Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Cioè
E
Vi do comunicazione che
Il Comitato di Presidenza ha preso atto nella seduta
Del dodici marzo
Delle note in data dieci marzo due mila otto con le quali l'avvocato Bergamo ha comunicato che non parteciperà ai lavori del plenum e delle Commissioni dal dieci marzo al quindici aprile due mila otto
Richiedendo altresì la sua sostituzione nelle Commissioni per tale periodo avendo accettato
La candidatura per le elezioni della casa dalla Camera dei deputati io avevo sottoposto all'apposita Commissione presieduta dal Consigliere Berruti
La valutazione delle implicazioni delle candidature di laici
Rispetto alla loro presenza all'interno del plenum e delle stesse delle stesse Commissioni
Per
La Commissione si è riunita e
E a mio avviso anche giustamente
E ritenute stranieri istituto della incompatibilità nei confronti di chi non abbia un rapporto di pubblica con la pubblica amministrazione
Pertanto
Dobbiamo soltanto prendere atto che il consigliere Bergamo
Non parteciperà come atto dovuto questi dati ai lavori della
Del plenum e delle Commissioni
Per tutto il periodo dalla campagna elettorale che va dal dieci marzo danza della sottoscrizione della sua nella sua nota della sua istanza
Fino al quindici aprile quando si presume che con la proclamazione degli eletti lui poi si posso successivamente
Regolare o nel senso di dimettersi dal Consiglio superiore
Oppure nel senso di tornare al Consiglio per
Superiore dopo questa assenza obbligata ecco questa è una presa d'atto da parte dell'Assemblea di una decisione che è stata adottata da parte del
Del Comitato di Presidenza
Ne abbiamo pratiche i sensi dall'articolo quarantacinque di quarta e quinta Commissione
Se non vi sono obiezioni
Ecco io
Comincerei con le pratiche di Quarta
Abbiamo Obiora
Giovanni Ilardo dal sostituto procuratore generale
Dalla Repubblica presso la Corte d'Appello di Palermo cui do la parola grazie anzi Presidente si tratta di un'aspettativa per motivi elettorali
Per partecipare questa volta alle
Elezioni della Assemblea regionale siciliana che si terranno comunque il tredici e quattordici aprile
Due mila otto la proposta è quella di deliberare il collocamento in aspettativa del dottor Ilardo da a far data dall'otto tre due mila otto
E fino al termine per la presentazione della candidatura in caso di accettazione sino alla proclamazione dei risultati
Vi sono obiezioni
Parla dell'otto marzo due mila otto fino alla scadenza ditemelo presentazione casi di accettazione sino alla programmazione dei risultati della consultazione
Va bene metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Vincenzo Vitalone
Ferri è il relatore
Sì grazie Presidente
Poi in questo caso la Commissione propone un rigetto è un incarico extragiudiziario
Signor mento di diritto civile Università degli studi di Urbino Facoltà di giurisprudenza sono otto ore
E l'orientamento della Commissione così come
Previsto dalla circolare che abbiamo discusso già in altre occasioni quello di rigettare le richieste di incarico vivi
Incarichi extragiudiziari nel caso in cui il magistrato sia sottoposto a procedimento penale o disciplinare o in questo caso
Situazioni di o addirittura di una condanna con sentenza definitiva
Della Sezione disciplinare alla sanzione dell'ammonimento per quanto riguarda la condanna definitiva nostro orientamento così come previsto dalla circolare
E quello di riutilizzare all'incarico extragiudiziario i magistrati solo quando sono decorsi i cinque anni dal dalla sentenza di condanna
Della Sezione disciplinare dunque in questo caso la condanna
Risolve alle ventitré maggio due mila e sei e pertanto non sono percorsi
I cinque anni la Commissione oppure ha così deciso di rigettare
La richiesta di incarico extra giudiziario
I tempi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità c'è sempre il dottor Vincenzo Vitalone questa volta la relazione consigliere viola cui do la parola
Prego
Questa
Pratica invece un po'più complessa per cui mi dilungherò ma insomma sempre entro un termine piuttosto contenuto
Si tratta di questo il
Contro il TAR del Lazio ha accolto il ricorso del dottor Vincenzo Vitalone
Al quale era stata negata l'autorizzazione a svolge un incarico si trattava di attività di docenza presso l'Università degli Studi di Roma Tre
E il l'incarico extragiudiziario avrebbe dovuto essere svolto nel nell'anno accademico due mila tre due mila quattro
Dicevo c'è stata questa decisione di merito da parte del TAR ma quel che conta sottolineare e che sia il giudice di prima istanza che il Consiglio di Stato
Avevano formulato giudizio India materia incidentale che in entrambe le occasioni era stato
Negativo per il Consiglio Superiore della Magistratura
E soprattutto nella motivazione in sede cautelare della decisione del consiglio di stato
Si afferma e questo il principio sul quale quindi richiamo l'attenzione del plenum si afferma che l'amministrazione di appartenenza leggo est testualmente il punto c di pagina sei
Nel caso di specie il CSM deve provvedere sull'istanza quindi di
Autorizzazione alla concessione per lo svolgimento dell'incarico giudiziario nel termine extra giudiziario nel termine di trenta giorni dalla ricezione
Della richiesta di autorizzazione medesima scaduto il quale l'autorizzazione si intende accordata se l'incarico è conferito da amministrazione pubblica
A
Tesa questa affermazione del Consiglio di Stato sia pure in sede cautelare il l'Ufficio studi aveva espresso
Parere negativo sulla impugnazione ritenendo appunto che
Che essendosi pronunciato sia pure in sede cautelare ma con decisione articolata il Consiglio di Stato l'esito del giudizio si preannuncia come dire
Con un giudizio prognostico non favorevole al consiglio superiore
Dopo una discussione che è stata approfondita si è
Protratta anche per il più sedute si è deciso comunque di impugnare per ottenere una pronuncia
Del consiglio di stato in sede di merito perché è evidente che se passasse il principio
Che anche per i magistrati si applica la procedura del silenzio assenso e quindi decorsi trenta giorni
Le autorizzazioni debbono intendersi quando provenienti quando relative ad incarichi provenienti da enti pubblici sempre concesse
Di sarebbe conseguentemente la necessità anche di rivedere la nostra circolare perché noi nella nostra circolare abbiamo affermato una cosa diversa che se
E dei corsi quaranta giorni dal dalla istanza il Consiglio non ha provveduto
E possibile per il magistrato
Iniziare l'incarico ma non si consuma il potere del CSM perché sarà sempre possibile decidere dopo e decidere anche rigettando
Caso quest'ultimo nel quale poi il magistrato dovrà immediatamente cessare dall'incarico che eventualmente aveva intrapreso
Ora dicevo
Abbiamo quindi deciso di impugnare
E come si legge dalla delibera la quale comunque mi riporto nella motivazione il punto è quello del rapporto
Tra
La norma di cui all'articolo cinquantatré della della legge del due mila uno applicabile secondo il Consiglio
Del decreto legislativo due mila uno centosessantacinque applicabile
Ai magistrati secondo il Consiglio di Stato e fatto che per il vero non è posto in discussione e l'altra norma sia pure di rango primario di cui all'articolo sedici ordinamento giudiziario
Tra a riguardo via neanche citata una decisione della Suprema Corte di Cassazione che in questo senso
Poiché si afferma leggo testualmente da pagina otto infine
Che il rapporto tra le due norme primarie di cui all'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario del quarantuno e all'articolo cinquantatré del decreto legislativo citato cioè quello del due mila uno non si pone in termini di abrogazione
Della norma di cui all'articolo sedici antecedente da parte dell'articolo cinquantatré ma di coordinamento e di integrazione e motiva la Suprema Corte nel senso che l'esistenza di una disputa di una disposizione normativa
Che in via generale ed astratta posto lì per i dipendenti pubblici la possibilità di svolgere incarichi non retribuiti era quello il caso di specie sottoposto alla
Attenzione della Suprema Corte
Non esclude la potestà autorizzatorio del del CSM
Quindi su questa base
Poi che peraltro vi è un problema di rapporto tra le due norme che potrebbe anche essere risolto nel senso della specialità della norma di cui all'articolo sedici ordinamento giudiziale oppure antecedente la
Proposta della Commissione è quella di proporre impugnazione
Per il vero in Commissione si era sottolineato e in particolare ricordo da parte del consigliere Anedda anche la possibilità
Che il CSM tramite il presidente interloquisca con l'Avvocatura per sottolineare l'importanza per noi
Di questa decisione del Consiglio di Stato perché è evidente che dove
Il l'organo di giustizia amministrativa dovesse ribadire la interpretazione secondo la quale anche per i magistrati si applica
La procedura del silenzio assenso e quindi decorsi trenta giorni noi consumeremo il potere a provvedere dovremmo rivedere la nostra normazione secondaria quindi la proposta
E quella di invitare l'Avvocatura dello Stato ad impugnare la sentenza del TAR del TAR Lazio
Innanzi al Consiglio di Stato e di dare comunicazione del provvedimento al Ministro della Giustizia
Ma sulla pratica credo non ci sarà discussione
Ma
Sul
Comunque
Evitare che ci sia una sentenza di un organo giurisdizionale
Apprendere attivi eventuali ritardi
E a decidere in difformità di quello che noi andiamo a decidere questo è un problema che ci dobbiamo un po'
Perché il silenzio assenso esautorato alla pubblica amministrazione dall'intervenire non dico a tempo indeterminato ma ad intervenire su argomenti
Che spingono il plenum a non dare l'autorizzazione ma se resta in piedi l'istituto del silenzio assenso io temo che siano altri a decidere l'autorizzazione ma non il Consiglio superiore della magistratura quindi
è una valutazione che io rimetterei
Alla Commissione competente in modo che la circolare possa essere rivista
Possa indico dei qua possa mi pare
Ne discutiamo quando sarà il tempo quand'è matura però se
Diciamo la Commissione qui
Dovesse ritenere
Di non assumere un'iniziativa io porterei argomento dinanzi al comitato perché si possa aprire una pratica
Di un eventuale
Riconsiderazione del punto relativo all'istituto del silenzio assenso
Però io metto in votazione questa che conclusasi nel dispositivo invita l'Avvocatura dello Stato a impugnare la sentenza del TAR che ci ha dato torto
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti una lista
Adesso
Abbiamo pratiche di Quinta Commissione una a relazione Riviezzo e tre a relazione Maccora Casalbore Riviezzo prego
Sì Presidente
è in un contenzioso
Dispositivo
Di dare mandato all'Avvocatura Generale dello stato di resistere in giudizio avverso il ricorso in appello al Consiglio di Stato
Il dottor Casalbore
Ci sono ci sono interventi se non c'ero solo io metto in votazione la proposta
Di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di resistere in giudizio con l'appello al Consiglio di Stato chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità Maccora per Nicola Cataldo greco
Sì grazie Presidente tutte e tre queste pratiche si sia la numero diciotto e diciannove da ventuno sono dei ricorsi
Dei colleghi Greco Passanante Abate avverso la delibera del Consiglio Superiore per la copertura dell'Ufficio Direttivo di Presidente della Corte d'Appello di Venezia
La il provvedimento che proponiamo
E di dare mandato all'Avvocatura di resistere in giudizio avverso il ricorso per i motivi contenuti nella delibera devo dire semplicemente fare questa precisazione io ero relatrice in questa pratica con il rispetto alla proposta del collega Abate
Come normalmente avviene di solito in questi casi c'è l'astensione da parte di chi aveva proposto una ricorso diverso però essendo io relatore per evitare il cambio del relatore
Propongo tutti e tre i ricorsi ovviamente con questa precisazione perché sull'ultimo ero relatrice proprio della proposta
Ci sono interventi
Allora facciamo Greco chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità passava Passannante chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Abate
Foto precedenti
Se posso prego dichiarazione di voto di astensione per le ragioni che ha già enunciato
Consigliere Maccora avendo sostenuto in plenum un'altra tesi ritengo
Che la la la soluzione corretta non sia un voto contrario perché non si cercano rivincite in sede di ricorsi ma mi sembra coerente voto l'astensione quindi preannuncio il mio voto l'astensione
Allora metto in votazione metto in votazione la proposta che è quella di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di resistere in giudizio avverso il ricorso
Al Parlamento ricorso al TAR Lazio per i motivi sono stati illustrati da parte della relatrice chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
Sei astenuti
Con sei astenuti la proposta è stata approvato
Adesso andiamo
Abbiamo altri quarantacinque
Adesso passiamo allo speciale a
Ci sono interventi
Tinelli prego
Grazie
Novanta
Allora a pagina si tratta degli incarichi extragiudiziari chiedo che vengano trattate l'ordine del giorno ordinario pagina centotrenta in alto
Magistrato richiedente
Barbuto sa il perché non c'è ma semplicemente perché non c'è non non è indicato il compenso se gratuito oppure no quindi una
Sull'errore di compilazione
Attraverso
Pagina centocinquantatré
Magistrato richiedente Marco villino
Villino
Vino
E in relazione al titolare dell'insegnamento che è un avvocato
Pagina centocinquantaquattro
Margherita Cardona Albini
In questo caso non è stato indicato il compenso né che gratuito
E e cioè il titolare che è un avvocato
è come
Quando non è indicato il compenso e ci si riferisce al compenso standard e delle università S. Anna
Dai cento ai centocinquanta mila euro
E quindi Eccher nell'università spesso nella lettera di incarico no è indicata e che è quello prefissata invia standard e quindi mi anima
Viene indicato sì infatti sono tutti incarichi universitari poche ore
Allora a questo punto
E qui chiedo se posso se si può badare alla compilazione anche di questa parte perché a volte si trova invece compenso come stabilito da
Salvato e
Quinto insomma scusate se reitero questa richiesta della Cobo alla compilazione e ritiro
Se si è se è possibile la richiesta di di di passare all'ordine giorno ordinario per quanto riguarda sia la posizione di Barbuto proprio
E questa
Contrapposizioni Barbuto sicuramente quindi a questo punto in potendo grazie
Della
Per e però per quanto riguarda la Margherita Cardona Albini c'è un mamme relativamente al titolare dell'insegnamento che è una poc'dato io qua chiedo che venga trattato all'ordine del giorno insisto perché venga trattata l'ordine del giorno ordinario
Cardona Albini per Barbuto va bene centocinquanta dei Vigli INAIL rinuncia si grazie
No
Della
Barbuto e la pagina
Centotrenta perfetto grazie
Poi pari a centosessanta
Francesco Abate
Abbattere non è indicato il titolare dell'insegnamento
Pagina centosessantasei Roberto Biki
L'ente conferente
Una società di capitali
Non trovo aspirazioni
Centosessanta sei
Roberto bikini
Va bene
Il prezzo
Senta settantasei in alto e al ricorso colpiti
Non è indicato il titolare dell'insegnamento
Uno sette sei
Errico Scoditti
Abbiamo
Centottantuno Giuseppe Bozza non è indicato il titolare dell'insegnamento
Io non vedo che è un master però sistemica quindi
A
Scudate
Su due ore va bene allora ritiro ritiro la richiesta
No pesca per
Dottor.Bozza per Scoditti
Per borsa che perché se è un master dei mi fido se mi dite che è un master Fazio non non è
Ah no ma poi questa è una relazione che è una relazione ritiro scusate ho io non ho avuto ho avuto tempo
Poiché questa è una relazione
Direi che non ho mai hanno ecco centonovantadue
Luciano Ciafardini
L'ente conferente è una società per azioni
Centonovantadue
Grazie
Quindi riepilogando si tratta delle pratiche centocinquantatré a pagina
Centocinquanta quattrocentosessanta centosessantasei centonovantadue
Queste vanno all'ordine del giorno ordinario se non vi sono altre richieste cespite
A pagina sessantacinque
Sono sì anche io
Certo se s'no pagina sessantacinque in alto credo c'è una norma una progressione in carriera votazioni professionalità per Andrea Claudiani volevo verificare se c'era qualche imprecisione
Di tipo meramente non c'è nessun problema lì sostanza di merito Mannella
Attribuzione della qualifica perché l'unica è andato via dal Ministero non so se però ha preso possesso formalmente
Nell'ufficio pure no e forte c'è anche un'imprecisione l'indicazione di una qualifica precedente
Sono per verificare la posizione ravvede più sessantacinque ci sono altri interventi se non metto in approvazione
L'ordine del giorno
Speciale sezione a chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità passiamo alla B
Chi è che si è astenuto
Eccezione sezione B è poco poco
Modifiche
Tabellari applicazione supplenze
Relatore relatrice Tinelli
Siamo arrivati alla speciale
Pagina sei alto
Grazie io sto parlando proprio di questi
Tinelli è relatrice approvare la modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio
Due mila due mila uno del Tribunale di Napoli
Io le farei in blocco perché se ci sono interventi
I metto in votazione complessivamente tutta la sezione B
Chi è d'accordo alti la mano chi è contrario di astenuto
Unanimità comunicazioni zero
Pratica della prima Commissione di cui all'allegato uno
Oppure esso
Proprio lui sono i momenti
Giudice del Tribunale del foglio eventuali situazioni improbabili spirito arriva purtroppo
Stiamo parlando della prima Commissione si
Ordinario
Allora RV nella pratica che di
La dottoressa Raimondi giudice del Tribunale di Bologna a una cognata Elisa Sarno che iscritta all'Albo degli avvocati degli enti pubblici però di Bologna
Per la verità non è questo l'abbiamo portato a un po'
Diciamo per particolare perché a norma di legge non c'è un'ipotesi di incompatibilità perché la cognata non rientra in quelli a fini che possono dar luogo all'incompatibilità
Peraltro abbiamo anche verificato sempre in un'ipotesi di possibile applicazione di articolo due ma con qualcosa di più che qui non è applicabile
Che mentre la dottoressa Raimondi come rivedere la motivazione
Assegnata al settore penale la la cognata invece esercita attività preoccupandosi soltanto di civile previdenziale e lavoro
All'interno poi dell'ente pubblico peraltro non può essere nemmeno incompatibile perché la legge non lo quindi proponiamo l'archiviazione di questa cosa
Ci sono interventi metto in votazione prego grazie Presidente
Mi scusi chiedevo perché l'INAIL spesso si costituisce parte civile nei nei prossimi processi penali
Quindi se
Se è stata esaminata cioè se la cognata fatta propria solo Sinisi le informazioni da noi assunte tramite l'istruttoria non fanno riferimento ad alcun patrocinio in qualsiasi procedimento penale sotto qualsiasi veste quindi questo è quello che risulta
Sì nord non risulta dalla motivazione della della delibera
Spesso solo occupandosi solo di civile previdenziale il lavoro se vogliamo aggiungere e non anche di penale no
Peraltro si è sempre il fatto che questa
Dunque a me risulta questo poi
Va beh ma allo stato non c'è incompatibilità perché se uno è addetta alla Sezione impugnazioni cautelari penali
E la cognata
Per altri scritta
Nell'evento speciale degli avvocati per conto degli enti pubblici essendo dipendente della dell'INAIL
Svolge attività materia civile previdenziale del lavoro io non vedo incompatibilità mettere in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Carrelli Palombi per tre posti corta per lo Bologna
Consigliere della Corte d'Appello di Bologna la proposta della Commissione per dei dottori Luca Ghedini che svolge le funzioni il magistrato di sorveglianza l'Ufficio di Sorveglianza di Bologna
Del dottor Pierluigi di Bari che svolge le funzioni di giudice del Tribunale di Bologna della dottoressa Liliana Gobbi
Che pure lo svolge funzioni di giudice del Tribunale di Bologna dall'esame del parametro allegato alla proposta potete verificare che hai tre
Suddetti magistrati atti è stato attribuito oltre al punteggio di due che viene conferito per le fondo d'esercizio delle funzioni omologhe giudicanti
Tre punti il massimo dei punteggi per attitudini e merito cioè tre punti Imperia attitudine quattro punti per il merito e a seguito di tale
Positiva valutazione risultano non superabili dagli altri concorrenti tenendo conto che la dottoressa Rosalia Gaeta letti svolge funzioni di consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria non è stata valutata
Avendo statistiche aggiornate al mille novecentonovantacinque pertanto la Commissione ha ritenuto che non era assolutamente comparabile con gli altri candidati
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Petralia per tre posti
Grazie consigliere Corti d'Appello di Bari ne sono tre posti con di Consigliere di Corte d'Appello di Bari che han vanno secondo proposta Maria Rita Paola Mancini
Francesco Cassano Michele Vincenzo Ancona con la motivazione quindi riporto
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità passiamo adesso al privato con per la copertura di due dei quattro posti consigliere Corti d'Appello di Genova
Sì due dei quattro posti di consigliere della Corte d'Appello di Genova sono proposte la dote le dottoresse Franca Rosa mancanza Isabella Maria Silva
Che attualmente sono già lavorano già Giustina Genova in tribunale
E che come potete vedere dal dai parametri sono prime nord emenda anzianità e hanno io diritto diciamo gli abbiamo riconosciuto il massimo punteggio attribuibile per attitudini e merito
Io visto
Il loro curriculum professionale quindi poi vengono proposte loro per questo passaggio alla alla Corte d'Appello di Genova
Proprio
Io qualcosa no probabilmente scusi c'è un'incompatibilità dichiarata dalla
Magistrata Isabella Maria Silva si rileva dal parametro e io non ricordo se in Commissione ne avevamo parlato però non si so che il marito è magistrato Presidente di Sezione del Tribunale di Genova sì
Non so chiedo alla Presidente se ritiene di no io me lo ricordo utilizzava la Milano esaminata fosse così fondere interne al nord-est anche l'appunto quindi
E no se ritiene di fare un emendamento cioè lascio al relatore Presidente o
E per quanto riguarda la trasmissione alla prima se ritiene che Fiano io non non non chiedo chiedo solo al Presidente di di di prendere posizioni specificare varata aspetto
La posizione in cui la Corte d'appello si quindi penso
La situazione nella medesima perché anche la Corte d'appello divisa in sezioni e quindi come non c'era stato finora
Nessun tipo di incompatibilità fra marito e moglie perché svolgono funzioni diverso se esercitano funzioni diverse potrà essere ugualmente rispettato diciamo questa
Distribuzione
E con una destinazione allo stesso settore di competenza in modo che non si creino incompatibilità cioè bisognerebbe andarle a creare apposta in contrasto con la circolare ed è per questo motivo che non no
Specificato anche se ricordo benissimo che in Commissione avevamo affrontato questo problema e avevamo anche escluso che fosse
Una situazione che meritasse particolare menzione e men che meno una trasmissione in prima Commissione quindi per me Lalla motivazioni Solana Andriolu con questa spiegazione
Che ci siamo
Che abbiamo potuto dare mi sembra che rimanga che rimanga corretta questa questa delibera se poi invece poi le può essere la
La consigliera Tinelli a presentare eventualmente un emendamento per precisare certamente non mi oppongo posso anche farlo mio
Grazie se posso fornire un contributo al dibattito il Presidente il marito è andato in pensione ne abbiamo parlato in Commissione aveva
Aveva sollevato mi ricordo che avevi anche in Commissione e la consigliera Tinelli
Aveva sollevato questo problema avevamo verificato che il marito era andato in pensione ringrazio Ferri questo particolare ulteriore non me lo ricordavo io mi ricordavo l'accertamento del
Settori differenti uno civile uno penale che poteva essere riproposto in appello
Dato che è anche andato in pensione questo questo significa che su questo spiega perché non se ne proprio fatta menzione
Dopo
L'esibizione di certificato di collocamento in pensione
Mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Tinelli per un posto Sostituto Procuratore Generale pubblica presso la Corte d'Appello di Venezia
Che ha però pasta
E il conferimento delle funzioni
Di magistrato d'appello dottor Francesco Saverio Pavone no ma
Che ha conseguito la sesta valutazione di professionalità con funzioni di sostituto protragga presso Tribunale di Venezia e la destinazione del medesimo alla Procura Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello dalla stessa città con funzioni di sostituto di sostituto procuratore generale
Mi rimetto per quanto riguarda la manutenzione meritocratico Mario astenuti uno il mezzo sempre fino
Per il Tribunale di Taranto
La De la proposta di trasferimento della dottoressa Anna Grazia venti
Magistrato ordinario conseguito la prima volta tra responsabilità confronto il giudice del Tribunale di Castrovillari a sua domanda tribunali Taranto con le stesse funzioni
Per quanto riguarda posso mi rimetto alla motivazione abbiamo verificato in particolare la la situazione della riavvicinamento al coniuge
E considerato considerando che ha
Che le spetta che spetta a nostro avviso appunto pare avvicinamento e risenta Grottaglie dove quest'ultimo svolge la sua attività lavorativa
Che è distante più di cento chilometri dall'ufficio di provenienza e meno di cento da quello di destinazione
E poi punti a un punto per l'esercizio medi funzioni sede disagiata e per un totale di nove punti
Le
Potenziali situazioni di incompatibilità non risultano da dalla punto
Suo esame non risulta emersi elementi ostativi al trasferimento
Considerato in particolare l'audizione sa che abbiamo effettuato come Commissione diciotto febbraio due mila otto che è stato accertato che il coniuge svolge attività professionale di avvocato dinanzi agli organi di giustizia amministrativa
Dettare e che dal primo gennaio due mila otto non fa più parte di alcuna
Associazione professionale questo perché questi dati erano state rilevati dall'altra parlo anche al Presidente di della prima Commissione state rilevati dalla dichiarazione di incompatibilità che la stessa aveva fatto però in seguito all'audizione
Abbiamo appunto ho verificato che sono state si sono modificate delle condizioni
Questo è sempre per
Ne approfitto insomma per aprire anche l'argomento della
Magari migliore coordinamento con la prima Commissione perché non vorrei
Si trovasse a verificare una situazione che per quanto ci riguarda è già verificata tanto che no no disponiamo neanche trasferimento e nella del d. copia della pratica alla prima Commissione
Vado
Sembra soltanto non per il merito ma in effetti raccogliendo l'invito è opportuno della collega
Perché in realtà il combinato disposto delle nostre circolari di prima e di terza in questi casi come ossia prevenzione delle situazioni di possibile incompatibilità in occasione del trasferimento d'un collega non è assolutamente chiaro da quanto stiamo verificando anche in prima Commissione
Cioè non c'è scritto da nessuna parte perché intenderci che prima di procedere a un trasferimento si debba verificare incidentalmente o anche direttamente la situazione di potenziale perché ancora non c'è non essendo stato trasferito incompatibilità
Allora per prassi nei in alcuni casi quelli un pochettino più evidenti non so sulla base di quali
Diciamo coordinate la prima riceverà la terza delle
Delle richieste di pareri e allora LEDHA incidentalmente ma ecco a voler proprio essere
Puntigliosi a norma e se qualcuno un domani dovesse andare a contestati indagare a norma proprio delle nostre regole forse una regola chiara e precisa che consenta di prevenire la situazione di incompatibilità
Mi sembra che non ci sia
E allora questa è l'occasione e qui finisco soltanto per avviare una riflessione per vedere se
Il quadro normativo ci consente
Insieme fra prima e terza ma può essere anche la quinta per le materie prime pratiche di sua competenza di fare una riflessione dei vedere di arrivare eventualmente a una nuova maggior precisa disciplina che consenta di prevenire e non come sembrerebbe oggi dalle norme
Non poteva fare niente prima e poi una volta che si verifica il trasferimento e si crea la condizione a quel punto ha constatato esprime non previsto un potenziale
Ma constatato un'effettiva incompatibilità procedere con il trasferimento d'ufficio
Noi normalmente cerca di risolverle
Diciamo secondo criteri di buona volontà
Però al norma proprio
Non so se mi sbaglio ma il Presidente mi limito a dire
A norma proprio delle regole forse questa valutazione preventiva
Non sarebbe né prevista e non so se sia possibile quindi è opportuno né rifletteremo voi se il caso poi di aprire una pratica su questo magari congiunta per verificare
Una modifica opportuna delle circolari in materia che consentano la prevenzione che evidentemente sempre meglio poi dell'intervento successivo
Solo per completezza ma proprio un minuto che non ha dal terza non ha mai non ha mai impedito un trasferimento anche nel caso di una incompatibilità manifesta
E quindi non ci sono posizioni in cui la terza Commissione a autonomamente e impedito al trasferimento le le situazioni che ci siamo trovati magistrato stesso ha rinunciato
Se erano evidenti oppure in seguito appunto a questa piccola istruttoria fatta solo e semplicemente di auto di audizioni
Abbiamo appurato la situazione però
E in ogni sta c'è capitato di disporre comunque passate la pratica in Prima puro proponendo il trasferimento proprio perché riteniamo che sia la prima Commissione
Competente per
Dichiarare in merito alle alla presenza di incompatibilità ecco in termini di un appunto di definitivi
E certamente
Insomma chiaro che insisto perché venga fatta proprio anche una congiunta risposta dei Presidenti
Per poter anche formalmente anche perché temo che la prima si ritroverà comunque rispetto delle dichiarazioni di incompatibilità che vengono fatte
Dai magistrati proprio in sede di richiesta di trasferimento perché la circolare lo prevede tant'è vero che ci sono moltissime dichiarazione di incompatibilità che vengono presentate
Nel momento in cui magistrato chiede il trasferimento in quel luogo in quell'ufficio dove sa sussistere eventualmente una incompatibilità
E quindi vengono reiterate le dichiarazioni temo che la prima Commissione poi si ritroverà
Fra un anno forse perché ci mettete a un po'di tempo a vedere posizioni che noi come terza abbiamo già non solo visto ma inserite proprio in delibera anche per lasciare il momento storico della esce effettuata
Comunque disamina seppure
Ripeto sulla base di di semplice di una semplicissima istruttoria per cui questo è il secondo motivo per cui credo che sia necessario che avvenga questa
Come siamo in congiunta per fare il punto della situazione onde evitare proprio una duplicazione
Di lavoro grazie
Punto due ci sono altri interventi
Prego prego evidente solo una considerazione per questo è un problema che si pone frequentemente io mi trovo perfettamente d'accordo su quanto hanno detto sì alla consigliera Tinelli sia il consigliere Patrono
Nel senso che ovviamente c'è un principio costituzionale di buon andamento della Pubblica amministrazione del novantasette
Che impedisce in qualche modo di trasferire un magistrato in una procedura concorsuale laddove il trasferimento non è un diritto del magistrato a quel posto ma essendo
Parte di una procedura concorsuale rientra nell'ambito dell'interesse legittimo quindi a me pare un po'come dire paradossale
Che il Consiglio Superiore abbia la cognizione di creare una potenziale situazione di incompatibilità di tradurre questa potenziale in una effettiva situazione di incompatibilità
Per poi dovere successivamente avviare un'istruttoria al fine di rimuovere questa situazione incompatibilità
Io credo che fino ad oggi penso che la terza Commissione abbia operato attraverso come dire
L'applicazione del buonsenso e molte volte attraverso audizioni fatte di magistrati che obbligatoriamente devono dichiarare la situazione incompatibilità abbiano poi preso atto
Che andando in quell'ufficio si creava una situazione
Disfunzionale non sono per la presenza del magistrato in quella sede ma magari per lo sport stesso dirigente dell'ufficio che ha seguito
Della denunciata situazione incompatibilità doveva segnare quindi con violazioni interni e di regole tabellare il magistrato magari ha un'aria civile varia penale per evitare l'interferenza
Col parente avvocato che esercita in quel settore allora io credo che tutta questa disciplina vada un po'rivista dal Consiglio superiore che ovviamente ricordo a me stesso il Consiglio è un'Assemblea plenaria
Le Commissioni sono articolazioni istruttorie di una decisione complessiva dell'Assemblea
E che quindi anche anche come dire se ne occupa la prima se ne occupa la terza se ne occupa la quinta mi sembra un po'ragionamento compartimenti stagni quindi senz'altro io appoggio l'idea
Dell'apertura di una pratica per rivedere tutto questo tipo di di materia di procedure
Anche perché aggiungo molte volte il magistrato
A questo tipo di approccio denuncia la situazione incompatibilità perché glielo impone la circolare e poi aspetto una risposta da parte del Consiglio Superiore
Nel momento in cui il Consiglio Superiore preventivamente non si pronuncia è una situazione paradossale per in qualche modo il magistrato fonda una spetta il badi non pronuncia del Consiglio Superiore come una sorta di silenzio assenso su una non sussistenza dell'incompatibilità e quindi si stupisce se poi si può introdurre un procedimento d'ufficio per trasferirlo laddove è stato trasferito a domanda quindi mi sembra una situazione complessivamente
Paradossale che vada letta ovviamente ai sensi del novantasette della Costituzione che impongo una rivisitazione
Tra assiologica normativa da parte del Consiglio
Pilato
La volevo soltanto per concludere tutti le due cose in realtà in tutti i casi in cui nell'ambito di questa procedura siamo andati a verificare
Se il trasferimento
Aveva potenzialmente
La capacità di creare situazioni di incompatibilità siamo arrivati poi alla conclusione
Che non creava situazione di incompatibilità cioè vi abbiamo escluse e siamo andati infatti a deliberare trasferimenti è stato un solo caso
Quello in cui però molto particolare in cui in seguito ad una revoca tardiva
Di una collega della quale stavamo proponendo già plenum ma il trasferimento abbiamo svolto un'istruttoria in base alla quale questa collega ci ha spiegato che questa revoca tardiva
Era dovuta al fatto di essersi resa conto dopo aver preso contatto che se si resta conto tardi diciamo dopo aver preso contatto con l'ufficio al quale sarebbe stata destinata
Che è la situazione dell'ufficio era tale che l'avrebbe messa in una situazione di effettiva incompatibilità col marito avvocato
Ed è stato una delle ragioni questi istruttoria per cui abbiamo accettato la revoca tardiva quindi il discorso è diverso
Va bene poi per quanto riguarda invece tutte le queste situazioni che abbiamo verificato prima facendo brevissime istruttorie che derivavano anche dal fatto che molto spesso i magistrati hanno nella nel col nuovo al modulo informatico hanno sbagliato a barrare la casella molto banalmente indicando un'incompatibilità per una sede
Che di quel tra quelle richieste dove magari non c'era quindi sono accertamenti che si fanno molto velocemente
Fermo restando che si potrà rivedere la materia si potrà effettivamente coordinarsi
Con la prima in modo da evitare di fare lavoro doppio lavoro inutile o trasferimenti che in prospettiva
Magistrati non sono così sprovveduti dalla chiedere una sede dove vanno a cacciarsi in una situazione di incompatibilità tutto sommato salvo quella
Quella situazione effettivamente che abbiamo verificato appunto al della revoca normalmente questo non succede o la revoca non prima insomma
A me
Molto bene possiamo possa passare allora approvazione della proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario sia astenuto unanimità questo si possono fare anche queste pratiche velocemente il ricorso al TAR proposto dal dottor Lorenzo matassa Pilato
Sono improcedibili si deve solo prendere atto della sentenza sono tutte così somala quella di cui sono relatrice riguarda Lorenzo matassa Presa d'atto di una sentenza che ha dichiarato improcedibile un ricorso
Passo posso anche come Presidente e insomma se leggendo i nomi proprio prendere annetti in chiedere di prendere atto anche di tutte le altre sentenze che seguono
O improcedibilità del ricorso presentato dal proprio dal dottor Gibelli
Del ricorso presentato dal dottor Giacomo invidiato
Poi prendere atto della cancellazione di euro dal ruolo del ricorso presentato dal dottor
Savoca
Prendere atto di un'altra sentenza che ha dichiarato improcedibile il discorso di percorso
Del dottor rotti gli hanno e infine che ha respinto il pericolo di un'altra sentenza che ha respinto il ricorso della dottoressa Fabiana Corbo
Ma ce n'è ancora un altro improcedibile un per sopravvenuto difetto di interesse il ricorso proposto dalla dottoressa Manuela Tanzarella
Votiamo complessivamente strumento da
Matassa Gibelli invidiato
Savoca Savoca tolta dal fronte italiano
Fabiano corpo
E Casella Manuela casella chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso abbiamo una conferma della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie
Del dottore Morgigni
Ferri
Sì grazie Presidente
Pietro ha confermato il fuori ruolo si tratta di incarico internazionale il quindi
Prevista la deroga anche dalla stessa circolare che abbiamo approvato pochi mesi fa in pochi mesi fa pertanto propongo sull'accoglimento di una delibera questo incarico internazionale
In America presso
Otto esperto l'incarico ecologia esperto la rappresentanza permanente d'Italia presso le Nazioni Unite il New York per un periodo di due anni
Dalla data effettiva di assunzione delle funzioni
Bene Volpi
Grazie Presidente intervengo solo perché non ero presente in Commissione quando si è deciso in questo senso il sembro
A Brasilia per quella importante riunione internazionale a nome del Consiglio voglio solo dire che avrei votato a favore in Commissione così come farò in plenum e sottolineare
Il valore di questo magistrato che per vari anni è stato un magistrato di collocamento di collegamento con la Francia ruolo per svolto ottimamente quindi testimonio la bontà di di di questa scelta per un incarico così importante grazie
Bene ci sono interventi
Bene metto in votazione
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità che adesso abbiamo Perlo Lupacchini richiamo in ruolo Pinelli
Grazie Presidente
è un richiamo in ruolo nel senso che il dottor Otello Lupacchini ha chiesto
Di essere tra inserito nel ruolo
Della magistratura era a capo dell'Ispettorato del Ministero della giustizia
La sua richiesta era tesa comunque ottenere rientro
Nella
Funzione di sostituto procuratore generale
Presso la
La Procura Generale della Corte d'appello di Roma e abbiamo in questi casi per le magistrato fuori ruolo da più di tre anni
Abbiamo do applicato il virtuale che per quanto riguarda gli ultimi quattro anni la media è pari a venticinque punti
Il al dottor Lupacchini sono stati attribuiti per anzianità sedici punti tre punti per attitudine quattro per il merito cioè il massimo sia per il merito che per le attitudini
Due punti per lo svolgimento di funzioni omologhe per oltre otto anni negli ultimi venti in quanto a dall'audizione abbiamo rilevato
Che ha svolto funzioni di giudice istruttore dal mille novecentottantanove fino al due mila e due presso il Tribunale di Roma
E che sono considerate sono da considerarsi come le cui venti le funzioni ispettive
Svolte da diciotto luglio due mila e due
Segui insegna sensi di legge
Il tutto per un totale di venticinque punti aggiungo che l'interessato aveva richiesto anche un ulteriore punto
Fermi riavvicinamento alla famiglia
O non aver anziani esattamente per non allontanamento dalla famiglia
Che abbiamo ritenuto non attribuibile in quanto a norma di circolare nelle funzioni di secondo sia si applica e si dà questo punteggio solo le funzioni di primo grado
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso adesso pratiche di Quarta Commissione abbiamo una pratica segretata che la numero la numero uno qui dobbiamo escludere la pubblicità
Chi è d'accordo di tre mila prego
Estremamente
Allo scorso plenum
Abbiamo già aderito deliberato questo Praga deliberato su per quanto riguarda la destinazione a tempo parziale presso la Corte costituzionale di alcuni magistrati ricordo anche l'intervento del Consigliere Siniscalchi
Che era molto critico
Io e solo per una dichiarazione di voto non credo che il la destinazione a tempo parziale cioè part-time di magistrati presso enti
Sia previsto dalla legge francamente credo che debba essere regolamentata non esiste nemmeno una circolare nostra
Che regolamenti questo aspetto mentre in realtà
Contiamo le ore di chi va a fare i seminari o in corsi universitari in modo che siano quaranta piuttosto che il quarantuno per quanto riguarda il tempo parziale non vi è nessuna disposizione credo
Che sia
Potrebbe avere aspetti anche di illegittimità questo che noi stiamo
Disponendo per cui io dichiaro Ettore annuncio il mio voto contrario
Anche relazione del pari responsabilità di carattere contabili
Constato che il magistrato continua a percepire lo stipendio per intero e poi percepisce una indennità per il lavoro che vada svolgerà Corte costituzionale io anche rispetto alla Corte dei conti
Annuncio il mio voto contrario non voglio responsabilità anche di carattere contabile
Bene se non vi sono altri interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Contrari e due contrari
è approvata passiamo adesso
Dottoressa
Si vuole Parma come accesi
Pone chiede un incarico verrà la compartecipazione al
Commissione parlamentare per l'infanzia
Collaborazione a tempo parziale
La proposta è quella di un non luogo a provvedere sull'istanza come abbiamo fatto con un provvedimento di carattere generale
E tutte le Commissioni parlamentari
Venezia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Cesqui per Vito
Vito Zincani Alessandria seppie aiutarla
Cesqui non luogo a provvedere
Dunque Zincani si Presidente io credo che ce ne saranno non so se se esse saranno tutte qui in successione o se verranno in ordine sparso
Comunque in linea generale per tutte le autorizzazioni pendenti per le Commissioni parlamentari in Commissione abbiamo ritenuto che fosse la soluzione non è ragionevole quella di un non luogo a provvedere stante la sostanziale situazione di scioglimento delle Commissioni
Quindi questo vale per quanto riguarda per me
No qualche perplessità su questa delibera sul nome
Via Itala si può fare una a una verifica eventualmente una correzione di errore materiale
Perché l'anziano salario e
Rosario Salvatore dati sicuramente ma non Salvatore come è scritto nella relazione ha subito una siamo siderurgico percorrere
Io però aveva avuto una lettera da parte del Presidente alla Commissione parlamentare per i rifiuti
Che chiedeva l'autorizzazione ad avvalerci di questa collaborazione fino al trenta settembre io so che significa trenta per settembre per una Commissione parlamentare che decade il giorno successivo all'insediamento delle scale
Però l'ho avuta in questo senso
All'ordine del giorno
Prego a Camere sciolte l'ha avuto questa richiesta e niente
Va comunque
No io intanto fossero avanzo questa riflessione perché ho letto l'istanza del Presidente perché si tratta della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti è un po'un problema scottante
Ma io sono una decina di giorni fa distante
Camere sciolte sì
Va beh comunque noi
Deliberiamo il non luogo a provvedere
Poi vediamo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Ferri per il non luogo a provvedere Nicola Miraglia Del Giudice
Sì anche in questo caso
Mi riporto alle motivazioni cambia solo il tipo di Commissione parlamentare
E dunque le motivazioni sono identiche a quelle
Ben evidenziate boccate d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Ferscin per il dottor Francesco pestati si regionali Catania grazie sì si tratta di un incarico extragiudiziario
Ministero della Giustizia Dipartimento Affari giustizia attività di formazione va bene qua come esperto di breve termine
Per quanto riguarda il progetto Twinning
Sono quattro giorni tutti i pareri sono favorevoli dunque chiedo l'approvazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo alla settima Commissione pagina cinquantacinque
Pratiche già inserite
Specie a LEA
Di cui è stata fatta richiesta di trattazione in via ordinaria Napolitano relazioni sull'ispezione ministeriale eseguita al tribunale alla Procura dalla Repubblica di Brescia e alle sezioni distaccate Librino e sono
Grazie Presidente sono due pratiche di cui io stessa come relatrice ho chiesto il passaggio all'ordine del giorno ordinario in quanto vi ricorderete ho detto non avevo memoria di averle trattate in Commissione e in effetti questa è stata l'occasione
Per accertare una prassi ormai risalente della settima Commissione di archiviare queste relazioni ispettive eseguite presso uffici giudiziari
Per così dire a scatola chiusa nel senso che le relazioni ispettive non arrivano più incartati o come anche giusto che sia ma Riva non su un cd
Un cd che in realtà contiene una mano le dico come ITI piuttosto numerose almeno dire di Indymedia abbiamo visto circa trecento quattrocento pagine allora proprio lunedì in Commissione
Ci siamo orientati per dare una lettura seppure sommaria di questa di questo materiale
E per quanto riguarda queste due pratiche già ho provveduto insieme alla magistrato segretario
E dottor Marra a visionarle per quanto riguarda quindi la diciamo questioni di competenza della Settima Commissione non c'è nulla da dire e quindi l'archiviazione sicuramente a questo punto è la soluzione corretta
Rifletteva amo in Commissione e con l'occasione in un minuto non lo dico anche qui
Sul fatto che in queste relazioni spesso si parla anche dell'attività dei capi degli uffici tra le altre cose quindi queste relazioni sono anche delle valutazioni spesso su e l'andamento degli uffici giudiziari quindi forse
Sarebbe opportuno tenerne conto in altri momenti in in occasione in occasione di altre pratiche
Va bene quindi per ora io la mia proposta quindi è quella che
Si procede all'archiviazione di queste di queste pratiche per quanto rigo
Pagina competenza della Settima Commissione quindi per sia per quanto riguarda Brescia Gilardino riguardassi si bene mettiamo in votazione prego
Con l'insieme intervento
Sono assolutamente d'accordo con quanto detto dalla consigliera Napolitano voi vorrei proprio far rilevare che ci sono dei dati in questi ispezioni che pervengono solo la settima Commissione mentre la quinta non non arrivano
Le ispezioni ministeriali dove ci sono dei rilievi proprio sul capi degli uffici
Che non necessariamente possono poi sfociare in una
Come dire nota alla procuratore generale o al Ministero al ministro per quanto riguarda l'esercizio dell'azione disciplinare ma che possono assolutamente influire sulla anche valutazione del capo dell'ufficio
E ripeto noi ci siamo informati proprio perché in Commissione abbiamo iniziato a valutare gli aspetti questi aspetti relativi alle
A al
Al fatto che arrivino queste ispezioni arrivano solo in settima Commissione per cui nessun'altra Commissione messa e fino a ieri il C.S.M. ha solo preso
Atto
Credo
Sono felicissima del fatto che grazie all'attenzione consigliera Napolitano si sia aperto
Il dibattito e e credo che vada un attimo ampliato perché ripeto abbiamo già esaminandole notato che ci sono una serie di rilievi importanti sui capi degli uffici
Che credo che la quinta Commissione in particolare nonché la quarta per quanto riguarda la valutazione dei magistrati debba tenerne conto
Dobbiamo trovare il modo però per utilizzare queste ispezioni creando unite aree comunque
E procedurale che permetta mi permetta l'utilizzo formare evitando età tenere accorciando anche i tempi per quanto riguarda appunto si era loro esatto disamina anche poi la loro utilizzabilità
Berruti
Sente grazie solo per informare il Consiglio
Che questa una cosa importante sulla quale la Commissione Regolamento per la sua parte sta riflettendo
Nel senso che evidente che noi specie come introduzione della temporaneità degli incarichi direttivi
Abbiamo
Evidentemente un punto di vista diverso rispetto ai direttivi
Si è riflettuto e si è chiesto l'apertura di una pratica in Commissione per introdurre non voglio anticipare nulla perché stiamo ancora ragionando e molto e ogni volta sono discussioni particolarmente interessanti che per quanto mi riguarda arricchenti
Ma stiamo riflettendo sulla possibilità di
Utilizzare i meccanismi che abbiamo a partire dall'articolo due individuando magari un arricchimento del lavoro della seconda è la prima Commissione da parte della quinta o addirittura uno spostamento di competenza o l'individuazione
Di una situazione diversa come vedete siamo all'inizio della discussione
Che ci consenta di evitare quello che a me che sono il propositore della pratica pare in questo momento una situazione di stasi obbligata il Consiglio prima dei quattro anni sostanzialmente non fa nulla e la prova e la procedura
Così come è cresciuta nel tempo garantita
Para disciplinare della prima Commissione forse alla luce della ordinarietà di un criterio di controllo sui direttivi deve essere un tantino Nonda superata ma affiancata ad altri strumenti allora è evidente che ciascuno per un suo punto di vista l'esperienza della quindi mi ha fatto pensare a una ipotesi attribuzione alla quindi una specifica di una specifica competenza di questo germe parleremo evidentemente ne dovremmo parlare tutti perché il tema estremamente importante però voglio dire che
Quello che diceva Luisa che diceva la collega Tinelli sono cose assolutamente esatte opportuno che questo tipo di notizie perché come voi capite il primo problema è quello delle fonti
E della legittimità dell'acquisizione delle fonti e dei percorsi corretti di queste fonti che queste notizie quando giungono ad una Commissione quale che sia ecco è opportuno che vengano anche qui
La quinta fra breve comunque ogni quattro anni dovrà fare le sue valutazioni non ogni otto ma ripeto ogni quattro anni
è opportuno che la quinta verifichi quando fa una prognosi in termini di attitudini se l'ha fatta bene
Se non è il caso di suggerire il modo appunto io ci sto pensando come Commissione Regolamento di rileverei questa scelta comunque opportuno che ci sia una certa circolazione di queste informazioni non si può assistere
Faccio un esempio estremo allo sfascio di un ufficio giudiziario dovuto alla inadeguatezza di un capo nulla di colpevole e nemmeno di
Rilevante sotto altro profilo che non quello della buona amministrazione
Ecco della oppure no non c'è nulla di più secondo me
Incomprensibile da parte del corpo sociale non solo ma proprio le istituzioni con le quali dobbiamo collaborare di un'attesa che arrivi la fine del quadriennio questo mi pare
Francamente un paradosso in senso proprio tipo logico
Noi ci stiamo riflettendo per il momento tutte le notizie che ci possono giungere sono utili
Grazie
Petralia sì Presidente grazie io concordo con
La nella struttura dell'intervento e di tutti gli interventi sul tema in particolare quest'ultimo di Berruti e concludo con un'affermazione che dove c'è una valutazione evidentemente ci vuole del materiale
Da utilizzare per le valutazioni ciò che effettivamente accade al Consiglio e questo lo possiamo constatare nelle varie Commissioni è che a volte utilizzandolo svolgano la mano destra non sa cosa fa la mano sinistra quindi ben vengano sistemi di circolazione
Corretta e ben canalizzata e ufficiale di notizie perché si possono valutare nelle giuste sedi valutati
Vi faccio adesso un esempio in settima Commissione e trattandosi di una commissione tecnica dove si valutano tabelle dunque si valuta la capacità e l'idoneità a fare le tabelle e a governare un ufficio
Elementi ricchissimi che si consumano giornalmente su capi uffici e su quant'altri sono come dire coinvolti protagonisti nel sistema nel circuito dell'itinerario tabellare
A volte probabilmente si disperdono ecco perché la necessità di una canalizzazione utile
Questo per dire non che viviamo e vivremo in un clima in cui al Consiglio giudiziario esprimerà pareri che vengono poi giungono al Consiglio superiore ricordiamoci che anche i singoli componenti per conoscenze e e Scienze proprie possono
E come dire riversare all'interno della valutazione consiliare intermedia Consiglio giudiziario
Conoscenze proprie che vengono aliunde anche da un accesso diretto e se si vuole anche privato ma ufficiale adattarsi fatti anche di tipo disciplinare ancorché
Soltanto pubblici quindi vivremo in un clima su da qui a poco già in Consiglio giudiziario in cui le notizie più notizie arrivano e meglio è
Purché però vengano ben canalizzato intorno alle ispezioni
E dunque il meccanismo delle ispezioni ed le
Attraverso il quale arrivano l'ispezione alla settima Commissione effettivamente quello segnalato dalla consigliera Napolitano a cui va dato il merito di aver sollecitato un fulmini dibattito
Per ragioni di tempo mini in Commissione
Ma che è arrivato a delle conclusioni inutili c'è da dire però è da aggiungere da segnalare che le ispezioni arrivano sino in un cd rom che spesso e volentieri in Commissione non si apre diciamo puntualmente non si apre nel presupposto che qualcuno l'abbia visto però è anche vero è anche vero che viene accompagnato da una relazione minima da una nota di accompagnamento chiamiamola così
In cui ricordo bene perché visionando la posta e evidentemente leggo ogni volta puntualmente le annotazioni si dice questo ufficio compiuto le valutazioni del caso e ha richiesto le archiviazioni agli organi competenti
Questo tranquillizza in un certo qual senso perché
E fa capire e comprendere che la canalizzazione avviene attraverso lo ispettivo a e ne abbiamo prova perché a volte proprio dagli organi ispettivi arrivano articoli che si archiviazione oppure un circuito che porta alla prima Commissione e nei casi più patologici
Al disciplinare quindi questo solo per una relativa tranquillità perché è vero che se abbiamo avviato un dibattito che ci porterà a stabilire un criterio un meccanismo di controllo migliore grazie
Marco
Grazie Presidente solo per informare il plenum ma che la quinta Commissione
Che sta in questo momento anche affrontando un problema di carico di lavoro
Non è assente da un dibattito che riguarda il merito della valutazione dei dirigenti
Spero che nel giro di un mese saremo in condizioni oltre che di far approvare al plenum la circolare sui semidirettivi di portare anche la risoluzione per quanto riguarda il la procedura e il metodo
Delle valutazioni quadriennali per i dirigenti
Ed è proprio quella la sede in cui una serie di spunti preziosi che vengono dal plenum troveranno una loro collocazione tra questi spunti c'è sicuramente questo delle ispezioni
Ma il discorso e forse anche un pochino più complesso perché noi oggi
Eravamo abituati proprio perché la temporaneità non c'era ed è un questo cambia culturalmente tutto l'approccio che ci deve essere su questo
Questione anche quando si tratta di approvazione di tabelle ad arrivare ad una diciamo approvazione o non approvazione o a dei rilievi molto formali
Poco si discuteva che invece sarà il punto centrale in questo senso sarà utile a vedere anche le ispezioni di quello che il merito del Progetto di organizzazione che il dirigente deve fare
Perché non è semplicemente il rispetto della piccola regola tabellare ma un dirigente deve essere capace di costruire un project Progetto quindi di definizione di tempi ragionevoli
Di utilizzo delle risorse
Di rapporto con quello che il piano annuale che deve essere fatto insieme al dirigente questi saranno tutti elementi che
Mi auguro la quinta Commissione sarà in grado di esplicitare in una risoluzione perché c'è anche l'esigenza di mettere i colleghi che si sottopongono a questa valutazione
A conoscenza di quelle che saranno le fonti di valutazione utilizzate
è un anno questo un po'particolare perché noi nel dover fare tutti questi approfondimenti diciamo culturali io li chiamo così abbiamo anche l'esigenza di smaltire un'attività invece con attività proprio di nomine dico di
Cerchiamo di farlo con il giusto equilibrio quindi in qualche modo ovviamente
Abbiamo dovuto un po'ritardare
L'arrivo di questa risoluzione ma quello sicuramente sarà un momento in cui dovremmo seriamente approfondire come arriviamo alla valutazione che non è semplicemente
Avere l'allegato interno al fascicolo la tabella è stata approvata un'ispezione è andata bene perché e
Diciamo è molto facile se fosse solo questo in realtà noi dovremo e entrare nel merito del progetto di organizzazione e qui ci sarà anche molto utile il lavoro che come settima verrà fatta
Sulla nuova circolare seguendo le linee guida che ci siamo dati a luglio dove si investe sul documento organizzativo io da quando sono qui
Ricordo un caso in cui noi non abbiamo approvato il documento organizzativo che riguarda Parma
Ed è un caso indicativo perché lì il punto cruciale proprio la incapacità di costruire un'organizzazione partendo dalle risorse dei flussi di lavoro e quindi dall'impegni che
Il dirigente deve a cui deve far fronte
Ovviamente sarà non sono sarebbero per noi molto utili anche i contributi di altri colleghi che non sono in quinta Commissione ma che vogliono farci pervenire delle riflessioni su questa materia visto che questo sarà il lavoro dei dei prossime settimane
Grazie
Almeno
No molto rapidamente giusto per lanciare degli spunti perché immagino che di questo se ne parlerà ancora se ne parlerà più diffusamente io ritengo che e l'acqua triennalità degli incarichi direttivi
Comporti delle scelte e che svincoli no quindi alla periodicità che già vi sono di alcune prassi
Vengo subito al sodo e noi sappiamo che a parte le ispezioni legati ad eventi patologici vi sono le ispezioni periodiche credo quinquennali così come lo sappiamo che le tabelle una cadenza prima Biennale adesso triennale
Non ci troviamo ad avere dei capi che sono io quattro anni come primo incarico rinnovabili
Allora io di copia e si potrebbe cominciare a valutare in questo senso lanciare un input al Ministero che hanno gli stessi alle Commissioni competenti
Di legare la periodicità non tanto a scadenze fisse periodiche tre anni cinque anni cioè tre eccetera ma alla durata dell'incarico direttivo ed essendo quadri andar del semidirettivo quadriennale
Quando l'ispezione viene in ufficio giudiziario quando il capo dell'ufficio si è insediato da sei mesi o di Man con otto mesi cinque mesi alla fine probabilmente fotografa una realtà
Che non è legata alla
Capacità di organizzazione di quel capo dell'ufficio
Così come un capo dell'ufficio che devono realizzare un ufficio abbiamo una tabella triennale e luci si trova una tabella già approvata del suo predecessore per quante variazioni
Possa apportare al progetto organizzativo è evidente che si trova già una situazione consolidata su cui diciamo non può influire ecco la volevo dire che quando si parla di ispezioni sarebbe opportuno d'intesa col ministero
Fare in modo che non so che è una scadenza fissa dopo tre anni o dopo due anni
Dall'incarico direttivo assunto da quel capo dell'ufficio vi sia quell'ispezione periodica che fotografi quella situazione che possa dare alla quint'la Commissione al Consiglio elementi di valutazione perché alla scadenza di quel quadriennio si possa fare un primo bilancio anche dal punto di vista ispettivo
E prendere le opportune determinazioni per la conferma o meno dell'incarico al quel
Dirigente a quel Presidente di Sezione quei presidenti di tribunale o a quel procuratore quindi rigetto di tutto questo se ne parlerà ancora più a lungo però quello che volevo
Evidenziare che l'acqua triennalità comporta credo forse una revisione della periodicità di certe scadenze come per esempio l'ispezione la formazione dei progetti organizzativi
Bene grazie Ferri
Largo un po'al discorso la collega Maccora parlava prima della circolare sui semidirettivi
E parlava ringrazio anzi invitava tutti anche in un componenti della Quinta a fornire qualche spunto ecco su questo siccome
Di fatto la quinta è diventato un po'il cuore in questo periodo dell'attività consiliare visto che
Numerose numerose
Il carico di lavoro già dare atto a tutti i colleghi della quinta in primis al Presidente del grande lavoro che stanno facendo però ecco per chi non è in Quinta io più volte ho sollevato questo problema c'è talmente tanta
I due ordini del giorno sono così pesanti di contenuto oltre che di
Mole di lavoro di dipingono di pratiche che per chi non è in Quinta è difficile seguire tutto dunque allora su questa circolare sui semidirettivi arrivo
E mi collego e magari ecco se chi non è in Quinta per riuscire a seguire per non trovarci poi di produrre ci vogliono anche dei tempi i colleghi ci chiedono di pubblicare
I posti perché tanto che aspettano e dall'altro però riscrivendo tutte le regole
Desideriamo tutti
Contribuire partecipare
A questa questa discussione dunque c'è già una bozza pronta volevo chiedere che ha a che punto siamo perché ero rimasto per i semidirettivi alla famosa circolare cavava approvato Risoluzione più circolare con la quale avevamo invitato
Tutti i capi ufficio a specificare e abbiamo cristallizzato diciamole la situazione tabellare per capire appunto se i posti da pubblicare fossero al civile al penale questa fase è superata
E dunque ora la pubblicazione
Completata questa istruttoria per quanto riguarda i capi uffici e per quanto riguarda invece la nuova circolare avete già iniziato a discuterne e quali sono i tempi in che modo si può punto ci si può inserire nel fornire qualche contributo
Va bene
Mettiamo in votazione
Solo per rispondere al collega che ha fatto una domanda specifica sulla circolare sui semidirettivi abbiamo iniziato la discussione sono io che devo presentare la bozza che spero di presentare nella folla prossimo subito dopo
Vasco poi eventualmente farò mandare a tutti un avviso specifico e quindi avrete anche una bozza tutti
Da poter valutare con la fissazione di un di alcuni giorni per discuterne
Bene
Possiamo passare
Alle due votazioni
Relazione sull'ispezione procura Repubblica Brescia relazioni sull'ispezione procure Repubblica UNEP divini che d'accordo alzi la mano
Chi è contrario astenuto unanimità
Adesso abbiamo relazione Tinelli
Decreto sessanta del Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
è presente prestampati che aveva chiesto il Consigliere Mannino
I LEA ritorno giorno delle avessero Edoardo in aria ma credo Cadena risolto io la delibera comunque di approvare il decreto numero sessanta evento e certo ottobre due mila sei del procuratore gare approda presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Va bene così lo metto in votazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Maccora
Dottore il so Mauro Liguori si è una proroga di un'applicazione extradistrettuale abbiamo valutato la situazione sia dell'Ufficio di provenienza che di quello di destinazione della collega e per bilanciare le esigenze di entrambi gli uffici abbiamo ritenuto di dare la proroga
Fino alla di scusate di non accogliere la richiesta di proroga dell'applicazione a Potenza della dottoressa Liguori giudice delle Tribunale di Lecce
Proprio perché la collega e questo era un punto specifico si è dimostrata indisponibile quindi a fronte dell'indisponibilità che invece prima costituiva
La base del provvedimento non avevamo altri strumenti nel caso in cui ci verrà presentata una richiesta eventualmente di rinnovo dovremmo riattivare l'interpello per valutare se ci sono altre disponibilità
Non so bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità questo punto fa
Possiamo anche dire riandare al pomeriggio lo seduto
Completato la parte dell'ordine del giorno antimeridiana andiamo alle sedici e trenta la seduta è tolta grazie
La seduta è aperta
Vi preannuncio solo
Che sono suonate presentate pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque di terza di Quarta di Obama e di Nola
Per ragioni
Dovute
Adesso in presenza di allontanarsi dalla seduta da parte di qualche collega venivano
Ecco e io
Comincerei
Va all'ordine del giorno così come
Pratiche della quinta Commissione di cui all'allegato elenco pratiche dall'ottava eccetera cominciamo
Adesso con la quinta Commissione vi sono problemi ecco perché
Dobbiamo dobbiamo farli ieri farli venire
Ordinario
Sì questo del conferimento Uffici direttivi o procuratore la Repubblica di Pavia
Sì presente
Vorrei un attimo la parola ai su questa pratica in prevenzione diciamo per evitare
Per evitare un eventuale
A prevenzione un problema locale niente dobbiamo chiudere i microfoni doveva farlo o no
Nel senso che come lei vedrà qui ci sono due proposte una a favore del dottor ciò per una fornitura Aldo cicala
Nella proposta del dottor Aldo cicala
E dato atto sia nella mia che ne poi in quella dicono che c'è per il dottor Cicala un un problema di potenziale incompatibilità
Con la figlia che fa l'avvocato risultava dagli atti
Che la figlia faceva l'avvocato civilista fino e per questo io avevo scritto nella mia motivazione che essendoci in questa questa incompatibilità ed essendoci queste non essendoci questa incompatibilità perché non ai civilisti mentre invece il posto di Procuratore della Repubblica io proponevo stesso il dottor Cicala che secondo me aveva il profilo migliore
Se non che adesso vengo a conoscenza tramite un collega che mi ha che mi ha allertato sul punto
Che propriamente la situazione è cambiata perché la dottoressa l'avvocato Anna cicala iscritta nel due mila otto
Parrebbe che lavori in uno studio apparire uno studio di penalisti potrebbe aver cambiato nel frattempo allora io poiché questo è un dato che a me serve nel senso che devo devo verificarlo perché ovviamente se essa attuazione di potenziale incompatibilità io nemmeno io voglio
Sostenere un candidato che poi si troverebbe in condizioni di incompatibilità e allora io chiederei un ritorno della pratica in Commissione in prevenzione per potere accertare questo questo dato
Perché è un dato un fatto nuovo che non ho considerato che vorrei considerare eventualmente per determinarmi diversamente
Marcora prego si Presidente
Noi abbiamo accertato questo profilo se lo ricorderanno i colleghi della quinta questo profilo della incompatibilità in Commissione quando l'abbiamo accertato l'abbiamo escluso se ci sono elementi ulteriori chiaramente è giusto che la Commissione di valuta per o sono commi sono elementi ulteriori perché nel momento in cui l'abbiamo valutato in Commissione abbiamo ritenuto che non
Quindi dovremmo anche capire la consistenza degli elementi ulteriori se ci sono
Anche perché ho l'impressione che poi siano collegate perché questa poi collegata forse anche all'altra in cui il proposto uno dei due lo stesso io ovviamente
No no obiezioni però ci terrei a dire che sono elementi ulteriori perché la Commissione la prima verifica la fate ed era aveva escluso l'incompatibilità
Nicola significa
Sopra dove non sono stato molto attento e quindi chiedo scusa ma mi pare che come è stato bene presentato dalla collega
E se la questione quella relativa alla
Potenziale incompatibilità del di uno dei due candidati precisamente quello di cui è relatore nella sua proposta ancora il collega Riviezzo
E sia nell'ambito prelazione Milia che è la proposta sia nella relazione di Ciro Riviezzo
Quello il punto è stata ampiamente trattato con esclusione della incidenza sia nell'una relazione che nell'altra della incidenza di questa incompatibilità a memoria è
Ecco allora vorremmo sapere no perché non
E non concludo Scudieri chiedo scusa concludo dicendo che se c'è un fatto nuovo deve tornare in Commissione o possiamo o possiamo
Va bene prove se volete specifico medio esigere
Nella nella pratica originaria nella pratica originale del monitoraggio del due mila e cinque il dottor Cicala diceva che la figlia Anna esercitava all'epoca era patrocinando esercitava solo cause civili presso lo studio
Pc del Foro di Pavia praticantato e quindi noi sulla base di questi dati che ci veniva voi confermati dal dottor Cicala delle nel corso della della Commissione
Abbiamo ritenuto io almeno ho ritenuto che fosse irrilevante questa questione quindi ho votato per il dottor Cicala
Ora vengo a conoscenza perché un collega appunto mia mi ha fatto avere questa a che
La dottoressa Anna cicala sembra ma e va ovviamente va accertato medio
Sembra che sia nello studio legale dell'avvocato Orietta stella di Pavia
Pur essendo iscritta nell'Albo degli avvocati di vigevano dall'albo due mila otto evidentemente in questi ultimi mesi si è è diventata avvocato e si è iscritta all'Albo degli avvocati di vigevano però risulterebbe
E che sta nello studio dell'avvocato vieta stella di Pavia
E
Si occupa prevalentemente di diritto penale ambientale diritto penale societario e fallimentare diritto dell'esecuzione penale
Questi dati secondo me sono dati che vanno approfonditi perché potrebbe darsi che va anche la all'avvocato eserciti solo a vigevano ad esempio e quindi non ci sia l'incompatibilità oppure potrebbe darsi che esercita Pavia
Va andrebbe valutato se il fatto che lei esercita vigevano ad esempio ma essa è uno studio di Pavia
Se questa incidenza voglio dire è un approfondimento che secondo me è un dato di fatto che mi viene segnalato da un collega della Commissione mica da un collega del Consiglio mi pare che è un dato di fatto che vada approfondito
Più trasparente di questo non non penso si possa essere
Va beh dobbiamo accantonare sia
Il
Uno R sia due errori
Io per la verità
Essendo estraneo
Ho saputo da qualcuno ma non
Al di fuori del plenum
Che c'è una penalista che renderebbe incompatibile questo mi è stato detto stamattina
Ma per fare questo non è che possiamo andare secondo voci dobbiamo fare un accertamento
Allora poiché
Diciamo
L'attività che svolge la
L'avvocato credo che si chiami Cicala
L'avvocato cicale e pubblico bisogna fare un accertamento non lo so se lo possiamo fare nella
Pomeriggio di oggi o rinviare queste due pratiche uno R due R a domani mattina
Solo
Se mi consente non è un aspetto sul perché sulla radura non è un accertamento semplicissimo nel senso che i bisogna vedere se
è vero che la dottoressa Sara impresso questo studio si esercita a vigevano oppure a Pavia se insomma è una cosa abbastanza complessa
E quindi bisogna eventualmente consultare alla mia ma domani quando il caso ce la facciamo va bene allora andiamo alla settimana prossima non sempre
Finisca
Molto rapidamente solo
Naturalmente nel sulla questione particolare solo per la responsabilità del relatore
Che poi è diventato relatore della proposta ma è il relatore di tutta la pratica e ricordo che su questo punto
Fu fatto un accertamento che mi venne demandato e di cui volle far dare traccia nel verbale di Commissione mettendomi in contatto telefonico con il dottor citava che è il padre dell'avvocatessa ci cava
E quale molto forte intanto aveva i dissenso denunciato questa situazione
Però
Non so se interessa
Non c'è una fetta alcune
No ma ma io sì senza
Perseguito l'ho capito per meriti discutibile che sia un fatto volevo dare atto che è quello che ha accertato la Commissione avrà farmi avete tutti quanti delegato a telefonare mezze poi non serve
Vogliamo andare avanti così rinviamo
Tutto
Mezzo allo Stato in carica dalla Commissione come relatore originario di tutta la pratica
Di mettermi in contatto con l'ottimo dottor cicale che aveva segnalato alla Commissione nel formulare la sua domanda per questo incarico dei trovarsi in una situazione di incompatibilità
Potenziale astratta in quanto latente svolgeva la
Attività forense come praticante abilitato in uno studio di
Pavia che esattamente lo studio al quale far riferimento il dei e collega
Riviezzo
Nel corso di questa telefonata di cui ho fatto dare atto nel verbale di Commissione con molta
Garbo e con molta
Collaborazione ovviamente il procuratore di Voghera ed è il dottor cicala
Disse guardi io ho il dovere di dire che mia figlia a oggi proprio superato l'esame di procuratore agli avvocati e di avvocato
Ha superato l'esame di avvocato ovviamente se dovesse andare avanti la proposta che mi riguarda io già gli anticipai che per noi non aveva
Nessuna particolare incidenza nella valutazione se dovesse andare avanti la proposta che mi riguarda mi a figlia si scriverà ha un forte a un albo ad un forum un consiglio dell'ordine vicino a quello di Pavia
Pur rimanendo nello studio di cui ha fatto riferimento e io lo ringraziai
E non voi
Abbiamo poi fedelmente riprodotto ma io non rilevanza di questa situazione sia nella relazione che riguarda
L'altro candidato la proposta a
Sia nella relazione
Che riguarda invece il dottor cicale abbiamo dato atto di questo situazione
Ritenendo irrilevante che lo stava vigevano osava Pavia potesse avere questo elemento particolare incidenza è chiaro che non va a fare le cause davanti al padre a Voghera o quando sarà Procuratore a Pavia
E eviterà di fare le cause proviamo a questo è un altro problema che non riguarda le valutazioni che ha fatto se non di sfuggita e diligentemente di estensori delle due relazioni lo dico anche per economia di tempo naturalmente
Non si può profondi gli estensori delle due relazioni hanno dato atto
Della giurisprudenza consiliare in questa materia
Delle incompatibilità col figlio che svolge la professione stabilendo anche la sostanziale irrilevanza
Anche sul
Fa sul piano della conflittualità di interessi potenziale di queste situazioni con ciò uniformandosi alle decisioni che continuamente vengono adottate in questa sede se questo serve come chiarimento
Ecco
Con
Mi permetto di dissentire dalla considerazione
Di questa notizia come un fatto nuovo che determini un maggiormente certamente si è iscritto a un altro ordine
Nel giorno in cui nel giorno in cui si è e ha superato l'esame di avvocato come è stato correttamente detto
A me e da me riferito
Alla Commissione come è stato correttamente detto da me dal padre dottor circa
Pepino
Io devo dire abbiamo cominciato la seduta perché io ho aperto la seduta a voi Riviezzo ha introdotto un elemento surrettizio
Che è quello di fare una discussione in forma
Aveva chiesto si può fare anche pubblicamente per accertare se la figlia del gergo recita svolga no
L'attività professionale
Ove civilista come penalista
Io non credo che sia irrilevante anche sapere dove esercita certe non è irrilevante perché se non noi allarghiamo la sfera delle compatibilità all'infinito anche in territori che sono
Confinanti tra di loro
Pepino prego io volevo semplicemente esprimermi in favore del ritorno della pratica in Commissione per essere concreto sembra
E
Alla luce di una situazione di cui io non sapevo nulla l'apprendo oggi vedo perché ho chiesto a Riviezzo di darmi che
Dal sito studio legale Stella VV studio legale Stella risulta avvocato riletta che ha sede in Pavia risulta avvocato Rieti
La stella avvocato Francesca attimi avvocato Anna cicala iscritto all'Albo degli avvocati di vigevano dall'anno due mila otto
Nello studio di Pavia quindi si dà atto in questo si occupa prevalentemente di diritto penale ambientale diritto penale societario diritto dell'esecuzione penale
In questa situazione io io non ne sapevo nulla io non sono in Commissione nulla so
No no no no no scusatemi
Io io no ma scusatemi fate misuro finire non io non sapevo nemmeno le cose precedenti della Commissione io apprendo oggi
Che per uno dei due candidati c'è una carta intestata da cui si dice che a Pavia questa fa diritto penale io non non so come noi possiamo vuol dare sulla situazione di questo genere perché o diciamo che questo fa fede e allora escludiamo il dottor Cicala oppure lo dobbiamo accertare
Credo che si debba accertare in Commissione per due ragioni primo perché l'accertamento non è semplicissimo nel senso che
Noi abbiamo sempre detto in prima che il problema non è quello formale dell'iscrizione mai del luogo di effettivo esercizio dell'attività professionale e questo e il dato
Secondo perché evidentemente se questo
Modifica una situazione credo che la Commissione debba avere la pienezza della verifica e o proporre l'altro candidato all'unanimità ho al contrario proporre altri eventuali candidati come succede ogni volta in queste circostanze quindi non vedo una una una possibilità diversa chiaro
Perché se si votasse oggi io non potrei votare
E non partecipare alla votazione perché non posso votare sul punto che non so se abbia in atto una simulazione di compatibilità o meno
Berruti sì vi chiedo scusa solo per un problema di metodo io non vorrei che io avessero queste cose
All'ultimo momento ogni volta che c'è un direttivo di questa questione una Commissione come ha detto alla Presidenza si è occupata
Il relatore un po'di silenzio e appunto
Il relatore si è occupato
Istruendo il punto e prendendo dei contatti
è evidente che se i relatori intesi ma è proprio un'ipotesi assurda
Avesse sbagliato qualcuno gli avesse mentito Bezzi cento però francamente io non credo che con ma tanto allora allo io vorrei far notare una cosa io non ho votato per il dottor Cicala
E tra coloro i quali hanno proposti dottor Cicala manca il senatore Bergamo quindi voglio dire se facessimo un bieco calcolo di carattere numerico avrei tutto l'interesse a dire
Rimandiamo a quando tornerà a qualcuno non si sia aperto io ritengo che collega Pepino sia molto pericoloso accedere a queste
Come dire conoscenze dell'ultimo momento solo questo dico per quel che mi riguarda credo che l'accertamenti sia stato compiuto
Tinelli
Guardate sul rinvio in Commissione parla uno a favore e uno contro e poi facciamo la votazione perché se no andiamo all'infinito usura su una questione che diventa poi pur diventare irrilevante ecco Pinelli
Semplicemente chiedo quando si tratta di richieste di rinvio relativa delle nomine dove ci sono due proposte scure Ciro percorro scusate per cortesia
Cioè noi non vogliamo fare polemica però io oggi avrei voluto essere al CNF inaugurazione dell'anno giudiziario non ci sono andata perché c'era in ordine del giorno
Queste nomine allora io vi chiedo la cortesia cioè davvero se ci sono delle istanze di rinvio di qualsiasi genere non voglio entrare nel merito permetti calerà incompatibile Dada da sempre tela quotata quando ha presentato l'istanza
E comunque chiudo cioè non
Io so già erano tale mi sembra anche abbastanza facile credo che in molti arriverebbero la stessa mia conclusione però no non voglio resta più ostacola dite sono francamente un po'infastidita
Perché avrei voluto essa da un'altra parte sono qua solo per fare queste nomine
E mi sono persa quello che io desideravo fare allora e questo è chiesta M. stia diventando per me una situazione per cui non mi posso mai muoverei francamente
Patton transfer a un'Audi
Mi è stata data un po'disturbo
Ecco perché ovvio che il lavoro sulle nomine
è complicato e si fa a tamburo battente eccetera
Non mi pare di Rando io ho fatto il mio dovere sono certa ve lo dico da sola
Però se ci sono dei rinvii rispetta l'ordine del giorno io ho bisogno di saperlo a meno che no sia questo fax è arrivato esattamente un minuto fa
Lo chiedo per una per veramente una cortesia perché oggi mi dispiace a questo punto di essere qui mi dispiace proprio che dovrei stare da un'altra parte grazie
Ora per sapere se ci sono i tempi dobbiamo votare
è questo il punto
Patrono
Se posso parlare ma ho solo un dubbio sul fatto che questa è una pratica concertata con il ministro che vuol dire che però ecco forse sarebbe da controllare precedente eccetera se non ricordo male non ricordo io ha però purtroppo accavalli
Quando c'è una pratica concertata dal Ministero i concorrenti concertati debbono essere votati ovviamente il plenum dopo fare tutti gli accertamenti sospendere al limite potrebbe anche rimandare in Commissione
Per accertamenti ma è certo che chi ha avuto il concerto del Ministro se io non ricordo male l'avuto e deve essere votata ecco perché
Se ritorno in Commissione fosse diretto a fare una prima però ecco è un diciamo
Qualcosa che
A mio giudizio io ricorda e che credo abbia dei precedenti se magari possibile verificarsi questo perché se così fosse
Avremmo risolto un problema nel senso che la verifica la possiamo fare però a quel punto si potrebbe anche fare con un semplice rinvio in plenum o con un rinvio in Commissione però condizionato sull'argomento
Però il concerto
Del Ministro non impedisce che
Vivono anzi al plenum si possa discutere delle compatibilità delle incompatibilità
Un ritorno in Commissione può proporre al ministro una soluzione anche diverso a questo e questo è ovvio io io personalmente comprendo quello che dice
La consigliera Tinelli io lo vorrei dire anche a me stesso io non ci sono andato perché c'era una questa seduta pomeridiana perché
Per ognuno di noi mandò un telegramma di impedimento però che sia un impedimento che si sa si è effettivamente verificato nel corso dei nostri lavori fossero ore è una scusa per non andare
Io non lo so io metterei in votazione la proposta di ritorno in Commissione se non c'è se c'era una maggioranza andiamo in Commissione se non c'è la maggioranza vuol dire che
Discuteremo la della proposta e della proposta B
Berruti non faccia
Perché io
Dirottati tanta acqua
A
Io vorrei mettere in votazione
No presidente si
Dichiarazione di voto posso fare la dichiarazione di voto sulla
No dico che se non fosse accettato il ritorno in Commissione io mi troverei in estremo imbarazzo
Perché mi troverei nell'alternativa di votare per un per una proposta che ho fatto io e per una situazione che però a questo punto immette nel dubbio non riesco più a a poter votare eravate a Dio
Di dato che il non ho ritenuto di condividere eventualmente insomma di rivedere tutta la situazione per cui mi troverei una situazione molto molto imbarazzante insomma ecco per un difetto di su Torino
Ma io a me
A me tocca soltanto mettere in votazione la proposta
Di voto
Presidente a pagina quattordici
Della proposta che ha avuto anche il mio voto cioè la motivazione per cui chi l'ha proposto in questo caso io quello votato ho ritenuto che non ci fosse il profilo dell'incompatibilità se oggi in plenum
Qui si presento una procura posizione diversa da quella che io ritenevo di dover votare è un fatto di cui apprendo oggi perché questo era quello a cui mi sono fermata devo essere messo in condizione come componente del Consiglio
Di poter scegliere anche eventualmente una proposta diversa da questa se ciò non avviene io ho difficoltà poi a votare perché a questo punto che cosa voto
Beh quello che si vota e al momento in cui si vota quando si discute una prende quello che discutono gli altri
Anche in dissenso con le opinioni di ciascuno di noi lo passerò
Però dobbiamo andare dinanzi al plenum soltanto quando siamo certi e te paragoni nella determinazione dobbiamo dobbiamo discutere di queste cose se c'è un'incompatibilità discutiamo dell'incompatibilità
Se non c'è l'incompatibilità ognuno di noi si convince che non sussistano incompatibilità e si regola di conseguenza
Io metterei in votazione la proposta del ritorno in Commissione se non si se non facciamo difendere Ron chi è d'accordo per il ritorno in Commissione
Però chi è contrario
Undici contro nove io ho votato
Dodici al lordo UDC contro nove non va in gol non torna in Commissione astenuti
Astenuto molto
E viola
Due astenuti nove dodici due allora discutiamo proposta a Siniscalchi
Richiamo integralmente tutto il contenuto della prima parte dove vengono illustrati i profili
Dei richiedenti della scopertura dell'ufficio di Procuratore della Repubblica di Pavia
In particolare evidenzio i profili del dottor Gustavo sorvola
Del dottor Giovanni Polidori
Del dottor Carlo Felice Tramontano del dottor Francesco D'Andrea
E infine del dottor Aldo cicale
Beh tutti questi profili sono ampiamente meritevoli sotto il profilo del merito è anche sotto il profilo delle attitudini a ricoprire questo ufficio in modo particolare l'attenzione della Commissione si è soffermata
Sui profili del dottor Gustavo sopra attualmente Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Milano
Dal trenta giugno mille novecentonovantadue
E sul profilo del dottor Aldo
Cicala
Tralascio tutte le altre osservazioni relative alla ricostruzione delle carriere all'ACI abbastanza complesse abbastanza rilevanti di tutti i richiedente questo posto
Che farà vedere sottolineando che tutti questi aspiranti sono in possesso di requisiti attitudinali e di merito che appaiono certamente ragguardevoli Carlo ma per le ragioni che dirò di qui a qualche attimo appaiono più meritevoli di considerazione i profili del dottor ciò OPA e del dottor cicala per il quale poi vi sarà un'altra relazione
Sosteniamo
Con altri componenti della Commissione
E hanno votato questa proposta
Che il dottor Ciop risulta senza dubbio il più idoneo al conferimento di questo ufficio direttivo perché il magistrato
Che è abbastanza noto vanta un profilo professionale completo ha svolto sia funzioni giudicanti
Sia funzioni requirenti impedire secondo grado conosce la realtà del distretto di Milano
è un cui collocata una realtà della Procura della Repubblica di Pavia perché ha esercitato le funzioni magistratuali in questo distretto nel corso della intera carriera
Ha dato secondo tutti i pareri degli uffici costante prova di e
Possedere eccellenti doti professionali
Sia per ciò che concerne la preparazione giuridica che per quanto la viene ed sottolineo questo aspetto le capacità organizzative
E infatti
In ordine a queste ultime che hanno un particolare rilievo nel conferimento di un
Incarico direttivo soprattutto quando non si proviene da un incarico direttivo
E segnarlo che ha presieduto collegi della Sezione famiglia dal novantuno novantadue
Ha svolto funzioni di Presidente del Tribunale di sorveglianza in supplenza dal mille novecentottantatré
Ha svolto ENAM
Le funzioni di Presidente del Tribunale di sorveglianza cioè esercitato di fatto funzioni semidirettive di un certo
Il rilievo
E poi invece dal mille novecentosessantanove al mille novecentosettantadue per la prima volta ha svolto le funzioni requirenti quelle che più specificamente
Ci interessa
I tutti i fare ieri che accompagnano questa cadere i due aspetti di questa davvero
Rivelano che sotto il profilo delle capacità professionali esulanti dal profilo organizzativo
E un magistrato operoso di grande equilibrio di massima scrupolosità nell'espletamento delle attività
Applica correttamente le norme di diritto da tutti i pareri resi relativamente
Quindi al dottor Ciop emergono anche
Gli impegni che ha profuso nell'attività
Lavorativo veniamo al profilo comparativo
Quanto ai dottori Polidori Tramontano ed Andrea
Nessuno di essi per unanime valutazione della Commissione
Vanta più apprezzabili esperienze Edipo Direttivo se Benedetti magistrati abbiano dimostrato attitudini organizzative nelle funzioni di merito svolte
Mobili sono però nei confronti dei primi due
Si dice testualmente nella relazione dei dubbi attitudinali ripeto su cui convergono le valutazioni né suscitate da vicende disciplinari che le hanno viste coinvolti e si tratta di
Due dottori ai quali ho fatto riferimento
Riteniamo che il dottor Chopra prevalga anche sul dottor circa il quale
Noi da tempo per la verità incaricato di un Direttivo tetti il direttivo
Di Voghera della Procura della Repubblica di vuole
è meno anziano del dottor Chopra ma questo va segnalato solo per il rispetto dei valori di cui ci occupiamo ma non vanta però quella apprezzabile moltitudine di ruoli e di variegate esperienze
D'altra parte a dichiarato come ho anche oggi avete apprezzo che in relazione al circondario di Pavia
Potrebbe verificarsi la incompatibilità derivante dalla professione di avvocato espletato dal PD
Parte tutte le valutazioni segnalo che nella relazione che propone il dottor Ciop si fa una valutazione assolutamente indipendente che prescinde da questa ipotesi di incompatibilità perché
Proprio la iscrizione di congiunti iscritti all'albo in più occasioni ha indotto il Consiglio Superiore della Magistratura
Diamo magistratura a valutare unicamente delle situazioni fattuali concretamente suscettibili di valutazioni in questa
Matteo
D'altra parte
è vero che non si tratta di una città Pavia e di una Procura dimensionata come un capoluogo di regione o come una realtà metropolitana
Ma questa valutazione riteniamo che non abbia nessuna incidenza nella posposizione in sede di comparazione
Del dottor Cicala nei confronti del dottor ciò
Ecco per quei ecco perché la Commissione con tre voti preso atto di quanto sopra ha deliberato di sottoporre al ministro per il concerto la indica zione del dottore SOFA che ha bussavo Adolfo troppa magistrato di settima valutazione di professionalità
Già magistrato di Cassazione dichiarato idoneo attualmente Sostituto Procuratore Generale indicandolo per ricoprire il ruolo di Procuratore della Repubblica di
Pavia
Bene Riviezzo
Sì Presidente
Io come dicevo prima mi trovo in estrema difficoltà nella nel fare questa relazione
Perché
è una relazione che io avrei dovuto fare sulla base di alcuni dati di fatto che ora risultano diversi perché i grazie a un consigliere dello ed un consigliere del Consiglio che mi ha dato delle informazioni preziose
Ieri nella giornata di ieri risultano delle delle questioni nuove che incidono sulla scena per me incidono sulla mia scelta e incidono per la verità anche sulla scelta
Del
Del relatore delle dell'altra proposta perché mi dispiace di correggere il collega Siniscalchi il quale ha detto più volte che questa questione non incideva non è vero
Non è non è vero perché nella proposta si dice espressamente
Se ciò è andare in astratto non può essere vero in concreto allorquando ha sede ambite non sia articola dimensionate
Non può essere applicato con le scarse i mezzi dell'ufficio comporterebbero Turci gare di doversi astenere il CSM ha dunque il dovere di prevenire una scelta che sarebbe contraria ai principi di economia e di buona amministrazione
Principi che invece nei grandi centri sono comunque assicurabile aliunde proprio grazie alle diverse dimensioni della sete
Cioè qua si dice che la
Il il fatto di incompatibilità pensa sulla scelta anche di chi ha votato a favore del dottor ciò
Questo è un fatto
Pesa anche nella linea proposta
Perché io in nello stesso modo seppur in modo specula esattamente speculare dico nella mia proposta che ho valutato tutto e poiché si tratta di un avvocato che fa il civile cioè l'avvocato civilista
In questo caso io ritengo che non ci sia l'incompatibilità
Mi viene prospettata da parte di un Consigliere una situazione diversa
E che c'è questa collega questa questo giovane avvocato non Fasoli civile ma fa il il penale e che quindi la situazione più grave i io non me la sento a questo punto di sostenere una proposta che potrebbe essere contrario mi principi per un fatto sopravvenuto
E che va accertato
è veramente la prima volta in un anno e mezzo di Consiglio che
Si
Si impedisce
Ai consiglieri che hanno fatto una proposta di approfondire in istruttoria una questione che è rilevante però e per l'altra proposta
è un fatto secondo me
Di una di una gravità forte perché impedisce al consigliere di svolgere appieno la sua la sua funzione ENI in modo informato
E per cui davvero insomma mi trovo in difficoltà se dovessi fare avrà la reazione di lei che da lei il dottor Cicala è nettamente
Superiore come profilo professionale al dottor al dottor ciò qua
Il dottor Cicala e dal novantacinque che esercita un Direttivo prima la procura circondariale di Pavia cioè nel posto dovrebbe andare a dirigere e poi alla Procura prima della Repubblica presso il Tribunale di Voghera
E nonostante questo non lo si fa superare dal dottor Chopra che invece queste caratteristiche non ha
Ma tutto questo mi sembra un fuor d'opera in un momento in cui io non me la sento io stesso di sostenere una proposta in queste condizioni disinformazione a quadrare quale vengo costretto pirolisi in forma di un fatto e qua mi si impedisce ad accertare questo fatto
è una cosa che veramente mi mi lascia estremamente perplesso
Da qui
Cesqui prego
Azione rivolto naturalmente io credo forse oggi questa
Inizio pomeridiano della nella distrazione generale nel nell'infastidito mento di qualcuno di noi
Di non poter essere un'altra parte stiamo forse facendo una cosa che è più più grosse più rilevante
Di quanto non ci sembra pianista di quanto non possa comportare la nomina di un Direttivo di non farmi un ufficio non di prima visione importanza per questo io suggerirei alla ciascuno di noi gli pensarci un secondo perché a me sembra uno strappo
Piuttosto grave nel nella nella corretta nella regola del nel funzionamento consigliare poi forse passato questo pomeriggio di confusione ci ripensava non è così ma allo stato a me sembrano strappo grave
La situazione è questa noi abbiamo una quinta Commissione che è una Commissione di garanzia nella quale garantito a ciascuno dei componenti il Consiglio di fare la propria proposta che fa un proposta che essendo un giudizio di comparazione
Tra Illy varie soluzioni prospettate derivano da un confronto
Nell'ambito di questo confronto vengono esaminati tutti i profili compreso e lo sottolineo questo compreso il profilo che oggi riemerge non con un elemento nuovo e ulteriori
E sulla base di quella comparazione si fanno delle scelte contrapposte per cui chi non ha fatto la scelta del dottor diciotto ha ritenuto di fare di quella del dottor Cicala ma non ha fatto una diciamo meditate valutazione valutata valutazione contro il dottor sopra e forse tra il dottor ciò per il dottor Cicala c'era una terza o un quarto un quinto non so quanto forte fosse i candidati
Che comunque avrebbe preferito al dottor diciotto
Arriviamo in plenum e arriviamo in plenum ma perché questo giudizio di comparazione si ripeta lancette dopo il concerto decorrono i tre giorni per la revoca della proposta e il plenum si porta dopo il passaggio di questa di questo periodi ripensamento sull'accettazione perché si vuole portare in plenum due proposte che vadano in comparazione
Non proposte una delle delle quali
Decada nel corso del plenum
Sulla base di un inizio di un dato di informazione diretta
Sul quale io non ho in linea generale nessuna nessun ostacolo di principio credo che siamo un consenso sufficientemente limitato nel quale possono essere apportati spunti a ci rammento io secondo me far cadere la comparazione sostanzialmente diciamo determinando la scelta finale sull'unico dei due candidati che è rimasto
Impedendo a tutti quei candidati che non trovasse non è il dottor troppa un profilo professionale idoneo a ricoprire il quel ruolo né lei impossibilità di esprimere il loro giudizio io credo che sia una lesione grave delle proprie prerogative di decisione del Consiglio
E che se fosse la potessimo evitare siccome sarà poi una decisione che avrà
Qualche conseguenza che lascerà qualche traccia
Questo vuol dire in astratto e non parlo di noi e non parlo di questo Consiglio ma vuol dire in astratto che sarebbe possibile conservarsi per il plenum l'asso nella manica
Per bruciare il candidato non gradito
E lasciare solo l'altro non non parlo rimedi noi né di questo Consiglio né di quello che ciascuno di noi d'ora in poi farà mai ma parlo delle regole in astratto e nelle regole in astratto sarebbe possibile conservarsi per il plenum
Un profilo già volo dato non valutato ora notizia informale ma adeguatamente motivata per sgombrare il campo di tutti gli altri possibili contendenti
Rispetto a uno dei contendenti che è stato messo in comparazione magari con un altro che enormemente e magari non è questo il caso specifico che è enormemente più qualificato
Ma per il quale c'è una carta di riserva che viene giocato in plenum a me sembra che che questo determina una
Una uno strappo tornare italiani di una certa di una certa rilevanza quindi se fosse possibile prima di procedere al voto allora alla votazione che ciascuno di noi ci ripensa sul momento
Altrimenti io credo che io devo dire sinceramente se fossi un componente della Quinta Commissione
Probabilmente per cinque eccepirei molto più violentemente
La espropriazione del mio delle mio diciamo dovere diretto primario perché sicuramente ce l'hanno tutti i consiglieri ma ce l'hanno soprattutto quelli della quinta Commissione
Se io forse un componente la Quinta Commissione io credo che che che che che mi sentirei fortemente dice a mo'menomata da un da una variazione lo scenario che viene da una da una notizia di plenum
Pepino dopo Berruti
Allora dichiarazione di voto meglio dichiarazione il non voto io uscirò dall'Aula uscirò dall'aula per protesta perché per la prima volta in un anno e mezzo non sono messo in condizioni di conoscere quelli che devo votare
Io non ho elementi sufficienti per potere votare per uno dei candidati in un Consiglio che in un anno e mezzo non ha mai negato un rinvio di cortesia impedirmi questo fatto secondo me una cosa estremamente gravi
Per questo credo che come
Dimostrazione di protesta perché non ho altro office strumento per farlo mi allontanerò dall'Aula non lo farei ci tengo a dirlo e anzi io rientrerò se questo dovesse essere
Se la mia assenza determinasse il venir meno del numero legale paralizzarci Consiglio ho troppo rispetto per l'istituzione percorrere voli io di questo genere quindi questo non farò e questo eviterò anche rientrando in Aula se un rischio di questo genere dovessi esserci
Ma se questa cosa non c'è io questo credo di dover dire perché resti a verbale perché sia oggetto di una valutazione anche dei colleghi
Berruti
Male allora approvo a ragionare rileggendo le carte perché la
Come dire la
La la vettura non so come definirlo ecco quello che ci ha annunciato di voler fare il collega Pepino è estremamente grave so bene che gli non parla casco
Ho sentito quello che ha detto prima la collega Cesqui
E francamente chiedo di aiutarmi a capire perché
Credo che voi sappiate che quando io capisco male non esito a dire ho capito male avete o torto
Qui ci sono state due proposte una di queste quella che io ho sottoscritto
Dice che questo signore non può andare apparire perché c'è un profilo di incompatibilità noi lo abbiamo detto
Scusatemi e perché altrimenti qui sembra che sia emersa per la prima volta oggi un qualcosa che prima noi non abbiamo notato
Pagina sessantasei per favore sono poche righe abbiate pazienza però veramente io qui non e siccome l'ultima cosa al mondo che voglio fare mancare di riguardo a qualcuno e tanto meno a chi lavora con me attimi presiede in quinta
Ma proprio l'ultima perché vi garantisco che dei decide dico di questa pratica mi importa
Molto poco ecco contro i miei doveri ma proprio poco allora abbiate pazienza
Parimenti dopo aver detto perché prevale dopo aver detto perché priva secondo me naturalmente sbagliando il dottor ciò qua
Pagina sessantasei fine per ecco e comunque ne anziano eccetera eccetera ecco a ciò si aggiunga dopo dopo delle solite cose inizia di pagina sessantasette primo rigo che li ha dichiarati relaziona circondare di varie un'incompatibilità
Ai sensi dell'articolo diciotto eccetera degli derivante gli dà la professione di avvocato espletata dalla figlia
Non sembra opportuno operare nomine che sarebbero potenzialmente genetiche di situazioni di incompatibilità
Comunque al riguardo non deve signora nell'orientamento Consiliare eccetera eccetera cioè quel tale orientamento consigliare che considera che in situazioni di questo genere
Siano rilevanti ci fu discussione in quinta se questa situazione fosse o meno rilevante a determinare una incompatibilità o addirittura si parlò di inopportunità
Soggiungo chiedo scusa se non ricordo male se ricordo male per favore ditemelo perché io cambio voto cambia idea cambia tutto andiamo in Commissione facciamo quello che volete però vorrei capire
Vorrei capire perché veramente qui non c'è malafede credo che ci sia un equivoco credo che ci sia se c'è un equivoco chiariamolo perché l'ultima cosa al mondo e chi è stato in Quinta oggi commetta piscine chi non c'è stato è difficile che possa capire
Oggi dobbiamo stare attenti perché vedo qualche pericolo di avvelenamento di rapporti personali non deve succedere per favore non sarà con la mia collaborazione
Dopo di questa discussione fu chiesto al relatore di fare un approfondimento l'approfondimento lo convinse in un certo senso
Voglio dire se guardo il voto debbo ripetere
Debbo ripetere
Che
Lo convinse lui e probabilmente non convinse altri ma non è questo il punto la motivazione dell'atto che ho davanti agli occhi parla di una incompatibilità anzi vi faccio notare una cosa
Che due terzi della motivazione della prevalenza laddove si opera la comparazione non dove si dicono le solite cose ha fatto questo questo e c'è questo nome a pagina sessantasei e seguenti è una paginetta
Non di più se la se la vedete ma due terzi di questa paginetta sono dedicate all'incompatibilità
Allora
Noi circa l'incompatibilità abbiamo sempre detto c'è una incompatibilità
Abbiamo sempre detto non è una novità se io non ho capito male ciò che è successo oggi in modo convulso io non l'ho capito bene pregherei di farmelo capire perché sono estraneo a ciò che è accaduto oggi però
Noi abbiamo sempre detto c'è una incompatibilità rilevante nient'altro solo questo se mi fate capire per favore se dobbiamo fare approfondimenti facciamoli
Però in Commissioni si è parlato di incompatibilità e l'atto che io ho sottoscritto dice tre righe che è più bravo e poi vendite per dire c'è un'incompatibilità
Nel
E se passa in modo del tutto irrituale riprende la parola c'è la differenza tra il fatto di aver detto una poter una potenziale incompatibilità
Qualcuno ha detto la potenziale incompatibilità indebolisce la posizione dell'altro detto la potenziale in cui
Compatibilità non indebolisce questa potenziale incompatibilità per un fatto nuovo in plenum diventa effettiva incompatibilità diventa preclusiva alla nomina è un po'diverso questo cambia per cui se se è vero che dal Napoli la cui compatibilità da potenziale diventa effettiva io credo che la Quinta Commissione inverso immessi condizioni ripartire Lanzaro escludendo ridotto perché non è più una potenziale incompatibilità non all'incompatibilità preclusiva
Cosa sto dicendo nulla non l'hanno aziendale
Però sembra informalmente se la cortesia del Presidente innanzitutto me lo consente io ho letto in relazione a circondare di Pavia una incompatibilità
Ai sensi dell'articolo diciotto derivante il di
Dalla professione di avvocato espletata dalla figlia
Poi si dice poi si dice non sembra opportuno hanno ragione una leggina perché per carità qua sappiamo leggere tutti per carità
Diciamo che è un atto che si poteva scrivere con maggiore coerenza sul punto però dopo aver detto c'è una incompatibilità egli dichiara un'incompatibilità Livio
Pone come l'idea dichiarata si dice non sembra opportuno operare nomine che sarebbero potenzialmente genetiche di situazioni compatibilità c'è un po'di contraddizioni perché prima si dice c'è l'incompatibilità poi si dice potenzialmente dopodiché per favore
Troviamo il modo e andiamo ad accertare
Assolutamente ma assolutamente per carità nessuno
Qui non ci sono trappole ammesso che c'è qualcuno che avesse fatto sarebbe il destino cito un cinico e baro cinipide sino a nessuno di noi ma io se visto
Che stiamo stesse se mi consente pur non avendone diritto a pagina settantaquattro nella motivazione della proposta Riviezzo si dice
Che questo avvocato svolge attività esclusiva in materia civile
Questo ci dice io voto su questo oggi viene tirato fuori un foglio da cui risolta che questo avvocato svolge attività penale B io vorrei capire se svolge attività civile o attività penale perché non è la stessa cosa
Perché se svolge attività civile io la posso votare se svolge attività penale non la voto perché c'è un'incompatibilità clamorosa allora io ho bisogno di sapere se questo avvocato fa attività penale o fattività civile
Comunque Siniscalchi io prima prima che si esaurisca la discussione
Io voglio dire questo
Cioè nella relazione
C'è un una
Valutazione di insussistenza di motivi di incompatibilità
E a mio avviso questo è il parere del relatore
Rispettabilissimo ma può non essere il pari re di uno dei componenti del plenum
Perché
Questo
Diciamo questa mobilità degli avvocati
Per consentire al magistrato di continuare a svolgere la sua funzione un bel giorno deve essere messa in discussione
E perché un penalista che sta a pochi chilometri da Pavia
Ho
Orientare la clientela verso il suo studio professionale piuttosto che verso altro studio professionale ma noi vogliamo qualche volta
Disciplinare con severità queste situazioni
Perché mettetevi nei panni di un cittadino della provincia di Pavia rispetto a un procuratore della Repubblica la cui fu la cui figlia
Qui ci volgendo un'attività professionale dello stesso ramo cioè penalista penalistico
Crea dette crea un imbarazzo quantomeno un imbarazzo noi non possiamo essere indifferenti rispetto a questo ora che si debba discutere adesso
O si debba discutere in un'altra circostanza io voglio dire all'accesi qui
è io personalmente che questo allarme che noi rompiamo noi non rubiamo nessuna regola perché altrove dire voglio il rinvio di cortesia
E altro stare all'interno di una procedura e dire voglio rinvio chiedo il rinvio si vota sul rinvio e rinvio non viene accettato io capisco
E poi alla fine
L'unico il rinvio in Commissione cioè per il ritorno in Commissione è qui l'unico che non si può alzarle per dire che è un po'non vuole votare
E chi vi parla
Però io non credo che noi versiamo
Dinanzi ad uno strappo di Regolamento
Noi semmai ci dividiamo fra quelli che ritengono
Che l'hai incompatibilità come assume il relatore della proposta
No irrilevante e chi ritiene che
Avendo letto le carte
E avendo anche compreso che in sede di audizione di questo magistrato ha scippi Lante Procuratore della Repubblica
Il giorno stesso in cui è stato ascoltato d'
Affermare che la figlia sia abilitata come avvocato che se c'è un motivo di incompatibilità basso spostarsi da un chilometro a un altro chilometro di altra sede giudiziaria guardate
Questo non è serio non è serio dal punto di vista generale
Perché siamo troppo tolleranti rispetto ai casi ai casi di incompatibilità questo è un classico caso di incompatibilità che pone ciascuno di noi di fronte a una scelta ecco io non conosco né l'uno nell'altro
Però De Grazia De Grazia
Noi possiamo andare anche alla prossima settimana lo dobbiamo solo accertare se questa signorina o signora
Svolga l'attività di pena visto striglia in uno studio professionale di civilista ma se è penalista a pochi chilometri da Parigi a
Io mi sento in dovere di votare contro questo candidato per
A
Non lo so non lo so io personalmente sono solo perché una regola più rigorosa venga affermava
E a mio avviso è inutile che noi facciamo finta
Che molte volte siamo stati rigorosi molte volte non siamo stati rigorosi perché perché se dici a me iscritte in un altro ordine professionale che significa in un altro ordine professionale se poi l'abitazione
E nella stessa città dove il confronto lo svolge attività pro attivi attività giudiziaria anche questo è un problema
E se è un problema
è io dico c'era una proposta Siniscalchi dice io in cinque minuti sono in grandissima di farmi dire perché guardate questa è una domanda del ventisei febbraio del due mila sette
Ma l'aspirante ha il dovere di informare Chilla è prima la Commissione poi il plenum a guardare e capitato nella mia firma famiglia questa circostanza valutate anche questa circostanza di un'attività professionale di avvocato della figlia
E la quinta Commissione avrebbe valutato dal febbraio del due mila sette fino a oggi nessuna
E diciamo nessun annuncio nessuna comunicazione via sa
Allora rinviamo alla prossima settimana tutto questo per ore non inasprire i rapporti però
Teniamo conto che non ci sarebbe stato uno strappo perché la divisione non è tanto sui due candidati
La divisione e su una valutazione diverso un procuratore della Repubblica che abbia una figlia che faccia una penalista non può fare il Procuratore della Repubblica in quella città
Io qui
E personale però Presidente non è Angelo Marino io devo dire
Che siccome io sono sempre stato rigoroso io per fatto personale voglio che si dica che se altri non sono stati rigorosi
Io non sono stato sempre e lo voglio essere anche in questo caso ma voglio essere messo in condizione di potevano essere su questo e di conoscere e a su questo come non è un mio esordio Unione che le sereno ha ragione non è un fatto regola dare non è uno strapotere con la propria è un organo di maggioranza e la riconosce cortesia nessuno ha chiesto il rinvio di cortesia
Poiché dirigo io noi io so che il rinvio di cortesia non c'è stato
Ecco perché se non lo avrei ma messo
O
Allora
Va beh fare che cosa non è questa la rinviamo allora volevo chiedere solo il rinvio di cortesia volevo formalizzare il rinvio di cortesia per dire che non ci sono colpi di maggioranza e non c'è nessuna volontà di fare i colpi di maggioranza e quindi questa pratica
Deve del non deve essere trattata oggi perché non c'è la serenità per trattarle chi ha fatto questa proposta a deve avere la possibilità di verificare la fondatezza dei fatti acquis siti oggi e la volontà di mantenere la propria del New England e non c'è bisogno di replicare a una conclusione fatta dalla Presidenza
Siniscalchi
Presidente solo per dare
Per chiedere una rettifica a completamento anzi un completamento perché cioè un errore materiale nella parte dispositiva e questo serve comunque nella parte dispositiva della mia proposta
Chiedo è sfuggito evidentemente nella battitura perché lo avevamo già detto occorre aggiungere
Nella proposta a
Nella parte dispositiva con il contestuale conferimento delle funzioni requirenti di primo grado
Per la proposta chiamiamola a sopra insomma poi
Una
Rapidissima sottolineatura
Non debbo rivendicare
Nessuna particolare
Difesa nei confronti delle decisione della motivazione però vorrei un attimo solo di attenzione un attimo solo di attenzione
Il problema non dal privato
Presidente prego e colleghi il problema non è stato risolto mi permetto di rettificare da una scelta del relatore che condivide in pieno queste valutazioni cioè se esse sarebbero le mie
Noi invece valutazioni sono le sue sono quelle di tutti noi laici che più volte ci siamo spesi anche per questa materia soprattutto nella commissione e che si occupa in particolare delle incompatibilità ma il punto non è questo e il punto è di mettere a posto correttamente le motivazioni che sono state adottate
La decisione sul fatto che non rileva uno incompatibilità non è una interpretazione del relatore ci tengo che venga seguito
Questo punto perché alla pagina sessantasette che non può essere letta frettolosamente
Si fa la questione iniziale che ha dato luogo a questa questione che è stata riferita dal relatore correttamente per come viene valutata dal Consiglio Superiore della Magistratura
Come nasce questa questione
Dalla corretta denunzia da parte del dottor Cicala che la figlia eh
Esercita la professione legale non ancora avvocato è in via di sostenere l'esame di Stato esercita in uno studio di papi
Secondo l'orientamento si legge testualmente lo dico in sintesi della pagina sessantasette che varrebbe la pena per
Quanto meno
Di rileggere per il rispetto anche a degli estensori che non si sono inventati
Una interpretazione della incompatibilità finalizzata e anche per il rispetto del dottor
Cicala che avrebbe immediatamente ritirato la domanda se avesse avvertito questa incompatibilità
L'eventuale incompatibilità dice il dottor cicale io faccio presente
Che a Pavia c'è mia figlia che è iscritta avallo di quella città
E lo fa presente per vedere se in questo caso dicono le ipotesi degli articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario a cui noi facciamo riferimento nella motivazione che è una ipotesi che voi continuamente valutare
E allora il CSM che cosa ha valutato in questi casi si dice nella motivazione se si ritenga o meno di escludere la sussistenza delle incompatibilità parentali in questione
Solo per le situazioni fattuali
Siamo alla prima fase di questa indagine era il dottor Cicala dice mia figlia è iscritta ed esercita in uno studio composito in Pavia io lo devo far presente anche se chiedo di fare il Procuratore della Repubblica di Pavia emerga
Il Consiglio ha sempre detto che anche la iscrizione
Nello stesso albo professionale io non so dal polso dal Polo con lei ma insomma
Bisogna essere obiettivi nella relazione e altrimenti sembrerebbe che questo magistrato autorevole e molto molto corretto nelle informazioni date al Consiglio date al relatore è dato relatore
Me ne darà atto il verbale perché a questo punto è meglio sempre richiamare i verbali anche di Commissione ha dato delle notizie di estrema correttezza risolvendo la prima no qua per no ascolti ascoltate
La prima informazione in quella situazione
Chiudo questo argomento era già discutibile che vi fosse o meno in incompatibilità per la giurisprudenza interpretativa dell'articolo diciotto e diciannove
Dove si dice sempre c'è incompatibilità solamente sei esercita davanti a quella Sezione c'è esercita nel penale se esercita nel civile questo diciamo tutti noi
Non voglio istituire divisione perché ci sono stati dissensi di cui adesso anche lei si è fatto Inter
Che cosa si è detto poi che il Consiglio superiore della magistratura quindi le cose non stanno nemmeno come vengono riferite da qualche intervento poi si può fare quello che si vuole ma
Formalmente
Si è detto in quella situazione non ci sarebbe incompatibilità
Non si è detto in Commissione tanto è vero che nella relazione vi nella relazione Brick c'è la relazione per il dottor Cicala si affronta la medesima questione senza sapere
Quello che noi sappiamo formalmente oggi
Ma che il procuratore ha avuto la onestà di dire per telefono a chi vi parla incaricato dalla quinta Commissione
Mi Africa nel momento in cui si drogato che mia figlia ha superato l'esame di Stato quindi è diventata votato
Sì iscriverà ad un altro ordine professionale io testualmente dissi me ne assumo come mia bitume la responsabile per Roma veramente non è nemmeno iscritto
Ed infatti nella seconda parte della motivazione
Voi troverete il riferimento ad un altro elemento che non ha niente a che vedere con la incompatibilità degli articoli diciotto e diciannove che la questione delle opportunità e la questione dell'astensione
Se fosse rimasta quella situazione
Io
Nella relazione gli uffici e la Commissione e i proponenti di questa Commissione e queste cose convergono sosteneva
Che se questo è vero in astratto c'è che non esiste violazione dell'articolo diciotto e diciannove
Certo questa giurisprudenza consiliare una cosa è che si applica un grande Tribunale cioè eh un'altra cosa è che siamo secondi
E ancora non siamo né la incompatibilità Presidente e cari colleghi per lo meno per le cose che decidete voi non
Che ci vedono anche dissenzienti
Perché io dico anche nel caso in cui mantiene la iscrizione
E fa la professione penale civile o quello che vuole
Il Procuratore della Repubblica si astiene nel caso in cui vada davanti al suo ufficio leggiamo è questo
Che a nostro avviso può essere anche un assurdo
Ma non è una interpretazione del relatore ci tengo molto perché a me non interessa proprio interverrà questo è quello che voi dite in tutti gli ha sì grazie e questo ripeto eh la migliore difesa del dottor Cicala il quale evidentemente non c'è trincerato dietro una interpretazione consiliare ha fatto il suo dovere
Secondo punto
Un attimo ancora secondo punto oggi si dice che è avvenuto un fatto nuovo
Ma veramente il fatto nuovo aveva già annunziato il dottor Cicala quando ha detto io le
Confermo che mia figlia si iscriverà ad un altro ordine
Avrei voluto essere ascoltato a a un altro ordine oggi apprendiamo che realmente se iscritta
Per me è stata in uno studio professionale essa e nello stesso studio professionale prima queste cose
Queste cose MTV parlava prima studiarla e come tutti i membri della quinta Commissione con attenzione
Perché oggi deve essere definita
Una incompatibilità una posizione che è più affievolita rispetto a quella precedente
Perché allora c'era la iscrizione nell'Albo professionale dell'assenza Città di Pavia
Oggi correttamente il procuratore l'ha fatto iscrivere all'albo professionale di vigevano lei ha perfettamente ragione ma io non accetterò mai che è uno che sa badge devono poi la palla vocato penale nello studio di Pavia
Nello studio di Pavia il suo rigenero sul che tratta anche la materia penale mamme non interessa
Perché fin quando non c'è la regola
Che non si può
Non solo iscrivere nell'albo della stessa città
Ma anche nell'albo vicino finiti i modi pochi chilometri
Io non posso stabilire queste cose le posso stabilire sul piano dell'opportunità e abbiamo già detto che il dottor Cicala molto correttamente non avrà bisogno di suggerimenti
Per asse Nancy se partendo da reggevano andando a Pavia la figlia va a esercitare davanti al tribunale di Pavia e che io ritengo assolutamente impossibile ecco perché
Io ho ritenuto la cortesia si immagini però ritengo diciamo di chiedere
Un maggior
Come dire un minor calore nella illustrazione di prese di posizione che francamente io non ho mai visto fare io ci sto
Ma dovremmo fare queste regole
Io ci sto io e credo di interpretare ampiamente la collega Tinelli ma fin quando noi in una motivazione che va al vaglio del giudice amministrativo
Non possiamo scrivere che neghiamo un ufficio perché che poi entra in un elemento di valutazione e questo è un altro paio di maniche questo è un altro paio di ma
Questa patina libera alla libertà della valutazione dell'opportunità e alla valutazione che poi anche queste rimessa alla senso di responsabilità
Del richiedente che è chiaro che non farà le causa dalla propria figlia però questo è un vizio di fondo
Di tutta questa materia che non può essere risolto con queste improvvisi accenti
Che sembrano porre in campo un problema come fatto nuovo io credevo che il fatto nuovo forse e il decesso di qualcuno che fosse intervenuto una situazione di carattere totale ambientale per fatto nuovo non si intende affatto una circostanza che è stata già acclarata
E che addirittura
Riduce la soglia della incompatibilità
Perché realizza il principio delle iscrizione in un altro ambo a mio avviso poteva anche non farlo valeva la seconda e ultima parte della motivazione a pagina sessantasette dove ci dice non si può negare un ufficio solo per questo un ufficio direttivo
Sarà il richiedente dell'ufficio che si asterrà
Se voi cambiate le regole
Io per primo e credo non solo io anche tanti altri colleghi soprattutto probabilmente laici e ci saranno cambiare idea ma in questo momento la regola è stata applicata nella motivazione
La scelta dell'altro
Dipende da cause compra e da fattori e dal coefficiente di valutazione completa mente viversi come ampiamente detto in questa motivazione
Detto ciò tutti i rinvii di cortesia di non porta eccidio di opportunità pesa sotto lo vedete voi la via
Certamente io sarò d'accordo
Sì purché non si vive eccetera
Ma
Grazie Presidente cercando di essere sereni
Ricordo che all'ultimo plenum c'era stato un problema regolamentare sul numero dei minuti in cui si parlava e credo che il relatore di una proposta in questo caso l'abbia abbondantemente superato senza consentire
Anche a chi ha espresso un voto diverso di poter spiegare al plenum perché ho fatto una dichiarazione di voto in cui ho ritenuto che non ero in condizione di poter votare
Il il il relatore avvocato Siniscalchi ha fatto tutta un'attività istruttoria di cui una parte ha riferito in Commissione la parte riferita in Commissione
Per quanto mi riguarda cioè per l'espressione del voto che io ho dato nei confronti del collega Cicala partiva dal presupposto stando all'orientamento della prima Commissione
Che l'incompatibilità in concreto in Pavia non c'era perché la figlia del procuratore faceva civile
Ora se io oggi vengo a sapere che questo sostanzialmente non corrisponde più a un dato di realtà perché come mi dice io l'ho appreso qui insieme a voi come mi dice
Il relatore Riviezzo nel due mila otto quindi stiamo parlando di dopo il momento in cui noi abbiamo fatto questo accertamento
La figlia di questo procuratore ha cominciato ad esercitare al penale si pone per quanto mi riguarda ho un problema di buona amministrazione che
Vuole evitare di far arrivare ad una nomina
Di una persona che nel momento in cui verrà nominata risulterà essere incompatibile quindi si potrebbe si creeranno obiettivamente dei problemi fatto che io non conoscevo prima
Allora siccome io ho la possibilità
Di fare una valutazione anche di opportunità nell'evitare queste situazioni di incompatibilità avevo solo chiesto
Il potere essere messa in condizione di valutare se c'era una candidatura diversa da quella del dottor Cicala questo il motivo per cui si chiedeva il ritorno in Commissione
O se e prima di poter decidere se votare o meno rispetto alla proposta dell'avvocato Siniscalchi
Credo che la collega Cesqui
Anche il Consigliere Pepino e anche la consigliera Pilato volessero determinarsi al voto avendo solo questa possibilità non credo che sia una cosa così difficile da capire
E questo fatto sopravvenuto incide per quanto ci riguarda nelle nostre valutazioni esattamente
Presidente Mancino per le sue stesse cioè quello che noi vogliamo evitare di mettere nomina è un dirigente che nel momento in cui l'abbiamo nominato è incompatibile questa situazione per
Noi pensavamo non ci fosse perché questo avevamo io ricordo che la Commissione ha acquisito una dichiarazione
Del procuratore che diceva tutto questo cioè che la figlia faceva civile si stava preparando per fare il gliele l'esame degli avvocati se poi ha superato il concorso
Se questa ha comportato che fa penale è un elemento nuovo devo essere messe in condizione di poter valutare se il voto che io avevo espresso un voto che ma devo mantenere essendo cambiate le situazioni quindi credo che in qualche modo e con la serenità
Di una pratica di questo tipo non è la fine del mondo se e il relatore stesso della proposta chiede un ritorno in Commissione per poter pervenire poi ad una valutazione comparativa serena
Tra due candidati il fatto che questo non sia consentito per impegni per per tante cose credo che tutto sommato effettivamente incida un po'
Nei rapporti che fino a questo momento e anche da domani mattina e anche tra un minuto stress per anno altrettanto sereni però non si può non dire questo elemento perché è obiettivamente un elemento nuovo e quindi io ho difficoltà
L'ho detto già prima di arrivare ad un voto in questa situazione perché francamente io non credo di poter più proprio perché sono state in molte occasioni mi avete richiamato
Una delle dei consiglieri che spesso ha richiamato il principio di buona amministrazione di mandare
Una collega di esprimere il mio voto nei confronti di un collega che da domani mattina e sicuramente incompatibile
Possiamo chiudere questa discussione perché
Abbiamo un'affermazione di principio
Ma sulle affermazioni di principio naturalmente si apre sempre una discussione non necessariamente convergente
Ma io sto qui io vi dico i lavori
E quando mi sento dire
Dopo una richiesta non per motivi di cortesia
Di rinvio in Commissione rinvii in Commissione una cosa diversa dal rinvio della discussione
Il rinvengo missioni significa mettere la Commissione anche in condizioni di potere valutare alla luce di accertamenti formalmente effettuato
Se sussista non sussista
Perché qui io dovrei dare ragione a Berruti
Barresi voglio neppure dare torto quando lui dice questa pagina
C'ha delle ambiguità anche di carattere sostanziale oltre che di carattere formale perché dice e non dice
Ma l'ultimo intervento quello della della Maccora
E affronta un problema che risolve
In maniera diametralmente opposta
Alle valutazioni fatte dal relatore Siniscalchi
Perché mentre Siniscalchi mentre Siniscalchi
Esclude
In quella linea di principio la sussistenza di elementi di incompatibilità
Derivante dal fatto che c'è un procuratore della Repubblica la cui figlia esercita l'attività e lui dice indifferentemente civile penale fa la stessa cosa è per me non fare la stessa cosa
Allora noi dobbiamo
Rinviare in Commissione sembrava che già rinviassimo in Commissione però sì semi se mi consentite io il forno forte l'ho dovuto utilizzare anche perché chi dirige
Sa quello che indirizzato alla persona di chi dirige
E quello che invece è indirizzato al merito del dibattito da parte di ciascun componente del re del plenum perché ciascun componente del plenum e non necessariamente deve aprire le medesime valutazioni
Di quelli che non condividono quelle quelle valutazioni ecco io personalmente ritengo
Che noi uno spartiacque lo abbiamo sanzionato nella
Se si vuol chiamare nella giurisprudenza o o nella prassi Roma non è Pavia
E Napoli non è Avellino
Allora noi dobbiamo valutare se
Una vocato penalista di Parisi avendo il padre che fa il procuratore della Repubblica non mette in difficoltà il Procuratore della Repubblica io vorrei dire che significa che si astiene dodici dove basta nere
Di fronte a tutte le indagini sulle quali eventualmente un cliente che è chiamato a giudizio da parte della Procura del della Repubblica si dovesse rivolgere alla figlia del procuratore capo
Questo
è questa sembra banale ma è molto importante dal punto di vista dell'etica professionale
Ma che è l'etica dell'avvocato ma anche l'etica del procuratore
Procuratore della Repubblica
Poiché sembra che stiamo dicendo le stesse cose
Ecco la votazione è stata una votazione di carattere procedimentale
Fosse stata definita vorrei dire alla consigliera Cesqui un
Rinvio di cortesia ma un rinvio anche di cortesia in Commissione perché in rete diciamo non è non è in antitesi andare in Commissione anche per fare l'accertamento Siniscalchi aveva detto guardarvi in cinque minuti sono in grado di sapere
Che cosa fa la figlia e che rispetto a un padre che è candidato a fare il Procuratore il procuratore il Procuratore della della Repubblica io vorrei dire al controllo al consigliere Siniscalchi
Non è la stessa cosa sarà a Roma e Pavia
E non è la stessa cosa tra Napoli e Avellino se mi consentite cito cito cito Avellino per dire perché
Ed è questo produce effetti sull'ordinamento ma anche sull'immagine non solo sull'essere ma anche sull'apparire l'apparire imparziale e un Procuratore della Repubblica deve pure apparire imparziale
Anche se non vuole essere diciamo
Il padre di una figlia pena di una di una figlia penalista ora
E guardiamoli insieme non lo so se noi dobbiamo predisporre
Diciamo
Un in una circolare una diversa disciplina
Però la disciplina eh caso per caso perché la distanza di cinquanta chilometri con una risiedere sa cinquanta chilometri dal luogo dal capoluogo della
Diciamo della Procura ecco una cosa diversa da quella di cinque chilometri dieci chilometri quindici che quindici chilometri questa finzione di andare da un albo a un altro
Senza alcun alcuna regola a mio avviso merita ma noi
Ci allontaniamo dal discorso perché ecco voi
Perché vorrei dire alla Marconi è vero che qualcuno si prende più minuti però molte volte qualche altro sorprende egualmente in circostanze diverse non in luoghi non in luoghi in luoghi diversi ecco
Io
Io lungo l'unico che trovo perché trova al di sotto del del tempo segnato nel Regolamento è un tale Consigliere Petralia ecco il perché di fatto e
Ho
Allora rinviamo rinviamo in Commissione per fare accertamenti oppure rinviamo alla prossima settimana dopo aver effettuato accertamenti
Io vorrei chiude questa discussione guardate perché se no siamo proprio all'anarchia totale tecnico dei Presidenti livelli prego
Con una bellissima
Norme
Scusate
Beh brevissimamente
Volevo dire questo cioè sono d'accordo anch'io ovviamente mamme mancherebbe estese deve diventare una questione
Che che può creare delle
Crespa Touré l'incrinatura i rapporti fra di noi c'è quindi ovvio che ne non per nessuno disposto a questo anche perché francamente mi sembra anche un po'eccessivo
E per cui mi sembra di di intendere che ne abbiano assolutamente bisogno ritengono di averne bisogno ecco preferirei somma che venissero qui evitati certi toni
E quindi di fronte a area reiterazione della richiesta l'Aula per la comprendo ero va bene però scusate per tranquillità
Ci vorrei chiedere quando chiederò io al passaggio in Commissione possa reiterare la seconda volta no scherzo
Vorrei chiedere questo se viene rinviato questo io vorrei che venisse rinviata anche era la pratica due R
Perché stadio c'era solo questo lo avevo già detto io all'inizio no Other tranquillità perché non vorrei visto che è una pratica separati
Marchio non vorrei poiché ritrovarmi io a dover chiedere per piacere o può dire che ecco se che ci sono dei problemi non era proporzioni
E l'ho detto già l'abbia lei non me la prossima settimana
Saponaro prego
Volevo io ho votato contro il rinvio in Commissione però non sono contrario acché venga rinviata in plenum la prossima settimana per certo
Perché abbiamo bisogno tutti quanti di istruire di rasserenarsi con il mandato Alcoa i due relatori di fare gli accertamenti e di portare il frutto di questi accertamenti alla valutazione del plenum
E
Oggi mi sembra che ho preso la parola
Più volte però sempre del poco tempo io devo dire che è rinviato per la per può servire se può servire per poter tranquillizzare gli animi ma io non ce l'ho io non ne ho bisogno nel senso che mi anime tranquillissimo
Il rinvio della pratica alto ha un altro bene o male per una verifica ulteriore non risolve il problema che noi avevamo posto il problema che noi avevamo il problema noi proprio
Io Ademaro interrompiamo per favore vada
Io io
Vorrei
Sempre provvedendo a luglio io va beh finisco la visione del benzo c'è volevo esche fosse ben chiaro
Che la mia perplessità non è nel fatto se quei così come me emerge oggi al plenum
C'è un c'è l'incompatibilità la mia perplessità è lo ripeto molto molto sulla così forse sbaglio ci penserò a metano davanti a tutti e lei ha sbagliato Mariele precisa è questa
Che avendo appreso aggi che c'è una incompatibilità erano incompatibili tracce io ritengo che non siano state fatte in Commissione le dovute comparazioni perché è stato comparato un candidato
Possibile con un candidato che
Che
Impossibile e che quindi questa comparazione de dovrebbe essere fatta
Di questo sono convinto un rinvio del plenum solo per il plenum facciamolo però voglio e non risolve quello che era il mio il nostro problema e per quanto riguarda poi l'attenzione della io non non ho nessuna nessun bisogno di pacificazione io ritengo che però se è come io penso e la la normalità delle in questa procedura cioè nessuno mi toglie la testa che ci sia
Va beh la mia però la mia proposta è quella di andare alla prossima settimana
La prossima settimana non esclude
Che si faccia una riflessione di merito con interventi da parte dei singoli consiglieri
Poi ci sarà anche il numero perché la democrazia e anche il numero sarà anche il numero che deciderà se dobbiamo andare per fare ulteriori riflessioni che portano a questo risultato però al cambio di qualche candidato
Da quello che ho capito si può portare cambia di qualche candidato
Ma
Abbiamo valutazioni diverse anche io una valutazione diversa da quella di vedere se consigliere Siniscalchi ciò non toglie
Che io consideri ed apprezzi quello che dice il Consigliere Siniscalchi ecco una
E uno l'opera però la non condivisione non dovrebbe comportare
E una seduta fatta anche di qualche tensione di qualche minaccia di qualche annuncio di abbandono ecco questo
è quanto diamo col punto uno RV due R perché sono intimamente legate l'una all'altra Pirelli ho dato ragione lei
Mercoledì o giovedì scusi Presidente sulla
Quella modifica quella dell'integrazione
Quella integrazione
Allora giovedì mattina
Può darsi che vuole saremo tutti all'unanimità non lo so
Beh facciamo questo contenzioso lui risicato
Risicato sentenza del TAR Lazio di rigetto del ricorso di primo grado relatore era il consigliere Bergamo
Però ecco non
Ecco io vi
Vi propongo
Di accettare accettare il dispositivo
Presidente chiedo scusa io le chiederei via del plenum perché
Io desidero che il plenum si sia se possibile un concetto anche Aral barca c'è un'altissima risoluzione all'unanimità della Terza missione che quello che riguarda i fuori ruolo poiché è stata adottata con fatica con io almeno questa vorrei che la facilissimo
Anche per dare una risposta dicendo che di anno in anno per quella finale non è che ci fossero tutti scusa
Prego ne
Per quanto riguarda se lei ha parlato delle proposta della terza Commissione
Per la prima delle due provocatorio chiedo che allorché non che non venga trattata oggi
La proposta riferita al la richiesta del Ministro della Giustizia terre
I magistrati che avevano assumere l'incarico di membro nazionale dell'Eurojust
Perché è una proposta di questo genere non può venire con l'articolo quarantacinque
E che noi dobbiamo guardare all'ultimo momento francamente quindi chiedo che venga la
Che vada
In una prossima riunione permetto mi permetto di dire molto sommessamente
Teste pure al Regolamento afferma che in questi casi e va alla prima riunione successiva
Il regolamento stesso attribuisce al Presidente la facoltà di fissare una riunione entro i trenta giorni
Chiedo al Presidente di Varese di questa facoltà e di non mandare questa importante proposta alla prossima settimana che
Lo dico soltanto per i laici
La settimana di Pasqua
La prossima
E per il Presidente della terza su questa delibera di euro giuste concerti no no non è un concerto però ne abbiam parlato in Commissione a lungo abbiamo deciso di ampliare la rosa di fare
Però poi io penso come componente della terza di avere il diritto di vedere la delizia un'approvazione anche della motivazione della delibera in Commissione
Parte che non ricordo di aver espresso un voto sconcerto ma solo la discussione è arrivata oggi non è una logica unico perché io poi chiederò al ritorno in Commissione di questa delibera perché non è che posso vederli arrivare qui la delibera dopo che non so come è finita la discussione
Non so se abbiamo votato e voglio leggere il contenuto della delibera non me la posso trovare qui con quarantacinque
Perché non c'è stata voglio chiederò i verbali della terza perché io non ricordo forse sono io che distratto mi sono assentato che ci sia stata una votazione
Ma io ricordo solo una discussione dove tra l'altro avanti io sia ampliare la rosa discussione tra alto dove tutti all'unanimità
Avevamo dato delle linee però poi da queste linee arrivava un PQM vuole avere dei chiarimenti l'hanno votata ed era
Insieme a tutti concede il Consigliere Ferri
Qual è un argomento e messo all'ordine del giorno e uno vi partecipa soltanto per una parte non può rimproverare a quelli che sono rimaste in numero legale di avere portato ad una conclusione perché
Questa è una pratica non ha importanza che uno non c'è se non c'è
Mano assente c'è uno si allontana non è assente in acque in quella seduta uno può può avere una trascrizione che è stata io ho l'impressione che
L'ambiente esterno sta oggi abbia influenzato abbastanza l'ambiente interno ecco c'è troppa
Eccezioni eccezioni però paga diciamo poco rissosità ecco anche sulla pro sulla proposta io non la metterò in discussione perché
Mi viene fatta una valutazione che io porterò secondo l'ultima parte della proposta anemizza alla valutazione del Comitato di Presidenza i trenta giorni non trenta giorni eccetera o anche perché
Bisogna comprendere che gli atti che si compiono il nostro è un atto istruttorio l'atto definitivo che si compie è quello del ministro se il ministro non intende utilizzare questa circostanza di straordinaria diciamo
Ma valenza politica beh è inutile che noi
Facciamo una discussione per poi non arrivare a nessuna a nessuna conclusione oltretutto in terza Commissione Ferri in terza Commissione state escluso uno
Dei magistrati indicati dal ministro dell'epoca
O il che significa che si è fatto una votazione si è fatto anche una votazione finale
Ecco
Detto di capi di di vedere anche perché quando in quinta si vota per il direttivi c'è il voto io vi ricordo cavalletto escludiamo solo Adelchi d'Ippolito dalla
C'è il voto poi ci arriva alle motivazioni
Si leggono le motivazioni una pratica delicata questa geologiche ma almeno si leggono le motivazioni al momento in cui uno riferisce qualora si leggono le motivazioni
In quest'Aula dopo io io volevo leggere le motivazioni di che andavano in plenum Pesaro deroghe io non vedo io vi chiedo scusa ma io
Io vi dico che la seduta è tolta andiamo a domani mattina perché
Mi sembra mi
Mi sembra una discussione oziosa oltretutto ci sono
Relazioni sia sul primo punto
Dei fuori ruolo sia sul secondo punto cioè la terza Commissione ha fatto la sua parte
Tutto quello che si deve fare si deve fare dinanzi al plenum uno può sentire può dissentire può fare quello che vuole però non è che l'anno compartecipazione parziale
Alla seduta di una Commissione poi
Vi ha diritto ad un rinvio tout-court e perché se no rinviamo tutto
Rinviamo tutto passa dire io mi sono allontanato perché ho avuto una telefonata urgente per
Affermare che essendovi allontanato dalla Commissione
Dobbiamo però dobbiamo tornare in Commissione non è possibile accorpa sedute Ponte Lambro