificazione delle firme ora la situazione in questo secondo caso un po'diversa forse finanziamenti più favorevole però peggiore per le firme però se non cominciamo a fare battaglie dopo il rapporto con con criticabili cosa ne viene fuori non speriamo di riuscire a ottenere nulla
Questa è una mia convinzione radicati sì ma non si tratta di essermi schizzinosi nursery e poco diplomatici
è che bisogna io credo numerici di una sano spirito sperimentale quindi se uno non vuole marciare noi circa di continuare a insistere e poi se questo
Lanciamo la Costituente ecco questo è un passaggio che poi la rabbia che varranno però con gli amici di critica
E teniamo presente che ora c'è questa insistenza di non solo del Passalacqua ma anche sembra Vitalone
I ha così dire lanciare questa questa questa idea di Farra
E qui poi faremo ma ci son solo poche possibilità o la lanciamo Petrini che forse a Venaria chiamata non oltre e poi cominciamo a spingere come un sessi per farla
Senza dubbio qui ha ragione molto marzo Sempre chiarendo che è un disegno di lungo periodo ma questo è importante Pechino spinali fa le battaglie
E puoi farci beccare a sottobanco a trattare per questo quel collegio questa quel coso perché alla nessuno ci
Come
No no sì però perché lì
In quel caso proprio nessuno ci volete e invece a cominciare dai giovani dura bisogna convincerli
Che che c'è un gruppo di persone giovani o vecchi ma su questo voglio fare una battaglia di prospettiva che si spera che vada anche beni subito ma se non va bene sulle continua dopo questo
Secondo me stanno delle cose così a tal fine
E io Ugo contraddire all'inizio e continua a dire che bisognerebbe snellire molto la
La nostra il nostro il nostro diciamo secondo nelle banche non ricorrere come Gorbaciov fa la ristrutturazione
Alla perestrojka
Perché prima di tutto come ho detto io non riesco bene a capire
La la cautela del nostro amico di Massimo cioè si prenda il via dei Campi Capalbo
Cambiate passare a una sistema che
Più ristretto e soprattutto che anche psicologicamente fosse sempre più collegiale che non vuol dire che poi non ci siano una tendenziale maggioranza una tendenziale minoranze no che vuol dire però che c'è una
Disponibilità a fare le cose e
Quindi se si deve chiudere la sede prima e ci trova la maniera Nigro precetti di decidemmo insieme alla più e se si deve fare questo quest'altro sì sì si deve trovare la maniera di parlarne a questo fine secondo me io Condino insiste
La cosa abbiamo stampata stamani potrebbe su utilissima perché noi dovremmo fare ribaltamento rapido lasciare
L'arrivo la storia
Disputa legale pigro comunque ci vuole più due miliardi di motivi quindi non parliamone
Lasciare grosso modo le funzioni giuria le funzioni di segreteria
Però fatte in modo diverso in un cono al massimo io qui ho scritto venti persone venticinque l'oratore obesità proprietari non è il caso ma insomma lo spirito
è quello di restringere molto le cose tanto molti che poiché verranno fumano sono attualmente la telefonata negli parlava Colantoni era uno di questi qua che poiché l'errore si danno da fare
Va benissimo ma tanto
A questi livelli non è essenziale cioè qui ci vuole la gente che veramente può darsi impegnarsi realisticamente deve allargare a tutti i più possibile anche questi milioni che ci sono perché poi il sito più o meno finalmente trovato uno che sia pure in termini venti però lo segui
Da Castle di perché venga messo sotto lo sponsor della ditta presso cui lavorava figura cioè sei mesi ma di china e va tutto bene nel e in questo modo cercare di mettere in moto un meccanismo di maggiore presenza
Però se se come dire alcunché diversi voi hanno detto ma abbiamo devi fare perché io vi chiedo veramente di
Queste cose grosso modo accettarle sperando in dio se vuole light naturalmente cioè perché se noi non stringiamo
Non stringiamo le Silla e non cominciamo a fare le cose fattibili è possibile oggi non siamo in grado di stabilire dal patto di critica e dalla Costituente con saputo cosa cosa potrà venire fuori
Scusi non siamo in grado perché
Dipende da la sicurezza la la la come dire la pressione con cui ci vorremo di fronte agli altri dipende cosa succederà al Senato sulla legge elettorale dipende se passerà subito oppure Berlusconi sceglierà di farsela rimanda cioè sì passerà subito di nuova Camera
E quindi a Città di cambiali subito al senatore non farla passar subito in quel senso oppure se invece perdere Cile Alas andare avanti per falsa rinviare guadagnare un mese di legislatura perché se rinviano coi è chiaro che traccheggia mese ecco
Quindi già questo è una cosa fondamentale che includerà dipende quali sono i punti che mi confronto con gli amici di critica l'altro decideremo
Di fare il punto di battaglia perché anche questo non c'abbiamo mica le condizioni per far battaglia Turci umana
Non siamo in condizioni fisiche a parte il fatto che non credo che sia giusto da puristi principio battere su tutto
E allora tutte queste cose qui e l'unica io non vedo altro modo che grosso modo se lei questa linea secondo mio padre andrò a trovare questo tipo di appello
Che de è legata alla storia del centrodestra io non so come come dire siccome la vostra presenza anche di chi è sempre stato cauto in quelle posizioni è dimostrato come Enrico Dalceri magari di essere molto invece fermo nella volontà di esseri da questa parte
E quindi confermo appunto che poi col centrodestra non non è praticabile è anche legata alla necessità di fare un'offensiva forte inchiodando alle loro responsabilità tutti coloro a cominciare gli elettori ovviamente
E che poteva andare a votare e che non possono pensare salvarsi l'anima dicendo ma io sono liberale però voto Berlusconi ciò discorso perché se si arriverà Berlusconi non voluta
Questo non vuol dire che siamo bertinottiani anche se continua a ripetere questa pietra noi lo sanno è bene che lo sappia anche la Enzo Mazza ma lo usava i voti e gli ho detto
Che il Bertinotti nelle sue folli comunque di fronte a questo pericolo di chiusura del dell'unione una cappa di conformismo e comunque inizierà master a un'aula allo al momento di che che impedisce il chiudersi di questa cristallizzazione
Noi dovremo fare noi liberali ma non liberale oggi come oggi le forme le forze non ce l'abbiamo cioè noi qui sarebbe contro i liberali tipico no cioè questo
Con la battuta sempre dell'amico capitalismo a vedere messi dalla sinistra Ribezzi Iotti ben sette del infatti in molti Paesi anglosassone così di fatta ma la sua azione italiana per tutte le sei motivi essendo una coi deboli non
Non saremmo in grado di far quindi tutto sappiamo venisse giù dell'inferenza grado avanzato io venissi no che ci sono delle ritrosie io per primo ho citato la storia de de de di Bolkestein
No non vedo altre strade allora facciamo questo facciamo questo manifesto
Vediamo se posizioni sarebbe quella l'ideale sarebbe quello se voi fossimo in grado e avvisava che età macinato magica faremmo una costituente poi vuol andremo anche alla lista poi facciamo questo accordo con critica liberale che
è il fatto molto siccome io oltre politica quindi significativo perché vive esperienze diverse però sempre nell'area liberale
Che ha ricevuto riconosce sì ma qui bisogna mezzi da quello già corre su quelli tra quelli che almeno sono convinti della sua gestualità autonoma liberale con un valore fondamentale
In questo Paese non per noi nel Paese perché se no se non si supera questo non si va da nessuna parte
Sulla base quest'accordo vediamo cosa ne può nascere
Sulla base dei contatti sulla base depressione comunque il fatto che oggi siano anche venuti da delegazione a parte poi le diatribe sul parlare di vede
Bisogna Ötzi Passalacqua Manzelli vediamo cosa mi può venir fuori
Ma non c'è altra strada noi non possiamo s'oggi a a a al stabilire a priori che cosa succederà e se saremo in grado di eseguire di Parlamento perché per fare questo cioè per essere presenti in Parlamento
E questo lo dico lo ridico per l'ennesima volta non ce l'abbiamo fatta a strati in quello che fa la pressione politica
Perché io non riesco a capire il ragionamento per cui dovrebbero gli altri commuoversi al fatto che uno di noi o più di uno di noi non siede in Parlamento
Io non non riesco a capire qui cosa possa provocare nei DS né
O in Parisi una commozione tale da dare questo posto quando come qui cominciava a essere detto
Il trucco perché si parla di Berlusconi è di aver levato circa centoventi centotrenta parlamentari
All'Ulivo nel caso unico vinca
Perché in caso unico vinca a Massimo via trecentoquaranta e centosettantacinque cioè cinquecentoquindici punto perché è chiaro che non superano i cento cinquantadue Civati del precetto Gentle non è possibile nemmeno pensarlo no ecco
E allora
In tutta questa situazione io credo che vorrà fare proprio l'appello poi bisogna fare
Che il patto dopo di che io personalmente avere anche scritto sempre da sudare non nomi niente una ristrutturazioni compattamento molto rapido
Tanto non abbiamo problemi che alle persone che naturalmente potrebbero rimanere fuori gli abbiamo istigare poi cento ci sono altre situazioni per esempio di fare dei referenti regionali
Non non piccoli da basso da qui dall'altra catena basso ci sono regioni che funzione si fanno loro le strutture democratiche dal basso no referenti nel senso che questo collo stretto fuori elementi certe zone un referente con cui colloquiale diciamo meglio Pepe per fare delle iniziative
Poi vedere che cosa cioè noi non possiamo oggi pensare di stabilire
Il Progetto nel dettaglio non abbiamo la forza ma soprattutto non abbiamo la possibilità perché la situazione è veramente notevole
Lei diede dalla via che poi è andato via mi diceva per ora e cosa darà che sfrutti darà questo contatto con tutta questa gente
E l'idea che diceva insomma ci ho provato molta gente vediamo ora cosa cosa mi viene fuori
E chiaro che quelli che sono strutturate in organizzazioni reciti altri partiti sarà difficile farli venire fuori ma è altrettanto chiaro che nel mucchio generale ci può anche venir fuori qualche sorpresa oggi non lo possiamo sapere non è così la storia non non non vedo quindi io direi che se fossimo ragionevoli cercheremo di
Concludere rapiti debolmente tranquillamente su queste posizioni che abbastanza rappresentano un po'tutti Scaparone ha risposto credo con con precisione al alle
A chi diciamo attacchiamo tutte bufale d'amore due ma nei nostri punti ci sono delle cose che non potranno mai essere accettate
Dal centrodestra e che quindi è del tutto inutile perché poi ricovero e si equivoca avrebbe anche nell'attesa di questa gente
Dice ma dice di massima così finiamo con né più né ci ha riso capito ma è un liberale deve saper rischiare perché con questo situazione di oggi non c'è altra possibilità che fare una scelta e la scelta unica tentativo motivato praticabile
è nella logica abbiamo seguito fino a oggi questa qui
E questo è il complessivo ragionamento che si potrebbe io credo che si dovrebbe fare
Se si fosse d'accordo una prima parte cioè e l'approvazione dell'appello sulla base dell'appello passare al patto di consultazione con critica e poi si vedrà che diciamo di noi per quanto ci riguarda se no qua e poi
Strumentazione più rapida della nostra associazione in modo da saltare tecnicamente tutta una serie di organismi
Praticamente
Io parlo come struttura oggi forse diciamo statutaria conseguenti alla cosa abbia fatto stamani rimanere con io questa cosa ha scritto una direzione operativa straordinaria
Ciò una ventina di persona cosa questo genere e poi che comprende responsabile legale il gruppo di segreteria il gruppo di segreteria
Ridurre collegio dei probiviri il sindaci a un unico collegio di controllo chiamammo cosicché forte su tutto troppo compresso
E tra l'altro rende molto più agevole anche la la la la la la funzione perché capito poi questi organi di fatto solo convocarli seguirli una cosa gli fa
De defatigante
No dunque sul sito io
No io sono sono d'accordo sono super d'accordo ma io non so come come dirlo noi ci siamo non come risulta insomma da alcuni libri che l'hanno pubblicata noi c'abbiamo il sito da dalla fine del novantatré
Cioè quelli più via ma sino troviamo io non glielo ha se ne è parlato allora non troviamo qualcuno che se ne occupi costantemente dicevo
E Dario sì ma ci vuole qualcuno che lo gestisca
Ora
No ho capito ma siccome io non ho mai impedito a nessuno anzi e ci son delle forme che funzionano abbastanza per esempio quello citato da Enzo marzo Italia laica funziona
è più come dire
Limitato ma fusione insomma se si è UMP e funzione
Liberal caffè e che di un nostro amico che era qui tra noi anche stamani c'è da è un giornale
Che funziona come giornale e funziona anche se ampere secondo me dovrebbe cercare anche più di un po'di indirizzare perché va comunque come giornale sì
Come organo di partito di Ugo ma cosa va benissimo baraonda il coso segnalai pronto l'etica quindi si vede si fa e noi abbiamo l'ha trovato questo altro nostro amico che che il Moretto che grosso modo le cose le fa insomma
Però insomma tutte qui ognuno deve fare quello in cui crede che soprattutto alla passione di fare altrimenti non
Riusciamo solo
Appunto ce n'è uno che esperto no Marco livello ma insomma lo sa farlo a livello di Moretto o di altri amici
Ma comunque salvo che il Paganini di mettere le mani sui siti ma anche lui c'ha da fa che copre io qui ci vuole che ognuno specificamente si prenda un compito e lo svolga
Io non vedo
Volevo solo
Diciamo centinaia
No serve altri cento miliardi
Insomma
C'è serve se gli dai un'ottica meno col mio chiamata monarchica cioè lui la proposta è votare Mariotto Segni
Serve quell'approccio se ci metti poi dentro dei contenuti nel tuo linguaggio rivoluzionari allora serve
No
No no ma io voglio mi spavento quindi non ho
Guardi con la
No ma no no si sono i marinai sono d'accordo ma non fanno prega con titoli giuridica capito che non è
Avvenuto
Guardi nove
Spiega complessi
Sì sì per esempio si
Ho operativo
Dopo
Ora
Il nostro unico
Cioè esistono
Che ci fa la differenza
Dunque
Il Consiglio
Nulla i costi
Chiamiamo l'unica
Con regolamenti
Così come abbiamo cosa all'istituto viviamo di nuovo può essere gravi
Sì dice esistono io sono una figura
Valutazione
Ma si usa solo con il
Ma nella mia logica questa direzione operativa straordinaria tanto per capirsi a
Facoltà di autoregolamentarsi e darsi strutture organizzative c'è quindi ho fatto salivare
Cioè io non lo so più DVD Quercia impedire perché se una chiusura ma del tutto è invece questa idee cosa dice guardate insomma io più di cioè non appunto è questo lo spirito di di fare una cosa che continua
Che mantenendo rigorosamente la complicati domenica dia la possibilità di avere per questo periodo cioè fino al prossimo congresso
Un'assoluta libertà di fare tutto quello che ci che ci viene in mente che si trovano in Sicilia che avendo
Mantenendo ecco vedete uno spirito io oggi su questa strada molto collegiale perché non solo problemi partecipazione ma un problema di suddivisione di di compiti e di ruoli
E perché se no non si riesce
Andare
Io ci si io
Gemma tre aggressori
Sì ma se non odio non manca un esterno volevano allora non è la prima l'ho vista relazione già no lira la no no nominato
A scusa ma Celenza maggioritaria parola aveva chiesto di Vienna non lo so
Prego si sì sì chiesto la parola
Fabio abusato della vostra pazienza ma articolo parla semplicemente solo esclusivamente del di quella proposta del del patto di consultazione
E perché siccome tra l'altro fanno moltissimo dobbiamo andare via volevo dire una cosa allacciarmi a quello che aveva detto Raffaello
Noi di Oporto proprio davano con grande chiarezza un'esperienza diciamo di tipo fallimentare
Quindi se ne può parlare in santa pace
Che cosa è stato
Parecchie questa delle
Se si debba io parlo con avesse il pericolo hanno tanti dei fallimenti loro che
No no no
Va cosa praticamente Cuesta cioè noi abbiamo tentato perché era nell'aria evidentemente né il primo ottobre e fare una un'Assemblea
A cui sono venuti moltissimi e colmare una tavola rotonda del pomeriggio per discutere questi dea della Costituente questa veniva dopo l'iniziativa soprattutto mia a dir la verità della primavera in cui io
Speravo speravo di e sempre questi tentativi di aggregazione di unire le forze liberali e democratiche sulla sinistra e feci la proposta cremoso grande buco e presi contatto e ci fu un lavoro defatigante
Quando dico defaticante è una cosa mostruosa che è durata tre quattro mesi per partorire venti vite
Difendo la difficoltà pazzesca perché e tornò al tavolo era un tavolo triangolare ci stavo io ci stava Boggi e ci stava Zanone
Perché in difficoltà Opel dove sette gramo voi tutti d'accordo tutte e tre cioè magari fossero stati in dissenso il problema che eravamo d'accordo allora però ci mette
Sì ma ci incontrassimo qui e ci dicessimo voi ricordate il partito li democratico banchi aveva detto ma che era a bordo e dice come la fede lui non credeva alla febbre
Non credeva la fede perché era irrealistico credere alla fede però doveva far finta di crederci allora diceva noi ci dobbiamo inserire come una forza all'interno del partito riformista chiamiamolo così cioè della febbre
Perché solo così poi lo c'abbiamo lo spazio bla bla bla bla bla la tesi mia era un'altra nel senso secondo me dovevamo presentare al Paese cioè una proposta liberale democratici entro sottordinati liberali
Se permettendoci Aparo democraticamente eletti nove non è d'accordo
Siete d'accordo su questi dieci punti e e fare come avevamo fatto negli anni precedenti per ora Opposizione civile quando avevamo una strategia che poi si è realizzata il piccolo che fosse era un'unione molto trasversale anche con gente di destra purtroppo ritrovammo policy che era contro Berlusconi contro Berlusconi chiunque e ne faceva un appello
Duecento intellettuali italiani firmarlo ottanta mila firme su Repubblica facemmo la nostra piccola cosa e comunque la facemmo perché volevo fare la stessa cosa per quanto riguardava il liberalismo ecco questa era il punto per liberalismo intendeva il pensiero democratico quindi anche anche ovviamente i repubblicani questa cosa fra diciamo Palazzo da una parte società civile dall'altra c'ha praticamente bloccati
E la cosa si è arenata non posso neanche dire fallita perché per fallire la devi sperimentare cioè e si è arenata
Avendo questo il busto sulla sabbia io abbiamo pensato Taro ripartiamo solo con lui illiberali per allora
Però è venuto anche Boggi nella nostra Assemblea e si è fatta perché voi senza coi Byron marxista liberale critica liberale una fondazione
Però ha anche un gruppo quindi
Cerchiamo di trovare una nuova sigla siccome c'era una sigla vecchia di di una decina d'anni e si è inventata si sta libera alla critica fatto questa iniziativa che è andata quel giorno andava molto bene però dopo
Che io credo per due motivi perché forse è stata troppo addirittura prelatura nel senso che lanciare il discorso della Costituente
Senza ancorarla a punti politici precisi cosa ha comportato che non costava niente a nessuno cioè quindi veniva chiunque dirà io sono per la Costituente inibendo anch'io e cioè Lecce
Erano tutti d'accordo su queste quindi tutte le posizioni liberali presenti quel giorno era la solita accodo meno i parlamentari i quali parlamentari giustamente tipo Cinzia Dato
Che era pre presente oppure anche di un parlamentare ma che hanno responsabilità istituti di pubbliche come la Balducci eccetera visto c'è sì però altra firma che c'era perché ognuno poi è chiaro che se eletto dal proprio partito
Allora facciamo diverse ma è una cosa trasversale
Tra il Parlamento tutte cose di questo genere qui
E il il problema e Moggi voi fece invece un bellissimo intervento dall'alto però politicamente non fece non fece nessun tipo di proposta perché la cosa secondo me anche se nessuno lo dice io l'unico che è fallita
Ma Perù nei motivi uno perché dopo questa Assemblea si usa il due atteggiamenti che io sinceramente non ho apprezzato il primo atteggiamento e dire sì sì va be'facciamo la Costituente si è però io poi personalmente poi mi faccio come associazione via l'incontro con con Prodi poi mi faccio mio
Il mio collegio mi faccio le mie cose
E poi dopo facciamo ecco cioè il giorno di festa la facciamo come i costi come lo i giorni feriali facciamo la Costituente Giorno di festa invece poi ognuno se va per conto suo
Siccome by noi per conto nostro possiamo fare quello che ci pare perché effettivamente poi ognuno mantiene la propria autonomia
Ecco io non non lo apprezzava quest'altra cosa parallelamente lo devo anche dire secondo meno i liberali ci dobbiamo distinguerci possiamo anche dividere su mille cose sgozzati ci fare spargere il sangue per terra
Una su una cosa però dobbiamo essere
Tutti convinti ma fino in fondo cioè sulla correttezza formale
Cioè nel senso che se c'è un gruppo politico e gruppo politico ha delle sue regole queste sue regole devono essere osservate
Cioè noi non ci possiamo trovare con l'un coordinamento che il lunedì e di un tipo il martedì cambia ma questo è contrario lo ammetto altri tre e amici miei oppure le tolgo quattro e mi metto due cioè una cosa goliardica nuovo no goliardica non lo dico perché col per noi per noi è una parola sacra quindi ecco questi per dire io
Quando faccio questa proposta delle o accolgo questa proposta del coro del di un patto di consultazione sembra poca cosa ma invece non lo è
Perché io vorrei che però si facessero piccoli passi ma che questi piccoli passi fossero avessero due caratteristiche uno della Vera correttezza formale cioè facciamo un accordo lo dobbiamo mantenere due che giochiamo lealmente cioè non è che allora io vi faccio il patto di consultazione poi domani mattina faccio l'accordo coi vermi perché e non ha senso me lo devi dire
Perché questa è la consultazione
Perché altrimenti non è è inutile diventa un fatto puramente così ridicolo e retorico
Io diciamo usciamo dalla retorica facciamo questo primo patto perché dire uscire facciamo perché secondo me voi l'abbiamo fatto il primo ottobre quindi più otto però non si sa poi che cosa è più quindi noi lo possiamo fare nei prossimi mesi sta tetti quattro costituenti perché altrimenti succede la tragedia perché ognuno si fa la sua Costituente con se stesso e e per l'unità dei quelli che poi non ci vanno
Perché io dico sinceramente a oggi io personalmente
Non parteciperò a nessuna costituente che non sia seria
Cioè che non si ponga effettivamente questo obiettivo perché se uno mi convoca una costituente però poi iscritto in un partito quell'altro fa allora io non sono d'accordo perché lo diventi giro nel senso
Che ai un'abitudine
Di azioni pratica politica
Un po'vecchia nel senso non del secolo scorso ma addirittura di due secoli fa ormai perché avevamo abbiamo passato il due mila cioè che di tipo
Notabili Lare per cui poi dopo va be uno poi convoca perché ha bisogno di presentare non lo so a quale a quale ma molto più o meno importante trenta persone allora
Uno prende trenta persone diciamo e di queste pure professore versi Dario questo fatto veti critica quello quell'altro e c'è c'è
No non sono non sono d'accordo ma questo perché perché io sono convinto però questa è una condizione che io che io c'ho ed è profonda
Ed è o un paradosso io lo capisco che è un paradosso il problema di Valeria qui vogliamo astutamente tutti Berio dall'alto in questi tre mesi che ho fatto l'intesa democratico-liberale con Moggi e Zanone
Io l'ho conosciuto molto di più dei degli quindici anni perché c'avevamo tutti i giorni abili la virgola quindi io l'ho visto lo lo lo posso posso dire effettivamente che ne ho un grande a apprezzamento sul piano sul piano umano
Il problema però è che Valerio
Costituisce un grande paradosso
Qual è il paradosso che Luigi
Obiettivamente storicamente rappresenta il liberalismo italiano
Obiettivamente perché stavo Segala il partito liberale perché Zalone e e così via dicendo
Ma nel momento in cui lui lo rappresenta nello stesso tempo il tappo per il liberalismo italiano perché non avendo l'Ulivo né voglia né possibilità nel proprio non ci ha dato la voglia di fare un'azione politica in quanto tale quindi io dico io ve lo abiurò gli amici dicono all'abbiamo messo sul taxi speriamo che arrivi alla Camera
Io me lo auguro più di più di lui stesso però nello stesso tempo io mi dico che
Valerio Zanone da solo senza un po'un un gruppo politico dietro
No a tappa nel senso attacca perché a questo punto ovvio che la sua presenza liberale si esalta rispetto adesso
Carella è si esalta e quindi tappi liberale che non posso nasce più altri liberali questo è il vero punto pilota ammirare questo questo è un paradosso cioè tutt'più forte vivente più attacchi quindi ripeto
è una paradosso di Zalone pezzo
Se
Purtroppo Franco Ricontati Bertuccio coinvolti con l'attuale
Dal San Piero rappresentano
Il c'è una sola sterlina ma allora in qualche cosa avvocato addirittura diventa veramente un boomerang perché turistiche diventa qualcos'altro che personale la segretaria il gruppo con cui noi lavoriamo anzi la benzina
E questo lo so io e lo so che Boggi dopo oggi anche l'Usada Boggi è una è una brava persona è una brava persona Boggi
Il difetto di Boggi è quello che credo di aver detto io cioè Luís però è un uomo inseguito veramente nel palazzo cioè lui lui lui per lui il problema è offende
è partito riformista è oggi questa oggi io nei primi interventi stamattina ho detto noi liberali non dobbiamo in tre questa logica perché siamo super perdenti perché Boggi spesso però sette età che questa è una notizia Boggi
Perché e aderì subito all'iniziativa mia della primavera ma per un semplice motivo perché lui è stato pista nei DS
Il Savini DS avere un'esperienza di alcuni anni dei DS è un'esperienza terrificante è terrificante lui lo dice normalmente allora è terrificante perché i DS è un partito molto strutturato quindi come tale non è che lascia grandi possibilità tant'è vero che non si sono visti i repubblicani in questa legislatura è appunto
Allora il problema lo devono sapere però e questo è un punto per cui la sinistra deve avere anche il coraggio delle proprie anche delle proprie grandi scelte nel senso illiberali portano qualche cosa a livello di idee forse sì forse no
Jones ex Sebastiano se non possiamo continuare a
Valutare o
E ho capito ma
Se l'accusa ebano di voto questo è il vero
Sei basta no io dico se se arriviamo a questo a questa a questa cosa
Io c'avevo due emendamenti rispetto al testo eccetera benché del tutto irrilevanti perché qua decisivi per un po'narcisistica produzione regiones connessi no no ma non è questo il punto no no su correzioni su di noi stessi
Anche qui potrebbe essere anche terre aveva comunque comunque della
Grazie essere considerato
Al
Sembra quasi mandiamo dove una volta finite patto grosso ragionamenti quindi non è che pescare non qui io se no non
Io direi di procedere in questa maniera cioè da prendere in considerazione il penultimo punto all'ordine del giorno esattamente che quello che riguarda le mozioni finali ora
Ci sono
L'appello pittore scrittore che penso sia da consigliere mozione ovviamente politica campione cioè ci troviamo senso mica mica si noleggia diverse specie io ritengo che se stesse la mozione si somma una
C'è anche un altro documento presentato da di Massimo Rizzi dalla via il sottoscritto Lucia Pignatelli che altre cose e penso verrà illustrato ma io personalmente Polo sentirete non ritengo diciamo in opposizione sostanzialmente alla mozione anche perché poi quando verrà illustrato tutto male renderete conto poi c'è come la l'ordine del giorno sull'Iraq che mi sembra avuto una
Riforma o per lo meno un integrazione e ritengo sì è questo qua è stato iscritto rispetto e ritengo che insomma con loro metteremo in discussione come terzo punto ma penso che abbia avuto ormai quasi firme di quasi tutto comunque poiché come vogliamo fare intanto compriamo in considerazione la il primo l'appello intanto legga quest'altro che normale
Nonché quelli attesi no sì
Ecco buone
Eh si impone
Ah va be'nuove il critico il patto di consultazione quello magari si l'agguato che noi ora comunque non lo decide
Sì ma non i non cioè si può semplice ah ecco esatto
Va
Anche l'avvocato esatto perché non apre allora coi
Allora ampi poca per permettere giustamente il di prendere il treno anteponiamo
Anteponiamo
Va bene voi passiamo la votazione del patto di consultazione apre d'inchiesta leggiamo no va be sette no oggi
Una
Ingeriti no posso vengono sì sì sì ho ricucito ciò però ci sono carico di coglierne emendamenti lessicali dicano appelli insinuarsi si correggano veri sostanziale dei razzi si metta d'accordo va be comprende cosa vorreste
Però se qualcuno qua se qualcuno mi chiede rileggerlo devo leggere
Cosa
Da era
Di facendo sono no fatti sirena non lo so
Rara penultimo capoverso
Il fatto che se ho capito dico
Che vivono la o nell'ordine
Vi propongono di rendere vivibile nei covi o con l'Alleanza la lo aveva lire io onoraria un'alleanza chi
Secondo l'inciso verificano condizioni programmatiche Rosaria
Aveva reale
Con l'alleanza una più adeguata
Reso quale giustizia
Comunicazioni
Programmatiche la Pugliese no no richieste
Virgola la presidente Lucia sono
L'emendamento sul ma c'è il germe del soggetto va be'invece con le varie sedi contributivi
Sì contributo ma è il sostanzialmente a ridargli il sigaro ventuno lo dicevo questo giudice forniscono colleghi pongo a me eccetera eccetera queste questo qua che
Con l'alleanza e più adeguate rispetto a noi giura male che richiesto assente no Murdoch esiziali per rimanere dentro più ombre nere usa le ammise
Prima e poi rimane la presenza e la Georgia cioè
Per rendere visibile nei modi
E con le armi e modificò le alleanze più adeguati rispetto alle condizioni normali richieste
La presenza del riconoscimento del decreto ad Avellino erano appena che venne minoritaria
Sì sì
No no s'è giusto è un'aggiunta giusta ma hanno una insomma non non non stravolge precisa che che l'adeguatezza delle selvatico alle condizioni programmatiche il cui fa cenno prima cioè
Cioè sei mesi chiarimenti sette cose ma dico a fine Avati tre faccio per dire migliorabile e vincerai di massacri
Va bene questi dipinti tanto qua consta
O o
Resa un po'beh mettiamolo formalmente in votazione favorevoli
Se
Assegnava
Insomma
Contrari
Sì
Di rendere visibile nei modi e con lei anzi è più adeguati rispetto alle condizioni programmatiche richieste che sono detto ma la presenza delle procedure sergente rivela la profezia giugno andrà bene che l'Italia te
No gratuito
Nel momento in
O vendetta crisi dice che noi ci vuole imporre il sasso è quella
No i si dice sì ma siccome l'espressività strumentale degli emigrati
No ma Pino visivi finisce ad alcuni ad una parti alcune sue componenti attenzione bene e per l'assenza di radici di altre
Ma come non ha senso no perché non ha senso nel senso che qui non si parla nemmeno di destra sta tanto bene qui viene parlato della parte che Ciampi radici e questa c'è una parte che non c'è dubbio leggeva
Grazie al novembre mille deve al Governo
Se non di alcune sue componenti domani
Sì dai quando si Stella
Vocazione proprio ma sono
Sì ma siccome ma siccome lei si è detto che comunque bisognerà scegliere che si capisce dai intanto va a livello
No e di qua no e di quali vicino azioni non sono devi vincere ma provo un'azione di governo attende ma delle scelte liberali Eccher io quindici
Perché si così come non solo
Nella chilometri presentati dai tifosi che nulla
Ma c'è una sveglia nell'isola mandorle
No di governo allora
Qua
No no devi dire no no no questo va detto
Poiché vara limita la testa per dire alleanza di cui hanno
Al limite guardare all'unica cosa c'è derivare dalla destra dal momento che l'alleanza al Governo appena ricevuto qualche allora no perché diverso
Va be
Va be'quanto il concetto nove novene