Multinazionali farmaceutiche e tutela della salute: bioetica, business e ricerca

Lezione
Qui c'è la stessa ragazza
Giovedì
Ecco qui l'Assessore lagalla
Ah salutiamo buonasera avreste lagalla
Ecco assente Giostra
Saluto
C'era Roberto
Allora in attesa che arrivino momento all'altro il professore Umberto Veronesi io do innanzitutto tutti voi il benvenuto alla sesta lezione del nostro corso di studi politici e culturali organizzato
Dall'Accademia nazionale della politica il tema della lezione di quest'oggi è multinazionali farmaceutiche e tutela della salute bioetica Bc disse e ricerca
Prendi la due parole riguardo alla sesta lezione
Faceva piacere come nel nostro come è nostra abitudine farvi alcune raccomandazioni darvi anche
Un elenco di appoggio appuntamenti di prossima organizzazione ai quali vi invitiamo a partecipare poi passerò la presentazione dei nostri relatori
Alla presentazione della nostra stessa lezione allora ricordo che con oggi si conclude la prima parte del corso di studi che è ospitata qui
All'Osteria di presso la Sala dei baroni che anche oggi ci vede riuniti per le nostre elezioni dalla prossima invece ci sposteremo
Presso villa matita nubi la vita che era di via Dante centosessantasette lo ricordo in Montale da evitare
Equivoci riguardo poi alla presenza alle elezioni perché a volte anche capitato quando
Le elezioni si alternavano tra qui e vi la vastità noi quei ci fosse un po'di confusione questa non dovrebbe esserci dalla Settima lezione in poi ci trasferiremo definitivamente verso villa Margherita non per poi ritornare qui in occasione della consegna dei diplomi
Del decimo Corso di studi politici e culturali
La prossima lezione sarà sul tema omologazione culturale pentita tradizionali industria cinematografica internet creatività artistica in Sicilia e avremo due campioni in questo su questo tema
Due personalità di rilievo internazionale mondiale uno e il maestro Pupi Avati il direttore
Il delle regista abbastanza famoso che conoscete anche per
Molti capolavori cinematografici un altro invece monsignor Timothy Verdon un uno storico che ha da poco pubblicato una specie di riciclo pediatrici curve di Annone
Ma comunque la storia della bellezza che consigliato un capolavoro della letteratura
Esteri estetica di fama internazionale quindi siamo Pupi Avati e Timothy Verdon
Il due marzo questa domenica avremmo i luoghi dell'anima inizia il Progetto di promozione turistico-culturale del territorio siciliano
Dal titolo i luoghi dell'anima che ci porterà a Sperling e Micol sia io vi invito a partecipare a questa di domenica
Come itinerario e già esaurito per i postini che avevamo a disposizione però dalla successiva
Gita è possibile insomma ancora prenotarsi perché vi invito a partecipare perché è un'occasione
Uno per socializzare stare insieme due per scoprire una Sicilia che molto spesso ci riserva delle sorprese
Meravigliose sotto il profilo paesaggistico storico architettonico monumentale ma anche enogastronomico visto che cerchiamo
Quasi sempre di gustare anche sapori antichi è di farlo anche accompagnati da guide speciali non solo specializzate ma speciali e molte sono degli storici delle tarati
Che ci accompagnano dei poeti che rendono la gita molto
Piacevole
Io ricorda invece il terzo appuntamento della rassegna d'arte che
Si svolge al Teatro Politeama la rassegna d'arte che attualmente vede
Ci vede impegnati con la Sezione cinematografica il prossimo appuntamento è fissato per martedì quattro marzo alle ore venti e trenta per la proiezione del film la caduta di Oliver io civica al
Terminata la rassegna cinematografica avrà inizio la sezione
Di lirica con i talenti i talentuosi giovani della scuola del Teatro Massimo di opera laboratorio il Teatro Massimo diretti da Elisabetta Lombardini Smith
Ricordo anche i seminari di cultura medica che si svolgono i seminari di cultura medica per la popolazione che sono stati proprio inaugurati una settimana fa propria la presenza
Della professore lagalla che l'assessore regionale alla sanità lagalla e con il professore Zummo il professore Mara sa diretti dal nostro Direttore Dipartimento di studi biomedici biotecnologici
Il dottore Francesco cappello
Che credo sia presente ecco mi fa piacere
Rivolgerle il mio saluto è intanto do il benvenuto al professore Veronesi
Va bene informazioni
Cottone
Benvenuta prestare
Le proposte
Concludo dicendo che
A a disposizione di tutti gli iscritti dell'accademia la possibilità di partecipare alla stagione ordinari del Teatro Biondo così come
A quella dell'Orchestra sinfonica
Siciliana per cui ecco basta per montare chiamando gli uffici della Segreteria della cremazione della politica
Di sarà possibile partecipare appunto a quelle rassegno bene adesso io ma
Partirei con la presentazione dei nostri relatori ricordando
L'ordine anche degli interventi noi ne avremmo un'introduzione curato dal professore dal dottore Lorenzo mera sa dal professor Lorenzo matassa
Poi il professore Giovanni Zummo l'assessore alla sanità il professore
Roberto lagalla concluderà il professore Umberto Veronesi lo ricordo anche al professore Veronesi che appena arrivata che ci fanno onore
Di avere scelto di partecipare al nostro corso di studi che al termine delle relazioni che noi come al solito prevediamo in un massimo di un quarto d'ora venti minuti
Avrà inizio il dibattito la possibilità per tutti voi di fare delle domande e garantire un supplemento di riflessione
Di analisi di di di discussione appunto su temi che pensate sia stato sia opportuno sia opportuno ritornare
Io invito coloro i quali non hanno trovato posto a spostarsi a destra o anche sui fianchi della sala sud ai bordi della sala
Dove è possibile magari sedersi ci sono tre posti qua davanti liberiamo magari dal dall'altra parte gli altri cinque posti da questa parte
Questi
Riuscite magari a seguire alla lezione in maniera più comoda e quindi insomma più agevole
Bene inizio con la presentare dalla mia sinistra il professore Lorenzo Marazzato Direttore del Dipartimento di medicina di laboratorio dell'ospedale civico di Cristina di Palermo
Direttore dell'unità operativa complessa è nato mia patologica dell'Arnas Civico di Cristina Ascoli di Palermo Direttore del laboratorio Manzato dia un co patologia professore a contratto presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia Università degli Studi di Palermo
Il professore Mara sanato nel mille novecentocinquanta il laureato in medicina e chirurgia
Con il massimo dei voti e la lode e la menzione sulla tesi di mielofibrosi sperimentale
Sempre l'Università di Palermo si è specializzato in anatomia ed istologia patologica presso l'Università del Sacro Cuore di Roma è specializzato in dermatologia con il massimo dei voti e la lode sempre vista gli studi di Palermo
Da trent'anni presta servizio ospedaliero di ruolo in anatomia patologica
La ventidue anni è primario ospedaliero anatomia patologica da dodici anni Direzione didattica della Scuola per tecnici di laboratorio biomedico
Da trentadue anni docente ha svolto ruoli docenza ininterrotta presso corsi laurea scuole per tecnici di laboratorio biomedico infermieri professionali e tre acquisti
Della riabilitazione
All'attivo centotrentacinque pubblicazioni scientifiche di cui tre monografie tutte edita stampa cinquantotto relazioni settantadue comunicazioni presso congressi scientifici ringraziamo il professore Lorenzo matassa per aver accettato il nostro
Sarà lui
Sarà Lugli a fare una breve introduzione alla lezione di oggi
Alla mia destra più il distante il professore Giovanni Zummo professore Gianni Giomo nato a Palermo nel mille novecentoquarantotto e si è laureato in Medicina e Chirurgia nel settantaquattro persone visita di Palermo vincendo
Il premio albanese per la migliore tesi di laurea è diventato professore ordinario nato mio umana dell'Università di Palermo dal mille novecentottantasei
Nella sua tanto tornata concorsuale stata anche più giovane ordinari di anatomia umana d'Italia ha rivestito numerose cariche istituzionali durante la sua vita accademica stato rappresentante Professore ordinario il Senato Accademico dal novantadue al novantasette
Presidente del Corso di laurea in Medicina e Chirurgia novantacinque al due mila uno io lo ricordo anche quando era Presidente del Corso di laurea perché per tutti gli studenti universitari
Della sua facoltà ma non solo Heras ed è ancora oggi un punto di riferimento in sia istituito IBM un professore universitario capace di essere
Una spalla diciamo così anche degli studenti universitari non soltanto il professore che parla ex cattedra insomma un aiuto concreto anche alla crescita
E alla formazione della personalità dei giovani studenti universitari
Palermitani ci tengo a dirlo oltre hai dati curriculari è stato presi dalla Facoltà di scienze motorie dal due mila uno al due mila quattro dal marzo due mila cinque coordinatore il dottorato di ricerca e scienza dell'attività motoria
Dal marzo due mila e sei è direttore del Dipartimento di medicina sperimentale di Università degli Studi di Palermo la Facoltà di Medicina
Dare cercatore prime professore poi si è occupato di indagini scientifiche sulle fibre miocardica di vertebrati ha pubblicato oltre cento lavori scientifici tutti su riviste ad ampia diffusione internazionale
In qualità di esperto è stato invitato a tenere conferenze numerosi si impose internazionali oltre che nazionali
Attualmente rapporti di cooperazione internazionale con diverse università straniere tra cui quelle di Innsbruck servirgli a Strasburgo
Southampton Baltimore e via di seguito oltre con la Fondazione San Raffaele la Fondazione Maugeri col fiuto mediterranee trust dei trapianti ISMETT
Il suo gruppo di ricerche così tra tre professori se ricercatori due assegnisti numerosi dottorandi terzisti le Facoltà di Medicina biomedicina e biotecnologie
Le tecniche adoperate
Spaziano dalla microscopia elettronica la cito Flori metri Ya dalla microscopia con focale alla proteomica insomma il professore Zummo a pure lui un curriculum che procede
Lungo io mi fermo qui non continua a leggere e ho dato già i tratti salienti della solita curriculari allo ringrazio per aver accettato il nostro invito per l'amicizia che ci rende cilecca
Alla mia sinistra più prossima lo faccio sempre professore Veronesi rileggere i curricula in maniera dettagliata anche per dare il riferimento agli iscritti al nostro corso di studi
E a coloro i quali lo seguono anche sporadicamente di avere un'idea del valore della qualità delle cose fatte nella vita perché credo che questo poi parli al di là
Di tante altre cose quindi che ecco dare testimonianza di una storia di risultati accademici universitari scientifici e culturali per noi è un fatto molto importante
Alla mia sinistra più prossima dicevo il professore Roberto lagalla tutti quanti conosciamo in questione lagalla
Anche per il fatto di averlo avuto come assessore regionale alla sanità di averlo ancora come assessore regionale alla sanità anche se sappiamo aver annunciato
Da pochissimo la sua candidatura al Rettore dell'Università degli Studi di Palermo lo facciamo a casa del Rettore che ancora attualmente riveste questa carica però insomma è un buon auspicio
Visto e considerato che crediamo abbia ottime possibilità di diventare il futuro Rettore
Di questo Università la quale dobbiamo tanto e alla quale ci lega un rapporto storico di collaborazione per noi preziosissimo anche come accade nell'azione della politica
Imprese lagalla fossi poiché lo sanno non è nato in Sicilia nato a Bari e pugliese di origine nel nato nel mille centocinquantacinque coniugata quattro figli
A laureato in Medicina e Chirurgia si è laureato in Medicina e Chirurgia nel settantanove specializzi specialista in Radiologia diagnostica e radioterapia oncologica dal mille novecentottantatré
Professore ordinario di diagnostica per immagini e radioterapia presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia rivestita di Palermo Direttore del Dipartimento di Biotecnologie mediche medicina legale l'Università di Palermo fino al due mila e sei
Credo che fino al dieci luglio due mila sei perché da quel momento ai assunto la carica ha assunto la carica di assessore perché al molte delle sue funzioni universitarie si interrompono proprio in quella data
Direttore del Dipartimento di Scienze radiologica del Policlinico universitario di Palermo Presidente del Corso di laurea per tecnici tecnici sanitari di radiologia medica
Sempre mesi da di Palermo Direttore della Scuola di specializzazione in radio di in radiodiagnostica vestita di Palermo
è autore di quattrocentotrentadue pubblicazioni scientifiche edite a stampa
Presidente la Società italiana di radiologia medica segretario generale del quarantunesimo congresso nazionale sia a Roma e membro del Comitato di redazione revisore di numerose riviste scientifiche nazionali e internazionali dell'Area radiologica
Ecco ordinatore di numerosi progetti ricerca scientifica promossi al CNR da enti ed istituzioni di ricerca nazionali e internazionali salto la parte di tutti i premi nazionali e internazionali che ha ottenuto
Anche perché conosco pure qual è il professor Veronesi quindi tra riduco riduco il tempo della presentazione altre attività di interesse pubblicato accademico come Presidente il Polo universitario la provincia di Agrigento
Dal settembre due mila e uno al settembre due mila e sei e devo dire che parla dell'esperienza della
Polo universitario di Agrigento che con la sua direzione assunto un profilo davvero elevato per ricerca scientifica ma anche per qualità dell'attività didattica ne parla sempre con grande orgoglio
Io considerato che quell'esperienza credo lo abbia arricchito anche sotto il profilo umano non soltanto sotto il profilo professor professionale alla provincia di Agrigento è rimasto molto legate mi fa piacere sottolinearlo anche rispetto i tanti
Giovani che da Agrigento seguono il nostro
Corso di studi consulente dell'Assessorato regionale la Presidenza programmazione per i rapporti con l'università
E la ricerca nel corso la quindicesima legislatura
Conseguente alla quinta Commissione legislativa era quella alla quale della quale ho fatto parte puro io cultura formazione lavoro dell'Assemblea regionale siciliana
Componente di tante realtà scientifica e di prestigio nazionale internazionale consigliere Amministrazione è stata anche consigli amministrazione
Per l'Università di Palermo e consulente della presenza alla Camera i deputati per le problematiche inerenti la radio tal pro ladra di o protezione da radiazioni
Non violenza anti già consulente al cento per la formazione permanente l'accertamento del personale del servizio sanitario della Regione Siciliana c'est PAS grazie Roberto lagalla per avere
Accettato nostre
Infine alla mia destra che prossima il professore Umberto Veronesi
Anche qui dal professor Veronesi o mi scuserà proprio ecco procederò per estrema sintesi diciamo ecco
Lo leggi
Potremmo fare la lezione soltanto leggendo il Corecom il professore Veronesi però insomma
Ecco Luigi comprenderà bene se procederò per saltelli il professore
Umberto Veronesi è nata a Milano in questa città ha sempre vissuto e lavorato come chirurgo ricercatore uomo di scienza
E di cultura che si è laureato nei primi anni cinquanta dove da subito ha deciso di dedicare il suo studio professionale alla ricerca
E alla cura allo studio detti dei tumori dopo un paio di importanti soggiorni all'estero in Inghilterra e in Francia
Entra Istituto dei tumori di Milano come volontario e diventa direttore generale del settantacinque diciamo che tutta la vita il professore
Veronesi si è intrecciata anche con la vita la ricerca lo studio
Realizzato presso l'Istituto dei tumori di Milano il nome di Veronesi è legato a grandi contributi scientifici e culturali riconosciute apprezzati in tutto il mondo e per questo premiato con dieci lauree honoris causa in medicina
Internazionali dieci lauree a livello internazionale potrei fare elenco due in Argentina
Una in Brasile un in Grecia in Belgio in Polonia poi anche in Biotecnologie mediche avversità gli studi di Milano poi anche in Fisica in scienze agrarie l'Università di Napoli l'ultima all'università di lei da
Sempre in medicina ecco dieci lauree honoris causa cominci riusciremo Manprin tradite presso onesti
Il per le attività
Al suo attivo studi molto importanti più significativi riguardano in particolare l'invenzione la diffusione della chirurgia conservativa per la cura per la cura dei tumori mammari
I dati preliminari vennero pubblicati nel mille novecentottantuno sul prezzo del prestigioso new England Journal of medicine e da quel momento ebbe inizio nel mondo la grande evoluzione di pensiero che doveva portare negli anni successivi a risparmiare alle donne con tutto con tumore
Risparmiare le donne con tumore al seno le sulla scorta azione della mammella in questi ultimissimi anni ha rivoluzionato le procedure della radioterapia dei tumori mammari introducendo la radioterapia entra operatoria che si esaurisce in una sola seduta durante l'intervento stesso
Vent'anni fa aperto nel mondo la via la prevenzione del tumore mammario con due studi concentrati sull'azione preventiva del retino lidi derivati dalla vita mia e del tamoxifene agenti in grado di proteggere le cellule mammarie dal rischio di carcinoma mammario
Con la fondazione del gruppo internazionale sul melanoma nel mille novecentosettanta dato impulso le ricerche sul melanoma il più grande tumore della pelle fino a pochi anni fa quasi ignorato dalla medicina tradizionale
Veronesi ha dedicato le sue energie a promuovere l'aggiornamento medico e nel mille novecentottantadue ha fondato la Scuola europea di oncologia che ha riportato l'Italia ad essere a un uno dei punti di riferimento mondiali per tutti coloro che cercano una formazione nel campo della diagnosi e della cura dei tumori
Per vent'anni direttore dell'Istituto Nazionale per lo studio la cura dei tumori di Milano apporti portata lì delle di eccellenza ha poi realizzato il suo spirito europeistico creando l'Istituto Europeo di Oncologia struttura d'avanguardia nel panorama mondiale
Presidente dell'Unione internazionale contro il cancro fino al mille novecentottantadue dell'organizzazione europea per le ricerche dei sui tumori dall'ottantacinque l'ottantotto e Presidente del Comitato permanente degli esperti oncologi presso la Comunità europea
Della Federation of European canzone society disse dal mille novecentonovantuno al di là novecentonovantatré
Nel mio novecentonovantaquattro è stato nominato Presidente del comizio Kanza esperto Commission of European Community is nell'ambito della quale si è fatto promotore dell'unico programma mai realizzato di lotta ai tumori Europa contro il cancro
Veronesi autore di circa settecentoventi pubblicazioni scientifiche e dodici trattati di Oncologia
Salto è chiaro l'elenco nel marzo del due mila e tre ha ricevuto dall'Arabia Saudita uno dei premi più prestigiosi del mondo il due mila e trekking Faissal International Paese molto
Che dato dal re Faisal appunto della lavoravo dell'Arabia Saudita
Da maggio mille duecentonovantaquattro da qui al due mila è stato direttore scientifico l'istituto europeo di oncologia di Milano da Aprica duemila giugno due mila uno gli è stato affidato l'incarico di Ministro della sanità della Repubblica italiana
Dal primo luglio due mila uno ha ripreso la posizione Direttore scientifico Istituto europeo di Oncologia
Adesso prossimamente sarà anche come dire candidato per le fila di un partito politico abbastanza importante del Partito Democratico a Milano nella sua regione d'appartenenza
E gli auguriamo al di là del fatto di essere schierato da una parte e dall'altra anche i migliori successi professore Veronesi io la ringrazio per aver accettato il nostro invito
Lo sottolineo perché il professor Veronesi avuta anche la delicatezza di chiedere se il fatto nuovo della sua candidatura potesse creare imbarazza l'Accademia però ci tengo a sottolinearlo professor Veronesi questa la cremazione della politica e non dell'antipolitica noi crediamo
Che gli uomini migliori soprattutto coloro i quali hanno all'attivo una vita scientifica come la sua e come tanti tra coloro i quali oggi abbiamo qui ospiti abbiamo il dovere di rappresentare la possibilità della qualità della competenza all'interno della politica questo lo sforzo che facciamo noi con la nostra Accademia professore magari fossero
Dello stesso livello tutti colori i quali scendono in campo per citare una frase famosa
Scendono in campo per fare gli interessi collettivi del nostro popolo della nostra terra
Probabilmente saremmo molto più avanti come nazione
E non vivremmo il declino l'inverno la stagione di regresso
Che sembra purtroppo essere oggetto anche di tante analisi internazionali quindi lo dico anche con la delicatezza che lei usato nei nostri confronti per confermare ancor di più
Il rispetto all'importanza dell'attenzione che rivolgiamo a uomini come lei che ripeto rappresentano anche una sfida per il mondo politico per tutto il mondo politico per la nazione
Tutta quanta ecco bene io Gobbo avrei voluto dire qualcosa di più sul tema di oggi dico soltanto che il tema centrale anche rispetto all'intero corso di studi dell'Accademia perché
è un tema sul quale si sperimenta in maniera dolorosa il rapporto a volte drammatico tra potere è libertà dell'uomo e soprattutto tra Prodi potere globale potere locale quando
Per fare degli esempi ricordiamo come possibile ricordare come per esempio nel nostro caso in Sicilia per il sessanta per cento circa quel questo lagalla potrà dare dati
Più dettagliati è investito sulla sanità e a volte i servizi
Non sono all'altezza di garantire la cura per dei pazienti e la libertà anche di cura La libri non non so libertà di cura la libertà anche la dignità di un trattamento sanitario all'altezza delle esigenze
Di tutti i cittadini
Io sento un mormorio pareva scusatemi però difficile parlare così
Dicevo è il tema è anche ora più importante quando pensiamo come super esempio determinate malattie che affliggono un numero di persone limitato le case farmaceutiche non tenta nemmeno di avviare delle indagini e le ricerche
Di promuovere seri studi perché non c'è un ritorno economico riguardo all'investimento scientifico e alla ricerca la dipendenza anche
Delle università e degli Istituti pubblici dai finanziamenti privati che a volte finiscono col condizionare come abbiamo scritto anche nella nostra tesina nella nostra dispensa introduttiva finiscono col condizionare anche la libertà di ricerca
E quindi la possibilità di affermare un rapporto
Importante tra tecnica ed etica tra scienza ed etica ecco questo
Può essere frutto anche delle vostre domande successivamente alle relazioni dei nostri relatori non dimenticando che il tema
A come dire una attenzione particolare nei confronti della bioetica bioetica che i programmi politici sembrano aver messo da parte perché si dice toccano
La tocca le coscienze dei cittadini ma tecnica invece almeno per una mia convinzione per convinzione
Dell'istituto che rappresento dovrebbero invece trovare una centralità nella comunicazione politica perché su questi temi si gioca anche il futuro della libertà dell'uomo visto e considerato come la scienza molto spesso mette in atto
Invenzioni che dal certi punti di vista possono sembrare
Un vero e proprio progresso dall'altra parte da altri punti di vista volte anche etici possono invece rappresentare
Un vero e proprio regresso ecco non aggiungo nient'altro sono stato abbastanza a lungo nel presentare i nostri relatori che ringrazio ancora e cedo la parola subito al professor Lorenzo ma l'amarezza per una breve introduzione sul tema grazie
Saluto tutti i presenti un saluto particolare al professor Umberto Veronesi maestro di vita oltre che di scienza
Un ringraziamento particolare al professore Bartolo San Martino un vulcano di idee di iniziative che io stimo tantissimo anche perché capace di mettere ed in pratica realizzare quanto lui
Riesce a organizzare
La Medicina Clinica
Oggi praticata
Impiega risorse economiche non indifferenti con strumentazioni sempre più elaborate con farmaci sempre più costosi per cui viene a a incidere in maniera profonda sulla spesa sociale
L'impiego o meno di determinate apparecchiature di determinate indagini l'impiego meno di determinati farmaci
Sposta somme di denaro non indifferenti che vengono a incidere sulla spesa sociale
Quindi tale situazione fa sorgere dei problemi oltre che di tipo bioetico anche di di Bobbio giuridico e soprattutto
Dio politico
Le e multinazionali farmaceutiche
Si muovono chiaramente nella loro in una logica di mercato e a volte
Compiono un sano bis altre volte invece sviluppano un business sicuramente
Spietato non voglio dire crudele
Ma spietato sicuramente a volte
E alcune delle loro strategie appaiono lodevoli e lei cita
Quando soprattutto inseriscono del mercato dei farmaci innovativi utili per la salute dell'uomo
Altre volte invece
Hanno iniziative che discutibile almeno sul piano etico sotto il profilo etico
L'obiettività della ricerca è anche la corretta informazione scientifica dovrebbero essere il fondamento di una sana medicina ma purtroppo non sempre così le industrie farmaceutiche talora se non spesso
Incidono su in maniera direi da controllare indirizzare la ricerca con i loro finanziamenti a determinati gruppi universitario di ricerca particolari
A volte interrompe ricerche non favorevoli non pubblica risultati
Ritenendo però essendo proprietaria ritenendosi proprietario dei risultati scientifici condizione attraverso il finanziamento della pubblicità
Talune riviste scientifiche ecco
Questi sono degli aspetti negativi che mettiamo
A considerare
E mettendo per esempio a volte scritta scorretto appare e la diffusione tramite i mass media
Di alcuni risultati prima ancora dei su farmaci o su quant'altro
Prima ancora che gli stessi risultati vengano validati o sottoposte dei fili di a giudizio quindi di referee dal mondo scientifico nel mondo del del di vista
Quindi sottoponendo all'opinione pubblica dei risultati ancora non quindi validati appieno creando a volte dei prova degli allarmismi pericolosi o delle false speranze in terapia ancora tutte da verificare così come piuttosto che produrle farmaci innovativi
A volte vengono fatti sporsi più che altro di inserire nel mercato dei farmaci fotocopia cioè quelli che vengono definite finiti i farmaci mi tu o all'inglese farmaci anch'io
Quindi dei farmaci che tutto sommato sono dei duplicati che vengono a costare
Maggiormente dei precedenti ma che non offrono dei vantaggi alla paziente
E questo è anche confermato
Dal dalle spese e che affrontano dati e due mila e sei per il le multinazionali farmaceutiche
Affronto nel trenta trentacinque per cento delle loro spese in marketing in in in aspetti promozionali molti dei quali
Legga il tentativo di convincere il medico a prescrivere determinati farmaci piuttosto che altri e di spendere per lo sviluppo e per la ricerca il quattordici per cento tenendo presente che negli ultimi decenni
Hanno avuto all'attivo di vendite
Intorno al diciassette per cento
Sicuramente non è facile trovare dei rimedi a questi comportamenti scorretti peraltro ripeto Pattaro assolutamente non è sensibile a tutte le case farmaceutiche adesso voglio utile farlo rilevare
Allora cosa si potrebbe fare sicuramente accentuare il ruolo dei Comitati etici sia quelli periferici che nazionale
Ma e sicuramente questi comitati dovrebbero essere non burocratizzati capaci quindi di controllare e verificare i protocolli di sperimentazione
è sottoposta alla loro approvazione nello stesso tempo il comitato etico nazionale non dovrebbe cambiare i membri a seconda della maggioranza essendo su nomina governativa ma i criteri dovrebbero essere quelli
Sì IPCA Academy ci per farne parte
Così come
Bisognerebbe rivedere i meccanismi di registrazione e di ammissione alla diciamo alla rimborsabilità del farmaco parlare un'attenzione maggiore così come
Attuare una politica di sostegno per quanto riguarda la ricerca pubblica indipendente o promuovere una maggiore formazione
Della classe medica soprattutto sulla base di di specifiche relativa alla alla
Alla problematica in oggetto
Così come sarebbe importante istituire un albo professionale degli informatori farmaceutici per dare loro una maggiore caratteristica di professionalità e anche un codice deontologico
Che sia ma insomma vincolati a una deontologia professionale
Come prevedere un garante dell'informazione scientifica per far sì che tutto diciamo la i contenuti segnalare i contenuti di un'informazione non corretta
E difendere l'uso dei farmaci generici che in Italia sicuramente non hanno ancora trovato lo spazio dovuto
E a questo proposito bisogna mettere e il dito sulla sulla la problematica più importante la questione dei brevetti
E brevetti sicuramente premiano i migliori
Chi impiega intelligenza risorse economiche lavoro
Per individuare un nuovo farmaco una nuova apparecchiatura è chiaro che deve avere un ritorno economico
E non essere svantaggiato ad opera di altre industrie che copiando il prodotto possono avere anche una un costo per presentare un costo inferiore non avendo affrontato i costi di ricerca
Però il problema è che questi brevetti sono troppo lunghi in America la protezione maturata e di undici anni in Europa la situazione è molto variegata
Facendo base agli vent'anni
Però per strada sono state il periodo di protezione brevettuale è stato esteso di ulteriori cinque anni in realtà c'è stato un periodo dove in Italia prima ancora che ci fosse il regolamento europeo
Il il il certificato di protezione complementare è stato esteso di ben altri diciotto anni quindi nella hit parade sicuramente del
Nella copertura brevettuale l'Italia è unica al mondo la prima nel senso che offre trentotto anni di copertura brevettuale questa danneggiato sicuramente da me perché in né in quel lasso tra il novantuno al novantatré
Nel momento prima ancora del dal dall'entrata in vigore proprio del Regolamento europeo nel novanta per
E la Bennet trecentonovantaquattro principi attivi forse anche di più su quale quassù quattrocentoventi trecento sessantaquattro circa l'ottantaquattro per cento
Hanno usufruito di questo ulteriore prolungamento ciò ha danneggiato l'industria italiana che
Fin dalle anni ottanta
Produceva tra l'altro qualitativamente in maniera elevata principi attivi
Ed è stata poi superata dall'India dalla Cina da altri Paesi anche europei che non avevano questi vincoli brevettuali posso fare un esempio uno solo per le professioni ridendo ma se ne possono fare tanti altri farmaci ormai molto comuni
Un esempio tipico è la un una molecola che serve per il di antidepressivi la parola selettive
Essa nel è stata la la liberatoria negli USA cioè il brevetto è scaduto nel novantadue in Europa nel novantanove in Italia scadrà alla fine del due mila nove quindi dieci anni di ritardo su tanti farmaci
Che hanno inciso sulla spesa farmaceutica ma ci sono state delle cose che voi dovete su cui possiamo ritorna
Ora c'è scrisse cercato in qualche modo di
Mettere qualche pezza ma assolutamente limitata cosa che ha influito su un ritardo e istruisce tuttora sul ritardo all'introduzione dei farmaci generici
Ma il costo del brevetto influisce e termino il mio mio intervento anche sui Paesi poveri a tal proposito una sentenza storica quella della
Dal dell'agosto dell'anno scorso o dell'Alta Corte di
C'è nell'ex madrassa una città dell'India meridionale
Dove in pratica
La la legge sui farmaci generici indiana avuto l'ha avuta vinta sulla una casa una dei trentanove bio farmaco la Novartis
Che si contrapponeva in quanto per fin dal due mila e cinque l'India
Non ha riconosciuto al complemento alle multinazionale farmaceutica
Sviluppandosi diciamo una un all'interno o della sua nazione una fiorente industria farmaceutica di farmela di farmaci generici quando nel due mila cinque l'organizzazione mondiale del commercio
La doppia riduttivo a imposto all'India di così lungi lasciare i brevetti sui farmaci dovendo indiane ha risposto lo faremo solo sui farmaci innovativi
E e questo ha fatto sì che le multinazionali non riuscissero ad imporre
Brevetti su quei farmaci mi tu quei farmaci duplicati e quindi la la causa è stata imposta su un farmaco anti neoplastico un uliveto ma lento dalle impostazione era sicuramente
Di su quel problema globale
Dagli fanno e se i brevetti dalla durata dei brevetti
Tenete conto che la Novartis
Sul palco su quel prodotto do sui quali tanti prodotti però un rapporto di di prezzo elevatissimo diciamo tre mila dollari per dose contro i duecento dollari dall'industria
Indiana che a sua volta ne ricavava anche dei degli utili
E
Per fortuna diciamo io sono d'accordo su questa situazione forse non lo so qui vorrei essere polemico anche l'Italia potrebbe ricorrere farmaci generici dell'India ma siano soldato così una una uno stimolo
Ma per l'ala bello i Paesi poveri trovano nell'India la loro farmacia grazie
Beh ecco mal già dal primo intervento introduttivo emergono ecco disfunzioni
Disfunzioni che nascono anche e soprattutto in ragione della logica del profitto che dovrebbe essere invece una logica distante
Non dico da condannare ma distante
Dalla politica di uno Stato rispetto alle diritto alla cura di tutti quanti i cittadini io ringrazio il professore mera sarà per questa prima l'introduzione sull'introduzione davvero
Mirata sul tema del della lezione soprattutto sulla libertà dell'uomo che ispira l'intero corso di studi e cedo subito
La parola per il secondo intervento al professore sumo che ha dedicato tutto la sua vita del circondato da ricercatori dedica tutta la sua vita alla ricerche può parlare anche con competenze cognizione di causa anche di questo tema proprio anche nell'ambito
Non soltanto universitario
Grazie
Preliminarmente vorrei ringraziare professore San Martino al mio amico Bartolo per questo gentile invito
E saluto i colleghi presenti il professore matassa professore lagalla il professore Veronesi che non lo sa ma è stato
Il medico del mio maestro quando il mio maestro sia ammalato
E quindi di Luino ricordo antico molto bello
Vorrei salutare anche il pubblico
E dire che il tema che stasera dobbiamo affrontare un tema molto complesso già
Lorenzo Mara sarà
Vi ha fornito alcuni spunti
Interessanti sulla rapporto
Tra
L'industria farmaceutica il farmaco l'utilizzatore del fare con le modalità con cui il farmaco può essere utilizzato
Io ho fatto essendo un poco più aduso ad altre
Ad altre cose vorrei partire dalla fine
è stato scritto alla fine di questo intervento il termine ricerca
Vorrei partire dalla ricerca perché ritengo che il
Primo il primo movenze dei problemi della
Salute
Almeno per quello che riguarda
Le parti innovativa le parti dello studio le parti che portano alle innovazioni stia all'interno della ricerca
Poco fa nel salutare il professore Veronesi Bartolo ha citato il lungo training culturale che ha portato ai successi scientifici
Alle innovazioni culturali che hanno portato
Nella salute nell'ambito della salute a
Situazioni molti di voi sono troppo giovani non lo possono ricordare o no quando ero
Un giovane studente volevo fare il chirurgo
E in particolare mi stavo occupando di senologia poi cominciai a vedere i cancri della mammella le distruzioni incredibili che dava questa patologia
E ho cambiato opinione non ho più fatto il medico ho fatto il ricercatore
E mi sono dedicato ad altre cose
Il salvare la mammella saldare dal cancro
Il portare questa innovazione naturalmente porta
Uno stato di benessere e
Di attenzione al benessere ben diverso rispetto alluso dalla molecola
Quindi vorrei parlare della ricerca vorrei accentrare un poco più l'attenzione sulla ricerca e vorrei
Della ricerca a dire alcune cose la prima è che
è da molto tempo da molti anni credo circa mezzo secolo che quando si parla di ricerca
Si parla
Del prodotto della ricerca
Come se
Dovessimo necessariamente commercializzare la ricerca
Ma le ricerche speculazione
La ricerca e osservazione speculazione studio
Dico sempre ai miei allievi che il primo
Sconosciuto che vide una pietra rotolare
E penso che una sezione della pietra
Potesse rotolare in equilibrio
E comincio a pensare alla ruota ma non lo sapeva perché non avrebbe i mozzi non avere raggi non sapeva neppure che potessero esistere le balestre né tantomeno di metterci sopra un depositò il carro
Chissà quanto tempo fosse impiegato perché da quella osservazione ed alla speculazione nata da quell'osservazione sia arrivato un mezzo di trasporto
Il fatto è che noi spesso facciamo una confusione tra ricerca
è tecnologia
La ricerca non è necessariamente tecnologica la tecnologia e certamente l'applicazione della speculazione
E spesso dimentichiamo che la ricerca
Non è ricerca di base o ricerca applicata come oggi frequentemente sento dire la ricerca la ricerca
La ricerca in tutti i campi alla ricerca
La ricerca e ricerca nel momento in cui
Spegnimento il modo di esprimere sentimenti la ricerca eh il modo con cui intendo trovare individuare metodologie innovative per studiare una molecola
Io ritengo che questo sia un tema di grande importanza perché
Tutti noi siamo stati frastornato in questi giorni da una notizia comparsa
Attraverso i mass media una molecola molto utilizzata da dieci anni utilizzata per una terapia assai importante impegnativa la depressione è una
Tragedia familiare e sociale
Pare che sia acqua fresca
Non so se sia vero o meno io non ho letto il lavoro quindi non è conosco esattamente alle motivazioni però voglio dire una notizia assolutamente drammatica
Riportata al paziente altrettanto drammatica riportata all'opinione che questa
Queste autobotti di acqua fresca hanno prodotto ricchezza a chi
Non ha sperimentato
Ma tentate in corporativi di provare
Quella molecola che poi presumibilmente a non lo so adesso stiamo
Esprimendo un parere su cose che non sappiamo esattamente che però potrebbe effettivamente non avere fretta
Ricordo la Fidia tantissimi anni fa una quindicina d'anni fa che fece
Una roba analoga una molecola Asstra venduta in tutto il mondo che poi
Era acqua fresca
E mi chiedo
Ma perché è possibile che in tutto il mondo la ricerca e globale la ricerca è un'impresa collettiva a carattere internazionale non è un fatto che si svolge nel laboratorio di Zummo o di un altro
La ricerca riguarda tutti tante che i nostri risultati vengono sottoposti al vaglio di revisori prima di essere pubblicati
Vengono sottoposti al vaglio degli altri laboratori che confermano o meno i risultati della ricerca quindi la ricerca riguarda tutto il mondo riguarda tutti noi
E riguarda soprattutto
Il modo con cui poi utilizziamo la speculazione che potrebbe essere in quel momento fine a se stesso
Per essere recuperate in un altro momento storico con obiettivi diversi potrebbe invece effettivamente avere
Un immediato risvolto pratico
Ma non nasce la ricerca per il risvolto pratico io ritengo che quando l'artista
Chiaro dipinto sia pure con grande manierismo questi tetti non aveva certamente
In mente di essere ricordato da noi qua dentro a distanza di tanti secoli
è
Di portare un
Un modello di vita che adesso non c'è più
Ha espresso delle sue abilitato alle sue capacità dei suoi sentimenti in maniera diversificato attraverso i colori attraverso le immagini
Ecco la ricerca è questa la ricerca è
Il senso dell'espressione di una
Di un modo di osservare
E il confronto fra i diversi gruppi che operano nello stesso campo
E anche la possibilità
Di utilizzare queste conoscenza in campi diversificate ecco se noi pensassimo
Banalmente a questa semplice inizio immediatamente avremmo trovato la possibilità di lavorare sulle malattie rare
Avremmo trovato la possibilità di occuparci di quelle cose di cui
Chi ha la necessità attraverso i fenomeni sempre della globali della vendita del mercato del prodotto
Non si occupa
Perché se
Una roba si renda poco evidentemente non vale la pena costruire
Ma ne parliamo per la salute
Non parliamo di un paio di occhiali non parliamo di un libro non parliamone pure di un quadro
Parliamo per la salute che è molto più importante e molto più serio
E parliamo anche della salute e del progetto di salute di un
Di una specie
Chi è e molto giovane
E che in evoluzione e che cambia continuamente non ce ne accorgiamo i nostri tempi sono troppo brevi per poter ce ne accorgeremo tuttavia tutti ci rendiamo conto
Guardando retrospettivamente che siamo in evoluzione in cambiamento
Dato assai importante perché significa anche che quella che avevamo chiamato prima ipotesi di prodotto oggi valido forse dopodomani non servirà assolutamente a nulla
Allora non è quello l'obiettivo
Anche perché
Lo leggo perché non vorrei dire una cosa diversa da quella che ha detto il signor Hans riesce industria farmaceutico farmaceutica è una grande e potente industriale come quella delle armi
Con la differenza che una guerra può finire la malattia finché c'è qualcuno che la tiene in vita no
Una un aforisma molto triste
Però talvolta
Potrebbe essere vero se pensiamo e fenomeni di marketing attraverso cui
L'industria farmaceutica produce e promuove i prodotti
Allora bisogna ritornare
Ancora indietro alla ricerca e pensare la ricerca non in chiave
Il prodotto commerciale o commerciale o commerciabile ma in termini di autonomia della ricerca
In termini di finanziamenti per l'autonomia della ricerca
Qualcuno dirà ma
L'università e autonoma i centri di ricerca hanno autonomia
è vero
Ma i finanziamenti sono assolutamente ridicoli
Nessuno pensi che i finanziamenti sono ridicoli perché in Italia la ricerca finanziata adulti dal pubblico e non dal privato
In realtà qua i colleghi
Lo potranno
Riprendere meglio dopo di me
Negli Stati Uniti Lenna ieri c'è un ente pubblico non è un ente privato
I finanziamenti dalle nei CIE
Il National Health Institute rigo rappresentano
Il novanta per cento dei finanziamenti per la ricerca sanitaria negli Stati Uniti
Costituiscono complessivamente
Lo stesso finanziamento che
Il progetto
Europeo
Due mila uno due mila due mila e sei ha proposto per tutti i campi di ricerca in tutte in tutta Europa
Forse
Noi
Investiamo poco in ricerca
Forse noi investiamo tanto poco in ricerca che abbiamo la necessità
Attraverso
Lei ha un lusso attraverso
Potenzialità di drenaggio da parte sempre del pubblico mai dell'impresa
Di
Trovare altre sorgenti finanziarie per potere mantenere quella libertà di percorso creativo che il ricercatore porta avanti
Ma anche qua cadiamo in un altro assurdo
Nel due mila e quattro
King pubblica su Nature che è una
Prestigiosa rivista di medicina
Di biomedicina pubblica un lavoro nel quale
Rileva che il numero dei ricercatori italiani in Italia e tra i più bassi dei Paesi industrializzati e li conta
Tre ricercatori su mille lavoratori attivi in Italia nove in Giappone otto negli Stati Uniti mentre la media dei Paesi europei SI siamo alla metà rispetto e i Paesi europei
Nessuno si è chiesto il perché io in questi ultimi
Due anni ho sentito per le cose incredibili sulle ricercatori su quanto sono incapaci su quanto poco svolgano la loro attività io la febbre sono qua
Perché ho l'influenza
Stamattina ero al lavoro nel mio Dipartimento domani un Consiglio di Dipartimento e ci sarà lo stesso la stessa cosa fanno tutti quelli che conosco
Tanto per chiarire quanto poco lavorano i professori universitari e ricercatori all'interno degli istituti di ricerca
E ho sentito delle cose incredibili sul ricercatore
Anzi abbiamo sentito come era necessario moltiplicare il numero dei ricercatori che è tuttavia devono essere selezionati attraverso percorsi selettivi come se dovessero avere il premio Nobel
Come se fossero tutti Veronesi
Perbacco già così giovani
Che bellezza poi gli diamo mille trecento euro al mese
Prendono un poco meno della signora di servizio che viene a fare i servizi
Ma li dobbiamo mandare all'estero perché è bene che facciano degli stage all'estero in altri laboratori
In e vanno anche altri di colleghi che conosco vanno ma sempre mille trecento euro al mese guadagnano
Io devo dire che
è una vergogna
è una vergogna pensare che la ricerca viene
Così poca attenzionata dal punto di vista del finanziamento
Che il ricercatore il giovane che si pone come obiettivo quello di prodursi nell'ambito della ricerca venga così
Ma al trattato
All'interno bella del servizio che svolge
E questo è bipartisan
E
Qua non ci sono destra o sinistra questo è avvenuto in Italia continuativamente
è opportuno riflettere su questa cosa
è opportuno
Tenere in considerazione che
La perdita dei cervelli
Che l'incapacità che dimostriamo di attrarre
Da fuori dall'estero ricercatori per la verità riguardo alle nostre incapacità a
Tra
Produrci nel campo della ricerca
Io dicevo una volta al mese almeno Melilla da parte di giovani ricercatori dell'aria del sud est asiatico che vorrebbero venire a lavorare da me
Però come si usa negli altri Paesi bisogna pagarli
Bisogna anche Dario uno spazio il laboratorio entro cui lavorare
Come si pagano
Quindi è finanziamenti sesto ma sono talmente modesti che farei ridere il mondo
Dove li metto mi e laboratori sono quelli che furono costruiti nel mille novecentotrentasei quando è aperto si è aperto il Policlinico di Palermo
Modestissimi come spazi
Non si riesce a rinnovare il parco macchine
Più volte ho avuto come risposta per
La riparazione di strumenti che mi dovevo cercare i soldi
Ora rendiamoci conto che
La ricerca in Italia subisce e nella nostra regione in particolare io parlo molto di quello che avviene nella nostra
Bella Sicilia
è veramente sottoposta a un insulto costante e continuo
Io sono rimasto qua in questa Regione in questo Paese perché mia moglie non mi ha voluto seguire quando avremo l'opportunità ero giovane di andare o altrove
Non ha mai smesso di pentirsi banale
Però voglio bene a mia moglie e quindi
Allora vorrei ritornare un momento al tema della della nostra conversazione
La ricerca è fondamentale fondamentale la interpretazione
Della ricerca del senso della ricerca è fondamentale che comprendiamo che la ricerca deve essere autonoma deve essere finanziata
E deve
Essere verificata
Ex posto
Noi abbiamo tanti sistemi di verifica però guarda un po'i sistemi di verifica sono sempre quanta
Ex post non c'è mai
è un'altra cosa stranissima io ritengo che
Da nessuna parte la verifica si faccia quaranta la verifica si fa dopo
Vediamo che cosa ne è fatto come si è riuscito eh miglioriamo
L'apporto
E moltiplichiamo
La funzione
Ma quante che cosa significa
è incomprensibile è incomprensibile da parte di chi fa un ragionamento che parte da una premessa e arriva una conclusione e la conclusione che deve avere il permesso non la premessa
Mi sto accorgendo che
Oppresso molto tempo e quindi vado a conclusione
Ecco ho detto un quinto di quello che volevo dire ma a me il tema della ricerca mi prende un poco troppo e quindi alla fine ho parlato solo di questo lascio quindi agli altri relatori la possibilità di
Ringraziamo il professore Zummo peraltro
Anche per la
Anche per la sua dissertazione sul
Sul tema della ricerca il tema la ricerca tout cour tutti i campi vice valori
In tutti in tutte le discipline più diverse il tema è la ricerca
Una ricerca del Censis ha pubblicato come l'Italia spenda davvero poco ma per citare una ricerca del Censis e potremmo certo citare tante altre misure dello Svimez del Fornezza
E dell'Istat di seguire i come poco di quanto poco venga spesso
Nella ricerca scientifica spontanei ricerca nel campo universitario debba essere la ricerca quella più libera da condizionamenti legati al alle dinamiche
Invece più legate alla ricerca del profitto in questo campo però ecco lo voglio ringraziare perché lo sguardo è stato pure quello di un uomo Chezzi dice di non essere
Di di non avere mai smesso di pentirsi dal non essere andato via dalla sua terra che però nei fatti ha contribuito a far crescere
Tante giovani intelligenze proprio qui nella nostra terra che poi oggi viaggiano per il mondo
Realizzano delle collaborazioni internazionali con prestigiosi istituti di ricerca università internazionali e poi
Grazie a Dio a volte ritornano ma questa volta è un fenomeno positivo per cui io voglio ringraziare anche perché ha dato sì uno sguardo abbastanza duro drammatico sul
Mondo della ricerca però nei fatti concretamente l'unico la sua vita con la sua ricerche o la sua attività scientifica
Contribuisce a rappresentare una nicchia d'eccellenza una un una realtà di eccellenza all'interno del sito agli Studi di Palermo e della facoltà di medicina punto per Policlinico universitario
Bene ora cediamo la parola al professore lagalla loro sentiamo si poi rimanere anche seduto se preferisce lo facciamo normalmente qui in sede universitaria dicevo lo sentiamo anche per la doppia esperienza che ha rivestito così come il professore Veronesi da
Professore universitario ma anche da amministratore da amministratore pubblico
Grazie Bartolo grazie
Per l'invito e complimenti per questa
Iniziativa
Al di attualità e di spessore culturale della Accademia nazionale della politica un saluto ovviamente tutti i relatori un saluto particolare al professore D'Amico Berto Veronesi
Che
Io ho avuto modo e piacere rumore di incontrare più volte in
Diverse e distinte occasioni
Una delle quali costituiva una sorta di vero e proprio un riconoscimento alla ricerca
Che si svolge anche in Sicilia quando all'Istituto Europeo di Oncologia fu organizzata la prima giornata
In Europa in quel momento dedicata al
Ruolo della diagnostica per immagini nella definizione del fenomeno dell'angiogenesi
Nel nella determinismo delle malattie oncologiche io fui tra i quali tra i relatori
Di quella
Di quella giornata e portai il contributo evidentemente di scientifico culturale di ricerca che il il nostro gruppo di lavoro che il il gruppo di lavoro del
Radiologia palermitana aveva elaborato e stava elaborando in linea con quella che è la tendenza e complessiva della ricerca diagnostica in Europa e nel mondo
Questo a
Dimostrare che
I valori
Della
Comunità scientifica e i valori della ricerca ovviamente
Sono valori universali ed ubiquitari e che evidentemente occorre come diceva giustamente Giovani Zummo mettere i ricercatori nella condizione di fare dice
Io credo ma non mi soffermerò particolarmente su questo perché vorrei andare ancora di più sul tema del farmaco delle connotazioni etiche
E gestionali connesse al problema del farmaco ma io credo che in Italia esista un vero problema della organizzazione della ricerca
Se noi pensiamo che anche le risorse destinate agli istituti scientifici più avanzati
In Italia o sono
Diciamo percentuale assolutamente e limitata degli investimenti che in altre parti del mondo è stato ricordato vengono normalmente riservati alla ricerca questo diciamo apre
Con riferimento specifico al farmaco e il tema
Importante e rilevante significativo bella autonomia della ricerca e dei fonti delle fonti di finanziamento alla radice
E quindi apre il tema grande
Dell'etica della ricerca
Perché
Io credo che noi in Italia probabilmente
Dobbiamo anche ripensare un attimo quello che e l'approccio
Riservato a quelle che tradizionalmente a quella che tradizionalmente viene definita la ricerca di base
Io dal radiologo porto sempre un esempio e cioè quando quindi ancora dovrà indiano e scoprire raggi x a tutto pensava fuorché all'applicazione che sarebbe derivata
Da una esercizio sperimentale che atteneva assolutamente a un altro campo separato per quanto continuo dalla radiologia che in quel momento non esisteva
E che era evidentemente lo studio fisico sulle correnti indotte sulla detto sta da lì si sviluppo tutta una scienza a testimonianza allora del fatto che probabilmente
Esisteva la necessità di recuperare quella che in qualche modo viene definita l'anarchia della ricerca e l'anarchia bella
Università o comunque degli istituti scientifici
Cioè quella possibilità di pensare e analizzare liberamente i fenomeni senza prevedere hic et nunc quella che può essere l'applicazione la ricaduta pratica di quella stessa dice
Noi oggi invece in una
Tendenza a rendere immediatamente profittevole la ricerca nel senso più ampio del termine
Tendiamo in qualche modo a stimolare sempre di più la corsa verso la ricerca applicata
Che nonna verso la ricerca di base Moon tirando quindi in qualche misura
La potenzialità sostanzialmente illimitata della ricerca di base con un'aggravante se mi consentite
Che è quella della riflessione che noi dobbiamo fare sul numero dei laureati in fisica in matematica del nostro il nostro Paese
A fronte di un numero straordinario laureati laureati in
Matematica fisica
è Ingegneria in quella che oggi viene definita la cinghia
Cioè quella grande potenziale
Di prospettiva che
La Cina e lì
Dove
Gli informatici
I matematici fisici costituiscono una risorsa vera del Paese è una risorsa che viene utilizzata dai paesi del cosiddetto mondo occidentale o più evoluto
Questo è
Un problema reale perché
Perché le risorse limitate vengono orientate di matrice pubblica vengono vietate prevalentemente alla ricerca applicata
E perché poi si sostanzia sempre rispetto alla ricerca applicata un apporto
Significativo è considerevole dell'industria privata
Ora l'industria privata investe
In quanto evidentemente
Fa profitto
E il professore Veronesi Bensa come sappiamo tutti coloro che siamo dette addetti alla al
Ai lavori che per ogni molecola che con qualche successo viene immessa nel circuito farmaceutico commerciale
Almeno altre cento o mille molecole di quel tipo sono state sperimentate nelle varie fasi di attuazione del percorso sperimentale il che significa che
La realizzazione
Finale non vale solo per il percorso di ricerca che ha riguardato la molecola utilizzata
Ma riguarda tutta quella massa di investimenti che hanno riguardato una serie di tentativi sperimentali che poi non si sono concretizzati quindi
Il costo della ricerca farmaceutica soprattutto dalla ricerca farmaceutica avanzata e un costo estremamente alto
è un costo talmente alto che oggi viene sostanzialmente sostenuto e prevalentemente accentrato da quella che solo le grosse multinazionali del farmaco
Che sono le uniche che poi in buona sostanza fanno ricerca
Perché poi abbiamo una serie
Di copiatori
Del farmaco di replicanti commerciali del farmaco che evidentemente
Non consumano ricerca
Ma consumano soltanto commercio
Essi impone lì un'altra fase etica
Che non è solo l'etica della ricerca ma enti all'etica del consumo sulla quale subito dopo vorrei spendere due parole
Ma esiste un tema grande che quello dell'etica della ricerca
Perché evidentemente
La ricerca viene orientata
Viene finalizzata viene canalizzata
E gruppi di ricerca oggi sempre di meno per fortuna
Ma sicuramente un tempo probabilmente alimentavano un determinato consumo del farmaco senza quella verifica scientifica che oggi invece
Solo grazie a Dio garantite
Nessuno di noi può dimenticare
I danni straordinari della thalidomide
Che è stato un farmaco vigilante
è drammatico nelle sue conseguenze ma nonostante ciò immesso incautamente nel circuito commerciale
Oggi però la ricerca farmaceutica una ricerca che evolve
Perché oggi è un'ombra il concetto stesso di medicina e da bombe il concetto stesso di terapia
Nel senso che si parla addirittura
Di farmaci
In qualche modo intelligenti o di farmaci selettivi
Cioè di quei farmaci che hanno la possibilità di agire selettivamente su una determinata
Superficie antincendi che ha per esempio i cosiddetti anticorpi non locali
Ovvero ancora di
Antiblastici molto più selettivi e con effetti quindi meno generalizzati di quelli di un tempo
O di principi ormonali che hanno anche essi una strada specifica a fronte di costi e dei consumi in ultima
In ultima fase il ricorso per esempio i farmaci biologici
Per tutta una serie
Di applicazioni
Con costi assolutamente straordinari
A carico del
Sistema pubblico
E quindi esiste
Un'etica della ricerca ma esiste un'entità del consumo
E l'etica del consumo lo riguarda ancora una volta l'industria rispetto all'induzione al consumo
Riguarda la classe medica e se mi consentite riguarda i consumatori
Riguarda la classe medica attraverso una parola magica che vale per la medicina è che vale per il consumo farmaceutico e chiede l'appropriatezza
Un farmaco va consumato allorquando sia
Necessario
Indicato
è
Ovviamente sia dimostrato che a parità di affetto
Non sia
Efficace quello meno costoso cioè
Spesso diciamo prevedendo l'effetto comparativo magari si indulge a prescrivere il farmaco più costoso
Noi ci siamo posti
Questo problema
Che si è posto in generale tutto il mondo
Del rapporto dell'etica del consumo
E abbiamo
Realizzato in Sicilia la Sicilia
La Regione che fino a due anni fa spendeva di più in Italia per consumi farmaceutici
Non avendo un profilo epidemiologico cioè un profilo di malattia diverso da quello delle altre Regioni italiane
C'è dunque qualcosa che non funzionano
Abbiamo
Avviato un percorso legislativo per metterlo al riparo da un contenzioso infinito
Un percorso legislativo regionale una collaborazione con i medici prescrittori con i medici di famiglia e con i medici ospedalieri e abbiamo conseguito nel due mila sette
Il più elevato risparmio nazionale sulla spesa farmaceutica che è scesa in Sicilia senza peggioramento del profilo di malattia
Del dodici punto nove per cento per il due mila sette rispetto al due mila sei
Ponendosi al primo posto in Italia insieme alla Regione Lazio che ha recuperato il tredici per cento quindi zero punto uno percentuale sono più di noi sul
Consumo farmacie
Ma
Agevolando attraverso tutta una serie di percorsi l'uso dei farmaci innovativi laddove necessario
Quindi richiamandoci all'appropriatezza presentando per la prima volta nella storia di questa nazione una carta della salute che abbiamo presentato la scorsa settimana nella quale abbiamo tratteggiato non solo i diritti
Del cittadino dell'utente di fronte al sistema sanità
Ma anche i doveri del cittadino dell'utente di fronte al sistema sanità
Laddove esiste un bene comune che deve essere rispettata perché non può essere violato
In termini di inappropriatezza o in termini di per consumi
Sono temi che il professor Veronesi è ovvio che non è che sia ovviamente conosce
E pallone già da tempo avendo avuto anche
Un incarico istituzionale rilevante quale quello di ministro dell'assoluta del nostro paese
Ma io credo che
Anche un incarico
Istituzionale come quello di assessore alla sanità offra considerare
Uno spettro visuale abbastanza ampio bella realtà
Del
Della nostra della nostra terra
è stato detto del problema della copertura dei brevetti
Spesso solo degli infingimenti commerciali o industriali
E oggi opportunamente alla Conferenza Stato Regioni sta riconsiderando il concetto di innovazione farmacologico
Perché ovviamente molto spesso erano soltanto dei pretesti per allungare il termine di copertura brevettuale di alcune
Di alcune molecole
Oggi anche questo diciamo in qualche modo viene superato perché vedete
Non esiste semplicemente un'etica della
Salita è un'etica della ricerca in sanità ogni scelta ogni strategia è identica presuppone un'etica di una situazione speciale
Che evidentemente va affrontata soppesata e ponderata
Io non voglio rubargli
Molto tempo ma certamente
Voglio avviarmi ad alcune
Brevissima
Considerazioni finale
Abbiamo la necessità
Di informare i cittadini
Di comunicare ai cittadini
La verità dei fatti e delle cose abbiamo la necessità e l'obbligo il dovere etico di responsabilità responsabilizzare i cittadini ma anche di responsabilizzare attraverso i nostri comportamenti
La classe medica il mondo della ricerca e il mondo dell'industria tentando ovviamente di lavorare insieme laddove
Laddove
è possibile
Abbiamo la necessità abbiamo l'obbligo e il dovere
Di potenziare e stimolare la ricerca
Ottimizza ottimizzando però il metodo alla ricerca e i luoghi della ricerca
Perché oggi la ricerca è sempre più una ricerca interdisciplinare e non può essere frazionata in tanti piccoli laboratori
Ma deve costituire invece il risultato di una confluenza di una rete di operatori di ricercatori e di laboratorio
Io sono
Oggi veramente alla conclusione di un mandato
Nel senso che ho scelto di recedere dall'incarico di assessore regionale alla sanità
Perché ritengo che dovendomi dedicare a una campagna elettorale per
Il rinnovo del rettorato debba farlo
Per il tempo necessario da libero cittadino al di fuori di ogni
Condizionamento istituzionale
Ma certo non è il punto assolutamente
Importante e fondamentale questa esperienza
Perché vi ho applicato ho tentato di applicare di un metodo scientifico
Ho tentato di applicabili la ragionevolezza e il buonsenso delle cose
Indipendentemente al di sopra dai condizionamenti di qualunque tipo aveva avuto l'opportunità di dialogare francamente con tutti in modo assolutamente
Di parti sanno a livello politico eh con tutti gli operatori
Dei quali
Conosco e conoscevo evidentemente
Le problematiche e le esigenze Mobutu nuovo soprattutto di arricchirmi parlando con i cittadini
Perché
Ho risposto domenica per domenica in questi venti mesi a tutte le e-mail che mi sono pervenute da singoli cittadini quali tutti rappresentavano i loro bisogni e alle loro esigenze
In sanità è più bravo chi riesce a contemperare le esigenze di tutti perché ogni affermazione in sanità soprattutto in sanità contiene uno spicchio una parte
Diventa ma nessuno di noi detiene
La verità assoluta
E quindi
E indiveri è assolutamente fondamentale il
Confronto
Io mi scuso con Umberto Veronesi sette a pochissimi minuti dovrò allontanarmi Umberto
Ma capisci che ad una chiusura di un mandato Assessoriale presuppone una serie
Di adempimenti formali e di
Sottoscrizioni di decreti che evidentemente degli ultimi minuti tu stesso che si è allontanato dal Ministero e quindi sai che cosa significano le ultime ore
Evidentemente necessitano una serie di passaggi burocratici che io debbo assolvere
Per potere
Diciamo definire ogni tre ogni pendenza prima della scadenza del mandato quindi io
Con questi sentimenti che vi trasmetto e che rappresento con
Il compiacimento verso
La
Accademia di studi politici diciamo ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato e inviarlo evidentemente di poterne godere della splendida relazione di Umberto Veronesi grazie a voi
Bene ringraziamo l'Assessore lagalla il professor Roberto lagalla per questo
Importante intervento dicevo nella doppia veste di professore universitario e di assessore
Di amministratore pubblico devo riconoscere che da assessore alla sanità è stato un esempio di grande sintesi tra competenza
Slancio anche politico nel senso più elevato del termine perché
Si vero viviamo tempi in cui della politica si dice soltanto male si pensa male sia molto spesso un rifiuto però è anche vero che quando la politica riesce ad impegnare uomini come Roberto lagalla come Umberto Veronesi anche se su fronti diversi riesce a fare qualcosa di molto importante per le comunità che sono chiamato ad esser rappresentate
Appunto da questi uomini
Mi piace comunque sottolineare il fatto che poi
La conclusione del mandato di assessore alla sanità di Roberto lagalla avvenga anche all'interno dell'Accademia nazionale la politica sarà un ricordo positivo che porterà e comunque
Ricorderai che che porterà il Conte un ricordo positivo sicuramente alla conclusione di un mandato
Che ha ottenuto grandi risultati e di cui ci siamo tutti riconoscenti prima di passare la parola per l'ultima relazione al professore
Umberto Veronesi faceva piacere richiamare il senso anche della ricerca che si fa in campo politico non c'entra nulla con il tema però anche all'interno di un'accademia come la nostra
Si tenta no strade per rappresentare l'esigenza
Di una politica capace di ricercare il bene comune attraverso lo studio attraverso il confronto delle idee attraverso la ricerca la il coinvolgimento delle intelligenze anche più varie
Nei settori più vari in cui l'Accademia si muove per cui diciamo che il tema della ricerca possa Ambra aree avulso
Dall'ambito politico invece
All'interno dell'ambito politico trovano spazio non soltanto in quanto ricerca scientifica ma proprio come
Possibilità di innovare anche nel le metodologie con le quali si rappresentano i bisogni
Degli uomini e delle donne è non lo si è rappresentando lì lì si orienta verso il bene comune sotto questo profilo il richiamo fatto da Roberto la galla
Non solo ai diritti cioè il malato il paziente il cittadino ha nei confronti del servizio sanitario nazionale ma anche i suoi doveri mi sembra quanto più appropriato possibile uno perché non accade quasi mai esistiti si tende sempre
Apprendere le le come dire la la parte
Di chi a parole viene considerato più debole e lo è veramente ma che poi alla fine risulta essere forse l'ultimo chiodo dalla Carrozzo l'ultima preoccupazione davvero delle politiche
Sanitaria allora richiamare invece anche i doveri da questo punto di vista e tutti noi
è una cosa buona e giusta prima di cedere la parola al professor Veronesi quindi dopo undici anni di attività pre professore che facciamo con l'Accademia
Mi piaceva anche
Ricordare come il il suo intervento qui rappresenta anche la possibilità di portare a Palermo
Uomini di altissimo livello quando anche a Palermo a volte si rimane periferia dispetto anche certi dibattiti di rilievo scientifico culturale questo credo che sia anche da scrivere alla un alla al risultato di questa azione formativa che noi svolgiamo
Come Accademia tanto più quando questi dibattiti toccano temi etici
Perché quello di oggi anche
Il tema del rapporto tra etica e scienza tra etica e tecnica che risultano essere capaci di dividere gli omini anche Enna scontri feroci riscontri
Epocali per cui io la ringrazio ancora professore aspetto di ascoltarla per poi cedere la parola a chi vorrà intervenire per il dibattito grazie
Grazie grazie innanzitutto un
Un ringraziamento molto sentito progressi invito accettato molto volentieri venire a Palermo per me è sempre una grande gioia e quindi
Non potevo mancare
Complimenti per la bellissima serie di argomenti di queste
Serie di
Di corsi
Ci toccano
Tema fondamentale dell'uomo
Su libertà
Libertà
A muoverci in cima ai grandi valori che noi dobbiamo
Difendere quindi veder tale potere ripresa potere locale
Poter ritrovare grandissimo il tema
Mi sono letto un po'tutti i titoli devo dire sono rammaricata di poter essere
Qui solo oggi perché sono tutti molto interessanti io spero che abbiate poi la possibilità di pubblicare un volume di su tutto quello che è stato detto perché
Veramente meriterebbe una riflessione profonda
Professore mi perdoni se la interrompo scusi mi fa piacere che lei dice questa cosa anche in relazione alla presenza di Radio radicale che registra
E trasmette l'intera lezione così come ha fatto in altre occasioni del possibile poi ascoltarla sulla RAI dagli in radio quindi grazie professore per queste parole
Devo dire anche che ho apprezzato molto Marausa aggiungo all'altra parte non poteva che essere così li conosco da tanti anni quindi la loro capacità di
Riassumere brevemente i temi così difficile era già scontata
Pochi istanti fare io chairman mi ha chiesto su cosa avrei parlato dico ma io non lo so ancora vediamo cosa dicono gli altri quello che mi rimane cerco di trattarlo io
Infatti ho guardato poi il titolo business ricerca bioetica
Allora sul business della dovute farmaceutica
Sottotetto molto sui brevetti sulla dipendenza bellissime intervento dirà galla sulla dipendenza della scienza dal potere anche farmaceutico grande tema etico della ricerca parlato benissimo aggiungo ecco forse ecco sulla bioetica posso dire qualche parola in più anche perché è stato in fondo una
Grande parte del mio interesse di medico e di studioso
Capìo etica un termine nuovo è nato nel mille novecentosettanta
Non esisteva prima dico un aumento del termine bioetica mai fatto nato ed è stato poi utilizzato con me un grande equivoco ti spiego perché
Dio etica nel nome che ha creato Von Potter con un grande libro del mille novecentosettanta settantuno
Si chiamava Baio Ethics debbo rischiose fiducia
Io etica un ponte per il futuro
Ma quando abbiamo letto questo libro e cosa abbiamo capito che poker Von porte intendeva per e bioetica che noi
Dovremmo utilizzare un'etica ispirandoci alla biologia
Dice abbiamo già una natura intorno a voi che va avanti da milioni di anni miliardi via
L'uovo la vita su questa terra da tre miliardi gli anni della vita
Dapprima molecole
Quindi il teniamoci a quello che
Automaticamente la natura Silvia si è
Data come regola
E
Creiamo una nostra bioetica assimilanza
Beh noi era un'idea un po'diverse molti ricercatori pensano
Che l'evoluzione moralmente cieca
Nona valori morali un'evoluzione
Caso la necessità l'ambiente in cui si trovano i nuovi elementi mutati impediscono di avere
Diciamo una forza normativa intrinseca dei risultati dell'evoluzione
E quindi è lentamente il termine bioetica cambiato la sua significato non è diventato nient'altro che lo studio
Per i fenomeni mi aveva
Scienza della vita visti valutati alla luce
Di valori morali
Questo il senso oggi della biologiche che abbiamo tutti accettato
E che ha dato luogo a un'enorme di sviluppo
De la
Ed parte buona della scienza
Sviluppo del controllo etico
Nel mondo della ricerca e anche nel mondo del pesce
La scienza noi siamo tutti convinti oggi
Ha delle possibilità di sviluppo gigantesche in tutti i settori
Nelle biotecnologie sono certamente il più delicate
E quindi è una necessità assoluta che anche lo scienziato abbia
Deve i suoi limiti etici che non deve barca
L'abbiamo sempre detto l'abbiamo scritto noi siamo convinti che si tratta di stabilirli con intelligenza stabilirli con la forza dalla ragione non con la paura la paura è sempre una cattiva consigliera
Tuttavia questi limiti vanno posti proprio perché possibilità oggi è una scienza sono straordinarie sanno quasi
Siamo erano imprevedibili finora solo pochi quinquennio fra
Bene io mi sono occupato molto di più etica posso dire sono mi vanto
Di essere stato il primo creare un comitato etico in Italia mille novecentosettantadue
è nato un Comitato etico nel mio istituto istituto un istituto di ricerca e il rischio di tumori oggi se non europeo ma siamo sempre nello stesso settore
Segnalato dal bisogno di difendere i malati di tutelare i malati e come hai scritto oggi nella legge i comitati etici
Perché allora il malato era un numero
Era totalmente alle dipendenze
Di una medicina che era paternalistica ancora gli aspetti anche buoni del paternalismo ma che
Spesso in ragione di ricerca
Permetteva i medici varcare
Il senso etico senso morale
L'utilizzavo che settori malati come fossero delle carie
Quindi noi siamo ribellati abbiamo creato un comitato etico che ha funzionato benissimo io sono il presidente per
Prego ancora Presidente adesso per tutta la mia vita perché ci tengo molto
E pensate che abbiamo messo come se il nuovo cammino ben in grande sulla porta dell'ufficio del curatore etico
Questa frase che è tutto è concesso
Per l'uso della scienza per l'uomo
Tutto è negato per l'uso dell'uomo per una scelta
Cioè noi volevamo chiaramente dire
Che la integrità
Fisica e morale psicologica droga rispettata a qualsiasi costo
Non c'è una ragione scientifica che ci permetta di intaccare
Quindi questo era quello che pensavamo allora quello che penso ancora adesso
Crea inevitabilmente delle difficoltà all'istituto di ricerca
Perché noi abbiamo pazienti
E abbiamo confondo due anime
Nella nostra condizione di medici
Quella di curare quel paziente
Quello di soccorrerlo
Che è la vera missione del medico
E quella del ricercatore
Allora per il soccorritori medico soccorritore quel corpo
Quel paziente ha un corpo da curare
Per ricercatore quel paziente ha un corpo da studiare
Ed ecco che noi dobbiamo conciliare
Lo studio del paziente e la cura del paziente in maniera intelligente
Perché i sessi uno dei due prelevare e soffoca l'altra poi sia il pericolo di una medicina senza futuro senza progresso perché senza ricerca non c'era avere medicina
O viceversa ci può essere un'invasione
Dalla ricerca sul corpo
Del
Del paziente
Dico questo perché
All'inizio questo può sembrare una cosa ovvia tutti quando la ricerca medica ricerca quasi solo osservazionale ma quando siamo entrati
Nella ricerca più profonda
Che la ricerca di confronto
In cui i pazienti devono
Essere pensate nell'atleta errando mitizzazione randomizzati vuol dire
Estrarre a sorte in poche parole
Per cui io non sapendo se il trattamento a e superiore al trattamento Bindi
Non potendo quindi prendono decisioni aprioristica devo fare una ricerca in cui una grande popolazione
I pazienti omogenei negli evita in due gruppi
E sereno proprio
Con il computer
Se un paziente deve andare al Gruppo H del Gruppo PD
è il primo gruppo avrà un trattamento quello a quello tradizionale diciamo
E il
Gruppo per il trattamento innovativo quello che vogliamo provare a essere superiore
A quello più tradizionale a prima vista
Anzi
Fondo in maniera logica sembra una soluzione razionare intelligente quella di confrontare due gruppi omogenei con trattamenti diversi
Ma i problemi etici sono infiniti
Sono infiniti perché paziente deve sapere
Che appartiene allo studio e che nel suo
Tipo
Di trattamento è il risultato di una scelta del computer e non
Del pensiero razionale del medico
E questo porta già di per sé è una caduta
Di fiducia del medico nell'istruzione e questo inevitabile già nel conto
Ma soprattutto è difficile per noi capire se il gruppo di controllo e veramente protetto o non è svantaggiato rispetto al gruppo sperimentali e perché dico questo
Perché
Se noi abbiamo in mente la terapia no l'abbiamo sperimentata
Il laboratorio invito sulle cellule in cultura e poi sugli animali e abbiamo visto che è efficace abbiamo ragionevoli presunzione di pensare che sia superiore all'altro
E il buonsenso ci direbbe che dovremmo applicarla tout court così come avviene com'è avvenuto per la penicillina nel mille novecentoquarantacinque o per tutti i farmaci che dimostrano già a prima
Alla prima provare di essere molto più efficace dei precedenti
Ma questo
Non si può fare
Nell'evoluzione dal nuovo Ascenzi si chiama evidence based medicine
La medicina di oggi medicina basata sulle evidenzia
E queste evidenza viene solo dai grandi studi su migliaia di casi colorazione estrattivo rotazione statistica molto approfondita
Molto controllata accettate internazionalmente pubblicato sulle grandi riviste ecco solo qualche sono le condizioni
Che crea da parte nostra il nostro pensiero qualche volta un rallentamento
Che quel farmaco nuovo che non abbiamo buona ragione di ritenere efficace in realtà arriva a disposizione del malato
Magari
Dieci anni dopo quindici anni dopo venti anni fa
E questo chi sembra intollerabile no ecco quindi che sta nascendo tutta una nuova rivoluzione nella valutazione che anche da altri che era stata nel fondo quasi auspicata
L'evoluzione che si basa sul fatto che oggi passano un limitato numero di casi ma nanizzati in grande profondità
Oggi l'informatica ci permette di raccogliere no
Dieci
Elementi di un paziente famiglia o i dieci mila di ogni tipo e quindi basta un numero più limitato di malati
Ma osservato profondamente con i sistemi possibili oggi perché permettono quindi di raggiungere delle valutazioni di risultati buoni o non buoni in un tempo molto più per il caso che lo dico perché
è uno dei grandi temi che abbiamo davanti a noi qui sapete che oggi abbiamo ancora Massa scomparendo
Una valutazione progressivo a una fase uno in cui si valuta la tollerabilità cose che non abbiamo mai accettato eticamente che io non ho mai voluto fare
Che si tratta di valutare il suo dei poveretti sono in condizioni di solito
A pasticci malattia abbastanza avanzata fino a che punto possiamo salire con le dosi piano questo proprio stamane o addirittura more insomma è una cosa brutale e di una violenza
Che non accettiamo più infatti nella fase uno tradizionale ma è scomparso poi c'è una fase due Caravà sale prova e poca la fase tre come dicevo che è quella randomizzati anche la più importante quella che dà risultati
Tutto questo oggi è in una fase di rivoluzione
L'ho detto brevemente ma
Vediamo perché anche a tal fine evoluzione perché tutto il mondo della medicina riscosso delle nuove l'aspetto precedentemente consumo da allora
Esplosione delle biotecnologie cioè
Del fatto che la decodificazione del DNA
Ci ha aperto un mondo totalmente no al mondo che nasce da poco che è nato
Otto anni fa SAZ otto anni fa quando è stato
Reso noto al mondo che il nostro DNA
Gli era stato totalmente decodificato
L'avevamo capito tutte le sequenze in questo lunghissimo filamento
Che formato da quarantasei cromosomi da
Miliardi
Di molecole uno vicino all'altro
Decodificare il DNA è stato un grande passo in avanti è inutile che mi dica così del DNA però vi ricordo solo un paio di cose importanti viene a il Codice della nostra vita ai
Sono igienicamente a Mila Gemic circa nell'uomo
E altrettanti molti animali superiori
I quali
Decidono questi geni
Con le loro proteine che producono
Se dobbiamo veri gli occhi azzurri i capelli biondi vediamo se siamo anzi bassi come siamo conformati e come funzionano tutte le nostre
Le nostre attività corporei come funziona anche la nostra mente e quindi è un patrimonio preziosissimo ma quello che abbiamo scoperto con grande
Emozione sorpresa che questo codici questo linguaggio questo vocabolario è formato da quattro sole dette
Quattro basica Zotta stanno a declinarla cito il Sindaco a minare la chimica timidi sono quattro che si combinano tra di loro
Formano sessantaquattro tripletta e tre che formano gruppi tre e
Danno l'impronta
A
Venti aminoacidi gli aminoacidi sonore strutture di base delle proteine venti quindici e quattro
Badia giocate e venti aminoacidi siano responsabili solo questo sembra sia una cosa veramente straordinaria
Profondendo poi si è visto come funzione
Ma la seconda grande scoperta
Pensate che questo sistema delle quattro basi adottate sessantaquattro tripletta differenti e meno agili è presente in tutti gli esseri viventi identico
Un virus
Al DNA fatto d'accademia strozzini nacque inerti Mina un elefante lo stesso una pianta ha steso un filo d'erba ugualmente un bruco tutti hanno
Nella loro struttura cellulare queste quattro basi accertate che informano
Delle proteine che porti sono responsabili della crescita lo sviluppo di attività di ogni
Ogni diverso
Organismo questo ovviamente fa immaginare già sin d'ora che se tutti siamo assolutamente identici
C'è stato un punto di partenza da cui lentamente i miliardi di anni come dicevo si è sviluppata una quantità infinita di specie e sottospecie varietà chi Pieraccini via
Però la cosa è stato poi la la
Risultato concreto pratico di questa
Di questa scoperta che abbiamo visto che si è tutti abbiamo il DNA identico fatto delle stesse diciamo
Stessi strutture stesse molecole stesse stesse costituenti chimici queste basi ho già tante
Beh in fondo è facile pensare
Che si possa trasferire
Un pezzo di tiene alta un elemento a un altro da un essere vivente è un altro
Ed è nato nel cosiddetto trasferimento igienico
Che è iniziata la vera rivoluzione quando ne parliamo di ingegneria genetica ecco intendiamo questa capacità di prendere il DNA
E spostare un gene che noi consideriamo importante per certe cose in un'altra parte
E questo precario ne parlo perché sta una delle fonti meglio è stato detto
Di nuovi farmaci
I nuovi farmaci in maniera molto semplici oggi sapete che l'insulina
Che noi consumiamo quotidianamente miracolosamente costa pochissimo quando trent'anni fa era carissima
Perché a questo abbiamo fatto mia ma un fatto della comunismo linea transgenica
Abbiamo preso il gene umano che responsabile verrà produzione di insulina l'abbiamo trapiantato in un microrganismo
L'escherichia coli
Che un
La gente batterico
Che si produce e riproduce con un altro velocità enorme i miliardi di copie ogni secondo
Per cui è diventato con la chiamano un bivio produttore un bioreattore
Questo microrganismo produce insulina in quantità gigantesche accosti
Minimi
E come questo dobbiamo sviluppato l'ormone della crescita reitero fogliettino all'interferone e così via
Ma chiama cosa ancora più singolare che riguarda sempre i farmaci la capacità di fare costruire farmacie non solo dagli esseri viventi chi si riproduca magari piante
Cosa abbiamo visto vi avviso che se noi mettiamo nel sedime di una pianta
Un frammento per esempio
Di un virus patogeno richiamo la capivi qui l'abbiamo costruito così l'HP io ma proprio dal notaio cioè il
Di Rosa ed esso è stato reso noto in questi anni il virus che produce il cancro del collo dell'utero nelle
Nelle ragazze madri donne
Ecco noi mettiamo non il virus ovviamente perché sarebbe pericoloso mettiamo un piccolo frammento del
Quello che c'è nella sua membrana una molecola all'esterno che però è quella molecola quella parte che ricche crea l'immunità
Non c'è bisogno che il virus intero per avere l'immunità contro questo qui esposto in piccola frazione
Non le possiamo produrlo appunto mettendo lo dell'escherichia coli dove vogliamo per farlo come acquisiamo meccanica una pianta
E questo fatto per alcuni alcune piante che producono quindi vaccini con i loro più non sfrutti
Per gli enti aveva messo il
Antigene cioè questa sostanza che produce l'immunità contro l'intero politiche è un problema grosso in molti Paesi mi in via di sviluppo del Paese cattiva alimentazione abbiamo messa nella pianta delle banane
E la banalità mangiando la vaccina i bambini contraente roccoli
Sto per dirvi le sorprese anche di queste scoperte del DNA e siamo solo all'inizio sono sorprese straordinaria voi sapete che
Il rito del futuro sarà un rito modificato geneticamente ricordo e non RAI sia in cui si mette sa di camminare che invece manca nel rito normalmente
Allora le popolazioni come la Cina gran parte delle sta asiatico
Dove ci si chi va quasi solo di riso beh hanno il rischio purtroppo della carenza di vitamina che vuol dire cecità questi bambini cinquanta mila ogni anno perdono la vista perché non hanno sufficiente
Non hanno sufficiente vitamina permettendo nel riso una sciocchezza costo zero scoperti sono svizzero non una multinazionale
Ma lo svizzero illustri tutto di ricerca pubblica del governo svizzero poteri così
Ormai
è destinato andare
Compete ad immaginare il pensiero che potere modificare il DNA spaventa legge
La gente terrorizzata perché non sappiamo quali avventure potremmo andare incontro
Perché il trasferimento igienico utilissimo in tanti casi di in qualche caso potrebbe essere da un genetista spregiudicato
Utilizzato sproporzioni faccio un esempio
Abbiamo scoperto un gene siamo APPI sessantasei
Che è quello che dà lo stress ossidativo tutte le nostre cellule e che ne fa invecchiare rapidamente
E che cambia da specie a specie a specie a specie da
Gruppi o gruppi gli animali
E questo ci spiega perché certi animali
Come animale umana vive ottant'anni Gatto quattordici cavallo diciotto elefante centocinquanta e così via ogni specie alla sua
Già
Destinazione di vita di vita attese
Perché e questo p sessantasei che funziona in maniera diversa di una abbiamo scoperto che se non togliamo P sessantasei agli animali questo vivono al trenta per cento in più
Quindi più un topolino gli togliamo momento dal
Procreazione di togliamo il P sessantasei ecco invece di vivere
Genere ventiquattro mesi evidentemente a sei mesi è perfettamente bene prettamente del
Allora il pensiero che è venuto qualcuno perché non proprio non possiamo discutere se anche nell'uomo non valga la pena di togliere P sessantasei e portare la vita umana
Da ottant'anni a centoventi è un punto interrogativo
Ovviamente noi sappiamo che non possiamo incidere sul sul nostro DNA
Sacrosanta mente in questo momento opponibilità però è un tema
Che l'importo per dirvi come le vie che si aprono sono straordinariamente
Diciamo entusiasmanti per certi aspetti ma terrorizzante per altri per esempio noi sappiamo benissimo che se noi volessimo mettere un gene
In genere dell'ormone della crescita di un elefante
Nel DNA umano noi dovremmo una generazione di bambini altri quattro metri
Potremmo creare tutta una nuova popolazione di giganti con una piccola modificazione del DNA ecco quindi come
Questi elementi sono quelli che hanno creato molte incertezze io per primo l'ho detto all'inizio
Il ricercatore deve avere delle solide basi
Etiche deve avere un Codice etico da rispettare
Non possiamo andare oltre certi limiti io credo di essere un mai alla fine voglio solo dire che la scienza a questo problema di trovare una suo limiti etico
Ma un secondo problema
Che invece ancora più attuale più semplice se volete e quello che la scienza ormai quasi sorpassata dalla tecnologia
La tecnologia fa senza un indirizzo ittico
La scienza lo scienziato risponde ai grandi
Valori della scienza che solo
Universalismo sono valori Galli degli anni
Cioè il fatto che appena scopre qualcosa tutti lo devono conoscere del problema dei brevetti che invece bloccano la questione del servizio
La ricerca della verità
Quindi obiettività non si
Studiato per dimostrare che la cosa superiore ad altri si studia obiettivamente per vedere così almeno
E il terzo alla funzione civilizzatrice ed ecco l'aspetto morale
Quindi lo scienziato risponde a queste tre grandi
Questi tre grandi elementi di valori morali
La tecnologia risponde solo al mercato
La sto in una logica non chiedere la legittimazione scientifica
Per entrare nel mondo dei consumi
Se un bambino
Con una sua PlayStation immane vuole una di tipo diverso Po migliorato o peggiorato non so dirvi
Il giorno dopo il tecnologo gliela della fame
Terranova non si pone il problema se questo strumento sarà utile per la mia futuro del bambino per allargare le sue conoscenze per migliorare la sua capacità
Mi intellettuale o se sarà dannosa non se ne appone proprio
Il tecnologo come dicevo risponde al mercato
Allora l'idea di una scienza che è sovrastata dalla tecnologia ci spaventa perché vuol dire crescere
Burrascosa mente però non senza sapere se quello che stiamo facendo
Sarà per migliorare l'umanità o per non migliorare
Ecco quindi se posso concludere dicendo che noi come dicevo per le biotecnologie dobbiamo
Creare un
Una linea di sviluppo con un contorno ben definito che però ripeto non deve essere dettato dalla paura
E perché
Occorre molta umiltà io credo
Per schierarsi senza approfondimento
Perché la
L'ignoranza non dà nessun diritto né a credere né non prima
Grazie
Bene grazie professore Veronesi extra lectio magistralis
Su ciò che bisogna intendere anche per ricerca scientifica sul
I traguardi anche la ricerca scientifica
Però ha detto bene il professore Veronesi ecco a volte la scienza ci impaurisce probabilmente anche il mezzo tecnologico la tecnologia
Piuttosto che la scienza e comunque
E comunque non passa giorno in cui sui quotidiani ma non solo sui quotidiani anche la pubblicistica letteratura
Non si occupi di un problema aperto o ogni giorno sempre di più sempre più drammatico rapporti dopo nel rapporto tra etica e scienza tra etica e tecnica
Cd sballo Orcia sbalordito l'esempio di questo genere l'elefante che esser fosse
Innescato innestato quello umano porterebbe
Ha far nascere bambini alti quattro metri uno poi si potrebbe chiedere a che cosa servirebbe una cosa del genere
Però insomma l'applicazione l'applicazione a volte può avvenire anche per ipotesi per creare dei mostri a volte può anche servire
Contro l'uomo non è la prima volta in cui si parla di una scienza
Che avanza purtroppo anche contro l'uomo sono esempi storici l'eugenetica per certi versi
Forse in questo campo rispetto alle cose che sentiamo
Oggi forse i nazisti sessanta anni fa erano dei puri principianti
Ecco per esempio l'eugenetica quando rinuncia a considerare l'uomo al centro anche al centro della propria ricerca
Significa molto spesso non lo fa proprio perché
E contro l'uomo ecco c'è questo rapporto problematico con plesso irrisolto per certi versi
Ed è tanto più grave quanto più le scoperte scientifiche quelle applicazioni tecnologiche
Sembrano proprio superare anche il concetto il concetto tradizionale di corsa un uomo e di corte di che cos'è meglio per l'uomo come diceva prima il professore Veronesi perché è vero che bisognerebbe
Trovarsi di fronte ad una scienza che si pone il tema dell'obiettività della ricerca della ricerca della verità obiettivamente per cosa è meglio per loro ma a volte
Non è così proprio perché anche la scienza risponde
A volte non a ciò che è meglio per l'uomo ma ciò che
Più profittevole per citare l'assessore lagalla io ho detto queste parole anche per permettere come facciamo normalmente di rompere il ghiaccio e aprire il dibattito per cui ecco
C'è la prima domanda io prego di fare domande estremamente brevi senza
Riflessioni come dire articolate utili e così agevoliamo il nostro dibattito per cui dicevo per concludere
Vorremmo davvero che la scienza da questo punto di vista fosse realmente improntata al principio della verità dell'obiettività piuttosto che è
Tentare molto spesso come fa di sostituirsi all'etica definendo essa stessa ciò che è giusto e ciò che è sbagliato
Magari avessimo una ricerca scientifica capace di renderci tutti più buoni capaci di rinunciare alla guerra di rinunciare al male arrivi di rinunciare alla cattiveria
Via di seguito purtroppo
Ancora questa ricerca scientifica
Distante dal nostro tema
Poco
Forse non arriverà mai a questo traguardo insomma
Questo forse la dice lunga su un rapporto tra etica e scienza come dicevo prima ancora irrisolto oggi
Più che mai grave sotto tanti punti di vista
Prego
Ma nel fare anche in maniera sicché hanno e sono felice di poter niente confrontare con voi qualche giorno fa ho appreso la notizia che la donna in grado di pagare da sola mediante la fecondazione con il midollo nella stessa
E dando così alla luce una creatura in tutte per tutto quale a lei con lo stesso patrimonio genetico e gli stessi difetti ad esse mi chiedo quale può essere importante ha minato una scoperta di tale portata e soprattutto che contenerne poi devi derivare
Poi da questo prendo spunto per chiedervi dal penso a temi abbia esposto in maniera molto esauriente professor Veronesi
Qua e se ci sono dei limiti a cui un medico ed era diciamo ricercatore un medico bene deve fermarsi soprattutto penso che anche se ci sono non mancano rispettati
è soprattutto un medico molto spesso si arroga il diritto di trattare un paziente con oggetto
E non si rende conto nel momento in cui seria di fare questo lavoro la sua vita deve esserci dedicate nel limite del possibile a cercare di risolvere il problema i problemi inerenti stessi e le loro sofferenze comprendendo lì grazie
Due domande molto belle la prima riguarda la clonazione cioè l'acquisibilità che hanno le donne non uomini Marioni ce l'hanno di autori prodursi
Sapete acclamazione era la forma primordiale degli asset immobiliari ancora adesso si uno dei punti iscritti si vede
Il biologia degli elementi più semplici è un virus o un germe essi autori produce non ha bisogno trovare il batterio Marsico batterio affermi la per fare un secondo pratiche per
E quindi è la forma più economica anche
Poi un certo punto Rivalta invece la riproduzione sessuale tra cioè due elementi diversi han deciso la natura lentamente con milioni di anni decida di farli
Di fare nei diversi
E non riusciamo a capire bene cosa è stato la ragione logica
La ragione forse più pratica era che per mantenere la specie attiva
Pisogne che il genitore si occupi molto dei figli
Ma si occupi anche di dare al sostentamento dei figli e quindi
Deve fare da madre da padre simultaneamente dire Monari oggi rallentamenti e si è differenziata questo scopo
Allora o in dei due elementi della coppia si occupa solo dei bambini
Chi deve allattare inutile farli crescere peraltro ci occupa sono dell'ESA Protti produrre gli scranni sostentamento alla sostenibilità
Della famiglia del gruppo ed ecco quindi che è nata questa necessità
A divergere
Cosa avviene avviene che questo è andato avanti benissimo premi
Milioni di anni o decine di migliaia di anni
C'è ancora in tutti gli esseri superiori diciamo in tutti i mammiferi per esempio
Ma
Nella città umana le cose sono un po'cambiate
L'ultime tre generazioni avrà già vedere che la donna
Ta apprendendo delle posizioni che eran prima del maschio
E si vedevano spesso donne in azienda
Alberti cerca lavoro bellissima è potuto accadere a mio parere una grande conquista femminile
Hanno poi sono in grado di produrre nella società esattamente come l'ho
E si vedono uomini che a casa una sera lavano i piatti portano ancora carrozziere al bambino I Giardini e quindi questa differenziazione e che era il cardine
Della
Chiama dell'equilibrio
E anche dice applichiamo Dio dell'attrazione sessuale perché i toni erano molto lontane
Hanno creato una grande confusione maschio o femmina sono talmente vicini chiede
Hanno
Diciamo un po'confusa proprio ruoli e questo spiega anche secondo molti sessuologia accaduti tardi
Di interessi sessuali molte coppie alle norme frequenza di divorzi di abbandoni la crescita dall'omosessualità la crescita e dall'altra la sessualità
E quindici ecco siamo in un mondo abbastanza delicato all'interno di questo panorama un po'bizzarro che si è stato creato è nata anche la clonazione molte donne incomincia a dire ma io
In fondo posso pronunciarmi io posso fare una figlia da sola questo è tecnicamente
Fattibile
Se una donna vuol fare domani lo può fare si trova un genetista spregiudicato perché è proibito dalla legge ma se lo può fare lo può fare
Prende una sua cellula
La mettere il proprio ruolo togliendo
Il il proprio DNA che merita perché
Unirsi occorre metà viene alterato alla metà dell'uomo e non è che uno Totti intero che il suo
Sono in fila nell'organo della riproduzione cioè dell'utero e dopo nove mesi nasce una bambina identica allarmante
Come fossero due gemelle però con una generazione dopo però se è possibile fattibile
è
Io credo che qualche donna qualche tentazione ce l'abbia
Di fare queste cose perché sul
Fondo evitare il maschio bisognosi momento può decidere tutto da sola ed è questo il tema che è stato posto giustamente dal
Ambra da queste ragazze io credo che
è un discussione sia che si sono il solo teorica perché
Non c'è una spinta io credo alla società per arrivare a queste posizioni in secondo luogo
Una tecnica molto complessa molto costoso molto difficile e anche a rischio perché non sappiamo bene cosa succede di questi elementi auto riprodotti crollati tra la domanda è legittima
Però l'azione è un tema che a mio parere dovremmo però dibattere come lo per altri oggi dovremmo incominciare praticamente è un tabù non sia parlando la colazione perché perché no
Anche alla ragione logica qui ce le cose anche scabrose anche sgradevoli andrebbero dibattuti
Per decidere cosa fare per il futuro agli animali vengono approvati
Quando la clorato il Toro Galileo
Hanno mandato i carabinieri sequestrare il Toro
Ma se domani è una sì e una donna si presente con la bambina imperatrice questa e risultati di un'approvazione cosa faccia
Siamo spiazzati eticamente giuridicamente e nella né i fatti quindi non abbiamo risposte su questo la domanda perché sull'altra domanda
Brevissimamente quella c'è la parola
Chi ha questo tavolo mi è molto importante il problema del
Dei diritti del malato io credo che si deve passare da una Medicina paternalistica la medicina dei diritti del paziente io urtano Conferenza recentemente
A Verona
Io
Letto i miei dieci punti che sono i diritti del malato odierno giorno magari potremmo privata
Facciamo aggiungere
Sì co un prima di fare la domanda faccio aggiungere due parole da questo microfono bene prego
Ma io mi permetto sulla clonazione di dire qualcosa da un'altra ottica
Io penso che dobbiamo
A difendere quello che il carattere della familiarità piace conoscere il nome lo zio i figli il padre
Ecco questo rapporto per me fa parte della mia vita e quindi sapere invece che da un coltello
Nasca un essere vivente
Di cui non si sa le origini
Ecco questo mi mi turba e allora
Forse e la difesa di questi valori tradizionali chiede hanno impregnato la mia esistenza mi porta a quell'ora tra virgolette ostilità e oggi mi sento un po'
Perché tradizionalista quasi
Al margine che la il trend è invece
L'innovazione a tutti costi tutto il possibile tutto è lecito mi permetto di dire questa
Illegittimo dato
Detto tra
Tra scienziati vallo vale pure appena di dirlo quindi prego
Sempre sul tema della clonazione vorrei dare una visione un po'più biologica meno sociologica
Vorrei dire che
Quello che dice professore Veronesi inizialmente a proposito della cellula che di fatto si colloca
E per chissà quante
Migliaia di anni si è clonata
Passando poi alla riproduzione cosiddetta sessuale faccio la mescolanza dei geni presumibilmente quello che è avvenuto e un livello di mutazione più frequente
E quindi
Una
Potenzialità di adattabilità migliore rispetto alla clonazione
Allora qui
Sulla violazione sotto diversi profili si può chiacchierare quanto si vuole però bisogna riconoscere che in questo momento per quello che ne sappiamo
Non funziona molto bene una turnazione perché il prodotto clonato non è un prodotto di buona qualità
O no e insano è poco sano dal punto di vista biologico adesso
E la seconda cosa che ci possiamo raccontare questa
Il mito di avere un uguale
è un mito falso perché comunque
Il nuovo prodotto crescerà in un momento storico diverso avrà delle cure parentali diverse avrà
Un modello diverso di crescita di comportamento e quindi è un altro anche se fisicamente potrebbe essere simile uguale
Alla alla madre
Siamo
Talmente agli albori di questo campo
E
Talmente lontani ancora dal capire che cosa significa clonazione che è giusto chiacchierare né parlarne e osservare il problema sotto i molteplici profili
è quello
Sociale siamo tutti un po'conservatori sotto questo aspetto devo dire
E quello biologico
Ma anche quello etico perché non è vero che il prodotto è uguale è vero che
Fisicamente
Anche questo per la verità non è proprio benissimo perché
Se mangia diversamente presumibilmente assumerà anche forme diverse
Quindi di questa clonazione poco ebbene discuterne è bene capire
Di che cosa si tratta perché è in realtà attraverso questo abbia stiamo imparando qualche cosa di più sul cellule staminali nell'adulto
Che forse hanno un significato un po'diverso un po'più profondo
è un po'più interessante dal punto di vista biologico rispetto ecco a quell'operatività biotecnologica che la clonazione fuori dalle regole come ha detto molto bene poco fa il professore permessi
Grazie professore Zummo
Allora
Non premiamo più iscrizioni a parlare c'è fare delle domande perché vedo già un numero abbastanza consistente di aspiranti a fare l'appunto le domande prego devo dire una cosa certo io non sono scienziato
Mi occupo di altro però non può anche chiedersi a cosa serve auto colon Arsizio una madre che clona se stessa
Che cosa mette al centro di questo atto creativo io ma lo chiedo pure
Il mito di Narciso dice il professore Zummo e non lo so a me sembra un atto di egoismo allo stato puro di chi pensa questa la mia prospettiva attenziona prospettiva certo religiosa che non
Nel discorso che abbiamo affrontato in qualche modo lo ha rivelato richiamata anche
Il professore Maranzana mi sembra un uomo che toglie da Dio come citava Marcello Veneziani la di e lascia lì io come valore assoluto
Poi con somme a agli scienziati la libertà di ricerca però lo scienziato non esce iniziato in quanto tale prima di essere scienziato è un uomo
Per cui di fatto espressione di una realtà esistenziale dotata di ragione dotata di capacità di discernimento tra ciò che danno vettore ciò che bene ciò che è male al di là del fatto di essere anche un uomo che a esprime una visione religiosa comunque naturalmente
Iscritto neanche nel suo Codice
Codice umano la capacità di discernere tra ciò che è bene ciò che male ci sono certo certo tante morali però comunque le morali non prescindono da concetti fondamentali tra ciò che è bene ciò che è male
Allora se vogliamo eliminare questa possibilità di esercitare anche questo discernimento e orientare la ricerca non sostituirsi
Ah non sostituirsi a questa capacità di discernimento Aron annullare questa capacità di discernimento la forse
Ne sentiremmo di meno catastrofiche notizie relative appunto all'applicazione tecnologica di certe ricerche scientifiche
Prego si
Sono già quindi piazza io volevo fare una domanda relativa
Alla differenza fra i farmaci generici e i farmaci invece normali
Ora non vorrei
La alcune notizie che ho sentito
Che si voglia tutti i costi incentivare l'uso dei farmaci generici ma poi questi magari
Non hanno la stessa tipizzazione la stessa validità a volte dei farmaci tradizionali è un po'come quello che è successo con il cemento armato
Che è stato utilizzato recentemente e abbiamo rare ospedale di Caltanissetta sequestrato
Altre opere sequestrate perché poi il praticamente non avevano la stessa validità nella
Struttura interna del prodotto
Questo credo che per i farmaci sia anche abbastanza pericoloso naturalmente oltre che grave naturalmente questo volevo
Ed ecco accogliamo delle domande facciamo altre tre domande credo che ci siano altre due dopo
Per gli iscritti al corso sono iscritti al corso
Pongo le domande ecco tre domande Brellin molto brevi per dare la possibilità poi di rispondere parte
Fondazione dottore Brancato una domanda che era per penso d'elezione l'interlocutore che ce ne fossero il dal professor lagalla che era che fine avesse fatto quell'esperienza che era l'assistenza farmaceutica integrativa
Che permetteva i meno abbienti di avere accesso a determinati presidi farmaceutici direttamente presso le istituzioni ospedaliere ma non so ora se non lo saranno al corrente
Poi un'altra cosa riportando al business riportando al business
Cosa pensa solo dopo il professor Veronesi che ritengo sia forse la persona più addentro del caso del signor genitori in
Io in Johnson meglio conosciuto come Magic Johnson
Che è l'unico caso almeno che io sappia di remissione completa la sindrome HIV legati alla x
è singolare che una persona
Di estrema notorietà e di estrema ricchezza sia riuscita a guarire
Da una malattia che invece cronica ed essendo come tutte le mattine croniche garantisce a chi produce dei farmaci Colasio cattivo altri che che ora non non mi vengono in mente
Che servono a curare questo tremenda malattia rispetto a una terapia che porti alla guarigione reale e completa
Mi raccomando domande brevi Riccardo Fiscella oggi un dato allarmante viene da una zona d'la Sicilia che possiamo far ricadere nel Boulder buone
Premesso che la Sicilia geologicamente abbastanza giovane premesso che nella nostra terra abbiamo diverse miniere di zolfo
è possibile che l'Isotta dopo del componente chimico zolfo abbia scatenato delle manifestazioni
Che queste sì sono praticamente manifestati nella popolazione il dato allarmante quello che in una popolazione di cinquanta mila abitanti abbiamo praticamente un'incidenza
Pari al settanta per cento di mortalità per tumori
Grazie qui riferimento credo che sia amico sia giusto ricordo il cardo in provincia di Enna conoscevo questo fenomeno
Prego bene pressione non ex ante e ignoranti permanenti Niene antica tavola ringraziare perché Emma grazie a lei proprio né da undici anni Chiani comunque mia madre ancora qua
E quindi per me questa è una grande emozione averla qui vicino a me perché non ce ne siamo mai visti
è inoltre le volevo fare un'altra domanda dallo Statuto davanti a tutti quanti a tutti noi dal nostro punto di vista e quali sono i ruoli
Dello Stato e della Chiesa nei confronti della ricerca cioè quali sono anche le nostre
Aspettativa e cosa allora dovrebbero fare soprattutto dal punto di vista della Chiesa della che non abbiamo parlato
Grazie
Buonasera
Buona sera a tutti sono Federico aprile vengo punto frequenta il corso di studi a Ragusa il possesso di carattere nazionale la politica sono veramente contento di poter intervenire oggi
Anche per gli esponenti di spicco volevo fare una domanda
Partendo appunto dalla dal presupposto che il
Il genetista o comunque il
Il il ricercatore nel momento in cui va a modificare il patrimonio genetico di una persona può anche sentirsi
Quasi onnipotente
Non solo di una persona di qualsiasi essere vivente Cuenca sentirsi onnipotente
Ma dell'essere frenato da un codice etico così come vorrei fare un riferimento così come chi trionfava Roma praticamente aveva un pagelle tutto accanto che ritirava la veste periodicamente agli
Gli ricordava di essere un uomo praticamente per evitare che il il il generale vittorioso si montasse la testa per così dire pensasse di essere un Dio così anche l'etica io penso dovrebbe ricordare
Agli uomini hai ricercatori che siamo tutti quanti uomini
E quindi volevo chiedere se questo codice etico
è univoco
Qui in Italia così nel mondo oppure in una clinica piuttosto che in altre un centro di ricerca piuttosto che un altro esse non è univoco questo Codice etico
In che modo si può fare in modo che sia univoco in tutto il mondo dato che si parla appunto di di geni e i geni l'abbiamo sia qua come nostra Alia o come da da dall'altra parte del mondo
E quindi se questo codice etico c'è o non c'è
Se questo codice etico non c'è chi lo deve formulare univocamente per tutto il mondo grazie
Buonasera tutte solo Riccardo Messina
Più che una domanda voglio fare una riflessione una riflessione che deve portare però ad altro una considerazione secondo me è importante abbiamo parlato di etica della medicina di Erika della ricerca
Di bioetica tutto ciò con un solo fine che il diritto alla salute il diritto del malato diritto che è sancito anche dalla nostra Costituzione
è
Allora a questo punto mi dispiace che non c'è l'Assessore lagalla lì mi permetto di fare questo inciso dico a questo punto a questo punto
Bisogna anche ci vuole un po'di etica della politica e io mi permetto di dire ciò anche perché sono un consigliere provinciale quindi faccio politica che io quindi se faccio delle critiche e politici eccome se li facesse a me stesso
L'etica della politica deve portare a che cosa deve portare
Non alle nomine dei primari solo per appartenenze politiche ma alle nomine dei primari
Per meritocrazia l'etica della politica deve far sì che si riduca la spesa pubblica dei COM e quindi il dirottamento di somme pubbliche nei confronti di strutture sanitarie private e magari le
Rifocillarci di finanziamenti il professor Zummo che con il suo intervento appassionante appassionato
A stimolata M. quel pensiero che io avevo sin da piccolino e cioè di fare il ricercatore perché investire in ricerca diventa importante per la crescita culturale di tutti noi
E per sancire sempre quel benedetto delitto
Alla salute
Quindi la mia riflessione deve servire a stimolare invio voglio fare
Permettimi di dare una soluzione a tutto questo e secondo me è una soluzione possa Ambra aprire
Provocatoria però è una soluzione che non deve essere scartata io ho detto prima sono un consigliere provinciale
E mi rendo conto che in Sicilia le Province spendono come gettoni di presenza per i consiglieri provinciali per gli assessori per il Presidente
Nelle nove province circa venti milioni di euro all'anno
Tenendo tenendo me ritenendomi basso prendiamo questi venti milioni e le dirottiamo al professor Zummo e azzeriamo le Province grazie
Ti a domanda breve prego buonasera a tutti io sono il dottor ma chi
E vorrei porre due domande alla professor Veronesi
Una è propriamente politica perché sono molto interessato al dibattito all'interno del Partito Democratico riguardo alla
Hai problemi eticamente sensibili vuoi sapere dal professor Veronesi riguardo alla impostazione chiama i radicali dall'altra parte diciamo i teodem dalla partito stanza
Che sono
Posizioni esattamente opposta cosa ne pensa Luigi
Del testamento biologico dell'aborto eccetera eccetera
E
Domanda legittima io sono molto interessato
E poi un'altra un'altra domanda Heras dov'è chi lo scienziato si deve fermare riguardo ai problemi della scienza
Il dibattito su questo punto del mondo scientifico a che punto da
Grazie
L'ultima domanda proprio l'ultima domanda prego ultima domanda
Velocissimamente siccome Senato mentre cinquanta magari ma che non proprio a ricorrere a una voce straordinaria Laura Mollica possano essere emerge una straordinaria cantanti cresciuti a sul vero senso della parola
E non
Desiderarla direzione una parola allora prima pensione
Lei parlava del papilloma virus
Che sembra essere sembrerebbe essere responsabile del carcinoma del collo dell'utero ora c'è un Alagna tenta di Di Natale oggi che non è del tutto convinta perché ritiene
Che il teste
Bene deve essergli ed annetto asana sette metà papilloma virus dovrebbero essere infatti su da me sane e non su darne malate
Nondimeno adesso manca merci no i LEA il da Cina che sicuramente sarà un grande Nisini se per chi controllo ha prodotto
Ecco mi piacerebbe sapere cosa pensate voi professionali di queste grandi campagne
E mediatiche terre però Modena cigni allarga raggio grazie
Grazie della ora
Grazie alla rete Sodoma
Bene allora prima di lasciare la parola ai nostri tre relatori io innanzitutto volevo ancora ringraziare lo farò alla fine però volevo ringraziare perché questo è anche un modo
Per fare servizio pubblico Caterina Cammarata di Radio radicale perché così come per le altre occasioni in cui abbiamo vinto
Le registrazioni radio radicale e poi queste hanno costituito anche un piccolo patrimonio archivistico dell'Accademia insieme a quello che mai comunque
Abbiamo accumulato in tanti anni di attività credo sia giusto sottolineare l'importanza di questo servizio pubblico che consente a
Tutti gli italiani in poi anche di ascoltare conferenze come quella
Di stasera che organizzato alla creazione della politica quindi grazie ancora
Bene ora
Facciamo così faccio intervenire prima il dottore Mara sa per alcune delle domande e poi il professore Zummo poi in conclusione il professore Veronesi
Ma io vorrei dire brevemente i farmaci generici ne dovremmo fare
Una forza cioè dovranno schierarci apertamente per i farmaci generici perché in pratica la liberazione del principio attivo diventa e dal momento in cui cessa il brevetto
Ora il punto chiave dove sta per potere dare salute
A tutti senza costi eccessivi è e e rientra pure la Dio politica la politica l'etica della politica in modo da da poter dare a tutti anche i paesi poveri la possibilità di guarire dall'altro per la patologia
E qua il in sostanza il e il il giusto profitto cioè è chiaro che il brevetto abbiamo detto premia i migliori
E però l'importante
Con il giusto ricavo dopo avere ammortizzato le coste i costi e di ricerca e quant'altro il problema è che molto spesso e purtroppo in Italia abbiamo avuto degli esempi
Poggiolini docet
Il
Del Puff dalla signora Poggiolini e ce lo ricordiamo tutti ecco che allora il giusto profitto non c'è più c'è la corruzione c'è il costo eccessivo del farmaco il prolungamento del brevetto e quant'altro quindi il farmaco generico
è e deve essere il nostro emblema per poter dare
Il la la il principio attivo ha un costo estremamente bus
Poi ci potranno essere dei farmaci dove il si può somigliare migliorare alcune
E possibilità di somministrazione e e quant'altro ma caso per caso ma indubbiamente la la riottosità verso il farmaco generico
è un falso problema perché esiste una bioequivalenza
L'altro l'altra risposta che mi permetto di dare il vaccino contro l'HPV ma è una grossa conquista quello che diceva il professore l'isolamento alla proteina e il la possibilità di dare
Risposte caratteri preventivi a una patologia estremamente diffusa anche con la facilità della della dell'attività sessuale che contraddistingue questa nostra epoca per cui l'opportunità di dare il vaccino
Innanzitutto alle dodicenni cioè a tutte coloro che ancora non hanno avuto un un'attività sessuale e poi di darlo a coloro che l'attività se che il lì lo sa non hanno avuto contatto con il virus quindi la valutazione
Oggi ci sono vari sistemi ma con sistemi non me la PCR cioè per realtà in eccetera si è nella condizione di potere valutare in maniera definitiva la presenza o meno il contatto avuto con il virus o meno cioè il contatto con il virus se c'è stato non è necessario a vaccinazione nelle classi di età successiva a quella che abbiamo detto
Ho se viceversa il contatto con il virus non c'è stato allora c'è la possibilità di vaccinarsi ma viva Dio che esiste questa possibilità
Io risponderò ad alcune
Proverò a rispondere ad alcune del dei quesiti
Io
Devo dire la verità non conosco perché non è un campo dal quale mi occupo o il caso dalla guarigione dai DS
Ne ho idea se è un ex isotopi dello zolfo possono essere cancerogeni sono un'altra cosa della Sicilia
Che bene che invece sappiamo tutti
Che la Sicilia frequentino alcune regioni la provincia di Enna e la provincia di Agrigento per esempio la sclerosi multipla e molto troppo rappresentata
Ha una frequenza che tre quattro volte rispetto alle altre regioni italiane
E questo lascia pensare
Non tanto
Alla
All'assetto genetico dalla popolazione
Per qualcuno ha studiato le popolazioni segregate del Nese ma non è vero
Le popolazione albanese non sono popolazione segregata né tanto meno quella dell'agrigentino chiunque di voi conosca l'agrigentino sa che da qualche secolo gli agrigentini vanno e vengono dalla Germania
O no se si prende
Un aereo per la Germania si parla grigie Intino da Palermo
O quindi voglio dire
Non è così essa intuisce pensare che sia un fatto di sequestro geni con all'interno di segregazione genetica all'interno di una popolazione chissà che cosa è
Forse bisognerebbe anche andare a cercare cause che non conosciamo provo oggi si parla molto dei rifiuti tossici interrati
Chi lo sa
Quindi non so se lo zolfo anche questo aspetto però
O in questa terra ci sono delle stranezze che non possono essere ascritte alla genetica io vi ricordo che la Sicilia
Per
Millenni è stata
Come dire un crogiolo di
Di mescolanza di razze di popolazioni quindi parlare proprio di sé di segregazione genica qui a me sembra molto molto Paolo poco serio
O
La ricerca del ruolo dello Stato della Chiesa io sullo Stato sono molto polemico
L'ho detto prima
Non mi pare che questo Governo che questi Governi
Da
Mezzo secolo a questa parte quello che mi ricordo o ci abbiano mai trattato civilmente abbiano mai pensato che
Il ricercatore o chi si dedica alla ricerca abbia dei diritti
Però devo dire la verità veniamo da un sistema
In cui la ricerca era appannaggio dell'università in un tempo nel quale gli universitari avevano beni personali
O
Non è più così
Gli universitari sono dei lavoratori come tutti
Che non possono investire il proprio stipendio serve per vivere
E soprattutto
Non si possono penalizzare le giovani intelligenze perché eventualmente non hanno beni di famiglia
Quindi io sono molto polemico con lo Stato con
I Governi che si sono succeduti con le leggi che hanno penalizzato in maniera
Tragica grave la ricerca in questo Paese
Della Chiesa so poco io non mi occupo molto di Chiesa o
Credo insegna i miei studenti
Una cosa ci sono cosa che non capiamo che non sappiamo
Non abbiamo idea di tante
Situazione proprio nell'ultima lezione nella quale spiegavo il sistema limbico e cioè il modo con cui si realizzano dei comportamenti nell'uomo ho detto che
Non lo so
E quello che non so può essere qualunque cosa
A partire dal divino voi chi ha la fretta ricche riterrà che sia questo o quel Dio
Io non io sono piuttosto riservato in questo e non vorrei entrare nel merito di questa vicenda
Credo che le chiese
Perché quando si parla della Chiesa noi qua intendiamo la Chiesa cattolica ma siamo una società diventa divenuta multietnica è e quindi anche
Con plurime religione
Io ritengo che le chiese alla fine e la Chiesa cattolica più di altre per
Il centralismo
Che rappresenti e rappresentato dalla da sua Santità
Diventi anche un organo politico
E la Chiesa per la verità in quanto tale
Partecipa in un qualche modo ma partecipa come partecipano i cittadini che dopo un anno però
Alle associazione
Quindi
Partecipa ma
Non attivamente al dibattito sulla ricerca dal punto di vista finanziario voglio dire
Ma a parte ma non partecipa in maniera
Premia
O non conosco tranne che le associazioni
Religiosa e che promuovono raccolte e distribuzione di finanziamenti per la ricerca non conosco leggi dello Stato Vaticano che in un qualche modo abbiano
Uno una
Un risvolto diretto per la ricerca nello Stato del Vaticano credo abbia
Tranne la Cattolica che però non è per lo Stato Vaticano e dal Governo italiano
Hanno non credo che abbia su due
Proprie strutture di ricerca
Per cui non saprei rispondere non vorrei neppure entrare nel merito di un di un problema così ampio così importante
Che richiederebbe una grande attenzione è un grande approfondimento
Io sono per la meritocrazia
Assolutamente solo un per la meritocrazia
Assolutamente i figlioli e tutti gli altri ammennicoli che
Geneticamente e pre in maniera predeterminata frequentemente hanno
Certezza nel proprio del proprio futuro devono partecipare I vertici
Devono accedere vertici senza una certa chiara preparazione
Vorrei dire una cosa
Uno dei miei figli ovvie
Geniale
Si occupa di genetica dei Micol dei microrganismi fondo apparato di ricerca
Non da me naturalmente perché altrimenti si sarebbe protetto e altrove spero che il suo Capo domande negli Stati Uniti per qualche anno se ci va non torna più pazienza
Uno
E però
Già fidanzata
Va bene ma non era questo l'argomento dico o il fatto che sia mio figlio in indifferente quindi
Sesto se avrà meritato il suo futuro tanto di guadagnato tanto meglio sono per il merito assolutamente per il merito una delle cose
Una
Questo è un tema sensibile quindi Accademia perché
L'intero corso è stato Angelo relazione per richiamare
Tutti quanti alla meritocrazia introduce il tema centrale
Per risollevare le sorti dalla nostra terra quindi avere centrale ed è una sensibilità scoperta per tutti noi prego è assolutamente vero mamma il merito dovessero
Il primo momento
Di tutto
Quello che in altre regioni del nostro Paese
è avvenuto rispetto a noi e che sono arrivati ben prima di noi a concepire il merito come progetto di sviluppo
Speriamo che ci arriviamo presto anche hanno
Volevo anche dire qualche cosa a proposito del papilloma virus
Io adesso non so se il papilloma virus sono realmente la causa prima di uno dei cancri del collo dell'utero
Sono a cosa però che ci sono degli studi in corso
Su delle associazioni
Per esempio
Un altro però
Un altro agente che viene trasmesso per via sessuale la clamidia
Che non dà un una patologia evidente però sì insidia nelle vie genitali femminili
Partecipa con una proteina adesso evitiamo di dire troppe cose perché altrimenti facciamo tardi e poi forse manco ci capiremo che ha una
Una grande affinità con un'altra proteina che prodotta dall'uomo
O potrebbe essere
La chiave molecolare che attiva il papilloma virus sono in questo
Progetto di mutazione delle cellule del collo dell'utero
Non ci sono ancora certezza
Perché ecco nel campo della ricerca le certezze
Non sempre sono così certa come appaiono all'esterno
Perché il livello di approfondimento e quello di cui parlava prima il professore Veronesi non sempre e tal e tale
Che quello che ci appare è zero
Quindi bisogna continuare a studiare bisogna continuare ad approfondire
E bisogna
Continuare a ricercare all'interno di quello che appare c'è il tutto altre certezza
Questo è assai importante per cui il dibattito aperto avrà soluzione fra qualche anno quando sapremo se effettivamente
Si sarà ridotto del cancro del collo dell'utero nel ragazzina vaccinate
Per me per la ragazzina vaccinate perché le adultere ormai se hanno il virus o
Uno
Che è resta con il suo patrimonio genetico Ventrone cellulare del soggetto che ella contratto secondo me
Non non può funzionare
Perché la trascrizione di cui parlava poco fa il professore Veronesi cosa ci ha raccontato che io posso prendere un gene
Lo in filone del genere di un altro soggetto non aprendo il patrimonio genetico del virus Monti lo mettono il patrimonio genetico mio
Mi appartiene io non credo che poi il vaccino potrà fare niente
Ritengo ma non lo so
E siccome non lo so preferisco dire non lo so così come
Presumibilmente esisto un conforto
O che è in corso di studio e ci darà delle risposte un po'più
Precisa sulla utilizzazione di molecole che possano contrastare l'evento Motard Giano della del virus
Ecco queste sono le poche cose che posso dire
Sono le ricerche in corso o lascio la parola al professor Veronesi che gran parte delle cose
Sì mi sono rimaste alcune piccole cose cui rispondere devo dire al chiuso d'accordissimo con Marausa sui farmaci
Quello che io ho tentato di fare quando il ministro di togliere il termine generico
Perché farò avere generico dall'intuizione popolazione che sia un farmaco un po'di seconda categoria diciamo che c'è un generico non è un farmaco vero ma non c'entra niente insomma i farmaci sono i generici sono i veri farmaci
Punto e basta e gli altri sono protetti da un brevetto quest'anno sono più
Ma sono da il farmaco che ha chiamato a fare un monitoraggio
Bisogna togliere il termine generico tutto lì
Il farmaco vengono generico sulla capivi son d'accordo anch'io penso che sia una cosa è molto importante
Sono zolfo anch'io non so dire non so dare risposte come su quella guarigione del DNA
Invece vorrei dire una domanda molto importanti e si chi manipolando modifica il DNA nonne team
Preda una volontà di potenza a un desiderio di stile assessore naturale io questo lo escluderei
Io prima ho parlato di clonazione
Che qualcuno ha fatto la domanda anche perché è interessante parlarne a mio parere non si purtroppo in questo l'ho detto
Ma il problema era nato
Perché licenziati erano stati richiesti di risolvere
Un un problema vi dico qual è
Una coppia
Di persone sposate
Si sono accorte che uno dei due membri del della coppia era affetto dalla malattia genetica
E non ho nessuna voglia di trasmettere l'IVA ai propri figli ovviamente questo è normale
Allora la domanda che sono posti se
Io maschio o la malattia genetica dentro di me ma tu mia moglie non c'era e vogliamo avere un figlio insieme allevare un insieme di farlo crescere insieme perché voglio chi sia nostro
Perché non prendiamo solo il tuo quasi mai genetico
Visto che possiamo e non pigliamo metà tuo mica a mio avviso che il mio mandato questa era la domanda Xhafa tesa ad un dibattito negli Stati Uniti non c'era uscito niente la risposta non c'è anche perché appunto penserebbe clonare
Uno dei due dei due ma voglio dire solo che la
Questa
Dibattito sulla futuro possibile eccezione io l'approvazione per ragioni
Proprio di bisogno di una copia non ha niente a che vedere con la volontà di potenza perché
Non credo che sia dei
Dei ricercatori questo atteggiamento invece molto importante dello Stato e Chiesa e la ricerca a questo si è anche una bella e importante
Non ci voglio dire che il Vaticano ha una grossa struttura DC e scientifica si chiama l'Accademia Pontificia delle scienze
Presieduta da monsignor secondo il mio carissimo amico lo stato invitato due mesi fa per una grande conferenza sui tumori questo predichi io sono un laico non ho mai nascosto io ho perso vengo alla famiglia vostri religioso ma
Ho perso la fede quindi oggi non sono un credente
Però o un enorme rispetto per il mondo della Chiesa quello che noi vorremmo fare trovare
I terreni di incontro stiamo studiando molti e quello che
è uscito da una grande conferenza che aveva fatto Venezia qualche anno fa sul rapporto tra scienza e fede
Che è stato molto bello compresi da tutti i membri del varie religioni e più importanti più dicevano i cattolici islamici
Beni naturalmente il anche buddisti
Ed è uscito il fatto che la Chiesa religione non sono contro la ricerca è impensabile che lo debbano essere con ragionevole dovranno essere
Più perché ricordate il discorso di razzi che era Ratisbona
Dal discorso molto bello oppure se leggete il grande dibattito tra Ratzinger
In Habermas grande filosofo tedesco prima che diventasse Papa in cui fieri
Tratta Ratzinger difende
La il ruolo della ragione
Rinnovo Cox lucidità San Giovanni leggere i giornali che domina il low cost nelle regioni del pensiero razionale
E poi dice la ricerca era scienza sono inevitabili nell'uomo l'uomo ha bisogno di conoscere i divieti ieri riconoscenza fa parte del nostro cervello
Fino al sei cellule cerebrali si alimentano di conoscenza
Oltre di ossigeno e di glucosio degli altri ma la conoscenza e quello che ci fa arricchire dice verrà quindi conoscere conoscere sempre di più è una scienza la base della vicenda
Quindi pensare
Che siccome nell'ipotesi nel Portici nel
Convinzione
Del sedere che quello che non è che il nostro pensiero è
Il risultato di una volontà divina come potrebbe allora contraddirsi questa volontà che ci dal pensiero scientifico
Con l'opposizione alla ricerca la scienza da parte della religione quindi io sono
Penso che certo non è compito della Chiesa
Sovvenzionare la ricerca
Chiesa compiti spiritualità una completi
Logico
Neanche dove può
Materiali nel mondo della solidarietà nel mondo del
Per diffondere l'amore questo punto it dove non ci troviamo anche d'accordo con lei fissiamo il siano molti punti ecco tra laici e cattolici cui possiamo benissimo trovare un'intesa se noi sì non possiamo ammirare
La Chiesa quando costruisce degli ospedalieri Paesi in via di sviluppo non possiamo
Non condividere l'opposizione della pena di morte noi abbiamo desse un grande progetto
Contro gli armamenti nel mondo a favore della pace universale Progetto molto utopico barche e quindi avremo
Collaborazione della Chiesa
Quindi perché siamo sulla stessa linea molti punti in comune che noi dobbiamo amplificare e non continuare come vorrebbero i giornali a
Invece dibattere su quei punti che inevitabilmente possano essere di confine su cui l'accordo non c'è quindi io non lo vedo come un tema importante per il frutto
Credo sia
Ringraziamo il professore Veronesi ringraziamo il professor Veronesi il professore giugno il professore madrassa io vi ringrazio per essere rimasti con noi sino a conclusione della lezione
Di rimando alla prossima dell'undici marzo presso villa ma affittano
Con il grande maestro Pupi Avati con uno degli storici di di professore di estetica più famosi al mondo Chetti molti Verdon monsignor Timothy Verdon ancora grazie
E alla prossima