La Curva J. La bussola per capire la politica internazionale

Comincerei meglio devo far altro che ringraziare i nostri ospiti ripresenti anche se ci sono anche altri che
Arriveranno a forte qua ci teniamo a una certa un minimo di puntualità
Poi do subito la parola Mirta Merlino negli altri da solo per ringraziarvi assoluto siamo solamente ospiti di questa iniziativa quando vediamo delle cose
Innovative curiose qui nella
Nella se dei rettili ospitiamo subito volentieri per questo l'abbiamo appoggiata
Sponsorizzata questa questa iniziativa questo è un libro ci è parso chiaro sia anche un po'per passione
Di alcuni di noi almeno per antica passione sul
Politiche internazionali che sicuramente qualcuno di noi rimane ma perché si tratta di un approccio
Curioso innovativo e stimolante sicuramente su temi che vengono spesso discussi
Da prospettive può tradizionali un po'banali per questo motivo semplicemente per cui abbiamo chiesto così gentilmente di essere con noi lascio la parola Mirta nel rappresentare i presenti per cominciare questa introduzione presentazione alla formazione grazie
Grazie Massimo
Sia obiettivamente un approccio assolutamente non banale del vigente e brillante è un libro che pur per chi come me è una totale profano della materia un libro ore
Molto
Divertente interessante ha questo doppio approccio
Che è quello storico scientifico assieme ecco una cosa molto rara da trovare un libro e quindi c'è e ci sono vari capi possibilità di lettura c'è anche un grande ripasso di storia di alcuni Paesi
La Corea del Nord a Cuba l'Iran Iraq quindi è un grande viaggio questa curva J. poi alla fine mi sulla curva J. posizione a tutte le storie di una serie di Paesi e ci fa fare un grande viaggio nella storia recente negli ultimi decenni di questi Paesi quindi un libro
Abbastanza entusiasmante questo signore i andrà in media un signore in America molto noto molto stimato ha vinto un Pulitzer il suo libro la curva gesta l'ha definita dall'Economist
Il più bel libro del due mila e sei quindi insomma grandi riconoscimenti inoltre
Lukoil il fondatore di questo
In base ad un gruppo che è proprio un gruppo che
Studia i rischi globali legate agli andamenti politici dei Paesi emergenti e non solo per cui è anche stato un grande consulente no di Governi di
Personaggio abbastanza
Atipico di interessante la curva J. nasce da un'intuizione molto semplice quanto brillante cioè che mettendo
Su un piano cartesiano sull'asse verticale la stabilità e sull'asse orizzontale l'apertura
Economica non solo di un Paese c'è si somma si si vede che c'è una una un rapporto contro intuitivo nel senso che la stalla stabilità la stabilità maggiore legata la minore apertura più si apre un Paese e più la instabilità si trasforma in instabilità
Per cui il paradosso che racconta Bremen è che tutte le misure non volte a
Combattere i vari dittatori o comunque regimi autoritari per cui gli embarghi le sanzioni rischiamo di avere l'effetto opposto cioè rafforza enormemente
Il potere la capacità di rimanere al potere nel tempo del dittatore lui diciamo prendere come emblema con la storia di Cuba luglio grande uno scrittore di Fidel Castro dalla sua storia e raccolta come realtà gran parte del potere della longevità del potere di Castro
E il figlio De Poli e Stati Uniti e su questo costruisce questo questo paradosso che poi applica vari Paesi
Un'altra cosa interessante del libro è il capitolo finale dedicato alla Cina
Che lo stesso Breber nonostante la lunga esperienza in un visto di dice che fa fatica a posizionare la Cina sulla curva agire perché un Paese talmente atipico anche nella
Apertura non apertura Noris tali l'economia la politica
Anche lì fauna una certa fatica a posizionarlo io però appunto vi saranno delle delle dei commenti a caldo di una lettrice profana invece preferisco affidarmi a lei
Sapienti parole di Franco Mazzei che è un grande orientalista e anche un grande esperto di
Politica internazionale l'azione internazionali e quindi come dice a Napoli ci mettiamo in mano all'arte perché mentre le mie sono solo dei commenti da lettrice interessata quelli ma ce ne sono delle osservazioni
Molto profondi e tra l'altro mazze mi dice che l'unica
Scelto questo libro come libro di testo di sui corsi quindi insomma lo conosce bene da fondo prego Franco
Grazie per la presentazione in realtà hai detto tutto patronati ACLI va beh io ripeto magari con più analisi nel tempo io trovo interessante questo libro per una serie di ragioni e la prima è proprio quella che dicevi tu diretta
Cioè questo Brusa metodologico ad una innovazione nel campo della letteratura della Mondo politiques cioè
Chi conosce un po'la storia delle relazioni non la storia le relazioni internazionali come disciplina che una disciplina molto Giovanni tale voglio recentissima via
Bene sa benissimo che esistono due metodi per affrontare questa disciplina c'è il metodo storico
è uno studioso comunista che vedo che lei sta storico
Legge storicamente con la sua sensibilità di buonista le relazioni internazionali per cui la Pubblica visto ecologico il suo obiettivo di come gli americani andrà stendono fermo inside entrare dentro il fatto la politica e capirla
Mentre poi negli anni Cinquanta e non mi ricordo la riduzione comportamenti stile sul punto quali American ce ne sono molto che dovrà attrezzarsi programmi starci empirico per gestire la supremazia politica ottenerli ricavandolo ma secondo me mondiale
Ecco nasce il metodo scientifico cioè la politica internazionale studiate scientificamente come non solo anatomista studi contributivo Cinzia della politica che si arrivi ad operare gli strumenti scientifici mi di variabili contro variabili e così via
E ancora attualmente i grandi studiosi appartengono
Tutto diciamo metodo scientifico
Per i quali l'epistemologia e una possibilità diciamo esplicativa cioè loro capendo di prevedere il futuro in realtà avvenuto tanto bravi non hanno previsto il lati del muro di Berlino in realtà la terroristica dell'ottantatré
Quindi voglio dire esistono questi mutamento di in genere questi studiosi dell'uno dell'altra volta non si fanno tra di loro bene questo libro USA entrambi
Mi sa le variabili care alla disciplina scientifica variabili dipendenti interveniente e così via dallo storico ricostruisce fa intervenire la sua intenzione
Sulla freddezza dell'analisi cosiddetta scettici
Questo il primo dico motivo per cui ogni studenti propongo come terzo testo il testo di analisi questo qua
C'è anche un altro elemento è la da da da rilevare la tempestività con cui uscito questo libro
In America per cui ho avuto anche per il prelievo riconoscimento cioè qual è il senso lo vedremo dopo il senso di questo libro è un po'accettata durissima la condanna senza appello alla politica
Le sessanta del due mila segua batte senza appello una condanna scientifica questo per me è un fatto politico sentirmi sicura barista novantasei seguire questa politica estera da Bush
E quello che interessanti timing ditta intempestività che non cresce questo libro
Condoleezza Rice fa un famoso discorso famoso militare non è stato ripreso un discorso alla Georgetown University in cui non respingendo ovviamente alla teoria Bush adotti un abuso
Che arco delegando della grande strategia cioè il grande nemico adesso non è più lo sguardo per cui contenimento non serve a niente bisogna alzare nuovi strumenti la guerra preventiva eccetera eccetera e così via
Condoleezza Rice in questo intervento in questo suo discorso introducendo un concetto una nuova diplomazia americana che viene volta trasformazione
Cioè nel senso dice che naturalmente il terrorismo va combattuto tutti vanno combattute
In realtà il vero problema dice non è di c'è indicando diari rigidi ciabatte le in regime di Saddam Hussein quel fare le elezioni e stava la democrazia perché non funziona non basta fare l'elezione se no
Il problema adesso l'obiettivo non è più cambiare i vigili magari con una bella guerra preventiva ma non l'obiettivo è quello di aiutare gli Stati falliti failed States dispetti Imifin conta
Qual è il corollario di questa dottrina cose straordinarie
Posso andare come già accennato hutu bisogna in questi Stati che sono in pericolo gli hanno problemi e non bisogna isolarlo il contenimento non sarebbe conducente
Le sanzioni hanno l'effetto contrario di quello che tu apre
Sperare di avere perché la sanzione
Rafforza il potere del dittatore orrende più solido più stabile
E quindi lo vedremo sulla lo vediamo sulla sede artesiano su quella verticale altro e così via quindi voglio dire
Questo un testo anche per il taglio un con cui è uscito ma estremamente interessante
E io spero quand'anche sull'elezione delle contingenze
Che ci sia una convergenza della nuova strategia dalla grande storia americana verso questa linea indicata
Da gli hanno del che è uno specialista di rischio geopolitico loro specialmente Visco geopolitica anzi uno dei suoi quanti votabile su internet tra l'altro così
Un attimo visto prima di venire
Cosciali dove sono sempre io lo devo fare queste cose
Ho visto che c'è un'intervista su quindi lo potete fare giovanotto un viso giovanile che pare l'intesa delle domande che spiega eccetera eccetera
Non vi è un esperto non solo di rischio geopolitico globale ma anche un esperto di politica estera americana e di Stati in trasformazione
E proprio quello che mi ha fatto in questo in questo modo ho parlato di due meriti chiara però adesso forse dovrei entrare sull'analisi
Se me lo consente più dettagliata
Questo libro parte da una premessa storica perché a lui è
Uno non l'ha vista storico in una lista
Però poi c'è un assunto metodologico qual è la premessa storica pellame l'esecutore di Perna pecche praticamente alla globalizzazione comunque la si voglia intendere grossomodo intesa come diffusione delle tecnostrutture su a livello globale
Quindi il senso economico la globalizzazione le energie della globalizzazione spingono inevitabilmente istanze anche più economicamente e politicamente sviluppati ad aprirsi e poi dei cittadini
Conoscono di più sanno di più di quello che sta al di là delle proprie frontiere solamente aspirano ad una vita diversa migliore e così via questo costringe a rafforzare hanno includere a rafforzare le frontiere
Quindi l'elemento nuovo innovativo di DD libri Brenner quale e che
In genere lo diciamo diffuso nell'ambiente diciamo politologi americani ma anche europei anche italiani buona parte anche italiani che è lo strumento del cambiamento per questi Paesi fine estetista di pallide eccetera
E la democrazia
Bella vicentino come la democrazia
La stessa
Nella
Grazie
Che cos'è cambia inderogabilmente dato dall'apertura del Paese creare inutile dipendenza ecco quindi sposta completamente l'asse della politica americana dalla geopolitica all'ANCI economico
Io sono d'accordo su questo io andrei più in là lo sposterei dietro alla gente perché alla fine poi si tratta di quel di valori diversi
Già atti intorno
Dubito discusso per introduciamo tutti scusi civiltà che è stato mai letto scatta il libro è buono
La prima parte buona sulla parte non è buona c'è la parte l'analisi è corretta ha individuato una variabile interveniente che secondo voi era l'ideologia adesso dice non c'è più l'ideologia qual è la variabile interveniente che interviene età
Il sistema internazionale il comportamento che lo Stato è vincitrice che cosa l'identità il processo verbale la religione su base etnica eccetera
E come si può dire di no quella storia confermato e statalisti di affitto
Impellente invece gli atti intorno e poi la parte normativa c'è qualcosa di profondo perimetro polo di cacciare via dalla nebbia tutti latinos no sì perché dall'inquinano
Praticamente i lati un po'come da noi voglio dire certe forze politiche e attento contaminano quindi la purezza dalla cultura occidentale perché attinto lo considera l'America del sud una cultura diverso da quello circa
Comunque sia l'aspetto invece metodologico assunto metodologico è quello che può illustrato è molto semplice come tu hai detto e quasi banale in realtà non è banale
E non è forse anche millanta ANCD a questo
Notate
Le chiedo Presidente toglie il sonno nei cassonetti orientati in uso nel breve false dover recarsi su quei albergatori Minutolo sarebbero poi lo sarà vera fa due mila nove dopo ed è sto deve alla vera sul movimento per riguardo Galileo dice che non è più vero può arrivare sta invece non è vero non è che non sono vere sono più istologicamente utili turisticamente cupi
Questo
Nulla ti orientate nati bella in quanto il più semplice presente il fascino già Turigliatto di Einstein con una piccola comune ecco una bussola molto per legge nella politica internazionale
Attraverso due faccia usura
Una variabile e la stabilità del sistema ed è spesso
In una specie di
Piano cartesiano vostro sull'asse Ciliberti cale e la stabilità del sistema più alto è basse significa esterne più cosa vuol dire stabilire per
Per per
Verna stabile significa che un Paese in grado di controllare gli sciocco
E la capacità di evitare ciò
Quest'altra variabile
La prima quindi è l'assetto e la diciamo così la
Stabilità del sistema secondo e l'apertura del sistema del Paese verso resteranno queste bombe questo espresso su quest'asse orizzontali
Vedete allora cosa dice
Utilizzo il Parlamento in parole semplici lui vede la stabilità di un sistema come esterni variabile dipendente
Da un'altra variabile che l'apertura cioè l'apertura di un Paese che condizione grado di stabilita più il Paese aperto come già detto lei come detto Mirta più aperto il sistema più niente
Voglio dire diventa instabile all'inizio cioè nel momento iniziale nel momento in cui questo appunto in alto qui di questa curva J questo punto in alto rappresenta un Paese
Diciamo Cuba pesanti Cuba la Corea del nord con la Corea del Nord
In cui il sistema è stabile
Ecco perché nessun problema lo stabile dura da dal quale cinquant'anni stabilissimo Torre ermeticamente chiuso
è una specie di Satrapi sia
Credo che sia proprio è allora è
Minima apertura massima stabili massima
Nel giocare media stabilita se noi decidiamo l'inizio di all'apertura di questo Paese al mondo esterno cosa succede si crea instabilità sia un crollo improvviso di questo valore cioè della stabile diventate instabile
Se riesce a superare questa fase di transizione della instabilità cioè si apre si consolidano le strutture di apertura è l'ora vedete che
L'indice che indica la stabilità sale repentinamente solo le grandi democrazie occidentali a pregnante inserite completamente della globalizzazione capitalistica
Qualcosa che non va
Ecco
Questo più o meno lo schema diciamo teorico metodologico usati in parole semplici un Paese chiuso e molto stabile
Appena comincia ad aprirsi a una riduzione inizialmente di stabilità un crollo
Una curva una specie di abisso diventi stabile
Ci sono due possibilità o riesce a superare la fase di transizione e della fase ascendente
In cui si apre
Allucci si apre al mondo esterno esisteva assume conquista la stabilità oppure rimane vittima di questa instabilità è l'alternativa e che
Il Paese viene rinchiuso è riportato
A sinistra del a sinistra viene riportato a sinistra del Piano cartesiano tasso classico siccome semplificare uno quindi nulla di più i volevano al più sulla Cirami ed investire quello che mi pesa di più il caso della Russia ecco in Russia
C'era una volta Gorbaciov poi la voce bloccato a qualcuno
Perché niente di niente voleva fare la transizione
Usando il Partito comunista non è possibile e cioè gli altri
Sosteneva professare idem democrazia di fatto al Partito Comunista piatto molto noti i dettagli abbiamo appoggiato Jerzy la Cina allora passa da un sistema diciamo così chiuso aperto in una crisi in questo caso
Dopodiché
Durante gli anni del caos vidi anzi
Hanno spinto i russi ad affidarsi delle braccia dello stop
E quindi siano è spostata a sinistra quindi sistema cinese Russo sia dei spostato
Da qui chiedendo la fase di crisi di apertura educato verso sinistra quindi mi ero chiuso vado più stabile dell'attuale stazione dei flussi
Questo emblematico quindi soffiando su questo
Il caso della CIDA presenta dei problemi magari mi riservo di parlarne in un secondo secondo giro quello che voglio sostenere e con forza e che questo testo in una bocciatura senza appello alla politica alcuni ritardi
Do il volo ridono di gusto fresco ecco allora proposto questo dimostra che prende Margherita Boniver effettivamente da libro quello che viene fuori esattamente questo cioè che la politica americana
Sanzioni embargo comunque isolamento neanche stato Di landro lui cita una frase di Condoleezza Rice che dice solare ridando la comunità internazionale c'è questo queste dall'isolamento come grande strumento per in qualche modo
Piegare
I dittatori i regimi autoritari ecco secondo me ma questo è un errore madornale
La tua opinione essendo poi attualmente Tuma avendo vissuto quindi in prima persona alcune
Decisioni politiche riguardo questi Paesi e quindi conoscendo poi da vicino anche
Molte situazioni anche forse molti di questi
Di questi dittatori perché insomma religioso molto le consolidanti neanche sentire un po'd'opinione rispetto pari all'esperienza concreta della politica internazionale fatta poi i fatti
In effetti leggendo questo libro
Ho scoperto praticamente di di avere conosciuto da vicino a moltissime delle situazioni che vengono descritte con grande minuta di particolare
In un libro che ho trovato
Moderatamente interessante e mi scuso per la mia franchezza ma
Non abituata a dire oramai sempre quello che penso
è un libro che mi ha in qualche modo colpito perché aveva appena digerito
Le dinamiche della curva di là perché certamente più conosce
Meglio di me e ho trovato ripeto moderatamente interessante questa questa grafica la curva generi
Che descriverebbe o vorrebbe essere utile nella
Della politica internazionale che per la verità è stata come ovvio
Di sangue merda avrebbe detto qualcuno qualche anno fa ci si deve sporcare le mani quotidianamente con la politica internazionale quindi i libri e anche i più brillanti e certamente questo è un libro
Di un brillante teorico se non altro Brenner
Può essere precarietà un utile strumento
Io credo proprio ristretto circolo di addette ai lavori una
Secondo me non colpisce il bersaglio come potrebbe probabilmente fare meglio e cerco di spiegarmi
Io sono tra l'altro d'accordo e credo che forse anche Umberto Ranieri lo sarà con la premessa e coordinare la conclusione di questo volume cioè la premessa è che l'embargo realtà
Genera assicura lunga vita al dittatore quindi sarebbe meglio non procedere con questo tipo di sanzioni però
C'è anche subito l'obiezione immediata che
Siccome questo è uno strumento principe della politica internazionale che avviene in genere prima dei delle decisioni forti o cioè
Decisioni che hanno per esempio portato anche il nostro Paese a partecipare a bombardamento della Serbia in quanto proprio
è stato praticato all'epoca
Un'ingerenza umanitaria oppure essere d'accordo o meno su un intervento in Iraq
Perché dopo quasi due anni di anche dopo dopo quasi dieci anni di inutili
Tentativi di dissuadere Saddam Hussein da fare alcune cose gli americani hanno deciso unilateralmente di entrare in Iraq
Così come certissimamente credo che siamo d'accordo tutti quanti che il lunghissimo eterno embargo
Dichiarato degli Stati Uniti per Cuba e imposto fra virgolette anche a molti dei suoi alleati
Tra i quali anche l'Italia ha agito letteralmente come una sorta di viagra per Fidel Castro il quale ancora oggi è vivo e vegeto
Anche se non più al potere però guarda caso cioè le somme fratello e quindi insomma è ovvio non si può non essere d'accordo con questo tipo di premessa così come non si può non essere d'accordo con la conclusione
Che solo il mercato solo verbalizzazione solo e straordinarie ed efficacissimo i mezzi di circolazione delle idee eccetera potrà un giorno scardinare
Alcuni di questi ultimi baluardi della delle dittature
Ripeto molte delle quali ho conosciuto da vicino
Credo che fare una delle poche tagliare che ferì Carta
Ad acta Bard
Capitale del tutto merita il dove non ho potuto incontrare il dittatore tour mendaci il quale per motivi igienici non incontra nessuno straniero vive rinchiude rivela rinchiudersi è morto per fortuna
Noi quantomeno in Commissione ma chiudendo i suoi cento palate ad Akbar ma la cosa più divertente è che ho conosciuto
Un italiano che ha una ristorante pizzeria il quale faceva darci Saggiatore personalmente per il CIPE del dittatore quindi insomma viaggiando poi tanto ti diverte anche si fa per dire io ho passato
L'intera giornata da scavare perorando la causa della liberazione di un centinaio di prigionieri politici
Che erano semplicemente gli ultimi quelli sopravvissuti certamente
Mi aggiorni a Trani incarcerato qualche decina di migliaio ma insomma
La verità che anche per quello che riguarda
Questo tipo di dittatura
In realtà non sono evidentemente le sanzioni che possono in genere scalfire ma d'altro canto tu che fai sulla Birmania che fai
Non potendo invade dalla Germania perché non è nell'agenda internazionale di nessun Paese neppure degli Stati Uniti d'America dobbiamo assistere alla spaventoso regime
Dei militari birmani quali opprimono uccidono stupra hanno spingono all'esilio decine di migliaia di loro concittadini tengono impunemente agli arresti domiciliari da quasi
Diciott'anni ANSA astucci eccetera eccetera
Per esempio sulla Birmania c'è una posizione uguale per tutti i ventisette Paesi europee i quali hanno decretato l'embargo nei confronti della dittatura militare birmana oramai da undici anni
Quando sono stata su tutelare gli esseri ho provato
A interrogarmi facendomi le domande che si fa il brand cioè quanto è utile l'embargo cerchiamo di trovare qualche altra strada
Ed eravamo riusciti
A in qualche modo smuovere chi i vicini asiatici della Birmania i quali per la prima volta dopo uno sforzo congiunto nostro degli austriaci
I britannici e francesi erano molto duri sulle sanzioni e null'altro siamo riusciti a fare fare delle riunioni per cui a un certo momento tutti i Paesi
Limitrofi hanno cominciato a condannare se non altro verbalmente quanto succedeva Germania questo è stato salutato come un grande passo diplomatico perché non era mai successo in genere i Paesi asiatici
Fidare una regola molto semplice ognuno fa quello che vuole all'interno dei propri confini e quindi quello che succede in Germania non è affare loro invece era diventato a fare loro e quindi molti Parlamenti
Quello indonesiano Polo filippino ma anche quello malese accetta averlo fatto come facciamo noi quasi quotidianamente grandi dibattiti e poi
Promozioni di condanna eccetera eccetera
Risultato punto interrogativo sanno esattamente lo stesso punto di prima anzi
Con la repressione mostruosa che successe nel voto nei confronti dei monaci per far scendere in piazza emorragico dire che evidentemente erano arrivati a dei livelli di repressione
Poi la cosa è stata scatenata perché c'è stato un aumento del cinquecento per cento del prezzo del del del gasolio per per cucinare o del pane avvertito però che ma insomma la verità è che si è tornati esattamente al punto di partenza finite le belle immagine dei monaci che si che venivano
Trucidati per strada
E via dicendo anziano succinto nata naturalmente esattamente dov'era agli arresti domiciliari e anzi addirittura adesso siccome sì poi si evolvono dittatori hanno imparato adesso verrà si terrà una sorta di referendum truffa
In Birmania per cui praticamente
Chi è chi si prenderà la briga di andare esprimere il proprio parere non potrà che portare sì su una proposta della della della Giunta militare quindi stiamo veramente
Ridotti a fare dell'accademia
Siamo ridotti a inasprire o allentare ogni tanto qualche bullone
Di questi cartelli di sanzioni che in realtà fanno molto bene alla nostra pubblica opinione ci rendono virtuosi quel virgolette ma che in generale servono francamente
Molto a poco con un'eccezione che anche lì ho vissuto in prima persona vede mi occupo di potere che ha trovato da un quarto di secolo quindi un bel po'il Sudafrica
Nel tempo esattamente Criville Veneto ad esempio virtuoso che fa anche Brenner appunto non sembra fruibile affetto dell'embargo è stato alla fine
Molto positivo perché come mera raccontavano dei nostri colleghi sudafricani parlamentari Bianchi
Era diventato un certo momento corso dopo dopo venticinque trent'anni di embargo
Diventato per loro impossibile mettere piede in qualsiasi altro Paese al di fuori del Sudafrica perché quando tiravano fuori loro passaporto USA in albergo accetta venivano guardate praticamente come dei
Sono dei lebbrosi e questo è stato probabilmente un affetto insperato ma che alla fine ha funzionato perché
Un embargo Borreale di questa
Di questa durate di questo spessore per fortuna in quel caso ha funzionato e funzionato può egregiamente
Ma ricavi che potremmo citare sono sono sono decine
Ripeto sono sono sono molto contento illustrati in questo libro però mi domando appunto se non si è posta eventualmente
Sperare di fare un qualche passo in una direzione un po'più inedita
Dispetto ripeto alla curatissima analisi che Bremer fa dello scacchiere internazionale concludo dicendo che prenderlo
Naturalmente perché non è questo libro non parla del caso Darfur che è un altro caso assolutamente da manuale
Che ahimè
Ci rende tutti molto molto depresse perché
In Darfur iniziato quello che è un vero e proprio genocidio mantenute può chiamare genocidio perché se si chiamasse genocidio Lollo sarebbe costretto a inviare truppe armate per far fuori
Il Governo di Khartoum che che ha deciso questo genocidio e quindi diciamo siamo di fronte a una repressione spaventosa con i trecento mila volte con le tre milioni di profughi con le violenze che continuano quotidianamente a a massacrare una popolazione rurale
E nei confronti dell'attuale di presentazione dopo di la la comunità internazionale ha messo in atto praticamente tutta l'intera gamma degli interventi che si possono immaginare tutte le condanne possibili ma generabili quali sempre unanimità del Consiglio di sicurezza sono stati inviati sette mila uomini sotto le bandiere dell'Unione africana per evitare che ci fossero attriti nei confronti dei soldi truppe NATO
Insomma siamo pronti anche ad inviare delle delle truppe NATO se questo fosse necessario
Abbia avuto tutti i permessi per aprire corridoi umanitari e quindi portare soccorso alle centinaia di migliaia di profughi ammassati recanti che abbiamo visitato in diverse occasioni e via dicendo
è stato addirittura mezzo per la prima volta al lavoro del Tribunale internazionale
Penale quello con la sede all'Aja e sono stati incriminati primi sette grandi criminali accusati di genocidio e via elencando io non so che cos'altro si possa fare salvo invade del Darfur
Ermete destato la popolazione ma ripeto anche qui perché in questo caso esattamente come per
Come per la Germania donne all'ordine del giorno di nessun Paese
Democratico e quindi il Darfur continua a scivolare verso un abisso spaventoso di genocidi Dario chiamiamolo con il suo nome nei confronti della quale l'impotenza della comunità internazionale brilla per la sua quotidiana e manifesta incapacità di risolvere
Questo tipo di problema
Mi dispiace definire sulla nostra la norma era sicuramente
Realistico obiettivo perché appunto poi Bremer si prende in carico di fare una grande analisi naturalmente poi le soluzioni sono tutte da individuare anche se lui
Quello che a me è sembrato di cogliere che mi creda che in realtà esiste un sistema che è quello di la circolazione appunto di informazione mi parla molto della diffusione di internet telefoni cellulari le reti
Solo l'esempio sulla Corea del Nord che dalla Cina riceve videocassette e si apre un mondo per il nord coreani
Per cui l'idea è che tutta la circolazione poiché vede e della cultura e quello che anche voi in tre più in grado di fare quindi quel tipo di globalizzazione possa essere
Salvifica tra virgolette anche se appunto nelle sue casi come gli racconta l'esempio virtuoso del Sudafrica così racconta invece
Gli esempi assolutamente viziosi i russi dire Unione Sovietica che effettua Flavia raccontando come
Lì la
La curva dell'instabilità forte effetti devastanti addirittura può riportare Gini che si risposto hanno nel dall'altra parte della curva
Per cui volevo sentire anche l'opinione di Umberto Ranieri che anche lui ha una lunga esperienza in materia so quali politica internazionale da molto tempo il Presidente la Commissione esteri della Camera
E anche lui come Margherita come dire ha vissuto in prima persona molto e le grandi crisi in cui anche l'Italia
è stata coinvolta anche molti dei tentativi no di affrontare in maniera riversa fino a quelli più estremi che esso può e legati a interventi militari seppur breve
Con
Sì intenti umanitari sentire anche la LUISS e queste analisi Bremen
Insomma come dire ci dati gli strumenti in più per affrontare per capire la realtà o se invece in qualche modo è una grande fotografia che però continua a lasciarci privi di strumenti per poi affrontare grandi emergenze come diceva Margherita
Umberto sì non somme libere di Bremer perché che trovate Presidente di una società anche valuta il rischio
Instabilità politica scesi a quanto pare
E libero interessante
Come scrive Zaccaria su Foreign Affairs con quello di Bremer in modo innovativo di guardare allo sviluppo politico degli Stati alla
Dinamica di cambiamento che interessa le varie Regioni
Del mondo
Berner propone uno ingegnoso meccanismo
Sì con un grafico si rappresenta la stabilità di un paese in funzione dalla sua apertura economica politica verso il resto del mondo si ottiene questa famosa curva generi
Il che indica che all'aumento dell'apertura il Paese diventa inizialmente più più instabile del resto è quasi inevitabile che questo accada insomma Paese dominato dal regime dispotico e
Il tirannico
E
Come accade anche nell'Unione Sovietica negli anni che
Precedettero
La fase più convulsa della transizione
L'apertura determina instabilità rispetto alla stabilità tenebrosa diciamo del regime dispotico
E
Bremer analizza la situazione di Paesi difficili del nostro tempo chiamiamoli così
All'Iran alla Russia dalla dalla
Dall'Arabia Saudita risacca Cuba e
Considera i passaggi e gli spostamenti che si producono lungo la
La linea Gelli a Cuba J di questi Paesi al prodursi gli gravi diversifichi apertura s'
E descrive
Nell'affresco che che fa di queste difficili realtà ai
Il grado di chiusura di questi paesi dove sola mento i comportamenti di gruppi dominanti
Disposti a tutto per non perdere il potere
Io vorrei tuttavia concentrare alcune considerazioni su sui punti che mi appaiono di maggiore interesse nel lavoro di tre
E prima di tutto mi interessano alcune conclusioni
Diciamo teoriche cui giunge Brennero
Bene ci dice che
Questo mi pare molto importante che
Insomma
è una una una
Una scommessa sul futuro
Però ci dice che un regime
Dispongo Chicco
Per quanto determinato a farlo non potrà
Riuscire per sempre attenere i propri cittadini isolati
L'arresto per
Non potrà insomma escludere per sempre il Paese dalle influenze esterne
Anche se cercherà
In ogni modo di farlo
Questo è una prima impegnativa affermazione ci fa ben sperare poi bisognerà riflettere sulla strategia che il premier suggerisce di adottare per
Consentire che questa apertura produca mutamenti e novità
E trasformazioni del regime tuttavia questo è un dato
Certo aggiunge Brenner i regimi disposto ICI
I regimi chiusi
Si ispirano alla
Concetto coreano nordcoreano che Brenner ricorda
Secondo il quale nessuna apertura nessun timore per
Gli uomini del potere
Che è tutto un programma
Su un'apertura nessun timore
Ci sono poi varianti di questo concetto dall'Iran a Cuba
Un concetto che nella versione nordcoreana porta ad un isolamento assunto tragico
Comunque ispirarsi a questo concetto nessuna apertura nessun timore
Condanna il proprio popolo alla oscurità ed è la condanna qui sono
Destinati tutti tutti i popoli dominati da regimi da regimi dispone Scip
C'è da chiedersi anche perché Bremer lo fai regimi autoritari dispotismo esistono anche a lungo
Quale la ragione di questa
Stabilita
In questione
Lunga durata di alcuni di questi regimi settant'anni del regime sovietico quello cinese che dura ormai da quarantanove
E poi anche Cuba so
E l'Irlanda la rivoluzione del settantanove perché questa durata
Mi pare interessante che nel corso del suo ragionamento testo Ronconi consigli mi pare diciamo possa essere considerata la
La la la la la la chiave di volta nei
Nella
Nella nel ragionamento di Brennan
Bene ci dice oggi è intervenuta una novità dirompente nel nostro Paese
Una novità che come dire rende più difficile la vita dei regimi dispongo PC tiraggio delle dittature
Perché i regimi di questa fatta non sono in grado di mantenere l'isolamento che
In tempo riuscivano a mantenere dei propri cittadini rispetto al mondo esterno
Ci dice che la democratizzazione dell'informazione
E le nuove tecnologie
Dell'informazione rendono sempre più difficile impedire all'oscuro di quanto accade nel mondo l'intera popolazione
Non è facile
Mi sembra molto efficace questa affermazione di Brema
Non è facile per un regime dispotico convincere milioni di persone come riusciva una volta non so per esempio nella Romania di Ceausescu o nell'Albania di renderò già
Che
Nonostante le terribili condizioni in cui si trascinava la loro esistenza stavano vivendo nel paradiso dei lavoratori oggi sarebbe un po'impresa difficile dire sostenere
Una tesi del genere
Così come ne non è nemmeno facile far credere come un tempo forse avveniva che la vita altrove
Forse peggiore
Questi sono i motivi di indebolimento dei regimi
Dispone
Beh non ci dice anche che i regimi chiusi sono a rischio per altre ragioni perché
Per esempio una parte notevole delle loro risorse deve essere impiegata per mantenere l'isolamento
Anche per i regimi più repressivi solare i cittadini è difficile soprattutto con una disponibilità ad es di tecnologie apprezzo sempre più più basso in qualche modo reperibili
E ci ricorda che in governi autoritari dissipa no un'enorme quantità di risorse di energie di tempo per respingere le spinte ad una maggiore apertura spinte naturali
Le definisce Brenner ad una maggiore apertura politico economico politica economica e sociale
Io penso
Trovo molto convincente questo passaggio nel libro che
Queste poi la verità che tutto è diventato più difficile per le dittature da quando le forze della globalizzazione
Con tutti i problemi in cui poi possiamo parlare sui caratteri della globalizzazione comunque tutto diventa più difficile ma quando ad globalizzazione
A aperto tutte le arie sviluppate del pianeta
E i cittadini degli Stati chiusi disposto ICI sono in grado di apprendere molte più cose sulla vita che si conduce al di fuori delle loro frutti
Quindi
Morale che trae Brenner
Per le dittature
Gli sforzi per tenere isolate le società
In cui
Dominano R. prima no sono sempre
Sono sempre maggiori
E costano sempre di più
Bremer ricorda anche che la legittimità di alcuni di questi regimi dipende
Dal
Non essendo regimi basati su su su su istituzioni indipendenti che godono la fiducia dei cittadini in molti casi e basato su sul su su su su su dominio del leader
La morte del leader può segnare la morte di un regime autoritario cadde per
Cambi per Franco
è auspicabile accade
Percassi
Il punto politico che porrei al Brennero che propongo alla vostra attenzione tuttavia il seguente
Noi ci siamo misurati
Alla dopo la caduta del dopo dalla caduta del socialismo dispotico degli Stati prigionieri dei sistemi sovietici insomma
Noi ci siamo misurati negli anni Novanta con questo tema della democratizzazione
Vivendo in Europa e potendo godere del del del del di regimi democratici e liberali in Europa
La strategia di
A di allargamento come è stata definita dell'Unione ha consentito di fornire ai Paesi che si liberavano socialismo dispotico una prospettiva di inclusione in un'aria
Di libertà ai di
E di democrazia
Il problema è più difficile per altre realtà agli altri e altri
Bremer si chiede
Qual è la strategia con cui la comunità internazionale deve affrontare questo nudo della essi della del
Di come limitare diciamo
Vigini dittatoriali ed estendere l'aria delle libertà e della democrazia
Sì detenuto qual è la gente di cambiamento
Il soggetto fondamentale perché proceda no
In processi di democratizzazione
Ora nella
Prima metà degli anni novanta si è fatta strada la convinzione
Che
Le spalle esportazione della democrazia così si definiva un certo punto fosse una strada obbligata da seguire
E si giunse fino a ritenere possibile l'imposizione con la forza dall'esterno
Del cambio del cambio di regime
Queste che in parte ha ispirato la per una false
La condotta ai convincimenti DTT dipinti e l'amministrazione statunitense negli anni novanta
Semplice statunitense di Bush
Questa strategia poi si è infranta
Nella prova con la dura realtà irachena
E anche con l'inconsistenza di quell'effetto domino virtuoso che ci si attendeva
Dalla dalla vicenda irachena
Se le cose stanno così e cioè se l'idea di una estensione di terreno promozione della democrazia con l'uso della forza dall'esterno
Comporta conseguenze rischiose
Una difficoltà di governo di situazioni investite da processi di questa natura e allora
Qual è la strada che segna
Stiamo a guardare le cose chiare ci limitiamo auspici e proclamazioni
Io penso che Bremen ci invita a riflettere sulla complessità dei processi di
Promozione della democrazia cioè promuovere la democrazia è un obiettivo sacrosante
Credo che la comunità internazionale le forme di
Paesi occidentali
Debbono proporsi di promuovere la democrazia di estendere l'aria della democrazia
Il punto è qual è la strategia più efficace perché questo possa accadere questo è il punto interrogativo
Promuovere la democrazia probabilmente anzi sicuramente crei richiede
Penso
Processo più lungo più lungo di quanto non ci abbia abituati a pensare l'impazienza tipica
Nella società occidentale
La gente di cambiamento più efficace come dice Brenner è il
Popolo di un certo Paese di un dato Paese
La strategia da seguire deve tendere a rafforzare i gruppi che negli stati chiusi si oppongono alla
Al regime autoritario
Occorre liberarsi da quest'idea che
La strategia per promuovere la democrazia
Si risolva unicamente quindi nel ricorso alla forza o in tempi rapidi
Io penso che sia giusto riflettere su quello che Brenner concludendo ci propone vale a dire
Non dimentichiamo la lezione
Che ci viene da uno a
Dalle ricordare come fu affrontata la guerra fredda ma come fu condotta la guerra fredda no
Velocemente
E le strategie adottate durante la guerra fredda possono rivelarsi efficace anche oggi
In quel periodo l'Occidente gli Stati Uniti scesi seno dice Brenner una giusta combinazione di strumenti per giungere alla vittoria
Furono utilizzati tutti gli strumenti a loro a disposizione
Quindi diplomatici ed economici quelli sociali quelli militari
Per cercare di aprire
Gli Stati del blocco comunista e diminuire sia l'offerta del comunismo sovietico sia la sua domanda nei Paesi satelliti o del terzo mondo Piano Marshall la costruzione della NATO
Gli accordi di Air simile al settantacinque
Complesso di di di di di di decisioni
Di scelte perché spingevano alle riforme all'apertura quei regimi
Contenimento
E impulso
Furono ITT tratti della strategia con cui l'Occidente su affrontò la guerra la guerra fredda
E mi pare molto bella l'affermazione di Bremer quando dice i Paesi che appartenevano al Patto di Varsavia hanno abbracciato la democrazia perché volevano la democrazia
Io penso che
Questa sia
Sì bisogna
Sia nell'indispensabile ragionare su su questo ora io la dimensione militare nel corso della guerra fredda e certamente che i beni un ruolo la deterrenza
E anche poi la vicenda degli anni Ottanta l'installazione degli euromissili e la sfida stellare
Certamente che il brusio ma non esauriremo la strategia dell'Occidente non sono io non ci rende della capacità come dire per usare la vecchia forma egemonica una capacità di conquistare
Quei regimi crollarono perché non erano in grado di fornire risposte più efficaci dell'Occidente al problema della libertà e del benessere e alla nullità crolla
L'interrogativo che io porrei
è il seguente questa prospettiva e realistica oggi oppure sono cambiati i termini della contesa in modo tale da non rendere più praticabile questa strategia questo è un punto molto importante premier
Solo in parte da una risposta perché
La guerra fredda era la guerra tra due blocchi contrapposti in uno guidato dagli Stati Uniti e l'altro dall'Unione Sovietica
Mossi entrambi da una razionalità
Nel senso che il calcolo politico o l'equazione costi-benefici costituivano punti cardinali in fondo il ragionamento a Cuba nel settore ingiunge sull'orlo dell'abisso ma ci si ritrae sulla base di un calcolo
Razionale potremmo dire
Oggi il nemico il terrorismo di matrice fondamentalista ci spietato
La minaccia è linee
Come dire
Proliferazione di armi di distruzione di massa il ponte
Il rischio è che gli Stati falliti costituiscono il terreno nel quale i terroristi e le armi di distruzione di massa entrano in contatto
Questo è
Mondo diverso rispetto a quello che combattemmo conoscere e poi c'è il fattore religioso che
Che un altro aspetto diciamo
C'è una interpretazione estremistica della religione un'interpretazione fanatica ambito tale
Il kamikaze che si fa saltare in aria
La ripresa di temi integralisti spietati
Questo cosa significa che
Significa che il tema dell'uso della forza non può essere
Abbandonato del tutto omesso marginalizzato
C'è un problema di legittimità nell'uso della forza
Chi decide di consono forse questa importante qual è la dimensione multilaterale del ricorso alla forza
C'è la necessità di contrastare emissioni semplicistiche facciamo la guerra è costruiamo la democrazia o una
Comparazione del tutto fragile storicamente e culturalmente tra l'Iraq del duemila eterea la Germania per quarantacinque queste sono cose che
Non reggono
C'è un problema non so che la forza non può essere affidato a uno stato soltanto fosse anche al
Potente Centa
Disco però
Non possiamo pensare che
Tutto si possa risolvere avendo a che fare i conti Stati falliti terrorismo
Fanatismo religioso criminalità contrabbando di materiale per nucleare no si possa risolvere tutto diciamo diplomazia
L'altra il problema dell'uso non posso che essere collocato in una strategia più ampia
Ma questo problema permane così come anche il tema delle sanzioni
Io
Sfido a dimostrare che non producono risultati
Mi scusi sciamo stare un momento nostro dell'embargo Cuba
Io qui adottate da tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite e dai cinque del Consiglio
Lo si può dire che
Il rischio che le sanzioni accrescono il consenso per il dittatore ma
Prima di tutto che rispondono alla domanda se non ci sono nemmeno le sanzioni che cosa facciamo
E poi non è vero alcune sanzioni possono essere specializzate per
Costitutive
E intervenire su punti che indeboliscono diciamo il dominio del del del del sistema dispotico e del despota rendono possibile aprire margini
Anche a una opposizione
Democratiche alcune cose bisognerà sempre fatto e possiamo consentire che di riprendere il traffico di armi commercio di armi con la Cina io non sono d'accordo
Non si può
Non abbiamo garanzie tali da consentire una ripresa del traffico di armi come città
Non abbiamo nemmeno un impegno della Cina ad aiutarci in Darfur
Quindi ci sono cose che bisogna altrimenti si disarma del tutto la comunità internazionale e quindi il giudizio di Bremer severo verso la politica di Bush
Tuttavia
Lui qual è la critica che rivolge lui dice
C'è stato
Come è stato ritenuto
Lo strumento principale
L'elemento diciamo della pressione di tipo militare
E questo certe una critica perché ha preso di tipo militare non può essere lo strumento principale Bari dovunque è una scelta un errore lo si è visto ma diciamo quindi sarei attento diciamo aggiudicare anche
Almeno alla lettura di questo libro diciamo
Il
Profilo come lo spessore critico in cosa consiste lo spessore criteri Brenner nei confronti delle scelte e l'Amministrazione Bush
Grazie a Umberto Bossi avere appunto su questo tema sature Margherita
Al momento le sanzioni servono sono uno dei pochi strumenti a disposizione comunità internazionale mi sembra questo
Un elemento centrale io vi chiederei di fare un secondo giro molto rapido di tavolo
Nel senso che volevo riprendere con Franco Mazzei l'elemento Cina perché appunto il libro si conclude con un capitolo abbastanza diverso dal resto del libro qui
Obiettivamente Brehme parla di una eccezione cinese c'è un paragrafo che
E si chiama nel Partito Comunista tenta di smentire la curva genio colui si rende conto alla fine del libro come tutto il suo teorema sulla Cina rischia di cascare perché appunto iter cinesi tentano di compiere il passaggio dalla
Diciamo dalla dalla dalla stabilità all'apertura senza passare per l'instabilità dentro questo salto mortale quindi su questo rapidamente
Franco Del conosce molto bene la realtà cinese ci desse una chiave di lettura mi sembra molto interessanti dovrei fare una premessa perché dicotomia
Questo non è un libro lo so da parte della politica internazionale un'elencazione un'analisi delle varie discipline
è un valore di scienza della politica internazionale
E probabilmente di livello scientifico cioè non del triennio in cui praticamente non segue due scientifico due variabili solo dove agli altri abrogatio sarà brevissima voglio importa niente
Così si fa dal punto di vista analisi sentivo laburista da voi politologi
Le politico che ho detto o ma per capire
Il l'obiettivo di Luigi porre cioè
Comprenderli rischio geopolitico in società in rapido cambiamento o fra queste due varianti punto aggiungiamo altre norme quindi ma da sempre l'episodio che non sia per quanto non lo sa bellissima possa essere per noi
Non è estremamente rilevante questo che vogliamo
Unica dopo invece l'apertura verso l'esterno che poi ovviamente porterà anche con l'aiuto esterno alla alla democrazia ma le variabili sono due ricordiamolo solo la stabilità del sistema
E quindi non ci sono turbative per la politica internazionale e ce lo crisi ostile
Per esempio per esempio
La grande crisi che si anni stiamo niente l'avventura Scip della Corea del Nord del pre-CIPE una strategia estremamente terrificante cioè giocare collo collo col ricatto nucleare
E lo si fa fruibile perché
C'è una risposta
La risposta bellica infatti l'America lo hanno capito e profeta anche dopo l'intervento di
Vincono le sarà il fiocco accennato prima adesso infatti non chiedono più allora facciamo così se tutto la minaccia parola i cinesi
Se voi siete più vicini cercando di carbone uffici quel giapponese così
Quindi questo manuale è un manuale scientifico tra virgolette anche se è scritto da un uno che ha l'apertura
La formazione storica
E infatti la sua formazione storica viene fuori proprio con la Cina
Che non si adatta a questa schematizzazione per chi non è abitato da questo tipo di lettura scientifica della politologi internazionale quello composito che capisco relativi alle dodici e moderatamente interessante è che effettivamente visto così è moderatamente interessato
Per loro ungulati altre città deve imparare abusare variabili del termine per capire la politica la complessità
Nero variabili c'è solo allora più chiaro e il suo tipo di analisi io per esempio e quindi penso nel mio intervento inserisco un altro vogliamo
Secondo me è la vera variabile non la democrazia
Pertanto possiamo diciamo
Logica
Però se non morta questo svaluta venti puro nostra pianeta da noi e poi non è che noi
Abbiamo già abbiamo vinto da Cristo la guerra davo da quarantasette abbiamo in Italia devoluzione che siamo grandi campioni dalla demagogia
Esportiamo andavo da tanto tempo
Quindi eravamo democratici è un po'c'è movimento è uno un ciclo che nello studio e poi che tra la missione stare attenti certo importante ruolo importantissimo però stiamo attenti
Invece secondo me più dell'apertura bianca variabile che secondo me il più importante vogliamo intervenire
è la crescita economica
Ed ecco il caso cinese
La crescita il colmo un Paese che questi del dieci per cento l'anno risolve molti problemi politici
Non è più lo Stato fallito
Certo se con lo Stato by sfruttato se le risorse minerarie libero Stato solo sfruttate dalle grandi agenzie internazionali occidentali beh allora è difficile su quello Stato non possa non continuare a essere contento
Ecco il grande insegnamento che da questo
Quindi io introdurrei la variabile uno avrebbe interveniente tra la stabilità del sistema eh l'apertura la crescita economica è il caso del pre-CIPE fattrici ma
L'ho letto strascico perché resina e molto aperta dal punto di vista economico allocato bene ed è il primo paese destinatario di ITEA già superato gli Stati Uniti
Cosa incredibile
Seconda potenza al mondo percepire spesso in Pippia parità di potere d'acquisto seconda potenza
Secondo le statistiche delle previsioni fatte da agenzie occidentali il mille novecentoquaranta e due mila quaranta sarà l'annus horribilis dagli Stati Uniti perché il PD dalla Cina sopra eccetera lasciamo stare queste previsioni che contro quello che dico
Però indica lo stato attuale lascino in forte crescita
Un grande mutamento certamente questa crescita spaventosa capitalistica diciamolo chiaramente capitalisti
Comunista mi dispiace
Di parte di comunismo sassolino facili
Il Partito comunista si capolista ma si poteva chiamare Pinco Pallino perché c'era e quello che avrebbe fatto probabilmente in Russia norma Cioffi cioè l'unica struttura che c'era era impartivo perché non hanno la società civile avrei dovuto gestire la transizione
La quarta generazione cinese o tormento quale grande progetto
E quello di gestire la transizione evitare quella specie di curva questa specie di coso la curva gente quello evitare passare da senza il periodo della instabilità da un sistema chiuso ad un sistema aperto
In Cina ci sono cinquanta mila poliziotti che non fanno altro che a controllare interne
E centomila lumicino e su ogni giorno ventuno tra gli intenti di un problema quindi giocoforza dopo e diceva
Ranieri ci sarai certamente un'apertura giocoforza e che non è solo la globalizzazione ma c'è anche un problema di effetti della riforma informando dall'ultimo informati
Quindi
Breve si è trovato di fronte a questo dilemma il più duro il dilemma della Cina che dal punto di vista contabile aspetto quindi va sul lato destro protagonista politica poliziesco
è un Paese
E su certi
Quindi
Vassilis
Che storture della città ecco non funziona
Non questo monte non funziona per la città più vivibile vero funziona per tutti i moderni questa era la la la scienza noia noi c'è un gruppo di studiosi che studiano queste cose vaccinale inventato un uomo modernità
Che si diamo sviluppo confuciana
Stato sviluppi
In
Asse ambientale si è creato una forma di Stato e le loro parole ha conosciuto l'abbia conosciuto Gualtiero spetti
Voglio solo compromesso sordo evocata
Quello comunista in cui lo Statuto e attore economico in prima persona
E lo Stato non essercene eccetera i cinesi giapponesi in coreani libanesi mesi dopo hanno uno Stato che non abbiamo sia bastato sviluppi sta cioè lo Stato che ha come obiettivo solo una crescita
Convinti che la crescita economica comporterà oltre l'apertura anche quelle forme lo chiamo in democrazia forme cinese come giapponese se voi pensate e poi chiudo perché dispiaciuto di non dare
Bellezze
Niente vent'anni fa quindici anni fa la Corea del Sud era un Paese tirannico
Gestito da una giunta militare adesso Paese democratico che ha da ridire sul sistema politico
Della Corea perché non vogliamo lo sviluppo straordinario delle quattro pigrizia cioè
Sviluppo economico porta democrazia tal quali Aimone c'è il contante sindacale si dovrà ancora continua a essere autoritari la Cina è fortemente autoritario
Allora per riprendere sia
Le le le istanze
Nei termini sia di milanisti allora cosa dobbiamo fare noi B propria
Proprio che ci dicono loro soldi nel caso della città semplificazione Cina che si trova in questo dilemma
Diciamo che l'obiettivo è quello di passare dalla sinistra a destra nella
Nella mappa nella valle la mappa della curva J. senza passare attraverso una instabilità
Ecco questo spiega anche perché è un coro c'è questo appuntamento così
Ma
Pensiamo un po'l'interdipendenza economico possa comporta nella politica internazionale bacino nonostante si secondo presi per il PIL PPA è uno dei cinquanta Paesi poveri MO
Ponemmo
Il dislivello vini imprimere entrare nelle province povere e Shanghai e di uno a quattordici
è vero ma se volete la cosa assurda però bisogna invogliare spolverino per evitare
A Cuba Gelli per evitare l'instabilità che porterebbe la sfida all'esperienza del Nunzio cioè della Russia negli altri cosa che non lo non voglio fare
Questa è la strategia secondo me
Quattro più uno benissimo non ci dà questi quindi non siamo in fase quindi è chiaro che poi chiarirà
Questo Paese è uno dei più poveri al mondo finanzia il deficit americano
Questa è la complessità dei lavori selezionarlo
Anche nella più grande potenza economica
Bene è un Paese che ha un deficit fortissime deleghe non sia una precisa lascino compra Burigatto sull'America
Finanziava il breve ricavo medio per poter comprare delle cose ma cosa compra l'americano di più con prodotti cinesi pellicciai
E la Cina ha bisogno di esportare il perché perché ci sono duecento milioni ancora di cinesi che stanno lì nelle campagne nell'est dell'Ovest dalla Cina che devono passare da settori improduttivo dall'agricoltura quello più produttivo
Torino industriali e dei servizi allora c'è una specie quello che gli economisti chiamano
C'è indubbiamente una grande gruppo già due che sono legati fra loro come due forzati sono legati alle caviglie dal dall'i ladri
Cioè uno dipende dall'altro
La Cina dipende dalla dagli Stati Uniti perché vede esportare e l'America grande mercato Recalcati ce ne sono preoccupatissimi per questo eventuale crisi americana tatuata nemica bisogni della Cina perché comprendo
Quindi vedete dall'interdipendenza
Crea rapporti tali per cui e inimmaginabile
Quello che si paventava durante il perito Clinton che c'è cioè che la Cina potesse essere un potenziale diciamo iscritto dici doccia di cambiare lo stomaco del voto quinta battere come revisionisti guarda la Germania di Hitler la Germania quindi grazie
Grazie Franco molto interessante devo dire una chiave di lettura assolutamente no e non rischiamo di essere un modello sviluppi Stano Umberto
La nostra crescita il problema si porrà nei prossimi anni comunque volevo concludere una rapidissima battuta da Margherita da Boniver da Umberto Ranieri e cioè
Ne abbiamo parlato di questi temi affascinanti
Quello che mi colpisce che in piena campagna elettorale un dibatto politico molto vivace e molto ricco
Il tema che mediamente è totalmente assente da questa campagna elettorale la politica essa la politica internazionale
Perché li carni ho parlato prima di cominciare con un Bertolini che mi ha dato una chiave di lettura assolutamente
Come dire
Crea di Khaled lapidaria direi che c'era
Che l'ultima volta la campagna elettorale in Italia si parla di politica e Stefano e quarantotto
Pone mette insieme più verificato vadano però volevo sentire al molo due battute su questo fatto che in fondo fa appunto
Ci vediamo come o libri vibra di Umbrella che né noi né darebbe che lavori in America suscitano grande dibattito Condoleezza Rice sentire un dovere di replicare con un pubblica spicce
Da noi effettivamente ci sembra una impermeabilità totale I grandi problema brigatista e rimbalzato giornali tutti i giorni perché secondo voi
Margherita
Siccome la mia risposta lapidaria perché il dibattito politico si è ampiamente Barbarito
Più per trattare ditemi che sono fintamente fondamentali mi riferisco anche qui in modo il referente forse alla cosiddetta questione dei temi etici
Io credo che se uno fa un minimo di campagna elettorale come stanno facendo in questo momento
Come abbiamo fatto e che andrebbe eccetera i temi che sono sulla lista delle priorità dei cittadini italiani che sono
Tutti meno che quelli cosiddetti etici
E in questo io sono
Sono d'accordo con Bertinotti il quale dice che i temi etici sono tutti temi etici a cominciare per esempio da farla operaio
Oppure dal bisogno della sicurezza oppure dalle questioni del caro vita oppure dare questione della
Mancata modernizzazione del nostro Paese
Problema che ci trasciniamo dietro da ormai da
Trenta quarant'anni
E che oramai siamo siamo arrivati francamente al capolinea sulla politica internazionale non è soltanto però conclude dicendo che
Dovremmo ragionevolmente vincere le elezioni
Questo dicono i sondaggi oggi comunque se questo fosse
Il caso io credo che la politica internazionale del Popolo del Libertà dovrebbe essere
Molto più diciamo spinta sul dossier mediorientale per quello che sta avvenendo in questo momento
Fra la striscia di Gaza la pioggia di razzi sulla territorio israeliano è semplicemente un sintomo
Di una si l'azione in completo degrado che rischia francamente di deflagrare e anche lì mi chiedo come mai l'Europa
Non sia ogni volta in grado di fare francamente qualcosa di più
Così come non per dare una risposta al mio amico Umberto ma l'opzione militare che è stata
Tante volte citata qui questo pomeriggio perché sembra essere l'appannaggio esclusivamente delle amministrazioni americani indifferentemente democratiche o repubblicane
Ci deve però assegnare qualche cosa cioè se non c'è forse è stato nel appunto all'ottantanove l'idea
Di bombardare Belgrado per evitare l'eterno genocidio tappato inizia serve nei confronti delle minoranze quella volta e la minoranza albanese all'interno della
Federazione serba
Scusate questa decisione unilaterale americana cui poi noi ci siamo agganciati premette faremo ancora oggi nel due mila otto come Paesi europei e a fare tante belle risoluzione e a dialogare a da lontano con Slobodan Milosevic sicuramente ancora a Belgrado mantenuto in vita il nostro embargo e quindi questa è una lezione che io credo non possiamo dimenticare che io non posso dimenticare
Perché non attendo non sono assolutamente una buona tale opzione militare
Però io credo che ogni tanto è assolutamente necessario che qualcuno si prenda la responsabilità e non sono assolutamente poi negativa su quello che intervento militare in Iraq ha prodotto
Dell'Iraq oggi si può parlare finalmente come un paese che comincia ad affacciarsi con tutta diciamo la la sua
Importante è un Paese in realtà ricchissima un Paese con una una popolazione molto corta eccetera e finalmente potremo io credo fra qualche fra non molto tempo far tornare l'Iraq nel pieno consesso delle nazioni che contano e che danno quantomeno un minimo di libertà e proprio cittadini
Umberto di stabilità come diceva Goethe attorno a noi tra l'altro circonda il Mediterraneo quindi effettivamente a nessun problema da curva agire da paesi lontani da un problema che ci sta attorno
No su su su un imbarbarimento nonno nel caso di dire molto certe cose perché
è evidente voglio dire però io facevo la battuta del quarantotto
Nel senso che certamente allora c'era una scelta di fondo
Il collocazione internazionale da cui dipendevano le sorti del futuro del Paese insomma che sono
Quella sì che poi se ne sia discusso anche nei nelle vene competizioni elettorali successive ma certo
Le scelte cruciali critiche decisero del profilo
Dei caratteri della democrazia italiana furono compiuti allora quel voto fu cruciale e decisivo insomma
A verità è che oggi su alcune questioni di fondo c'è una unità del Paese questo bisogna dirlo insomma scelta europeista hai rapporto a
Atlantico sono due cardini dalla politica estera italiana che
Che
Nessuna delle forme non c'è alcuna forza fondamentale nella vicenda politica tenuto resi che mette in discussione queste scelte
Poi si può discutere io trovo che ci siano delle distinzioni da fare delle differenze tra l'approccio del centrodestra e centrosinistra il Partito Democratico dell'altro partito Partito della Libertà alla libertà diciamo che
Manifesto annosa
Diversità insomma Pepper per il Partito Democratico etiche
E cruciale e
Il il lo sforzo per per la costruzione dell'Europa come soggetto politico capace di assumersi responsabilità sulla scena del mondo globale
E le relazioni con gli Stati Uniti che anch'esso considera strategiche
Tuttavia
Mettono anche l'accento sulla necessità di una atteggiamento anche critico dinanzi a scelte non convincente da parte degli Stati Uniti un po'credo che questi siano
Siano diciamo dei punti e poi c'è una sensibilità non so se maggiore ma certamente il Partito Democratico c'è una sensibilità a a considerare
Nel
Campo della politica estera il tema
Del contributo che può venire dall'Italia ad affermare una
Una governance dei processi di globalizzazione per evitare che a prevalere siano sempre tendenze spontanee rovinose compagna questi diciamo
C'è poi all'origine anche di una minore
Minore rilievo dei temi di politica estera del confronto elettorale anche se poi intendiamoci le politiche le campagne elettorali politiche
Votano sempre intorno alle scelte molto di più intorno alle scelte di politica interna esso inutile scandalizzarsi nella stessa discussione negli Stati Uniti
Malgrado gli stessi si fa l'elenco delle priorità la gerarchia delle priorità negli orientamenti dei cittadini americani
Malgrado l'ICI sia Iraq Afghanistan né e gli interpelli le priorità riguardano la lotta alla corruzione e le questioni economiche e quindi
Però insomma se del battito pur sentir parlare lo si sente parlare già ma adesso non
Io sto dicendo in Italia c'è un eccesso di sottovalutazione ma
Ripeto temi di politica interna occupano tutto lo spazio del del confronto elettorale questo però in parte accade anche altrove tuttavia c'è in Italia poi
Un altro aspetto che nell'establishment del Paese nella sua classe dirigente
In parte c'è poi anche se
Rimossa alla l'idea che l'influenza italiana poi sui grandi nudi e sulle grandi scelte sia limitata e quindi
Senta diventare una questione considerata
Una questione su cui è
Nei governanti italiani hanno una poca possibilità di influenzare stenta a diventare decisiva del confronto e confronto elettorale
Io penso che questo sia un errore
Da un lato per le cose di cui abbiamo discusso stasera dell'interdipendenza per cui zero che succede
Dall'altro per gli impegni internazionali assunti dal nostro Paese noi siamo in Afghanistan il Libano in Kosovo quindi insomma c'è poco da scherzare insomma dobbiamo dire la nostro su tutti questi punti
E e poi perché
Ci sono due versanti
Strategici della politica estera italiana che meriterebbero certamente un maggiore impegno e la maggiore iniziativa anche propositiva due versanti strategici sono il Mediterraneo
Medioriente il Medioriente
In cui si si Sissi figlio si svolge con drammatico conflitto israeliano palestinese
Abbado cani e mediterraneo sono inutili strategici su cui noi dobbiamo
Dire di più
Non sono geloso assolve l'uso della forza io ho detto nel mio intervento che ritengo che
Il problema dell'uso della forza sia una componente di una strategia di lotta contro il terrorismo contro i rischi e le minacce del nostro tempo quindi non escludo che questo che l'uso della forza
Militare sia considerato nel delineare una strategia di lotta contro il terrorismo
Ritengo che in questo condivido l'affermazione di Brenda diciamo che non si non non possa esaurirsi solo all'uso la forza una strategia di lotta al terrorismo perché altrimenti rischieremmo di perdere l'Harlan la battaglia potettero Littamè dopodiché l'Afghanistan è esemplare
In Afghanistan la NATO che l'organizzazione militare più potente del mondo può essere sconfitta
E sta il dramma
Può essere sconfitto se tutto si risolve in Afghanistan solo alla iniziativa
Della NATO e se non c'è una strategia politica di contrasto all'altra la ai narcotrafficanti di miglioramento delle condizioni di vita degli afgani
Quindi questo tema della forza è un tema rilevante e essenziale della Stradiotto come il terrorismo ma sarebbe un errore se tutto certo se solo in questo vista da questo punto di vista
Ci
Cose drammatica chiarezza poi continueremo a discutere con Margherita e soprattutto grazie a Umberto Ranieri e Margherita Vanelle grazie perché voi arrivederci e grazie