Consiglio Superiore della Magistratura

Al punto
Uno
La
Approvazione della spesa per la pubblicazione del volumetria più del convegno del giorno giugno scorso al punto due
La sostituzione della centralina telefonica con una apparecchiatura che non via
Luogo a inconvenienti in una centralina elettronica e manutenzione dell'impianto telefonico
Al punto tre
La
Acquisto di un speciali archivio automatizzato per la terza commissione
Per venire incontro ad esigenze che sono state
I manifestanti
Ancora lavori per l'installazione di impianto di climatizzazione nella
L'immobile di via San Martino nella battaglia
E ancora l'impianto
Elettrico l'adeguamento alle esigenze del consiglio se non vi sono osservazioni possiamo approvare le diverse proposte
Residuava dalla seduta di giunta ieri
La
Parte finale del testo della nuova circolare Iman ImperiaTv incarichi extragiudiziari
E in particolare alla punto ventidue
La proposta Antonioli e altri di sostituzione della passo della circolate relativo alle Commissioni tributarie commissioni che il commissario agli usi civici sempre in ordine al medesimo punto l'emendamento Suraci non autorizzabilità
Per lunedì presidente di Corte d'appello del Presidente del tribunale e l'emendamento carichi ed altri relativo alla non necessità di autorizzazione dell'attività che non superino le cinque
Prestazioni
è stato distribuito nel testo completo nuovamente il punto ventidue
Se e non vi è esigenza di ulteriori chiarimenti potremmo arrivare alla fase di deliberazione
Per l'emendamento Agnoli ed altri
Cioè la parte sostitutiva della circolare punto ventidue
Se voi rintervenire
Allora voteremo prima questo punto poi l'emendamento Suraci
E quindi l'emendamento
L'emendamento sulla città A pagina
Una pagina ventitré non è autorizzabile l'accettazione da parte dei presidenti di Corte d'Appello e dei presidenti di tribunale della nomina presidenti rispettivamente delle commissioni tributarie secondo in primo grado
In considerazione dei poteri loro conferiti alla legge per le nomine relative alle Commissioni stesse perché si è esclusa la possibilità di scelta incrociate
è aggiuntivo presidente e aggiungo dicendo paragrafo venticinque
Va rimane chiedo scusa hai assorbito dall'emendamento anch'io di vedere di ma laddove non passasse l'emendamento amniotico apposto Diego d'azione l'emendamento Scurati delle più riferendo
L'emendamento Agnoli all'ultimo capoverso limpida resta fermo il divieto per i presidenti di tribunale per il presidente
Più di corte d'appello di presiedere prescindendo anche da ogni ipotesi di auto designazione rispettivamente le Commissioni di primo e di secondo grado
E allora se il collega sulla ci vuole illustrare il suo emendamento così
Io Presidente avevo chiesto ieri la parola ma evidentemente la consideriamo o discutere chiusa la discussione di ieri e si basa le votazioni o no la pongo è poiché nella errata la posizione su vecchi su quella a proposito dell'emendamento Agnoli sia su questo emendamento Surace benissimo sud dell'emendamento Agnoli e sull'Aci la differenza è questa
Nell'annientamento Agnolin si ripete quello che c'è nella vecchia circolare
Che comporta il divieto per il presidente del tribunale di presiedere la convinzione di primo grado anche all'infuori di Baudo designazione
Per il presidente della corte il divieto di presiedere la condizione di secondo grado anche all'infuori del da nell'altro designazione
Col mio emendamento io tendo ad escluderlo
Che il presidente del tribunale possa designare come presidente della prima commissione la commissione democratica il presidente dell'appello
E che il presidente della corte d'appello possa designare come presidente della commissione di secondo grado il presidente del tribunale
Perché si arriverebbe così a una nobile incrociata
Che spunti a questo divieto proposto Daniele e che già esiste nella veder circolare
Ma che rude sostanzialmente il divieto della vogliamo acché i capi degli uffici
Prezzi chiedano del le rispetto le convenzioni quindi non rispettivamente magia nell'anteprima del secondo grado prevedesse riferibili dal Pubblico registro non so se gli altri proponenti io sono d'accordo con l'emendamento
Curare per cui si potrebbero anche ma satellitare o compilare ieri dal ritiro ventotto se i proponenti del dell'emendamento sostitutivo Agnoli accettano la l'isolamento Suraci e lo fanno proprio
Una fotocopia
Grazie forse si può colorare la soluzione intermedia perché mi pare
Che dobbiamo a meditare su questo punto che mentre per la nomina del presidente della corte d'appello
Vi è una maggiore esigenza di escludere una in quanto è anche presidente dell'organo che giudica in terzo grado e quindi è del tutto inopportuno che si ingerisce sfiga della gestione del contenzioso tributario sia in primo che in secondo grado
Per il presidente del tribunale forse la nomina alla commissione il secondo grado non presenta profili di incompatibilità come non rappresenterebbe quella alla commissione centrale
Comunque io non ho nulla in contrario a ritenere inopportuno o quanto meno però se noi accettiamo l'impostazione
Di cui si è parlato ieri per la nomina le Commissioni tributarie ho l'impressione che i criteri di opportunità qui non valgano
E che quindi il problema possa essere affrontato per il presidente della corte d'appello
In termini di incompatibilità anche per la commissione di primo grado ma norma vede il presidente del tribunale in termini di incompatibilità per la commissione di secondo grado
Ecco perché io lascerei
Suraci Caselli devo dare atto che laddove non vengano unificate le due posizioni
La votazione dovrebbe avvenire con il seguente contenuto per la separazione l'emendamento sostitutivo Agnoli ed altre cioè i primi due capoversi
Il terzo capoverso che li alternativo rispetto alla emendamento Surace si se permette presidente direi che il problema del la seconda parte andrà affrontato diversamente a seconda che il consiglio si orienti
Accettare l'impostazione diciamo Brancaccio può per accettare una diversa impostazione perché è chiaro che sia oggetto di votazione Brancaccio il problema dei presidenti proposto in termini di incompatibilità predilige legale non di limite e opportunità se invece si respinge quella impostazione allora il discorso diventa di limite legati alle
Pezzatura non occorre autorizzazione per le commissioni
Cioè la la proposta erano Caselli
Come dire le stesse cose che ha detto il collega Varotto nel senso che mi sembrano queste questioni da affrontare dopo sciolto il nodo centrale
Però per quanto riguarda la posizione del presidente Brancaccio mi sembra che ci sia forse ancora una riserva da sciogliere perché è rimasto un po'in sospeso
Il discorso sul testo così come distribuito da ultimo mi pare
Letizia le ha chiesto di intervenire
Certamente
Posso dare lettura della prima parte i due primi capoversi deprime dell'emendamento anche lì ed altri che sarebbe posto in votazione
Agli incarichi conferiti a norma del DPR ventisei dieci settantadue numero seicentotrentasei Commissioni tributarie poiché trattasi di attività avente carattere giurisdizionale non si applica la disciplina prevista dalla presente circolare
E di conseguenza l'assunzione di incarichi stessi non è soggetta ad autorizzazione la disposizione di cui al precedente comma si applica anche ai titolari di uffici direttivi
Questa è la prima parte che verrebbe per prima posta in un votazione
Brancaccio
Credo di essere stato sollecitato dal collega
E Caselli
Dare un chiarimento che peraltro sarà brevissimo volendo ripetere quello che già
Anzitutto debbo chiedermi scusa pubblicamente come già ho fatto ieri
Per quanto riguarda la mia affermazione
Nel corso della discussione che non sarebbe stato fatto nessuno sforzo da parte dei relatori pervenire alle esigenze di coloro che si erano dimostrati lo favorevoli al testo originario del della commissione ordine affettivo col testo
Viene uno sforzo che nell'ottica oggi coloro che sono favorevoli all'autorizzazione per le Commissioni tributarie può riferirsi lo scorso apre
Apprezzabile ma dico subito che questa discriminazione tra situazioni pregherei che situazioni successive
è una discriminazione che mette in crisi
La stessa impostazione di fondo della necessità ovvero
Quindi non sto a ripetere quello che ho detto
Certo se dovesse passare l'emendamento anch'io voterò l'emendamento Caselli credo avventurarci eventualmente l'emendamento Caselli e perché è una soluzione più vicino a quel proprio però è una emendamento l'avverto che darà luogo sicuramente avverrà contestazione
Qui voglio prodotto non sostenere l'emendamento angoli voglio sottolineare soltanto due
Sembrano importanti
Che comincia sia avuto ho avuto occuparmi del primo intervento feci su questo argomento sembra seduto normale lontana e di sul petto un po'tutti avete ripetuto perché solo nel nella
Tutti possono considerate il primo punto è quello della
Incompatibilità fra il concetto di autorizzazione si ha chiesto autorizzazione vedere dal
Dal Consiglio superiore alla magistratura in una situazione per lo più Benigni per di più in cui non è espressamente previsto dalla legge questa autorizzazione è il concetto di indipendenza dell'organo giudiziario
Guardate che la cosa si presenta in termini macroscopici
Soprattutto per il rinnovo della indipendente per il rinnovo dell'autorizzazione perché sembrerebbe che ogni tre anni ci vuole usuali Torino questo rinnovo noi ci mettere mobili una posizione
Di controllo Santa autorizzazione
Essendo possibile l'accesso di potere è sempre possibile l'eccesso di potere
Donne sembrano dell'eccesso di potere
Dunque ci sarebbe poi quindi già abbiamo una vi è una incompatibilità sia per il baobab di sia proprio la base dai la incompatibilità l'autorizzazione ecco che cosa che non si confà certamente con però discrezionalità
E quindi per i pericoli che comporta discrezionalità per la la possibilità della turno Mauro Duguay presso nascosto perché non è che il giorno quattro Sempre evidente pronto a volte nell'ascolto se diciamolo pure si quello che attualmente quindi
Quando volete questa autorizzazione che certe nomine esprimano
Piuttosto giovani ricorre vero o di favoritismi ecc come parenti e poi a dimostrare che certe certe autorizzazione era sono state negate compattezza e concesse in vista sul bando di un particolare infine attira schiamazzi poi guardate
Ci secondo curdo su cui vorrei richiamare la vostra attenzione e Sukur credo ma questo è un mondo che va bene ma è calma ed attenzione
Perché noi spesso Cina poniamo di ragionando abbiamo io stesso sono derivazione illuministico una cultura illuministica ci innamoriamo di ragionamento astratto e dimentichiamo però aveva Palombella quando noi diciamo perché questo diciamo è il collega Caselli si prepara Java rispondervi in questo senso che quello che viene in considerazione sono le esigenze di servizio
Praticamente è cosa diciamo
No in astratto va benissimo non c'è dubbio senza ma praticamente noi dovremmo dire questo che i magistrati della prima sezione civile
Per verremo a a dire questo i manga Dalmazio dici del tribunale di Roma del tribunale di Napoli del tribunale di Palermo
Stelle etico rilanciando il cinema può venire anche di altre zone nel tribunale di Milano e nominò alcuno di quegli uffici che sono notoriamente Ravasi eppure le cause riempiono a quattro anni fa cinque anni
Anche se operosissime anche deliberato quelle belle statistica che già abbiamo un'occasione rilevare in occasione in relazione ai trasferimenti non possono avere messicani
Perché è chiaro che chi va
Avvertiamo una parte facendo da docili all'argomento uno arriva assoluto verrebbero cinquanta girava eh Massimo Dante si può immaginare è se ne fa dieci servente alla commissione tributaria si vuol dire no Tune Elisabetta la procedura potevi fare nel dubbio giudiziarie quindi le esigenze del servizio nel caso di un buon occhiali qual è poi la congruenza
Di questa di questo ragionamento
è che noi verrebbe a premiare cioè andare quest'incarico a ritenere che non ci sono i limoni veniva correggermi per anche a coloro che lavorano meno coloro che passarono statistico provocazione gli bigliettini d'amore no perché è un verbo violenze lavoro meno perché sono degli immigrati deve no dove quello ai lavori pubblici lo parla bene
Qui basta approfondiremo sì tu vuoi fare il il magistrato alla
La Commissione tributaria invece scopa
E stavamo aggirano tira la volata a villa d'Este questa possibilità
La quale possibilità non viene nella sostanza sottratto al servizio pilotata come tanti magistrati abbia custodi vale come sgorbio che Silvio bisogna anche dirlo a tua volta cerchiamo a farsi la passeggiata domenica pomeriggio invece per danno scrive Albertini cominceremo dai quindi fa parte un po'dell'impiego del tempo libero ora se noi ci troviamo in in questa realtà di fatto di fatto non possiamo non ritenere che l'unica ragione
Che dovrebbe
Giustificare l'autorizzazione è lancerà raggiunga la compatibilità con le esigenze di tutti ebbe per l'umore funzionale ingombre perché il funzionamento ridurrebbero si risolverebbe molte volte in una manifesta ma va bene attingendo al giudice riconobbe lavoro questo volevo dire quali sono le ragioni per cui io voterò a favore dell'emendamento avanti ogni
Surace gli aveva chiesto di intervenire
Rilevando che quanto eccepisce ora il primo presidente non mi pare che corrisponda a quella che l'ottica delle autorizzazioni quale seguita dalle condizioni
Non è vero che l'autorizzazione ci concede con più facilità onere più meritevole lavora di meno
Anzi al contrario
Noi consideriamo che un magistrato laborioso di ufficio sia meritevoli della autorizzazione perché già ci darà prospettiva della sua capacità di poter fare altro oltre quello che fa che al magistrato negligente semmai esige Dupont lavorare di più sia in a lavorare di più gli uffici che altrimenti se negligenza logiche questo che sto considerazione lombardo
Ma è al magistrato che negligente in ufficio che si può dire non chiediamo l'autorizzazione pensa far bene quello che hai da fare in ufficio e un ottica diversa
Oggi
No
Non è quello Mezzana meritevole anche lui male pari esibirà o addirittura in seconda posizione rispetto a piedi veramente laborioso mi pare che questo sia il concetto ispiratore dei nostri provvedimenti di autorizzazione
Ma io volevo dire qualche cosa dato che è ancora in discussione il problema della autorizzabilità o meno di questi provvedimenti nel senso che svizzeri se è necessario o meno questa autorizzazione si è detto ieri e si ribadisce oggi
Che si tratta
Quella che quella della legge del mille novecentosettantadue numero seicentotrentasei di una normativa esaustivi prevede tutto il procedimento l'inserimento del consiglio sarebbe una turbativa in quella di una procedura che già la legge prevede in maniera completa è sufficiente
Io dico che questo non è vero
Non c'è un rapporto di norma generale la norma speciale di stretta sull'articolo sedici del nostro ordinamento giudiziario perché l'articolo sedici nel capoverso assoggetta tutti gli incarichi senza distinzione a alla potere di autorizzazione del consiglio tutti gli incarichi leggendolo l'articolo diciotto dell'incarico
Tutto ogni forma di incarico l'obice extragiudiziari quello la bidella giungiamo noi la norma non lo dice guardi cariche di qualsiasi specie va be'giurisdizionale quando si vuole restringere Zanetti idea questa espressione incarichi di ogni specie tener fuori da questa dizione quelli di qualsiasi specie gli incarichi extragiudiziari si dimentica che l'attività delle commissioni tributarie
Non è un attività giurisdizionale propria del magistrato battistrada compiti d'istituto Soligo
Prendendo un'altra attività che può essere espletata anche da persone che non c'ero magistrato
In astratto in base alla legge e concepibile che la Commissione tributaria non abbia nessun componente togata verso un magistrato nel come presidente nel come vicepresidente né come componente questo è possibile a norma di legge
Del leggete l'articolo due di questa legge che ho girato e ti dirà che il presidente il vicepresidente della Commissione sono certo tra i magistrati oppure dai magistrati amministrativi oppure tra gli avvocati tra intendente di finanza riposo tra i funzionari del ministero delle finanze a riposo questo è il concetto
E allora lo mette perché allora anche questa normativa resta soggetta al principio dell'articolo sedici che impone
L'autorizzazione del consiglio perché si possa esercitare per l'incarico quell'attività
Peraltro
Esaustiva in che senso se noi già da tempo intervengano in questa materia
Non solo con l'autorizzazione ma anche con una con altre disposizioni regolamentari attraverso le circolari che oggi stesso il proponente dell'ambiente dell'emendamento soppressivo oggi spesso ancora vogliono anche loro copie
I proponenti spesi ritengono che noi possiamo impedire possiamo vietare al presidente del tribunale di far parte della Commissione tributaria delle stelle
è ciò non forza stiamo attenti ciò non perché questo i conti del divieto dell'altro designazione perché le circolari epigono che anche in caso di non Aldo designazioni esempio
Il caso in cui un magistrato giudice Tribunale presiede la Commissione tributaria e diventa poi presidente del tribunale però di mettersi diciamo noi
Bene quindi non interferiamo in questa procedura gliela vediamo come facciamo ora dire che non possiamo intervenire perché dobbiamo con eccesso di potere
C'è piuttosto un altro argomento che attira affiorava nel
Discorso del primo presidente e sul quale forse non si è sufficientemente ripetute sul quale gli ho voluto riflettere ed è questo
Allorché nuovi
Riscontriamo che per qualunque ragione che attiene alla esigenza di ufficio il magistrato che presiedo la Commissione tributaria non vi sia più meritevoli che cosa possiamo fare revocare l'autorizzazione per la verità dal punto sostanziale sarebbe una rievoca inutile
Una revoca inutile perché non comporta la revoca dell'incarico che compete all'altro orgoglio al ministro che lavoro fare su proposta del presidente del tribunale la revoca non so se sono chiari questo
Compete al presidente De Gaulle e quindi può che facciamo noi a revocare un incarico urge un'autorizzazione se da questa non deriva il termine la fine dell'incarico spesso sarebbe inutiliter data e ciò potrebbe posti il problema
Se non abbiamo noi la capacità l'influenza col nostro provvedimento di far cessare quella che riteniamo la compatibilità possiamo avere anche la forza di autorizzare di rendere
Bello ecco questo è il ragionamento che si potrebbe
Io dico che questo ragionamento questa obiezione va superata in questo senso
Il pericolo il rischio di un procedimento disciplinare che in base alle nuove normative può derivare e anche in base alle leggi
Può derivare dal patto di continuare a esercitare l'attività di componente la Commissione tributaria nonostante la revoca della
Autorizzazione da parte del consiglio già può essere un motivo sufficiente per indurre l'interessato a dimettersi da quella Commissione
O altrimenti lo costringe all'approvi comporta slalom il rischio di un procedimento disciplinare che porta risolvesse al suo danno con provvedimenti ancora più gravi
Se pesto il profilo della possiamo dare alla revoca della nostra autorizzazione via ritengo che esso sia sufficiente a giustificare questo nostro intervento sia al momento della concessione dell'autorizzazione sia al momento dell'arrivo quando lei nel ce ne saranno le condizioni
Caselli
Mi sono reso conto innanzitutto che in questi giorni ho avuto spazio grazie alla generosità di Sebastiano Suraci perché non ho assolutamente più nulla da dire quando parla lui prima di me e così esauriente quella giunta soltanto un dato lunedì con le considerazioni veramente esaustive Sebastiano Suraci
Le Commissioni tributarie grazie lo ha ricordato ieri il Presidente Brancaccio
Interessano dai mille cinquecento ai due mila magistrati mi pare che c'è questo il dato che il presidente ci ha fornito qui si dice puramente e semplicemente che a partire dal tre giugno mille novecentonovantuno i magistrati attualmente in carica Dini
Giustizia tributaria dovranno far pervenire le statistiche relative a loro per l'edilizia far pervenire le statistiche in realtà il problema dell'acqua l'avvocato neanche portano la circolare
Parte delle statistiche per consentire quelle eventuali determinazioni anche di segnalazione a chiudere con Sebastiano Suraci ha fatto riferimento mille cinquecento due mila magistrati rumeno Contra ovvero il Consiglio superiore per evitare abusi
Nient'altro mila cinquecentodue mila magistrati contenta troppo grande perché incostituzionale il suo consenso perdeva persa totalmente disinteressarsi
Cacciarsi liberamente in punta di piedi ma almeno questo per la funzione del Consiglio superiore non può benessere
Consentirebbero comunque non essere necessario
Letizia
Qui mi pare che si fanno discorsi un po'fuori di quello che il testo legislativo perché leggendo attentamente e quell'articolo sedici si capisce chiaramente che non ci vuole l'autorizzazione ecco io sono costretto a ripetermi leggiamo
Non possono accettare incarichi di qualsiasi specie qui si tratta di stabilire che cosa sono gli che cosa sono gli incarichi e lo dice la legge
Ne riporta un'attenta ricognizione chiavi laddove c'è un'attività giurisdizionale non c'è un incarico ma che ha una funzione se invece la legge decisiva target funzionerà dico che sentirò alcuni o un potere giurisdizionale
Esercita una funzione e non ha un incarico allora allora la riprova
La riprova è data dal fatto che per gli usi civici per il commissario ha funzioni amministrative ed giurisdizionali c'è scritto che non può accettare il carico senza autorizzazione il che non sarebbe e che apparirebbe sarebbe superfluo se si fosse interpretato la funzione di commissario dell'undici civici come un incarico perché sarebbe implicita la la richiesta autorizzazione
Per quanto riguarda le Commissioni tributarie invece questa richiesta non esiste allora imbarcò noi popolo cardo UPI impormi deltizi UPI Nomentana qui detestabili musica guarda tutto non vuole l'autorizzazione mi pare che la natura sia col tutto il resto appartiene AN si tale volontà dei singoli membri del Consiglio superiore dalla magistratura
Vorrei aggiungere per quanto riguarda le statistiche ma signori dimenticate che contino superava via ha l'obbligo all'Abi vedere le statistiche come fanno i componenti delle Commissioni tributarie
Ma tutti gli anni parli regular vengono parmense per tutti ma gettarli servirà sette anni da quando sono però l'obbligo di una bolla per tutti sereno ma se non è e se non erro a ha l'obbligo di segnalare riguarda l'azione disciplinare quindi buone e imporre più diciamo così un obbligo di segnalazione ogni tre anni
Quando esiste l'obbligo invece per il consiglio di esaminarle ogni anno ed è tutti mi sembra del tutto pretestuoso
Brancaccio
Io non vorrei apparire insistente oltre i limiti probabilmente anche della importanza la questione si per quanto a me sembra che la questione sia importante sono contento di una cosa che se coloro che la pensano diversamente
Avesse nono Roberto apertamente il DPR ventisei ottobre torna ad un avvocato trentasei
E lo avessero considerato senza una non vuol dire un preconcetto dico senza con un atto volontà di costruire veramente il il sistema obiettivamente non potrebbero negare che nell'articolo ne vale nel degrado del Seicento prego numero ottantasei ottantadue
Regolato tutto tutto cosparso del magistrato componente dalla Commissione tributaria
In dettaglio nei minimi dettagli
L'articolo quattro prevede i requisiti
E tra i requisiti ovviamente non inserisce quello di avere ottenuto l'autorizzazione
L'articolo cinque prevedere incompatibilità sono una serie di compatibilità e ovviamente non prevede quella che della dello sballo sui magistrato non autorizzata
L'articolo sei prevede la decadenza dei componenti delle commissioni tributarie e organo e prevedere irreparabile regale
Verbale pagherei carenze ovviamente bisognerà anche organo di vedere come le carenze la mancanza di autorizzazione da parte del consiglio sulla base come
L'argomento di Surace cioè se il magistrato il quale non deve non non ha più l'autorizzazione non si dimette non ci rimette incorre in una versione disciplinare secondo me
è discutibile almeno per due ipotesi
Innanzitutto
Perché se la mancanza di autorizzazione motivo di illegittimità del comportamento del magistrato è chiaro che automaticamente dovrebbe essere anche motivo di delegittimazione a rimanere
E la Commissione tributaria che non è non è la la la la commissione tributaria non lo si può immaginare che sia legittimo rimanendo alla commissione tributaria
E sia invece poi illegittimo il il rimanerci agli affetti della delle suore prebellici penale
E in secondo luogo perché io vorrei una volta debuttando per quanto compromettere la mia visione come presidente leggi riunite che sia riservato come giudice naturale femminile in materia di materia disciplinare io non vorrei grazie nessuno di voi sia sia d'accordo su questo ritenere che magistrato eh
Disciplinarmente responsabile perirà ogni più ovazione per una qualsiasi violazione
Si legge dodici o
Circolare il marito la verve responsabile di violazioni di leggi
Di circolare o anche norme che non siano
Codificate sempre chiede questo comporta delle prescrizioni della magistratura ora in una situazione di ammissibilità così incerta
Per l'amavano donne concerne
è incerta consecutiva vincendo anch'io mi chiedo ovviamente non non non torno preannunciando nessun linciaggio perché probabilmente queste cause verranno in Cassazione quando io
L'alleanza languori limitata sarà da parecchi anni fuori
Della della Cassazione
Ma invadono vince servirebbe lire Gallery il prestigio della magistratura un magistrato il quale non ha seguito questo iter di mandare le statistiche gelido guasti nuovo della dell'autorizzazione vanta mi pare
Che
Sia la linea per chiudere almeno da parte mia perché poi praticamente non non cento avvisi esasperare eccessivamente il discorso almeno da parte mia per chiudere la discussione
Sono ancora intervento invece Morozzo Caselli anno ricco Parenzo no solo per dire a sondaggi
Tutti i coloni il problema della posizione del presidente del tribunale come se fosse un problema di autorizzazione ed è un problema di incompatibilità risultante dalla stessa legge del settantadue
Perché se il presidente del tribunale è incaricato dalla legge del settantadue dal decreto del settantadue di essere citare il controllo sul presidente della Commissione tributaria è assolutamente impossibile ipotizzare che la stessa legge del settantadue lo ritenga idoneo a presiedere la Commissione tributaria nella sede in cui e esercita la funzione dicono qui invece componenti della Commissione tributaria e lo stesso è il discorso per il presidente della corte d'appello rispetto alla commissione tributaria di secondo grado cioè l'incompatibilità non deriva dal fatto che noi lo riteniamo compatibili o incompatibile
Ma deriva dal fatto che la legge gli assegna delle funzioni che oggettivamente sono incompatibili con la presidenza di quegli uffici perciò prima quando il presidente suggeriva di votare per separazione
Io dissi che ero d'accordo perché mi pareva che la seconda parte del nostro emendamento dovesse essere congegnata in un modo o nell'altro a seconda se venisse approvata la prima parte perché se la prima parte del nostro emendamento viene approvata la seconda può essere vista al solo in termini di incompatibilità e ci si potrà si può trovare un accordo sulla formula per limitare comunque queste possibilità dei presidenti di primo di secondo grado
Ma se la prima anzi la prima parte dell'emendamento non venisse approvata e chiaro che nella seconda parte il signore Parenzo all'opposizione e opportunità tondi compatibili grazie Caselli S brevemente vorrei molto brevemente non posso certamente pretendere di rivaleggiare con la dottrina presidente dalla Cassazione mostra che pretenda di rivaleggiare per quanto riguarda i toni con l'amico Sergio letizia
L'impatto modestamente Solazzo molto sommessamente alla sua mi permetto di indicare alle pagine quattordici e seguenti della relazione che accompagna la bozza le obiezioni missaggio letizia trova rari ora risposta convincente convincente
Ma che frutto di studio che elaborazione di Suraci
In minima parte mirate del collega Fiandanese ampi
Niente soltanto dire con rischi magari di di di di ritorno indietro mi auguro veramente non ci possano assolutamente essere che stiamo tutto sommato riproponendo la stessa identica discussione che abbiamo già fatto in materia di arbitrati
Ma già gli arbitrati che oltretutto solo a dei troppi attorno per legge non soltanto ha facoltà di siamo pervenuti tardivamente a determinate conclusioni adesso mi sembra che le conclusioni non saranno barlumi ma mi sembra veramente difficile che possano essere diverso spetta ai fiori
Comunque vorrei prima prima tutto dire che al contrario di quanto più per le cose Carlo e non sembra credere sentito e nemmeno e nemmeno di avere letto pretende Conserva acque azioni che sul piano del diritto nel Ticino le i rilievi falsi particolare dal Presidente Brancaccio e contorno che diverso e dal collega letizia
Sulla sulle mozioni sulla lunga tour turistici studia
Prevale delle funzioni e scappato
Quindi il foulard diversità che esisteva te già finalmente fra questi incarichi altra queste funzioni degli altri incarichi
E mi sembra anche dare documento del collega curati in realtà confermi attesi
Presente che io e altri
Sosteniamo in quanto proprio il fatto che il Consiglio non siano in grado di togliere e venti di importazione al ha nominato a dei magistrati che non vogliamo contemperare all'eventuale revoca e debba ricorrere al eventuale e secondo me difficilmente quantificabile rimedio del procedimento disegni denaro dimostra ma proprio che in realtà sì cerca di attribuire Real conciso ed è il potere che per legge
E non gli competono
Per quanto riguarda il patto sulla se verrà presente azione triennale il il
Statistiche sia obiettivi nelle aste stessa o se invece in il data ad un eventuale revoca se l'incarico un dell'autorizzazione all'incarico approvare film orrendi sembra consista proprio nel particolare fatto rilevare dal collega letizia che tra il Consiglio evidenziante esaminare ogni anno ed è statistiche tu li i magistrati sì ogni tre anni non corre
Un esame particolare foresta statistiche dei magistrati che fanno o parte delle commissioni tributarie e è ovvio che tale del rame deve avere un casting diverso e impenitente infine non può essere che perlopiù eventuale revoca per cui ogni tre anni si pone il problema dedicheremo che e deve confermo se no sarebbe assolutamente inutile
La norma che prevede il sequestro volevo popoli apportare per precisione formale una correzione Alberto no tremenda
Va bene un po'ipotesi di legge ambientali in di conferiti si dovrebbe sostituire alle funzioni e quelle inserite
E in modo petardi rimpinguare il testo dell'emendamento
Le prime parole alle funzioni conferite a norma del DPR per adeguare il testo dell'emendamento al queste sono d'accordo anche gli altri proponenti
Comprende
Presidente io vorrei fare una specie di dichiarazione riassuntiva ridotta se così si può chiamare
Parecchi rilevare quasi a conclusione dell'Italia che all'Académie direttore all'arrivo del lungo iter che il Consiglio
Nonostante gli sforzi sempre dall'usare se latte alla strage di Giancarlo Caselli non riesce comunque a varare una nuova la chiamerei così tra virgolette poiché la perché rigorosa revisioni degli incarichi extragiudiziari se è opportuna se è necessaria una legislazione innovativa da parte di tutti è stata auspicata sul punto è più volte il Consiglio delle sue delibere Laricchia nata e che il Consiglio per la parte di sua competenza del momento in cui Fornara circolare anche a spingere in una certa direzione chi a parole auspica non riesce a varare la rigorosa revisione io credo che possa essere considerato un pacco schizofrenico passatemi il termine
Da parte dell'opinione pubblica
Il Consiglio la considerazione che la magistratura rinata pronunce pubbliche anche se lei
Che hanno fatto seguito allungandosi ripetuti interventi in questa direzione dell'ultimo congresso di Gela eccolo in una sede istituzionale non sono non riesce a introdurre un gradino arruola
Ma si trova addirittura in qualche curva ritornare indietro perché per uno strano blocco che hai provocato a può valutare la parola sofismi anzi a ragionamenti perfetti da un punto di vista giuridico per agire indire una certa di io sono molto insoddisfatta della linea che emerge complessivamente la matricola avrei desiderato avrei sperato che si potessero farebbe anzi che la gente dimentichiamo
Esordì nei consiglieri hanno ridurla ancora eliminando i reduce come mi pare si faccia o si proponga per quest'ultima parte della circolare negando alla da competente valutativa autorizzativa del consiglio
Son tutte non ho che da richiamarmi alle dichiarazioni che ha fatto sì davanti all'ospedale
Signor dire autorizzazione sia in ordine all'epoca e sottolinea come il numero non piccolo dell'Eritrea non so che dirle la parte vocale gli ospedali Sila mille quattrocento su sei mila lire cinquecento segni RAI due sono un quarto dei magistrati
L'ora e l'analisi del voto referendario che forse su richiesta di alcuni colleghi oggi o in altra sede saremo chiamati a fare forse bisognerà tener conto anche di Guido ma certamente di qui soltanto di qui e autorizzazioni hanno tenuto conto che i lettori quando hanno pensato magari anche facciamo indotti strumentalmente perché non a considerare che è una eccessiva destinazione dei magistrati americani i veneti giudiziario pur certamente quadrangolare provocata certe
Le parole che io ho usato per il la rigorosa ridistribuite della disciplina che gli incarichi non sono mie sono propriamente contenute nel voto unanime espresso dall'associazione alcuna nel congresso di Genova
Invece che non trovino accoglienza quindi presi così o per quello che capisco presso la maggioranza dei consiglieri
Ingresso improprio che usiamo consentitemi di accomunarli perché lei era a cui tra i primi ambientali bene certamente siamo tra i primi a razzolare no
Si snodano interventi vedo che Morozzo è ancora
Federazione Coop che abbiamo già mi pare delibato Alibaba complessivamente tutto il terreno su questo punto
Io credo di dover vivere che aldilà delle ragioni tecniche che a mio parere sono determinanti per questa scelta il mio voto a favore dell'emendamento proposto sia motivato anche da un altro motivo che non è certamente tecnico ma i politici
Io sono convinto che ogni aumento di potere discrezionale centrale quello autorizzativo per il consiglio sia destinato a rafforzare Lapresa delle correnti sui magistrati
I quali hanno bisogno di aumentare la quantità delle postume azioni che devono rivolgere al Consiglio
E allora il discorso vogliamo una legge che limiti gli incarichi è un discorso sacrosanto
Il discorso sia il consiglio ad autorizzare laddove in realtà alla legge regola tutto è un discorso di potere che io non mi sento di condividere
Maddalena dichiarazione dei propri Mahler erosione rivolto per assaggiare alcuni a quanto ha detto ultimamente mo'posto e Perry che e a me non pare che la ragione politica debba prevalere su quella che è l'interpretazione giusta della legge e che intrattabile una funzione giurisdizionale alla stessa stregua di qualunque altro incarico mi paghi e
Dimostra una scarsa sensibilità verso la funzione giurisdizionale non solo ordinaria
Possiamo passare alla votazione era stata fatta richiesta di votazione per appello nominale da prima carichi Morozzo
Il testo che viene posto in votazione o chiedo scusa ma baciotti dichiarazione di voto
Do lettura della parte che sarà posta in votazione alle funzioni conferite a norma del DPR ventisei dieci settantadue numero seicentotrentasei Commissioni tributarie
Poiché trattasi di attività avente carattere giurisdizionale non si applica la disciplina prevista dalla presente circolare e di conseguenza l'assunzione di incarichi stessi non è soggetto ad autorizzazione la disposizione di cui al precedente comma si applica anche ai titolari di uffici dire
Prima fondate su idrocarburi seicento testi non mi hanno francamente è convinto quindi voto contro Silla l'emendamento proposto richiamandovi
Nel merito a quanto ha detto il collega Surace per quel che riguarda il profilo politico e così si può dire concordo con quanto ha detto poc'anzi la collega Contri e aggiungo e ogni aumento del potere discrezionale dei capi degli uffici e ogni correlativa riduzione del potere di controllo del Consiglio superiore della magistratura
E contrario al dovere costituzionale che abbiamo di garantire una corretta amministrazione della
Vorrei che ha dichiarazioni rotto
Sì Presidente traduzione anch'io il mio voto nel senso già indicato dalla collega Paciotti per tre ragioni
La prima è quella che mi pare davvero
Importante cioè che si tratta di mille cinquecento mille duecento magistrati reputo davvero
Vennero fuori di ogni accettabilità in fatto di una massa così imponente di magistrati un terzo della magistratura italiana possa completamente sfuggire per questo aspetto che la sua attività alla così
Voto inoltre nel senso che ho pronunciato perché appartengo a quella categoria di consigliere della Corte di Cassazione che sfuggono completamente al controllo del dirigente di quell'ufficio
E che è una città che è abbastanza grande quindi forse in qualche misura trasparente
Ma lo stesso potrebbe accadere una piccola città eliminato da un tal presidente del tribunale senza che se ne sappia nulla che svolge come svolgeva
Questa sua fu
E la terza ragione quella politica e non credo che il fatto che cresca diciamo così il potere di controllo la presenza del Consiglio sia un fatto politicamente regressivo ma al contrario un fatto che favorisca la centralità di questo organo che è veramente il momento
Di garanzia della giurisdizione e non solo della giurisdizione della gente
Bernardini
Pratiche
Dopo aver
Scaroni
Orario no
Suraci Totti
Così come
A parte
Agnoli
Vorrei
Brancaccio
Brutti no
Bonaiuto
Calogero carichi
Caselli
Complicato D'Ambrosio
Liberty
Vera sì
Come no
La penta
Letizia Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli venendo corrotto i Pacciotti da
Papà
Signor presidente
Onorevoli pure
La emendamento verso del respinto ancora diciassette voti contrari e nove favorevoli e due astenuti
Mi parrebbe
Di dover porre ai voti
L'emendamento Surace
Nel senso che non è autorizzabile l'accettazione da parte dei presidenti di Corte di Appello e dei presidenti di tribunale
Della nomina presidenti rispettivamente le Commissione tributarie secondo il primo grado in considerazione dei poteri loro conferiti dalla legge per le nomine relative alle Commissioni stesse e perché si è esclusa la possibilità di scelte incrociate
Il primo e secondo grado
Ora cosa nel tempo che ogni interprete elementi riaprono
E vorrei dovrebbe prendere il presente i principi fotografo tuttora
Non è autorizzabile l'accettazione da parte dei presidenti di Corte di Appello e dei presidenti di tribunale
Della nomina a presidenti rispettivamente le Commissioni tributarie primo e secondo grado
Ritirare
Ti ricordi quindi è quello per quello che segnalava Surace
Oggi quindi
Venga
Il presidente della corte d'appello non può far parte dell'accordatura della Commissione e perché non serve secondo grado in considerazione
Autorizzato ad accertare non può essere autorizzato accertare in considerazione dei poteri loro conferiti dalla legge per le nomine relativo alle Commissioni stesse anche perché si è esclusa la possibilità di scelta incrociate
Dobbiamo porre in votazione
Precari
Non l'ho capito cioè la quale il presidente di Corte d'appello non può essere autorizzato ad assumere la presidenza della commissione di primo grado e presidente del tribunale dopo essere autorizzato ad assumere la presidenza della commissione completa di secondo grado
è la ratio sarebbe nel fatto che si possono nominare reciprocamente
Vacue
Cara
Vediamo
è questo cosa vorrebbe dire non so che si scambiano che favorisce come non l'ho capito cento cioè quando presi quando il presidente farlo venire loro tra l'intervento questo quando il presidente della corte d'appello
è una condizione di di secondo grado per la quale non sussiste nessuna incompatibilità ritiene di nominare un presidente di tribunale noi che cosa abbiamo da ridire cioè non ho capito
Chiedo scusa non ho capito che cosa abbiamo da ridire cioè è una persona qualificata al presidente del tribunale che posso fare presente alla Commissione di secondo grado oppure no
Allora abbiamo adempiere che poi presidente di tribunale può nominare il presidente di Corte d'appello di uno
Ma battente che si possono scambiare idee papponi di nomine anche se in in definitiva sarebbero le persone più qualificate nella magistratura un posto che la magistratura questo lo può fare
E li conosciamo che seppure con autorizzazioni lo possa fare benché siano le persone più qualificate siamo una minoranza dell'altro nome augurale troviamo da ridire
E perché pagando una sorta di incompatibilità
Ho capito Ambrosio aveva chiesto di intervenire
E vorrei fare un intervento che il tema ma un pochino più largo se noi abbiamo paura e in diciamo inutilmente queste cose i perdere mille cinquecento DVD allora è inutile che stiamo qui
Il discorso vero è che i mille cinquecento magistrati un terzo dalla magistratura italiana sono distorti
Da allora compito di ufficio per qualunque ambito che è importante ma che è impegnativo e che per alcuni pacchi di Norman divulgativo allora il discorso è chiaro di fondo questo qui
Se il Consiglio ma opporsi a questo tipo di pendenza
A coinvolgere la magistratura sempre di più in compiti che non sono suoi propri niente ma per legge la possibilità alternativa a me non interessa nulla decidano intendente di finanza che ci vadano quelli detta che ci vada chi ci vuole andare
Ma il consiglio deve avere il coraggio di dire che per i magistrati vede con sfavore per questa partecipazione questo è il dato di fondo e qui in questo senso io voterò a favore dell'emendamento sulla cima e mi dispiace che la circolare non sia ancora meno permissiva di quanto cioè permissiva descritti più restrittiva di quanto non sia già
Da maglie
Brancaccio Paciotti l'aggancio vederle io sento il dovere capire una parola in replica a quello che dice il collega dal vadano D'Ambrosio
Ormai nel suo spirito diciamo di ostilità nei confronti di qualsiasi incarico extragiudiziario
è chiaro è evidente tanto che lo lo porta a non voler distinguere situazioni che vanno nettamente distinte
Io al novanta per cento cose sull'accordo per tutto ma per due situazioni veramente non sono d'accordo uno io e per fortuna votato favorevole quella universitaria enorme quelle Commissioni tributarie proprio la ragione di qualificazione del maggiore noi sappiamo tutti che una buona parte del nostro lavoro
Al civile a una certa parte notevole del nostro lavoro civile è composto da Pindaro leggermente deprimenti è composta da questioni in materia di imputato
Sappiamo che il sistema tributario è costruito in modo che dopo o le Commissioni di primo e di secondo grado si può andare o alla Commissione vendevamo ecco alla corte di appello
Ora se il legislatore a voi che i componenti delle Commissioni tributarie
Fossero anche dei magistrati
Non ho voluto soltanto per fare un favore ma
Perché tra l'altro per aver poteri vorrei dire quanto il collega D'Ambrosio anche se l'incarico sembra secondario
Ma
Per le intimata elettorale addirittura sfida il magistrato viene indicato con prevalenza rispetto ad ogni altro ora se c'è un compito
Più stupido è proprio quello il punto di equilibrio presidenti di seggio elettorale e poi sul palco in tempo e anzi vi dirò in Cassazione il referendum per esempio noi siamo
Lo impegnati con gravissimo veramente nocumento ed hanno dato l'attività quindi dei loro dei settori i muri legislatore vuole magistrato
Per la garanzia di RAI due
Ma qui per quanto riguarda l'elusione tributaria c'è un'altra un'altra considerazione che a me sembra molto importante e cioè che attraverso le Commissioni tributarie e il magistrato acquista una qualificazione nel decidere le cause in materia tributaria che probabilmente non avrebbe Atzeni ma è sempre stata quella ma io ho sentito un grande magistrato
Che notoriamente non faccio il nome ad esempio due bienni guardare in quanto sta cosa lo diceva a tutti io in materia di è stato anche più Presidente io in materia di mutare il loro Giorgio diceva prima dall'imputato giunge
Non è la RAI perché la brava Mimma dagli imputati ma non era mai stato ma con
L'imputato
Ora la la presenza dei magistrati alle Commissioni tributarie
E anche una condizione sono ma improbabili musicato ci farà parte poi il discorso contro l'autorizzazione ma è affatto
Poi dobbiamo ma quanto per contrastare il punto negli Maddalo debbono andar deluse tributaria no device avrebbe Boran Bourbon tutte le e gli accorgimenti che adesso saranno inseriti pertanto l'applicazione di questa regola debbono andare con gioia andare perché nelle Commissioni tributarie ma qui sono quella qualificazione qua la conoscenza quel trendy specifico per il potere con autorevolezza intervenire nella materia tributaria perché molte volte nuove leggiamo
Note su sentenze anche dalla Cassazione in materia tributaria nell'acqua non ci attribuiscono la completa ignoranza di questo network ok deriva dal fatto che evidentemente varando una patata bollente comunque con quel che ancora non abbiamo potuto qualificarci pareggio dei giudici ha soprattutto all'autogoverno degli altri qui conservi causando perlomeno voi principi di carattere generale io dissento vago
Opinione di tre lontani odi disincentivare il
La nomina di magistrati cioè faccio più permetterei presidente di suggerire ai proponenti una rettifica di questo emendamento aggiuntivo nel senso che si potrebbe leggere così mucchio drasticamente
Non è autorizzabile accettazione da parte dei presidenti di Corte d'Appello di presidenti di tribunale e la nomina presidenti delle commissioni tributarie punto e basta
Ripeto
Ripeto si legherebbe così sopprimendo
Tutta la seconda parte
E alcune parole nella prima ribatte ripeto in questo senso non è autorizzabile accettazione da parte dei presidenti Corte di appello e dei presidenti di tribunale della nomina a presidenti delle commissioni tributarie la ragione è semplice ed era contenuta nell'emendamento prima bocciato
Il presidente del tribunale non può presiedere la prima della comincia di primo grado perché nominerebbe se spesso non quella di secondo grado perché sarebbero via rappresenta la corte d'appello ed è contro
La a regola delle nomine incrociate di presidente della corte non può presiedere la commissione di primo grado per questa ha ragione
Per questa bellissima ragione del divieto delle nomine incrociate e non può presiedere quella di secondo grado per la regione illustrato il proponente l'emendamento prima poggiate cioè che si troverebbe a essere giudice di terzo grado delle commissioni tributarie
Quindi mi pare che sarebbe più corretto semplicemente imporre il divieto che l'accettazione
Di queste nomine sia nel primo sia di secondo grado
Sulla scia dell'ordine del proponente accetto questa modifica
Chiarendo che l'estensione originaria era determinato dal fatto che noi siamo soldi riportare le vecchie circolari senza appoggi che molte edizioni non sono più necessarie quando sia opportuno per depositi che la vita
Per cui accettò il testo sarebbe allora il seguente non è autorizzabile l'accettazione da parte del presidente di Corte d'Appello dei presidenti di tribunale della nomina presidenti delle Commissioni tributarie di primo e secondo grado
Se potrebbe esserci anche va cerebrale fino al secondo grado nono diverse il cui primo e secondo grado per
Va be'per la valutazione dovrà portare Commissioni tributarie potrebbe contemplare mi rimetto mette punto e basta non sono possono far parte anche bianche della centrale con questa elezione almeno almeno nuovamente una sentenza chiusa dall'agenzia voglio
Nel secondo grado voce
Ha messo moderna Antonio molte organizza mentre la signora delle commesse non dovrà della commissione tributaria di Palermo lasciamo presentato il primo secondo grado
Viene
Allora va posto Elmer votazione con questa dizione accettato dal proponente ci sono dichiarazioni di voto dai nostri
Io voto a favore per le motivazioni più strade da Sebastiano Suraci debbo però dire che non sono assolutamente d'accordo Currenti significa che a questo punto intende dare a Di Silvio Vito D'Ambrosio
Vito ha vinto
Si tratta di dare un segnale che respinga il coinvolgimento di magistrati in attività che non li riguardano e io dico proprio il contrario
Ah mi fa specie in vista non le Commissioni tributarie che hanno natura giurisdizionale anzi che ricondurre quei rapporti nell'ambito della giurisdizione
L'ho già detto in passato ritengo che questo sia uno dei limoni attraverso i quali si elude in realtà la giurisdizione in cui il principio dell'unità della giurisdizione
Al quale nonostante il diverso dettato costituzionale teoricamente sono affezionati
Ritengo che la presenza dei magistrati in qualche misura recuperi queste distorsioni quindi un'ottica proprio opposta a quella enunciata da villa
Dichiarazione di voto D'Ambrosio pronto preme sì presidente io voto a favore perché secondo mese noi corriamo dietro ai rivoli dispersi rese il ragionamento di Gianfranco della giurisdizione che il legislatore vuole fare Somplago primo sei mila e ottocento magistrati che faranno tutto capo dei magistrati e allora avremo non vorrei arrivare acquitrino
Non vorrei arrivare ad un Consiglio superiore che dovesse rilasciarle autorizzazione per incarichi giudiziari
Caselli dichiarazione di voto
Soltanto per dire che tra l'impostazione di Vito D'Ambrosio d'importazione Gianfranco Tatozzi quella circolare una risposta di mezzo una risposta conseguentemente equilibrata perché tale da approva
Carenze in
Io mi domando c'è anche entrando nell'ottica stelle Cherchi diretto innominata delle nomine incrociate ottica nella quale io non ritengo di dover entrare va completa del discorso lo faccio
Non si possa consentire
Ai presidenti dei tribunali essere nominati presidenti delle commissioni tributarie secondo grado escludendo la possibilità di nomina soltanto per il presidente di Corte d'Appello è pretestuoso
Dato che si riporta sotto il profilo della e il divieto di nobili incrociati escludere tutte e due i termini dell'incrocio diciamo così dare possibilità di no questo per sottolineare come al di là nella motivazione mi sembra che ci sia proprio l'intento di escludere i dirigenti rallenta queste funzioni commenti presiede la Commissione tributaria
Non c'è la richiesta di votazione
D'Ambrosio
Votazione per appello nominale
D'Ambrosio diciamo ecco
Evocazione l'emendamento sul randagi non è autorizzabile l'accettazione da parte dei presidenti di Corte d'Appello dei presidenti di tribunale della nomina presidenti delle Commissioni tributarie di primo e secondo grado punto
Vorrei il primo a votare
Brancaccio sì
Brutti
Con l'aiuto
Bersani
Calogero
Cari
Caselli
Compresi
D'Ambrosio
I Paesi
Geraci
Copre la penta
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marco
Mirabelli
Oronzo
Baciotti
Papà
Pedretti
Rugby Sgrò voi
Orari
Scura sì
Tanto sì
Secondo me
A parte
Anche i voli
è approvato l'emendamento con diciotto voti favorevoli sei contrari e quattro astenuti sul punto superato ogni altra derivazione componenti due residua quella Nicola
Non vorrei sposarmi approvata
Residua per la proposta pietà prima autorizzazione che complessiva per tutte le autorizzazioni non è richiesta qualora l'attività che sia di per sé è soggetto ad autorizzazione si esaurisca in non più di cinque prestazioni comunque
E non più di dieci ore carichi vorrei fare a modificarla persino nell'emendamento a un aiuto se ti distrae ancora poi non come lei cosa azione
Non è un ritorno
Raccontando
Enzima
Ecco vorrei modificare
L'ultima parte di questo emendamento e comunque compiuti dieci ore
Termine diciamo in qualche modo un po'più elastico ma che resta sempre la stessa idea cioè comunque in un periodo di tempo ugualmente molto limitato corre ugualmente che fa riferimento ai detenuti vale cinque prestazioni
Franz ugualmente molto limitato
Allora suonerebbe l'autorizzazione non è richiesta qualora l'attività che sia di per sé soggetto ad autorizzazione si esaurisca in non più di cinque prestazione comunque
In un periodo di tempo ugualmente molto limitato
Ecco vorrei veramente prego questo emendamento
Vorrei sottolineare che questa deroga perdere resta per incarichi che si esauriscono cinque prestazioni al massimo e comunque notare che molto delicato quali possono essere due giorni fa
Questi incarichi sono quelli faccia riferimento a incarichi che siano già di per sé soggette ad autorizzazione cioè oppure e puntualizza questo emendamento e si tratta dei soliti in carica sarebbe o autorizzati presumibilmente perché sono di questi lanciano esclusi danni autorizzazione allora l'esclusione dall'autorizzazione qui e risate tale esigenza di non sovraccaricare il consiglio sul controllo di queste prestazioni che possono essere veramente considerati animali e un anno pregare i colleghi queste piccole prestazioni a richiedere ogni portano a le autorizzazioni con tutti i documenti che devono essere allegati con tutti gli inconvenienti che devono essere così posti a a corredo delle istanze di autorizzazione
Caselli sequestro
Voglio dire molto sinteticamente ma anche schiettamente che se questo emendamento fosse approvato la circolare sostanzialmente sarebbe non dico svuotata ma
Quasi abolito
Perché
Quell'intervento equilibrato ma attento del Consiglio superiore avrebbe una sbaglia Tura ed espressione assolutamente impropria forse una voragine che svuoterebbe appunto di significati contro lo stress
Ma col permesso col permesso d'aver ottenuto ieri di Mario Agnoli che se volevo che adesso è ancora in tempo ma non mi ascolta
Io vorrei leggere l'intervento di Mario Arioli
In data venti marzo ottantasei
Si discuteva appunto su questa allora famigerata norma che oggi si vorrebbe riproporre delle cinque prestazioni
Anche richiede che si chiarisca se occorra fare riferimento al numero delle esercitazioni da svolge o alle ore complessive richieste per il corso per stabilire quando sia necessario richiedere l'autorizzazione all'incarico
Risponde il dottor Suraci sottolineando come la vigente circolare stracci correttamente da spiegazioni in base alla recente circolare
Dopodiché il dottorando ha confermato le sue perplessità sull'attuale normativa che può far sorgere i magistrati interessati dubbi interpretativi
Sono proprio questi dubbi interpretativi che non devono società e che vanno preliminarmente riservati dando per assolutamente scontato che attività di carattere culturale giornali sarà non solo amplissimamente
Ma va sans dire acconsentite previste autorizzata a tempo perché appartengono alla sfera di libertà di manifestazione del pensiero di attività culturale associazione magistrati riceverà vorrei essere molto più lungo e articolato ma questo è davvero impossibile anche perché solo in pochissimi e giustamente ad ascoltarlo
Voglio richiamare veramente permettetemi l'attenzione dei colleghi su questa che può essere può sembrare una cosina racconta mentre allatta l'espressione certamente impropria per quanto riguarda le intenzioni un simbolo sotto la linea di galleggiamento dalla circolare
Possiamo passare alla deliberazione in ordine al chiedo scusa Sgroi ha chiesto di intervenire
Sono molto perplesso
Su la possibilità di il
Precisare con esattezza la portata di questo emendamento
Perché
Cioè dal punto di vista numerico sembra riferirsi a bagatelle a cose di cui il Consiglio superiore veramente farebbe bene a non occuparsi
Non è il numero delle prestazioni che vuole dar
La misura della maggiore o minore importanza sostanziale dell'attività che si sottrae al controllo autorizzatorio
Se non bastasse questo e lo stesso concetto di prestazioni che mi lascia molto perplesso in quanto inserito nella nostra materia hanno asportato veri non so con quanta
Giustificazione dalla materia del diritto delle obbligazioni dove già a significati assai problematici perché prestazione nella vendita consegna ripartite può essere l'intera
Prestazione che dura magari cinquant'anni o la singola consentiamo e allora qui che cosa si intende per prestazioni
Il singolo atto attraverso cui si esplica l'incarico o il complesso organico riconducibile ad unità
Di ciascuna delle attività che poi possono invece ripetersi è un è così dar luogo ad un romeno che sono informalmente è inferiore o comunque non supera
I cinque
Non direi che anche l'ulteriore modifica quella del passaggio dalle ore alla formula
Impegno molto limitato limitato nel tempo non so comunque che la formula riferita alla limitatezza dell'espletamento dell'incarico
Possa superare queste mie perplessità proprio perché la stesso concetto di limitatezza che e di difficile appercezione anzi direi di impossibile chiarificazione
E allora questi insieme di considerazioni che vanno dal la impossibilitati identificare l'importanza dell'incarico sulla base del solo numero perché si possono dare incarichi di grande importanza che si di svolgono in un limitato arco temporale la difficoltà di dar luogo a una prestazione del concetto di prestazioni dal nostro materia la difficoltà per non dire l'impossibilità di amputare aldilà di una nozione del tutto relativa quindi passibile di diverse interpretazioni anzi di opposte interpretazioni della formula
Mi impegno molto relativo mi inducono a astenermi su questo
Qualche miglioramento
Presidente il procuratore generale D'Arrigo Sgroi volesse lucide argomentazioni civilistiche Harris appelli riguardo io non potessi fare
Il richiamo e perplessità dubbi sul al termine prestazione a rilento malamente le stesse cose in più c'è da aggiungere qualcosa a parte l'ambiguità e la valenza del termine prestazioni che richiamati concetti per certi aspetti giuslavorista ucciso c'è da aggiungere che la la formulazione del l'emendamento appare vaga anche perché non c'è un parametro con riferimento al periodo di tempo all'arco temporale entro il quale dovrebbe inserirsi questa esonero
Cioè entro Maggi non si avvale nonché le non più di cinque prestazioni debbano realizzarsi nella nella poiché nell'assenza di anche lì un parametro del genere potrebbero benissimo verificarsi delle situazioni oppure dei delle e dei casi in cui queste cinque prestazioni avuto raggruppate di Oria possano continuare realizzarsi in varie sessioni in vari periodi dello stesso e quindi noi potremmo sotto questa audizione
Simulare realizzare un vero e proprio una vera e propria scappatoia dalla dalla circolare nel suo complesso
Per queste ragioni e per quella esposta non dal dal procuratore generale quale aderisco in pieno io voterò contro l'emendamento
Maddalena
Ecco io correggo nel Consiglio un generale orientamento diretto a sottoporre ogni singolo incarico quale che sia il numero delle prestazioni ad autorizzazione del consiglio
Voglio precisare che la canzone dell'emendamento era rappresentata come ha detto Pino da viti dall'esigenza di non ingolfati in consiglio di una serie di carte che pagando poi si che consiglio autorizzata anni dopo
Io mi ricordo che una volta chiede l'autorizzazione per andare all'estero in ferie che veniva richiesta dei magistrati che arrivava a tre quattro anni dopo che uno era già tornato dalle ferie questa saga alla fine e paga questa circolare S non visti se non si infiltrerà un po'tutta questa mole se però c'è un orientamento del Consiglio disponibile alla limitazione io pensavo di inserire quanto meno le prestazioni gratuite a Beckett su quelle direi che sarebbe estremamente vista pienamente pazza idea di venire si possono trovare anche delle altre forme di limitazione se Beloki emendamento e nell'altro senso mi parrebbe far perno inutilmente tempo nel cercare di emendarlo un emendamento che in ogni caso è destinato al fallimento però questo è il senso dell'emendamento da noi proposto
Agnolin ma
Risse ma dichiarazione di voto per precisare che io i patti o l'ha firmato emendamento perché sono fautore delle le cose precise ciò non significa che Conti e viscida come già c'era scritto nella mia chiediamo al parcometro relazione imperante gestita che il consiglio oggi occupi di vicende minime perdendo del tempo lui detengono perderebbe pure ai ai
Colleghi
La nel contratto fra queste dunque
Quindi inefficiente intendo dove conto che eventualmente sarebbe stato necessario precisare meglio sia il concerto del Prenestino presentazione sì altre cose mi astengo
D'Ambrosio grande per dichiarazione di voto siamo in questa fase ho durante l'infanzia
Dichiarazione di voto il violino il voto anzi è che il Consiglio divenne ancora un po'più inefficiente così autorizziamo tutto
Possiamo contare all'OLAF l'emendamento
Magari più tardi non è comunista
L'autorizzazione non è richiesta qualora l'abilità virgola gratuita virgola
Talmente
Poniamo in votazione l'emendamento Gorla indicazione d'accordo Ripa
Chi è favorevole possiamo votare per alzata di mano chi è favorevole all'emendamento Cariddi Maddalena ed altri alzi la mano
Sette
Chi è contrario all'emendamento alzi la mano
Diciassette che si è astenuto
Quattro
L'emendamento e respinto se ritenete potremmo richiederà un ulteriore collaborazione ai relatori per la rilettura del testo e il coordinamento
In modo da portare
La prossima tornata alle sedute del Gleno il testo pulito per l'approvazione finale
Ma
Grazie
A me parrebbe già che sono state vive non per creare problemi ci sono state diverse tornate diverse tornate nelle quali si è votate deliberato avere un testo finale anche per le garanzia della segreteria che sia localmente corretto può essere funzionale
Sul testo finale potranno essere fatte nella prossima tornata sul testo finale che sarà in distribuzione mi pare che vi era una richiesta di pubblicazione degli a di relativi alla Val Brembana che riguarda gli incarichi extragiudiziali lo faremo
Abbiamo all'ordine del giorno
Oltre che le la iniziativa iscritta a richiesta del consigliere Maddalena ed altri alcune pratiche delle commissioni se consentite le possiamo scorrere rapidamente per vedere quelle che possono essere approvate con immediatezza e non esigono discussione o quelle che sono
Sono già ricerca venticinque Aemilia rocche sia su quello inizio all'esame delle
è l'argomento che all'ordine del giorno aggiunge l'articolo trentotto
Io segnalo insorgono l'urgenza dedicano ogni giorno di di esaminare le proposte alla quarta commissione perché dalla loro approvazione dipende il funzionamento di gran parte degli uffici minori vorrei Borre
Presidente sono d'accordo anch'io non voglio essere d'intralcio la prenotazione del tema più generale
Che il trenta
Vediamo imposta dal segnalare perché è la seconda volta si andrebbe a rinviare la pratica nella riforma relativa al Paese sulle ispezioni parziali hanno un minore rilievo
Sul piano conclusi il generale
E un'altra pratica dal quale naturalmente la il problema degli organici dei rilevamenti delle esperienze e via discorrendo e condiziona una risposta che dobbiamo dare urgentemente abilitato per certi aumenti di organici e il ministro prevede segnalo l'importanza di questa droga indulto provvedimento dovranno essere ragione di traslocazione delle commissioni mandato del fondo così dal pomeriggio nuvoloso
Non lo so ecco comunque noi abbiamo torna Chambave una cosa piccolissima forse volevano potrebbe anche essere torna subito alla sua dall'avvocato a Natale
Il signor Di Marco Marco quindi non c'era
Possiamo
La quarta Commissione relativa alla nomina dei vicedirettori
Benito
Minori
Cari a Francia occorre ci opponiamo alla trattazione rinfrescante anche possono essere c'era finalmente purché si è e io
A a sforzo anche eventualmente prosecuzione pomeridiana argomento
Giorno ai sensi dell'articolo cento
A spasso su questo vorrei però avere garanzia di presenza perché non vorrei avere una seduta pomeridiana nella quale noi abbiamo la possibilità di lavorare
Vorrei
Ma se non ci sono ci sono richieste formali liberazione l'ordine del giorno Calogero io consegnato al Consiglio l'urgenza pesa vedere quelle questa urgenza si materializza in una richiesta di inversione dell'ordine del giorno
Devo porre ai voti questa richiesta possiamo trattare le pratiche nella guarda
Poi in Olanda non dovrebbe avrebbero sì nazionale probabilmente a quest'ora già le avremmo Brabante quarta commissione referente la
Pubblico ministero nel senso che non ricordo
La commissione propone la nomina del dottor Ricciardi componente privata effettivo Tribunale per i minori di avvicinano il Tribunale per i minori di Brescia ancora bresciano tornelli dopo cantore signora secondo signora lanieri signora Nicaragua signora Rizzi signora Bertagna professor Bertagna signora Tommasini la non nomina il tribunale minorile Brescia dei seguenti dottoressa Dolcini professoressa clinico dottoressa Vernizzi dottoressa comunica
Signora villa
Dottoressa Bardellone
Dottoressa l'ombra
Dottoressa Bernini
Vianini
Professor Rizzo revoca della delibera consiliare in quattordici maggio ottantasei
Tribunale per i minori di Brescia conferma della dottoressa piangano
Conferma dottoressa
Molinari ricorda quello Brescia perché per i minori tribunali minori Cagliari nomina Puggioni
Tribunale minori Cagliari nomina pari sempre Cagliari non confermato oppressa carta confermato Antonio Santucci su sezione di Corte d'appello per i minori di Danzica riconferma dopo legislationis spesso sezione Corti d'Appello ancora Campobasso Corte d'Appello sezione per i minori nomina il dottor Di Nunzio Campobasso
Conferma dottor Picciano conferma dottoressa a scontri
Conferma signora Sorgi
Non conferma
Dottor Vaudano conferma per Catania Tribunale minori dottor Sibilia e sempre per il medesimo tribunale col permesso Spampinato
Dottoressa buona cinto non conferma dottoressa Rosi in valle
Dottoressa arrabbiato
Avvocato guarnire
Avvocato Motta
Telefonare migliori Catania nominano dottoressa Anselmi
Dottor Romano confermai la dottoressa se il Schilirò Rubino Corte d'Appello di Catania e medesima Corte conferma dottoressa Sorbello
Nomina dottor Scuderi nonna nomina dottor Campochiaro non nominato torna distesi Fano non conferma dottor Sammartino no confermato professoressa ma inventa il Tribunale per i minori di Catanzaro conferma tutto il bambino
Dottor Russo professor Tamas
Professoressa Morabito
Professor Tassone
Dottoressa salata all'arrivo
Sezione di Corte d'appello per i minori di Catanzaro conferma cortese
Signora Lazzaro professoressa Barone
Signora pane
Dottor
Dottorini corte del tribunale per i minorenni di Firenze con ferma Tribunale per i minori Firenze confermi dottor Pellegrini dottoressa Salvadori pesci nomina
Dottoressa boschi
Dottoressa Moscati
Dottoressa Bartoletti dottoressa Occhipinti
Non conferma dottor Romualdi conferma sezione di Corte d'appello per i minori di revisione rotto dalla oggi prego controlli
No no la sessantadue in Commissione no quelle sorveglianza
Quel terreno
Annabella richiamiamo no no allora allora torna in Commissione dell'anno regala oggi lo può tornare in Commissione la sessantadue se non ho capito bene esposto dell'Abruzzo adozione torna in Commissione la pratica numero sessantadue stiamo arrestando quattro dal dalla Moggi
Sezione di Corte d'appello per i minori nei sessantacinque riconferma dottor John dico ferme ancora tutto professoressa Barbaglini dottoressa Boselli dopo fare nuovamente
Nomina dottor Carbone non conferma dottor Ampola nomina dottor divisio Tribunale per i minori viabilità ancoraggi traduttore il sacrificio nomina non nominato storditi udito non nomina dottoressa D'Amico non nominato tutore Gigliola di Laura bovina professor Cirini non nomina dottor ci fa Albini non nomina professoressa tre lo
Conferma professoressa prego conferme legge Tribunale per i minori signor soldi professor perugino
Dottoressa Celli giornalino dottoressa Macchia professoressa Fiore more immobilismo nomina dottoressa Carra rigetto dell'istanza dottoressa Del Bene
Nomina dottor Corrado
Sezione di Corte d'appello per i minori di Lecce per la medesima sezione professoressa Saponaro professoressa Boninsegna non nominati dalla stessa sezione professoressa De Giorgi dottor Camassa
Messina Tribunale per i minorenni conferma dottoressa Arena dottoressa Guerrieri dottoressa va be
Ridotto Micheli Salomone corte d'appello di Pessina sezione Esteri migliori conferma professor Righi dottoressa Latorre non nomina dottor definitiva
Nomina dottor Barbieri Tribunale minori Milano è ancora Milano nomine dottor Benincasa dottor Ghezzi dottoressa limoni dottoressa
Avrei vola dottoressa Bellotti dottoressa Tommasi non nomina perito medesimo tribunale sotto poca dottor maggiori non conferma dottor misero che no conferma il professor Mario Spezi
Professor forse di dottor Massa dottor Martinotti
Dottoressa Gambino
Dottoressa Baronio
Dottoressa Artoni
Dottoressa Maderna ferma corte d'appello per i minori Milano sezione per i minori Burns abbelliranno professor Scaparro dottor Borrelli dottoressa Redaelli
Signora Valeri io stessa di signora taranta il Napoli in Corte d'appello di Napoli
Il Tribunale per i minori di Napoli conferma e la signora Taranto dottoressa lombardi dottoressa Fossa danaro
Marconi
Tornita tormento esilio torna in Commissione la centoventisei
Dottoressa possano raro colto non mi fanno parlare come dunque
No sapere la ragione almeno società proprio filosofo che cosa bisogna bisogna
C'è però solo la strada la stracciamo momentaneamente la trattiamo successivamente ho può essere Mangoni prego brevissimo da voci del dell'ambiente risulta non essere
Coerente e adeguato rispetto spesso allora quindi almeno subito direttamente regia s'chiedo se il consigliere Basilio certamente
Possiamo
E
Volevo fare qui parliamo procede così arriviamo al prossimo plenum
La centoventisei
è rinviato al prossimo plenum
Centoventisette dottor Barbuto tribunale dei minori di Napoli sconferma ancora tribunali per i minori Napoli conferma il professor Minutolo dottor Caccavale
Dopo professor Russo dottoressa dirlo
Dottoressa Cristiana io rischiano governo residente chiedo scusa la stessa cosa di prima per la dottoressa rinviato al prossimo plenum
La centotrentadue
Dottoressa Cristiana cristiano centotrentatré tribunale per i minori di Napoli ancora conferme dottor Silvestrini professoressa Vincitorio non conferme dottoressa Saviano conferma del dottor Consales rigore Margolin durezza Saviano
Risulta che intravedessi ma è vero che è iscritto ad un albo professionale però mi si dice che non rettangolare minimamente esercitato insegna la rinviamo alla prossima plan connesse
C'è una richiesta di ritorno in Commissione e io popolari
Forse non rispondere telegraficamente che per tutti i casi ritiene
E ha nominato iscritti nell'arco scariche avvocati sindacare quella certamente non potrà mai fare sono coerente in altra sede abbiamo escluso la conferma innominabile che incompatibili e non morali
Scusate la lingua di rinvio
Riflettere un attimo rinviamo al prossimo plenum Elio generale a me va benissimo cioè sufficiente l'ispezione avviata
Considerato nell'ultima rinviata al prossimo avremo la numero centotrentacinque la non conferma la dottoressa Saviano centotrentasei conferma il dottor Consales sezione di Corte d'Appello Napoli
E ancora Palermo centotrentasette conferma dottor Rizzo corte d'appello centotré dopo dopo vero ma dottoressa Puccio stessa gode Perugia la nomina a tutto professor Pirro
Il Tribunale per i minori
Dunque
Corte d'Appello di potenza conferma dottor Laraia conferma professor Biscardi confermare dottoressa Valentini conferma professoressa Vecchione conferma
Per Reggio Calabria Tribunale per i minori dottor Albanese ancora Reggio Calabria dottoressa mammella sezione di Corte d'Appello di Reggio Calabria professor Riccardo
Stessa sezione conferma professoressa Messineo
Tribunale per i minori di Roma conferma dottoressa Apolloni dottoressa a Sacconi non conferma avvocato mobilieri non con ferme per il professor porcello per il professor Rosi per la dottoressa Grunwald
Non nomina per la dottoressa Francioni stesso tribunale Nord nomine ancora Doctor Doctor dall'Valva dottoressa Gorreri scorrere
Dottoressa decade dottoressa Grassi dottoressa Macrina
Dottoressa Iannucci
Dottoressa abbiam fatto dottoressa Carnevali
Professoressa
Antoniucci
Dottoressa notar Giovanni conferma e ancora conferme sezione Corte d'Appello di Roma professore Antonio di dottor dall'aula dottore non non nominare un dottoressa Battistoni sezione proprio l'appello di Roma appello nomine
Dottoressa Galli centosessantanove nomina dottoressa Massari Tribunale per i minori di Torino è ancora a Torino nominato dottor cinquantuno di
Signora Scevola non comprese Roma dottor allusivo non nomina
Dottoressa Morchio nomi la dottoressa Marchello
Non nomina
Dottor Grosso non nomina dottor fa Roma ancora non nomine dottoressa operarsi
Dottor signora Marocco dottoressa stanzone
Dottoressa abbandoni dottoressa Malorgio dottoressa per ogni anno
Dottoressa duri
Dottoressa Spina dottoressa Sormano
Dottoressa merita
Dottor Guglielmino che
Dottoressa Mariotto dottoressa Ferraro
Non per tribunali per i minori di Trento conferma della dottoressa Maurino hanno conferma del dottor Felicolo
Ancora Trento sezione di Corte d'Appello conferma dottor Gorelli conferma professoressa carbonari non conferma dottoressa Pancheri
Non conferma dottor Bellini nello convenirne ancora dottor professor Salvini nominano dottoressa Ghezzi Tribunale per i minori di letizia ancora Venezia non nominarlo professor Vianello
Non nomina professor Gregory occhi nominato dottoressa più pesante nomina dottoressa tesoro nomina
Dottor Palmeri
Nomina dottor migliori nomina dottor dove ha non nomina dottoressa Toffanin conferma professor Manzoni in Corte d'appello di Venezia conferma signora Baroni
Non per la professoressa urbani conferma la professoressa battaglia non conferma il professor un antico
Archiviazione della pratica cinque sei cinque sette cinque ottantasei relativa all'inchiesta immediata fonda Belloni nomina di urgente nomina i componenti privati apre comunale per i minori della città essendosi già provveduto a quanto richiesto non possiamo approvare queste nomine se non vi sono altresì non aiutino parliamone
Una solare almeno grazie una vocazione più dell'allegato ad un provvedimento del passato Piras
Cosa settimana che uno uno e al punto uno terza commissione referente la commissione propone un'integrazione di una delibera già adottata nella parte emotiva per alcune correzioni nel testo se non vi sono opposizioni possiamo approvato
Ma è l'allegato è un'autorità possano così
Con gli altri perché
Nel momento in cui
Rinviamo Rizzo secondo il proprio
Se non vi sono altre esigenze urgenti possiamo iniziare con
La sostituzione quale punto chiedo scusa al presidente della Commissione porre pagina sessantacinque l'ordine del giorno secondo ordine del giorno aggiunto punto due problemi attuali del processo civile per la indisponibilità dell'avvocato Di Marco
Si propone sua sostituzione di nominare relatore l'avvocato Giuseppe Lavorato del Foro di Roma se non vi sono
La
Primario
Del ruolo dei vari zero quaranta mila se non bisogna
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta della Commissione
La riforma
Valutazioni è iniziativa del Consiglio Superiore Magistratura a seguito dell'abrogazione dell'articolo cinquantacinque cinquantasei settantaquattro g Gigi al fine di assicurare l'efficienza del servizio giudiziario
Maddalena e gli altri proponente
Allora
Signor presidente
Abbiamo presentato come Gruppo BMI già una vuota
Tutti ordine del giorno
Che secondo noi rappresenta
La sintesi di quanto vorremmo riuscisse da questo Consiglio e da questa riflessione
Noi crediamo che l'esito del voto referendario
Imponga a tutti una seria riflessione
Non già Darwin Vanguard viene argomentazioni recriminazioni accuse contro accuse che abbiamo sentito nel corso della campagna referendaria
Ma per trarre ciascuno secondo i suoi compiti e le sue responsabilità le conseguenze della situazione che si è determinata
Non è questa la sede per cercare di decifrare il cosiddetto significato politico o se si preferisce il messaggio del mondo verrà ventaglio al fine di trarne le indicazioni impositivo dalla nuova disciplina sulla responsabilità civile del magistrato
Ma è indubbio che già la pura e semplice abrogazione della normativa Bove vigente quale che debba essere e quale che sia la nuova implica una serie di conseguenze su cui all'Orto guardi io so non può mancare anche l'attenzione del Consiglio
Nella sua duplice veste di organo di governo della magistratura
E di garante dell'autonomia dell'ordine e dell'indipendenza dei singoli magistrati
Forse no interessa non so se non m'interessa a nessuno
Alcune considerazioni mi sembrano tuttavia assolutamente indiscutibili e doverosa
La prima è che al di là di ogni possibilità di dubbio il voto referendario ai adesso la diffusa insoddisfazione del cittadino nei confronti del servizio giustizia
Adelchi la volontà di cambiare
La seconda è Cantona verso l'implicito ma chiaro richiamo ad una maggiore responsabilità
Globalmente intesa del magistrato si è voluto perché tu ieri alla magistratura alla sua tipica dei tempi alla funzione di controllo e garanzia della legalità
Infine e proprio per questo ci sembra certo che sotto il profilo strettamente tecnico e giuridico comunque sia articolata la nuova disciplina non potrà e ampliabile
Ed in maniera rilevante estendendola alla colpa sia pure grave
L'ambito della responsabilità civile dello Stato e del magistrato per i danni derivanti dall'esercizio della funzione giurisdizionale
Ora quest'ultimo dato Gianni perse
Per la natura stessa del parametro di riferimento della responsabilità
La colpa
è destinata ad incidere
Prima ancora che sulla possibile indipendenza imparzialità del giudice sulla stessa efficienza del servizio giudiziario
Ed impone quindi decisivi interventi sulla sua complessiva ristrutturazione e organizzazione
Va da sé
Che anche a prescindere da qualsiasi disciplina in tema di responsabilità civile o disciplinari del magistrato l'obiettivo di evitare che l'attività giudiziaria
Sia nel suo esito finale sia nei suoi passaggi intermedi possa cagionare anche per Coppa o senza colpa per Rover colpevole o non colpevole
In più spiegarmi al cittadino da destra comunque perseguito con il massimo sforzo di ogni magistrato conoscenza responsabilità civile
Ma va anche da sé che sulla spessa possibilità di errore in certa misura connaturate all'essenza della funzione giurisdizionale e quindi come tale non completamente eliminabile
Non possono non influire accanto alle qualità personali alla dirigenza alla preparazione alla capacità in una parola alla professionalità del magistrato altri quattordici
Rappresentati dalla quantità e qualità del lavoro dalla disponibilità di strutture e mezzi adeguati dall'esistenza di un quadro normativo armonico ricorrente da un'organizzazione funzionale ed efficiente
è infatti di tutta evidenza ad esempio che una cosa è avere un ruolo di cento cause altro è ben diverso dal governo e fronteggiare oltre mille a testa
Ed è del pari evidente che le possibilità di errore aumentano in progressione geometrica quanto maggiore e la mole di lavoro che incombe sul singolo magistrato
E quanto minore è il tempo che a ciascuna causa il magistrato può dedicare
Appare allo yoga francamente intollerabile in una situazione fallimentare qual è quella che andiamo descrivendo fino alla noia e che viene illustrata in ogni incontro in ogni congresso in ogni convegno ancora non ci sia posto seriamente ma hanno alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che Scevola consentirebbe di riequilibrare il carico di lavoro tra tutti i magistrati
Evitando che alcuni possono compiere l'impiegato o gran parte della loro carriera insetti che rappresento non beve sine cura
E altri invece siano letteralmente sepolti dalle carte nei fascicoli
Parimenti
Non è ammissibile che questo Consiglio Superiore della Magistratura
Per assegnarle fede nuovi uditori sia costretto solo perché altre che doveva provvedere non ha provveduto a scongelati e decine di feriti dove la presenza di un magistrato togato
Rappresento un lusso tanto più assurdo in quanto in stridente contrasto con lo sfascio e altri uffici di assai maggior impegno a rilevanza
Non è concepibile ad esempio che nell'anno di grazia mille novecentottantasette
Vi siano sedi giudiziarie
Dall'importanza ad esempio di quella di Torino in cui ancora non è stato realizzato un palazzo di giustizia e dove gli uffici sono dislocati inoltre una quindicina ristretti lontane alloca trasloco diversi chilometri
In tale contesto l'inevitabile ampliamento della sfera della responsabilità civile sia dello Stato sia del magistrato
Se da un lato potrà forse contribuire a ulteriormente doverosamente ad apportarvi la vigilante l'attenzione del magistrato a non incorrere in possibili errori
Dall'altro rischi in assenza degli stipendi impensabili interventi di sostegno di provocare ulteriori dovrà rallentamenti ad un sistema processuale che già si caratterizza per la sua eccessiva durata e ciò soprattutto perché una volta aperta la strada in tema di responsabilità civile per danni derivanti dall'esercizio della funzione giurisdizionale alla colpa alla Rover colposo
Qualunque parecchie persone alle inosservanza di qualsiasi norma sostanziale o processuale
Può offrire l'appiglio per strumentali ma di perse ammissibili anche se poi si rivelasse infondata nel merito azioni di responsabilità civile
Proposte o minacciate nei confronti dello Stato euro del magistrato
Dirette non già e non tanto ad ottenere ragione nel merito della pretesa
Quanto invece soprattutto a sottrarre alle cause dal luogo giudice naturale a paralizzare nell'attività o attraverso i meccanismi dell'astensione della ricusazione o attraverso la contemporanea proposizione di una pluralità di azioni civili nei confronti del medesimo magistrato
O infine a provocarne ottenerne la pubblica delegittimazione
Chi ha avuto esperienza di processi per fatti di criminalità organizzata per fenomeni di terrorismo di mafia
O di criminalità politica economica e finanziaria sa bene che non si tratta di pericoli immaginari di pure congetture o di sfrenate fantasie
Certo
Molto dipenderà anche dal contenuto della nuova disciplina ma si può affermare che essi in dogana che quali che siano i filtri che verranno introdotti negli ambiti di applicazione della nuova normativa i rischi non potranno essere totalmente Intini gli eliminati
Da questa consapevolezza e dall'intento diede dove al minimo questi rischi
è sorta allocato ai magistrati quella preoccupazione che si è estrinsecata in comportamenti tesi a fronteggiare i pericoli sopra evidenziati
Innanzitutto attraverso il più rigoroso rispetto di tutte le norme procedurali
Spesso in questi giorni tali atteggiamenti sono stati pubblicamente bollati con l'etichetta del cosiddetto sciopero bianco
Edito volto io promontori spregiativamente e sbrigativamente accomunati rappresentanti dei cosiddetti Cobas
Come tali responsabili secondo la communio Pignone
Di un sindacalismo esasperato tendente a conseguire personali profitti provocando attraverso il pedante ricorso formalismi procedurali
Abitualmente pure permessi e subito abbandonato una volta conseguito l'obiettivo incredibili disservizi intollerabili disagi a tutta la comunità
Anche su questo punto rialloca necessario a nostro avviso che provenga dal Consiglio superiore una parola chiave
Nel senso che se deve essere decisamente respinto ed è provato qualsiasi tentativo di strumentalizzare i meccanismi processuali all'unico scopo di reagire emotivamente all'esito del voto referendario
Non può tuttavia liquidare psicosi semplicisticamente riduttivamente il fenomeno
Perché se è vero che sono presenti nell'ordinamento alcune dalla verità poche norme processuali donata lamentarvi largo inosservanza non può mai neppure per il proprio diritto a lei ma divenire fonte di responsabilità civile dello Stato o del magistrato
Non essendo per il loro contenuto rilevanti finite la pronuncia giusta o errata
Ve ne sono invece altre di cui non può affermarsi con altrettanta sicurezza la superfluità agli stessi fini
Ed infatti
Quali sembra anche le norme processuali la cui osservanza non è sanzionata con la nullità assoluto relativa mai fonte esclusivamente di irregolarità
Ovvero le norme regolamentari ordinamentali o di attuazione non sono di per sé superflue con inutili o del tutto irrilevanti rispetto alla decisione e dal modo di pervenire so che essendo state concepite strutturati in tempi ormai lontani con riferimento a situazioni diverse
E ad una domanda di giustizia neppure lontanamente paragonabile per quantità qualità rilevanza politica economica sociale e ambientale a quella che si è sviluppata negli ultimi quindici anni la loro puntuale applicazione avrebbe comportato come se non si provvederà in tempo comporterà una radicale riduzione della risposta complessiva globale alla domanda di giustizia
Certamente con minori rischi di errore in ogni caso singolarmente considerato ma con una risposta globale più soddisfacente
La magistratura affidato a carico della valenza politica e sociale del fenomeno e ha cercato nell'assenza di altre risposte che poi sarebbero state ad opera di altri organi doverose di ovviare facendo opera di supplenza cercando in altri termini di salvare il salvabile
Ora questo non è più possibile ma non per una sorta di ritorsione ovvi più conseguente all'esito del voto che per evitarli
Ma perché al di là dei proporrete delle intenzioni di intoppi oggettivamente l'introduzione della responsabilità civile per colpa
Anche solo con le sue implicazioni minimali ha mutato il quadro di riferimento impedendo che si egualmente perseguibile quel risultato cui prima attraverso quell'opera di supplenza si perveniva
Perché ha introdotto nell'ordinamento un meccanismo che su quel risultato globale non può non incidere di perse solo negativamente
Ecco allora che se eventualmente non ci si vuole rassegnare
Se ci si vuole rimboccate le maniche se quel risultato o possibilmente
Un risultato più soddisfacente o se si preferisce meno insoddisfacente lo si vuole egualmente conseguire bisogna battere altre strade diversa dal ricorso alla supplenza dei magistrati
E sono le strade che questo Consiglio ha già indicato nella risoluzione del ventinove ottobre scorso approvata all'unanimità
Solo così sottovoce all'è indispensabile a riforma della disciplina sulla responsabilità civile del magistrato si affiancheranno contestualmente
Le altre indispensabili concrete realistiche iniziative legislative amministrative organizzative
Sarà possibile impedire
Che la consultazione referendaria invece di piatti e positiva risposta alla domanda diffusa nel Paese si trasformi in beffa e di revisione non paga il magistrato ma per il cittadino
Dal canto suo anche chiesto M non può sottrarsi a nostro avviso ai suoi compiti non può non intervenire o furente fornendo il suo doveroso contributo
Ecco perché il gruppo di Magistratura indipendente chiede che presso la Commissione di formarsi avverto una pratica per lo studio e l'approfondimento dei problemi cui solo qualche accennato
Al fine di puntualità di ulteriori indicazioni anche sotto il profilo delle priorità di intervento
Ma la paga del consiglio non basta
E il tempo che anche le altre istituzioni dello Stato che sia detto per inciso a distanza di oltre tre mesi dalla scomparsa del compianto Silvano Tosi e di quasi un mese dall'uscita da questo consesso dell'amico Mauro Ferri non hanno neppure provveduto ad integrare il consiglio nella sua composizione numerica comunque le implicazioni che anche sotto il profilo del mantenimento del numero legale necessario per la validità della seduta sono davanti agli occhi di tutti
Che tempo dicevo che anche le altre istituzioni sì Dio non realmente carico dei problemi della giustizia e si convincono che gli stessi non si risolvono certamente solo con una nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Solo così anche la consultazione referendaria il suo effetto potranno vede almeno a posteriori un senso
Sono strega padronale Letizia Battaglia riporre tutto segretezza
Ma l'ordine del giorno che presentati Magistratura indipendente mi spinge a prendere la parola e Dante un riferimento fatto dal del discorso di Mazzarri
Mi pare sotto questo ordine del giorno a leggi la preoccupazione
Che i magistrati
A Bocchino un po'forme così si legge testualmente di strumentalizzazione dei meccanismi procedurali con la quale si intendesse emotivamente porre in essere forme di reazione all'esito referendario
Io ho comprato rigidamente questa interpretazione data a un'assemblea romana e ad altre assemblee alla quale ho avuto il modo di partecipare
Al di sotto di queste evidentemente c'è un'aggiunta nessuno ha pensato mai di strumentalizzare qui siccome anche la stampa
Ha raccolto voci nel senso di assimilare questa assemblea romana addirittura i trasportatori del Cile
E io di fronte a questa da questa assimilazione mi sento indignato anche perché ho partecipato all'Assemblea quindi mi sento in dovere di precisare come stanno le cose di pronta a chi cerca di
Beh storce alle non so per quale fine
E quello che volevo dire all'Assemblea al congresso di Genova che per ragioni di organizzazione così mi ha detto non mi è stato possibile dire
E mi auguro che siano proprio ragioni disorganizzazione o altre ragioni ecco sento il dovere di dirlo in questa sede avrà incominciamo subito
L'errore sottoporvi a dirle che questa applicazione rigorosa delle leggi e dei regolamenti invocata dal magistrato sia uno strumento non era abbattuto un mito qui all'errore di polveri venga signora
I magistrati monumentali Cinzano
La nostra l'applicazione cosa nessun Pillon hanno difatti chiesto assolutamente nulla
Ha non solo preso atto di una nuova situazione che si è creata a seguito dell'esito referendario e poi come si legge lo stesso documento di Magistratura indipendente
Proprio tale condizione di dissesto organizzativo e culturale coprire parli spunto per strumentare azioni di responsabilità civile nei confronti dei magistrati
Sarebbe stato diciamo da persone dissennate non prendere atto della nuova situazione regolarsi di conseguenza quindi posso testimoniare che l'assemblea romana aveva soltanto il vile
Sì
Evitare che il magistrato possa essere esposto a indiscriminate azioni di responsabilità civile
E quindi in questa prospettiva ha deciso l'Assemblea un'meglio i magistrati badiamo bene qui non è che l'iniziativa richiesta del dunque ordinamento da matita di qualsiasi magistrato
Ho applicare rigorosamente la legge senza vieta l'argomentazione nessuno e tanto meno al Consiglio superiore dalla magistratura siamo arrivati a questa assurdo perché che addirittura così se gli effetti è unico qui
Dalle parole io ho letto parole indiane del consiglio sull'ambiente in materia
Per dire che il magistrato vengono deve applicare la legge questo è il punto fondamentale
Ciascuno dei magistrati anzi è tenuto per legge ad applicare la legge sciopero ciò però bianco sciopero ma ciò però l'elemento lo sciopero è la rivendicazione uno strumento per una rivendicazione e coloro che parlano di sciopero bianco stipendio qui non si rivendica nulla è un comportamento necessitato e basta
Non c'è attuative e sia chiaro ciò però aggiungo io non c'è opera proprio di cuore guardi non vogliono applicare la legge
Perché se l'attività intimare aggiunge quello di applicare la legge o con la grafica sciopera perlomeno in parte di fronte ad un obbligo fondamentale
Quindi tutte queste accuse queste distorsioni e sono prodotti derisioni direi in parte no no nessuna ragion d'essere e quindi il mio il mio pubblico è quello di dire di ristabilire la verità non nei miei confronti valico profilo assemblea alla quale ho partecipato écu intendimenti so tardo chiaramente capiti non soltanto da me ma tutta tutti quanti e quando dire una cosa
Il ministro Vassalli a Genova non ha nemmeno contestato
La iniziativa dell'Assemblea romana avesse una sua validità
Ha detto soltanto novanta giorni sono insufficienti tandem in almeno centottanta testualmente e di fronte a questo
Richiesta di matita di avere il tempo per provvedere non abbiamo visto magistrati parlando no bisogna andare avanti così signori siamo addirittura al di là del ministro
Non si può andare avanti così Empoli ancora aggiungere perché io non voglio tediarvi con discordante per un impegno e voglio dirgli ancora non
Voglio dire ancora una cosa finale se oggi noi ci troviamo in questa situazione
Il dissesto
Organizzativo strutturale è proprio la polpa di quei magistrati Epicarmo Sempre Padova pompieri
Il fronte ai cosiddetti scioperi bianchi di fronte alla rivendicazione da parte dei magistrati per applicazione integrale della legge dei mezzi necessari per l'applicazione delle élite
Ancora vi si dice e ancora ieri si è detto dico il quale azienda che i magistrati debbono continuare affiliazione sentenza da sole a partenza la macchina
Da parte dei capi ufficio questo siamo arrivati a questo punto che siccome mancavo da pilota immatricolato ed esercitare funzioni di supplenza dei pareri papiro
Arriverà torna vedova Polizzi la stanza da solo dopo deve copiati scherzi in bella copia la tendenza Bazzolo deve fare contatti l'ho detto prima portarti parchi laccate riportati di ufficio
E guardate che se oggi come oggi ieri non era possibile Mazziotti per disgrazia un magistrato in questa azione di trasporto si perde un patibolo io credo che legittimamente a Cosenza del posto ad un'azione dire con i dati via per colpa anche perché nessuna norma autorizza il magistrato a portarsi a casa i parchi vuole solo lo stato di dispetto che impone di lavorare accanto a perché l'ufficio in certi giorni non ha nemmeno una sedia
Per seri
Ed allora ed ancora imponga certe io l'iniziativa del Consiglio dico che il Consiglio superiore non si può occupare di questi problemi che riguardano i singoli tutti i magistrati ossia il problema dell'applicazione delle leggi semmai si potrà occupare da parte per fare un azione propulsiva in ordine all'eliminazione delle cause di dissesto però dico sento aleggiare e i giornali e quello che le ripercussioni sulla stampa di questi ultimi giorni sento aleggiare il tentativo di comprimere quello che sono giunga da atteggiamenti
E i magistrati e che sono necessitati per il resto
Il resto non conta
Noi non abbiamo Problemi in ordine alla responsabilità civile al magistrato nessuno ha prospettato soluzioni e di Dodi più non è compito né del con sì domande subito la magistratura netti i magistrati indicare o prospettare Giurgiu ricorda cupe ma della responsabilità civile dei magistrati
è un problema di carattere politico si è risolto con referendum coloro che hanno promosso il referendum se l'hanno trovato si sono cacciati non viene pari a quanto sembra per Tonetto che ci sono centodieci disegni di legge e rilegge arriva loro che se non sono Provasoli non siamo venuti istituzionalmente appare proposte di legge
Abate anni allena
Abate
Presidente prendo la parola
Anche a nome di altri colleghi
Con una notevole preoccupazione stante la delicatezza dell'argomento posto all'ordine del giorno e ritengo dubbio necessario fare un'affermazione di principio se mi consente nessuno intende qui in questo Consiglio
Sottrarsi alle proprie responsabilità
Personalmente ho partecipato all'assemblea dei colleghi del Civile di Roma a Genova Congresso dell'Associazione ho parlato in una certa maniera
Ma qui siamo in Consiglio Superiore in una sede istituzionale e di questo dobbiamo tener conto perché da questa constatazione debbono derivare atteggiamenti conseguenti
Cioè
Nessuno nega che bisogna dare attenzione ai problemi quotidiani che travalicano tutti i giudici conoscendo coi noi personalmente
Le difficoltà in cui si dibattono costretti a lavorare in ambienti impossibile in condizioni non più accettabile
Nessuno
Credo abbia mai contestato ed è una verità palmare per usare una parola di moda
Che bisogna porre mano decisamente interventi strutturali e normative coerenti in grado di raffreddare richiusi involuzioni
E di consentire una concreta razionalizzazione modernizzazione del sistema giudiziario e abbiamo sino alla noia ripetuto
Che bisogno urgentemente fare ricorso a scelte di taglio moderno rivitalizzando settori che Brandi languono in uno stato di abbandono desolante
Do dando l'amministrazione degli strumenti materiali del personale e dei supporti tecnici indispensabili per far fronte Wonders festività alle pressanti richieste di utenti della giustizia sempre più esigenti e giustamente esigente
Ma non è quella di oggi secondo me e anche a ravvisare di altri colleghi
L'occasione per affrontare un dibattito così impegnativo che richiede oltre tutto grande pacatezza notevole misura e da parte di tutti lui alto senso di responsabilità cioè spetta al consiglio superiore come organo fondamentale di raccordo e di equilibrio istituzionale
Come custode dell'autonomia e dell'indipendenza interna ed esterna della magistratura farsi interprete dei problemi e delle esigenze del potere giurisdizionale ed esercitare un ruolo peculiare insopprimibile di tutela dell'integrità dell'ordine giudiziario
E non v'è dubbio che per riaffermare la validità di una presenza attiva nella vita giudiziaria del Paese occorre tutti quanti noi lavorare insieme con razionalità con equilibrio avendo una visione strategica delle priorità e delle necessità della giustizia evitando mi sia consentito forse non spetta a me inutili contrapposizioni
Manzoni ricercando le convergenze opportuno per ristabilire un clima più respirabile
Per costruire nuovi modelli di intervento incisivi per dare a tutti un'immagine trasparente e credibile di un'istituzione così importante ma proprio in questa ottica dichiarandoci pronta ad un confronto aperto con tutta l'esperienza a recepire le sollecitazioni provenienti dalla società a raccogliere le giuste preoccupazioni dei magistrati
Riteniamo che oggi è qui
Non si ritenga lasciare alcuno spazio ad applicazioni senza Pollini differimento a possibili equivoci a conseguenti strumentalizzazioni
Nella convinzione che nella sede più appropriata sarà necessario dimostrare serietà d'intenti
Capacità di analisi e intelligenza per mettere a fuoco l'emergente sulle quali incidere per individuare temi modalità e praticabilità delle singole opzioni
La posta in gioco è troppo grossa per poterci noi permettere il lusso di una risposta emotiva oltretutto non ancorata ad un'indagine approfondita delle variegate realtà
Del mondo giudiziario
Per quanto ci riguarda e finisco vogliamo assumere un preciso impegno in questa direzione consapevoli di dover svolgere un ruolo istituzionale rinunciabile evitando però interferenze e sconfinamenti ormai produttivo improduttivo
La realtà è che abbiamo una Siria cultura
Ed è la Commissione riforma in cui
Assumere iniziative
Razionali iniziative coerente in quella sede nel momento in cui discuteremo
Di un pari relativa alla proposta del governo ad altre proposte
Nel frattempo presentarsi
Sulla questione della responsabilità civile dei magistrati e credo che questo Consiglio sarà in grado di far valere sino in fondo le ragioni di tutti
Anche di quei magistrati che quotidianamente continuano a lavorare in silenzio e continua ad impegnarsi per mantenere in piedi una barca che fa acqua da tutte le parti
Agnoli
Ma sì
Bollenti dal parte ritiene Cheruiyot altri colleghi non sia svolti in grado di discutere con pacatezza sperare al momento
Lo dice lui
Noi riteniamo di essere perfettamente in grado di mio liceo nega allestito ma risponderà lei non voleva aver caricato reti discutere con pacatezza e in chiusura e credo che l'ordine del giorno che abbiamo presentato mostri che molto ricche incidiamo mo'parlarne con assoluta aspra pacatezza in chiusura soltanto pensiamo che l'argomento che oggi sia pronta
Sia quella del documento diverso da quello che certamente sì sul quale si è certamente il consiglio che dovrà esprimere che riguarderà il parere sulla proposta di legge chiederà che chiederà eventualmente richiesto che noi riteniamo che oggi sia sede commento apro copiato per dire che accanto al problema della a nuova legge sulla responsabilità civile del magistrato si pone il problema di alcuni riforme che non possono essere rinviate ma che esigono gli è andata avanti di pari passo un uovo disegno di legge per questo è necessario parlarne prima sottolineare questa necessità nel Nord attendere il parere sul disegno il ventinove proprio perché si prendiamo Candle racconto che anche centoventi venti giorni sarà non saranno sufficienti
Per ora attuare dalle riforme
Per cui non vi hanno tempo o qualcuno di attendere
Ringraziando nel indipendente passare
Fa parte per quanto poi riguarda le osservazioni collega letizia vorrei dire che ha completamente frainteso il testo del nostro del Nord pronto un commento Bruguera di Patti è nostra intenzione rivolgere accuse nei confronti di alcuni in alcun modo la portavamo semplicemente vorrei due punti fermi proprio al fine tempi spingono
Lo sciopero bianco del qua
Al quale siamo convinti non ha mai pensando presumo anche se sì alcuni organi di stampa ne hanno parlato
Da un fenomeno completamente diverso che quell'ordine della puntuale l'applicazione delle norme che puntuale complicazione che e riteniamo sia una sia un portato in
Il necessario ed ebbe referendum
Con il quale del popolo a disprezzo assunta volontà che non vi siano più supplente dei giudici sia pure cartine di beni e che i giudici abbiano solo il compito di applicare puntualmente legittimi anche in tal fine di citare d'ora in poi responsabilità civili sia vede sia appello portato sia eventualmente in seconda ultima battuta hanno ancora non lo non lo sappiamo
Per i giudici io credo
Tra appunto altra sciopero però bianco da un lato e nella puntuale in osservanza delle regole comprese quelle precedenti
Durante perché in realtà e quando Rossi parla di ciò spero bianco si fa riferimento e nomina la disapplicazione di norme quindi sostanza nel ma dalla disapplicazione di regole chi ha vinto delle norme che dissi prima non lo svolgimento torna tempo Jesse
Possiamo però però bianco presuppone una esasperata e formalistica applicare Fiore chiede di poter dal sobborgo scopo tinge conseguire determinati risultati e di carattere Singh
La carne o anche se si vuole evidente carattere emotivo come si è detto ma esasperata ma viene superato al Foro all'ISMU che cessa novanta ma appena si sono conseguiti gli scoppi
Riscoprì voluti o stressato portato emozionale perché via sentire in atti a puntuale quello osservanza e delle regole
Significa solo un modo lui gestire d'ora in poi mi processi e mi riferisco in particolare ai processi
Civili che sono o quelli ai quali si fa intendere riferimento quando parla ti Cobas e chi si opera
Che ed è stimato dall'imprudenza
A raddrizzare per sempre
Nell'amministrazione e della giustizia
E che tra l'altro non esclude ma anche il presuppone l'impegno del giudice per evitare al massimo allora lei talmente i che certamente saranno inevitabili ma che è suo dovere che è dovere di ogni di ogni del magistrato cercare di evitare o comunque ridurre e e voglio fare proprio per non restare sul piano astratto i tempi esempi concreti terrà importanti che al piano delude della giustizia civile che quella che io meglio
Conosco e che credo se oggi di quella madre chi potrebbe essere maggiormente è maggiormente interi pressata da queste Consigliere azioni io per esempio io ritengo che non vi sia anche su una necessità che il giudice civile bidelli un cliente Citran azioni nei istruttoria
Abbiamo nessuna necessità e di pretendere nella presenta dell'ufficiale
Per Giunti Piario per chiamare le cause con un minimo di buona volontà può perfettamente alzarsi invita alla sua sedia affacciarsi sul posto che abbia un abbastanza per sette
Ha portato e chiamare la causa ritengo al limite che si possa perfino per il sindaco e Sky non vi è la possibilità di averlo dall'altro presenta del cancelliere può e deve segretario per redigere il verbale dell'impudenza istruttoria che comunque deve essere sempre redatto o età colui spesso io da quando ero un pretore l'ho fatto e più
In varie in varie circa costante
Ma comunque sempre sotto il suo controllo ritenga poi invece che non sia più possibile che la trattazione tendente a usi civili si svolga ancora al veniva spesso in cioè prima attuarlo borsistico Avoltri
Perché assolutamente necessario
Proprio ai fini chiede di vietare questioni di responsabilità civile e io ricordo che la responsabilità civile non sappiamo ancora se colpirà ONU Bundu colpirà direttamente il giudice ma certo colpirà direttamente spetta a mente lo sbarco per cui è indubbiamente è necessario e nessuno potrà dire che si tratta di sciopero bianco Cobas alcoldipendente ad casta che le cause civili siano chiamano una per volta
Però però ed è di qui cena se vede dell'ulteriore viene esigenza che ho già detto dei
Un immediato richiamo ed è il consiglio e infatti non è chimiche nostro documento
Tua ospiti che oggi si risolvano divari problemini nel nostro documento conclude con un vero riempiva alla Commissione riforma perché delizia individui più con estrema solitudine clienti Tutino le riforme necessarie dicevo che che per tutta la buona volontà dei giudici al all'urgente l'esito dritto referendario propongo metterò idonea ad evitare manda rallentamento quanto meno che l'altipiano civile perché è ovvio che il semplice fatto fonte o questo parlo solo di questo di trattare le cause un'altra volta comporta rallentino
Talmente rallentamenti contengono liti e potrei citare l'esempio
Di un collega io amico e rappresentante
Ma presenta anche un tempo orario ora non più della per lo più in fondo non più al ed è ufficiale per la concorrente impegno che tipo che l'intento di attuare per ragione di evidente ingiustizia questo sistema e noiosi purtroppo a portarlo in porto sono quindi necessarie delle riforme urgenti che tempo nottetempo
Per questa la chiave rivolta dell'intero discorso procedere di pari passo almeno in parte perché ci rendiamo conto che per tutte e non lo sarà possibile con il varo vedere a nuova legge sulla sulla responsabilità civile
Si è svolto col già di qui alla alpine negli ottobre Kooning dibattito sulle riforme con l'intervento delle Ministro di Grazia ingiustizia che ha mostrato per inviarsi conto della necessità e le riforme però e quelle dibattito che si svolgeva
Prima del referendum
Da un lato poneva il primo incontro in primo piano
Le esigente e del processo penale e vedere la la riforma del processo penale
Quindi dall'altro
Faceva spropositi più a lungo futuro incerto o non remoto ma che invece ora alla luce dei risultati e referendum pretende diventare presente
E quando poi Tirelli e per concluderlo e magari per concludere con hanno commenta vedi il tema coltiva che però demagogica solo perfino aggiungere con limitate
Che non più possibile opporre per rinviare
Riforme indispensabili ora delle opporsi sì azioni locali alla soppressione di uffici inutili
Opponendosi Fioroni che i partiti politici attraverso le loro rappresentanze parlamentari Milingo governo sono perfettamente in grado se vogliono chi vincerebbe
C'era anche chi che attraverso colà e Conklin Fioroni ed enti interessati
E soprattutto non è più possibile opporre
Nella situazione nuova rete finto docente finanziarie perché bilancio della tizia
Sensi sono trovati i soldi per fare il referendum se si continuano a trovare i soldi per l'inutile passeggiata quindi a nostra Marina militare nel Golfo Persico se si trova Franco i soldi
Per finanziare
Il film a luci rosse che sono fra l'altro causa con l'ultima della presente spaventa sulle donne e sui io orribili esordì a trovare anche
Sui soldi per porre riparo
Per porre riparo alle le conseguenze della crisi che la giustizia che hanno assunto ormai le dimensioni indegno il fenomeno la Rino apocalittico di un disastro naturale cantare ho detto che avrei la chi avrei concluso con un appunta demagogica
Se a qualcuno non è piaciuto ne chiedo scusa tutta però ritengo che sia veramente è necessario che il dalla al momento per il Governo negli interventi per la spesa pubblica
Si passa da una precisa Scarlatti priorità e ritengo che esigenza sia particolarmente riferiva per quei partiti che hanno
Ritenuto necessario il referendum e che quindi hanno ritenuto e può anche essere non voglio discutere su questo
A maggiormente forse necessaria a modificare ed è necessario modificare la situazione dell'amministrazione in e della giustizia
Residente a parlare Borrelli Tatozzi Smuraglia Gerace D'Ambrosio pochissimo vista ora
No ossia presidente noi siamo perfettamente d'accordo che a tornarci anche del ad un'altra ad un'altra seduta non volendo fare sconti Porcaro un bel nulla
Se vogliamo fare intervenire porre o è rinviato ad altra seduta
Allora così
è un intervento quello che anche lì si preannunciava come Treves e confido che cui mio si preannuncia come di media durata personale ma
Ma
Spero di
Poter essere considerate più sinceri
Sotto questo profilo
Catturato a deporre sarà venti minuti uno e trentacinque no esperienze vorrei consente a rinviare almeno si sa
Lo sa bene
Dieci fino a oggi non sono giuste
Siccome il rinvio a quando sarete nome aboliamole un argomento che è considerato urgente quello possibili Rocca
Anche avvolgente giorno esserci se abbiamo la garanzia della presenza dei colleghi che non nominato all'anno perciò non è possibile rinviare a una seduta pomeridiana in prosecuzione
Boss amo dare dieci minuti al collega porre poi rinviamo alla prossima tornata del per cui alla prossima seduta prevista in calendario del plenum ridicoli osservazione sono d'accordo
Voi lo svilupperemo certo prima va bene
Tra presidente
Io credo che
Chiede la riforma delle strutture dei codici processuali così come fa il documento
Presentato da Maddalena intanto che sia una cosa assolutamente giusta e infatti siamo appena reduci da un'altra seduta consiliare nella quale alla presenza del Guardasigilli si è dibattuto a fondo il tema delle strutture
E d'altronde chi ha avuto la pazienza di ascoltarmi anche in altre occasioni Sacchi confermo abbastanza insistentemente che sarebbe del tutto va licenziare per esempio le nuove codificazione processuale se dovessero restare uguali mezzi materiali degli assetti organizzativi insomma le strutture così come oggi sopra
Che insomma non esita ad affermare
Che anche la più modesta delle riforme delle strutture un ritocco anche soltanto parziale alle circoscrizioni giudiziarie
Un aumento anche modesto di organico e certamente il più importante delle donne che pur aspettiamo con
Tanta si è giustificata apprensione in tema di responsabilità civile perché io credo
Che la riforma durante ricostruzione giudiziaria anche un aumento di organico più sempre di tipo organizzativo abbia la potenzialità diceva sfida reale assaliti
Cercheremo di evitata soltanto a tempi brevi eventi simbolici come probabilmente accadrà per la normativa sulla responsabilità civile
Con questo non voglio negare che abbia poca importanza quel che è successo la vicenda da cui siamo appena usciti il fatto referendario
E l'importanza che certo cioè cederebbe invece nel male e nel bene perché io credo che il responso nel calendario al di là di aspetti di strumentalità che possono deporre terminato tuttavia Espresso con sufficiente chiarezza la volontà di cambiamento da parte della gente
E anche nel male diciamo del profilo che può preoccuparci perché la strumentalità di cui parlavo continua in qualche misura esistere come una specie di ombra che accompagna la vicenda e che può far temere che in realtà ciò che si vuole eh come da molti è tenuto una riduzione dell'indipendenza reale dalla magistratura un ritorno a sistemi antichi da rinnovare frangiatura delle porte dei santuari insomma un qualche cosa che incide sul principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ma voglio essere prete quindi condivide in pieno la legittimità della invocazione di modificazione di miglioramento e di struttura perché sono elementi che condiziona addirittura dire la serietà dello svolgimento delle funzioni giudiziarie e quindi al limite la stessa indipendenza
Ciò che mi pare che incrini in qualche modo la validità di questa corretta e giusta e sacrosanta rivendicazione è questo collegarsi diciamo così allo spettro della responsabilità civile mi sembra che si dica poiché vi è il pericolo che la responsabilità civile
Però dove una borsa sull'autobus non è più come poteva essere prime qualcosa di peggio insomma
Questo condizionare diciamo la responsabilità civile una rivendicazione di per sé giusta mi sembra in qualche modo sbagliato questo Prodi scorso in qualche modo brutto brutta perché ha un sapore ritorsivo come dire ci avete messo addosso questa camicia DS allora lui vogliamo qualche cosa di più rispetto a quel che si vuole sapere
Prendo atto che infatti domandarsi preposti perché questo discorso che viene con tanta forza diciamo fatto oggi non venisse fatto con altrettanta forza anche prima
E può trarre diciamo così a non dico che questa sia la vera conclusione o che sia nelle intenzioni reali ma fa fa sorgere in qualche misura le impressi d'impressione che certe insufficienze diciamo spia cessano di meno diciamo pure occupassero di meno quando non sussisteva diciamo questo pericolo reale o presunto dalla responsabilità
E che quindi contino queste insufficienze di più dal momento in cui è andato anche in qualche misura un pericolo per singolo magistrato promesse ciò che conta fosse il pericolo per il singolo magistrato e non già l'interesse della collettività d'interesse della gente
E d'altra parte io col quindi questo timore applicazione rigorosa di norme sciopero bianco questa cosa nonché di pretestuoso che non riesco non riesca a cacciare diciamo così dalla mia mente prima di tutto questo dire applicheremo d'ora in poi rigorosamente le norme contiene una sorta di confessione che fino ad oggi le norme non sono state applicate et non è io credo di poter dire che non è se non limitatamente ad aspetti diciamo estremamente marginali vorrei dire di bassa macelleria processuale il modo di competere dei verbali tra la folla stanze ma alla fin dei conti nel momento culminante quel magistrato prende una decisione insomma io credo che gli altri che storicamente e rigorosamente Valley anche in quel processo civile che pure vede gli avvocati che parli verbale sulla spalla del collega che bontà loro sono fasi
Per cui mi paghi sia da registrare comunque una parte amarezza con un pochino di disappunto
Che appunto all'indomani della risposta referendaria che la risposta gran una risposta del popolo e quindi è per definizione grande si parli molto di norme piccole fino addirittura al problema del trasporto delle Borse
Mentre invece mi pare che il popolo italiano si anzitutto abbia anzitutto avuto presenti quando si è pronunciato un enorme grandi e cioè le norme sulla di questa personale le norme sui modi legali corretti di formazione del convincimento le norme sul diritto di difesa e via discorrendo
Con ciò
Non nego quello già detto e cioè che il referendum abbia avuto la carica di strumentalità che io amo molto e sono altrettanto lontano dall'affermare che l'intervento pubblico per usarlo essendo al contrario convinto che sia un elemento essenziale
Di cui ci dovremo con grande forza occupare sotto questo profilo il patto di un'investitura complessiva della Commissione riforma che ho l'onore di presiedere mi sembra una soluzione quanto mai adeguata e che mi trova del tutto del tutto consenziente
E più grande piuttosto al di là delle cose che sono state dette finora che qui ora oggi in questo momento dovrebbe essere fatto con forza un altro discorso
Il Consiglio il discorso del CSM il discorso della sua funzione delle sue prospettive nell'attuale contesto posto referendario
Io credo che non ci sia il dubbio che il popolo appunto scusate la demagogia che implicita nell'invocare questa espressione del popolo italiano
Io credo che abbia espresso un messaggio di responsabilizzazione e credo che questo sia del tutto logico perché in democrazia quando cresce il potere deve correlativamente cresce la responsabilità e poi che i magistrati hanno più potere Lavolta devono essere anche più responsabile
E però continua a credere in un
E vorrei dire per per sincero convincimento e non perché una norma sulla responsabilità civile Fossa in misura assai poco significative per giunta assicurare era la mia tasca dicevo credo per sincero convincimento
Che a tal fine dalla responsabilizzazione reale dei magistrati la responsabilità civile sia assai poco significativa
E tanto pericolosa nelle sue possibili strumentalizzazioni quanto tutto sommato asfittica dei suoi sbocchi dei suoi risultati in quel che può dare in realtà io credo che vada fermate questo vorrei che fosse recepito come il messaggio del mio
Discorso che vada affermata la centralità del Consiglio superiore come momento di realizzazione della responsabilizzazione dei magistrati io credo che di questo dobbiamo essere convinti a questo dobbiamo affermare a voce molto alta e al di sopra di ogni altra cosa
Indipendenza e responsabilità
Lo scrivevamo nel parere sulla responsabilità civile reso a suo tempo vero sulla disegno l'Unione indipendenza e responsabilità sono due facce indistruttibili la stessa medaglia ed è proprio per questo che la tutela dell'una di indipendenza e la rilevazione dell'altra la responsabilità sono affidata allo stesso organo del Consiglio superiore che l'altra parte non è organo di autogoverno forme di governo autonomo come diciamo sempre il che vuol dire che
Fatto crescere alimentato dalla presenza dei laici e per questa via è collegato alla sovranità popolare
Sulla responsabilità disciplinare mi limito a due rapidissime considerazioni
Non è vero e questo lo dico proprio sul piano anche il cuore di dottrinale scientifico quelli che si afferma e cioè che la responsabilità disciplinare sia una responsabilità tutte in terra che andava bene
Per il giudice funzionario di ieri ma non va più bene per il giudice professionista dalla giustizia di oggi
Tutto sta a come si intende la responsabilità se essa sia l'oggetto come purtroppo spesso è di un di una sorta di fatto che sta prima degli organi dell'azione disciplinare il giudizio disciplinare di un patto sostanzialmente fra i dirigenti unti disturbo purché il primo dei disturbi e quindi si avvilisce in questo patto la responsabilità disciplinare oppone se essa sia qualche cosa di più e cioè un autentico magistero antidemocrazia
Che si svolgono in funzione di tutela del prestigio vedo che è vecchia parola ad abbandonare del corpo ma al servizio viceversa destinatari della funzione giudiziaria
E d'altra parte mi sembra che questo lo dica con chiarezza l'articolo ventotto dalla Costituzione
Il quale evoca non solo Remigio penale e la legge civile ma anche la legge amministrative e quindi anche la responsabilità amministrativa e quindi anche la responsabilità disciplinare come strumento attraverso il quale si garantiscono colloqui dati i diritti individuali del cittadino che possono essere compromesse
Dall'atto
Dall'atto pubblico un altro brevissimo discorso sulla tipizzazione la tipizzazione delle fattispecie di illecito disciplinare indicato come uno dei passaggi essenziali perché si possa andare a una nuova prospettiva della responsabilità disciplinare
Però questa sorte abitazione spesso guardate più diciamo come momento di garantismo principio di legalità come momento di garantismo per il magistrato mentre io credo che sia anche qualche cosa di diverso e di più e che si debbano evitare su questo punto
La riserva di legge sulle su cui si basa la tipizzazione cioè che debba essere una legge a prevedere e alcuno strumento per rompere la separatezza che oggi esiste impatto disciplina dei magistrati
Nel senso che la fissazione della deontologia dei magistrati spetterà la legge
E quindi in definitiva alla sovranità popolare e lo sarà viceversa come accade oggi fissata tutto all'interno dalla corporazione in un iter che va diciamo così a parte il ministro che peraltro non è molto spesso non sia molto spesso a basso che suo potere Winter che solitamente va da un organo interno della magistratura il procuratore generale o un organo altrettanto interno
Le sezioni unite della Corte di Cassazione
Ecco io credo che in questo senso secondo retinico cercate di tratteggiare vada proprio rifondata la responsabilità disciplinare
E in questo senso ne va affermata la centralità così come va fermate lo ripeto ed è il messaggio che riuscissero a queste mie parole la centralità del Consiglio il quale quindi e organo che deve cresce
Di tale centralità del Consiglio deve prendere coscienza ma deve anche in concreto meritata
Come invece capitava correttezza le la leggibilità la controllabilità della sua politica con la capacità di scrollarsi di dosso il corporativismo oppure su quel espressioni degenerative sui clientelismi municipalismo
Con la capacità di dare alla magistratura nuova un governo nuove e poi anzitutto sapendo veramente attivare tutti i meccanismi di responsabilizzazione di corresponsabilizzazione non responsabilità perché intendo qualche di più di più vasto intendo anche i controlli sulla professionalità il modo di destinare i magistrati i rilevamenti sull'attività svolta
Il modo di di promuovere glielo promuoverli e quindi tutto quel contesto complessivo che su cui l'attenzione della gente forse ancora più attenta in questo momento quello che la professionalità che non sul profilo stretto diciamo della punizione Penati illegittimo
è il discorso e qui appena anticipato ma sarà ripreso in una contesta di non dibattito che i colleghi Caselli e Pacciotti insieme a me hanno sollecitato nell'ambito del consiglio e spero che possa aver luogo questo dibattito prima della fine dell'anno sperabilmente diciamo nella settimana immediatamente successiva quella via
E quindi rimando a tali occasioni costellazioni più approfondita però mi sia consentito dire che oggi stiamo vivendo al di là dei problemi minuscoli che mi sembra siano venuti fuori
Che stiamo vivendo una grossa scommessa storie o la magistratura in Consiglio sanno vincere questa come scommesse vincere qualche dire cambia vuole anche dire migliorare volanti di realizzare un rapporto l'avvento con i cittadini oppure se così non è la legittimazione sociale si affievolì racconti mira ad affievolirsi
Credo che Simone
Presenti il forte il pericolo che si dia campo libero a disegni di normalizzazione
Braga presidente dobbiamo dall'organizzazione dei lavori io debbo dire che mi sono convinto della in opportunità di sospendere a questo
Per il fatto che in questo modo in questo consesso non ancora nemmeno parlato né sulla sembra un dibattito
Poco consono a questo punto almeno dovremmo completare una parte del del Carlino
E può essere mai fase deliberativa vedere anche in seguito però sospendono questo punto mi pare che abbia fosse so che potrebbe apparire come
Poco quindi o
Geraci Zincone Sestri su questo punto organizzativo iscritti a parlare Tatozzi Smuraglia Geraci D'Ambrosio Morozzo no su questo punto soltanto presidente io aderisco perfettamente che hanno il mio gruppo soltanto con il rammarico che si stia prendendo in considerazione con maggiore riflessione soltanto avessero dice orario quando io l'avevo già anticipato prima quindi sono perfettamente d'accordo con lui mi compiaccio il fatto che abbia bocciato l'ANIA
Anticipazioni prima se ritenete dobbiamo andare in prosecuzione perché una seduta pomeridiana con convocazione ulteriore non credo che avrebbe spazio per
Potere avviare i propri lavori giacché quali Galliani quarto
I colleghi hanno già altri impegni e
No no no no proprio
No si può fare ma non ho la garanzia che ci siano alle ore sedici i componenti per per avere il numero legale sinistra
Tutto
Ma
All'estero euro bene prego
Cubani faccio un controllo rendono perché che Jennifer religiose c'è il numero legale ci siamo trovati già altra volta in dittico
Va farò fare un controllo personale perché è disponibile a una seduta alle ore sedici se non c'è la disponibilità di un numero sufficiente di componenti quali garantiscono la presenza la seduta non potrà essere avvenuta alle ore sedici hanno proceduto all'occhio ciascuno
Se mentre viene svolta questa operazione se ritenete possono essere approvate alcune pratiche che laddove non richieda in discussione c'è per le quali vi è stato già il concerto con il Ministro nomi negli uffici direttivi
Procuratore della Repubblica di Catanzaro nomina del dottor Lombardini
Procuratori della Repubblica presso il Tribunale di Macerata nomina del dottor Panucci procuratore della Repubblica presso il Tribunale di ordinò nel senso davanti nomina del dottor Caruso e deliberazione relativa alla ricorso giurisdizionale composto
Dal dottor Barone aver soprannominato il dottor Masiello Pretore di Roma possiamo approvare queste frasi bene attrezzati con
Presidente sento in questo momento della collega coprendo il pomeriggio minore prese non
Io
Prima di resta Dini è andato via
Così venne record la tenda niente io voglio far presente che
Avendo pochi minuti fa deciso di aggiornare alla seduta di ripresa
Già come ufficio stampa interpellarlo alcuni giornalisti che volevano venire ho detto potevano farle almeno perché la soluzione era giornalista lo dico come dopodiché ecologico rigida come crede
Salendo dalla collega congreghe nel pomeriggio non è presente e il collega della cliniche ignorava questa ipotesi è andato lui
Ai suoi consiglieri Claudio cose insomma
Casi
Brutti
Io però io ritengo che data la l'importanza del dibattito in fatto che comunque un'attenzione da parte dell'opinione pubblica pieghi sarà i giornalisti che se ne sono andati possono anche tornare eventualmente e sia opportuno anche tenendo conto delle assenze pomeridiane andare in prosecuzione almeno per un'ora in modo tale da con
Sentire a inerzia cuciti esprimersi se ritenete può proseguire il dibattito
Diciamo
Grafico
Speranza variabili essendo
Presidente chiedo scusa ma metafora riguardante derivati sembra che ve ne sarà grata stanzia tutti ma tutti dico personalmente non sono una coppia raggruppamenti a dare e siccome è chiaro che entro le tre quattro a tutti non è consentito di parlare ricco
Ci sono dati certi interventi ce ne saranno gratuiti parte sono sospese non è certamente bloccato è rinviata alla prossima convocazione
Ma se non ho mal predeterminazione dalla a da parte del del consiglio se
La ricognizione che esito ha dato in ordine all'opportunità che ha la possibilità di convocare una seduta straordinario
Secondo la cioè attraverso nella
Non avendo non avendo la garanzia del numero legale pomeridiano a me pare ebbe che fare una convocazione per poter prendere atto che non abbiamo il il numero legale sarebbe cosa non opportuna
Mi pare sulla proseguì
Sì o no e se ritenete di proseguire possiamo proseguire se non ritenete di proseguire allora dobbiamo necessariamente legati rinviare aggiornarci al prossimo
Quelle della direttori sono state chiamate non so se per la direttivi possono e sere anche approvate quelle che erano state proposte all'unanimità ai fini del concerto
E si tratta di presidente del tribunale di Sondrio no no e la maggioranza non può essere proposto
Ne presidente del tribunale di Crotone all'unanimità sì proponeva di esprime l'avviso a favore del dottor De Franco se non vi sono osservazioni potremmo approvare sulla proposta e
E il presidente di sezione della cassazione
Occorre discutere su questo non sapeva niente Mazzone
E allora viene rinviata
E mi pare che venisse a maggioranza la procuratore generale presso la Corte d'appello di Torino perciò immagino che ci sia da riflettere da discutere
E