Americanismo Antiamericanismo

Dichiarazioni
Buonasera
Buonasera
Pone fine
Vorrei presentarmi io Salerniana capire sono il presidente dell'associazione italiana coerente ho studiato Ara a chi riscuote l'ottantotto diciamo circa vent'anni fa
I
Vorrei
Benvenuto fenomeni direttivo dell'Associazione italiana fu ebrei Chini
Diciamo organizzano questo evento in collaborazione con i nomi nel movimento ideale di partecipazione sociale il comminata Tarantino in atto
Inesi righe ringraziamo per la solidarietà
E qualcuno mi ha chiesto a chimicamente sette alla sezione italiana fu il break e la Commissione
Devo fare un passo indietro in almeno centoquarantasei sarò bene
Senatori uomini ancora nascita in maniera
La differenza reti spese fare confusione essere inglesi elettori e quindi al furgone e con lo scopo poi
Con lo scopo di partecipare
Tensioni
Cambiare
Grazie
Funziona
Bene mio nome Sebastiano abbiamo assume il Presidente di questo movimento mobili penso che non è antico come fu tra il primato nel due mila e cinque
Ed è nato per una funzione un po'particolare insomma prima però di parlare del movimento e sarò molto breve
Ma voglio unirmi i ringraziamenti che sono stati fatti con particolare riguardo allarme nel Sita che è botte che civile consente di fare questa
Questo nostro incontro soprattutto il suo Presidente
Franco Pavoncello perché si è preso anche il carico di
Moderare questa questo nostro incontro naturalmente un ringraziamento particolare illustri relatori dell'onorevole Enrico la Loggia Presidente del Comitato attua ampi con l'onorevole Umberto Ranieri presidente della Commissione esteri
Io ringrazio pure la dottoressa Damiani alla pena che invece si è impegnato nell'organizzazione dottor Fabrizio Lucio holding il segretario generale del Comitato Atlantico siamo tutti collaborato darci una mano per creare questo nostro incontro
Lei per quanto riguarda il modo di pregiudizio e ombre
Un movimento che è nato dal basso dato dall'esigenza Cantiron di un collegamento tra
Le associazioni in buona parte delle associazioni di volontariato
I della politica in generale quindi in sostanza un movimento che fa un'attività di mediazione
Tra le associazioni e la politica sostanza del facciamo l'attività di consulenza tecnico giuridica individuare le normative eventualmente gli emendamenti che possono essere utili alle associazioni
Quindi trasferiamo al politico in queste sedi
Noi
Qualche modo agevoliamo l'incontro dei presidenti delle associazioni
Come i politici indirettamente possono colloquiare rappresentare alle loro esigenze chiara forse in questa sede non sarà possibile ma
Ugualmente facciamo questi incontri poi intervengo anche i presidenti delle associazioni
L'ultima parola forse sull'argomento con la dottoressa dobbiamo aprire abbiamo pensato a questo argomento per i crismi antiamericanismo proprio perché è un argomento causa soprattutto nasce dall'esigenza di comprendere
Le ragioni chiunque
Comportamento che in certe occasioni di riconoscenza nei confronti
Del popolo americano in generale ma soprattutto del
Preparazione americana e poi dopo in certe altre occasioni invece c'è questa contrapposizione
Quindi
L'idea che nasce per pure di capire fino a che punto c'è questa realtà di antiamericanismo invece fino a che punto è soltanto una presa di posizione
Per
Diciotto per rappresentarsi una posizione un po'particolare questo credo che sia sull'argomento più disse voi in qualche modo sviscerato tra i nostri relatori
Niente ringrazio ancora tutti cedo la parola
La professor Pavoncello che coordinerà
Grazie
Non occorre essere tutti sono Franco Pavoncello sono il Presidente della Regione Carbotti universitari
Di estrazione faccio coscienzioso politico così come è stato anche molto piacere poter partecipare queste
Dibattito
Siamo veramente molto onorare attinenti avere questo
Pubblico illustre e in special modo agli illustri relatori
L'onorevole La Loggia l'onorevole Ranieri sono già stati presentati
E vorrei anche ringraziare appunto con l'Associazione fu tra il primo
Spero contribuito turca rizzare
Questo importante debba e questo è importante e dentro
A a Motta introduzione essermi consentite vorrei soltanto fare delle brevissime considerazioni prima di dare la parola ai relatori
E nella
Ne nell'osservare che secondo me l'americanismo all'antiamericanismo hanno rappresentato un po'uno dei filoni intellettuali e politici del ventesimo secolo perché hanno veramente creato lo spartiacque tra vari campi di opinione vari campi ideologici
Specialmente al momento del guerra fredda quando i blocchi erano ben chiari c'era un terzomondismo ma c'era anche un mondo comunista che era fortemente
Antiamericano per cui i limiti e i confini dell'americanismo dell'antiamericanismo erano ben chiare sulla base anche
Di appartenenza ideologica
Quello che abbiamo visto alla fine della guerra fredda al tempo stesso è stato un pongono in mischiare le carte
Nel senso che se non si è venuta a creare situazioni in cui tradizionali antiamericani son diventati pro americane e tradizionali pro americani son diventati antiamericani
Credo che questo processo abbia visto nell'antiamericanismo più spinto elementi come terzomondista antiglobalista
Tale oppure la il fondamentalismo islamico che sono diventati un po'i furti principali nell'antiamericanismo militante
Però al tempo stesso abbiamo anche visto che c'è stato uno sviluppo di antiamericanismo anche in Europa
E questo per un po'un elemento su cui ragionare per quanto riguarda il pensiero sul futuro dell'alleanza tra
Stati Uniti ed Europa che per molti rimane ancora
Un elemento importante
Semplicemente per tagliare così dei dei dati per fornire dei dati a questo mio affermazioni e interessante che nel due mila sette del spirito
Diceva che in Germania il quarantotto per cento dei tedeschi pensava che gli Stati Uniti fossero più pericolosi dell'Iran
Che soltanto il trentuno per cento credeva l'opposto
Ma
Mi scusi
Da quel questo sembra essere queste
Questo sembra essere il
Il triste dato di fatto in questo senso ma
L'Institute il più Institute che ha fatto un sondaggio sulle percezioni degli Stati Uniti da parte delle popolazione mondiale
Ci informa sorprendentemente che e coloro che sono più favorevole agli Stati Uniti nel due mila cinque erano più favorevoli agli Stati Uniti erano l'India la Polonia e la Russia
In questi Paesi e la maggioranza era favorevole agli Stati Uniti
Mentre invece con maggioranza negativa c'erano Paesi come la Francia la Germania e l'Olanda per cui con la vediamo in questo senso ci sono un po'di elementi si paradossali e sorprendenti
Comunque per dirci di più Anna riguarda tutti questi elementi anche per fare uno scenario molto più intelligente e comprensivo di quello che posso fare io
Vorrei dare la parola ora i nostri relatori cominciando dall'onorevole Enrico La Loggia in fortemente ca cominciamo da Ranieri benissimo
Grazie ringrazio il
Promotori di questo incontro per avermi invitato
Prendere la parola insieme all'onorevole la Loggia
Per discutere di insomma
Ultima
Rilevante del nostro tempo
Le relazioni con gli Stati Uniti di un Paese come l'Italia dell'Europa ai insomma i sentimenti prevalenti o meno nelle opinioni pubbliche degli Stati europei verso
Verso gli Stati Uniti
Americanismo anche americanismo due due due concetti contrapposti che hanno segnato la storia politica del dopoguerra non solo italiana ma anche dell'intera
Insomma
Nel mondo insomma
A indicare chi guardava agli Stati Uniti che contino guardare agli Stati Uniti come un
Punto di riferimento indispensabile Savoldo per
Per prospettive DTT sviluppo di una democrazia della libertà il benessere economico chi invece ha ritenuto che le cose stessero
Diametralmente fossero diametralmente opposte insomma
E ha guardato agli Stati Uniti come un fattore di di conservazione di
Regressione
Nella vicenda politica e civile
Del mondo
L'antiamericanismo è un concetto
Che andrebbe precisato analiticamente
Lei prima ricordava alcuni dati con cui bisogna fare i conti insomma
Anche chi
Come io vorrei
Mi sforzo di essere credo di essere anche chi guarda all'alleanza con gli Stati Uniti al ruolo degli Stati Uniti nel nostro tempo come
Fattore fondamentale Pepe per la stabilità per la sicurezza
Per le prospettive di sviluppo democratico
Deve interrogarsi sulle ragioni di questa ripresa di un sentimento critico nei confronti degli Stati Uniti
E non solo
Diciamo nei Paesi non occidentali
Non solo un sentimento dei Paesi come ha scritto un analista americano
Che
Approfondiva questo dato inquietante del nostro tempo cioè il diffondersi
Di un sentimento critico e di una sorta di antimina americanismo
Pregiudiziale insomma non solo
Nei Paesi con l'orgoglio ferito
Chi imputano agli Stati Uniti le le le le le le responsabilità del del del
Del loro declino del loro mancato sviluppo ma insomma un sentimento anche nei paesi
Sviluppati insomma un sentimento rinvenibile anche nei Paesi occidentali e Prosperi
E questo è un punto che merita di essere aperte compreso diciamo per contrastare queste tendenze pene
Per per
Fare emergere il carattere strategico Ai fini di una prospettiva di sviluppo di stabilità in tipa accende il ruolo degli Stati Uniti
Insomma capire perché
Certo c'è un antiamericanismo storico
In Francia per esempio
è stato scritto che una delle più una delle peculiarità dell'identità culturale francese sia l'antiamericani
Anche americanismo francese però è di una qualità diversa rispetto a quello di altri Paesi europei
Nasce da un sentimento nazionale sostenuto dall'idea che la civiltà di quel Paese
Abbia un valore universale
Indice diciamo la mamma
L'influenza di quel sentimento di grande diciamo che caratterizzava alla cultura ai
Che la vicenda nazionale francese
Però abbiamo sentito della Germania
E addirittura della Gran Bretagna del Paese legato agli Stati Uniti da una relazione speciale
Per non dire dell'Olanda
Poi dirò rapidamente perché questa recrudescenza di questo di questa
O visione delle cose insomma questa demonizzazione del ruolo degli Stati Uniti quasi fosse all'origine di tutti
I problemi con cui ha a che fare con cui deve misurarsi la comunità internazionale del nostro tempo
Vediamo però un po'l'Italia nel caso italiano le cose sono diverse l'antiamericanismo
Non si
Alimenta in Italia con considerazioni del tipo di quelle che alimentano l'antiamericanismo in un Paese noi vicino come la Francia
La nostra storia non lo consentirebbe non non non c'è in Italia questa
Questa
Come dire questo senso del del proprio ruolo che che che che
Giunge a manifestazioni estreme come spesso accade in Francia
Tutte le indagini dicono che
Come negli altri Paesi europei anche in Italia l'antiamericanismo sia molto più pronunciato tra le élite politico-culturali che nel
Nel pubblico in generale
Di sicuro io credo che
Anche in Italia siano intervenuti dei cambiamenti rispetto ai caratteri che hanno segnato
La la la la la la l'antiamericanismo
Dei cambiamenti sono intervenuti soprattutto a conclusione della guerra fredda
Sia nei modi di pensare più diffusi sia nelle convinzioni delle dell'ENIT
Però vediamo i quali sono le tradizioni politiche che hanno alimentato l'antiamericanismo in un Paese come l'Italia
E prima di tutto a sinistra
L'America non è mai piaciuta quella sinistra italiana
A lungo per un lungo tempo maggioritaria nel nel nel corso del Novecento dice
Sinistra dominata dalla dalla dalla dal Partito Comunista darla
Dalle dimissioni dalla cultura da i convincimenti che costituivano poco tutto
L'apparato ideologico politico del Partito comunista
Questo si spiega abbastanza che dato che quel partito ha avuto una forte influenza nella vicenda politico civile italiana è chiaro che
Quell'antiamericanismo ha pensato
Le ragioni di quell'antiamericanismo sono abbastanza facilmente rintracciabili
Quella sinistra era nata
Imposizione antagonista al capitalismo
Il suo obiettivo era
Superarlo diciamo
I superare anche la democrazia
E l'America sintetizzava sia la forza del capitalismo e sia la vitalità della democrazia
Di qui
Le ragioni di fondo di di tipici di un antiamericanismo riconducibile a quella matrice
Per di più l'America si era fin dal sorgere della sfida comunista si era candidata rappresentare non solo l'argine ma la strada l'alternativa a quella sovietica
L'alternativa per l'emancipazione sociale a quella
Proposta dalla dalla vicenda sovietica dalla rivoluzione d'ottobre poi dal
Dal dagli studi
Dall'Unione Sovietica dopo dopo la ma con cura fine la seconda guerra mondiale
Dopo la fine che la Prima guerra mondiale
L'alternativa su scala internazionale a a all'ENI in trionfante dell'ottobre del diciassette fu lui insomma il Presidente degli Stati Uniti d'America che nel
L'idea Touré del della Società delle nazioni
Il critico della pace
Diversa ai i l'uomo dei quattordici punti insomma quindi era questo la personalità che si contrapponeva all'internazionalismo leninista
E la guerra fredda non ma farà altro che cristallizzare questo orientamento antiamericano diciamo almeno in quella parte della sinistra che non era poca cosa
Che influenzano notevolmente la vicenda politica italiana
Anche nella sinistra socialista di ispirazione massimalista si era diffuso questo orientamento
Anche se in quella sinistra non mancarono alcune personalità
Che invece guardano agli Stati Uniti come un punto di riferimento soprattutto della sinistra socialista che proveniva dal Partito d'azione
Penso personalità come Calamandrei Spinelli diciamo che invece
Hanno avuto ben altro approccio al gli Stati Uniti alloro V al loro ruolo nel mondo
Quindi la sinistra nel suo complesso quella egemonizzare atta dalla componente comunista
Che aveva con un comma continuerà ad essere anti americana per lungo tempo
Anche se con delle personalità che costituiranno una eccezione perché
Perché insomma per esempio presidente la Repubblica
Turismo l'esponente di quel mondo di quella storia politica già in anni ormai lontani
Lavorava perché potesse maturare in quella sinistra un diverso una diversa visione degli Stati Uniti
I ed anche i suoi scritti lontani nel tempo confermano questo quest'approccio tuttavia diciamo l'impianto complessivo di quella sinistra antiamericana
Nel dopoguerra fredda le cose sono cambiate perché all'interno di quella sinistra si è avviato un processo di revisione
Che ha portato ad una frattura fra riformisti e sinistra che invalso definire radicale e massimalista
E la sinistra riformista cominciato ad interpretare l'America in termini
Più pragmatici la democrazia americana è stata rivalutata nella sua capacità di promuovere una società aperta dinamica
E quindi mutamenti di fondo nell'impianto o di pensiero nella cultura di questa sinistra
Mentre la componente radicale della sinistra ha continuato a manifestare la propria diffidenza verso l'America
L'America o continua ad essere percepita come
Il paese diciamo del capitalismo selvaggio e
Che e non a caso a queste visioni e concezioni fanno riferimento anche movimenti no-global critici pregiudiziali verso la globalizzazione non critici della globalizzazione non governata me critici indiscriminati la globalizzazione quindi tutto un complesso di movimenti
Anche se io penso che ormai il sentimento ampiamente prevalente da sinistra riformista che pure ha origine da colture intervenuti in quella sinistra che ho fatto riferimento prima sia
Positivo e guardi favorevolmente negli Stati Uniti e giudica sulla base delle scelte politiche
Gli Stati Uniti d'America non sulla base di pregiudiziali i geologiche dice
Per cui l'America non può che essere
Male no merito un grande Paese un fatto di democrazia di libertà oggi posso essere scelte anche non convincenti ma questo è un altro aspetto
L'America poi non è nemmeno piaciuta molto alla destra italiana
Perché
Spaventa ASP spaventava né la destra italiana la passione per l'eguaglianza
La predisposizione egualitaria negli Stati Uniti e lo stesso talk di autore dei
Libri fondamentali sull'America liberale tuttavia manifesto qualche
Dubbio su questo
Predisposizione egualitaria diciamo Keliki coglie negli Stati Uniti della prima metà dell'Ottocento
Per la destra l'America rappresentava la messa in discussione delle gerarchia e tradizionali no
Il rifiuto
L'individualismo il regno del l'America il regno dell'individualismo diciamo e quindi
A destra invece
Il Regno d'come chiede una gerarchia insomma
Quella destra continua a vedere gli americani come individui un po'diciamo POR Rozzi no
Gritti insomma del resto il fascismo in Italia si presentò come la risposta
All'americanismo come la risposta al presunto materialismo grossolano del del capitalismo e dell'americanismo questo un altro dei degli orpelli ideologici del fascismo italiani
Con la fine della guerra fredda una evoluzione democratica si produce anche a destra
Nel complesso si è registrato una un
Un'evoluzione democratica
Anche nel campo della destra postfascista
E
Questo processo di revisione ha condotto anche ad una
Diversa interpretazione anche a destra dell'America
Un processo di revisione che ha portato si può dire credo alla costrutto al sorgere in Italia di una destra liberal conservatrice
Ma democratica e che quindi guarda diversamente rispetto al passato al
All'America gli Stati Uniti
Anche al regime politico americano addirittura si è coltivata l'idea ma questo anche a sinistra in verità a destra che
Per venire fuori dalle difficoltà del sistema politico italiano l'unica via fosse quella di
Di
Adottare un modello il modello americano quasi da applicarlo in Italia
Probabilmente
Con qualche velleitarismo sia ritenuto su entrambi i versanti che quello potesse essere potesse essere la strada
Naturalmente così come a sinistra anche nel campo della destra che è una componente che ha continuato ad affermare la propria distanza dall'America
Impegnata a riproporre la visione antiamericana elaborata dalla destra italiana negli anni Trenta
Si può quasi cogliere una
Come si dice una una simmetria una comunanza di valutazioni che portano poi sia la destra estrema sia la sinistra estrema a contrapporsi pregiudizialmente
Agli Stati Uniti diciamo le ragioni erano le stesse anche se
Forzate in modo opposto perché per esempio la sinistra
Rifiuta la sinistra estrema massimalista rifiuta il capitalismo per le diseguaglianze che il gruppo
Che apporterebbe il capitalismo la destra rifiuta il capitalismo per
Il livellamento egualitario che la società di capitalismo avanzato
Tu
Può produrre
E non a caso poi sia a destra che sinistra si orientano verso soluzioni organici Ristich che
Non liberali della sosta
Concludendo la fine dalla guerra fredda quindi è stata ha imposto una revisione
Per entrambi sia per la destra che per
La sinistri
Vorrei anche ricordare che storicamente gli Stati Uniti non sono piaciuti nemmeno al mondo cattolico
Perché la Chiesa
Non ha mai mancato
Le è propria di esprimere la propria diffidenza per tante ragioni innanzitutto perché l'America
E il più grande Paese protestante diciamo Americhe nata dalle dalle guerre di religione diciamo e hanno contribuito al sud che sorge al sorgere dell'America
Quelli che sono stati definiti dissidenti di dissidenti cioè
Componenti estreme diciamo della dissidenza religiosa che in Europa non trovava le condizioni per esprimere che andò
Nel nuovo mondo
Poi c'è una grande differenza in America
Potere secolare il potere religioso sono relegati in due ambiti radicalmente distinti questo fa della democrazia americana una grande democrazia anche questo
Forse questo è il motivo per cui l'America continua ad essere ancora oggi il Paese con il più alto numero di credenti perché sono due sfere apprendisti
Per cui la secolare quella
Religiosa si è trattato di una distinzione radicale al punto che l'America riconosciuto lo Stato del Vaticano soltanto ad un secolo dalla formazione
Dello stato dei fatti
Naturalmente è chiaro che nell'epoca della guerra fredda la disciplina della guerra fredda per cui bisognava contrastare
Il pericolo che veniva dalla dalla dal totalitarismo sovietico la disciplina guerra fredda obbligato
La la la come dire il il personale politico cattolico che si raccoglievano Democrazia Cristiana
Sostenere il ruolo internazionale degli Stati Uniti questo è indiscutibile
Lo ha fatto anche con lungimiranza previgente rispetto alla sinistra italiana indiscutibilmente ma diciamo
Culturalmente diciamo si può dire che
C'è stata sempre una certa diffidenza verso gli Stati Uniti nel mondo cattolico
Alla fine alla guerra fredda che ha fatto emergere anche una nuova generazione di politici cattolici più attenta verso le basi liberali della democrazia più interessata a comprendere l'esperienza politica
America
Oggi credo che
L'antiamericanismo non sia frutto anche a me la critica la diffidenza verso i satelliti non siano il frutto di posizioni ideologiche com'era un tempo
Ha sia il frutto della non condivisione di scelte politiche non lo si può chiamare nemmeno io credo antiamericanismo perché tra la
La parola cisti ci rinvia ad un altra fax
C'è un sentimento critico ma verso scelte politiche degli Stati Uniti ma gli Stati Uniti pur criticati per le loro scelte politiche poi diventati sono diciamo considerati come un grande fattore del progresso del
Questo però mi sembra un fatto imporrà solo tutto per un Paese come l'Italia dove l'ideologia è stata così penetrante
Essersi liberati da visioni pregiudizi sia nei miei confronti contro stili né come gli Stati Uniti e ricondurre tutto alle scelte politiche imitare fondamenta io penso che
E concludo due cose prima che all'origine di questo sentimento così diffuso di critica verso gli Stati Uniti non solo nei paesi
La rete
Meno sviluppati ma anche in Occidente ci sia ci siano scelte discutibili
Dopo l'undici settembre eravamo tutti americani dopo l'invasione dell'Iraq sono diventati tutti antiamericani
Quindi sono le scelte politiche dice che decidono degli orientamenti
Da un lato dall'altro il rapporto con gli Stati Uniti resta fondamentale per l'Italia per l'Europa
Nel senso che
Il rapporto che gli Stati Uniti è stata
Il fattore fondamentale di stabilità nella seconda metà del sud del del secolo scorso
Dopo la Seconda guerra mondiale rapporto d'Europa Stati Uniti le relazione euroatlantico tale fondamentale per la
Stabilita e per la sicurezza io penso che pur in un mondo possibile acché ci si è trasformato profondamente
Perché no perché non c'è più solo l'Europa c'è la Cina Schelling il Brasile
Messi getta pur in questo contesto beh il rapporto con gli Stati Uniti e quindi il rapporto tra Europa e sementi resti fondamentale
Per la sicurezza per la stabilità
Penso che ci siamo liberati dalle elucubrazioni geologiche e che quindi tocca alla politica se le scelte degli Stati Uniti sono scelte che l'opinione pubblica verte come positive costruttive
Sentimento di schiaffetto di riconoscenza
Nei confronti degli Stati Uniti io penso che tornerà
Consolidarsi
In Italia
In Europa anche negli altri Paesi del mondo grazie
E
Do la parola ora all'onorevole la Loggia grazie
Grazie grazie a Malta
Dopo questa dissertazione che
Quasi totalmente condivido potrei sottoscrivere
Di Umberto Ranieri
Io ne sarebbe francamente poco da fare tuttavia voglio tentare di fare qualche ragionamento aggiuntivo
Anche
Specificando in alcuni momenti alcune argomentazioni che mi sembra comunque utili utile ricordare
Parto da una domanda
La domanda è perché
Perché dovrebbe esistere l'antiamericanismo
O meglio perché esiste
A questa domanda si corrispondere tanti modi innanzitutto limitando la nostra risposta a ciò che
Riguarda
La realtà storico-politica del nostro Paese
Diversamente si può rispondere con riferimento all'Europa
Di ferie di in modo differente ancora si può rispondere con riferimento
A singoli Paesi d'Europa
O al di fuori dell'Europa
A singole situazioni geografiche penso al Medioriente penso che Israele penso alla Cina alla Corea Vietnam
è più recentemente alla situazione in Iraq finirà nei nostri pianista
Penso ancora alla situazione dei Balcani sono tutte situazioni
Che interpellano quanto meno
La nostra esigenza di ragionamento
E che possono aiutarci a comprendere
Il perché dell'origine
E dell'attualità
Ma di un'eventuale americanismo
Perché dico eventuale
Perché nella molteplicità di ragioni che danno appunto origine a questo sentimento
E si sposano alcune cosa che tra di loro sono spesso inconciliabili
Un fatto ideologico
Un fatto culturale
Qualche pregiudizio
Un fatto economico
Condito il tutto
Dalla globalizzazione
Nella distinzione acutamente
Fatta da Umberto Ranieri
Tra la globalizzazione tout-court
è la globalizzazione in qualche modo governata
Cosa non indifferente da ricordare
Perché anche noi siamo
Noi parlo per la mia parte politica ma penso di potere dire l'intera Italia con qualche rara eccezione siamo per la globalizzazione governata
E chi può essere per una globalizzazione come dire selvaggia
Non legata ad alcuni parametri che tengono conto di tutta una serie di fattori che qui non elenco perché forse ci porterebbero fuori tempo
Io credo che vi sia stata proprio a causa
Mi fermo all'Italia per un momento
Vi sia stata una forte mancanza o comunque una forte insufficienza di ragionamento
Talmente
Questo sentimento è stato condizionato da fattori ideologici prima e culturali subito dopo
Perché se vogliamo fare un brevissimo excursus
Con riferimento al nostro Paese
Possiamo
Partire dai primi del secolo scorso del Novecento
E qui
Mi permetto di citare
La concezione storico filosofica di Enrico Corradini teorico del Movimento nazionalista italiano il quale riteneva che la lotta fra le classi predicata da Marx
Dovesse essere sostituita da una lotta tra NATO nazioni proletarie abbondanti di manodopera ma povere di capitale
E nazioni ricche titolari di immensi imperi coloniali le quali impedivano Paesi emergenti tra le fra i quali l'Italia l'accesso alle materie prime necessarie per il decollo industriale
Corradini aveva in mente in particolare la situazione di Francia e Inghilterra
E quindi era fortemente condizionato da questo punto di riferimento
Ma in qualche modo anticipava quello che poi sarebbe divenuto proprio all'inizio del Novecento un vero e proprio movimento anti americanista
E facendo un brevissimo salto sempre alla prima parte del secolo scorso arriviamo sostanzialmente al primo dopoguerra
E quindi bene ha fatto citare Woodrow Wilson
E a questa politica
Di grande apertura verso
La Società delle nazioni verso il resto del mondo
Verso la partecipazione in qualche modo la integrazione degli Stati Uniti d'America nella cultura e quindi nella
Nella storia dell'Occidente
Quale noi avevamo conosciuto sino a quel momento
E però l'impostazione di Wilson ma conteneva un rischio
Quello che al momento della pace il Presidente americano non riuscisse a trovare le soluzioni concrete per dare corpo politico e quindi poi anche strategico
A questi ideali tra i quali aveva fatto riferimento
è in questo modo potesse generare cosa che peraltro è purtroppo puntualmente accaduta
Generasse dicevo un'ondata di risentimento Fortè quanto la speranza suscitato
Ed è sostanzialmente quello che è accaduto avversari
Le ambiguità di cui io sono urtarono suscettibilità italiana
E non a caso cito questo episodio
Chiama all'episodio francamente riduttivo questa pagina rilevantissima di storia italiana
Perché a causa di questa società atteggiamento sostanzialmente quella conferenza di pace che avrebbe potuto dare pienezza di contenuto alla vittoria italiana
La fece diventare sostanzialmente è una vittoria mutilata essendo stato ritenuto da un il sonno in primis
Assolutamente eccessiva la richiesta italiana con riferimento
A quella zona di territorio che noi chiamiamo Istria Dalmazia
E quindi vedete come
Sondando anche dal punto di vista storico politico
E ancora prima che nascesse il comunismo ancora prima della rivoluzione d'ottobre e quindi ancora prima dell'ondata che Lenin mandò verso tutta Europa e da lì verso tutto il resto del mondo
Già c'erano delle ragioni
Legate all'attualità storico-politica di quell'epoca
C'erano delle ragioni che facevano in qualche modo giustificare questo atteggiamento non amichevole
Nei confronti degli Stati Uniti d'America
Spesso
Perché tutto questo si accompagna
Con un forte pressappochismo che è tipico dal nostro Paese in alcuni momenti soprattutto
Quando questo pressappochismo si lega sostanzialmente a quella che
Un'opinione diffusa
Non suffragata da elementi concreti per poterla giustificare
Certo non penso all'intellighenzia dell'epoca ma penso hai tanti
Che giudicando lui usò non pretendevano di giudicare gli interi Stati Uniti d'America come se il cittadino americano medio avesse partecipato alla conferenza di pace gli avesse dato suo
A me dire la sua risposta negativa ad una legittima aspirazione del nostro Paese
Spesso è questo capita
Capita credo il
A tutti noi
Da un episodio da un uomo o da una opinione espressa la generalizziamo
Ritenendo che tutto una categoria di persone in questo caso addirittura tutto comunque antichissimo prese come gli Stati Uniti d'America potesse essere considerato responsabile
Forse anche dimenticando che anche allora
Poi fenomeno che si è ripetuto in maniera molto più massiccia moltissimi giovani americani vennero a combattere quella guerra lasciandoci
La pelle o la salute sul nostro territorio
E cosa accade subito dopo un'ondata chiara evidente
Di meno isolazionismo gli Stati Uniti d'America
Secondo un cliché che io sintetizzo in una maniera forse banale ma credo abbastanza efficace
Se gli Stati Uniti e decidono di intervenire
Nasce l'anti meri Kamis
Quando gli Stati Uniti si isolano decidono di non intervenire in tutte le varie vicende del mondo reso non vorrei cadere anche io nella generalizzazione
Come dire demagogica ma
Mi pare di potere dire che quando gli Stati Uniti si sono isolati forse questo a ha fatto crescere un po'la simpatia nei confronti
Degli Stati Uniti d'America
Ma siamo alla fine passiamo alla fine degli anni Venti o la terribile crisi economica che attraversarono gli Stati Uniti
Ed ecco che è quella crisi giunse a dimostrare la presunta fragilità del modello economico capitalistico di libero scambio di con gli Stati Uniti erano sostanzialmente i primi Alfieri
E porto acqua
Alle tesi antiliberali di quanti ritenevano la democrazia
Un sistema politico in decadenza
E l'economia di mercato destinata a perire al cospetto della pianificazione dell'intervento dello Stato
è un po'un ritornello che noi abbiamo visto alternarsi nel corso di tutto il secolo passato
Va economia di mercato la pianificazione
La libera concorrenza la economia statale o parastatale
L'alternarsi tra queste due grandi impostazioni di carattere economico hanno sostanzialmente condizionato a lungo
L'economia direi europea e italiana in particolare nel corso dell'ultimo secolo
E lì gioco facile fu da parte di Mussolini
A
Proporre la situazione italiana come fosse una sorta di situazione intermedia tra capitalismo e comunismo
Sostenendo
Questa presunta originalità del corporativismo
Lascio solo queste pochissime nota su quel periodo che certamente non è tra i periodi migliori del nostro Paese
Ma questo mi serve per
Dire
Come anche in quel periodi oro questa imposta impostazione
Contro i cosiddetti regimi demo Pluto Crati ICI così li definiva
Mussolini finirò col condizionale profondamente
Se non la cultura quantomeno come dire il normale sentire di una vasta parte del popolo italiano
E anche lì senza una sufficiente capacità di analisi di critica rispetto ai fenomeni che venivano denunciati e neanche una sufficiente capacità di analisi e di critica rispetto alla situazione che il nostro stesso Paese stava attraversando
Nel corso
Dell'intero ventennio
E arriviamo al secondo dopoguerra con l'esplosione della guerra fredda
E qui comincia a diventare più politico tra virgolette l'antiamericanismo
Dove un primo segnale forte
è francamente difficilmente giustificabile anche a posteriori
Fu la fortissima opposizione
Che da parte delle sinistra segnatamente da parte del Partito comunista da allora vi fu la partecipazione dell'Italia al Piano Marshall
Quasi respingendo la mano di chi veniva
Ad offrirci qualcosa per darci in qualche modo aiuto
Si dirà io Tononi non disinteressato sì si può forse dire aiuto non disinteressato
Ma certamente un aiuto sostanziale senza il quale con difficoltà noi avremmo potuto iniziare la ripresa
Economica
Di quel secondo dopoguerra e forse più anziani tra di noi potranno ricordare quali erano le condizioni del nostro Paese sulla fine degli anni Quaranta o l'inizio degli anni cinquanta
Io sono nato proprio nel quarantasette quindi non lo posso ricordare di mio
Ma sull'argomento credo di avere letto moltissime cose comunque
O la testimonianza di quelli più grandi di me che mi hanno descritto esattamente qual è la situazione poi in una regione particolarmente in difficoltà come poteva essere la Sicilia dove ancora nel mille novecentocinquanta
Oltre il cinquanta per cento dalla popolazione adulta era analfabete
E dove non venivano non vi erano sufficienti
Scuole elementari per non parlare delle medie o delle scuole medie superiori
E allora
Si sviluppa
Proprio
Da parte della sinistra in questo caso proprio parte Partito comunista come Stato anche ben ricordato Roberto Ranieri questa sorta di
Opposizione
Che ebbe un secondo passaggio particolarmente forte
Quando si discusse in Parlamento dell'adesione al Patto Atlantico da parte dell'Italia quattro aprile del mille novecentoquarantanove
E comincio a nascere si sviluppo nell'opinione pubblica italiana di fede marxista un atteggiamento negativo nei confronti degli Stati Uniti
Questa volta alimentato anche dal nuovo corso interventista della politica estera americana decisa contenere l'espansione sovietica
Totti forse facendo finta di dimenticare il trattato di alta la separazione del mondo dopo la Seconda Guerra Mondiale grandi zone di influenza
Se l'Unione Sovietica interveniva su quelli che noi chiamavamo i Paesi oltre cortina
Tutto andava bene
Se gli Stati Uniti intervenivano nella zona che comunque secondo quella separazione secondo quella divisione era stata in qualche modo concordata nel patto di Yalta
Ecco che
Gli Stati Uniti diventavano
Passibili dall'accusa di interventismo
C'era una forte caratterizzazione ideologica inutile negarlo
E c'era anche un forte messaggio politico che veniva dato e che in qualche modo giustificava almeno dal loro punto di vista giustificava questo sentimento anti americano
Ma ci fu un momento un richiamo forte un ripensamento
Che portò anche conseguenza politica all'intorno del nostro Paese fu quando gli Stati Uniti decisero di invadere l'Ungheria nel mille novecentocinquantasei
E lì si spaccò sostanzialmente il patto di alleanza tra socialisti e comunisti
è anche all'interno del Partito Socialista
Con la divisione tra i carristi
Quelli che ti venivano definiti gli altri cioè quelli diversi rispetto a coloro i quali avevano anzi giustificato l'intervento dei carri armati
Come la
Come dire l'affermazione di un principio che veniva considerato non soltanto valido ma insostituibile
Cosa che poi successivamente ma c'entra poco con l'antiamericanismo lo ricordo soltanto per connessione di idee
Qualche anno dopo venne definita come la cosiddetta dottrina Bresci Neffa sulla sovranità limitata lasciata I Paesi oltre cortina
E quanto il PC restasse legato all'antiamericanismo ancora verso la fine della guerra fredda lo dimostra tra l'altro la vicenda degli euromissili prestare mai
Storie abbastanza recente che credo tutti possiamo ricorda
Ma ha ragione Umberto Ranieri quando dice che soprattutto in quella circostanza ma non solo in quella circostanza vi fu da parte dell'estrema destra italiana un'altrettanta un altrettanto forte
Spinta verso
Una
Atteggiamento ostile nei confronti degli America
Ovviamente il discorso può essere ampiamente allargato ma non voglio farlo perché richiederebbe molto tempo
Se parliamo della situazione allargata all'Europa con particolare riferimento alla Francia ma ne ha già parlato Umberto Ranieri
Ma anche con riferimento all'America latina
Bisognerebbe fare una lunga dissertazione sui rapporti tra l'America latina e gli Stati Uniti d'America e questo rapporto spesso contraddittorio
Il richiesta d'aiuto da una parte e di opposizione o di ripulsa nei confronti del sistema della economia di libero mercato
Che in qualche modo però aveva consentito all'America latina mediamente ventennio tra il mille novecentosessanta e il mille novecento ottanta una crescita pari ASP annua al settantacinque per cento
Cioè una crescita abbastanza robusto
Mentre lo stesso parametro dal mille novecentottantadue mila scende al sette per cento cioè di dieci volte sostanzialmente
Ma
Sarebbe come dire contenti loro contenti tutti
Non è così perché noi sappiamo spesso da quali livelli infimi di vivibilità si arriva in quelle zone dal mondo
Vorrei concludere questa
Questa mia così composta scolari certo non approfondita ricostruzione
Dicendo che
Tornando al punto di partenza del mio ragionamento
Come spesso appunto
La generalizzazione nell'opinione pubblica di fenomeni di grande portata
Nella definizione di una posizione sia fortemente condizionante o dalla mancata conoscenza del problema
E quindi da una
Spesso insopportabile superficialità di analisi o di mancanza o di insufficienza di ragionamento ovvero perché fortemente condizionato dal punto di vista ideologico
Il leader e di un partito o i diversi dirigenti di un partito sostengono determinata tesi
Tutti coloro che in qualche modo sono influenzabili o influenzati da quella impostazione finiscono col pensarla alla stessa maniera direi acriticamente senza un vero bagaglio di
Valutazioni o di ragionamenti che possano suffragare una affermazione
E il caso degli americani e del rapporto di degli americani nei nostri confronti e viceversa è stato nel corso
Del tempo fortemente condizionato da questi due fattori
E arriviamo vorrei arrivare per concludere proprio all'accenno fatto ma di sostanziale importanza all'apporto nostro con gli Stati Uniti d'America dopo l'undici settembre
E quell'otto talmente opposto spesso opposto
Non so in che misura ma certamente fortemente presente
Del rapporto con gli Stati Uniti dopo la guerra in Iraq dopo l'inizio della guerra in Iraq
E chi aveva ragione che aveva torto
Probabilmente tutti
Ovviamente gli Stati Uniti hanno sentito per la
Per la seconda volta una loro storia dopo per la porla insufficienza del proprio sistema difensivo
Si sono sentiti vulnerabili
Hanno reagito
Bene
Male era necessaria quella reazione non lo era ci si potevano trovare altre via altre strade
Me pare troppo presto per fare una valutazione dal punto di vista storico certamente prestissimo se volessimo farla proprio oggi alla data di oggi mentre ancora
La situazione irachena evoluzione la situazione in Afghanistan è in evoluzione
La situazione in Iran è in evoluzione una situazione in Medio Oriente è in evoluzione una situazione di Balcani pericolosamente in evoluzione
Serve a questo intervento e gli Stati Uniti è utile
è utile a chi
è perché è utile riusciamo a trovare delle ragioni
Secondo me sì Regione ce ne sarebbero moltissime
E potremmo approfondirle magari in un altro dibattito
Quale deve essere l'atteggiamento dell'Italia ritorno al nostro Paese dinanzi a questa esigenza di intervento prospettata dagli Stati Uniti d'America deve essere di appoggio
Deve essere di condiscendenza deve essere di condivisione vedete la mono diversa gradazione di e comportamenti
Deve essere di partnership
Nella sostanza lo dobbiamo allargare l'Atlantico lo dobbiamo restringere ci sono interessi prevalenti che ci porta restringerlo Atlantico e a trovare una condivisione di intenti
Secondo me sì rispondo ancora una volta sì
Metterei una virgola dopo il sì
Con una maggiore capacità di partecipazione a queste scelte per
O di una consultazione approfondita prima di prendere queste scelte
Ecco questo mi son metterei di sottoscriverlo
Essere destinatari di una decisione
Ed essere messi dinanzi soltanto un prendere o lasciare
Non è una cosa che mi fa piacere non mi fa piacere da cittadino italiano ovvero faceva politico italiano non mi fa piacere da
Ex ministro del Governo italiano hanno
Preferirei un tipo di atteggiamento di maggiore
Come dire
Pariteticità
Nella definizione delle soluzioni
Ma come sempre nella storia
Direi del diritto internazionale prima ancora che poi delle relazioni internazionali e quindi alleanze
Ci insegnavano che prima c'è il principio di effettività e poi quello di legalità
Io mi auguro che non sia sempre così
E che si possa arrivare ad un
Una soluzione diversa
Ma la imponenza la capacità di espressione della forza da parte di qualcuno me mette gli altri non lo sotto l'azione spesso di soggezione
Allora la mia posizione questo momento è certamente filoamericana
Direi a norme gratitudine nei confronti di questo popolo
Per il tanto che ha fatto nei confronti del nostro Paese dell'Europa della pace nel mondo della libertà dal mondo dalla democrazia del mondo
Ma allo stesso tempo vorrei vedere un Governo italiano fortemente come dire solido consolidato
Da potere discutere
Come si suol dire da pari a pari
E il potere anche è intavolare una discussione approfondita anche sulle scelte americane potere dire alla sua in qualche modo se non condizionare
Quanto meno arrivare ad una condivisione di scelte in cui l'Italia possa essere considerata protagonista e non soltanto destinataria
Credo che si possa almeno in questi termini concludere almeno per il momento il mio pensiero su questo argomento grazie
Salutiamo l'onorevole Ranieri che purtroppo
Un impegno precedente ci deve lasciar
A
Prima di aprire alla così alle domande dal pubblico se se possibile
Vorrei fare due brevissime considerazioni sulla base di queste interessantissime qui presentazioni del onorevole Ranieri all'onorevole la Loggia
La prima è che non esiste
Un antiebraici Janis Moro
A non ci sono tanti anti quando si tratta di questi Paesi ma c'è
Un antiamericanismo
E
Probabilmente questo ci deve far pensare a quello che gli Stati Uniti porta avanti dal punto di vista di una visione globale destrutturazione di valori
E di presentazione di questi valori sulla scena internazionale
Che da un sensazione di Contini Rummo all'operato di di questo Paese
C'è poi un elemento secondo me è molto interessante che ha sollevato l'onorevole La Loggia quando ha parlato del PD una prima fase di minaccia nazionale
Te l'americanismo dell'ALDE del dell'operato americano e poi dopo la guerra di quello che io considererei un elemento più globale più sovranazionale
E credo che questi siano due elementi di spicco della minaccia
Alle altre varie culture alle altre la relazione da parte dell'operato statunitense c'è sia una messa in discussione e di altri visione di sviluppo nazionale
Ma c'è anche una messa in discussione di varie sviluppi di
Di Bari visione di sviluppo sopranazionale e credo che questi due elementi rimangono ancora in piedi ben chiari a mente
Un'ultima considerazione che farei perché si è parlato di antiamericanismo non si è parlato tanto di americanismo
Cioè dal punto di vista intellettuale storico filosofico
Che cosa è questa americanismo dopo aver capito che cosa non internet gratis
Detto questo
Finisco qua nelle mie considerazioni e prima di aprire al pubblico vedo che c'è il professor Melograni qua con noi
E mi chiedevo se il professor Melograni volesse dire qualcosa a proposito
Visto che la sua grande esperienza nel campo prego
Prego
Intanto
Hai avuto un lapsus perché hai parlato di
Americani che invadono l'Ungheria
Era diversa che c'era ben Teresa Lietti
Pisciotta
Perché gli americani
Dunque gli americani hanno fatto di tutto per evitare
Di entrare in Ungheria perché la pace mondiale
Né
La pace mondiale si reggeva sulla spartizione dell'Europa in sfere di influenza
E quindi che
Sono accaduti una quantità di fatti straordinari
Nel corso di quei cinquant'anni di guerra fredda compreso un attentato a Berlinguer di cui nessuno ha potuto parlare lui l'ha ricevuto a in Bulgaria
è un attentato di cui per il quale è stato anche scritto un libro da due comunisti che sono incerti e
Falsa nella
Il libro pubblicato da Fazi vi pare e io ne ho anche parlato a una festa dell'Unità per cui gli stessi comunisti hanno capito che è vero e è stato ferito Berlinguer
Probabilmente anche Moro per la stessa ragione
è stato poi ucciso delle Brigate Rosse cioè dei sovietici e probabilmente anche l'attentato di Giovanni Paolo secondo in piazza San Pietro fu organizzato dei bulgari per la stessa ragione
In quanto che
E il
C'è loro rischiavano di mettere in forse la pace mondiale
Giovanni Paolo II attraverso Solidarność
E
Gli altri attraverso accordi interni una scelta politica che avrebbe potuto portare anche i comunisti al Governo
Ma
Sia nei cinquant'anni di guerra fredda ne abbiamo avuto tanto
Gli americani quanto i sovietici che hanno fatto di tutto per impedire che questo accadesse che chi i Comuni se andassero al Governo
Per questo io ho sempre cercato di spiegare che anche i comunisti sono stati tra le principali vittime dell'Unione Sovietica e Comunisti Italiani
E ma anche quelli non italiani perché considerate che non è sovietica cinquecento mila comunisti sono morti nei lager
Questa è una cosa che dovrebbe aiutarci a pensare a capire che cosa è accaduto davvero di in tutti questi anni
L'altra precisazione che mi piacerebbe fare qualche ne erano altre ma sfuggono in questo momento
E riguarda gli alta cioè in realtà non è agli alta che è stata decisa la spartizione dell'Europa sfere di influenza e mai state decise in un codino l'incontro tracce RC il e Stalin
In cui loro si sono scambiati uno strano bigliettino di cui c'è anche la fotografia da qualche parte io l'ho conservata
E per cui hanno distribuito le sfere di influenza l'Italia non era stata neanche nominata essendo chiaro che apparteneva sfere di influenza degli americani
Se non altro per la presenza del Vaticano che è qui a pochi metri no qui
Basilicata comporterà letterario rialzarmi una sfera di influenza sapienti nessun morto
Quindi noi abbiamo avuto per cinquant'anni tutti gli anni della guerra fredda una
Democrazia zoppa in Italia per questo noi non siamo ancora capaci
Di di muoverci bene nel sistema democratico e per questo non appena è finita la guerra fredda Berlusconi
A
Potuto salire al Governo attraverso libere elezioni
Ma perché si è rotto quell'incantesimo che impediva da all'Italia di
Di avere un un sistema democratico compiuto insomma no come con alternanza
E c'è anche un'altra cosa che
Però in questo momento non me la ricordo più perché
Mi verrà in mente se veramente entità e poi forse non era importante
Dunque forse potremmo aprire così Floro a qualche domanda prego
Anagrafica
Credo
Ok
La riforma residuale
Sì però consigliere
Funziona se funziona
Al
Volevo fare un due domande la prima è questa io ho apprezzato questo affresco che loro hanno fatto sulla sull'origini dell'americani dell'antiamericanismo però
Nei dati che il professor Pavoncello ha presentato che
Sono ben odio sono magari
Anche complementare e altri tipo Courir Marshall Fund
Si riportano i sondaggi dall'opinione pubblica che non è l'élite di cui sostanzialmente voi avete parlato a me sembra che l'opinione registrata da questi sondaggi sia più condizionata
Dai media cioè dalla televisione dalla dalla stampa per cui mi porrei una domanda domande vorrei fare perché secondo voi
La stampa e le televisioni in tutto il mondo hanno una prevalenza nettamente antiamericana perché questo è è di fatto quello che noi registriamo lei prenda anche i giornali americani stesse mi ortaggio il Washington post son più gli articoli in cui criticando il Governo americano che non quelli a favore perché fanno più notizia naturalmente è lo stesso lei prendere con un visto il Financial Times le a monte per non parlare di quelli italiani
è la stessa cosa ed io io vedo una stampa condizionata da un antiamericanismo e mi domando perché
La seconda questione che vorrei porre è questa
Sicuramente l'antiamericanismo dipende anche dal fatto che gli eseguiti in questo momento hanno stanno avendo su gran successo cioè prendiamo il caso dei Balcani quando Amato
Piccola parentesi l'access sacri dire si fa gli Stati Uniti anche se
Un pochino diciamo annacquata la considerazione europea che si fa un ad oggi lei lo sa benissimo
Però nei Balcani quando prima gli Stati Uniti e poi la NATO sono intervenuti in Serbia e sostanzialmente hanno avuto risultato positivo
è stato molto apprezzato e nessuno ha criticato già è stato criticato però chi vince alla fine ha sempre ragione
Io mi mi domando se è una parte di questa ante mica di anziano idealismo così eccessivo che c'è oggi non dipende dal fatto che in Iraq e le cose non vanno bene e in Afghanistan non vanno bene neanche quindi
Mi domando se dipendono in maniera semplice dal fatto che come si dice in Grecia hanno body rosso lo usa l'osso lo usa so
Queste sono le due domande vorrei fare perché in media hanno un atteggiamento più antiamericano che americano
E perché se non pensate che anche il fatto che le cose non vadano bene sia un fatto importante in questa
Antiamericani io credo che per avere una visione a me
Equilibrata ai disabili bisogna legge liberi gli storici io consigliere a chiunque per esempio la lettura di
Io quello che considero il più grande storico americano del momento che legal fare giusto
Sempre qualcuno di voi legge Colossus che è la storia del degli Stati Uniti vede una visione non alla Chomsky ma veramente equilibrata dicono solo oggi gli Stati Uniti grazie
Sì
Buona sera vorrei forse sottolineare alcuni aspetti che possono colpire il sentimento del popolo italiano
Noi
Abbiamo avuto alcuni fatti
A mio avviso abbastanza grave e di conseguenza bisogna anche cercare di capire da dove può nascere l'antiamericanismo che non è solo i geologi io e non trae sulle questioni cioè fonti da culturali
Allora se noi consideriamo che è un aereo militare trancia una cordata acciaio di una funivia
E ovviamente ci sono delle vittime
E queste vittime non riescono ad avere alcuna soddisfazione a livello legale per quanto riguarda il reato che più o meno è stato un inciso incidente allora ci dobbiamo chiedere quali immagine da la giustizia americano con l'intervento dello Stato americano in uno Stato autonomo tipo quell'italiano
Si è parlato del conflitto dei Balcani sembra che alcuni ieri americani abbiano scaricato delle bomba uranio impoverito nel
Adriatico e addirittura del lago di Garda
Cioè basta considerare questa informazione che sicuramente non è volutamente pilotata per caricare l'opinione pubblico contro l'Amerigo ma bensì per far capire cosa succede
Possiamo fare un altro riferimento piccolo disse che si parla della guerra dell'Iraq dove un militare italiano viene ucciso un posto di blocco
Il posto di blocco era avvertito di quell'operazione di liberazione di una giornalista italiano e anche lì la giustizia italiano non ha avuto nessuno possibilità di indagare e di fare giustizia
Un altro un altro fattore disse che si è parlato anche del Terzo Mondo del terzo quarto e quinto mondo perché ormai siamo arrivati a questo
Se consideriamo il comportamento delle multinazionali americane che vanno a depredare prima qualcuno voleva approfondire il tema del Sudamerica molto interessante
I genocidi che comunque avvengono per derubare le popolazioni autoctone dai loro diritti Emma non solo naturale ma bensì anche delle materie prime
Se andiamo a considerare cosa succede e come si comportano le multinazionali americane
Quali sono gli atteggiamenti che gli americani assumono per esempio sappiamo che bussa dovuto ammettere che uno della CIA ha detto delle bugie e norme sul caso Iraq
E non è successo assolutamente niente non ci sono state possibilità di tutelare il diritto internazionale perché qualcuno ipotizzò una guerra preventiva mai successo
Bene io ringrazio voi della pazienza
Il urologia a conclusione del suo intervento
Ha parlato di
Parità di consultazione a cedere una specie di giro G otto sulla geopolitica internazionale ora si dispacci a Roma
Voi che mezzo abbiamo per porci allo stesso livello di decisione che agli Stati Uniti
Parlo di venti ovviamente Italie politici
Tutto il resto grazie
Volevo dire
Era un un caso di antiamericanismo giustificato a parte quello di cui è stato
Dipese appena parlato
Io credo che in questa sala quasi libri tutti noi pensiamo che i tedeschi sono stati cacciati da Roma perché Sommariva degli americani
Naturalmente non c'erano anche gli inglesi canadesi gli indiani io li ho visti perché vedevo allora
Ebbene no e i veri artifici della sconfitta dei tedeschi a Roma
Sono stati i francesi e i marocchini
E
Posso spiegare anche come perché
Anzi gli americani hanno fatto un
Il generale Clark veramente per essere più precisi dagli americani reale cioè che ha fatto un errore enorme perché lui
Pur di avere la prima pagina dei giornali che annunciasse che Clarke era arrivato a Roma
Arrivato troppo presto a Roma e ha consentito in questo modo ai tedeschi di fuggire e quindi dinamica avrebbe potuto fare molti più prigionieri è un rimprovero che è stato spesso fatta Clarke
Ora
Io devo però spiegare perché sono stati i francesi marocchini
E i polacchi non riuscivano a sfondare Montecassino allora a quel punto è stato deciso di rinviare i marocchini perché l'esercito francese
Anzi non c'era c'erano gli ufficiali francesi io li ho visti sfilare in piazza del Popolo
Egli ufficiale a cavallo di marocchini a piedi e
E
Il loro hanno tagliato la via di fuga dei tedeschi di Cassino nella zona dell'IRI ma di fatto sono stati loro decisivi per liberare romane tedeschi scusate
Posso prendere questa
Mi contamina contro Nieri
Allora
Allora tagliata tagliata l'altro è tagliata la via di fuga i tedeschi se ne sono andati ragazzino e per questo Roma è caduta nelle mani de degli americani degli inglesi più di tutti gli altri
Militari di tante parti del mondo che erano alleate contro i tedeschi
Però direi che è stato un caso un po'di manipolazione della storia da parte degli americani infatti io vorrei andare molto presto
A rendere omaggio acquisti francesi e marocchini perché c'è
Un cimitero alla Camilluccia
E
Tutto questo lo dico non perché io sia antiamericani sta tutto il contrario Pavoncello lo sa io Donato una parte della mia biblioteca a questa università sperando che Mara conservasse spero che il sindacato
Vi ringrazio non c'era altro che volevo dire
Sì grazie tanto a primo ringraziamento persona va bene grazie
Mille volte allo scopo lo ascolto è mille volte lo scontro c'è sempre da
Da imparare intanto lo ringrazio per avere chiarito il mio lapsus evidente che
A Budapest erano i sovietici non è americane non so come mi è scappata questa
Questo va a sussulto poi vorrei rispondere domande che sono arrivata ma probabile che proprio
Il fatto che molti giornali americani
Siano critici nei confronti del proprio Governo alimenta poi
La stampa diciamo di altri Paesi a prendere posizioni critiche
Anche perché spesso qua la stampa ha bisogno di
Punti di riferimento per potere moltiplicare o ampliare le notizie se la notizia arriva addirittura all'interno dall'interno del Paese interessato
Diventa quasi per definizione attendibile e quindi pubblicabile quindi riproducibile
Può sembrare una spia una spiegazione banale ma secondo me non siamo tanto lontani dal vero
E quindi spesso succede ma è anche come dire il trionfo dalla democrazia viva Dio il fatto che molta stampa americana apprenda
Periodicamente posizioni filo repubblicano filo democratiche secondo chi è che va al Governo negli Stati Uniti d'America
Io lo trovo un fatto di grande democrazia guai a immaginare che vi sia una sorta di
Ossequioso asservimento dalla stampa nei confronti dell'establishment americano proprio tradizionalmente non è così credo che presso la meno grave lo potrà confermare credo che questo sia
Proprio un fatto di maturità democratica
E poi l'altra era con riferimento all'Iraq ne avevo fatto un cenno io all'atteggiamento che sostanzialmente sia cambiato è stato cambiato da dopo l'undici settembre che era fortemente
Filo americano a un atteggiamento che invece si è sviluppato antiamericano dopo l'inizio della guerra in Iraq perché probabilmente quel tipo di risposta
Non è stato sufficientemente spiegata non è stato sufficientemente condivisa
E probabilmente molti ma non parlo dei singoli cittadini ma anche esperti di queste cose avrebbero probabilmente preferito strategie di tipo diverso di coinvolgimento della popolazione dei capitribù deve capire
E delle sette religiose in maniera tale che vi fosse una preparazione diversa forse più accurata forse più proiettata sul topo guerra
All'ISPI ma
Voglio dire inutile stare acché chiare di questo
è andata così indubbio che il fatto che sia andata così a portato alcun diffusione di sentimento critico ma non solo soltanto in Italia dove anzi mi sembra abbastanza
Modesto questo questo sentimento ma in tantissime altre parti del mondo
Ancora c'era un
A nell'ed il riferimento ai due casi giudiziari chiamiamoli così purtroppo tristemente giudiziari quello dalla funivia quella del posto di blocco
Sono direi che sono d'accordo sono fatti che certamente hanno sconcertato molto
E hanno lasciato molto amaro in bocca ma allo stesso tempo fa parte di quello che avevo già detto all'inizio
Non possiamo da un caso per quanto rilevante importantissimo
Accomunare l'intera comunità degli Stati Uniti in un atteggiamento negativo da parte nostra tutt'altro
Ne possibile come spesso si tenta di fare dal punto di vista politico criticando il Governo degli Stati Uniti d'America estendere la critica all'intero popolo americano
Non mi pare che si possa fare questo
Al Comune amento così superficiale non ragionato
Probabilmente ci sono moltissimi cittadini americani che se l'interrogarsi uno sul caso dalla funivia del Cermis devo sul caso del soldato Lozano probabilmente darebbero una risposta molto più simile alla nostra
Per quanto forte sia il sentimento nazionale gli Stati Uniti d'America dove la gente ragiona con la propria testa e non soltanto
Con quello che è l'opinione prevalente
Mi chiedevano anche come facciamo ad essere pari
Prima di tutto devo intanto credibili
Chi è la prima cosa importante per un Paese per un Governo apre la propria politica estera
Non dobbiamo avere nessuna come dire nessun timore di affermare
Che volto spesso troppo spesso forse troppo lungo e l'Italia non ha avuto una vera e propria politica estera degna di questo nome con la credibilità che da questo può nascere
Probabilmente per colpa di nessuno perché quando i Governi duravano mediamente undici mesi riceva neanche il tempo di intrecciare relazioni personali con gli interlocutori internazionali
Quando i Governi
Grazie al Governo Berlusconi che quell'unico che è durato per un'intera legislatura nel corso
Di tutta la storia repubblicana
E
Eravamo noi spesso ad essere in una situazione di prevalenza rispetto agli altri nel senso che cambiavano gli altri interlocutori Presidente del Consiglio capi di stato Ministro degli esteri e la difesa eccetera i nostri erano sempre gli stessi
E quindi dava questo una forza è una continuità di azione alla nostra politica estera e tanto che
Io non credo di dovere ricordare a nessuno di voi lo sapete benissimo
Quale è stato il successo del Governo italiano nell'accordo di Pratica di Mare
E la stretta di mano tra Bush e Putin l'inizio del percorso di scongelamento chiamiamo così un po'di più di avvicinamento della Russia nei confronti della NATO
Che cos'altro si poteva immaginare dei più clamoroso soltanto
Cinque sei otto dieci anni fa non cento anni fa
Considerate che la guerra fredda con la caduta del muro di Berlino e poi subito dopo la caduta di però sovietico
è di
Diciassette diciotto anni fa dall'ottantanove ora son passati soltanto diciannove anni dalla caduta del dell'impero sovietico diciotto non è che ne sono passati tanti
Siamo ancora la stessa generazione non è che abbiamo fatto un salto di generazione ce lo ricordiamo tutti come corona cada la nostra vita
Beh in fatto di essere arrivati a risultati di questo genere che poi portano accordi commerciali accordi industriali accordi produttivi accordi di distribuzione viverci dei servizi e di altro certamente
E un fattore di
Di grande
Di grande successo della nostra politica estera allora come si tratta alla pari a vento credibilità se uno partecipa ad una conversazione dà un contributo intelligente e costruttivo utile
Anche se alle spalle più piccole quello c'ho le spalle più grandi comunque anche colui il quale alle spalle più grandi è in qualche modo portato a lasciarsi e se non convincere quantomeno a ragionare
Con il suo interlocutore magari a modificare
Le i propri convincimenti o a modificare i propri intendimenti
Io l'ultimissimo cenno farei perché l'osservazione era non parzialmente corretta quasi interamente corretta
Da parte del dal professor pronunce nello a proposito della queste alla time Erika risma la parte del filo americanismo dov'era
Nella realtà io lo do talmente per scontata la seconda parte
Che fa parte un po'dalla storia di ciascuno di noi dal nostro Paese non tanti modi che hanno influito tanti fattori che hanno influito a creare una forte simpatia negli Stati Uniti d'America ma è già a partire dagli anni Cinquanta ancora prima
Che io davo per scontato da dalla lingua l'utilizzo di molte espressioni che sono state in qualche modo italiani Zarate
Alla musica alla moda alla alla il cinema la RAI e libri alla letteratura
Molta di tutti molto di tutto questo è entrato a far parte della nostra cultura e e si è
Fortemente inserito nel all'interno dalla cultura italiana ma non solo italiana deve nell'intera Europa di gran parte del mondo
Non citerò per non essere banale alla Coca Cola ma anche i prodotti commerciali hanno influito arrendere in qualche modo più è facile del rapporto con questo gigante
Oltre oceano credo che
La parte che ci debba preoccupare di più non è il perché siamo amici la parte che si debba preoccupare di più perché nascono
Delle opposizioni a questa amicizia e quindi a questo mi ero un po'con più attenzione delicato grazie
Bene
Io credo che vista anche l'ora possiamo ringraziare La Loggia professor Melograni pressato aprire
Che
Possiamo
Forse invitare tutti ad una rinfresco che si svolgerà qua fuori grazie a tutti e grazie al professor intervenuti us