L'intervista è stata registrata mercoledì 2 dicembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Europa, Governo.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
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10:00 - Torino
10:30 - Milano
MINISTRO
Signor ministro siamo alla vigilia di un vertice europeo con gli Copenaghen ma che si preannuncia molto difficile
Giornali parlano ormai di crisi
E compiuta della comunità quasi di morte del sogno europeo e questo vertice sembra stare a sancire una colla suo San notorio che certamente privilegiato qual è la visione che lei ha del momento della che sta vivendo la comunità europea
Alla vigilia di questo vertice
Beh io una
Visione
Certamente
Certamente non non troppo ottimista
Della situazione in cui oggi il vertice dell'Europa di fronte il grande prova vertice di Copenhagen ma non sono nemmeno avvocato al pessimismo
Io credo che in definitiva
I problemi
Rimangono ancora aperti possono essere risolti
Uno sforzo concorde di buona volontà
Sono quelli che si incentrano sulla proprio sì è un del piano dello
Proposto dal presidente della Commissione della CEE permettere
In opera lattoni
Dell'atto unico quello che ci rimane
Di trentuno in sogno
Del grande progetto
Io
L'atto unico
A larghe possibilità di occupazione ed almeno il merito
Di offrire riformulato
Gli obiettivi dell'integrazione europea con un nuovo senso di urgenza di Berlino Cina nostro prospettive
Ecco sembra Albamonte parte dice personalmente sono di questo parere che l'Europa ci sia una sorta di car
Senza diciamo all'Europa comunitaria nata di carenza di democrazia nazione Europa molto dei governi che molto poco dei cittadini e dei Parlamenti dei quesiti attribuisce atto che il Parlamento europeo dovrebbe essere l'anima democrazia europea un Parlamento le fa senza poteri un po'lento Como legifera secondo lei qual è la strada per l'
Invertire questa tendenza beh
Io concordo sul fatto
Il Parlamento europeo nonostante l'elezione diretta questo il punto non si è ancora provvisto dei poteri che dovrebbero essere caratteristico e naturale appannaggio di un corpo legislativo direttamente eletto del popolo nelle tre funzioni dei corpi parlamentare legislazione controllo dico manovra di bilancio sul versante sia delle specie si addentra qual è la strategia per rilanciare il ruolo del parlamento dal chiedo Spinelli grande indimenticato europeista diceva
Prendiamo in ritardo pensava al peggio mare dilemmi occorre riscoprire
La tempra del vecchio pescatore armato eroica pazienza
Cretino
E lungo e difficile speriamo che la tu comunque riesca ad abitarci Omnia una rotta terrà riprendere ecco proprio di Spinelli volevo parlare uno dei suoi ultimi intuizionismo delle sue ultime d'e su quella di un referendum consultivo da tenersi in tutti gli Stati del membri della comunità per chiedere ai cittadini se volevano assegnare al al prossimo Parlamento europeo leggersi nell'ottantanove dei poteri costituenti quali sono le difficoltà diciamo sia istituzionali sia politiche perché un tale ma tale consultazione possa tenersi
Ma difficoltà di ordine politico stando
Perno dallo stesso Parlamento europeo c'è davvero una forza politica prevalente che vuole rilanciare il progetto mi
A parte questo c'è la difficoltà istituzionale
Interno nostro
Di questo tipo in Italia dovrebbe
Che non è previsto dall'ordinamento efficiente del sistema
Degli articoli settantacinque centoventitré centotrentadue per la prosecuzione centotrentotto della Costituzione
Si è posto
Seriamente in dubbio se non si debba per forza di cose ricorrere a un disegno di legge costituzionale c'è una procedura
Lunga complessa che implica una doppio di di per ciascun ramo del parlamento prima che il disegno di legge possa essere approvato
E lei che la difficoltà è insieme istituzionale politica più grande
E qui
E nel fatto che
E queste competenze sono ancora lasciate nella sfera Stati
Non c'è nemmeno l'incipiente bagliore di sovranità nel Parlamento euro
E mentre la prima delle sue attribuzioni dovrebbe essere quella di regolare la materia del fenomeno elettorale le consultazioni Coppola esercizio di diritti di elettorato attivo e passivo
Che sarebbe indispensabile perché si formi crogiuolo entro cui possono maturare Terim partite europee può esservi mobilità delle candidature
E insieme a queste cose
Le consultazioni popolari su questioni di ordine istituzionale via via che riuscissimo a muoverci dalla fazione uguale integrazione verso il disegno di un milione più matura e perfetto queste competenze devono essere centrato Parlamento per le iniziative debbono muovere dal Parlamento europeo
Perché sono un'iniziativa generalizzato
Che può ho avere la forza politica muovere le acque stagnanti del trattato sacri volevo tornare a
Al al vertice di Copenhagen mi pare un po'nel merito se possibile questa volta l'Italia si è letto che sui giornali si trovano protezione abbastanza diverso dagli altri appuntamenti di questo genere a seguito della rivalutazione del prodotto nazionale non dove scientemente molti altri stati membri chiedono all'Italia di aumentarla so contribuzione alla comunità per la prima volta l'Italia si trova non tanto dove chiede di più
Ma a dover dare di più ecco come la delegazione italiana pensa di affrontare questa situazione e le dico subito uno abbiamo domandato politico di fondo in governi
Hanno ha dato al piano dello il pacchetto di organi e misure proposto dal presidente della Commissione come prima dicevo per la realizzazione dell'atto unico
Il suo pieno e leale sospetti
Il piano per loro prevede il dal raddoppio dei fondi strutturali di fondi che servono per la politica sociale regionale della
Gli obiettivi perseguiti sono in primo luogo
Risanamento delle aree depresse
La riconversione le deposizioni industriali in crisi
La lotta contro disoccupazione l'inserimento professionale dei giovani l'adattamento delle zone rurali e il riassetto la razionalizzazione della politica è critico fin qui è inciso eccessivamente sul bilancio
Perciò la proposta di il lavoro è quello di spostare la massa
Finanzia
Aria dal settore agricolo a quello sociali
In cui sono destinati a operare dicono strutturali che servono a creare
Collisione socio economica indispensabile perché
Nel mille novecentonovantadue si riesca a raggiungere il grandi obiettivi ecco della completa eliminazione delle barbiere che hanno fin qui ostacolato da libertà altrettanto ricca
E libertà di circolazione cioè
Me
Ci decapita dei servizi ed è verso
Tutto questo significa che occorre commenta e risorse per
Il gettito delle risorse proprie vero
Doganali credibile ricordi delibera si dice non basta più
Ma risorse
E e qui si innesta cioè la domanda che mi fece come calcolarla come reperire sta parte risorse
La formula proposta dalla Commissione sarebbe quello di fare riferimento al rapporto tra il quadro
Otto interno lordo la base verbalizzata deriva questo fornitaci penalizzerebbe spenderemmo molto più
Quanto abbiamo speso prima
E non spenderemo saremmo grati
In una misura
Sproporzionato rispetto contributo che si esige degli altri stati
Perciò dobbiamo trovare un'altra formula
Che e restituisco alla quarta la scelta era contributo rispondente al grado di effettiva capacità
Di ricchezza dello stato membro di capacità contributiva del
Del singolo cittadino
Un prelievo fiscale due
Sosta
E questa la difficoltà ma è indispensabile locale fisica bilancio perché ha Chimenti non si muove step
Ecco ma in linea di principio è una battuta all'Italia disposta a puntare di più sulla comunità no cioè
Ma evidentemente non condizioni e la
Tenere insieme giusto giustifica per me
Noi abbiamo piena e leale solidarietà ma non solidarietà ingiustificatamente
Dobbiamo trovare di comune accordo con gli Stati membri che consentono l'abitazione dell'atto unico l'espansione di e le attribuzioni della comunità
Realizzazione del mercato interno e trovare una formula ecco
Nella soluzione del problema fiscale del reperimento delle nuove risorse del bilancio
Che uno fa un ultimo domanda su questo capitolo che riguarda
Con la sua esperienza questo dicastero questo ministero dell'istituto per le politiche comunitarie qualche mese ecco volevo solo un braccio rotto un patto di bilancio delle possibilità questo ministero gentilmente di posizione delle competenze di questo ministero ha anche in relazione alla proposta radicale recente lo sradicamento l'occasione tutte e due le crisi di governo questi ultimi mesi di creare un vero e proprio mister però per gli Stati Uniti Europa con più poteri compiuti capacità decisionale
Beh il dipartimento delle politiche comunitarie
E del loro coordinamento
Sta adesso ricevendo attuazione
Ho ho promosso del detto che spetterà al presidente del Consiglio di emanare dopo avere ricevuto il parere delle commissioni competenti del Parlamento
Stabilire a dotare di regolarmente e un ministero di coordinamento
Un organo minimi pur
Di attività sono svolte da altri dicasteri
Certo che le competenze ministero sarebbero state forze diverse luogo o
Questa fase integrazione europea avessimo avuto progetto Mione
Nello stato quale ciascun ministero osservate le sue competenze e tutti sono indistintamente curvo
Voi nel formazione delle politiche comunitarie voi nello loro attuazione all'interno dello Stato
Ma il fatto che si tratti di semplice coordinamento che si tratti cioè dieci lire il concerto d'intesa con gli altri ministeri Muratorio
Interessa io credo di questo parla
Del governo estratto di un ministero che deve promuovere la più matura
Una più matura e compiuta integrazione del Paese nel sistema comunitario che si intende tener desta anche la grande attenzione morale che esige
Sospiri utopistico profondamente radicato nel nostro Paese
Senta volevo adesso fare appello un po'la sua passata esperienza di presidente della Corte Costituzionale ponendo le domande che riguarda un po'di Bach che si è aperto sull'istituto referendario l'indomani foto da prima vittoria del Siena stole nel referendum al nostro Paese ecco quale delle proposte di cambiamento dei questo resta di questo istituto referendario hanno incontrato in qualche modo la sua il suo assenso seppure ce n'è stata qualcuna si è l'atto di tante cose di aumentare il numero delle firme di anteporre il giudizio di ammissibilità la loro raccolta eccetera eccetera e con lei con come si inserirebbe in questo dibattito guardi come dire
Problema impossibile riforma
Istituzionale il bisogno di
Ordini di modifiche una all'interno del sistema vigente l'altra che torniamo al volesse allargare l'ambito tesi DTP delle consultazioni popolari guardiamo al
L'ordinamento vigente
La riforma secondo me più necessario lo dico per la dirette esperienze frutto di queste cose sarebbe quella di consentire promotori
Dita riformulare la domanda
Secondo le indicazioni della Corte costituzionale perché sia garantita la
Del quesito in questo modo
La inammissibilità di almeno alcune delle proprie referendaria
Che la corte
Una provato
Perché i relativi quesiti non erano formulati con chiarezza c'è Ambra difficoltà tecniche nel formulare ipotesi se la corte
E di
Promotori potessero dialogare insieme e in qualche fase della procedura
Dopo per esempio la raccolta delle delle delle firme o di un certo minimo indispensabile numerosi firme questo Giove alla al funzionamento dell'istituto
Diversi sono problemi se si vuole guardare alla democrazia ecco omicidi tutto neri essere rotta
E allora qui la prima prospettiva è quella di aggiungere abrogativo anche un referendum propositivo
Il per esempio azionare il referendum anche con riguardo ferie costituzionali
Non soltanto quindi o nei casi
In cui previsto attualmente per quadro del procedimento di revisione costituzionale
Oggi rende un quadro del procedimento di revisione sì funzionale ha ammesso soltanto
Dopo la delibera della Camera quando per camere non abbiano deciso modificare la Costituzione con una larga maggioranza code quella dei due terzi
Non potrebbe essere valorizzato dico su
Rispetto agli strumenti oggi previsti che sono quelli del referendum soltanto abrogativo questo una peculiarità italiana
Nominalmente la sua
Si introduce per provocatio dirette allora il referendum dovrebbe esser insieme educativo e positivo
Ma il costituente ha fatto queste scelte adottate dal punto di per tutti problematico che la prima proposta da quelle riferite DPEFR e poi quello propositivo è stato volutamente scartato valuta costituente
Previsto solo
Per esempio per il regione Sardegna non è stato mai applicata
Ci ha provato a domanda volevo farle questo proposito molti dei comitati promotori del referendum in questi anni hanno addebitato alla Corte costituzionale in qualche modo d'essersi il giudizio di inammissibilità di alcuni referendum di assets distaccata dal dettato costituzionale che prevede solo determinati casi di inammissibilità Ray risulta una simile cioè condivide una simile accusa
Beh non credo che la corte ci sia distaccata dal testo della Costituzione è vero che l'articolo settantacinque prevede soltanto certe ipotesi l'ammissibilità perché configura espressamente tubini
Del referendum abrogativo con riguardo alle categorie di leggi
Che sono eccettuate dal regime della produzione ora
Cioè di autorizzazione
La ratifica dei trattati internazionali per esempio e altre ancora
La Corte ha proceduto con me non di rado fanno le Corti costituzionali di fronte le previsioni testo fondamentale
Ecco un'interpretazione sistematica e perciò i limiti che la corte costruito nelle sue giurisprudenza
Utili dal il modo in cui la corte riletto il precetto costituzionale sono finiti raccordo ritenuto dice nel dettato costituzionale per esempio i limiti che concernono la cosiddetta e chiarezza poi certezza per il può
E così discorre
Più scura della legge
Più l'atto la discrezionalità dell'interprete più ampia la margine di manovra niente dei interprete nel mille ricostruire il dettato della Costituzione
Dovremmo avere una legge chiare e del suo ambiente sul sul regina dev'essere questo è il mio convincimento ma non mi sentirei di dire la corte sovvertito il sistema o lo ampia giustifica ringrazio molto
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