La politica nel cuore

Ormai
Va
Ci siamo presi anomalia
La
Tanto da quello dell'
Otto
Cominciamo allora
Buonasera benvenuti
Questo
In conto che
è la presentazione del libro dice no Di Geronimo altrimenti detto Paolo Cirino Pomicino
Ormai
Lo pseudonimo ha superato
Vive il vecchio cognome
La politica nel cuore segreti e bugie della seconda repubblica di Cairo
Editore
Mi fa molto piacere di poter partecipare
A questa questo incontro ho letto con avidità come ho sempre fatto con i libri Geronimo
Vi devo dire che perché non l'avesse letto il libro è sostanzialmente fatto di due componenti una intimista che è quella che mi è piaciuto di più vendevo diretti subito
Anzi non l'ho trovata molto toccante molto molto bella che è quella che riguarda la sua vita personale riferimento al cuore e ovviamente al fatto che
Dopo molte vicissitudini
Paolo Cirino Pomicino ha subito un trapianto
E raccontava tesa molto lungo e qui a Milano Malpensa chiamato l'ospedale di Pavia per
Per questo trapianto racconta il rapporto con la sua compagna e rapporto con i figli c'è quindi tutta una parte molto privata che molto apprezzabile che vi consiglio di leggere proprio perché da lì viene fuori
è una figura e Paolo più Cirino Pomicino che io conoscevo quindi ho trovato semplicemente una conferma ma perché non lo conoscesse
è un'immagine di Paolo Cirino Pomicino molto diversa da quella che l'iconografia c'era voluto rappresentare
Diciamo negli ultimi vent'anni fa per lui Paolo Cirino Pomicino impegnato in politica democristiano ministro
Ed espressione per molti versi e per per troppo tempo
Di un un male assoluto della politica male ecco
Con il quale lui fa i conti lo confronto anche con il male fisico sia ha dovuto sopportare e questa dialettica tra i due mali credo che sia un aspetto molto interessante libro poiché se c'è un tutta la parte più pubblica e politica che riguarda
Le sue valutazioni che riguardano prevalentemente c'è qualche puntata all'indietro ma sono a prevalentemente le storie sono dalla Seconda Repubblica anzi forse gli ultimi
Speriamo ultimi scampoli della Seconda Repubblica cioè quelli più i fatti più recenti qui naturalmente
Poi sentiremo anche gli altri ospiti che cosa ne penso nove dei vari passaggi io personalmente
Vi dico subito che
Riconosco molte delle informazioni di cui Geronimo ci mette a parte
Riconosco e apprezzo la voglia Di Geronimo di non soffermarsi
A diciamo al primo impatto ma di cercare di grattare sotto la crosta delle informazioni per vederci che cosa c'è sotto
E spesso civile ci vede giusto
C'è diciamo volendo sintetizzare al di là dei singoli argomenti dei singoli passaggi del libro c'è sicuramente una tesi quella che
Pienamente condivido
Che quella del fatto che
Prova Seconda Repubblica
Ha fallito i suoi obiettivi e oggi la politica ridotta ad uno Stato normale che
Converrà con un assoluta
Mancanza di pietà Geronimo descrive molto bene
Poi c'è invece una seconda parte di ragionamento che è quello riferito ai cosiddetti poteri forti alla prevalenza diciamo degli interessi economico-finanziari su quelle sulla sulla politica
Che condivido solo in parte non né tanto nel merito delle singole questioni alcune sì altre no quanto per il fatto che
Mi sembra forse vorrei dire addirittura purtroppo che lassù nella sua visione
Geronimo attribuisca
Almeno ad un potere quello economico finanziario di questo Paese una capacità
Di come dire imporre la propria volontà di avere degli obiettivi
Di sapersi muovere con scaltrezza
Mentre la mia impressione mio pessimismo sul declino del Paese mi porta a pensare che anche i poteri forti siano assai deboli e che il massimo di poter espresso in questo Paese sia semplicemente
Il il contropotere il diritto di veto e il siamo nel nel mondo della potere bloccante impedendo e non del potere decidente e questo
Comunque secondo me il segno anche questo di mi un declino complessivo che che il Paese sta attraversando
Ma io mi fermo qui perché siamo in tanti e dobbiamo
Esprimere molti pareri non so che che ordine vogliamo vogliamo fare ma diciamo comincio stando alla mia destra con con Vittorio Feltri e poi
Via via tutti gli altri che non vi prego non vi presento né e scopritore Geronimo quindi cioè al diritto del
Ce l'ha il diritto di
Un diritto di copywriter
Non vi presento nessuno perché sono tutti talmente conosciuti i nostri ospiti che che non cioè bisogna aggiungere parole Vittorio atte
Ebbene sì io metto la colpa Geronimo ha cominciato molti anni fa su un giornale che dirigevo ed era l'indipendente che forse qualcuno ricorda ancora
Geronimo secondo me è un giornalista nato forse
Se avesse fatto quello avrebbe avuto meno grane probabilmente si sarebbe conservato meglio
Anche il cuore ma visto e considerato che dedicato alla politica modo tutti lo conosciamo vorrei degli dagli una notizia io
Il giornalista va fatto continua a farlo
E e quindi principalmente la rioccupazione ecco quella di dare notizie quando quando ne ho eravamo perché risente più difficili anticipare
Ebbene vorrei confortare Geronimo dicendogli che anche
Antonio Di Pietro da oggi è indagato è indagato per truffa aggravata quindi si metta il cuore in pace so che parlare di cuore nel suo caso meglio sì ma bisogna avere qualche cautela
Anch'io o ho apprezzato del libro specialmente la parte più privata più intima anche perché non la conoscevo
Mentre la sua vicenda politica mi è nota è arcinota questo non mi ha impedito di apprezzare anche
Il suo racconto bella tribolata politica italiana del
Della quale fornisce un
Un ritratto spietato
Dice
Esattamente quello che tutti pensiamo e cioè
Che passano gli anni si chiudono le inchieste giudiziarie cambiamo delle leggi elettorali ma le cose anziché migliorare volgono quasi sempre al peggio
Sulle cause anche sono d'accordo con concilino Pomicino
Che al tempo invece io non consideravo
Il massimo per quanto riguarda la mia ideale di politici anche perché il nostro primo incontro fu traumatico io
Venne convocato al ministro del Bilancio mi pare che fosse perché avevo scritto come mi capita spesso una stupidaggine e Cirino Pomicino voleva fare delle precisazioni
Poi
Simpatizzante con subito perché solare nessuno però nessuno può dire che in sede di Commissione si è antipatico e ci mettemmo approva a parlare di politica e io
Gli dissi guarda che eravamo già passati dal tu
Guarda che e secondo me voi ormai siete arrivati altro che è alla frutta secca già l'amaro avete già pagato il conto
E tra pochi mesi ve ne andrete
Cirino Pomicino che mi guardava
Come se fosse un pazzo dicessi delle cose assurdo in sostanza motivavo queste mie previsioni dicendo che la Prima Repubblica
Era finita nel senso che
La gente avvertiva l'esigenza di di cambiare c'erano dei movimenti tipo lega Lombarda allora si chiamava così
Che dava
Manifestazioni sempre più chiare e di cosa sarebbe poi accaduto insomma i sintomi erano chiari solo che chi viveva nel palazzo non acchiappava
Tutto questo pensava che per esempio il fenomeno lega forse passeggero in effetti poi è stato abbastanza passeggero non è successo niente di sconvolgente però ai movimenti della lega si condividono quelli di di Mani pulite di fuoco fu il disastro completo
Io personalmente non non rimpiango moltissimo la Prima Repubblica ma mi rendo conto che
Siamo conciati in un modo che non potevamo assolutamente prevedere poi
Beh io preferisco adesso perché è tutto molto più divertente oggi per esempio
E il popolo del delle libertà rispondere adeguatamente al
Ai virtuosismi mediatici di Veltroni
Per bocca di Bondi ha detto una cosa straordinaria dice che nessuno
Che abbia dei procedimenti incorso sarà candidato con il Popolo della Libertà quindi dobbiamo escludere anche Berlusconi che poveraccio come sapete
Ha più procedimenti jazz Luigi è una licenza poetica penso anch'io verso il sistema sarà divertente e non no non possiamo negarlo
E prevede ed è divertente anche vedere quello che accade nel Partito Democratico e si sta prendendo tutta Confindustria che per un partito che nasce da una costola del Partito comunista abbastanza comico
Quindi quello che che scrive Pomicino secondo me è giustificata le le qualcuno le ha chiamate le comiche finali e poi subito ha partecipato allo spettacolo e mi pare che il poveraccio non avesse molte alterni attive poiché oggi ci ha fatto un titolo cioè il piagnisteo democristiano perché da quando la Democrazia Cristiana e sta l'ha colpita come tu d'altra parte ricordi anche nel libro ha perso sotto controllo
Succede di tutto insomma e De Mita se ne va e anche una persona simpatica De Mita
Ma e voglio dire quarantaquattro anni non sono pochi se pari se n'è andato persino Castro maternità grande la Rosa Bianca nel petalo per ora un petalo più grave Pecoraro ma non mi voglio annoiare
Mi pare che vi prego di leggere un libro di Pomicino perché vi aiuta non tanto a capire quello che è successo ieri ma di aiutare ridere maggiormente di quello che accade oggi non dobbiamo prendercela molta in forma molto
In fondo niente qualche responsabilità ce l'abbiamo ce l'abbiamo tutti
Questo è un Paese così non è che ci dobbiamo rassegnare però la politica evidentemente non riusciamo ad aggiustarla minimamente
E fra l'altro abbiamo anche un deficit di di di personalità adeguate oggi forse ieri
C'erano più persone preparate ma mi pare che il progetto non sia andato tanto bene oggi non abbiamo nel Progetto nelle persone
Quindi auguri a tutti di faccio anche un po'a me stesso
Aggiungerei che oltre che che legge meglio sorridere meglio del presente forse ci darà qualche anche indicazione di quello che potrà accadere domani perché
Ci sono alcune cose che servirà servono anche per
Per leggere il domani Ferruccio De Bortoli
Oggi dal mio consapevolezza qualcosa
Scusate
Grazie bombolette
Grazie
Buonasera a tutti
Per
Prima di tutto vorrei fa un apprezzamento alla parte
Pesata dell'acconto di
Pomicino perché non solo scritta bene
Ma è una grande
Lezioni di vita
Ed è
Un un grande inno alla vita nel senso che
Con la volontà e
Con amore con gli affetti si possono
Raggiungere
Tutti i risultati
E
Il
Racconto anche del rapporto con il professor Viganò che è qui presente
è un acconto molto bello nel rapporto tra
Tra un paziente
Del medico
E anche una dimostrazione che viviamo in un sistema sanitario con delle eccellenze
Incredibili clamorosa non solo qui presente mi riferisco soltanto calma
Professor Viviano
Di cui forse qualche volta dovremmo essere un po'più fieri orgogliosi poi c'è una parte più politica giornalistica mi devo
Fare un'ammissione di colpa nel senso che
Come giornalista io ho capito poco condivido qualche pregiudizio iniziale dei confronti per Pomicino politico con il mio amico Vittorio probabilmente anche per una questione di latitudini
Però devo dire che io completamente sbagliato Pomicino giornalista nel senso che
Non ho capito assolutamente le potenzialità del Pomicino giornalista perché quando comincio
Ad apparire
Grazie devo dire a Vittorio e alle sue una delle sue tante felici intuizioni
Perché innanzitutto io ci ho messo un po'di tempo a capire che chi si nascondesse ti elettrico quindi sono Stato particolarmente poco reattivo c'è ancora la notizia Andrea Porta a Porta a Porta a Porta ma insomma anticipato devo dire su una serie di cose e poi ricordo che ci interrogammo molto insomma su alcune delle interpretazioni economiche in particolare poi dopo
L'auto che si sia dentro in una sede di ticket antistoriche che hanno riguardato soprattutto la finanza italiana
E e devo dire che io non ho capito le potenzialità del Pomicino giornalista in questo sono stato un pessimo giornaliste ancora è un pessimo direttore quindi devo devo fare questa e questa missione
Pomicino poi racconta a modo suo
O della storia economica finanziaria di questi ultimi anni naturalmente ribadisce le sue tesi
Che sono note sul fallimento del nostro bipolarismo io devo dire che sono stato che sono ancora un bipolarista convinto
Ma sono bipolarista convinto con molti dubbi
E con molte disillusioni insomma perché immaginavo che questo passaggio per un sistema proporzionale che aveva dato
Pessima prova di sé nella Prima Repubblica si potesse arrivare ad un confronto fra due scelte nette distinte e di qualità
Oggi ci troviamo davanti
Ad una Marina di offerte politiche che come ha descritto con efficacia prima Vittorio Feltri ci disorienta insomma anche se ci sono due offerte principale a questo punto in economia prima qui chiedo che aiuto I due
Colleghi che più direttamente si occupano in economia che su un agricole Massimo faccio fatica a distinguere un programma dall'altro e possono un po'confuso francamente perché
Perché è un caso di travestimento dei programmi elettorali quindi c'è qualcosa che non va somma
E c'è una allegra occorsa verso la spesa qualunque essa sia che mi preoccupa un poco somma perché
Almeno una volta forse avevamo di fronte ai programmi certamente
Improbabili anche nelle loro dimensioni ma con una divisione assai netta
Tra una visione dell'economia e l'altra adesso sarà molto più difficile per l'elettore distinguere qual è il il programma di centrodestra e qual è il programma di centrosinistra a parte naturalmente i programmi più identitari che sono quelli per la destra da una parte della Sinistra Arcobaleno dall'altra che sono fedeli rispetto alla alla alla tradizione
Vorrei
Soltanto soffermarmi su alcuni aspetti naturalmente poi dopo ce ne parla lo stesso autore lui individua una una sorta di grande lobbies finanziario giornalistica di cui
Peraltro io farei anche parte
Tra l'altro ha preso alcune cose di cui non ero assolutamente a conoscenza anche che riguardavano il mio
Ci vorrà un anche sottoscritto per cui sono mi sembrano totalmente prive di fondamenta ma forse
Visto che ho capito male il
Che il Geronimo giornalista probabilmente non era nemmeno informato su alcune cose che mi riguardavano quindi lo prendo con il beneficio di inventario né non esistono le verità storica assolute e forse questa è anche devo dire
La lezione che mi sembra più significativa del libro non dobbiamo fermarci cioè dobbiamo sforzarci di rileggere la storia recente nel nostro Paese da punti di vista diversi
E non possiamo pensare che ci siano delle verità storiche acquisite visto che non siamo riusciti ad avere nemmeno delle verità giudiziaria acquisite
Le due cose sono una differente dall'altra credo che sarebbe interessante rileggere magari ognuno spogliandosi dei propri
Abiti mentali anche dei del degli occhiali con cui si osserva la realtà e cercare in qualche modo
Di
Vedere perché insomma
Devo dire rivedendo un po'la la riscrittura che pochi cito fa di alcune privatizzazioni fallite del del nostro sistema economico io non do torto Pomicino io credo che per esempio
La privatizzazione di Telecom sia stato un asse quella ininterrotto di errori
Credo che ci siano state alcune svendite di Stato come peraltro Luigi segnala
Credo che la classe dirigente e soprattutto quelle stabilisco ente economico finanziario di cui Pomicino si sente vittima abbia fatto una serie
Notevoli Diego vini
E credo che non sia nemmeno in grado di
Architettare una lobby di potere così vasta e così efficiente come la descrive Cirino Pomicino Marsilio temo che dietro a questa descrizione
Del del per i poteri forti italiani ci sia un grandissimo vuoto ci sia un grandissimo vuoto di classe dirigente non c'è una fosse così ramificato questo potere come lo descrive e per certi versi anche in ragione comincino probabilmente avremmo ancora una classe dirigente che tiene il nostro Paese il dramma è che non c'è
Veramente non c'è perché se ci fosse stato veramente questo disegno di privatizzazione per favorire alcuni gruppi rispetto ad altri non avremmo avuto i fallimenti clamorosi
Cioè non avremmo avuto il nocciolino su Tele compra il fatto che i privati non avevano i capitali da investire
Nella più grande azienda del Paese non avremmo avuto tutta una serie una serie di fallimenti invece ci siamo trovati di fronte ad un vuoto ad un vuoto di classe dirigente e a volte
E qui do ragione a Pomicino ad una straordinaria e drammatica mancanza di competenza
Per esempio nella gestione della politica economica governativa
Nella gestione del debito pubblico negli strumenti che hanno portato per esempio a tutta una serie di di interventi straordinari Pomicino città un
Un famoso condono che lui in qualche modo aveva suggerito tecnicamente con
Con con sagacia alla allora Capo del Governo che è stato applicato in maniera totalmente differente insomma
Un po'alla sensazione di aver venduto gran parte dei gioielli di questo paese c'è ed è ovviamente credo questo il
Dico c'hai tutti a capire che ci sono stati alcuni procedimenti perdersi in cui probabilmente emerge un concorso di colpa tra il pubblico il privato
Dal mio punto di vista
Io noto
Maggiormente la colpa di coloro che hanno spinto per le privatizzazioni e poi non sono stati in grado di sostenere insomma
Perché anche poi l'ultima vicenda Linate e Malpensa emerge purtroppo la la totale mancanza
Di un'imprenditoria che si sia
Offerto attesa per gestire
L'ultimo passaggio di di di di dell'Alitalia con con l'eccezione ti un unico operatore
Come come come Rwanda però per esempio sarebbe stato interessante che imprenditoria lombarda del nord si fosse dedicata prima su su su Malpensa
Dopodiché questo credo che sia stato uno dei tanti errori commessi tra il Governo Prodi perché avrebbe dovuto presentarsi con una soluzione di mercato per Alitalia e con una soluzione ugualmente di rilancio per Malpensa cosa che non è
Che non è avvenuta
Quindi sono molti gli episodi che riguardano economie non mi soffermo molto
E io credo che in parte Lugli abbia cagionino alcune critiche che muove al all'establishment economico-finanziario anche se naturalmente non credo che esista un network una Spectre così efficiente
Popolato di persone che ogni giorno determinano tutta una serie di scelte anche sul sistema informativo insomma
Ma anche un capitolo in questo libro e concludo
Noi
Non abbiamo nostalgica come diceva Vittorio Feltri della Prima Repubblica abbiamo però nostalgica di alcune grandi personalità per la prima
Di alcuni grandi politici se anche fosse anche di alcune figure nella Prima Repubblica quello che ha sicuramente un sistema che è arrivato al capolinea che in qualche modo è imploso su sé stesso ma che in qualche modo però ha prodotto
Certe personalità di di rilievo
Io però mi sarei
Aspettato dal libro
Del nostro autore un capitolo finale in cui con uno sforzo molto critico che certamente
Cioè con il mancato di fare
Ci spiegasse un po'meglio quali sono state le colpe di quella classe politica
A cui lui
E qui lo ha fatto parte
Che certamente è stata liquidata in maniera brutale da inchieste giudiziarie sono andate in una sola direzione
E che è giusto che in qualche modo siano oggetto di un riflessione più ampia
Però
Quella classe politica imploso su sé stesse caduto sui suoi errori forse non è stata in grado di fare questo credo che sia
Paolo l'accusa più grave che vi si può essere rivolta non sia stato in grado di capire come cambiava la Società italiana in quel momento
Diceva prima vittoria anche noi giornalisti non ci siamo accorti del fenomeno della lega ce ne siamo accorti quanto ad esempio in Lombardia quando la lega è arrivata al diciannove per cento no
Quindi ritengo che ne abbiamo fatti dei no quella classe politica che pure aveva le sue eccellenze
Che pure per esempio è passata attraverso anche episodi
Importanti cita per esempio il Craxi di Sigonella che certamente uno degli episodi più importanti ecco che cosa è avvenuta perché a un certo momento quella
Prima Repubblica di cui non rompiamo assolutamente nostalgia per carità ma certamente forse la più stabile per una classe dirigente più più più forte di quella attuale a un certo momento non è stata in grado di vedere quello che accadeva nel tessuto della società
Ed è stata travolta da un'inchiesta e quindi però è anche caduta sulle proprie contraddizioni sulle proprie debolezze sui propri egoismi e anche forse bisognerebbe riconoscere anche sui molti errori che ha commesso grazie
Bene se astraiamo discorso che ha fatto Debortoli aveva perché l'ho riferito
Frigento Prima Repubblica le sue responsabilità
Potremo tranquillamente applicarlo anche alla seconda
Visto che dal mio punto di vista siamo più o meno nel novantadue novantatré
Mucchetti
Che stanco anche già chiamato in causa
Gli aspetti più strettamente legate cosiddetti poteri forti che sono citati nel libro
Credo che ti devo dare il mio
Grazie
Ma anch'io per cominciare
Devo confessare la mia
Grande simpatia umana
Per Paolo Cirino Pomicino che
La differenza Di Vittorio di Ferruccio ho conosciuto in anni più recenti e per molto tempo soltanto al telefono
Mi chiamo
Tre o quattro anni fa per chiedermi dell'informazione dei numeri su una specifica giorni Rino
Del giornalismo e precitata e cominciamo così e poi dopo da queste richieste dei numeri siamo passati
A lunghissime chiacchierate
Che partivano dall'economia per arrivare alla politica e ho avuto modo in queste conversazioni poi di seguire
Con
Il dovuto rispetto anche
L'iter
Nel suo trapianto
E
Che lo del Parioli mi raccontava in momenti da tesa i continui rinvii con senza mai lamentarsi senza mai
Discutere ma prendendo le con stava rischiando la vita con l'ironia che solo i napoletani
Sanno vere quando parlano associano alla vita la morte noi mio cento tradisce la minore sempre Jean non ne saremmo assolutamente K si sono
Dei frutti individui saremmo forse migliori dei napoletani nell'economia nell'organizzazione nello smaltimento dei rifiuti
E infatti
E infatti vogliamo andare a risolvere il problema il corpo
E i napoletani più sazi da tempo sono in contatto con noi
Per questa cosa però alla fine se dobbiamo parlare della dalla vita umana della zona intellettuale della Magna grezza con buona pace l'avvocato Agnelli sono meglio dei sergenti dall'esercito sabaudo
La dicono più lunga fanno più a fondo il prosciutto ma ci fanno anche un po'sorridere
Detto questo perché è un bel pezzo del libero questo gli do la mia intrigato perché come già i colleghi che mi hanno preceduto hanno segnalato
Sostanzialmente un inno
Alla politica in un Paese che si è illuso che poterne fare a meno
E adesso picchia la faccia
Contro delle difficoltà che solo la politica può risolvere naturalmente non la politica purché sia ma una buona politica ciascuno di noi all'Italia dalle idee diverse su che cosa presso ma la politica democrazie fra eccetera eccetera
Condivido anch'io il
Perché poi sarebbe stucchevole andare avanti con i complimenti entrerei nel merito come quando chiacchieriamo al telefono
Condivido particolarmente tutto il dalla chiusura della di Ferruccio De Bortoli quando padre del capitolo non scritto di questo libro ma
Probabilmente questo non sarà un capitolo ma sarà un altro libero
Perché poi questa Prima Repubblica che come del convitato di pietra no di questo di questo volume
Secondo me la possiamo affrontare interni abbiamo nostalgia non abbiamo una strategia ma
Se fossero diamo un'occhiata dal punto di vista storico vediamo che è stato un sistema che ha retto per mezzo secolo
Quando un sistema regge per mezzo secolo è comunque una cosa abbastanza seria
Un mezzo secolo non qualsiasi che è iniziato con la fine della seconda guerra mondiale che in Italia ha visto anche uno scontro di italiani contro altri italiani
Quindi è stato un sistema capaci di carta
è un sistema che a
Promosso il passaggio dalle Campania e Lazio Stati milioni di persone di famiglie dal nord al sud che ha convissuto con
Il più forte partito comunista occidentale e la costituzionalizzato
Nel senso che facendo e compressi poi sul mio giornale illustri costituzionalisti discutono se la Costituzione sia fatta bene fatta male su un compromesso un compromesso ragazze
Ha evitato che ci prestassimo c'è stato anche il terrorismo Togo lo dovete però insomma da altre parti andata anche peggio avendo problemi analoghe i nostri quindi non la propria
Poi
Dagli anni Settanta in qua
La
Prima Repubblica cominciato a incartarsi
A non venirne fuori
Io qui vedo
Due problemi che sottotraccia scorrono anche nel libro di Cirino Pomicino
Perché io svilupperà in quest'altro modo e cioè
Negli anni Settanta comincia la crisi della grande impresa italiana quella che aveva tra in atto il boom dell'economia che tutti ricordiamo questo sì con unanime nostalgie gli anni Cinquanta primi sessanta
E
Abbiamo una ripresa nel decennio ottanta drogata dalla spesa pubblica e questo forse uno degli hard degli argomenti sui quali meriterebbe un'ulteriore riflessione
E questa crisi e a questa crisi dei grandi soggetti
E dell'economia italiana di quegli anni
Ecco
Presente sul si parla sempre dall'avvocato Agnelli siccome morto da qualche anno se ne può parlare anche con la freddezza
Degli spunti siamo di chi cerca di avere un approccio storico anziché con emozione diciamo del momento dalla scomparse coccodrilli
Avvocato gli è stato un grande italiano ma probabilmente non è stato un grande capitano d'impresa ha preso una FIAT che era tutta l'Italia l'ha lasciata che era in stato prefallimentare ecco e soprattutto un percorso per querelato finali
Ecco questo crisi della grande impresa italiane
L'Olivetti insomma da Montedison Ferruzzi sarà la teoria lunga Pirelli la teoria lunga no
è una cosa che nasce dentro l'impresa
Che nasce nelle compromissione dell'impresa con la politica
E che per rissa il sistema economico italiano degli interlocutori necessari quando parte perché si accetta non certi vincoli europei la politica delle privatizzazioni
Aprire privatizzazioni che
Cirino Pomicino acustica nel suo libero
Parte in Italia perché dobbiamo dare un segnale a Bruxelles c'è l'accordo Andreatta fammi in rete
Di riduzione del debito pubblico
Un segnale
Più formale che è reale perché alla fine son centoquaranta miliardi di euro su un ammontare norme e messi assieme in parecchi anni ma dato il segno di uno Stato che non voleva più spendere diciamo così
è stato forse più clamoroso Ai fini del contributo alla riduzione del debito pubblico
Il contenimento della spesa sanitaria della quale non si parla perché non ha facce non ha protagonisti ma nei primi anni noi nei primi cinque sei anni degli anni Novanta la spesa sanitaria in Italia è stata duramente falcidiata
Quindi tanti cuori di tanti Cirini hanno dato il loro oscuro contributo all'euro abbia fatto bene a farlo non dico mica di no presso
Tutte queste cose non metterle assieme
E
Accanto a questa scelta generale
Che diciamo anche quali sono stati grandi fautori di questa scelta Andreatta
Carlo Azeglio Ciampi
Romano Prodi
La Confindustria così e così non era molto d'accordo Romiti non era molto d'accordo
E questo ci dice che tante volte il sistema dei poteri forti economici davanti a queste grandi scelte industriali ha sempre un po'paura di buttarsi in mare aperto
La politica un po'più coraggio è già successo nel quale alla fine gli anni Quaranta con l'adesione al mercato comune eccetera eccetera la tanto vituperata Democrazia Cristiana
Mi lasci dire a una persona del tutto laica come sottoscritto che nulla a che vedere con la Democrazia Cristiana ha avuto un coraggio che lette dal punto vista le grandi scelte economiche del paese che
La sinistra
E il grande capitale degli anni Cinquanta non aveva
E queste cose qui poi si pagano sul lungo periodo
Perché poi l'altro equivoco secondo me che Cirino ammette
In rilievo con efficacia nel suo testo
Dove peraltro ci sono molti fatti specifici che non condivido e che non mi sembrano giusti né di rompa io dopo
Ma diciamo come filo conduttore
Beh e il mito
Che
Privatizzare sia sempre bene comunque
Questo è un mito fondato secondo me sull'ignoranza dei fatti
Non è così non è così nemmeno negli Stati Uniti
Che è il Paese dove tutti penso ma dove ci sono alcune cose estremamente privatizzate per esempio sistema sanitario
Che costa
Più del doppio di quello italiano
Con risultati mediamente con eccellenza infinitamente maggiore questo si sa ma con un risultato medio infinitamente peggiore
Per cui ma a parte questo il
Negli Stati Uniti per esempio
E tutto un fiorire di società municipalizzate che si chiamano public authorities al amici viene in mente l'Autorità per l'emersione antitrust
Ma sono quelle che delle transitano all'altra grande città di New York la fa una M mutatis mutandis
Non quotate in borsa
Le autostrade
E non ho mentono le tariffe allora ci sono tanti modelli di gestione dell'economia tutti nell'ambito capitalistico le forme di proprietà sono le più varie allo in queste noi negli anni Novanta abbia dopo
Le sbornia precedenti
Come dire l'abbiamo preso un'altra di segno diverso abbiamo pensato che bastasse togliere un Boiardo di Stato
Per esempio la Telecom e avere una Telecom migliore abbiamo avuto una Telecom peggiore lo dico essendo stato uno di quelli che nel mille
Novecento novantaquattro novantacinque
Aveva scritto sulle qualora lavoravo L'Espresso a favore di uno degli episodi che qui città criticamente ci sono Pomicino per esempio bella vendetta
Dalla SEC pagine gialle a parte rispetto alla Telecom
E vi dico perché
Allora quella fu una scelta secondo me vista col senno di poi sbagliata perché le società delle pagine sale molto spesso sono legati a questo quindi industrialmente parla non aveva molto senso però perché
Alcuni di noi
Senza essere partner dell'investitori associati e quindi senza guadagnare una lire no e
Perché i giornalisti è bene che stiano alla larga banda da queste cose e non sempre ci stanno
Perché l'avevamo vista con favore
E qui
De io vengo incontro comizi NAMA Pomicino deve venire incontro me perché solo così facciamo un passo avanti tutti e due
Perché
Quella società così ricca
Di denaro contante perché a vendere l'articolo così fatto parte che già i soldi rispetto
Una macchina da soldi straordinaria faceva aveva cinque seicento miliardi di lire all'anno in caso tutti gli anni senza colpo ferire le cose più sicuro del mondo
Ebbene questa società
Costituiva
Come dire
Il retrobottega con cui
Anche i grandi manager che aveva la
Sistema telefonico pubblico di allora costruivano il consenso politico
Allora voi ricorderete che aveva per parlare delle cose che si vedano e
Perché poi dopo ci sono forse ce ne sono anche altre che non si vedono e sono materia di tutti di Pietro del mondo ma io parlo di quello che si vedono i bilanci avevano costruito una singolare Società concessionaria di pubblicità che si chiamava MM Pini
Che garantita dei minimi assolutamente fuori mercato quindi troppo generosi
A tutti i giornali di partito a tutti i giornali simil di partito al giornale dei vescovi a famiglia Cristiana all'Unione Sarda e sua cioè
Tutti alle una festa no perché tanto che così cosa vuoi che siano cento miliardi di perdita se Tonight cinquecento chili amiche che entrano dentro ecco allora staccare la spina di queste cose poteva avere anche un significato
Positiva
Ecco forse la cosa migliore sarebbe stato come dire non
Su compagnie aree un gruppo imprenditoriale industriale che poteva stare assieme ma magari cambiare i dirigenti
Dico è una sciocchezza ma forse quei dirigenti erano di fissi da cambiare perché avevano tanti amici e dentro il sistema politico e quindi ecco qui perché
La Prima Repubblica e la Prima Repubblica finisce la seconda comincia facendo una serie di errori
Non voglio tirarla troppo in lungo abbiamo detto che
Dei vincoli europei che abbiamo accettato
Io non so col senno di poi
Se
Il patto Andreatta fammi inerte
Era veramente da accettare o no ma non lo so abbiamo saputo talmente se non si poteva fare altro
Certo che
Perché non ci dobbiamo fare imporre di distruggere un sistema industriale
Nessuno organizzato in un certo modo quando non avremmo potuto fare parlo col senno di poi quindi molto facile dirlo
Quello che hanno fatto poi
I padroni privati della Telecom o di autostrade ciò è ledere Zanola
Sì allora
Vi spiego che cosa vuol dire
Vi spiego che cosa vuol dire qua quando Ferruccio diceva sono state fatte alcune svendite destato non so se riferisse alla Società Autostrade no
Ma la sua autostrada voi sapete che è un'altra macchina da soldi come la sia spazi Mezzala che abbiamo detto prima ma molto più grande
Autostrade non c'è concorrenza perché sulla stesso nastro d'asfalto è quello non ce ne sono degli altri
è stata venduta a una cifra che era e qualcuno di mercato per quei tempi
Ma
Che cosa era la cifra di mercato di quei tempi era una cifra che tutto tesi
Tranquillamente pagare andando a prendere i soldi in banca e poi rimborsando nel giro di pochi anni le banche con
I guadagni che mano mano facevi queste la cosiddetta tecnica per levare Sbai auto no ma di con quelle parlanti fisica ma
Non è una roba la capisce anche chi gestisce una drogheria
E lì i nostri grandi Soloni
Allora io dico noi ce ne possiamo accorgere anche dopo
Perché è
Non siamo ovviamente con le responsabilità lì ma io mi domando
Chi aveva in mano il mestolo allora
La sapeva abbastanza lunga da capire queste non sapeva che si potevano fare queste cose sono state prese in esame come sono state valutate ecco quando si scriverà la storia delle privatizzazioni sulla base
Dei documenti che in questo momento sono chiusi negli archivi com'è anche giusto che sia per l'amor di Dio c'è una legge archivistica e quant'altro
Si vedrà se qualcuno ha posto questo problema o se siamo andati e
Che cosa che è stato risposto o se siamo andati avanti
Sereni come Pasquale a fare questo clamoroso regalo
Per cui quando per esempio il tanto criticato Di Pietro
Davanti agli spagnoli di Abertis ha preso quelle posizioni un po'poco ortodosse è vero che erano un po'poco ortodosse ma era un modo importa ex commissario di PS
Poco colto per cercare di rimediare a una topica gigantesca fatta da quelli molti colti che avevano la laurea D'Alema ittico di tutte quelle belle cose lì quindi benessere film è una grande lezione di umiltà no questa qui
E qui vengo a citare alcuni faccio alcune battute veloci su alcuni punti che
Mi sono sembrati come dire è il politico Pomicino che guarda una materia che gli è un po'distante quando lui si domanda con fare un po'insinuante come le banche finanziano De Agostini che prende la Toro
Beh perché De Agostini è uno dei gruppi più ricchi d'Italia è un piacere Finazzer De Agostini cioè normale che le banche finanzino De Agostini
La FIAT ha svenduto quella compagnia la fiala venduta al prezzo che aveva
E a come posso dire quando tu sei
Nella Paltana fin sopra gli occhi è difficile che riesce a prendere vende intenda l'appartamento di corso lo vendi al prezzo e ci strozza nove normale
La domanda buona intese come mai le Assicurazioni Generali che erano anche socio della FIAT come sono tuttora non l'hanno comprata subito giacché si erano e l'hanno scoperto dopo e questi sono i misteri della finanza che anche noi avevamo
Trovato singolare a suo tempo
Ecco
Un altro punto su cui
Come dire invece sono proprio un po'più in dissenso e ce ne sono alcuni ma ne voglio citare uno perché è quello su cui c'è stata più chiacchiera politica
E
La vicenda Telecom
Paolo Cirino Pomicino dice non s'non non si capisce bene perché gli spioni spiazzato
Beh in qualche caso non si capisce bene niente casi si capisce benissimo perché è vero che
Come dire hanno spiato la lega
E il patron Tronchetti era diciamo più amico di Berlusconi che degli altri e quindi perché lo fa però è anche vero che hanno spiato Prodi e allora il conto comincia già più a tornare in altri Paesi
Chi avesse commesso cose di questo genere l'azienda che avesse commesso qualcosa avrebbe avuto delle conseguenze più serie di quell'epoca non ha ancora avuto Telecom Italia in Italia
Ma al di là di questo ecco c'è proprio un punto che secondo me
Fatti connessi
Perfetto letto liberato magari degli errori ecco qui secondo me c'è un punto che è un po'come dire confonde le idee al lettore e cioè
Il problema della gestione
Dalla privatizzazione di Telecom ed è l'ultima gestione lunga cioè quella della Pirelli
è un problema che va posto sotto due profili uno se questa gestione ha fatto bene all'impresa che il punto dove convergono gli interessi degli azionisti
Dei dipendenti del sistema Paese dei fornitori dei clienti di tutto no sipari queste grandi imprese qui ecco e se uno guarda che considera telefonica l'attuale socio
Nel novantasette novantotto e cos'è oggi e così era la Telecom alla visita privazione cos'è oggi
Il film è finito
Cioè un disastro paragone
La gestione poi ultima che è stata fatta
è stata disastrosa per gli azionisti Pirelli
Perché sono stati presi tanti soldi che la Pirelli aveva avuto la sventura grazie anche all'abilità dei suoi meno è zero di fare tendendo alcuni cespiti
E sono stati messi in un settore sbagliato appunto non eravamo acquisiti fisica di allora in un mercato sano
Oserei dire che se un politico fa una cappella tra del genere sfortuna tutto quello che volete va a casa
Nel sistema dei della grande impresa italiana
Non era una cappella Taba stanza grande per andare a casa
Ecco allora qui c'è e qui mi taccio un problema dei poteri forti che Pomicino a affrontato ma secondo me e la materia per irrobustire il prossimo quarto libero grazie
Oricchio perché ciò che fai tu la presentazione cioè Cisnetto neanche presente ormai
è vero che sono arrivato
Cioè è vero che sono arrivato tardi quindi devo scontare qualche pena ma
Non ho capito scusa
Non faccio l'ultima infatti
Faccio l'ultima già che ci sono visto che arriva appunto dopo lunga analisi interessanti piena di spunti io invece vi voglio raccontare
E rivelarlo ve lo rivelo anche Creta Paolo Cirino Pomicino che credo non lo sappia
Io sono il responsabile primo della sua non discesa in politica ma nella sua discesa del giornalismo
Sono io il colpevole che ha fatto sì che lo metto tra virgolette colpevole ha fatto sì che Paolo Cirino Pomicino sia diventato editorialista de L'Indipendente perché forse non lo ricordavano i difende editorialista de L'Indipendente
Quasi per una sorta di risarcimento
Perché in quei giorni erano gli di giorni anche un po'terribili di Mani pulite e uscivano moltissime notizie ne uscivano notizie di tutti i tipi soprattutto giudiziario ovviamente
E quindi ne arriva uno che lo riguardava adesso non ricordo esattamente i termini
Di ciò che di di di la faccenda per cui veniva accusato ma veniva da Napoli questa accusa una delle molte accuse che gli piovono addosso in quei mesi
E io che all'epoca ero con Vittorio Feltri ed ero il vice direttore dell'Indipendente effetti probabilmente non era neppure
Al giornale in quelle in quel giorno pubblicai questa notizia insomma pubblicai e l'indomani Pomicino minacciò querele miliardarie
Arrivavano tante per la verità ma devo dire che erano molto convincenti le sue argomentazioni Feltri andò a trovarlo in cambio a San come una sorta di risarcimento gli offrì
Di scrivere per l'indipendenza e di scrivere per indipendente su con
Quella quella lo pseudonimo che fu trovato da da Paolo Cirino Pomicino che era appunto Geronimo
Nasce così la sua avventura giornalistica nasce così la sua avventura da da editorialista
Io se debbo fare ammettendo questa colpa se debbo fare una banali e so che lui non sarà d'accordo ma credo tutto sommato di aver fatto del bene non solo a luglio credo anche al Paese
Perché io lo preferisco come editorialista di un ministro del Bilancio francamente non credo che
Qui ho sentito delle cose molto interessanti riguardo insomma la Prima la Seconda Repubblica ma
Io mi ricordo quegli anni ricordo soprattutto le spese folli di quegli anni la gestione dissennata del debito pubblico se noi abbiamo questo debito pubblico
Se non abbiamo diminuito se non l'abbiamo fermato bene certo è colpa della dei politici della Seconda Repubblica che era non hanno non hanno molti elementi per essere difesi ma e quelli della prima Repubblica ne hanno di meno di elementi per essere difesi
Quelli o il quelli della prima Repubblica l'hanno accumulato questo debito quelli della prima Repubblica hanno fatto le elettriche hanno consentito di accumulare vastissimi la situazione
Ma di questo forse parleremo parlerei dopo profondendo due cose
Voglio dire che in questo libro ci sono degli argomenti interessanti i principali argomenti sono quelli che riguardano l'establishment economico perché la parte più convincente perché vedete
Pomicino democristiano un'inguaribile democristiano come democristiano come lui credo non ci sia nessuno
Ogni tanto scherzando quando mi chiamava mi diceva vedrà che alla fine la convincerò diventare democristiano ci conosciamo vedo da sedici anni non c'è ancora riuscito ma ma è un'inguaribile democristiano e devono devono essere un po'diverso rispetto agli altri delle degli altri solitamente
Rimangono attaccati alle poltrone
Gli altri solitamente sì se ne vanno a qualche volta da un partito ma per entrare subito dopo in un altro devo dire che voi vicino se n'è andato da solo senza garanzie da qualche partito
E questo devo subito gli fa onore insomma in questo periodo di Seconda Repubblica che non è molto diversa dalla prima per quanto l'attaccamento alla poltrona
Però nell'analisi che lui fa sull'establishment e convincente e convincente perché racconta una serie di fatti
E che riguardano le grandi operazioni finanziarie il grande potere accumulato da alcuni banchieri il grande potere accumulato nelle mani di pochissime persone vedete la Prima Repubblica aveva tanti difetti
Però è una società complessa
Anche dal punto di vista politico
Abbiamo avuto la più straordinaria mi fanno sorridere adesso quando leggo a proposito della instabilità dei governi le analisi è colpa del maggioritario colpa del proporzionale ma poi ve le ricordate i Governi balneari
I Governi che duravano due mesi o approva dirittura il Presidente del Consiglio che durano un paio di settimane io ne ho visti alcuni li ricordo
Quindi ricordo qual era la stella instabilità politica certo che si dice sempre sì ma c'è la stabilità perché alla fine rimanevano sempre gli stessi più o meno il Governo
Sì ma le politiche non giorno giovavano non
Non avevo grandi risultati da questa straordinarie stabilita che ha impedito sostanzialmente al Paese dagli anni sessanta in poi
Di fare con le grandi riforme con le grandi opere pubbliche che dovevano essere fatte
Noi siamo fermi ancora con le autostrade che furono fatte in quel periodo grazie a quella stabilita che garantiva un sistema bloccato
Ma sulla parte invece della responsabilità anche di quella componente politica che ha creato un establishment che è concentrato nelle mani di pochissime persone questo establishment
Riguarda appunto pochi banchieri pochi imprenditori mentre allora almeno nella prima Repubblica quella
Che ci ricordiamo era una società molto più articolata dove i poteri erano certo anche quelli economici erano più erano diversi
Molteplici alcuni anche contro di loro
E non tutti tutti in qualche misura collegati incerto c'era la famoso il famoso
Intreccio tra azionisti che garantiva ad alcuni tramite Mediobanca il controllo dei grandi gruppi
Ma ma era più un sistema per preservare il potere
Poi c'erano fuori da questi grandi gruppi di persone
Che si contrappone si contrapponevano c'erano all'epoca usare era nato Berlusconi c'era c'era Gardini c'erano tanti altri ci rappresenti che era fuori da questo gruppo Pesenti all'epoca contava da questo punto di vista della fuori da Mediobanca
Tant'è che Fini gli ultimi anni nelle braccia di
Di del Banco Ambrosiano e dell'allora Presidente Roberto Calvi
Quindi è una società più articolata
Che cos'è accaduto è accaduto invece che alla fine il crollo dalla Prima Repubblica ci ha consegnato nelle mani di
Di pochissime persone
C'è da essere nostalgici per la prima Repubblica io no io non sono assolutamente nostalgico
Non credo assolutamente che ci sia motivo di rimpiangere la perché
Si sarà anche vero che la gestione come sentivo prima del debito pubblico era diversa ma io ricordo delle cose terrificanti fatte in quegli anni ricordo per esempio quando
Un grande un grande gruppo come Leni dovete restituire un prestito in dollari la gestione combinata tra un direttore della banca d'Italia e il direttore finanziario dell'ENI provocò la caduta della lira
Chiamarli dilettanti è dire poco
Ricordo il crac bancari credo che la storia della Repubblica sia disseminata di crack bancari
E anche allora la tanto osannata Banca d'Italia venerata per la verità in questo Paese anche allora non vi ci dava sui tra cui Arcari si comincia dallo scandalo Sindona Massi proseguì con tanti altri scandali
Potrei fare l'elenco ma mi fermo per o no non annoiarvi ma di banche dalla Cassa di Prato alla carica l'al Banco di Sicilia tutte le banche lastra scuro naturalmente Banco Ambrosiano che fra l'altro è stato
Oggetto di diverse ispezioni tutte banche che finirono in qualche modo in quelle condizioni e che accadevano tutte queste cose innanzitutto perché non c'era nessun controllo in secondo luogo perché quelli stimati
Professionisti
Alcuni anche importanti governatore della Banca d'Italia avevano aperto il consiglio di amministrazione delle banche alla politica
Le banche erano in mano alla politica erano di nomina politica i banchieri
Questa prima Repubblica ci ha consegnato a questa situazione anche le privatizzazioni certo le privatizzazioni sono state in qualche caso una svendita ma trovano un'origine trovano origine nell'IRI
Trovano origine in una
In un ente di Stato che era pieno di buchi dove la politica aveva Pasquato lottizzato fatto di tutto
Ed è sapete che dentro dentro Liri c'erano le banche le famose tre Bindi e da lì nasce poi tutto quello che succede nel nostro
Nella Seconda Repubblica nasce anche la privatizzazione di alcune di queste banche o nella mancata privatizzazione di alcune di queste banche
Perché si vollero non si vuole privatizzare la Comit arrivando fino all'ultimo quando poi ormai la Comit era una di quelle zitelle che nessuno voleva più maritale
E quindi ha rivolto anche intesa e se la portò via
Questa è la storia del Paese che ci è stata consegnata quindi la Seconda Repubblica certo non è una bella da guardarsi certo ma a me non fa venire non mi diverte come diverte Vittorio Feltri
Anzi confesso che quando vedo alcune cose che vien da piangere perché credo che ormai si sia
Sì sì ho trovato in una situazione economica di tale livello
Con situ una uno praticamente una calma piatta nella crescita del Paese con un piagnisteo continuo sul mancato sviluppo ma nessuno che sia in grado di tiro forum idea per dire come si sviluppa questo questa seconda Repubblica
Ma ciò che è accaduto nella Seconda Repubblica bene secondo me trova responsabilità nella prima grazie
Bene adesso naturalmente tocca all'autore del libro che non so se si voglia definire Geronimo Cirino Pomicino mezzo e mezzo come
Lo scudo lo devo dare agibilità del
Sei sei scusa
Grazie a Maurizio Belpietro dicevo tocca alla all'autore del libro nella sua doppia veste di Cirino Pomicino Di Geronimo perché entrambe resti sono state diciamo tirate in ballo la gli interventi
Io vi proporrei
Questo schema
Proporrei di uscire dalla dal dibattito se è meglio la prima o meglio la seconda
Anche se naturalmente mi piacerebbe molto di dire la mia non sono significativamente su posizioni diverse da quelle appena espresse dal bel Pietro non perché abbia nostalgia della prima ma perché giudico i fatti e i fatti sono del Paese pieno di un declino di un degrado di una decadenza perché
Mai
C'era stata in precedenza pur con tutti i difetti che che ha avuto la Prima Repubblica in particolare quelli che giustamente ha ricordato prima
De Bortoli quelli diciamo dell'ultima dell'ultima fase che poi hanno portato alla alla caduta della Prima Repubblica ma io direi usciamo da questo schema e proviamo a vedere invece di ragionare
Parlando del libro rispondendo alle osservazioni che sono venute fuori su come potrà essere la Terza visto che io spero che queste dico del tredici e quattordici aprile siano definitivamente le ultime elezioni della prima Repubblica
Ed è la seconda Repubblica e quindi vediamo come potrà essere la terza io provo buttati lì uno schema riprendo Muchetti quando dice
Siamo un Paese che si è l'uso di poter fare a meno della politica aggiungerei che ci siamo illusi che la personalizzazione della politica tu ne parli molto
L'uso dei leader mediatici l'unto del Signore e quant'altro
Fosse funzioni acqua accurata questo schema era naturalmente funzionale poi
Il il meccanismo la strumentazione politico istituzionale di tipo maggioritario
Ci siamo illusi che quella cosa fosse una risposta ci siamo illusi che il
Il federalismo portasse avvicinarsi alla politica
Ai cittadini mentre mi pare che sia stato uno dei più gravi disastri che abbiamo prodotto in questi ultimi quindici anni ci siamo illusi che il dio mercato sistemasse tutto che bastava privatizzare liberalizzare
Poi naturalmente molto dipenderà da come si faceva
E l'abbiamo abbiamo ampiamente citato prima ma insomma ci siamo illusi io faccio una
Polemica con un assente vantato abbiamo già fatta altre volte ho coniato il termine già razzismo per dire solo a questa idea
Del fatto che
Semplicemente basta lasciar fare tutto magicamente aveva posto come se invece non ci fosse
Ci non ci fossero delle delle necessità nella politica
D'altra parte poi basta vedere laddove
I Paesi da dove vengono si Sivier vengono indicati come il
Diciamo i regni del della
Del liberismo la decisione inglese di
Nazionalizzare nord Rocca la protezionismo francese
Il Governatore della Banca domanda che aveva tanto polemizzato e I tempi dell'Antonveneta con Bankitalia che poi appena c'è un odore di OPA sull'Ambra Abn Ambro tira su tutti i muri possibili ogni
Ogni ognuno
Ovviamente
Poi alla fine quando ha tirato in ballo agisce secondo altri tipi di criteri e questo ce lo dovremmo ricordare insomma siamo siamo stati vittime di molte illusioni come si fa uscire da queste illusioni e
Creare le condizioni per un passaggio la Terza Repubblica che non abbia gli stessi difetti del passaggio che c'è stato
Quindici anni fa tra la prima la seconda
Se
Io devo innanzitutto ringraziare se mi consentite
Ad esempio non c'è
Non c'è più
Ci è stato generoso nei confronti e mi ha dato il suo cuore
La sua famiglia
Sottolineando la non in termini così
Ma Nale ma per dire a ciascuno di noi ha tutti quanti
Che la cultura delle donazioni
Da rilanciate apice Girolamo Sirchia
Che è stato il fondatore di un'organizzazione del Centro Trapianti per il centro nord
E dove non soltanto per la mia esperienza ma
Credetemi la vita va onorata anche quando si spegne
Perché anche quando si spegne e capace di dare slancio editore ad un'altra vita che agonizzante
Rilanciare questo atto di generosità complessiva e uno degli elementi di solidarietà che questo mondo un posto crea un santo e un po'sconclusionato forse deve recuperare
Devo dire che su questo versante
Esternata da qui l'amica
Il mio desiderio di
E scrivere nella lunga attesa questo terzo libero raccontando
Per quello che mi era possibile il dolore la speranza il grande mistero del dolore
Quando colpisce in particolare chi non ha responsabilità quando colpisce bambini perché il valore dell'Olocausto lecito condanna ma non si comprende perché il figlio della cattiveria dell'uomo
Ma quando si vedono bambini ammalati ci si resta naturalmente
Smarriti
Perché in particolare per quanti come nel credono e bensì fanno domande
Alle valli non non è difficile
Come dire smarrirsi in via definitiva
Per tentato di raccontare questo
Naturalmente però mettendolo insieme a tutta una riflessione sul piano politico sul piano economico che è stato l'America e devo dire anche
La forza che mia
Sostenuto nei mesi difficili per i quali non solo la perizia professionale ma l'amicizia di Mario Viganò di Morelli primi addormentato ogni fatta svegliati dominio dico sempre
Di Monterosso uno delle vittime predilette delle mie pronti telefonate però sono state come dire un ausilio per poter recuperare
Slancio e vigore e serenità
In quei momenti
Però come facevo anonimi a non
Dare come dire
Sopra lasciatemi usare questo termine ad altre cose che personalmente
Ma non riesco lo a digerire sino in fondo e lo dico per grandi questioni perché
Io in questo ringrazio sia De Bortoli che Feltri Belpietro Mucchetti
Tutti gli autorevoli giornalisti autorevoli direttori che hanno però un dato in comune hanno avuto un'infanzia infelice
Perché non sono mai stati democratici cristiani può sembrare un Campa tutta può sempre fare una battuta al turista ma in realtà
è un dato che personalmente il quinto il pesce non poco e qual è
Il tema bensì no e i repubblicani sotto oggi dei nostri ecco come invito esorta infatti e repubblicane sempre geni nostri
Ma eri le grandi questioni che io tento di affrontare alla domanda che poi Cisnetto nella fase finale dice e che io vorrei sottolineare
A persone autorevoli ho detto a qualcuno di loro crede durante una crisi della politica
E i grandi giornali i grandi opinionisti hanno una responsabilità in più
Perché hanno il dovere
Di non solo criticare il potere come è giusto che sia nell'ambito dello svolgimento del loro esercizio ma anche
Possibilmente di indicare una strada lungo la quale poter recuperare quella coesione sociale è quella lo sviluppo economico quella autorevolezza smarrite della politica
E che tratta di un Paese un Paese protagonista nello scenario internazionale
E qui io pongo tre questioni che abbracciano poi tutto il resto perché le singole questioni sollevate
Io non frequento il monte Sinai quindi non sono depositario di verità ma naturalmente
Il mio tentativo di non essere dentro il pensiero unico è una delle forze del personalmente coltivo proprio per tentare
Con la curiosità
Perché mi ritrovo per cercare di trovare il bandolo della matassa e loro la prima questione
Che non esiste nessuno dei programmi fin qui illustre anti perché ha ragione De Bortoli all'inizio i programmi siano e siano uguali ma perché quando ad esempio il Ministro dell'economia dice
Nella
Prima finanziarie noi puntiamo al risanamento
All'equità e allo sviluppo ma cita questo al pur può puntare invece
Al dissesto all'ingiustizia e alla alla alla recessione
E
Cioè voglio dire
In politica la differenza non la fanno gli obiettivi ma gli strumenti attraverso i quali raggiungere gli obiettivi allo sino a quando mi dice dobbiamo ridurre le tasse ma perché c'è cultura invece va in campagna elettorale dice tranne Totò quando si presentò
è vero al nella nel famoso film che voi ricorderete ricorderete vota Antonio vota Antonio
Tutti in piazza di donne vorranno diminuire le tasse che vorranno far crescere l'economia cioè
Danno tutti una serie di indicazioni di obiettivi talmente ovvi e talmente comuni che il rischio che non sia più alcuna differenza ma tacciono su un punto
Ma è possibile che un Paese della Comunità europea
Non abbia più una cultura politica di riferimento di quello che governano gli Stati membri
E l'intera Europa comunitaria per delle in maniera più chiaro e fu una delle cose
Che scrissi quando ero degente da da abitano al San Matteo
Vi ricorderete che una grande i giornali fece una campagna elettorale così non parlo dalla Democrazia Cristiana fece una campagna di stampa dicendo il il socialismo è morto
è possibile che in tutti gli Stati membri della comunità
C'è un grande partito socialista di mass capace di porsi pone alternativa di governo e noi siamo l'unico Paese che ha deciso che non c'è un grande partito socialista di massa ritenete che questo sia possibile
E ritenete
Io devo dire la mia follia stando a letto tenta richiamare una service socialisti per dire ma volete rispondere e siccome nessuno rispondeva risposi poi Geronimo
Ricordando dicendo anche ai lettori del giornale sembrava strano io difendersi
L'identità socialista ma raccontai che Q al all'esame di maturità
Io scelsi il tema storico nel ahimè nel lontano cinquantasette dove c'era una lettera di Mazzini le diceva i patrioti austriaci io difendo la vostra libertà perché amo la mia libertà
Io difendevo l'identità socialista perché difendevo la mia identità alternativa
Al Partito Socialista e ritenete voi possibile che lo dico anche con diciamo un piglio giornalistico signor concesso questa vanità
Il più delle il il leader più ecco autorevole o almeno ritenuto tale in questi ultimi dieci anni in Europa gli è stato Tony Blair che ha rinnovato i contenuti del suo partito da un tenuti di un'azione di governo
Ma mica smesso di chiamarsi laburista
Allora la domanda è ma che significa cultura politica di riferimento Tena cosa
Strane no è un politichese no lato una cultura politica di riferimento è una sorta di decodificatore
Che ti fa capire meglio le sfide nuove per organizzare meglio le risposte senza quel codice di lettura
E certe le tutti diciamo le banalità alle quali faceva riferimento prima il codice rilettura che la cultura politica di riferimento
Non significano strategia io vi prego impaccio parlo del partito socialista più sano e facile dire a me pare tutte nostalgico ottimi dolci usate tutto solo
Tranne le nostalgico
Ma ritengo che sia un vulnus grave
Il fatto che nella politica italiana siano scomparsi quelle grandi culture che governano
La Francia presidenzialista anche la Germania la Spagna e tutti gli Stati gli Stati membri e badate bene siccome in politica tutto si tiene
Questa rimozione delle culture di differimento sostituiti mi dispiace perché non se n'è andata
Belpietro e Feltre al quale ho collaborato devo dire che mi hanno lasciato scrivere di tutto e di più anche criticando il Ministro Tremonti del governo di Berlusconi quando ritenevo le
Dovesse essere criticato naturalmente il mio giudizio eccetera dice Cisnetto sempre
Ma il dato vero che in politica poi tutto si tiene questa rimozione delle grandi culture che cosa ha significato la sostituzione delle colture di riferimento Polita risme personali
Per cui
è sembrato e continua a sembrare
Che in realtà
La salvezza della Paese possa essere messa nelle mani di uno di due di tre di quattro dei
Il derby grandi o piccoli veri o presunti è un errore
Perché da che mondo il mondo la politica vera è quella che ha un gruppo dirigente
Che abbia la capacità complessiva di governare processi complessi come sono nelle società moderne
Quando c'è la reductio ad unum quando cioè
Esiste soltanto la salvezza nell'ambito di una potenzialità carismatiche più leader poi
E deve esistere sempre ma all'interno del gruppo dirigente come è stato per la Quarta Repubblica dopo la Quarta Repubblica francese è arrivato il gollismo che ha fatto naturalmente un'iniziativa creando una classe dirigente non di poco conto
Allora
Diventa ovvio che accanto a questa rimozione della delle culture delle grandi culture politiche è accaduto che c'è stato una declino anche sul terreno economico io parlo delle grandi concentrazioni bancarie
E solo di per sé è un fatto positivo
Ma
Se c'è una grande concentrazione finanziari e dall'altro lato non c'è una potere politico autonomo e autorevole inevitabilmente quel potere finanziario diventa potere politico
Ed è un processo ineludibile perché la politica non conosce il vuoto
Quando determinante proprio interno il vuoto quell'vuoto viene un po'Pato da intrecci di natura diversa
E vedete quando io rido insistentemente il primato della politica non è insomma il leader politico non è quello che è ordinario e quel convince
Ed è la politica altro non è che la ricomposizione in un progetto di interessi diversi presente nella società ed ricomponendo l'in un progetto
Ne riducono le asperità di ciascun interesse e ciascun interesse può riconoscersi e in quel progetto senza dei tuoi senza questa
Capacità di ricomposizione accade che potevi diventano autoreferenziali e spesso vanno in rotta di collisione lungo con l'altro determinando quello per il declino perché in realtà come è accaduto
Anche nel sistema democratico periferico dove ogni Sindaco e ogni Presidente di Giunta regionale un partito sei perché in realtà come diceva
Un autorevole inglesi partiti sono gli strumenti peggiore di una democrazia ma nessuno rimane in vita mia inventati di altri migliori io mi domando e domando agli autorevoli amici
Giornalisti vi sono stati così carini e cortesi nei miei confronti avvenire a presentare il mio libro ma oggi un giovane di vent'anni Stone tutti siamo stati i giovani o di un giovane di vent'anni di venticinque anni
Ma dove si forma politicamente nei gazebo o nelle elezioni degli organi delle delle primarie qual è il luogo fisico nel quale le idee si scontrano e le energie di donne di uomini si confrontano
Non non pensiate che sia una boutade ma anche una volta tanti anni fa io ero una persona seria facevo il non regge rubo fino a trent'anni in passato la mia vita in camera operatoria dall'altro versante però
Perché fra quelli che operavano
Beh ma io quando ho cominciato la mia vita politica
Io ho trovato un luogo che era la direzione provinciale il Comitato provinciale del partito
Nel quale mi sono confrontato e
Potuto può essere la mia tela dire di sostegno e di trovare il consenso necessario oggi un giovane dove si forma
Veramente nei circoli tesi che nascono e muoiono con la rapidità del fulmine allora è questo il terreno sul quale noi dobbiamo incominciare a domandarci naturalmente anche qui
La difficoltà democratica pensate che cosa e accaduto
Il fatto che non c'è più il voto di preferenza
E perché una volta si è mangiata in cabina elettorale Sicilia per i partiti si scriveva Pomicino nel caso specifico nome Longo adesso il nome lo si trova stampigliato
Nel vecchio sistema elettorale il cosiddetto Mattarellum lo trovate già scritto sul
Sull'arte dell'elettorato votabili quello ciccia e quando io dicevo scherzando
Dopo devi essere Giulio Cesare se ti mettevano in un collegio uninominale a maggioranza contraria
Perdente poi potevi essere una persona modesta andavi al Mugello e veniva eletto allora
Il dato reale è veramente è
Altamente cuore il dato vero e che su questo manca la selezione
Ma sui vostri giornali sbaglio giustamente ritenete di uno degli elementi di fondo della società italiana e le mancato riconoscimento della meritocrazia
Ma in politica
Chi è decise
Il ci fa la selezione darwiniana se non il popolo con la sua preferenza pratiche cioè un'altra ipotesi
Per la quale ho presentato un progetto di legge ma non sono stato neanche capace di farlo incomincia a discutere in Commissione affari costituzionali
Eccetto guai che se non c'è la democrazia del voto di preferenza
Degli organizzare i partiti in maniera democratica con la tutela
Delle minoranze io li devo garantire risulta discusso tre quattro volte in questi ultimi sei sette anni dei partiti soltanto perché si diceva di non si poteva parlare in maniera contrario Segretario pro tempore
Ed è drammatico perché vedete può sembrare suggestiva la capacità dei RAE la politica non
Non decide il teatrino della politica
Ma quando palesemente nelle mani di pochi anche illuminante la a vita del Paese state pur certi ed è all'orizzonte arriva il disastro perché la democrazia è un tessuto di una rete protettiva
Che naturalmente tiene Elia ossia
Tollerare anche scelte sbagliate sapendo di poterle modificare mandando cambiando governo o mandando a casa i leader politici allora
Per arrivare rapidamente alla conclusione
Il tema che io ho voluto affrontare raccontando nel nel libro alcuni fatti perché voi importante
Sostenere un'opinione ma e naturalmente dire anche
Le ragioni di fondo di quelle opinioni
E anzi devo dire devo dire
Lo dico con
Non con preoccupazione ma
Chiedendo i direttori di giornali avevo pensato di parlarne un magistrato
Poi penso di sì è meglio parlarne direttori di giornali e pubblicamente
Qualche giorno fa
In uno dei capitoli del libro io parlo della morte di Lorenzo Necci
E
Dicono che a mio giudizio è stato
Un assassinio
E nel conto lì come Lorenzo Necci pochi giorni prima incontrando niente fede pari a via Veneto mi facesse vedere un dossier
Consegnatogli da alcuni servizi segreti stranieri
E dicendo però io adesso devo andare via
Te lo faccio leggere dobbiamo parlare quando io vengo con maggiore calma di nuova famiglia Miled di desiderare e parliamo fra dieci giorni anzi devo dire io vado un attimo invarianza materie vuol dire sono preoccupato perché o anche
Un senso di di essere prediletto
Lorenzo recita e nella Masseria Cardone se non vado errato o non fummo ricordo come si chiama
Essa non è l'Iraq esatto
E viene travolto da una macchina distanza di due anni non emendabilità va in bicicletta si
A distanza di due anni non si è ancora
Trovato
Diciamo così la responsabilità dei guidatori o meno ma il dato
Di nuovo e che mentre Lorenzo andava altri in ospedale ormai moribondo una persona in un fatto il nome e cognome andato
In albergo un suo amico ha preso la borsa la restituito avuta dopo due giorni
Beh io
Otto giorni fa milioni frane
Il centralino del giornale mi chiamò
E mi disse c'è una persona che dice richiama dall'esterno
E vuole un attimo parlare con lei della questione Necci egli che ho detto lire subito il mio numero di telefonino
Dicevo dopo dieci minuti una telefonante
Con accento straniero
Mi sembrava più una centosei giorni è straniero di rapporto vuole parlasse la lingua dell'estremo
Che venisse sono io le ho dato il dossier unmatching però sono scappato sono molto lontano sono molto lontano cerco di ripetere testualmente
Va beh non si preoccupi locazione mi mandi questo dossier no ma io sono scappato io vedo male il santo dove mandare ma non Roma io so che lei chiede insorge sì io sono tra lontano e in quel momento la linea e cadute e non ho avuto più
Alcuna telefonata
Per carità mitomani io non faccio l'editore che dietrologia e però mitomani
Intimidazioni stupide banali non lo so io voglio dire perché comunque voglio dire bene sempre accendere le luci in queste vicende ma appunto questo fatto per dire cosa
Che c'è bisogno proprio da parte delle del delle grandi testate giornalistiche dei grandi opinionisti
Avere la capacità di
Come dire aiutare il confronto tra le idee perché ha ragione mottetti quando lo ha detto finanche
Mario Monti
Io qualche volta scherzo io ho avuto la fortuna dal ministro del Bilancio di avere un gruppo di economisti
Tra cui appunto Mario Monti Paolo sapone che ne era il capo della task force
Arcelli Antonio Pedone
E e quindi
O allungo ragionate corporali capito una cosa che gli economisti sono bravissimi hanno spirare ciò che è accaduto
Però
Ad si tratta ed incominciare al mezzo ma la cosa più complicata perché naturalmente
E ci sono ci sono
Modelli che sono teorici poi la politica è una cosa complicata perché non solo le deve scegliere
La linea lungo la quale marciare ma deve intorno a quella riga creare il consenso diversamente non siamo in un sistema democratico autorevole
L'autorevolezza non è una cosa disgiunta dalla democrazia come spesso può accadere in questa fase badate bene le grandi sfide di oggi che io veramente mi avvio alla conclusione
Sollecito e il rapporto tra
Nel mercato tra pubblico e privato e il rapporto tra la finanziarizzazione dell'economia e gli assetti democratici del Paese cito un solo dato
Ci sono i cosiddetti fondi sovrani grandi paesi in cui la democrazia è ancora agli albori
I cinesi la stessa Russia di Putin che hanno grandi ricchezze sia o valutarie o al contrario grandi ricchezze per risorse energetiche e di grande qualità
Bene che cosa sta accadendo l'esatto contrario di quello che io critico nelle democrazie occidentali
Mentre nelle democrazie occidentali quando la politica non è autorevole il potere economico finanziario rischia al di là della sua volontà di diventare potere politico
All'interno di queste società
Il potere politico diventa potere economico corre un rischio drammatico rispetto all'assetto democratico di questo di questo di questo mondo altri e sempre più difficile da governare
Allora anche qui il terreno del pubblico e del privato ragionammo Petti anche nelle
Nelle indicazioni
Pieno fu fatto
Qualche giorno fa c'è stato il Memorial di in ricordo di Andreotti etica Andreatta
Averne variazione ad alterare l'architetto
è andata così
Dichiari la realtà di oggi si si diceva scherzando fra di noi e la sorella grassa di Andreotti
Ma il
E il dato è il dato vero e che su questo versante
C'è la politica del divorzio fatta da Andreotti nell'ad Andreatta l'altra volta realtà nell'ottantuno ottantadue
Non si è accoppiate ad una politica fiscale restrittiva io ricordo che allora la pressione fiscale del trentasei per cento ma è ovvio
Lo capisce anche una battuta dalle scuole serali che se io devo dire allo Stato di andare a procurarsi le risorse sul mercato chiedendo agli italiani il proprio risparmio toni botte
E intanto non aumentarle entrante beh è ovvio che crea il debito pubblico però attenti
Ah non immaginare
Di poter giudicare
Una storia economica di un pericolo
Senza contestualizzarla alla storia politica di quel periodo
Perché nessuno forse ricorda a quando parla del debito pubblico per il verde e che erano gli anni nel quale c'erano due grandi sfide l'inflazione a due cifre
Poi lo scontro tra i socialisti e i comunisti sul discorso del referendum sulla scala mobile tanto per intenderci dall'ottantaquattro ottantacinque
E la campagna meridionale del terrorismo che dopo la morte di Moro tentò di sfondare nel Mezzogiorno uccidendo una serie di consigliere regionale il rapimento Cirillo fino addirittura al mille novecentottantotto quando uccise datore conferire
Quando io sento parlare di un Paese che doveva essere riportata alla normalità
La normalità non era soltanto un debito pubblico minore o maggiore era alla ripresa dell'acquisizione democratica
Di un Paese che poteva essere minato da un lato dal brigatismo rosso e dall'altro dalla dall'inflazione a due cifre accetto poi il conto della ripresa della normalità la pagato Pantalone non c'è dubbio
Perché nell'ambito della politica la gerarchia degli obiettivi e cosa essenziale se non si voleva essere velleitaria
Io concludo dicendo anche devo ringraziare il mio editore de qua presente
Roberto Cairo che
Oltre a essere il Presidente del urbano RAI rispose che stasera sono con i nomi
Una cosa molto complicata te non solo il Presidente del Torino ma in realtà
Durante la mia la mia tesa venne da me a sollecitarne iscrivere un libro e a essere
Lui l'editore
La sua simpatia e la sua capacità e devo dire anche la sua forza e la sua intenzione mi hanno rapidamente convinto affari questa questa forse però io devo ringraziare anche a Milano
C'è un po'il tronco capitoletto perché ha detto una volta ho detto ma non io sono
Ovvero Viganò ma ha fatto il trapianto sto bene ringraziando Nostro Signore ma
Io mi sono ammalato gravemente perché il dramma è che a me mi manca a Milano
Cioè e mi sono incominciano a domandare come un napoletano che vive a Roma improvvisamente sente la mancanza
Di Milano e questo lo devo dire
Alla città nel suo complesso e anche agli amici del bene l'in il bar del quale do Memmo Contestabile Tonino Sotis con suo marito e con tanti altri amici non la killer e con tantissimi altri amici io ho finito per
Quasi livello in questo periodo di attese pieno di
Di complicazioni di dolori di di di di speranze di bravura quasi come se fossi una vacanza che mi ha alleggerito questo periodo e
Avendo trovato Casa Breda devo dire che a me disperatamente mi manca a Milano per cui quando Lucia siamo rientrati la prima volta dopo essere ritornati a Roma
Aprendo casa abbiamo a finalmente a casa poi ci siamo guardati in faccia pavento A B siamo sbarre lati
Detto questo io ringrazio innanzitutto gli amici sono venuti ad ascoltarmi e se posso dargli un consiglio
Comprato il libro naturalmente lei fatemi tutte le critiche che volete perché mio bisogno come il pane grazie ancora
Grazie
Tenda
L'avvocato
Tali
Prego
D'altro
Allora