L'Europa e il Mediterraneo. Politiche di democratizzazione e conflitti identitari

Buongiorno io sono Fulvio Cerutti così ex presidente del Forum piuttosto Firenze sono stato richiesto dal futuro presiede questa ultima seduta il cui titolo vi rivelerò non è il dilemma di democrazia mai migliore italiano dilemmi della democrazia c'è stato Antico Teodoro ieri abbiamo parlato da soprattutto nel pomeriggio molto di rapporto fra religione e politica oggi
Il tema mi sembra sì sposta su politica e economia politica
Vita civile e poi su temi più specificamente politici come io ruolo della unione europea nell'area mediterranea
Però poco sono dieci anni dalla iniziato il cosiddetto processo porcelo
Allora prima di tutto prima di dare inizio ai lavori per i quali ridotte
Abbiate tutti produttivo a spegnere i vostri cellulari vogliono silenziatori prima di tutto abbiamo il piacere di un attimo breve presenza del presidente del consiglio regionale della Toscana Riccardo Nencini
Al quale vorrei dare la parola per l'intervento inizia
Presidente
Contro il potere poteva costare trenta allora ndr
Ecco resta senza pistole credo che le gran grazie
Grazie molte
E quando Daniela
Tale da Mirabelli firme mia collega
Mi invitò ormai un mese un mese e mezzo fa
A partecipare a questo incontro non solo di sì dissi Matisse che collaboravamo molto volentieri
Ci sono due ragioni una di attualità anche se la questione mediterraneo e dintorni dire che è straordinariamente attuale ormai da molti si mise con alcune micro eccezioni nella storia
Successive al mille quattrocentonovantadue ma anche allora attende la sua posizione avete formidabile
L'altra ragione che la Toscana immagino che permetterà poiché questo signore che siede alla mia sinistra Massimo Toschi
è particolarmente impegnata
Da moltissimi anni
In politiche di varia natura di cooperazione in modo particolare con parti di mondo
In larga parte incentrate anche su iniziative attività relazioni di natura Eurofighter
Dovremmo essere massimo se non ricordo male l'unica Regione
Al mondo sarà l'unico dato
Considerevole riguardante la mia regione che cito
Che ormai ha ha accordi di varia natura per lo meno non corre Cioni ma con settanta due paese
Paesi parlo di nazioni prego questa oppio ponte ben poco più che un po'più ma insomma esatto esatto se mettiamo dentro gli accordi istituzionale anche saliamo e sappiamo più o meno quindi al quarantacinque per cento il BTP di Paesi che fanno parte la nazione
E questo è l'altro motivo per cui discutere di questo tema noi dire che riveste una certa importanza
La la mia brevissima riflessione più che un saluto una brevissima riflessione che poi vi lascio sul tavolo
Se volete discuterlo naturalmente potete farlo altrimenti rimane esattamente sul tavolo coperto riguarda uno degli aspetti che sono inseriti nel vostro ordine dei lavori che sono parte
Delle relazioni dell'intervento
E riguarda per l'appunto il rapporto alla relazione fra Europa mediterranea
Un recentissimo studio
Dell'Università del Maryland
Considera che nel mondo vi siano ancora oggi più o meno una ventina di pubblica
In calo quindi punti caldi punti Tito che ci sono azioni in forma diversa di guerra
E quindi in calo rispetto a quindici venti anni fa di questi diritti tre insistono decisamente
Nelle relazioni
Voglio dire quasi tutti insistono le relazioni anche di natura europea Matri in modo particolare riguardano il bacino euromediterranea
Uno è un punto un punto storico cauto ciò che riguarda la questione ancora aperti
Più temo intimamente aperta ma ancora Berta israelo palestinese l'altra è questione stanchezza decisamente sul piano temporale abbastanza lunga
Che di volta in volta diventa il iraniano irachena oppure soltanto irachena
Come viene percorso come è avvenuto nel corso di questi mezzi e il terzo è un punto sul piano temporale più Brecht
Ma non per questo meno sanguinoso e della società questi sono le tre grandi questioni se consideriamo chiusa
La vicenda della Jugoslavia ex post l'aria rimangono permangono stabilmente questi tre focolare che sono focolai
Forse uno quello ceceno più localistico
Nel senso che inteso in maniera localistica soprattutto alla Russia beninteso c'è comprano interno e gli altri invece decisamente la mia opinione è che anche questo abbia una sua rilevanza internazionale ma gli altri due decisamente
Afferenti a questioni di politica internazionale nel senso che
Yeats si se ne vanno occupando se ne devono occupare più diplomazia più stati riunioni come nel caso dell'Unione Europea più biondi distanti
Sembrerebbe convalidata stando appunto a questo studio dell'università che ho citato
Sembrerebbe fondata che possiamo dirlo con qualche anno di ritardo una teoria che nel corso degli anni Novanta fine anni ottanta primi anni novanta fu decisamente molto discussa
E su quella che fu cui ama
Inseriti motivandola all'interno
Di un suo pezzo o la fine della storia l'ultimo l'uomo e la fine della storia questo era il titolo completo
Libro citatissimo la mia opinione è che sia stato letto fino appunto soltanto da poche persone
Molti lo hanno citato guardando al titolo la fine della storia
Ma il libro nella sua interezza
Non era per riassunto nel titolo la fine della storia
Fu qui ama sosteneva che i demografi infinito il mondo comunista finito l'impero comunista ma la democrazia
Ovunque di ragazzo questo in sintesi
Una sintesi decisamente molto grezza maxi
In parte quella tesi ha avuto fortuna
Perché il numero di regimi che possiamo definire a vari livelli democratici dopo cioè ci sono elezioni
Possiamo mettere anche lecito fra questi ma potrebbe essere avviata la contestazione che ne cito vi siano state non edizioni Maurizio decisamente l'iter come dici tu vi sarebbero naturalmente altri casi
A
Possiamo dire che Fukuyama su questo filone su questo versante
Avesse avuto una parte di ragione cito un altro dato nel settantacinque solo un terzo solo in un terzo delle nazioni
Del mondo si tenevano libere elezioni oggi
Due terzi di nazioni tutto hanno libere elezioni ma dietro
Questi due terzi viene inserito evidenziato in anche dieci
E quindi
Potremmo avviare una discussione profonda su quanti su quanto in Egitto e su quanti in città
Accanto all'Egitto Bhupathi
Dove che la teoria di Fukuyama di Fukuyama fallaccio ed è uno i punti che veniva citato ora dal dal nostro Presidente
Affrontato pare ieri ma probabilmente anche una relazione di oggi
Quello cioè della parte
Relativa ai fondamenta c'è una carenza in quel pezzo pressoché assoluto
Ed è una carenza difficile dice nel senso che non è un testo ottocentesco è un testo risalente a una quindicina di anni fa che è stato assunto più che come testo di studio come teste di frizione anche da molte diplomazie
Fondamentalismo religioso i
Il compiuto appunto messo questi due
Grandi sul tavolo
Con una considerazione con il rinvio ad una lettura
Chi non la conosce la troverà assolutamente straordinarie la potrà dice rileggo fiato che il dialogo dei meriti gli ateniesi touche
Sono venti pagine di una modernità sconvolge
Cito queste venti pagine
Tratte dalla guerra del Peloponneso perché in quel dialogo si trovano straordinari pezzi di modernità
Non Theory
Ma di comportamento pratico applicato
In una serie di occasioni tu
La fine del mondo
Protector metto il termine il verbo protetto tra due virgolette
Osteria tra
Come uno degli strumenti per ridisegnare tace occulti
L'applicazione
Be contenuto di quelle dia applicato soprattutto dall'unica superpotenza in campo che sono gli stati
Tre considerazioni
La prima
Gli Stati Uniti non sono soltanto una superpotenza militare
Sono anche espulse soprattutto una grande superpotenza che muove la sua diplomazia
Ed è una diplomazia questa
Pervasiva
Invadente
Se guardate al caso della Turchia
E agli accordi raggiunti al tavolo della Commissione europea e tra i governi europei
Sugli insulti ingresso della Turchia nell'Unione europea da qui ai prossimi dieci anni quindi la definizione di questo percorso
Scoprirete che il ruolo degli Stati Uniti è stato un ruolo centrale nono Corbaccio
Cito il caso Turchia ma potrei citare il caso vero soprattutto alla negli anni novanta di quanto molti paesi dell'Europa centro orientale finito con la mondo comunista abbiano guardato sia all'Unione Europea come luogo
C'è o politico istituzionale per il loro riscatto
Ma immediatamente in tufo abbiano guardato più che all'Unione Europea ha un rapporto preferenziale colonie in testa ma non soltanto la Polonia con gli statuti
Cito due case decenti potrei citarne potrei citarne
E l'altro strumento naturalmente la politica
Non è il luogo dove avviare un ragionamento sulle azioni
Ma mi premeva aggiunge
Alla parte più visibile che la superpotenza militare anche iniziativa diplomatica che incide straordinariamente anche all'interno
Di un di organismi che sono organismi dove
I Paesi europei
Che gli hanno costituiti dovrebbero avere un ruolo
Di maggiore efficacia decisamente di maggiore contro la seconda considerazione e che Europa e Mediterraneo non possono essere antagonisti e non siano assolutamente separati
Lo metto qui per ragioni di tempo come un'azione senza spiega
La terza considerazione
Alla quale io non ho una risposta
Legata ad una domanda se le grandi vicende della politica internazionale continueranno a passare a toccare il merita che è un altro dei temi
Nel Titolo quinto
La mia opinione e che sarà ancora in larga parte così perlomeno fino a quanto la Cina e l'India ma la Cina in modo particolare non avrà
Tutti
Definitivamente assunto una condizione
Diplomatica legandola allo straordinario sviluppo economico che scandendo nel corso di questi e aggiungo
L'ultima considerazione e se
Tralascio nelle le riflessioni sulla debolezza all'inefficienza di questa di questa unione europea che non ha un proprio ministro degli esteri non aperta porzana eccetera eccetera
Ma se così è la domanda da farsi è se non serva perlomeno operare
Per costituire quello con Dahrendorf trattati finito un tavolato di diritti e di libertà
Lui assegna all'Unione Europea questa funzione specifica
Derivando questa indicazione dalle sue trentuno dalle sue debolezze
Sostiene Dahrendorf
La Costituzione è ferma trattato i costi sono aperti fermo dopo i due referendum falliti
In Olanda e
Non abbiamo una politica ex
Non esiste un seggio dell'Unione europea le Nazioni Unite cioè non esiste uno unità politica trasferibile iniziative di politica internazionale di politica estera
U
Permane il dubbio dentro a questa debolezza o altrimenti si deve dare perlomeno uno strumento che il suo strumento legato più proprio per la sua storia e per la sua cultura per la città che hanno
Lavorare perché ci sia per il momento tavolato diritti e di libertà condiviso coralmente e questo potente sostiene lui
Unica indirizza un percorso sul quale mettersi
Grazie per
Ha un precedente seduta particolare perché in realtà insomma
Istituzionale trova invece
Un intervento livelli
E a questi punti
Presidente Mancino se possiamo sequestrarle
Il tenore ha fatto ha messo i piedi nel piatto sentiamo se qualcuno
Vuol fare delle domande delle contestazioni azione minimo
Va io lo vedo dice risposto picche ma poco
Dal profumo ma file presenti
La situazione è un po'no Tartaro limite Sperto imputato del pinguino gli esperti eccetera eccetera perché su foto neri FIAT nella miniera di carbone
è una dedica pochissime
E potrei diede che il paragone
è il problema
Perché ci sono due logiche in contrapposizione tutti e due in qualche misura impegna dica
Noi abbiamo rispetto agli enti il problema che non cerchiamo tradita totale
Proviamo a vedere perché siano
Cercate di restare neutrali si finivano
Poi con la rete a ricordare con spacco con essere occupati può essere usata
Noi europei non possiamo restare neutrali predeterminata
Dal momento che sia anche da sola con l'Europa potremo a modo nostro e che l'ambizione forse la la cosa che ha detto alla fine
Riferimento dando
Solo quello spot
Ma non c'è l'Europa se serve a qualcosa serve proprio evitare che si ci si muova solo in base alla logica degli ateniesi
Tutti si possa fare qualche pezzetto di storia in cui non c'è
Oggi per i Potenza di
Il dilemma di sicurezza che porta
Ho
Corning inagibile
Poche esperienze economista
Interessato sul profilo diversi rilievi interessanti che fra tutte le
E uno mi ha particolarmente colpito perché credo che poi sia una delle frasi della storia quando fa riferimento alla diplomazia americana pervasi
Volevo sapere
L'esempio più come presidente da tutte le accuse
Se ne è molto importante
In questi rapporti come ha percepito
Pervasività
Sì cioè qualche stato qualche punto episodio qualche come dire
Sensazione
Che tacendo in qualche modo la la Regione Toscana per la politica estera la fama del giovane non solo perché la Toscana e la Regione Lombardia quante altre valute nel Lazio
Sì c'è stato qualche cosa in qualche modo le ha suggerito in particolare di sottolineare questo aspetto
In un'occasione in maniera palese
Nell'aggancio io presieduto per due anni la conferenza regioni europee
Due mila
Tre
E quando si è trattato di creare un luogo istituzionale
Dovete dare diritto di cittadinanza
A Regioni istituzioni locali del Centro Est Europa dei dieci Paesi entrati gli abbiamo trovato una difficoltà
Visibilissimo c'era l'interesse ma c'era anche la consapevolezza da parte loro di partecipare a organismi
Ma senza affidare quegli organismi penso che ad esempio nell'Europa occidentale
Insulti hanno fatto l'unione dagli altri
è molto più
Qui ci sono c'è un ruolo molto più
Da parte loro da parte loro molto
L'altro aspetto nell'attenzione ai rapporti più che istituzionale rapporti di natura economica e commerciale
Il che può essere un fatto positivo
Poi se ne è occupato positivo
Nel loro caso di regioni ungheresi tremendo
Collega Roma di Nerone all'interno sino entrati Slovacchia repubblica Ceca Polonia foto per
Questa attenzione spasmodica
Il tentativo sempre diventerà in forma in forma
Dopodiché ti dicono anche queste successa Barcellona la settimana scorsa
Due settimane fa che sul duecento gare
Poi duecentocinquanta mi pare duecento
Q finanziate dall'Unione Europea
Parlo di grandi opere
Nei Paesi neo entrati
Nessuna azienda italiana
Dentro i duecento vincitore
E quindi ti dicono
Dobbiamo lavorare anche alla ufficio legale
Duecento gare nessuna segretaria
E ettaro non di lavoretti conti acquisto di bicchieri di plastica
Eccoli l'atropina
Ma come questo
Unica riflessione senatore cento duecento cinquanta
Oltre osservazioni alla
Allo Stato chiediamo
Resto ancora quarto d'ora poi benissimo allora metodica cominciamo sì detto
Cominciamo subito con
La relazione previsto ma con un reazione
Perché
Ma sono tutti già chiesto di poter parlare per primo avendo col pubblico istituzionale
Pando presenta rapidamente Macchi Motors il
Quale sia soprattutto un politico ed è assessore alla cooperazione nella Toscana e assessore anche ad altre ad altre cose collegata la cooperazione ma
Tutto il conto locomotiva
Legato a quei torturò compito e ha per titolo il ruolo della cooperazione alcuni processi solo
Vi ringrazio anche di testa generosità
Purtroppo poi dover andare perché
Ma il punto è
Internazionale prevista
Però necessario
Innanzitutto vorrei spiegare il titolo del mio assessorato
Perché dentro la questione fra democrazie fondamentalismi credo che questo è un titolo interessante
E il titolo è un titolo un po'lungo
Il titolo è assessore alla cooperazione al perdono e alla riconciliazione dei popoli
è un titolo
Dove non esiste il termine pace in modo esplicito
Perché con questo titolo abbiamo voluto indicare una via un metodo un percorso rispetto ad altri percorsi che pure sono
Davanti a tutti
E allora in questo senso l'idea di una cooperazione che
Diventa uno strumento di un politica di pace i processi di pace esattamente il titolo della mia relazione
Ma una cooperazione
Che nel momento che diventa operare insieme Co operata
Permette
Da parte di ciascuno di di coloro che lavorano insieme
Di cogliere gli elementi di responsabilità propri rispetto al dolore e alla sofferenza civile dell'altro
Proviamo a fare due esempi per capire cosa voglio dire
Quando io vado qui Paesi del Centro Africa dell'Africa subsahariana
Il vedo quello che tutti vedono che tutti crediamo non è una grande una visione comune
Che muoiono dei bambini per fame e per sete e quant'altro questo ovviamente non è il frutto
Una scelta divina di in qualche io terribile ma è semplicemente il frutto di una politica
Ricordava Giuliano Amato in una famosa battuta che è diventata poi quasi luogo comune che per esempio l'Europa si preoccupa molto di più
Una vacca francese che qui un bambino fabbricano del Burkina Faso
Allora questa una politica violenta una politica che uccide allora
Se io voglio cooperare con il Burkina bisogna che riconosca le mie responsabilità
Le mie responsabilità nella morte di quel bambino e della morte di tanti bambini e le mie responsabilità significano
Una richiesta di una parola che per me è impegnativa ma è molto importante una richiesta di perdono
Cioè il prendere atto che la mia politica
Ha messo ha prodotto una grande sofferenza nella nella vita di quel Paese e dunque riconoscere questa responsabilità pubblicamente
Attraverso parole i gesti e dunque anche l'azione di cooperazione diventa un pezzo di questa politica
Per realizzare che cosa per arrivare a realizzare i rimettersi insieme alla pari
Il tema della riconciliazione che peraltro usava tema che ha usato anche Kofi Annan e l'altro giorno parlando dell'Iraq nella sua visita in Iraq mi ha sorpreso ma effettivamente ha colto un problema
Che anche in Iraq che Attila ora della guerra tutte le discussioni che abbiamo fatto però se questo Paese ha ha un futuro futuro se lettere grandi componenti sunnita scita e curda assumono ciascuna per la sua parte
Le proprie responsabilità per il dolore che hanno prodotto alle altre parti e tu query accettano la sfida di stare insieme
Allo stesso problema si pone mettiamo in Medioriente
Certo noi tutti
Richiamo attendiamo
Che oggi ora in questo momento
Venga firmato un accordo tra palestinesi e israeliani maturate raccordo politico necessaria indispensabile urgente il prima possibile
C'è un altro problema quell'accordo reggerà se le società si riconoscono se si ricompongono se non si rimane ostaggi dell'odio per la paura se ciascuno riconosce unilateralmente le sue responsabilità e guarda caso c'è stato un gruppo di intellettuali israeliani
Fidatevi Prost mandiamo stocks ma anche
Zubin Mehta Barenboim e quant'altro che hanno scritto a Sharon chiedendo di di riconoscere esplicitamente pubblicamente unilateralmente
Per responsabilità del del popolo israeliano del governo israeliano nei confronti della sofferenza dei palestinesi come precondizione per aprire il dialogo un dialogo vero che nasca davvero sulla per dire come dire che la vera questione oggi e come dire e indicare un metodo una via che dentro il quale ci sta il complesso problema della democrazia e dei fondamentalismi anche perché e ovviamente tutti noi siamo molto attenti al fondamentalismo
Sul mano di cui parleremo tra momento ma c'è un fondamentalismo cristiano molto pesante
Quindi c'è un fondamentalismo ebraico fondamentalismo e la grande tentazione delle religioni di ogni regione certo sì
Detto questo quindi il senso del del del dell'assessorato è questo
Non per fare una nostra politica estera io nove io diffido molto poi ci intendiamo ecco diciamo che era cattolica e noi non abbiamo una nostra politica estera che ne stiamo dentro il sistema Italia e dunque dentro la politica del governo italiano
A me non è mai capitato di andare all'estero e di esprimere come dire posizioni alternative o polemiche eccetera
Nei confronti del governo mai
Perché in realtà è un sistema Paese che che si muove dentro la quale ci stiamo noi ci stiamo anche le regioni ci sta anche la Regione Toscana ovviamente con tutta l'originalità della sua
Facciamo un esempio
L'esempio che tocca la questione della democrazia dei fondamentalisti
E che è ritornato agli onori della cronaca anche italiana perché
Una trasmissione televisiva e gli ha dato ma questo nel gergo
La questione algerina una questione che ovviamente non ha scelta nasce negli anni negli anni al TAR
E che negli anni Novanta vive la grande e tormentato iter
Crea
Come dire messo in pericolo
L'esistenza stessa di quel Paese
Bene qual è stato il modo di agire della regione Toscana in una condizione dove nessuno andata
Dove nessuno si muoveva
Dove la posizione del Governo italiano di allora pensa al governo Dini era una posizione sostanzialmente di tipo dialoghista
Con le posizioni delle del
Radicalismo islamico
Ispirata ad alcune come dire centri intellettuali italiani e stranieri
è stato il viandante
Ed è stato di di di porci che sta se la scelta è stata quella di porci al servizio di una società civile che stava combattendo una battaglia per la vita per la che una società civile russo
E l'azione della Regione Toscana molto elementare molto semplice se volete
Più piccola piccola è stata quella nel luogo
Dove il terrorismo smetteva più vittime la zona di la regione di Medea
Uno dei tempi punti del triangolo della morte per nella fittizia
Sull'atlante di creare le confezioni perché le vittime del terrorismo amputate dal terrorismo avendo perso tanto traccia potessero per lo meno non li avete loro cambierebbero braccia ma Traverso protesi poter camminare
E quindi il fatto di poter mostrare che il terrorismo non era l'ultima parola sulla vita di questi ragazzi e dunque che il terrorismo poteva essere vinta che questi ragazzi riprendevano andare a scuola prendevano una vita riprende con un futuro
Il terrorismo non era l'ultima parola sulla vita di quel Paese
Questa azione che come dire
No non sosta
No no non era in conflitto con il nostro Paese non è nata in come dire facciamo un'altra cosa
E è nata dalla percezione che certo quando accadono questi grandi eventi anche una regione può avere un suo ruolo e non l'abbiamo avuto con semplicità con e per questo ruolo oggi c'è largamente riconosciute
E guarda caso scopriamo sorprendentemente devo dire per me è stata una grande sorpresa non entro una discussione sull'Algeria che sul referendum ultimo perché certo è stata una relazione o io non sono uno studioso queste cose però vedere che è stata elaborata una carta
In un paese musulmano in un referendum che ha avuto un enorme successo
Una carta per la per per la riconciliazione e la pace dove compare anche nel testo la parola perdono mi è sembrato un fatto di grandissimo
Poi si può discutere tante cose e
Ma avendo io ho vissuto in Algeria avendo fatto molti viaggi dal novantotto ad oggi
Be questo Paese
Non ha risolto tutti i suoi problemi ma certamente alcune battaglie per la vita per la morte è riuscita a vincerle certo perché c'è stato un potere militare molto forte certe perché c'è un governo eccetera eccetera
Ma certo perché c'è stato una società civile in primo luogo non accettato il ricatto della e allora favorire processi di pace vuol dire semplicemente operare in una situazione delicatissima scommettendo sulla società civile evitando a questa società civile il segno di benessere sola
Di non essere isolata di non essere abbandonata
Perché allora negli anni novanta dell'Algeria
Se ne parlava un po'sui giornali per qualche straccio ma non c'era una presenza italiana salvo qualche Carol
Come dire non è che con questo facciamo la nostra politica l'alta facevamo un pezzetto un'azione che ritenevamo importante per tutta l'area del Mediterraneo perché se anche agli altri se erette poveretto all'onda nera del terrorismo certamente il nostro futuro sarebbe stato in gara anche una battaglia perno semplicemente il Gerini hanno combattuto una partita perno perché se in quel momento avesse vinto islamismo radicale credo che quadro del Mediterraneo oggi sarebbe molto diverso e lì intuiva amo che stava nascendo qualcosa che avrebbe avuto tetti ben più Claretti le cose
Quindi come dire in questo senso nessuna politica estera come dire da grande Stato eccetera
è una politica che certe Occidente protagonisti anche con iniziative che in qualche modo spesso anticipato alla nostra
Perché nonostante tutto abbiamo una maggiore agilità di movimento
E questo ci permette una maggiore iniziativa una maggiore freschezza e la capacità di intervenire in situazioni delicate
L'altro caso che vorrei
Sottolineare il caso Israele Palestina per rendere un'altra questione ovviamente Israele e Palestina
C'è una quantità sconfinata di Comuni Province regioni italiane che operano in Palestina
Più in Palestina che mi prende per essere
Come ci siamo mossi
Qual è stato la la nostra intuizione che è un'intuizione che avuto già presidenti tutti alla fine del suo mandato nei primi mesi del quindi ben prima della seconda intifada è stato quello di creare
Progetti cooperazione che mettessero insieme comuni palestinesi e comuni il tre in un'attività determinata come dire che dentro un progetto concreto di cooperazione che poteva essere sviluppo economico che poteva essere cappottamento
Delle istituzioni locali che poteva essere di recupero dei beni culturali che poteva essere di valorizzazione turistica
Tante cose ecco ma la filosofia era quella come dire di rimettere insieme e quindi di di creare le condizioni perché gli uni lavorassero con gli altri e gli uni parlassero accogliamo
E devo dire che questo percorso che abbiamo cominciato nel due mila
Avuto poi un arresto drammatico
Nei nei nei nei momenti più duri della seconda intifada quando ovviamente non c'era disponibilità degli uni a lavorare con gli altri ovviamente la logica triangolare quando avviene uno quando quando lo scontro si radicalizza rischia come dire dislocati inevitabilmente e allora abbiamo percorso un'altra strada ancor
Che oggi ci ci autorizza ad essere interlocutori non di una politica estera ma come dire di una politica di accompagnamento nell'area
Di grande rilievo riconosciuti sia dal governo israeliano sia dal governo palestinese qual è stata l'intuizione che abbiamo avuto che in qualche modo ha messo in crisi anche gli stessi schemi del fondamentalismo che di iscritti ognuno per la sua parte sono molto forti perché c'è fondamentalismo ebraico molto marcato c'è un fondamentalismo musulmano molto marcato
In quella bene
Abbiamo scoperto l'uovo di Colombo
E l'uovo di Colombo è stato quello di mettere intervenire livelli più elementari per la società palestinese e che la società italiana i livelli più elementari hanno quindi dei bambini palestinesi che non potevano essere curati negli ospedali strettoia che non potevano essere curati negli ospedali per perché per la gravità delle
Di poter rimettere insieme di poterli curare negli ospedali strega chiedendo agli ospedali italiani pagare la metà di pagare per curare i partecipanti
E quindi intercettare questa domanda che era la domanda come dire meno meno ascoltata
Questi non erano figli eroi figli che avevano fatto atti
Dunque onorati come matti questi erano Fini che nessuno li conosceva
Perché a abbandonati queste morti invisibili
Ecco perché non potevano essere pura la nostra idea è stata quella di intercettare questa domanda e di mettere insieme un pezzo della Società italiana che era un esteta
E allora si è visto non solo perché il risultato è stato che in tre anni in due anni abbiamo curato ormai siamo circa due mila bambini
Il trenta per cento di questo con l'operazione parate ma questa significato un cambiamento di mentalità dei palestinesi nei confronti del sta
In cui non non vengono più considerati come maledetti da Dio
Ma vengono considerate come attrazione
Pezzi di società che in qualche modo rispondono problematica e al tempo stesso i i ministri gli anni cominciano a capire che per tutto l'ordine palestinesi finito perché non hanno neanche strumenti più elementari
E questo e questo ovviamente per effetto della guerra perfette tutte le porte si questo in qualche modo ha prodotto un cambiamento nella società
E e e e il io penso ad esempio a scala e punto orgogliosa di aver lavorato a questo
A attenuato il muro di odio ben peggiore del muro di pietra perché muro di pietra si abbatte facilmente gli appalti ma il muro di odio e molto più com'
Il muro del conflitto religioso perché l'odio ha una motivazione molto spesso di tipo religioso
Eccetera molto forte
E aveva e abbiamo creato le condizioni come dire
Per per un per una nuova abbiamo contribuito a creare le condizioni per una nuova coppia questo ci ha permesso anche di essere autorevoli proprio perché ci siamo misurati
Non ci siamo schierati de con gli uni contro gli altri
Abbiamo scelto di mettere insieme gli uni e gli altri perché la domanda
Che veniva non poteva che essere affrontato insieme mettere insieme negli altri ci ha dato la possibilità di diventare interlocutori al potere sia del governo palestinese sia del governo isterica
Con con con i quali contatti sono permanenti non per sostituire l'Italia ma per essere un pezzo per essere dentro il sistema Italia questo cioè riconosciuto dal ministero degli Esteri certo
Storico c'è quindi nessuna tentazione come dire di una politica estera autonoma
Anzi in un certo senso facciamo le cose che la politica estera tradizionale non fa
E guarda caso queste cose
Creano quel meccanismo di cooperazione perdono riconciliazione che di dicevamo all'inizio
Questo e un modo attraverso cui anche una Regione come la Regione Toscana c'è soltanto in Italia siamo gli unici ma si muove perché la cooperazione producano perché la cooperazione diventi uno strumento perché la vita la la cooperazione di lavorare insieme rimette insieme non solo dal punto di vista materiale ma permettetemi di dirlo anche dal punto di vista culturale e spirituale
Le le convivenze inalare così delicata questa e e la sfida che non ci poniamo
E e in questa sfida credo che alcuni risultati in questo caso la vicenda
Israeliana palestinese ce lo insegna una cosa ci sta ci stupì
No non ci sta ci stupisce che non ci sia la politica estera europea le cose che diceva
Ma ci stupisce che c'è una senza
Dei Paesi ancora prima che una politica estera europea un'assenza dei Paesi europei
In quella ci si va una volta all'anno ci si vada dare due benedizioni e poi mentre questa è un'area dove l'azione politica l'azione culturale l'azione umanitaria deve essere costruita giorno per giorno con una presenza non dico quotidiana ma molto stretta
Non so se avete visto cosa è successo a rate per la per l'accordo di Rafah
Allora io sono andato dieci giorni fa
E io ho incontrato il ministro delle trattative palestinesi ma ecco il quattordici che ti amo
L'accordo di raccordo alla rete accordo importantissimo
Perché l'accordo di Rafa per la prima volta disloca una posizione come dire degli osservatori dell'Unione Europea
In un punto delicatissimo
Il valico dirà
E in modo tale che Balicco possa essere gestito totalmente dei palestinesi e che italiani sono garantiti dalla presenza Poppea
è un posto importantissimo un accordo importantissimo perché prefigura una possibile soluzione per il porto e per l'aeroporto di casa quindi per una questione delicatissima
Dentro il quadro degli accordi tra le parti
La Condoleezza Rice celata giorno prima perché sapeva già lo sapeva chi
Ovviamente non ci sono da perché non sono Condoleezza Rice ma e intendono non c'era nessuno
E lei ha riscosso tranquillamente risultato
E questa questo sì mi stupì
Se davvero dubbi vogliamo costruire nell'area mediterranea una democrazia senza fondamentalismi questo richiede un'azione politica costante
Un'attenzione costante un'iniziativa costante
Non si può fare a volte come fanno certi nostri concertato e Provincia che usano queste azioni di politica
Come dire di attività internazionale come come come dire con un palcoscenico per per far vedere quanto siamo bravi dentro no la sfida è proprio lì
E devo dire che da questo punto di vista l'azione politica tante degli dei Paesi europei non dico non dico ancora
Dell'Unione Europea quindi ferma ancora prima diciamo
Molto
E molto
E la sfida dei fondamentalismi è una sfida che si gioca contro i fondamentalisti non solo sul pianto la politica internazionale ma anche sulle iniziative che rientrano nella società che spezzano la logica dell'odio ed eccomi
Assoluto che fondamentalisti qualunque fondamentalismo
La nostra azione proprio perché pone al centro la società civile pone al centro le istituzioni locali pone al centro un'iniziativa umanitaria che si salda con grande orizzonte politico
Può contribuire di fatto contribuisce ovviamente senza presunzione netta scandita votato canti Quintette avverte fino a quattro
Svolgiamo un ruolo che ci è cioè riconosciuto c'è stato riconosciuto in Algeria certo ci viene riconosciuto in Israele in Palestina e io dico
Questo tipo di iniziativa anche che le regioni dovrebbe essere come anche degli Stati come anche dell'unione europea dovrebbe essere più costante permanente cacce toccando una tastiera molto vasta senza la quale come dire
Se ci troviamo una volta l'anno forse i voti interni in Parlamento diventano più importanti di un dialogo
Così delicato e decisivo nostro è chiaro che ci auto condanniamo hanno contare quasi ci siamo accorti invece una presenza e qui cioè concreta che ricomponga che si schieri sente dal partito dalla parte del partito della pace non della guerra
E non scegliendo la una parte conflitto contro un'altra questo con costanza con perseveranza o permette un cambiamento di un orizzonte può aiutare quei processi di democratizzazione che sono indispensabili per esempio in Palestina
In Israele e ripeto favorite processi di democratizzazione e che e sconfiggere la cultura fondamentalista che la grande grande nemico dell'area dedicata proprio perché il Mediterraneo
Narra delle grandi funzioni la grande tentazione per ciascuna di esse fondamentalisti ma il fondamentalismo dall'altro dell'hotel per la Quercia
Do anche una Regione al diritto di intervenire di operare di cambiare le cose perché la pace
Grazie molto l'assessore tosti per una relazione ha dato un'immagine edotto dall'efficace illuminante della politica di cooperazione della regione Toscana di quella che può essere la politica di cooperazione con effetti sui processi di democratizzazione delle regioni o delle Province o dei lender o quello che sia articolazioni nostra
Europa
Fra l'altro per parlare di attualità questo è anche illuminante su tutti ad altri ma interno cosa può significare federalismo
La era stato anche utile che la precisazione in più volte ripetuta sulla non ve diciamo la non velleità della Regione di compiere una politica destra proprio che Britten per la verità la Regione per quel poco che ne so
O con le sapevo come presidente del Forum ha sempre avuto molto poco ma a Roma hanno sempre molto pensato che alla Regione ora le le articolazioni locali si mettevano se facciamo un passo in questa veste state direzione
Potessero vuol fare una politica estera
Autonoma detto il linguaggio oro diciamo specialistico mi sembra che abbiamo capito che attraverso questo esempio concreto che accanto alla politica estera
Propriamente detta fatto dagli stati internazionale o interstatale c'è una politica estera transnazionale come si dice in gergo farle Società tra le articolazioni istituzionali degli Stati a livello del al al di sotto del livello
Sovrano dello Stato centrale adesso ne abbiamo un problema perché l'assessore tutti può restare solo ancora pochi minuti
Ma dato di interesse dalla sua relazione serio l'assenso degli altri relatori io aprirei brevissimamente una possibilità di discussione
Chi vuole intervenire chiedere fare osservazioni
Ecco prego professoressa
Salani
Il primo aspetto è proprio quello del ruolo delle Regioni in queste prime forme di politica nell'ambito di cooperazione internazionali Evangelista diciamo da costituzionalista questo è un tema veramente di grande interesse credo che ormai sempre più qua dobbiamo misurare l'importanza che ha avuto nel nostro ordinamento il processo di decentramento e di potenziamento del ruolo
E delle competenze delle regioni non sono più le regioni non non si pone più discussione sul fatto che le Regioni siano in termini generali
E quindi in qualche modo possano potenziare e Lippi i propri interventi le proprie competenze le proprie risorse anche al di fuori del territorio nazionale e questo mi sembra di grande interesse l'idea che gli enti regionali possano svolgere una politica che sia un valore aggiunto alla politica estera dello stato dello scatto nazionali e mi sembra che ortaggi viviamo un momento di grande tensione anche proprio le recenti Larry King recente voto della riforma costituzionale
Questa devolution ne bis Colucci con insomma aspetti di grande problematicità legati appunto al rapporto tra auto autorità centrali d'autonomia invece regionali mi sembra che questi gli aspetti queste potenzialità che i processi di decentramento e di potenziamento e del ruolo delle regioni hanno hanno avuto come appunto quello riguardante il mondo regionali nella cooperazione internazionale sia veramente ambiti che ripropongono l'importanza di questo processo di rafforzamento insomma che l'efficientamento della nostra forma di Stato
Quindi sicuramente penso che questa sarà un aspetto se uno dei pacchetti che la recente riforma costituzionale insomma non andrà a toccare uno io credo insomma limitare in alcun l'altro aspetto invece è l'altra riflessione insomma di grande interesse è stato il riferimento all'Algeria all'idea di condensare in un documento una serie di una specie di tavola di valori di infezioni comuni generali
Condivisi dalla società civile dalla colazioni e questo mi sembra l'aspetto di grandissimo interesse che poi spesso sta alla base degli stessi processi costituenti
Il processo costituente della costitutivi della realizzazioni di una nuova queste emozioni nei processi di transizione democratica in fondo in più implica proprio questo prerequisito necessario la condivisione in seno ad una determinata esperienza proprio della Costituzione come un documento che contenga una comunicherà le tavole di valori
E precendente naturalmente dal loro contenuto assiologica ore dalle diverse contenuti che può aprire naturalmente questo documento nelle diverse realtà
E mi sembra che questo è un aspetto problematico che forse affronteremo anche nelle prossime relazioni legati per esempio la riflessione della Costituzione in Iraq e molti giuristi a questo riguardo evidenziano come l'assenza dello spirito della costituzione della lealtà verso la Costituzione
E cioè l'idea il il fatto che in molti esperienze invece non non ci sia questa comune condivisione dei valori che stanno alla base appunto della Costituzione sia uno degli aspetti
Che caratterizzano una maggior fragilità e debolezze di certi processi costituenti in bene Anna ambiti di stati appunto che conoscono trasformazioni di transizione democratica
Penso per esempio all'Iraq e quindi ecco questo è un altro aspetto della relazione che mi sembra particolarmente interessante
Infatti abbiamo qualcuno Bianco pur sì
Diciamo a Palm colgo l'occasione per ringraziare il forma che somale in un certo senso indirizzato i miei studi
Io sono appunto una giurista e devo dire che sui temi della democratizzazione dei processi di transizione democratica e costituzionale
La riflessione giuridica e ancora un po'indietro e poco diffusa e il rapporto con il Forum Elian questa borsa di studio è stata per me è anche l'occasione per accostarmi diciamo a questi temi invece ritengo sempre più di grande attualità e di grande interesse anche per i giuristi insomma
Prego
Non
No
Questo
La regina in questa
E comunque non continua compiuto
No la
Articolo
Grazie
Col
Quale ecco
Grazie sarà qua
Adempiere varie musicale cittadina
Casco
Restituzione passato dell'uomo
Esitazioni ove
Ora mossa per indurlo
Devono ecco contatti
Facci
Ancora
No
Mo'concorso degli bisogna
Va va
Però solamente
Sale sociale
Nuove
Poi terzo le responsabilità adesso entrare
Nostra dal
Punto
Quindi ascolta
Persone
Comunque è stato vaga saudita
Nessuno
E dovrà
Ora
Di sentire
Verrà oggi la Svizzera e subito
Questo ex perché importante
Spesso ossessioni
Questo nessun parlamentare carica sì
La assai più q
Cattolica
Amo giustamente succeduti sottolineava
Occorre
Una
Cosa
Questo richiesta destinate esattamente con
Basso s'
Attorno sapeva scardinata
Sicuramente
Il
Forse
Nessuno
Ora
Un po'
Niente
Mi domando se
Marzo
E
Una
Democrazia
Comunque
Certamente
Il nostro sviluppo
Proposto
Ancora ancora
Prego
Via
Una regola
L'uso della prima di fondamentalismo che Puglia
Ha scelto è proposto l'altro riguarda la questione Europa Stati Uniti nel quadro delle relazioni lo insomma Soffici ovviamente
L'una io credo se posso permettermi di fare questo rilievo che non possiamo usare non dobbiamo nei fisicamente né politicamente usare la categorie fondamentalismo in questa accezione assolutamente deteriore negativa in cui tu l'hai adottare dobbiamo apprendere acquisti fondamentalismo è costitutivamente soggettività relativa soggettività affermativa delle religioni ed è costo costituzionale struttura dobbiamo apprendere assillare l'elezione pianista altrimenti ben stiamo ciechi di fronte a allora in sede politica in sede politica inseriti edilizie
In ragione pratica politica la il confine su cui situare la legittima opposizione
Non può che essere interno alle norme complessità della tipologia infatti
Questo altrimenti ne vediamo anche nella nell'era porti quotidiani interni con le culture altre questo fenomeno paradossale veramente perverso per cui noi siamo aperti alla viola alla di avvertita ma ci fermiamo appena l'altro appare nella indecifrabili Ca'
Vedi verso e lì l'abbiamo sentita fallisce dovrebbe cominciare a proporre ad operare prima e molto da qui il punto è la a si apre il problema e quasi sempre questa invece gravità è legata a ciò che noi siamo portati a chiamare il fondamento quindi e politicamente e scientificamente altro
Approssimarsi all'altro ad alto appalti inchiodato
E ad alcun sospetto
Sul piano riguardo alla questione ecco i tu accennavi
Sarai si appropria per consentire di un di un dato ma c'è ci sono forti ragioni chi è stato carattere
Degli equilibri e che è stato garante della sosta perché dalla ricca di Sellars appartenenza gli Stati Uniti non certamente non è solo nella percezione nella percezione israeliana che ieri la certezza che senza gli Stati Uniti Israele non esiste
Comma apre non sarebbe storici
Quindi noi non possiamo non tenere conto degli spessori politici reali
Quando Giorgio Gianola mostrava scompare la nostra insoddisfazione relativa alla nostra mancata presenza la nostra mancata presenza
è conseguenza di una incapacità di analisi di una volontà d'analisi ET presenza politica
Tutte le domande Fernando le risposte perché ci vorrebbe un'altra mezz'ora però qualcosa mi preme dire
La uno una mia convinzione
Professoressa che era accanto
Questa non è una riforma
Bene distruzione dei rapporti
Diciamo pare
Se no sembra come dire un'operazione di maquillage per Beltrame
Sì colpito appunto fa questo
No non
Non riguarda le nostre cose
Vede professoressa Spini lire quando io ho usato la parola perdono ovviamente io avevo in mente l'esperienza di Mandela che lei giustamente ha citato in mente
Questa riflessione di alcuni intellettuali
Israeliani
Ovviamente mi ha molto colpito che noi abbiamo
La sua suo stupore non è stato l'unico ecco io le rispondo con franchezza e semplicità a volte abbiamo della parola perdono un'accezione Rita prete del Settecento
Mentre invece non lo dico lo dico perché qui c'è una questione
Perché e la parola pubblica più pur venne Clizia
Che per esempio nella prefazione cristiana Gesù ha detto il Nuovo Testamento Antonello non la vetta meno un tempio né in una sinagoga né in una casa né in una città ma fuori come dice la lettera agli Ebrei
Su un patibolo
In modo che non fosse una è una parola che riguardava tutti quindi la parola pubblica per eccellenza
L'ultima parola gentilmente
Do la parola e quindi una parola che non sta nelle nel dei recinti ecclesiastici poi l'abbiamo ridotta
Questa la la prima la cosa che mette sulla Società Civile le do un dato non so se una notizia per la mia in Toscana esistono è stata fatta una mappatura di tipo
Come dire studio scientifico mille quattrocento soggetti
Che fanno cooperazione internazionale ovviamente a titolo diverso con ruoli diversi con tutto non tutto è uguale ovviamente ma mille quattrocento sono quindi il problema è la società civile Toscana e le società civili mettiamo d'Israele Palestina Algeria Lecce
Per dire i il valore di questa operazione che non significa lavorare di come dire ignorando l'Hapoel Tel la grande politica
Perché noi abbiamo rapporti costanti con i massimi esponenti del Governo israeliano e palestinese non seppe più bisogna dirlo sui giornali
Non abbiamo questo gusto di consumare le cose però i rapporti ci sono importanti
Io posso dire di aver incontrato Olmert l'uomo nuovo di della destra israeliana quattro volte negli ultimi dodici mesi
Certamente molto di più di tanti leader politici italiani e crede in un rapporto di stima anche differenza ma Cristina e credo di un dialogo vero senza come dire senza reticenze né opportunista
Quindi come dire e da questo punto di vista lì la nostro la nostra idea di cooperazione non abbiamo il tempo porterebbe lontano
Però se le interessa le posso fare aveva del materiale di questo noi puntiamo finora a creare rapporti di partenariato tra istituzioni locali sezioni locali Regione o comuni province toscane e ecco perché questo non solo d'asta stabilità e continuità i progetti che ovviamente hanno sempre un inizio è un affine
Però nel momento in cui questo progetto incarico alla a a a un'istituzione locale municipalità locale in qualche modo continuarli per e spesso può essere rilanciato nell'idea che in questo modo attraverso i progetti si sostiene lo sviluppo e attraverso il riconoscimento di un partenariato si fa si costruisce e si consolida diciamo così democrazia per essere dati
Sul problema del fondamentalismo io
Pietro amico da tantissimi anni
Io penso che fondamentalismo non è strutturale
è una tentazione
Cristianesimo non è fondamentalista lo può diventare
Liberalismo non è fondamentalista lo può diventare
L'Islam non è fondamentalista che può diventare io ovviamente non non non non fu uno studioso e quindi parlo con molta semplicità però nella mia esperienza in Paesi musulmani nel mondo ebraico
Eccetera non ho mai negato la mia identità l'ho espressa sempre con grande franchezza e nitidezza
Il vero problema di coloro che marcano molto eccessivamente e quasi idolatri che amente il tema dell'identità e perché non ce l'hanno
Sono deboli nella nel rapporto con i valori profondi dalla propria esperienza story
Questo è il vero problema e quando siamo deboli che ma quando come dire l'esperienza religiosa è vissuta con serenità e pacatezza la si può comunicare si può dialogare con tutti si poi contrari tutti senza reticenze
E senza meta messe tra parentesi
Io dico che il la la grande tentazione oggi anche in Italia certi se
Che hanno come dire un eccesso di eventi hanno una domanda di accesso e di identità e perché non ce l'hanno perché non non sanno chi sono non sanno più chi sono sia cristiani che laici
E allora marcano un po'cucù un tema che in realtà è solo la visibilità della del loro fallimento non non non la qualità della loro propose da questo io dico che su questo sono mi è capitato di incontrare i musulmani santi sono cristiano
Il dialogo è perfetto poi ovviamente ci sono elementi diversità non c'è dubbio
Ma che vengono detti con la stessa forza con cui si dicono gli elementi invece di incontro e di dialogo
Di nuovo io ho incontrato in in Algeria
L'Islam fondamentalista all'Islam non fondamentalista quindi non è vero che il fondamentalismo iscritti
Questo io
Non c'è non ci credo
Un'ultima cosa sulla questione algerina
Io non voglio dire
La la vicenda del referendum è e interessante non solo perché quel documento ha avuto ma perché quel documento
Il referendum ha avuto risultato straordinario pensate che quando è stato eletto Bouteflika la seconda volta a ottenuto il cinque ha quotato il cinquantaquattro per cento dei cittadini a referendum ha votato l'ottanta per cento sui che significa il referendum tocca al la fibra profonda di un popolo al di là poi
Meccanico e purtroppo di nuovo questa è un'assenza per la comunità interna
Perché al governo algerino questo si tratta
Io l'ho fatto per
L'ha chiesto passi successivi a peccare
Allora se c'è stato il referendum cosa bisogna fare io ho indicato due o tre cose governatrice ma non è non è questa la sede per ma questo è il problema perché anche la comunità interna
Che accompagni un processo di questo tipo di sono convinta che io io non quando citato Condoleezza Rice non era per criticare Condoleezza Rice
Criticare noi non ci siamo ecco era era l'esatto contrario non è non volevo entrare ma volevo dire che il rapporto dell'Europa questa è stata la mia impressione lo dico
Da proprio da sprovveduto ma di rapporto dell'Europa con il mondo quella questione israelo palestinese è stata da una parte di esso è sostanzialmente l'ufficiale pagatore
Senza svolge nessun ruolo politico senza utilizzare questo
Necessario con un un valore aggiunto di tipo politico ma come dire schierandosi semplicemente da una parte intaccato e non svolgendo un ruolo anzi in un certo senso irrigidendo il conflitto perché quando in un compito si sceglie una parte contro un'altra si moltiplica conflitto non lo si risolve c'è stato un errore strategico dell'euro
Penso che piano piano salvo qualcuno Emma complessivamente questa
Gli Stati Uniti poi ci sono state a loro modo c'era per ma io ho consigliato Condoleezza Rice non per dire che che ha fatto che ha fatto male lei per dire tra l'altro in un accordo che è un un grandissimo riconoscimento dell'euro
Grazie a te
L'assessore grazie alla Regione Toscana in genere per la canzone dedicata a questo convegno nella sua venerazione dotto tosti anche nella nella replica venuto fuori il tema di cui adesso ci occupiamo pensate che il problema dell'efficacia o velleità l'esistenza o inesistenza la politica estera dell'Unione Europea nei confronti dell'aria mediterraneo siamo un po'fuori con i tempi la mattinata avuto una andamento non atteso ma benvenuto perché questa è stata mi sembra abbastanza vivace allora io farei così chiederei all'altra Walküre di parlare adesso poi facciamo coffee break
Poi parla il dottor Negri e poi alla fine facciamo la discussione generale sulle due relazione se siete d'accordo ci sono ci sono voce disse di dissenso che peraltro
Occhio di raccordo Bradamante signora dissenso comunque non lo consideravo un po'di tempo chissà che funzioni meglio così strada Balfour ricercatrice del CESPI voi tutti sapete del cespite insiste profani anziani venti prego appunto
E dalla Balco è un'esperta giustappunto di politica resterà europea quindi il titolo del suo intervento e ruolo dell'Europa nel processo di democratizzazione nel Mediterraneo perfettamente
Perderli
Sì mancato una piccola correzione perché quando mi pare un po'distratto quando mia nonna proposto questo titolo ha detto sì sì va bene ma in realtà penso che sia più corretto parlare devono determinano Pannella promozione della democrazia nel Mediterraneo piuttosto che dei processi democratizzazione del Mediterraneo
La seconda cosa che volevo dire significa un pochino a a
Come tale è stato fatto prima sul ruolo dell'Italia mediterranea condotte da quella presenza europea mediterranea
Stata invitata pochi mesi fa un convegno mi è stato chiesto di preparare una relazione su
Le priorità italiane nel Mediterraneo e insieme a me era stato chiesto da altri colleghi e priorità francesi riferita spagnoli giustamente i tre Paesi che hanno più sostenuto il partenariato euromediterraneo che più sostengono politica europea poi se uno va ad analizzare ci si rende conto che l'Italia come presenza economica è scarsissima nell'etica da un punto di vista politico in questi ultimi anni a subordinato il così una priorità assegnata mediterraneo a una priorità più filo atlantica e meno meno presente in Europa
Da un punto di vista della della cooperazione allo sviluppo i fondi sono minimi
Minima in alcuni casi sono pari a zero se poi si va a vedere il netto dei flussi sa crediti restituzione del debito e aiuto a turno
E le uniche novità su un punto quelli degli enti regionali e locali questo minuti novità e poi diciamo invece una una rapporto molto bilaterale in cui l'Italia preferisce finito non centri soprattutto con la Libia simile
Il contrasto immigrazioni clandestine la cosa buffa è che anche per gli altri Paesi S le conclusioni non erano tanto dissi c'è anche la Francia attribuisce un significato relativo al Mediterraneo ha più interesse altrove l'Italia per esempio due anni Europa centrale l'America Latina più che nel Mediterraneo
E anche per la Spagna
Quindi alla fine ci siamo chiesti chi è che sostiene questa politica questo partenariato euro mediterraneo quindi questo è un monte cioè che visto il ruolo degli Stati membri è comunque la la priorità gli stati membri a sei assi mila mediterraneo nel suo complesso è relativamente
Come si produce ma marginale forse non è la parola data però insomma non è così importante non è considerato così importante e quindi gli attori decisionali più importanti per portare avanti una politica europea nel Mediterraneo sul posto impegnati detto ciò che cosa sta facendo l'Europa affini per tradizione diciamo come premessa a a monte
Allora sappiamo che il partenariato euro mediterraneo altrimenti chiamato processo di Barcellona ha costituito il foro principale per sviluppare le relazioni tra le due sponde in questi ultimi dieci anni appunto punti invece anni la settimana prossima
E
E attribuisce uno il sulla carta dal ruolo della democrazia i principi dello sviluppo della cui l'ottimo cioè per lo stato di vinto per la democrazia e rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali fanno parte di questa dichiarazione di Barcellona firmata da tutti quindi sono dei principi tuttavia su cui non ci sarebbe contestazione sono dei principi accettati anche da governi degli Stati del Mediterraneo e e sono principi che fanno riferimento con la Carta delle Nazioni Unite e al tempo stesso comunque c'è un riconoscimento delle diversità culturale quel principio di non interferenza negli affari interni stanco
Allora ovviamente il processo di pace non ha avuto moltissimi problemi e non mi sembra qui la sede giusta per mettersi a fare l'elenco dei problemi che questa incontrato
Comunque sia
E io cercherò invece di isolare diciamo il ruolo dell'unione nel promuovere la democrazia e cercherò di individuare le politiche specifiche gli strumenti a disposizione in questo settore
Di aprire un'alta rotazione su come questi siano stati usati ed individuare alcuni problemi
Poi cercherò di identificare alcuni cambiamenti molto più decenti vedere se da qui possiamo pensare che forse qualcosa possa cambiare queste sono ovviamente delle osservazioni molto preliminari perché
Difficile valutare cambiamenti così molto recenti molto attuali cito militano etichette quale impatto avranno dunque
Mi consenta sugli strumenti
Perché
Mi sembra che ci sia un certo consenso sull'importanza della democrazia a dirlo nelle
Nelle relazioni internazionali tra ci sono visioni molto diverse su come questa debba essere promossa e quindi cercavo di concentrarmi su questo piuttosto che sulla legittimità o meno di promuovere studi di promuovere la democrazia intesa
Dunque nel quadro del processo di Barcellona il l'Unione europea a una serie di strumenti questi possono essere
Evitare
Già piuttosto tecnicità tant'è che si occupa di politica estera francamente
Certe volte ci parliamo fra di noi gli altri non capisco
Però ci sono degli approcci diciamo ciò la che sono quelli più raccontato tra governo e Governo
E che si basano sul dialogo politico che viene anche palle regolari su tutti i temi del partenariato e poi in questo settore sono state anche creati dei gruppi di lavoro molto specifici sia a livello regionale e quindi coinvolgono tutti i governi del Nord e del sud
I governi e le burocrazie nord-sud
Del Mediterraneo qui ci sono invece degli approcci forse ma cioè e guardano più verso il basso e il più importante di questo costituito dall'assistenza dell'Unione Europea per la promozione dei diritti umani e della democrazia prima il fondo metà temo questi
E adesso invece il Fondo aiuti invece c'è iniziativa europea per la democrazia e i diritti umani
E nel due mila e quattro sono stati spesi più di quattordici milioni di euro nel Mediterraneo
L'obiettivo diciamo è di sostenere no Società civile lo dico tra virgolette la commissione tende ad interpretare la società civile come ONG
Come organizzazioni non governative e a questi viene dato più del novanta per cento dei fondi gli obiettivi nel caso del Mediterraneo sono soprattutto nel settore della promozione dei diritti umani piuttosto che ad arte da quell'altro
Democrazia in quanto tale e quindi più nei confronti per esempio veri progettisti volgono alla lotta alla contro la pena di morte
Contro l'usura della tortura al ruolo delle donne eccetera
Poi abbiamo altri strumenti o altri diciamo modalità che si chiama la condizionalità politica ossia l'Unione europea può offrire incentivi per perché un determinato Paese porti avanti delle riforme in campo politico oppure può utilizzare alcuni strumenti negativi
Di vario genere che vanno da non so la sospensione di una visita di Stato per esempio alle sanzioni insomma quella del diciamo lo stadio più avanzato tra gli strumenti civili e non militari sanzioni negative
Mentre invece gli incentivi positivi sono appunto la firma di accordi di associazione l'offerta di maggiore integrazione nell'Unione europea quindi c'è una norma diciamo uno spettro di di
Approcci che l'Unione Europea può adottare se vuole promuovere riforme nel campo della liberalizzazione politica
Probabilmente sì sì ma anche altri approcci indiretti
Ad esempio
Un un area che viene sempre più studiata nel campo delle relazioni internazionali e pretende socializzazione tra élite e la socializzazione tra burocrati
E questo significa che attraverso il contatto lo scambio d'Italia eccetera eccetera si riesce a raggiungere diciamo
Cambiamenti di idee si fece modificare le idee su alcuni temi come per esempio i diritti umani e la democrazia eccetera eccetera e qui
L'Unione investe abbastanza nella creazione di reti di ogni oggi principalmente europea al Mediterraneo Dionigi pezzi di studiosi dieci sei seminari diplomatici
Cioè adesso è stato inaugurato quest'anno la Fondazione Anna Lindh per il dialogo Euro Mediterraneo cambiasse idea ad Alessandria ma esiste anche pensando di allargare il programma Erasmus ecco studenti nordafricani
Quindi questa più o meno la gamma degli strumenti
E bisogna chiedersi appunto perché risultati hanno prodotto
Per quanto riguarda l'approccio porzioni ci sono molti punti a favore di questo approccio si è parlato più volte anche ieri del ruolo della società civile
Una
Un punto di forza è che
è un approccio che non si limita a considerare la democrazia puramente da un punto di vista procedurale quindi soltanto basato sulle elezioni campo l'approccio americano tradizionale
Ma cerca di di sostenere un modello che vede la società civile come in fondamentale sia nel nella transizione
Ad una democrazia se nella nel consolidamento
In alto in tutti l'altra l'altro aspetto e che quindi non è pensa spera di poté
Bypassare di poter scavalcare fuori i governi che ostacolano
La funzione della tenuta gli strumenti di promozione della democrazia utilizzando ogni ogni leoni G come come come gli interlocutori per principali della
Per il del in tutto il fondo insomma tutta l'assistenza la democrazia però ovviamente ci sono dei problemi quello ovvio è quello delle risorse limitate e oltre agli ad essere limitati in assoluto sulle limitate per il Mediterraneo e in più comunque l'Unione Europea tendo a non spendere più di un per cento in tutta la sua assistenza e su Progetti democrazia
Sviluppo umani
E va be e questa è scontato però anche c'è c'è anche il problema della scelta degli interlocutori certi chi è se Società civile a cui ci rivolgiamo questo credo è un problema è stato sollevato più volte anche ieri
Spesso cioè un controllo governativo nel nell'approvare o meno l'esistenza di determinate ONG alcune ogni giro ma non solo nel chi anche istituti di ricerca non utopie problemi
Così DTT non so per esempio di di accuse di corruzione perché hanno preso soldi da Commissione europea insomma ci sono tantissimo in cui queste organizzazioni possano essere perseguitate da dai governi
Poi c'è anche un problema di conoscenza la Commissione europea a conoscenza è molto limitato della regione del territorio e le delegazioni che stanno in questi paesi mi sembra non contribuiscono branche ai critici care apposta potenziali partner
Poi un altro problema che viene evidenziato dagli analisti io sinceramente non ritengo problema secondario è proprio nel paziente si dà al alla uccelli diritti umani piuttosto che la democratizzazione
E poi ovviamente c'è una questione di coordinamento tra le priorità dell'assistenza alla democrazia questa più consumate invece il dialogo politico a livello soltanto che che da un lato si cerca e questa è un'opposizione che sostengono molti soprattutto molti operatori nel campo della cooperazione allo sviluppo l'importo sostengono l'importanza della
Dell'autonomia dell'intervento che garantisce una maggiore neutralità rispetto al alla al dibattito politico sul terreno
Insomma nel paese in cui si fa si fa l'intervento dall'altro però se c'è un maggior coordinamento tra la politica estera così chiamiamo l'acqua
Cioè quella dei governi e interventi invece più
Pozzo ma se ci fosse maggior coordinamento forse l'impatto sarebbe di maggiore efficacia questo è un dibattito aperti topici
Allora dal punto di vista dell'approccio top-down via fino ad ora i risultati sono stati decisamente poco soddisfacenti
I paesi membri dell'Unione europea sono stati molto risultante ad utilizzare qualsiasi forma di di condizionalità negativa di esprimere qualsiasi dissenso rispetto alle pressioni
Tutti umani sotto con pochissime eccezioni che riguardavano principalmente dei casi individuali
In cui magari e pagano dei personaggi noti insomma venivano messi in galera e qualcuno dicevamo va bene questa dispetto del fatto che ad esempio il Parlamento europeo è stato molto più
Ha condannato molto più spesso origini come quello di penali in Tunisia che ha stretto la chiave
Della repressione in questi ultimi anni mentre l'Unione Europea tutta contenta perché è stato uno dei primi Paesi a firmare l'accordo di associazione appare in dei progressi nel campo della liberalizzazione economica
E infatti non è stato definita da un analista come il cane che in una banca quindi lasciamo perdere passammo un potere perché il
Allora il
Avevo già detto appunto che Francia Italia Spagna vengono normalmente considerate in Paesi che più hanno voluto questo processo di Barcellona sono anche quelli che hanno una minore tradizione di promozione della democrazia allerta
E anzi s'Italia ad esempio per lo meno molti funzionari ti dicono che non sono d'accordo con gli approcci più scandinavi di appunto sostegno della rete alcuni diritti fondamentali
Eccetera però c'è anche un'altra questione cioè la priorità che tiene assieme Aida che viene assegnata a percezione di sicurezza e di stabilità
Ossia questi governi sono riuscito a convincere i partner i partenopei comunque pensavo in questo modo dunque timore che attraversa promuovendo la liberalizzazione e quindi post potenzialmente le lezioni sì porti al potere dei gruppi
Islamici fondamentali
E i governi della regione anzi sono riusciti un grande successo
Così a considerare qualsiasi forma di opposizione violenta non violenta e democratica democratica come in posizione come e noi ci abbiamo creduto abbiamo potuto per certe l'altra questione ovviamente la centralità che appena assegnato il puntino ad assegnare ma questioni di migrazioni e soprattutto contrasto all'immigrazione illegale
A questo punto emergono alcuni dilemmi di politica estera generali
Emergono già alcuni dilemmi appunto che possono essere attribuiti alla politica estera europea in generale
Al primo ecco il dilemma tra il mantenimento della stabilità la Regione e la promozione di una liberalizzazione politica però questo il caso algerino vi è stato un esempio mai continua ad essere al centro del dibattito
E che da una parte e
Il il sostegno dello Stato scuote quello che di fatto l'Unione europea ha fatto fino ad ora non ha portato nel particolare stabilità nel particolare sicurezza beh appena democratizzare quindi non non si capisce bene a che cosa
Però al tempo stesso il promuovere il cambio di regime come dicono gli americani a eletto per i potenziali esiti
Non solo di instabilità ma anche di non portano necessariamente una democratizzazione della regione anzi potrebbero portare a violazioni di diritti fondamentali violenza c'è quindi c'era questo dilemma su che appunto sul sulle su tra le sull'equilibrio da individuare tra il sostegno alla a fa mantenere la stabilità nella regione che è un un obiettivo legittimo degli Stati Uniti
E e al tempo stesso Secret
Di portare avanti qualche cambiamento poi dal punto di vista così
Il secondo di Lenna entra quello che gli inglesi chiamano engagement cioè il dialogo il rapporto di cooperazione che si forma tra governi e l'esercizio appunto della condizionalità
Con l'obiettivo di vince riparte da portare avanti delle riforme cioè il sostanzialmente se noi dovessimo applicare la condizionalità ed engagement dovremmo dire ai nostri partner di andarsene
Andarsene a casa questa sarebbe no la cosa quindi anche qui e poi invece non abbiamo bisogno di questi parte perché comunque ci servono nella lotta al terrorismo ci servono della gestione dei flussi migratori eccetera eccetera quindi trovare un equilibrio
Tra queste due cose un altro dilemma pratico pragmatico quotidiano della politica estera
Europea intensamente subentrate inserisce
Preferisce le in precedenza
Preferisce anche il
Gli USA essere un attore che
Cioè sostiene che mi mi Urso esogeno alla democratizzazione non potrebbe funzionare e che invece i processi devono partire dal dinamica dinamiche il terzo dilemma il dilemma della coerenza
Ora la coerenza investe moltissime aree di politica estera europea
Però io otto appunto tra i diversi attori gli stati membri chi coltiva il proprio orticello la Spagna in Marocco la France d'Italia con la lite accetta e poi comunque sia il rapporto tra Stati membri Unione europea nel suo complesse la Commissione europea al Parlamento europeo c'è traccia traduce dilemma proprio a a livello di DTT organizzazioni interni di di di di processi decisionali della politica
Però ci sono qua e problemi di coerenza di trattamento dei diversi Paesi c'è una discrezionalità che si usa presente nei confronti di Paesi ci sono esportatori di risorse energetiche e invece perse magari tesi purtroppo dal punto di vista geopolitico
E
Appunto c'è tutta la parte necessità di test iscrizione Anita
Perché appunto il signor drizzare anche e di strumenti flessibili in qualche modo
Riflettano anche le dinamiche interne questi Paesi dall'altra però bisogna che vi è una base di
Di principi che siano condivisibili eccetera perché il rischio è quello di essere accusati di doppi standard è un'accusa frequentissime all'Unione Europea che però non è da sottovalutare perché
Se si vuole promuovere alcuni principi fondamentali con quelli sanciti dall'ONU e quasi mai ripetute nelle dichiarazioni di Barcellona nella clausola essenziale negli accordi di associazione
Tra Unione europea
Tesi per il sponda sud del Mediterraneo però se si vuole promuovere questi principi bisogna essere i primi a rispettarli l'Europa viene spessissimo accusata
Ad esempio di non rispettare i diritti delle comunità delle loro comunità emigrate in Europa la lotta al terrorismo un altro caso eclatante in cui appunto in Europa in alcuni Paesi già questa tendenza a
Dei a utilizzare misure straordinarie
A prescindere dall'impatto che queste possono avere sui diritti civili visto che poi le comunità che diciamo targhette di queste misure sono spesso comunità musulmane e questo crea dei problemi di relazioni internazionali con i doppi standard sono una Osama da da seguire insomma un surplus sotto
Allora ci sono letto alcuni cambiamenti
Recenti
Che non quando
Non mi presento con l'analisi compiuta di prestanza proprio per niente compiuta semplicemente cercare di individuarli e capire se eccome l'Europa sta cercando sta rispondendo a queste cose ovviamente c'è la guerra in Iraq
Dopo due mila e tre gli Stati Uniti hanno ricominciato a guardare al Medioriente e anche al Nordafrica mentre invece poi nel due mila uno due mila due sarà c'erano state concentramento la concentrazione più sulle regioni sudano da afgani segna e e in Iraq poi nel corso del due mila e quattro mila e cinque stato qualche segnale positivo eccomi anche dalla Regione per lato anche ieri vita Egitto quest'anno
Leader della rete di questi Paesi siano riuniti il al a Tunisi nel due mila e quattro hanno prodotto questo documento
Dicendo che dobbiamo portare avanti le proprie le riforme politiche per una maggiore democratizzazione eccetera c'è la dichiarazione di Tunisi
La dichiarazione di sempre di sanare la dichiarazione di all'istante dichiarazioni nel due mila e quattro in cui questi leader dicono che devono riformarsi
Quindi insomma alcuni sviluppi così potenzialmente ci sono ovviamente
Poi
La critica è che queste queste piriforme sono più cosmetiche e altro Ciampi a vedere se queste riforme vie pilotate dall'alto richiesta d'ad innescare alcune dinamiche positive all'interno delle strisce delle società
Cosa ha fatto l'Unione europea edita intanto
In occasione poi di questi dieci anni di Barcellona
Ha riconosciuto la sua debolezza nel condannare le violazioni dei diritti umani e il mancato protrarsi nel campo della democratizzazione
C'è anche una almeno a me pare io la interpreto in questo modo una certa insieme insistenza nel segnalare che vedono la promozione della democrazia in maniera diversa da come l'avete manifestato
E e tutti i documenti prodotti in questi anni in sosta questi ultimi due anni sono parecchi non c'è nulla rivoluzionario poco di innovativo però Cerci sono offerte alcune riflessioni sul gli strumenti sul peso da dare alle cose eccetera
E i risultati di questa riflessione sono che e c'era una certa convergenza sull'idea che i processi democratizzazione devono essere intonazioni
Quindi l'Unione europea può intervenire nel nell'aiutare questi processi
Che comunque l'Unione europea vuole mantenere il dialogo il partenariato e la cooperazione con i governi cioè che incidenza e poi vuole espandere la rete di interlocutori della società civile e infatti ha mai cioè praticamente un consenso sull'idea di includere col presente come possibili per inficiare in fondi di assistenza ad un pezzetto un brand Pizzi Landucci moderati
Come faranno fai a capire quali sono i gruppi islamici moderati non lo so perché veramente c'è parte il fatto che c'è poco personale dedicato a ad occuparsi del Mediterraneo ma insomma certe volte sembra che alcuni Brancoli no
Poi nel due mila e letti la Commissione Europea a
Ha pubblicato una comunicazione è stata approvata dal Consiglio
Che critica appunto le strategie di Ultimo Pettit azione che erano state portata avanti fino ad allora
Rivela che la commissione europea a assorbito una buona parte dei consigli contenuti nel rapporto sullo sviluppo amaro ma Novara provvedimenti che ha avuto un'influenza fondamentale secondo me sia in Europa sia negli Stati Uniti ma anche anche nei Paesi della regione per questo che poi sono andate lire che potevamo riformare perché violenti ti fa un discorso in totale interessante sul PIL lo stato della democrazia
Nel mondo arabo
Recente padre
E ha fatto nella stessa
Antonio
No è che dichiararmi imprecando e affatto due rapporti tre due mila quattro
Che mette la mancanza di democrazia e diritti umani al centro dei problemi di sviluppo quindi è è questo questo avuto ha avuto un impatto vip molto importante nelle nelle comunità piccolissimo presenterà
A
E poi secondo me la pensino voleva anche dire qualcosa di diverso nel due mila e tre quando si stava andando a bombardare l'Iraq
Si parlava appunto di canditi pettine c'è traccia
L'altro sviluppo del due mila e tre è la nuova politica di vicinato europea
Che
A noi con l'altra cosa che se non indimenticabile per quanto riguarda la comunicazione sui diritti umani è un'insistenza sulla condizionalità positiva ossia offrire più incentivi a coloro che vogliono compiere passi per la riforma
Per riforme
E la nuova politica di vicinato è un po'basata su questo approccio cioè offrire più incentivi economici in questo caso per a a quei bei bicchieri vogliono portare avanti più quindi secondo me da un lato la commissione si sta ritagliando sta cercando di tagliare un suo spazio al di là dei veti incrociati degli stati membri
E quindi cercare di avere un minimo di controllo sul proprio più dossier e e anche con i fondi per l'assistenza e la democrazia
E in secondo luogo appunto c'è questa insistenza sulla condizionalità positiva sull'engagement il dialogo eccetera c'quindi questa diciamo è il modo in cui secondo me sta cambiando
L'approccio dell'Unione Europea
Resta però il problema che appunto gli stati membri continuano ad avere un attribuite alle centrali cioè a dare a la sicurezza e a l'immigrazione
Più importanti su tutti gli altri dossier quindi se si vede per esempio
Per fare un esempio l'ultimo vertice io informare finanzio imposte a giudizio di tutti non ha prodotto nulla l'unica cosa che appunto un accordo sul contrasto di migrazioni clandestine che significa dare a i vari paesi Galleria quattrocento milioni di euro
Contrastare appunto l'immigrazione controllare le frontiere
Quindi significa quattrocento milioni di euro a tutti quegli organi riprese e alla polizia persecutori di frontiera eccetera ai servizi raccolta informazioni che ovviamente insomma
Potenzialmente in contrasto con qualsiasi politica di più
Grazie
Ringrazio l'autoparco fece quindi in ventiquattro minuti ha detto tutto quello che volevamo
O che non hanno interessato a sapere qualcosa per poi fu sulla Vittorio tranne non ci basta
Il cd allegre mandato
Poco dopo cerchiamo di rifarci con un autore coclee che rivolta può consumare parte in fondo al corridoio dicendo la cassa la parola magica Foro va bene ci sono tre il ventidue ai quaranta io dò la parola luogo al dottor Negri quindi se avevate ritardo permettono alle aziende interessate
Seduta finale
All'inizio dalla quale spiego di nuovo che abbiate tutto tutti spenti vostro
Cellulare poi
A e
Abbiamo una relazione molto in tema molto aperta da reti dalla tiene banco
Quella sui tira era gli effetti del processo di democratizzazione del Medio Oriente aperte insieme al nostro tempo
Poi ci sono zone in cui nell'ottica avuto ben poco margine di manovra poco impegnavano poco deputato purtroppo se nel prezzo
E chi la fa è una esperto viaria ma non esperto sei-sette diciamo noi Miccichè che ha scritto è uno che c'è stata e c'è vissuto
E ci torna continuamente
Dottor Alberto antipatie
Inviato del Sole ventiquattro Ore
E dopo un periodo visti ormai da venticinque anni
Un giornalista specializzato sulla Medioriente Balcani quindi le cose che ci dicevano valore siete analisi sia
Gli testimonianza
Il circuito
Anzitutto voglio ringraziarvi
Voglio ringraziarvi per quest'invito
Vedo davanti a me dall'altro un'altra discoteca dei turbanti rovesciati per terra e dei cadaveri non so che cosa rappresenti se qualcuno magari meno chiarisce più forniva stanza simbolico
Di questo clima di corda crociata che cioè
Ormai in giro per il mondo
Dunque io mi trovo in una situazione
Difficile
Perché è difficile
Perché
Come giornalista
Occidentale
Sicuramente provengo lavoro proprio che per ogni dieci entrare roaming europeo italiano ma allo stesso tempo però ho passato
Passo ancora molto tempo
La mia vita in Medioriente
E forse non sono più
Nella posizione
Di osservatore neutrale
Se esiste un osservatore neutrale
L'avere vissuto
Questo
Vicende vent'anni passati vicende mediorientali
In qualche modo Mina influenzato
Naturalmente
Influenzato credo appunto di non essere forse più per la posizione di essere
Trarre distaccato
Lo stesso concetti
Di cui mi sono nutrito
Qui fatto percorre proprio
A volte su questo profilo ho dei dubbi
Sia sul valore delle parole della cultura del PIL prove
Sì la possibilità che queste parole abbiano davvero un significato imposti dove trascorro gran parte degli atti
La stessa parola democrazia che cosa significa
Vuol dire soltanto andare a votare
Significa anche questo
Esercitare la put va condotta popolare attraverso il voto
Ma significa anche tra tutto rispetto dei diritti umani e civili di quelli economici
è una democrazia quella dove si tortura dove gli arresti sono arbitrari dove non vi è certezza del diritto dove la sovranità e i compiti delle istituzioni sono dubbie incerte
Dove il cittadino è sottoposto all'abuso del potere e della legge del più forte
Evidentemente no
Ma credo che queste siano le domande che non si debba fare quattro analizza gli effetti dei cosiddetti processi di democratizzazione in Medioriente
Prima si è parlato dell'Algeria
E io
Come giornalista ci sono molto legato infatti
E infatti mi dicono che nel dicembre del mille novecentonovantuno
In Algeria sono state tenute delle elezioni queste elezioni sono state vinte dal Fronte islamico di salvezza al primo turno con il quarantacinque per cento dei voti
E che un mese e mezzo dopo nel gennaio del novantadue
Io ero lì
I militari algerini hanno condotto un colpo di Stato annullato processo elettorale e dopo due mesi è cominciato la grande mattanza algerina
Che cos'erano quelle elezioni erano elezioni giusto erano reazioni sbagliate erano elezioni che non ci piacevano
Probabilmente non piaceva nessuna voce in Europa
Ufficiale su un governo
Europeo a alzato la voce nei confronti del governo algerino allora
Per protestare contro l'annullamento del processo elettorale
Perché evidentemente dava la vittoria i fondamentalisti
Anche i sassi lo sanno che se in Egitto si facessero elezioni irregolari
Vincere però probabilmente magari con una maggioranza relativa dei voti i partiti fondamentalisti religiosi e segnatamente i fratelli musulmani
Che sono il movimento fondamentalista di più lungo corso in Medioriente fondato da Hassan al Banna nel mille novecentoventotto il cui nipote riterrà Marina se ne sta qua in euro a raccontarci le belle storie
Fondamentaliste
Questa è la realtà
Quindi anche andare a votare e come si va a votare già è un bel problema
Perché molto spesso questi processi elettorali
In Medio Oriente sono processi elettorali inficiati
Da gravi irregolarità
Non si possono presentare tutti i partiti che vogliono ci possono presentare tutti i partiti tutti individui che Voltaire cioè c'è una selezione a monte che viene fatto dal potere
E chi comanda e che selezione chi va a votare e spesso anche condizione ovviamente chi può
Il voto è apparentemente individuale
Apparentemente individuale vi faccio qualche esempio
Nell'Algeria stessa anche nelle successive votazioni che furono fatte dopo il colpo di Stato del novantadue andava a votare il capofamiglia con le carte d'identità
Dei componenti familiari poteva essere cinque o sei ed esercitare il diritto di voto per gli altri
In Iraq tanto per tornare a giorni nostri a quello che succede correntemente il voto è apparentemente individuale
Fortemente condizionato dall'appartenenza
Settaria
In uscite più c.t. Soutine Cannone previsto tanto per fare un esempio nel sunnite più futuro uscite
Non è previsto in realtà che tu esca da quelli che sono le indicazioni familiari di clan
Sul voto
Il processo già il processo elettorale nel suo svolgimento il voto in sei proprio e fortemente condizionato da molti in Iran abbiamo visto che le ultime elezioni come Consiglio dei Guardiani della Rivoluzione
Che è l'organo chiamato
Indicare l'incipit e altri candidati e dirimere questioni sul passaggio delle leggi in Parlamento
Ebbene questo avevano messo fuorilegge centinaia migliaia di candidati che non erano per
Quindi già come si arriva al processo elettorale come si svolge e chiamo veramente un grosso problema
E quindi definire democratiche certe lezioni
Insomma richiede un bello sforzo un bello sforzo perché queste elezioni non si svolgono attraverso standard democratici da noi conosciuti questo mi preme sottolinearlo mille volte
Perché
Tante occasioni sento dire è andato a votare il sessantacinque per cento la popolazione il quaranta votato queste diciotto votato quell'altro e insomma
Sappiamo molto bene come si producono questi dati e questi risultati insomma fortemente condizionati dei fattori a cui facevo prima riferite
E questo vale per i processi dentro a alle società mediorientale
Ma anche qui dobbiamo farci una bella domanda su che cosa significa democrazia
Soprattutto il momento in cui
Diamo la patente di democratici o meno a certi regimi
Prima si parlava della Tunisia
Chiedo a rovesciarsi dalle risate quando si vede che viene che alla conferenza su internet a Tunisi dove si decide della libertà
Il l'uso di internet globale in un Paese dove c'è una censura su internet fortissima
Dove ci sono solo due super uno di Stato un atto controllato dalla famiglia tibetani
E che si tuffa in questo ve lo dico perché sono un questioni proprio concrete non sono invenzioni c'è un palazzo con cinquecento persone
Con delle chiavi elettroniche i quando tu mandi una mail
E ci sono determinate parole chiave automaticamente questa mail viene bloccata e letta
Io ho raccontato queste cose
Gli abbiamo raccontato anche noi giornalisti
Voto
Gridano nel deserto senza appunto infetto da parte né degli Stati Uniti dell'Unione Europea
Perché in realtà diceva prima benissimo
Caso Balco nella sua relazione la Tunisia appartiene all'ambito paesi con patente democratica
E collaboratori dell'opinione
Collaboratori su che cosa soprattutto sulle questioni della sicurezza
A e quindi tutto il resto viene dopo democrazia
Dobbiamo chiederci o anche noi quando abbiamo una patente di democrazia
Che cos'è questa democrazia
Andare a votare un metodo d'amministrazione della cosa pubblica anche qualcosa
Vorrei ricordare che nell'inverno del due mila e dunque
In un Paese cattolico dove adesso sembra che si erano diventati tutti
Fondamentalisti cattolici no
Giovanni Paolo secondo celebrò la giornata della pace e in quell'occasione fece un fortissimo appello non soltanto affacci in generale nel mondo ma in particolare ai pericoli di un eventuale conflitto in Iraq allora i mass media
Visione ai giornali
Diedero trafiletto a questo discorso del Papa e l'agenzia cattolica figlio mi chiamò per avere un'intervista me ad altri chiedendomi come mai era stato oscurato questo messaggio del Papa
Sui giornali
Nelle piazze allora non si vedeva ancora nessuna manifestazione contro la guerra i politici europei evitavano accuratamente di farne riferimento nell'ordine corse
Voglio ricordare che Chirac nel dicembre del due mila e due
Dichiarò a un certo punto di esser pronto anche a mandare i suoi aerei se fosse stato necessario
Poi assunse alla Francia l'opposizione che sappiamo
Il leader del democratici europei
Aggiravano ancora una volta allora il problema fondamentale sembra quello della pace e della guerra
E la guerra arrivò qualche mese dopo in maniera quasi strisce
è stato così eremo Craxi europea in Medio Oriente si sono trovati coinvolti volenti o nolenti in un altro conflitto
Era già accaduto siamo proprio dieci anni dalle guerre dei Balcani dalla pace di tatto anche Linda cane
Perché attenzione intervento militare nei Balcani fu guidato dagli Stati Uniti e senza l'intervento degli Stati Uniti non ci sarebbe stato un intervento militare accadde dopo
L'agosto del mille novecentodiciassette Buglio costumino centonovantacinque con le famose stragi del mercato Sarajevo
E dopo ci fu un intervento degli aerei americani della NATO
Si arrivò alla famosa pace di Daytona che naturalmente poi come quasi tutte le pagine che vengono raffazzonate in quelle situazioni aprono in realtà nuove guerre e poi sappiamo
Kosovo certo
Per questo io credo che un dibattito sulla democratizzazione in Medioriente non posso escludere quello sulla democrazia in Europa cioè dobbiamo chiedercelo continuamente
Quindi l'Italia in Occidente non europee che cosa vogliamo e cosa vogliamo immaginiamo che sia la democrazia
Per esempio
Siamo sicuri che in un dibattito sul sul sul nucleare l'Italia sia un Paese sovrano
Oggi ne parliamo del nucleare iraniano
Della sua possibilità di arrivare a processi di arricchimento e quindi più danni dell'uranio arricchito e quindi di poter arrivare entro un termine che va a seconda delle
Gli esperti consultabili tra i due e i cinque anni addirittura la bomba atomica
E noi come la mettiamo
Con le basi militari e un centinaio dico centinaio di atomiche
Che non controlliamo
Eppure di questi argomenti qui in un paese del
Dico si parla
Che parla nera Kuffour dimentichiamoci esercitare qui film
Sia
Aprire questo metodo in contenuti
Etnici e morali
Lo sto per sapere
Amo questa democrazia
Perché stiamo in Guerra perché ha e se ci battiamo per dei privilegi per
Economici oppure
Un dato
Che è costata notte di sangue
Generazioni di lotte di sangue
Non siamo arrivati a questo sistema
Ho
Così se state del no costati migliaia e migliaia di morti delle guerre
Nelle lotte di lite
Quindi dobbiamo guardare la nostra storia
Quando facciamo un paragone per esempio la
Renderci tutto
Che processi s'per noi
Oggi è difficile dire lo dico subito
Fare una previsione come andare
Come andrà a finire mire
Purtroppo molto spesso
Bisogna aspettare sottratto il verdetto della storia
Da questo punto di vista però non dobbiamo dimenticare che sono i processi costo parecchie a queste società che sono costate molto anche
Sarò cercherò di essere breve di sentirsi zero e cosa succede oggi era
Oggi Miranda
è in atto
Probabilmente la lotta di potere più wasp dei tempi della morte di commenta nell'ottanta
Con l'ascesa di Ahmadinejad alle presidenziali del giugno scorso l'Iran a ventisette anni dalla rivoluzione che abbatte lo Scià
Ha forse abbandonato i tentativi di riforma
Per entrare in una fase di esasperata di affermazione della militanza rivoluzionaria
Le milizie alzate rispingere influenze straniere le pressioni dall'interno per il cambiamento
Forse si sta verificando quello che io ho definito anche qualche giorno fa sul Sole ventiquattro uno sorta di spasmo rivoluzionario ventennale
Che abbiamo visto prodursi in Unione Sovietica negli anni Trenta con le purghe staliniane
Forse Tobago rivoluzioni cinese culturali cinese nel nel alla fine degli anni sessanta con la campagna di rettifica cubana di Castro negli anni ottanta
Perché
Perché
è in atto in una società come quella iraniana
Un progressivo distacco
Non da oggi tra l'ideologia
Ufficiale della Repubblica islamica e la realtà
Questa è stata una rivoluzione una rivoluzione che prometteva comunque un riscatto riposta da finti per i senza scarpe reperiti si ridà questo riscatto non sono non c'è stato ma si verifica purtroppo nelle cifre un
Una situazione ben più drammatica
All'epoca della Rivoluzione
Iran aveva un reddito medio pro capite che era avvicinabile a quello della Spagna dalla Turchia
Addirittura e oggi purtroppo siamo intorno ai tre mila e duecento dollari procace
Era un paese di trenta milioni di abitanti oggi è un paese di sette di trentotto milioni di abitanti scusate oggi un quesito settanta milioni di abitanti dove i due terzi della popolazione sono sotto i trent'
Il problema demografico è fortissimo
In questi
Il nuovo in in alcuni casi non conosciamo neanche le cifre
In alcuni altri per esempio dove la società israeliane molto attenta queste cose sappiamo abbastanza bene che la vera battaglia della Palestina la stanno dicendo i palestinesi perché a questo tasso demografico probabilmente fra meno di vent'anni saranno la popolazione di gran lunga più numerosa
Andando dalle rive del giornale
Fino alle sponde del Mediterraneo
In Iraq tanto per fare un esempio
Non sappiamo neanche con il quanti iracheni abbiamo e fare
C'è un calcolo approssimativo determinato ed è quello che viene usato per le
Lezioni nelle liste elettorali derivante dalle razioni distribuite dalle Nazioni Unite all'epoca dell'embargo dodici anni sembra
Questo ci dice che in Iraq ci sarebbero venticinque ventisei milioni di persone
Io ho fatto un calcolo gli stipendi
E mi dicono che sono molto bene
Perché in Giordania
Tutti sono stati diretti e interpretati verificati Petracca qui ci sono ufficialmente quattrocento mila era che in realtà
Si dice che sia un un milione un milione e due e comunque tra il peggior niente il il immigrati fuori ci sono almeno cinque o sei milioni fuori dall'Iraq
Quindi parliamo di una popolazione che almeno venti ventuno milioni non ventisei ventisette come viene detto nelle statistiche più o meno Mexes ma torniamo all'Iraq
E vero che Ahmadinejād in questo momento il contro ancora forti resistenze in Parlamento abbiamo visto come mi hanno bocciato dei ministri come raspa Giannetti come altri conservatori moderati abbiano cercato di di contrasta
Perché sono ancora attivi dei meccanismi e delle istituzioni di un sistema politico Complesso dove convivono elementi di teocrazia islamico con altri più democratici
Caso di Virago infatti uno e qui interessante perché è l'unico Stato islamico e nato dalla rivoluzione popolare
E questo spiega anche questo Devole dualismo delle strutture politiche e anche la difficoltà volta ad analizzare la dinamica interni regna l'Iran è una repubblica il cui governo
C'è un presidente un Parlamento ma che affiancano
Il la Guida Suprema cioè il della Iat feticci alla supremazia giureconsulto del della della legge islamica il risultato la Costituzione dove c'è leggi divine teocrazia da una parte e allo stesso tempo veniva riconosciuta la volontà alla sovranità popolare
Elezioni la prima cosa che ha fatto l'Imam come dopo dal suo ritorno in Iran due febbraio del mille novecentosettantanove e stato organizzarsi per fare delle elezioni
Perché serviva quello
L'uso di bastava essere ire
Che qui faccia una repubblica islamica c'era una rivoluzione c'era stata una rivoluzione ci voleva quindi anche la volontà popolare per certificare questo sistema e per dargli una legittimità
Quindi ha fatto elezioni a che l'Imam Khomeini fugge dall'inizio
Sì che voleva
E forse chi è stato in Iraq il più
Pronto a chiedere agli americani e insistere perché si facessero elezione
C'è ma il grande Ayatollah Sistani già
Il quale ha chiesto per molto tempo a breve si è rifiutato pensante
Più inflazione
Sunt officia
Americano ha mai incontrato ufficialmente grande Ayatollah Sistani cioè la massima autorità religiosa degli sciiti e come dire e qui arrivavano gli è venuto la rivale dopo l'occupazione è mai avrebbero visto Ermanno visto il Papa
E
Sì stare zitti sto sin dal primo momento in elezioni dicendo già due anni fa guardate che forse e il modo per cerca di calmarla situazione queste elezioni realtà sono arrivate già troppo tardi
Sul timing ti suggeriva
Mi convocava il prima possibile
Sono persi due mesi
Nel quindi per verificare entrano a Baghdad nella ma all'altra del nove
Li vedo arrivare
Sulle sulle rive del Tigri dalla finestra del mio bello terrazze dominante
Alli nove del mattino a Saddam zitti quella che è l'attuale state zitti monopolizzata da popolazioni nome che il progetto città e Gianni festeggia
Alle quattro del pomeriggio c'è già il primo tempo
E la situazione sfugge di mano completamente per un mese e mezzo due già in atti nubi di fumo distruzioni gente che fa saccheggi
Per un mese e mezzo banalità del Paese piomba
Completamente fuori controllo
Finita l'anarchica e inizia
La la la guerriglia e il terrorismo
Questo Paese passa da dodici anni di embargo da Origin molto pratico dittatoriale spaventoso
All'Anarchia e con la guerriglia e terrorismo
Una situazione gli avrebbe prostrato qualunque popolazione al mondo
In un certo senso il fatto che ci sia un giorno ci sia stato un giorno state le elezioni a ottobre in cui sono andati a votare
E sono andati a votare anche i sunniti in qualche modo costituisce una sorta di invierà lo se vogliamo che si spiega però molto facilmente col fatto i sunniti hanno dichiarato i gruppi armati hanno dichiarato una sorta di
Cessate il fuoco
Non dichiarato è stato in realtà così perché si sia dato potare le zone sunnite è stato permesso al fatto che la guerriglia e terrorismo non hanno colpito in prigione
Quel giorno in particolare abbia concesso che andare a quota io nel motel sia in cui in realtà non è stato nervoso sia come dire trovi dagli Stati Uniti
Ma che per essere esercitata ha bisogno dell'assenso di quelli che mettono le bombe
Per strada
Somma
Questi processi democratici deterrente sono molti
Molto difficili per rifinire cessi temo crea
Io francamente non me lo sento
Tornando all'Iran e cercando in questa relazione col rito ci sono molte più cose prevede la somma sintetizzando cosa sta succedendo
Se succede
Che all'interno la più fondamentalisti
Sta mettendo fuori gioco non i riformisti che sono già stati messi fuori gioco già
Non nel due mila quattro quando ha perso le elezioni ma già nel due mila e già nel novantanove quando Khatami di fronte alla repressione degli studenti non è non ha potuto intervenire
Ma stanno mettendo fuori gioco gli stessi conservatori moderati
Ahmadinejād ed espressioni di un gruppo di otto la fondamentalisti integralisti come Mesbah Yazdi
Come l'Ankara come matematica
Che sono quelli che hanno permesso alla stessa guida suprema Khamenei di essere lì
Perché nessuno certificava il suo passaggio nell'ottantanove alla Guida suprema a uno sciatore Slam perché lui ero certo quest'anno eppure Ayatollah e non aveva nemmeno le tesi per diventare Ayatollah figuriamoci guida suprema
è stato questo piccolo gruppo
Gli Ayatollah radicali i più conservatori che ha concesso lui di andare di andare a Kohl a quel posto
E oggi questi si stanno consumando ormai non da oggi ma ormai da un paio d'anni la loro rivincita e hanno praticamente stanno appurando dappertutto la diplomazia nelle nei settori economici nella cultura
Qual è la previsione per l'igiene queste che questi diranno profondo composto tra Ayatollah con molto conservatore
Dei servizi segreti dalle milizie
Sta consumando la propria rivincita viale vedere se i conservatori moderati saranno capaci di reagire cosa farà la società civile qualche adatta a portare niente
Però perché
Purtroppo questo bisogna dirlo questo sistema si fonda anche
Sulla
Acquiescenza di una grande parte della società civile
Di quale classe piccolo borghesi e proletarie eccetera che godano dei sistemi del Welfare State dell'economia Pasdaran
Che ama di LeChuck promette di mantenere in piedi quindi difficile
L'Iraq brevemente il rischio di dire
Sono già venticinque minuti un minuto per dire
Un minuto per dire il rischio lo sanno tutti è quello di una di penetrazione del Paese
Egli non sua
Di una sua disintegrazione
Trovare curdo riuscito ma nessuno c'è una possibilità
Di salvezza
E la la possibilità di salvezza dalle alcuni interventi
Io e la possibilità che l'Asia in qualche modo gli iracheni
Discutendo una nuova carta costituzionale perché questa che hanno già portato lo sappiamo tutti deve essere già cambiata
Trovo trovando un accordo
L'accordo era già possibile per i libri e del PD e a farlo subito ridurlo a partire dalla questione più concreta di tutto quello del petrolio
Molti studiosi americani prima dell'invasione avevano un profilato la possibilità i distribuire azioni
Della ricchezza petrolifera il direttore
Questo avrebbe dato la sensazione di aver chiede che la loro ricchezza e quindi era passato sotto il naso sequestrato dal signor Sardano eversore colti potesse diventare invece veramente la ricchezza nazionale
Oggi si sta combattendo di
Su questi
Non c'è mica solo la lotta fra citi sunniti c'è la nota anche fra sciiti e curdi per i curdi vogliono Kirkuk cioè il cinquanta per cento la produzione petrolifera nazionali tenti di pure gli sciiti sono disposti a darglielo perché questo significherebbe la lotta per e non voglio naturalmente Kirkuk venne assegnato il corpo
Quindi l'unica possibilità di mettersi intorno a un tavolo e cominciare a in qualche modo distribuire in modo meno parziale le ricchezze petrolifere e soprattutto è necessario che gli americani dirlo
Un'idea di quello che è il ritiro di questo da questo Paese perché se c'è un problema a monte tutti i processi di prestazioni stazioni mediorientale questi titoli piaccia o meno ma in questi Paesi
La cessazione della gente non dei fondamentalisti ma anche della Borghesi
E quella che il loro processo il loro destino sia condizionato da fuori e qui vengo lettori e complottistica e tutto il resto ma da che cosa proviene proviene dal fatto di essere stati colonizzati o di essere stati semi colonizzati
Quindi di aver sempre visto da fuori
Arrivare i processi che li hanno condizionati l'Iran pensavo Sadè penso allo Scià pensa Mossadeq penso a tutto questo ed Iraq pensa alle per l'influenza che ha avuto gli inglesi nel disegnare questo
Quindi in qualche modo bisogna molto tenere presente qual è la loro visione del mondo perché la nostra non basta non è sufficiente per esportare la nostra bella democrazie grazie
Spegnere
Molte grazie Alberto Negri perché ammesso come ci aspettavamo insieme capacità di analisi è una ricca esperienza io personalmente sono soprattutto interessato a questa opera a questo discorso diciamo di di mistificazione o Us mitizzazione della virgolette democrazia ore democratizzazione
In questi Paesi in cui aggiungerò a mio avviso non esistono o non esistono ancora le premesse perché il primo Grazia e di processi democratici
Sì forse effettivamente parlare ma questo insomma il mentre l'intervento dopo adesso apre la discussione sul relazioni Balco e Negri e direi no prima la parola se la vogliono alle due di scarsa anzi alle colleghe Spini ulteriormente
Per cominciare più prepara
Sì io chiederei a tutti di moderare assi insomma abbiamo tempo fa per l'una dovremmo riuscire a finire comprese le repliche dei relatori va bene una cinque
Sì rammentava contrastano tra
Sono sarà
Centrale
No qualcuno
Lo
I testi
In via
Ci sia ancora uno sì nessun
O no dunque
Va
Be'
Bene civile
Grazie
Tutto sfida
Il insieme
Grazie appunto
La commissione
A
No i
Ma assunta
Siete stanchi
Stati membri dell'Unione europea venisse allora ne perché si segnare
Non so
Richieste però diciamo sottrarmi
A
Una festa autonomia
Interni
Sì
Come
Ci sono
Il secondo
Ora un problema pensile
Odissea
Vanno
Sì
No
E un processo
Qua
No
Oggi circa
Va
Quindi
Cinque
Mi sembra strafare
Il quale
Benvenuta
A ma
Però
Ma
Visto
E contro
Ma
Tra tale
No
Sicuramente sul molto
No alla
Conta sicura
Il il
Cosa
Il
Mattina assistita
Ma sentenza
Molto
Infine
Grazie
Cinque
Niente studiare
Il il
Coinvolse definire
Dalla parola alla sessantadue
Attaccare le questioni sul tavolo sono riferimento alla democrazia
Tutto il resto non è
Di categorie strutturati a partire dalle affermazioni del dello Stato liberale
E dai retaggi della Rivoluzione francese per cui si individuano una serie di contenuti imprescindibili dei nostri attuali sistemi democratici dunque certamente non soltanto di libere elezioni ma
Incipit fondamentali come bisnipoti assicurare un potere esecutivo non passano a controllare giudiziario
Assicurare un sistema che garantisca
Efficacemente la rigidità di certe norme costituzionali che tutelano i diritti dunque
Evidentemente non soltanto il principio della rappresentanza assicurato ed espletato uniforme del voto libero segreto e personale quindi evidentemente certo qua ci troviamo parlando appunto
Del miglior gli impegni di fronte Minari alta insomma in cui questi queste categorie che si sono andati sviluppando nella storia
E lo sviluppo degli Stati occidentali insomma è sicuramente
Sono francamente stiamo dice stare ottantasei niente
Ma e diciamo
Per quanto mi riguardava l'ho trovato molto interessante alcuni spunti delle en relazioni punto referral figura in particolare neanche pensato la precisazione riguardo agli aspetti problematici e le criticità
Del modo di operare della politica estera
Della politica appunto dell'Europa dell'Unione europea nel Mediterraneo il riferimento che si critico che si faceva il fatto che questa politica tende a dare inferma porre molta infatti sulla tutela dei diritti umani
E molto meno alla democratizzazione e questo mi sembra era punto di riferimento invece tu accennavi per me non è così è forse una criticità secondaria tra le critiche che si possono fare a questa politica
Ecco è vero anche che così io da giurista mi domando come si possano distinguere le due dimensioni perché c'è i diritti umani come si tutelano
I diritti fondamentali che sono scritti nelle carte costituzionali che molti di questi Stati pensioni costituzione marocchina quella tunisina a quella dell'Algeria
Poi di fatto sono scritti in queste costituzioni ma come si tutelano veramente si tutelano con la Corte costituzionale che assicuri la l'osservanza delle norme costituzionali nella legislazione ordinaria
Si tutelano attraverso un potere giudiziario che possa applicare le leggi Rifle indipendente dal potere esecutivo
Si tutelano a conquistando l'indipendenza delle forze politiche che le istituzioni dalle forze armate dunque ecco veramente la questione di tutela dei diritti non ha personalmente credo non posso assolutamente essere scissa separata dalla riflessione sulla sui meccanismi di democratizzazione del delle delle istituzioni del funzionamento delle istituzioni dello Stato degli organi costituzionali fondamentali dello Stato
E quindi ecco questa prima riflessioni la seconda che è un poco legata avendo come giurista avuto grandissime difficoltà accorciare questi temi inizialmente i primi passi diciamo degli studi
Condotti insomma insieme in collaborazione con con il Forum perché andava a studiare queste carte costituzionali e ci ritrovammo alcuni dei principi appunto che definiscono la nostra democrazia pluralista occidentali dunque
Appunto in riferimento a volte la sovranità sì certo la presenza dell'Islam agli organi costituzionali anche legati alla rappresentanza appunto dell'autorità religiose però poi ci trovavo creare parti impervie le carte costituzionali dedicati alla tutela di diritti all'aria le libertà fondamentali così come sono andati
Tutelati previsti appuntamenti dichiarazioni sui diritti insomma occidentali
I quindi il problema qual è il problema è proprio quello della cosmesi della cosmesi costituzionale delle riforme di facciata
E allora questo è una cosa che mi ha sempre mi sono sempre domandata quando l'Europa utilizza questo strumento della condizionalità quindi quindi a premiare gli Stati che effettuano riforme prince realmente andare aldilà dell'aspetto della cosmesi di queste riforme piace veramente a capire se sono realizzati difformi effettivi o sono invece siamo invece di fronte a riforme solo sulla carta
Insomma nemmeno le aspettative
Insomma lancia insomma di cui sono curiosa ecco non so se la domanda ingenua ma non conoscendo bene poi meccanismi con cui si effettuano le valutazioni nelle varie situazioni politiche dei vari Paesi insomma mensilmente e infine per quanto riguarda invece l'ultima relazioni venti Alberto Negri che anch'io han trovato veramente interessantissima
Anch'io appunto riflettevo ma un po'
Vinse non ponte restata in una questo processo che ha portato al voto sulla costituzioni
Perché interessantissimo anche per un costituzionalista il fatto che certi strumenti certi meccanismi tipici del costituzionalismo occidentale si cerca di applicare in uno stato in un Paese che si trova in questa condizione sotto occupazione ordine pubblico che non esiste eccetera e né dunque ero portata direbbe appunto la difesa l'iniziale il processo costituente en una un prerequisito necessario cioè che tutte le forze tutti gli attori politici si incontrino
E che partano da una definiscano una tavola comune di valori di principi questo può solo su questo si può costituire una costituzione scritta i dunque presente uno Stato federale come dovrebbe essere quello iracheno
Eccetera eccetera
Dunque mi sembra che appunto l'assenza di un accordo di questo tipo è uno degli elementi che porta il processo mormora costituente tra virgolette iracheno ad essere estremamente fragili epigoni
Però mi sembra di aver invece intuito una certa così una certa positività nella termine della sua relazione sul fatto che forse però
E davvero si riuscirà in pace in modo nei tra etnie a trovare in un partito informati accorda forse invece lungo documento costituzionali che lo acquista libri che lo sancisca potrà invece aprire un effetto positivo e quindi un ruolo comunque determinante nel processo di di democratizzazione in questo momento
Lo confermo
Chi altri può intervenire dal punto
Le
Eccetera
Cooperazione da un lato soggetto è una Regione la Regione Toscana dall'altro invece si parla di stato secondo me non è così Pacini risolte la questione delle di come stanno insieme qual è la prassi politica questi progetti di cooperazione per come ha proposto Toschi cioè dicendo una cosa o avviati gustoso che la Regione Toscana poi rispetto a quella che
La sovranità dello Stato di cui fa parte quindi non propone una propria politica estera però nella prassi politica io credo che in realtà si tratti di due tipi di cooperazione molto diverso e mi piacerebbe capire come più Sequoia questa diciamo
Loro diversità non comporti poiché reali procure
Tanto per scendere nei particolari è molto interessante notare il tipo di promozione dei diritti umani che è possibile promuovere all'interno gruppi cooperazione tra oggetti locali europea che soggetti locali ad esempio palestinesi fu israeliani per tutto questo come si concilia poi con la necessità Stati-membri europea hanno invece il fronte loro problema dov'è poi prendevano posizione politica molto chiara cioè da che parte si sta c'è stata da parte di Saviano si sta del partito i palestinesi o meglio nobile suscita scintille rispettivamente israeliani palestinesi ma delle autorità politiche
Una domanda invece per Alberto
E proprio la domanda di vorrei approfittare della dell'altra sua presenza per una richiesta dati lei che cosa
Pensa della guerrigliera che no nel senso di una sua fenomeno siano cioè sono i guerriglieri iracheni a partire dal fatto che viene
Dal fatto stesso
Per cui si sceglie la parola guerriglia piuttosto che un'altra parola che nel nostro lessico politico ha una storia ben diversa che è quella dell'esistenza e che in genere è una parola che viene chiamata in causa proprio quando dall'altro lato si parla cucine
Occupazione
Non so se
Signor
Il colpo
Esternamente io un po'l'impressione che ci sia stata anche qualche intervento straniero per esempio perché condanna ventuno furono
Grazie
Per concessione alle compagnie straniere di poter entrare anche maggioranza quelle quegli editori pregiudicati compare ricerca petrolifera l'unico paese che esiste
Dichiaratamente e attivamente si schierò contro il vuoto subirà ed è strano perché tutti sappiamo proprio tra sciiti e sunniti internamente un mese dopo l'annullamento delle elezioni quando si ridiscutere un debito duecentoquaranta banche internazionali
Lungo il primo quindi il ministro degli Esteri Frattini diciamo carta la la carta dell'Arabia Saudita cioè sta dando l'Arabia Saudita composta finanziarie un governo che esecutiva a
Ha ha cancellato che sta cancellando movimento islamista sta incarcerato decine di migliaia di ecco volevo sapere Wing la Linke che che impressione ha avuto il che direzione si può fare
Una ricerca in questo senso sulle responsabilità internazionali
La presidenza
Resta a casa fatta la creazione sanare
Ha ritrovato la fase che stava cercando e riaperta nei parlare della canapa insieme inerente significa parlare perse ora locale
Una cosina molto piccola così che c'ha detto appartamenti commenta così en passant era sicuramente importantissima non abbastanza nella discussione magari strepitose contenga Fano nell'annotazione chiederà sul nucleare in Italia sovrana accetta pedane sopra a questo punto il secondamento Renoir riflettere anche su un'altra questione cioè io sostanzialmente un paio come dire progetta anche quell'unione europea no quella doveva servire a in una situazione dove come dire sfide usare un linguaggio usato da morti a presenti queste stanze sono ottanta
Colleghi rende sempre più impalpabile e la sovranità che allargato Trapani si è venuta trenta anche la nostra
Il concetto di democrazia da ogni anno tramite la stilettata quello nata sulla quale vorrei concetto astratto lettere anche se appunto lo shock di primavera quanto ancora scossa
Ho detto quella battuta sulla diciamo che mitizzazione della democrazia
Vediamo aspetta delle elezioni cosa volevo dire voglio dire alla cosa banalissima diciamo così bobine analmente banalissima che la democrazia non è democrazia se ridotta elezioni tra democrazia e sono la democrazia se ci sono due condizioni formali e una sostantivato
Che sono quelle formali e formali vuol dire essenziali
Che tutti e le parti partecipanti abbiamo la volontà di mantenere la regola democratica cioè di andare alle prossime elezioni e di mantenere del processo democratico su un livello decente ritiene di poter eccetera eccetera uno
E questo diciamo così nelle elezioni di tipo di democrazia plebiscitaria come possono essere in certi Paesi tendente all'islamismo fino a un certo punto c'è perché naturalmente si attende sempre
Da un plebiscito all'altro non c'è l'altra cosa l'altro per premesse
Essenziale i diritti fondamentali ora cristianesimo oggi dai o no questa è la definizione democrazia ogni definizione ogni uso linguistico di democrazia in qualunque parte del mondo
Che trascuri questa cosa è una truffa una presa in giro e non va assolutamente lasciata passare perché se la democrazia la vittoria delle lezioni
Mi permette domani di tagliare la testa di quelli che sono in minoranza in questo è vero era meglio che quelle elezioni non avvenissero che si mettessero d'accordo i capi clan e in maniera un pochino più moderata l'altra la condizione sostantivo è la partecipazione ma a coltivazione termine oscuro complicate eccetera ma insomma certamente non è quella appunto del capo clan che va a votare con con cioè voglio dire
Senza un minimo di Società Civile non quella sciocchezza lite fra un la Commissione europea o è veramente una sciocchezza concettuale oltre che uno sbaglio politico di ridurla aveva MG
Ma società civile come insieme di movimenti associazioni compresi le associazioni economiche secondo dove ti insegnava il del perché senza un minimo di organi articolazione di questa non c'è partecipazione e quindi e quindi diciamolo pure verso l'acqua di qualcosa di politicamente scorretto è meglio non fare le elezioni le lezioni del novantuno in Algeria è meglio che era meglio non avvenissero sa domandare così
E è stato tragico che siano state poi bloccata in quel modo ma forse è stato meglio così
Anche se poi il modo come sono state bloccate e come è stato gestito il posto novantuno cioè la repressione governativa la ferocia da una parte dell'altra naturalmente nessuno di noi la può nel sottoscrivere né digerire
Ex post ma il punto concettuale che vorrei dire eh per carità togliamoci soprattutto il membro pieghe avendo un passato di democrazia usata per fare di le dittature
Anni Trenta ogni venti
Dovremo saper un po'più lunga invece no per carità guardiamoci da un uso miti Zante di democrazia elezioni e di volontà popolare perché certe volte la volontà popolare è meglio che non si esprima in pelle attraverso le elezioni di una democrazia pur plebiscitario perché quelli sono i regimi che poi tagliano le teste in casa e fanno le guerre con centinaia di milioni di morti il gas eccetera eccetera all'esterno uno allora su questo su come quello di raccolta che mi spiega azione
Rosa queste cose condotte nella leadership europea Commissione Prodi come siamo Parlamento
Esisteva una minima consapevolezza concettuale di questi punti o no io allora primo c'è una questione io credo e di cultura
Politica vuole aggiungere un aggettivo ragione
L'opera peccare in piena politica critica che esiste come esiste nel
élite europee dunque esiste invece secondo me molto fumo
Ride Rizza all'auto incarna sicché dice vi sarebbe ampio spazio per un'operazione di ripulitura
Culturale
Cardiaca la rete di eccellenza europea mi
Allora io e altri
Il punto finale il punto però centrale che volevo chiederti è questa
La dei debolezza la confusione
Della politica europea nel Mediterraneo erano stati per il predetto dipende più secondo te da una assenza di
Volontà di decisione politica unitaria
Il conguaglio
E quindi da una permanente ipoteche delle politiche estere nazionale che si illudono da sole di poter essere più potenti
Di ieri e quindi vengono a patti con regimi eccetera eccetera
Che non una politica è stata comune unitaria rispetto alla quale certo ciascuno dovrebbe sacrificare qualcuno delle sue preferenze oppure l'accento che narra la Commissione ciò deriva in maniera prevalente o molto importante da una assenza di meccanismi istituzionali all'interno dalla compagine istituzionale europea voglio dire il fatto che fino adesso le competenze
Che adesso ancora adesso perché la Costituzione non si è fatta e quindi non si farà secondo me il fatto che le competenze di politica europea sia divisa tra due commissari più messi al teste eccetera eccetera non è un altro
Quanto pesa secondo te nella impossibilità o incapacità di parlare comune voce sola con questo ho detto una delle tante cose
Stando qui
E se non ci sono altri interventi chiederei prima aveva trovato e poi Alberto Negri
La festa nazionale
Domanda
Amanda
Siamo
L'analisi della politica estera europea pesa di più
Il
Il volo degli stati membri pesa di più
Oddio le due cose sono legate fa comunque stiamo parlando di processi decisionali intergovernativi oppure è la mancanza è più oppure vogliamo concentrarci sugli aspetti più istituzionali io in realtà credo che nel caso del Mediterraneo
è più una pressione di mancanza di comunanza di visione da parte dei Paesi membri io penso che Cuesta dove la Commissione può essere Parlamento europeo in alcuni casi può essere considerato uno degli attori
E penso che
Questa è una differenza
Cioè possiamo vedere una netta differenza per tra le politiche versamento Errani e quelle invece verso alcune zone dell'arte un'OPA cioè con il processo di allargamento e anche con i Balcani
Per svariati motivi che non voglio andare a taglio ad analizzare si è raggiunto un consenso su per esempio anche sulla centralità della democrazia e la necessità di portato avanti con tutti i suoi problemi
Grazie parlando hostess strappato agli spot democrazie formali sulla carta ma poi implementazione di queste costituzioni che cosa costituisce eccetera
Quindi comunque mentre di in quelle aree cioè c'è stato emerse un consenso nel Mediterraneo molto io credo che questa sia il la motivazione principale
Però in questo contesta che la Commissione ha giocato un ruolo meno propositivo e anche questa setta dirlo perché ha in poche conoscenze poche persone che lavoravano su questi dossier top in tutt'Sgreccia tracce
E questa
Sul la
Vado sto andando in ordine più o meno è diverso
Sulla rapporto tra la cooperazione delle regioni e le politiche nazionali
Questa è una domanda importante e se non è ancora un punto interrogativo
Credo di aver accennato a
Il problema dell'autonomia degli interventi gli enti locali oppure io organizzazioni non governative che se non so presente dell'assistenza umanitaria l'autonomia di questi interventi rispetta i governi centrali e alta al tempo stesso c'è il rischio di fare degli interventi a pioggia senza settario senza coerenza
In Italia che io sappia il ministero degli esteri segue coordinato il lavoro delle rette
Stampa da caffè
E tra l'altro le Regioni si sono anche organizzati mirato così di consorzio sia per fare lobby Abruzzo sia per fare pure quindi in teoria ci dovrebbe essere una certa un minimo di coerenza al tempo stesso alcune attività soprattutto quelle per la pace e quelle per la Palestina c'è anche un tavolo per la Pace coordinato dalla città Perugia pare che stia facendo delle cose molto interessanti
E queste attività importante amplificate nella loro auto poi c'è un'altra cosa sempre da tenere in considerazione che un governo però Feria in astratto può anche utilizzare Enti locali sembrano più autonomi per per per portare avanti la propria agenda politica quindi insomma sono rapporti complicati nonna
Una risposta bisognerebbe parlare sia al ministero degli esteri sia con le regioni italiane ieri
Poi
Il ruolo della società civile e
E anzi queste domande rispetto risponde in un certo senso un po'tutte quante insieme diamo
Società civile Sele
Andiamo al di là delle riforme cosmetiche
Nell'esercizio della condizionalità se lo possiamo fare qualche cosa si può fare un po'tutte quante insieme io non non o PC
Una risposta su
Ci sono le chi chi è la società civile come identificarla come selezionare o egregi oppure comunque sia gruppi della società organizzata e anche come considerare ad esempio altri gruppi che che fanno meno di moda sindacati partiti politici quelli più tradizionali anche quelli saturi verso nuove esempi della società organizzata c'è quindi come sostenerle quando la Commissione quando si dice anche la Commissione lo dice che di dare di includere in movimenti religiosi e comunque sia all'Islam il cosiddetto islam moderato come tra i beneficiari potenziali beneficiari dell'assistenza la democrazia vinsi stanno pensando appunto i movimenti religiosi che in molti di questi Paesi fanno contando guastare ai cittadini cioè su questi che sono l'assistenza sociale quindi c'è l'idea di avere comunque l'approccio più inclusi inclusivo cioè
In questo campo in questo settore la politica di vicinato può fare qualcosa nel senso che e questo è lo sviluppo interessante che si collega poi al ruolo delle regioni la politica di vicinato cerca di sostenere Progetti del di cooperazione decentrata cioè enti locali gli europei che si mettono insieme agli enti locali dei paesi in questo caso nel Mediterraneo per portare avanti dei progetti
E quindi ci saranno anche delle linee di finanziamento io in questo senso io penso che appunto il legame a questi livelli più decentrata sfidanti permettono alcuna conoscenza del territorio una conoscenza un po'più ravvicinata del territorio e anche delle varie organizzazioni che stanno lavorando quindi questa potrebbe essere una strada
Per quanto riguarda e e e quindi parzialmente risponde la domanda se possiamo fare qualcosa sì qualcosina si può fare su
Tenendo presente che il grosso problema del dei limiti chi pensa che gli stati primi ripongono alla politica europea
L'altra cosa sulla condizionalità se si riesce a dare al di là della cosmesi sempre nel quadro della politica di vicinato
Sì sono negoziati con alcuni Paesi questi cosiddetti piani d'azione che dovrebbero fare un elenco delle riforme che sono considerate prioritarie ora le queste priorità sia identificate dai governi e la Regione che dalla dal dall'Unione europea nel suo complesso su un processo negoziale complicato
Sono usciti dallo scorso alla fine del due mila e quattro e primi piani d'azione Israele e Palestina Giordania e Marocco e quindi in quei Paesi diciamo teoria facili per quello israeliano il
No
Silvio è però la nave la Palestina dipende dai soldi Tocai quindi di di l'Unione europea una possibilità di esercitare influenza influenza abbastanza alta
Per quanto la riguarda la Giordania e anche questo anche per il Marocco ha sorriso stappata liquidità
Sembra un po'la lista della spesa ci sono tantissime cose quindi non si capisce bene come poi saranno a reali a con in che modo saranno potranno realizzarne queste riforme in teoria e comunque c'è il campetto Candela condizionalità nel senso che se i giordani deciderà di fare queste riforme l'Unione europea deve dare qualcosa
Continuo ad a vere e a porre limiti sull'importazione di prodotti agricoli e tessili qui ci mettiamo fine nella stessa alla stessa di Scorsese oppure se decide di dare quattrocento milioni del
Quattrocento milioni di euro sono interi previsti nel bilancio che la politica di vicinato che ci rimette solo
Bilancio per fortuna è molto più alto il tetto dovrebbe essere di se sia stato approvare sente Bilancia quanti si quando si parla di un'OPA e che comunque sembra un pochino alla lista della spesa però a queste cose c'è una e non è soltanto con la Giordania probabilmente lo sarà anche con l'Egitto che stanno negoziando Adams
Un'attenzione particolare al ruolo del l'indipendenza del suo stipendio del sistema giudiziario e quindi alla divisione dei poteri che appunto come dicevi tu è fondamentale per la garanzia di quindi
C'è una
Così almeno una identificazione di alcuni temi c'è insomma
Bisogna vedere quali questi piani d'azione se effettivamente riusciranno Pink produrre dei risultati
Più o meno credo di aver affrontato Rutelli per vorrei parti tento di essere è già quasi l'una inutile prendi blu lucidità previa sempre
Allora grazie
L'avventura
Io mi sono segnati quattro punti quindi però sono molto ampi devono essere Breve quindi soddisfacente per forza
Partiamo dall'Algeria
Influenze esterne all'episodio del colpo di Stato novantadue probabilmente ci sono state non proprio sicuramente ci sono state nei rapporti con la Francia
Che era la potenza coloniale e che ha sempre sostenuto il regime dei dedicare tutte
Questo non c'è dubbio
Sottolineo che nella lotta al terrorismo il venti e vi hanno contribuito diversi paesi europei gli stessi francesi ma anche negli stessi italiani abbiamo inviato dei carabinieri per addestrare causa va posto esperienza del terrorismo degli anni settanta
Lei forze speciali Argerich
Non mi darebbe il via la presa di posizione dell'Iran si si pensa appunto quello che si diceva prima rivoluzione in settantanove una rivoluzione popolare
Le elezioni erano comunque un'espressione popolare
Che forse c'era prima due giustamente sarà meglio contenere prima ma questi sospetti errori
Che si sono accumulati in dieci anni la presenza sauditi interessantissimo
Il invettive ride
Il rimontare nell'Algeria stessa agli anni Sessanta
Dopo la fase ben della quando prende potere d'obbedienza che inizia la sua politica di arabizzazione
Come si fa la politica dalle detrazioni linguistiche in un paese dove l'arabo si conosce poco e male e si parla di spacca già a fine che è un misto di arabo che di Algeri così fine portando i professori dagli altri Paesi arabi che sa provavo quasi coccole insegnano
Vengono io ho conosciuto istitutore di vita significa aggredire in segno che insegnava arabo agli algerini
Il sauditi hanno dato di finanziamenti
Non solo per i corsi Turati linguistici ma anche per le mosche addirittura in alcuni episodi ci fu un terremoto che distrusse la città che noi oggi chiamiamo di Chirac che dove tra l'altro ci furono episodi terrorismo sanguinosi in sei moduli mi capitò per disgrazie di dormire un paio di notti
In una situazione completo terrore
Della popolazione
Ebbene letto non si chiamava Schleck si chiamava al Aslam cioè la città debitori
Un terremoto la distrusse i sauditi da ricostruire perché naturalmente gli algerini dovettero cambiare nome non poteva ancora continuate a chiamare la città degli idoli no
Legge che è un Paese molto complesse dove infieriscono culture molto complicate non solo quella perderà ma per esempio se andiamo nella zona di Orano l'influenza spagnola
Molto interessante molto importante ci sono delle eredità storiche molto complicate influenze esterne che i dati che ci sono state legate anche alla legge di liberalizzazione petroli
Però attenzione
Questo discrimini importanti in generale su tutto il Medioriente
Come distico
Veramente una politica petrolifera diversa da un altro in modo replica
Tutto il Medioriente dei concessioni petrolifere vengono in gran parte tratte con contratti di buy back cioè e compagnie petrolifere
Vengono ripagate per il loro investimento sui pozzi petroliferi in quantitativi di petrolio ma non possono decidere
Cosa tirate fuori quanto tirarne fuori
Non è una vera e propria concessione a un contratto di servizio
Io investo sfrutto il polso e vengo ripagato il petrolio mi son paesi del Medioriente da contratti di concessione
E questa la ragione per cui gli americani in realtà poi andarono cercarla frontiere in Asia centrale dove era più facile terremo quasi vergine avere delle cose
Punto tre
Devo essere per forza brevi insoddisfacente la Costituzione le costituzioni mediorientali a volte c'hanno per un'aria molto familiare
Apro le con la Costituzione Magnani sempre Di Pietro
La signora bibite Italia dall'ex presidente quello che poi è dovuto scappare no manoscritta previo ABB l'ho conosciuto gli ho parlato scrisse a proporlo costituzione prese parte della Costituzione francese Coppola Pepe
La la portarono da Khomeini quali alla partenza darne flash a Tocci
Quando tornare miniera naturalmente come la quarto ex se ne parla neppure era rifecero
E la rifecero
Però attenzione non dobbiamo essere
Ironici su questo
Ci sono se tu devi parlare di democrazia che cosa fare ma anche tu che cosa facciamo quando dobbiamo farla i tempi dobbiamo andare a fare riferimento alla rivoluzione francese
Qui
Anche in Italia facciamo questo e se sono Miragliano un granché
Quando si parla di muoversi e cosa devo andare dove andare a vedere un modello europeo probabilmente che si avvicinò così posso avvicinare
E quindi in qualche modo è un modello d'importazione
Questo modello di importazione ha tutti i difetti del modello di importazione perché evidentemente
Molte parti
Non è applicabile o storicamente o per motivi culturali e che perciò
Però attenzione su questo non ci sono insiste
Nel senso che non è che medio niente rifiuta tutto
Perché noi abbiamo prodotto
C'è la possibilità quando si fa riferimento infatti i diritti umani perché prende dei nostri ricoprirà anche se poi non li osserva perché non c'è una tradizione diversa
In fondo nostro quel nostro compito tutto sommato se ce n'è uno Ispica
Di in qualche modo sostenere tutto questo
Sosteneva in un certo modo
Ma le costituzioni non sono
Il frutto come si signor priva di un'opposizione devono nascere dal consenso qualunque legge anche qui al meeting internazionale c'erano i testi che studia un poderoso cuoca universitario non c'è regola che si applica adesso non è una regola condivisa
Quindi ci vuole una condivisione no di tutto questo anche la costruzione e questo
Non è semplice i processi costituzionali non sono semplici perché come avete nota in tutti i discorsi e Coffa io non ho mai
Affiancato un binomio
Che quello
Islam e democrazia
Non so se avete fatta
Io non ho mai parlato giusta
Perché
Perché non c'è niente di più fuorviante
Che fare questa coppia
Cattolici si fa
E previsto
No
Secondo me questo diventa veramente fuorviante
Perché se noi cominciamo ad abbinare liturgia tepori insiemi preconcetti insieme non saltiamo più fuori da questa situazione e passo alla domanda sulla società civile
Qual è la società civile buona e quella cattiva non ce n'è una buona o una cattiva cioè
C'è una società
Che è una società allora in questa società civile molto spesso noi abbiamo confuso la società fittizie
Ci sono e qui tutti questi Paesi tutti Lilith che ovviamente ci sono in questi Paesi con la società tu curo come una società civile in qualche modo dotata di strumenti di interpretazione e di espressione e via discorrendo pensate all'Iran
Soltanto di carta
Nel discorso che si sentiva era società civile sembra in questo Paese fosse diventato un Paese esportatore netto di Società Civile input perché riportati per ricattarmi per i giornali le cose eccetera eccetera
Ma di che cosa stavamo stiamo parlando e i rami
Sì con Ricucci dove c'è classe quali dove c'è una cortesia
Effettivamente borghesi
Che però Mussi mescola quella che
Popolo porterà al Sud qua questo è il suo messaggio è rimasto piuttosto in un circuito chiuso non si è comunicato a tutti gli altri settori della società quindi noi dobbiamo guardare cercare in qualche modo di lasciar da parte a un certo punto certe categorie sociologiche
Perché rischiamo rischiamo di perdere in contatto con la realtà vere e proprie guerriglia e terrorismo neri e terrori per quando la chiama omeriche quando la chiama resistenza
Perché una guerriglia quando
Perché l'amore assistenza quanto lui
E
Sempre sta purtroppo è sempre stato così nella situazione irachena cose e molto molto complessa ma anche molto seri
Allora in prima di tutto
Lei si è data la risposta chi è latte Codella Corriere che qui tutto irachena
Prima di tutto ai racchetta comincia la legittima iracheno sobbollire gli ultimi dati confermo ancora una volta che la presenza straniera dentro questa guerriglia
Magnum Plauto il tre e quattro
Hanno arrestato sui prigionieri arrestati esempio Falluja ricette a Falluja oggi viale Abruzzi è stato ultimamente una un'operazione duecentosettanta prigionieri guerriglieri persistente Rudi stipuliamo chiamati gli stranieri erano dodici
Nella percentuale meno questa resistenza si qualifica
Nonostante
La presenza mediatica di Zarkawi essenzialmente come una resistenza irachena ed è per questo che è anche un po'più difficile da sradicare
No soprattutto nelle zone sunnite vecchie costituite in gran parte dagli ex ufficiali del partito Baath che hanno preso in mano la situazione
E che hanno condotto questa guerriglia
O resistenza o terrorismo quello che volete usano tutte
Via delle armi
Che serve a tutti
La guerriglia il terrorismo sabotaggio spaventare la popolazione
Tutto questa panoplia di strumenti di notifica mai soprattutto irachena perché se non forse era che ne sarebbe già finito da un pezzo
O comunque sarebbe ridotto ad alcune aree ad alcune zone e purtroppo devo dirlo lobbista
L'ho vista
I martiri col fatto di Aspen Michele da qui fatto i funerali ad Arafat chiuderà alle due Daniel quartiere sunnita non erano state
Erano ragazzi solfati salta per aria che respirare
E poi dico poi basta dai volevo dire una cosa supremi ma questo è un ricordo personale
Il giorno del colpo punto q due-tre giorni io sono andati intervistare Brahimi che era ministro degli Esteri
Facciamola per l'intervista
Siamo con Antonio Ferrari del Corriere siamo molto soddisfatti quest'intervista
L'artista visto degli effetti esterni da questa bella cose giornalistiche siamo tornati in camper
Ci siamo guardati intorno al tema
Allora concerne i telefonini Guzzanti avevano portato via il Telecom avevano tagliato la linea l'avevano portato via
Direi prevalentemente su per dire prudentemente sunnita ovviamente più soprattutto
E che il problema è questo
Allora giustamente quando lei dice ma come cosa succede presenta al ministero degli Interni
Lettera dell'infermiere è stato influenza esterna e più forte nel settore uscite il concorso
Se vogliamo andare avevo
Tutto il ministero degli Interni nelle mani delle Brigate Badr
Comandate dalla kilim ed ecco tutta gente che è stata addestrata dai Pasdaran mia Regnani
E quindi c'è come dire un ramo iraniano di dentro che ad oggi ha vinto le elezioni no sintomi elezioni Quetta piccole lezioni
Che al mare una qualche cosa fa questo questo che nell'ordine copia che delle
Turco Maenza e si sono fatti una fama un può a Saddam in queste cose qui no
Non non merita purtroppo non immeritata perché ad aspirare la violenza come comincia
Volevo all'ultimo a
Daniela bel libiche responsabile anni di tutto questo progetto se vuol dire qualcosa alla fine su gli esiti
E spero la non dispersione tutto questo lavoro
Perché niente ottenendo
Che hanno partecipato a questi due giorni di dibattito e ai nostri ospiti comuni di Firenze e regioni Toscana
Volevo prima di tutto ripetere che questo convegno secondo caso all'interno della ricerca forum su democrazia e fondamentalismi
E tra l'altro una ricerca che proprio con questo convegno dovrebbe concludersi ma che in realtà credo a maggior ragione dopo aver ascoltato anche la discussione di stamattina
A mio parere dovrà trovare altre forme e strumenti di approfondimento perché alla fine di queste giornate di dibattito sono più le questioni nuove che si sono aperti e riaperte rispetto a quelle su cui abbiamo Trovato perlomeno raggiunto una condivisione priorità piuttosto che assolutamente assolutamente no però ecco credo che si potrebbe ricco cioè continuare questa impresa soltanto da lì galleria incredibili Rosetti Alberto e potremmo continuare a lungo la la discussione sottolineo però allo stesso tempo anche la continuità tra gli argomenti della nostra ricerca e un ambito storico di ricerca dei poco perché faccio proprio la rivendicazione che ieri Rhodolfo
Ricordava sul fatto che lui ha cominciato a studiare Islam Paesi arabi molto prima dell'undici settembre potrei rivendicare la stessa lo stesso argomento per il forum in quanto tali no perché poi quando ha cominciato a discutere di identità e conflitti identità religiose fondamentalismi abbiamo fatto
Abbiamo cominciato a farlo probabilmente subito dopo l'uscita dedito di Fukuyama giustamente Nencini ci ricordava essere ormai anzi al cioè essere stato superato ai fatti
Pochi pochissimo tempo dopo proprio perché in tutta la sua riflessione analisi del nuovo ordine internazionale post ottantanove e la questione fondamentalismi non era minimamente citata su questo convegno intanto una prima considerazione
Di carattere generale che ho trovato molto efficace quest'intreccio tra riflessioni teoriche e pratiche politiche probabilmente proprio perché è un intreccio che si alimenta discenda proprio per le grandi trasformazioni che sono in atto in questo momento e tra i punti emersi volevo sottolineare il fatto che democrazie fondamentalismi punto i due temi della ricerca si scontrano Magris lo scontro come dire impone di in impone entrambi di rimettersi in discussione in qualche modo si si modificano
Ed a questo punto è chiaramente l'interrogativo che è stato centrale anche nel dibattito di stamattina che cos'è la democrazia
Se esiste una islamica alla democrazia che riesca a incorporare i diritti fondamentali tutto quanto abbiamo detto eccetera ma se esiste una via cattolica l'attimo frazionaria cristiana Democrazia nati ebraica la democrazia
E quindi tutta la questione legata appunto religione e politica e rapporto democrazie religione che abbiamo affrontato soprattutto nella mattinata divieti e se il riconoscimento dell'esistenza di questi fondi
L'esistenza o meno di questi fondamenti o comunque di un rapporto culturale importante delle religioni rispetto a un determinato tipo di ordine democratico non debba in buone una riflessione
Nell'elaborazione di nuove strategie a partire da quelle dell'Unione Europea per sostenere la promozione processi democratici mi pare però che siano emersi anche ulteriori tensioni rispetto a quello centrale mutatio fondamentalisti
Che sono stati impegnati in queste giornate di dibattito prima di tutto
Tra democrazia e sicurezza le questioni appunto che citava rosa Walter tra democrazia e stabilità politica tutti i problemi legati al all'autoritarismo degli Stati arabi che prima puntate perché ieri abbiamo affrontato con Rudolf un Pampanini attesi eccetera
Un altro un'altra tensione che mi sembra sia emersa in maniera molto molto forte quella tra democrazia e mercato sviluppo economico distribuzione delle risorse
Rispetto al processo di globalizzazione ricostruzione dell'ordine mondiale da una partire appunto da quello che sta succedendo in Medioriente che le questioni che ci ricordava proprio oggi al petto uniti mi pare stiano a sottolineare proprio questo allora
Alla fine quali esiti annuncio che sono ricordo anzi l'avevo già scritto ieri ma insomma lo ripeto che sono in corso di pubblicazione gli atti del convegno dello scorso anno che era costituiva la prima parte della città
Credo che anche da questi due giorni di convegno Theta uscire comune volume
Quindi un ulteriore appunto
Punto fermo questa ricetta ma soprattutto un impegno a rilanciare questi temi punto così aperti son rimasti aperti anche nella discussione di oggi e mi in un in una nuova ricerca che il forum dovrà e lavorare per il prossimo
A ad Angela Buttiglione tutto il lavoro che ha fatto garantendo o no può mettere un po'di cervelli ma notoriamente ha sempre meno fondi e la Regione Toscana di cui terreni arabili consigliera invece qualche funzionate quindi può finanziare la nuova e inevitabile ricerca anzi sui temi
Non so va verso la la futura verso dicendo
Ringrazio il relatore ringrazio lady scala senza chiudiamo qui potete riaccendere i telefonini a ripetere