Marco Pannella è ospite a "Porta a porta" trasmissione di Rai Uno condotta da Bruno Vespa

Buonasera al pubblico di proprietà della signora Franco Giordano segretario Rifondazione Comunista esponente della sinistra l'arcobaleno per Fausto Bertinotti premier
Quella sera Franco Frattini forza Italia Commissario europeo responsabile per giustizia libertà e sicurezza per Silvio Berlusconi buonasera Marco Pannella
Leader storico aderire al partito radicale carillon i radicali hanno avuto candidature nel Partito Democratico secolo quindi Walter Veltroni e infine Gianfranco Rotondi segretario della democrazia
Cartella Popolo della Libertà anche lui sostiene Silvio Berlusconi come candidato premier buona sera a Renato Mannheimer sera
Alito le
Abbiamo stasera sui sondaggi IAI abbiamo i soldati settimana coscienzioso Troisi odiamo le consuete cifre truccate notiamo le consuete cifre non ti tocca a noi Magarelli e basta vedano scherzo perché poi la gente comincia a crederci no quelli falliti cambiare redatte dai vari gli stivali mai rese un maggiore
E quindi adesso diamo gli ultimi desse vogliamo cominciamo con il partito democratica ci manca ancora un un pochino regole eccole qua esserci ci sono le intenzioni di voto per il partito che per il Partito Democratico le intenzioni sono sempre varie
Se con la maggior parte ridà sul trenta tre per cento alcuni vispo arriva al trentacinque nell'ultima relazione ieri via trentacinque sì sento sempre per i partiti grossi
Sì attenti e non io no no non è che io personalmente non possiamo dire cosa voterò ma non è necessariamente che sia privo partiti grossi però le interviste che faccio io vedo una polarizzazione dei maggiori partiti forse
Avremo dopo un cartello sul voto utile vedremo cosa ne pensano gli italiani
Fino all'esame della pratica cinque di Renato Mannheimer fino a avrei ventuno virgola otto della quota del dieci marzo ancora le ultime sono più trentatré trentadue trentadue vedremo nei prossimi giorni anche la sua
Come anche la sua trentadue trentatré no no la mia la la mia quella che viene a mentre Inter cinque
Però appunto guardate c'è un margine di approssimazione trentacinque però è l'obiettivo in cui che il Partito Democratico si era prefissato per cercare la soglia oltre la soglia per vedere la soglia trentacinque la cosa più interessante Fo forse è vedere ancora una volta il mercato potenziale e cioè c'è un cinquantatré per cento di italiani che beninteso non arriverà mai a prenderli tutti però che dimostrano una disponibilità prendono in considerazione insetto che
Andiamo avanti possiamo vedere rapidamente tutta la coalizione
Ed di Veltroni cioè insieme praticamente con Di Pietro non le altre parti della coalizione
Grosso modo cioè due pensionati dietro a Di Pietro da voi neppure mezzo si quindi meno di altri meno e quindi quel trentacinque diventa il trentasei segue era dicendo che è mediamente c'è chi arriva ai segugi a Rivalta ventotto
Del monopolio al trentatré si viaggia su quelle cifre lì il Mineo idonea io nel mio cinque virgola quattro
è una linea sempre Crespi che però ed evolutiva trascorsi cinque De Poli prego temo polizza è nuovo vostra vento apriremo distretti al tre virgola trentatré virgola cinque
E sono che più basso tutte le cifre avendo quello che viene fuori è che come vedremo dal cartello
Prossimo il prossimo ci mostra il mercato potenziale segare quello idoneo ancora
Vediamolo vediamo un po'quello prossimo quello sul mercato potenziale dei voti no siamo Giason Popolo delle Libertà quello che viene fuori a tutti è che le intenzioni di voto del popolo eredità superano quelle dei pal solo Procuratore le coalizioni per Veltroni
Allora se abbiamo il
Sì abbiamo il
Mercato potenziare la coalizione di avanti se no passiamo a Berlusconi passiamo a Berlusconi
Quello che viene fuori e questo è il dato importante forse
è che sia il Popolo delle Libertà rispetto al Partito Democratico sia la coalizione di Berlusconi rispetto alla coalizione che Veltroni sono in vantaggio
La differenza è tra coalizioni sappiamo eh sui sette punti c'è chi dice dieci c'è chi dice sei ma grosso modo è quella possiamo andare avanti guardiamo la vediamo esordiva nuvoloni si momento toghe aumenti dietro torniamo indietro
Allora nel Popolo della Libertà allora il minimo che glielo dà glielo dai semplici trentaquattro virgola otto tu gli dai il trenta agosto due mila cinque
Dirigisti gli dai mille quarantuno punto uno
Demoskopea il quaranta e mezzo è sempre molto variabili qua però fare perché insomma tra il minimo e massimo in più
Il PC molto molto come mai credo che dipenda molto dalle dati e guarda guarda dall'apparizione in televisione io sono convinto che le apparizioni in televisione componendo Rosato Otello tante industrie che le apparizioni in televisione ti lamenti salvo che la gente lo vede molto quello poi cambia idea ho visto quell'altro modo quell'altro ci sono bisogna dirlo l'abbiamo detto già tante volte tanti indecisi
E
C'è un venticinque per cento di elettorato dice io proprio non so cosa votare e c'è un altro cinquanta per cento del genio un orientamento però son pronto a votare anche un altro quindi c'è gente che cambia idea da pronti ora alla televisione bene a dire
Che
Però il Popolo delle Libertà o la coalizione abbiamo sulla coalizione di Berlusconi che è l'ultimo penultimo cartello che dopo gli altri giovani parità e il
Questo lo ricordiamo pure detto l'altra volta e abbastanza colpisce abbastanza alla fedeltà se degli elettori gli elettori una volta eletto al Partito Comunista
In assoluto il partito con l'elettorato più fedele e poiché la Democrazia cristiana aveva uno zoccolo duro ma
Musei meno ma erano appena ora pedagogia meno una volta perché là non c'è io elettorale per i cattolici non è lineare trentotto
Nel senso per cento
Sempre non solo sono fedele anni cioè il
La crescita potenziale più ridotta questo è un tasso inferiore da maggio in altre parole senza il vento per il Popolo delle Libertà alla percentuale di elettori che dico ma io
Ugualmente nessun altro solo quello lì è molto superiore che negli altri partiti vedere nella sinistra specialmente gli elettori si guardano molto attorno tra adesso la vediamo Sinistra Arcobaleno il Partito Democratico è
Tutto
Scusa ma il bacino potenziale del CNEL quarantotto e l'altra relativa alle opere ceneri urgente sia pronto sì sì sì
Però è un atto che il numero di quelli che certamente
Vogliono votare per per Berlusconi non ho detto devo dirlo che c'è stato dopo l'ingresso del Partito Radicale
Un incremento e un decremento del Partito Democratico l'incremento è stato grossomodo dello zero virgola nove
E il decremento è stato grosso modo dello zero virgola sei quindi bilancio alla fine
Comunque ma positivo c'è stato un incremento o decremento
Vediamo in fondo anche Sinistra Arcobaleno no con le zone Berlusconi salvo Zemin questa la coalizione inquinerà coalizione
Sì quindi con la lega del punto in più
Qui sembra che la distanza si sia minore perché esatta desiderio e la lega perché ad alcuni istituti vengono più voti a lei singole compone e ad altri partiti maggiori però la sostanza è quella guida i quarantaquattro immenso ciechi di dai quarantacinque nove ciechi gli dai il
Quarantadue a un giudice ad agevolare quello più basso quello più alto mi pare DG sale quarantacinque nord oscura e quarantacinque è segugi quaranta questi sono i sondaggi pubblicato questo di sondaggi pubblicati
Ma esistono anche i sondaggi non pubblicati Silvio Berlusconi sostiene di avere molti perché non è mica un suo dovere pubblicarli lui sostiene di avere i suoi anche
Che non pubblica perché deve pubblicarli bene
Agli avanti bacino potenziale la collezione di Prodi Berlusconi cinquantadue non è obbligatorio
Sì pubblico non solo quelli che si vogliono posso confermare una circostanza che alle ultime elezioni politiche Berlusconi aveva i sondaggi esatti li rivelava fino agli alleati
Sì
E lui sapeva APQ che è una partita per vincere e i suoi alleati invece gli dicevano perderai invece lui dimostrava di aprire dalla sua sondaggi efficaci che il numero dei miliardari
Lionello vedi una volta venire qui a Porta a Porta con intarsi suo sondaggio
Che era fatto su un campione strepitoso per esempio lui sostiene di avere i dati regione per regione che per loro non sono stati pubblicati che sarebbero determinante per le elezioni al Senato daremo delle brutte notizie di quindi è meglio dare una indire zone che hanno i sondaggi al vediamo con il sogno di avversari tonici
Quindi teniamoli in corsa noi cosa e poi magari stanno in modo diverso sinonimo Del Bono ambito Polesano potere quello che vuole quanto pesa il Partito Radicale
Il Partito radicale l'ho detto al partito radicale nemmeno fatto outcome quindi praticamente zero otto zero nove zero più o meno però i voti che secondo te avrebbe portato il bisogno di priorità quelli che ha sottratto ma su quell'isola dell'UDC
In parte adesso dire dove è andato lo zero virgola sei per quasi questo sì
In parte sono andati verso il centro cattolico l'UDC sì poi qualcuno dice di essere indeciso insomma queste sono cifre piccole
Bene ma
Sulla linea ben venti la Sinistra Arcobaleno io voglio dire glielo diciamo socio Casero diciamo se non viene saliamo diciamo in gergo si chiama le cui vengono dalle forze politiche
Allora Sinistra Arcobaleno è a un problema perché bel problema Mannheimer se quello che gli dà meno se il problema
Io posso costituire un problema e però c'è un problema in generale perché è attorno al sette sette e mezza e quindi due cose meno
Della somma dei partiti che l'hanno costruita clip della somma dei partiti a nel due mila sei e poi specialmente in alcune regioni sotto l'otto cioè rischia in alcune regioni di non avere senatori
Però è una dato parrebbe in crescita specie per l'apporto di giovani e donne adesso stanno facendo la campagna elettorale
Ma insomma io personalmente mi sarei aspettato di più poi adesso Giordano dirà
Adesso credo che sbandiera ma insomma possiamo dire a me la vera campagna elettorale comincerà subito dopo Pasqua dopo Pasqua si comincia invero panzer qua il bacino potenziale avanti I allorquando
Frequenteranno straordinari subito una satira potenziale venticinque c'è un elettore italiano su quattro che guarda che è disponibile a votarlo solo che bisogna con questa la maggior parte di questi sono nel Partito Democratico e quindi ma complicato c'è una lotta
Per questo disputato c'è un attacco verso il Partito Democratico da palo leggo che è molto delicata la posizione degli elettori della sinistra
Che potrebbero decidere essi abbandonare la sinistra o invece confluire sulla Sinistra Arcobaleno
Negli ultimi giorni sulla base delle aspettative di voto e cioè siamo convinti che Veltroni
Può avere un risultato molto importante allora potrebbero essere portati no
A diceva bene diamogli una mano
Se invece su argomenti che Veltroni non ce la fa diceva bene allora rafforziamo l'opposizione più dura possono girare questo la cosa che vi aspettate voi tra l'altro adeguato adesso c'è un al di là del fatto che stiamo discutendo sulla virtualità di questi
Cioè di questi intenzioni c'è un bacino potenziale mai così alto per non meno esonerando enorme lei stesso ha detto che c'è un'incertezza prova a loro volta assolutamente molto grande
C'è
Però una quella che io penso che sarebbe abbiamo discusso tante volte una mutilazione democratica molto forte Pasetto soprattutto nei telegiornali
Che determina questa attese quest'ansia per loro talvolta dove la ventata fatto io l'ho detto loro dopo città banche telegiornale all'uscita che oltre ai giornali non esiste proprio
Notturno lo dico proprio conto con cognizione di causa
C'è una tesa verso il voto utile questo voto utile costruito mediaticamente perché il voto utile non esiste al Senato se noi non otteniamo l'otto per cento in Lombardia
Tre seggi nostri vanno al Popolo delle Libertà un seggio al Partito Democratico in Toscana se noi non facciamo un risultato straordinario il voto utile rischia di andare totalmente al Partito delle Libertà
La costruzione del voto utile è scientificamente infondata con una legge che è una legge assoluto su cui abbiamo discusso tante volte che una legge che andrebbe immediatamente modificata
Bisogna ricostruire per un'igiene politica e morale l'identità tra gli interessi sociali tra gli obiettivi politici e il voto utile in questo senso discuteremo oggettivamente di quell'ente qualcosa solo che io svolgo lei di dire una cosa di telespettatori
Se in Lombardia loro Nola giungono l'otto per cento
Tutti i seggi che conquisterebbe lo mettiamo quanti sono
Quattro quanti sono quasi amatoriale meteorologico Veneto se con questo non l'otto per cento prendono quattro sedi se no
Tutti e quattro così sedi si distribuiscono tra gli altri per quel che è molto difficile fare previsioni nelle singole regioni se no gli altri ne guadagniamo di molto e in parte vanno al P.D.L. in parte al PD e così via
Vuole fare una domanda parere sulle colline lo volevo solo fare un'osservazione molto abile a breve ci si ascolta anche se non è troppo esperta
La valorizzazione delle intenzioni di voto
Pertini radicali
Scusami no non raggiungiamo nel Governo partito nello in quanto tali noi non rinneghiamo in queste elezioni
Esatto adesso sorprendente
No no ma io vorrei fare una valutazione dell'ATI prima dell'accordo adesso radicali non ci sono pochi prima della firma cali erano misurata perciò attorno divise deve qual è l'elettorato potenziale
Deve legali quando è noto cioè i radicali in quanto tali come eravamo per la Rosa nel pugno dall'altro non ci siamo
E quindi
Io ritengo che il giorno del ventesimo agenzia all'attorno allo zero otto zero nove
Perché sicuramente se ci fosse stata un'altra situazione non dubito che dovremmo rifatto quantomeno il risultato della Rosa nel Pugno con gli altri
Voi su questi dati poi parliamo del voto ma io devo dire non mi appassiono per niente a questi ragionamenti credo che chi ci ascolta capisca assai poco di questi ragionamenti di alchimia un po'
Sondaggisti che ha devo dire preferirei parlare di temi più di sostanza ma posso dire sicuramente che l'idea del voto utile anche se
Analizzando i dettagli tecnici della legge si potrebbe discutere molto nella sostanza è vero che semplificare il quadro politico giova tutti cercare di
Concentrare questo è il significato politico del voto utile
Quando Berlusconi parla di voto utile non fa il calcolo di quanti seggi senatoriale di possono andare in quella regione questo francamente un discorso che è difficile proprio a spiegare anche agli addetti ai lavori
Discorso è una semplificazione del quadro politico
Ci sono due grandi schieramenti ci sono altri schieramenti politici il voto utile non disperdere il voto rispetto ad un quadro
Che si va consolidando questi ragionamento politico poi è chiaro ma sono delle conseguenze che da regione a regione cambiano ma francamente chi ascolta non capisce di che stiamo parlando vogliamo vedere così chiudiamo il discorso immagine capisce
Di dare un voto utile quando una delle delle due coalizioni si rinfacciare al l'identità del programma eccolo qua guardati delle cose non vanno bene questo vogliamo adottare delle misure
Si vede io sono pronto a dire due divergono di molto sosteniamo e anche diviso betoniere i grandi partiti quelli che ho avuto l'omertà e cosa non vogliono il sistema americano
Beh perché loro sono in guardia negli oggi il tema di fondo a produrre tornano deve dire l'onere anche stabilendo il bambino nel migliore dei modi tradizionali stanno in piedi però almeno io non parlo a nome di una coalizione
è
Parlano ormai ben partendo nei Bartolamei però è un po'comodo mai però però ecco allora diciamo che devono essere a breve o il partito che li lei sappiamo che quando abbiamo o proposto al Paese
Dei referendum una volta sul sa dare una svolta alla Camera
Per parte nostra del sistema Ahmed incasso anglosassone
Abbiamo avuto l'ottantuno e in serata domani Doria genererebbe quale afferma
Qual è la metterò viene loro nelle liste del devo dire Baldelli madre Ragioneria del genere all'euro intero Emma Bonino eleggono dal del PD indicare la strada non è ancora il PD è chiaro noi
Nato a prendendo colpito il fine degli anni rientra nel programma dicendo che il sistema inglese e il sistema americano e quello che proprio in grandi partiti Beckham e non voi non lo so fino a fine anno
Paura erano allora noi siamo per la riforma americana la vogliamo vengono dovrei guardare alla fine avviene già arrivare prima di entrare nelle confronto dei temi guardiamo un ultimo cartello
Due italiani su Turetta ritengono che bisogna privilegiare i partiti più dei due parti risonanza precisare che la domanda era formulati in maniera più lunga c'era scritto ho anche un voto utile più opportuno un vuoto così detto utile ad uno dei due maggiori partiti oppure l'alternativa era anche a un partito minore
Se questo rispecchia degli alti POPPI viale topi interesse la formulazione fatta un po'per pareggiare novantuno fosse utile altro inutile ciò nonostante il sessanta per cento degli italiani che è comprensibile vista la quantità di voti che prendono i due partiti maggiori
Dice è meglio il voto così detto avevamo estrapolato eseguire
E il trenta per cento invece
è per anche a un partito minore prima mettiamola così elevata da cento guardare ci basta contro i talebani attinenti insieme
Anche ebbene risente anche l'UDC
Prima di parlare il Presidente della Camera onorevole attuale nelle quali quelli che vogliono votare Berlusconi solo
Più più utilitarista inutili visti utile ostili
Di quelli di Veltroni anche se anche questi sono la maggioranza invece dall'elettorato di Bertinotti sia ovviamente questi sono dati forse ovvi sessanta per cento di più
Anche a un partito minore però
Le l'idea del voto ultimi tra gli italiani pure mediatica qualcuno di voi ha detto e passa
No non le possiamo fare il fatto che come i fatti conferma ancora una volta
Che la grande maggioranza nel Paese aspira al bipartitismo sino ad ora non sa se io cento noi due referendum sono sparò ingannati e traditi però posso dire una cosa banale scusa a vedendo i numeri
E prendendo con le pinze che sono intenzioni bellicose PMI giustamente abbiamo quattro
Utile a uno dei due maggiori partiti il sessantuno per cento e meno della somma delle intenzioni di voto i due partiti faccio notare infatti niente questo quindi dico il quale bipartitismo stiamo parlando stiamo parlando di una riduzione persino delle ipotesi dell'intenzione di voto per la somma di quei partiti
Ma che lascia ben sperare è una menzogna esulino perdendo quel plesso
Noi abbiamo delle elezioni politiche in cui gli italiani ritengono Oldrini governare quando gli italiani hanno capito che le maggiori probabilità ce le hanno Berlusconi o Veltroni io penso che decideranno in gran parte dell'uno per l'altro
è difficile trovare il mio italiano nell'ultima settimana di cava B
Io non voto né per l'uno e per l'altro me ne frega di chi dei due vince dopo un voto di identità ma quello lo darà alle europee locale regionale lei ma votando sì per l'elezione del premier io penso che alla fine voteranno o per Berlusconi o per Veltroni se non si riconoscono in Berlusconi e Veltroni
Maiorano una forma di là la rete stradale o se invece il revisore evidenza con il Governo come le come Frattini sa perfettamente le forme della rappresentanza parlamentare essendo questa sinora una Repubblica parlamentare
Ci sono diverse dalle intenzioni di governo che sono ancora un'altra cosa
Ma alla fine quando la scelte per cui si sceglie il male di numeri meno lontano ma così io sono uno che ha fatto battaglie identità ma questo giro che non viene data
Intera sfogo ma lei si sbaglia gli interessi sociali
Allora visto che ha un'idea un po'semplificata la democrazia si rappresentano assecondo anche degli interessi che
Il punto di vista il lavoro il punto di vista del precariato il punto di vista le donne sui diritti civili se qualcuno non si ritrova nel nel nel rapporto Berlusconi Veltroni stia tranquillo che ci sarà rappresentata avrei molto garbo guardi io rappresento un partito di identità alla democrazia che sia molto più piccolo del suo ma già ammesso che il gioco era questo ho fatto una scelta
Tra le due maggiori liste e Pannella più di me
Io trovo che sia un errore
Dire siccome il gioco è questo a me non piace ne faccio una lista per conto mio un candidato premier per conto mio metri previsti medico agli ingressi del paese io trovo che gli elettori questo ragionamento non lo condivideranno mi sbaglierò ma e la minima lesione tra possiamo dare
No no al partito radicale ma a Veltroni dalla coalizione visto che è stata evocata comunque una cosa che mi pare indiscutibile è una novità la segnalo
Si è pronunciata programmaticamente
Per il doppio turno alla francese che oggi il sistema più vicino a quello anglosassone o no ma
Benissimo valorizzano vorrebbero arrivare diverso balle so su cosa un po'troppo tecnico che a vicenza benissimo è un giorno all'altro ieri sera fine Franti ad anziano tutte risultati perfino delle amministrative è uno che ha curato
Allora saniamo i programmi però servizi economici dei diversi schieramenti valore a fare
C'è il fisco e tra le priorità dei programmi del Partito Democratico ha del Popolo della Libertà e della Sinistra l'Arcobaleno la formazione che riunisce Rifondazione Comunista Verdi Comunisti Italiani e Sinistra democratica
La ricetta del candidato premier del PD Walter Veltroni parte dall'aumento della detrazione IRPEF già nel due mila otto per i lavoratori dipendenti del due mila nove gran tale riduzione delle aliquote di un punto all'anno per tre anni prevista inoltre la semplificazione fiscale per le piccole imprese elevando il tetto del cosiddetto forfettone
Il candidato premier del PdL Silvio Berlusconi punta sull'abolizione dell'ICI sulla prima casa sulla diminuzione della pressione fiscale sotto il quaranta per cento del PIL e sulla graduale riduzione dell'IRAP
Il candidato premier della Sinistra l'Arcobaleno Fausto Bertinotti lancia una nuova scala mobile un meccanismo annuale che consente di recuperare in maniera automatica l'inflazione reale
Tra le altre misure un salario minimo mensile di mille euro la diminuzione dal ventitré al venti per cento del prelievo fiscale sui redditi più bassi e l'aumento del venti per cento della tassazione delle rendite finanziarie
Per le imprese e lavoro il Popolo della Libertà propone la detassazione degli straordinari degli incentivi alla produttività e delle tredicesime oltre alla piena applicazione della legge Biagi
Il Partito Democratico propone un compenso minimo legale di mille mille cento euro netti mensili per i precari un credito di imposta per le donne che lavorano e l'incentivazione del contratto di apprendistato
La Sinistra l'Arcobaleno chiede l'abolizione della legge Biagi
Per le famiglie il PdL pensa all'introduzione del quoziente familiare per ridurre le imposte alle famiglie più numerose e alla reintroduzione del bonus bebè il PD risponde con una dote fiscale due mila cinquecento euro per i figli e con la detraibilità di una quota fissa della città
La Sinistra l'Arcobaleno lancia un piano nazionale per l'edilizia sociale a cui destinare un miliardo e mezzo di euro
No da Bertinotti alle grandi opere prioritarie invece per Silvio Berlusconi la riapertura dei cantieri della TAV e del ponte sullo Stretto per Veltroni vanno incentivate le infrastrutture in particolare il trasporto ferroviario a partire dall'alta velocità
Allora posso chiedere a Giordano ha proposto di grandi opere e di energie voi siete divisi dal Partito Democratico nelle elezioni politiche ma siete presenti tutte le giunte sostanzialmente DTT sinistra ora abbiamo visto che queste opere
Vengono decisi anche a livello territoriale allora come si concilia il programma di Veltroni favorevole le grandi opere con il fatto che poco in sede locale bloccate
Ma tanto vale cominciare mi faccia proprio rapidamente spiegare il perché della contrarietà ad alcune grandi opere il ponte sullo Stretto è un monumento allo spreco
Tra l'altro con collusioni molto forte con le organizzazioni criminali con la realtà però detto questo
C'è proprio un'inefficacia dell'opera oltre che ambientalmente devastato sugli delusi nove sui collusione qua guardi può solo so che per lei
Ciò può è difficile vederne ma basta guardare Teresa quello che accade perché sa quella una denuncia che interessa monomandato trasmissione rimane sedi allora tutt'chi hanno parlato ripetutamente degli interessi delle organizzazioni criminali sia nella fase di progettazione sia nella fase eventuale di definizione
Della del del dell'operatore sul ponte sul cioè la mafia partecipato alla progettazione sto dicendo questo sto dicendo che
Ci sono degli interessi molto forti noi avevamo una società che pagavamo fior di di
Di di risorse fino al per progettare il ponte sullo Stretto l'abbiamo pagata per tantissimo tempo io penso che c'è uno spreco disumano unica era una una serie di riforme
E tutti sanno che c'è la mafia tutti sanno che lei ha ha detto che
C'è un interesse non esiste la mafia vero o dico mi fa dicendo viene perché è un'antica questione ESA ed sono un parlava io lo dico che c'è un'impresa dagli aerei che essi una novità che lei mi dice cioè che la mafia c'ha interessi sulla progettazione dello stretto del ponte sullo Stretto
E mi sta dando delle notizie importanti come parlamentare credo ancor più importanti per chi ci ascolta e quindi le completi perché l'ascoltiamo certo che le gliele dico io sono certo di quello che sto dicendo perché ha ripetutamente
Anche in servizi che diciamo fatte persino la televisione italiana
Tutti sanno che c'è un interesse di organizzazioni malavitose sulla progettazione sulla definizione dell'opera sullo Stretto sullo Stretto tutt'cioè
Sono stupito che lei non politiche elementi per l'opera sullo stretto in sé o perché la mafia tenta di infilare
Impresa lei simpatiche in tutte le opere pubbliche si fanno nel Mezzogiorno ovviamente c'è una penetrazione
Come dice anche la luce per esempio l'ultima relazione antimafia fatta sulla Calabria c'è una penetrazione
Di interessi mafiosi su grandi opere su appalti lo su tanti aspetti della vita economica e sociale e non solo dal Mezzogiorno di reinvestimento in rendita in rendita finanziaria
Come si vede non lo sto dicendo sto dicendo cose che sono anche nelle aree urbane l'amara conclusione dei potenti nordisti che dicono siccome al sud e tutta la mafia non bisogna far nulla e abbandonano io sto dicendo non c'è fare il fabbricato e osando con la coerenza di un teorema che piacerà sicuramente a monte che è la prossima sarà colleghi Bond noi non siamo mai osato dire no ma io sto dicendo un'altra grossi non ha mai detto che al sud c'è solo mafia che vuole mettere le zampe sulla progettazione e Grandi onerosi parole
Ma prego Marcellino rinnovamento usufruire o meglio revocare la legge come quando l'onorevole Leo ad un'altra via Parri meridionali dall'orrore
Sono meridionale anch'io onorevole rotonde stima degli oratori meridionale Arauca e della sorella dopo aver sentito io non ho detto che al sud c'è solo mafia ci sono tante attività economiche
Importanti libere significative
Voglio semplicemente volevo dire istitutivo e l'artigianato complimenti arriva al punto più lontano dalle regole UDEUR noi abbiamo fatto le battaglie noi Democrazia Cristiana
Per il contraddire chi diceva che al sud bisognava andare a fare io solo i bagni sentendo lei
Ritrovo queste suggestioni antiche che vi siano versare essendo imminente rimanga Giorgio Ucigos bisognerebbe io realizzai infermeria risponderò alla mafia e lui da qui coda per ore sentire omento Frattini subito per i nuovi che vengono finanziati però voglio che vogliono venire era sicuro che ho federe Ruggiero ascolterà vorrei diciamo se non fosse interrotto dal dal dall'onorevole Paolo dialoghiamo però io io sul
Si interroga prego è la prego di non fu di non farlo poi naturalmente potrà contrastare tutto quello che dico e criticarlo aspra prego onorevole Giordano però
Sul ponte sullo Stretto noi abbiamo una
Critica molto forte sull'opera in sé che ad altissimo impatto ambientale e io ritengo del tutto inefficace dal punto di vista proprio dell'utente delle del
Dell'utilità sarebbe utile invece a potenziare i trasporti potenziarli in Sicilia potenziarli in Calabria
Un'altra missione proprio dello sviluppo economico in quella realtà e che non significa solo fare i bagni e turismo significa anche investire sul terreno economico dal punto di vista gli insediamenti produttivi compatibili con il territorio
Io sono contrario all'alta velocità così come viene definita quindi lo dico con grande tranquillità
Al nord del Paese con l'alcol indi in Val di Susa
Abbiamo ovunque una contrarietà le grandi
Opere perché hanno devastato l'ambiente spesso e volentieri non si sono rivelate efficaci siamo favorevoli ad un'unica grande opera che sarebbe utile per il nostro Paese
Che occuperebbe tante ragazze tanti ragazzi in un lavoro stabile e qualificato che metterebbe a valore la loro formazione
La messa in sicurezza del territorio italiano sa quante risorse vengono sprecate per il dissesto idrogeologico per gli effetti sismici nel territorio italiano nel sud in particolar modo in Calabria in Sicilia in tante aree del nostro Paese sarebbe utile una grande operazione di risanamento le nostre coste
Di riassestamento da un punto di vista idrogeologico dei nostri terreni è questa la sfida
Non quell'altra Dedola Cimino lei voglio dire io ho parlato molto poco di sondaggi ma una cosa sulla sostanza bisogna che io la dica con un minuto in più per spiegarla
Tra le ragioni per cui le grandi opere e questo tipo di infrastrutture sono indispensabili
La prima ragione quindi non è solo il ponte sullo Stretto la prima ragione è che
Ci piaccia o non ci piaccia a me piace l'Europa ha definito una strategia di infrastrutture transeuropee
Quindi la prima ragione è che l'Italia non può essere tagliata
A sud delle Alpi o alla fine della Calabria da una rete che si chiama Rete per corridoi che attraversano l'Europa da sud al nord da est a ovest e per questo l'Europa ha investito
Molte migliaia di miliardi di euro che andranno in parte all'Italia se l'Italia manterrà l'impegno che ha già preso l'atto peso prima Berlusconi sotto la presidenza italiana nel due mila tre l'ha confermato poi Prodi Presidente della Commissione europea
Oggi è evidente che il Governo Prodi ha bloccato questo iter tanto che i fondi per la Torino-Lione sono stati
Congelati quasi un miliardo di euro che sarebbero andati Alitalia l'unica cosa che si fa e il tunnel del Brennero
Il ponte sullo Stretto cosa ha detto l'Europa
C'è una valutazione di impatto ambientale superabile
Che riguarda due aspetti specifici le rotte di migrazione dei delfini che è una cosa seria ma che si possono in qualche modo aiutare
E alcuni tipi di insediamento di uccelli migratori su questo è stato chiesto una valutazione supplementare sull'impatto di questo grande ponte ma la conclusione dell'Europa che se vi sarà un approfondimento anche quello è finanziabile prima ragione
Seconda ragione
Questo si bloccherebbe il collegamento nord-sud est-ovest e l'Italia chiama l'ambiente come lo amo io e come lama il Popolo delle Libertà
Sa bene
Che l'alta velocità e ferrovia che sostituirebbe tanta parte di quel traffico su gomma
Che oggi attraversa da Trieste fino a Torino la pianura padana creando grande inquinamento se ci fosse la ferrovia ad alta velocità forse sarebbe meglio
Terzo e ultimo argomento tutto questo metterebbe in moto un volano di investimenti che crede che creerebbe ricchezza occupazione e capacità per l'Italia di crescere e l'hanno fatto in tutte o
Fa paesi di centro destra e di centrosinistra credo che sia normale non essere tagliati fuori dall'Europa queste ragioni io sono il forte al serrati deflattiva solo cinque opere al suo sembra libera nella e non tagliano friulano scusi scusate
Non so se per vuole intervenire sul problema delle grandi opere su Giordano sul giornale prego clausole due corridoi prosegua quelle prima mi basta solo ricca e ribadire
Un fatto che il
Quando si parla dopo cinquant'anni
Di un regime
Distinguere nella situazione italiana
Fra criminalità in classifica sistema una quella interno al sistema non corrisponde alla realtà
C'è un bel libro di due volte dei leader che quello ovvero Salvi e villone apice bellissimo revoca che dirige dovunque in Italia sessi discende sul territorio
Province regioni comuni lì non c'è opposizione un'opposizione cioè una associazione partito che avviene io da trent'anni purtroppo del predetto fa delle regole
Molto vicine a quelle mafiose per regolarsi al proprio interno e sul Paese credo che l'Italia ormai non solo per il grande successo del libro la Casta
Ma ormai questo è acquisito noi abbiamo
Uno Stato corrotto
Un'amministrazione pubblica corrotta e corruttrice
Abbiamo quindi una situazione nella quale una magistratura che essa stessa fa parte di questo sistema
Che si presenta molto spesso come generale una volta
è quella che pretende con il carro armato vedervi rimettere onesta nel sistema quindi ciò premesso
Premesso che voi tutti che siete insediate sul territorio amministrati occupa identico per Rifondazione tutte le altre cose
Fate una cortesia
Insiste nello schema criminalità ufficiale ma in Calabria quale dove Clini nel nostro renderebbe il vigile mentre è indubbio che se ci spostiamo nel nord c'è un tema un'altra cosa
Che sfugge un po'di più
Parmalat e tutte le grandi e tutte le gare eh per quel che riguarda noi radicali per carità non è un bel non riguarda anche il sistema FIAT e il sistema romano FIAT no capito da allora passiamo
Brevemente a quindi l'Italia non è più democratica e non è uno stabilimento e questa distinzione fra criminalità politiche criminalità comune e molto difficile rintracciarla come dimostrano tutte le cose anche europea emerge molto spesso Franco
Per quel che riguarda Franco Frattini io sono in gran parte d'accordo
Anche per Franco Frattini è d'accordo quindi con Chiamparino
Anche per Franco Frattini d'accordo con la Presidente della Regione Piemonte anche perché in gran parte
Della realtà Partito Democratico oggi si è spostata nelle braccia del capitalismo secondo te corrotto e corruttore Waffen Marcello tutto basterebbe assunto ad Harvard altra io ripeto
Il Partito Democratico ormai di centro né più né di sinistra è nelle mani del liberalismo di Berlinguer e via dicendo
Salme che poi fa salve le elezioni continuamente una volta la marcia obbligata storicamente
Invece in aumento alla non violenza alla democrazia delle allo Stato di diritto ben consentono in embrione Mollace AO anzi magari fare dell'ironia dopo liberale sindacali concordemente voglio dire su questo
Ritengo che il disegno europeo è un disegno che va rispettato
C'è però un fatto di dire che è più grave
E credo che quando trattiamo in Italia a livello delle regioni di destra né sinistra con qualunque il morto non sia una buona concorrenza nella regione anche per esempio
Fa vicenza di altro cosa succede
Ci sono degli eventi in corso legislativi economici importanti che sono di carattere internazionale comunitario e internazionale
Finge ce ne parla alla Regione
Alla Provincia al Comune
Piccole battaglie quando il problema ormai mette in causa patti internazionali dorata pacta sunt servanda parte internazionali quando impegni già presi
Allora tutti quanti efficiente la protesta del tutto il popolo perché perché la lotta politica innovativa si fa a livello del territorio il territorio e la grande ammucchiata deve estesa corrotta Repubblica alle Regioni
Lo so sono lavando attraverso la quale la spesa pubblica non è nemmeno abbiam controllate i condoni
Li avete riempito i danni a fornirle il telefono tutto il Vangelo possono usare volontaria e via dicendo queste una struttura grazie ho terminato allora è una struttura ma non si cambia il prima parliamo abbiamo una due o nativa questo due direttori dei giornali e Giulio Anselmi riascoltare Torino
E il direttore della scaricare
Mario Giordano collegato da Milano il direttore
Allora
Abbiamo illustrato i programmi economici negli ultimi giorni c'è stata anche un po'di
Ironia Berlusconi diciamo ai nostri programmi e quelle Partito Democratico sono così simili che potremmo quasi indicare Veltroni come candidato premier se poi lui invece non fosse in grado una volta eventualmente ha dato al Governo di DT fare
Dice Luigi ente di quello che ha promesso
C'è il rischio che l'elettorato vedendo delle cose così simili si confonda la domanda vale poi anche per Giordano
Giulio ma ed i programmi sono simili nel senso che Veltroni si pone innanzitutto un problema
Di produttività anche se sottolinea la nostra differenza rispetto Partito delle Libertà sta nel fatto che noi non vogliamo solo produttività
Ma se vogliamo anche maggiore equità
Quello però che a me sembra che vorrei
Nel mio mestiere di giornalista fosse uno stimolo per i quattro politici presenti questa sera
Non stiamo parlando di cose ormai un po'alle spalle cioè stiamo parlando del programma
Di un Governo
Giungono aggiornati o nella maggioranza posso nazionale sommati pure grandi gruppi politici
Che fanno riferimento come punto di partenza al lavoro di un Governo ci ha lasciato una finanziaria
Allora ogni ragionamento di politica economica che oggi si fra si basa su quei numeri ma qui i numeri sono completamente superati
Parlare di tagli chi di imposte e parlare di produttività avendo come riferimento
La nostra finanziaria significa parlare di cose che già non esistono più perché la crisi economica che stiamo vivendo
Orrende le cose completamente cambiate tarlo naturalmente dei crolli bancari negli Stati Uniti che fanno apparire frammentaria simili inimmaginabili fino a poco tempo fa
Quella del crack grandi banche lo spettro del ventinove con qualche differenza parlo naturalmente dei problemi drammatici
Di produttività che abbiamo in Italia parlo di tutto quello che crisi finanziaria come testimoniano le borse
E allora la mia domanda ai politici presenti non stiamo facendo ragionamenti superati gli economisti in questi giorni stanno ponendosi il problema di come inferiore
Per migliorare irretito dei lavoratori tra il problema che si pongono anche tu maggiori schieramenti come fare a dare lavoratori redditi maggiori
Perché se questo non cioè non è solo un problema di equità Kospi consumi non partiranno mai l'economia non ripartirà mai
Che si può fare bene qualcuno arrivo a dire e questa è la conclusione qualcuno arriva a dire che bisogna superare
Quello che in questi anni è stato l'insuperabile e cioè
Il patto di stabilità dell'Unione europea immaginare un visione più elastica
Del famoso tre per cento del patto di stabilità sentiamo un momento e di nuovo abbiamo deboli tecnico Milano
Mario Giordano non è collegato in questo momento sì eccolo qua
Allora Fanfani tu sei d'accordo su questo su quanto diciamo semi così così da poter risposte del patto di stabilità
Ma sicuramente che i dati economici sono mossi sono modificate sono cambiati sì perché se pensiamo che fino a settembre la previsione di crescita della ricchezza nazionale era dell'una e mezza adesso è stata più che dimezzata siamo a zero virgola sei per cento è sicuramente sì
Le e i pagamenti sono cambiati e che di fronte a questa situazione
Così diverse così difficile come quella che ci si aspetta nei prossimi mesi ci siano delle soluzioni simili secondo me
è e come viene anche abbastanza prevedibile nel senso che il fatto che sia un problema di sarà anche un problema di ridurre le tasse è evidente è evidente ripeto entrambi gli schieramenti problema secondo me e cercare di capire
E poi chi è in grado e questa sarà la domanda che si fanno i negli elettori chi è in grado di realizzare questo programma
Perché e risulta a me personalmente davvero difficile capire come non sono state abbassate le tasse negli ultimi ventidue metri quando c'è una situazione congiunturale
Molto più favorevole rispetto a quella che ci aspetta nei prossimi mesi e complessive che la stessa maggioranza che ha governato in parte eventualmente ora propongo all'Aula proprietarie abbassare le tasse
Essere un altro elemento maggioranza insomma
Beh maggioranza diciamo una terza allerta il Partito Democratico è presieduto da approvare la maggioranza di centrosinistra non è la stessa
L'arma forte di Veltroni e che dice io ho una mano a una coalizione molto più coesa rispetto a quella che aveva
Che aveva poi io non ho sentito bene perché c'erano neri problemi di AVEPA e quindi non sono riuscito a seguire fino in fondo
Ed estorsioni Pannella ma ripeto equamente colpa mia
Ma se mi sembra che lui membro del Partito Democratico per vent'anni nato all'interno del Partito Democratico
Parlasse come di luogo nella Partito Democratico mi sembra che abbia fatto uno sciopero della sete contro l'idea del padre avvocati e quindi anche sulla diciamo capacità di coesione della coalizione ci sono dubbi ecco
La il mio punto di vista e queste non è tanto il problema nei programmi delle soluzioni che
è abbastanza ponemmo desumibile che siano molte Simini problema e cercare di capire quale degli schieramenti sarà in grado poi di realizzata allora Marco Pannella non è candidata con il Partito Democratico diciamo che è stato il proprio voto
Di questo questo matrimonio che poi va da capo storico non poteva essere diversamente che poi peraltro vede molti nove
Esponenti radicali candidati nelle liste del Partito Democratico diciamo Pannella diciamo che è rimasto fuori
I radicali soccorrono Weber un Veneto diciamocelo pure anche cani chiedono Alberto ma del quale non sono un senso perché le naturale siccome noi sappiamo cosa vuol dire
Credo da trent'anni
In quale contesto si può scrivere il testo del Partito Democratico
Diciamo che
Abbiamo alcuni dissensi su come lo si costruisce tant'è vero che io ho voluto candidarmi allertati scorsa e mano letto notturno adesso per via dell'età
Ma ciò detto però cedere le condizioni di De Mita hanno Girelli troveremo modo ma ma ho l'impressione che non fosse quello hanno raccontato altre storie ma non importa voglio dire ma io non sono per la costruzione o l'affermazione del ripartito
Laura dico dicevo di quello repubblicano quando dall'attrice dice al semi le carte sui riverse dice Giordano Veltroni non sarebbe in grado di mantenere quello che problema devo dire
Che ne siano discorsi molto concreti e un preciso non non mi azzarderei affermarlo mi pare però una maggiore attenzione all'elemento della produttività
Come segnalato Azedine mi pare sicuramente c'è cioè direi anche
Nella realtà e il quale si sta disegnando del
Eventuale futuro Governo come della opposizione di centro sinistra nel senso che
Da una parte un risultato grande la gente non ha potuto accoglierlo
Un risultato grande della Resistenza deve esistere di
Prodi nella situazione di governo è stato che è venuto a maturazione è un fatto storico nessuno lo dice
Il fatto dell'accordo di un'unità dei sindacati uniti
Convalidato da cinque milioni mi pare di elettori dimostra che son passati più di quindici vent'anni
Dalla realtà scala mobile LaMMa ed altro si sta compiendo una situazione in Italia
Donde la presa in carico dei problemi di produttività anche della legge Biagi anche
Dell'innalzamento e dell'equiparazione delle pensioni equiparazione degli sette milioni di donne
Che sono non riescono mai nelle statistiche non ce li economali quando facciamo i conti della disoccupazione
Ci sono sette milioni di donne su questo Emma Bonino e gli altri che e ci sono perfino stancamente discreto essi non risultano disoccupate quindi son tante cose
Chiedo scusa riformatrici dà da fare l'unica cosa che volevo dire a al direttore lorda
Ma mi può spiegare perché allora con questo suo ragionamento
Quando
Berlusconi ha avuto
Cento voti di maggioranza alla Camera
Cinquanta zebrato
Di queste cose nata niente da tempo e altre bellissime ma su questo poco rispondere pratiche non su questo noi prego io vorrei dire una cosa sulla sostanza è una cosa
Sugli attori che dovranno poi interpretare queste due diverse strategie io credo che tra Veltroni e Berlusconi programmi differiscano più di quanto non sembri
I due direttori hanno posto due domande noi obiettiva
Una prima cosa sulle persone
Ci sembra difficile francamente
Dopo quello che il Governo Prodi affatto un un affatto o ha sbagliato in due anni che un settanta per cento dei ministri e sottosegretari del Governo Prodi
Possa un'ora nel Partito Democratico attuare una politica davvero di riduzione fiscale
Di promozione di maggiore sensibilità
Di applicazione piena della legge Biagi che non è stata applicata come si doveva
E quindi in realtà ci sembra difficile che quegli attori possano essere capaci
La seconda cosa è di sostanza
Tutti siamo d'accordo che aprire più salari vuol dire provocare più consumi e mettere in modo in moto un percorso dir tu oso il problema è come farlo allora la riduzione fiscale sicuramente da
Più reddito nelle tasche delle persone
Berlusconi ha detto andremo sotto il quaranta per cento è un obiettivo chiaro riduciamo e aboliamo lì l'ICI sulla prima casa ma come fare a promuovere invece del salario minimo che vuole dare Veltroni un meccanismo di vera flessibilità perché così
è la tesi che probabilmente il partito dei della Rifondazione Comunista o la Sinistra Arcobaleno sostiene quella rigidità non mi sembra pericolosa
Noi pensiamo che per i precari invece del salario minimo e basta si debba innescare un percorso che promuove
Più occasioni di lavoro
Una maggiore capacità di competere una maggiore possibilità per le piccole e medie imprese di dare lavoro perché se noi schiacciamo le piccole e medie imprese italiane con questa idea di rigidità o addirittura pensiamo alla scala mobile come dice l'onorevole Giordano noi torniamo hinterland indietro
Torniamo in per correttezza o meno l'edonismo diciamo di adeguamento automatico delle retribuzioni noi torniamo più o meno a quel made
Mo'che Craxi vent'anni fa abolì con un referendum non questo ci sembra pericoloso perché irrigidire ed è proprio questa è la nostra tesi
Noi pensiamo che l'Europa non stia facendo così stia facendo il contrario poi magari nel secondo giro quell'idea di rivedere il patto di stabilità
Lasciata dal direttore Anselmi siccome se ne sta parlando sarebbe bene dire una bella consentiremo spendere di più sottile Sandulli ha cominciato a parlarne
Sarà così ha detto perché non sfondare illimitatamente il tetto del tre per cento
Deficit PIL se questo serve a investimenti mirati solamente a creare ricchezza e non ha speso tempo dunque c'era la tesi di Berlusconi nel di
Quinquennio dal Governo Berlusconi non ebbe successo Isacco sia posto di nuovo il problema allora andrò io voglio raccogliere la sollecitazione che trovo molto importante
Fatta civile o dal direttore Anselmi naturalmente possiamo non avere gli stessi orientamenti ma io credo che quella sollecitazione sia stata molto corretta il quadro economico sociale cabina
C'è una recessione molto forte che viene dagli Stati Uniti d'America
C'è una crisi finanziaria molto acuta
C'è una crisi delle della produzione energetica anche perché non si ragiona mai in chiave di di alternativa sulle produzioni energetiche
C'è una previsione fatta dal munita di riduzione drastica dalla crescita in Italia fino a rendere per la prima volta dopo anni addirittura un contraccolpo sul terreno dell'occupazione
Che è andata in crescita secondo me
Con un meccanismo di sostituzione di lavoro buono con lavoro precario però comunque tendenzialmente l'occupazione in crescita per la prima volta abbiamo una previsione di regressione il quadro è radicalmente cambiato
Io penso che bisogna prendere atto di questo quadro di Carnate cambiato
Giustamente si osserva e io penso che sia effettivamente così che in questo quadro è cambiato le due forze maggiori che si presentano alle elezioni quelle che fanno riferimento a Berlusconi a Veltroni hanno ipotesi
Diciamo di di di natura di politica economica che sono onestamente un possibili
Io penso lo dico politicamente che sarà inevitabile infatti la la contestazione di di Berlusconi al proprio al programma di di di Veltroni con un gesto che secondo me è un gesto violento ma
Lasciato quindi pienamente la faremo ma l'unica strappato
In un'aula di Veltroni diceva a me interessa poco guardino ecco inoltre o violento vorrebbe Siena saltato il programma di Vernole ove noi non interessa
Mi interessa un alla persona e violenza mi interessa un altro aspetto mi interessa il fatto che lo ha strappato non perché lo riteneva diverso dal suo parla strappato perché ha criticato Veltroni ed è questo l'elemento inquietante
Devo rispettarlo quindi non non lo ha criticato per la diversità di ricostruirlo strappate alla un rilascio disagi anche lasciamo a Berlusconi lasciamo Salman perlomeno che mi preoccupa è un atto
Aspetto io penso
Walter Veltroni ha proposto un patto di consultazione sulle grandi opere
Quello che mi preoccupa in questo scenario e l'avvicinarsi delle posizioni parecchie
Proprio in una fase di recessione proprio una fase di crisi secondo me occorrerebbe diversificare le impostazioni diverse di politica economica e sociale invece qui
Tendono a a
Ad essa identiche io penso che ci sarà le condizioni proprio per questa ragione del bene mettere le carte in tavola
Per un Governo di larghe intese che può avvenire nelle forme più diverso e può avvenire da quella tedesca a quella francese con la Commissione attenti
In cui insomma si sia obbligati dagli attori sociali in a costruire un Governo di compatibilità che dal mio punto di vista è un Governo che a come obiettivo dichiarato
Quello di non tutelare l'interesse del lavoro basti pensare solo dato e poi mi mi taccio anche perché dovremmo continuare la Banca centrale europea ha detto immediatamente di fronte a questo quadro che non bisogna più o meno tali sala
La Banca Centrale Europea ha detto immediatamente che bisogna operare di riduzione della spesa sociale come si vede nel ricette di una parte diciamo consistente le le stabilisce mantenere
Economico europeo sono quelle di
Sono ricette
Che che colpiscono una parte la popolazione in Italia noi abbiamo i salari più bassi d'Europa venticinque anni fa avevamo un salari più alti
In Italia abbiamo una sperequazione pazzesca io non riesco a capire come da entrambi i fronti si possa dire chi in maniera esagerata chi in maniera graduale riduzione delle tasse indistintamente
Perché è una cosa e ridurre le tasse sul lavoro dipendente altre cose e ridurre le tasse
Indistintamente su tutti perché si e è evidente che non ci sono delle risorse per lo Stato sociale per le pensioni per la casa per la sanità
Grazie a lei vice chiarissima da questo punto di vista
Prima che ci vediamo uno solo ubicazione io ho l'impressione e non sono un anticomunista viscerale
Ma Giordano agita come un panetto colosso questa idea delle larghe intese immaginando di spaventare DCA scusa ma vorrei dire a Giordano che l'Italia filiera tra Berlusconi e Veltroni
Chi è il più capace di realizzare una proposta di governo che sia dentro un'economia liberale sociale di mercato dentro la modernità del sistema occidentale
E poi può anche succedere e mi auguro di no che nessuno dei due vinca
Ed in quel caso è probabile che i due debbano collaborare ma solo perché vi sono altre forze come quella che mi baso legge evolvente Giordano guida che
Si chiamano fuori
Da quel modello di economia sociale di mercato
Nel quale si riconoscono sia il Popolo della Libertà che il Partito Democratico dopo ed è una balla che i programmi siano uguali perché sull'immigrazione non li abbiamo in una posizione diversa ad esempio
Ed io parlo da cattolico che milita nel Popolo delle Libertà
Cristiana carità non significa aprire le frontiere e fare entrare tutti quelli che vogliono venire in Italia ma fissare paletti che il partito di Veltroni non vuole perché l'ho appartengono a quel filone anche del cattolicesimo che ritiene che la carità sia aprire le porte di casa e chi entra e benvenuto dopodiché si sfascia la casa e non mangia chi viene
Al contrario noi sorridiamo anche in questa campagna elettorale primario di tempo riconoscerglielo
Consiglio Mattia solo Pannella oltre al Santo Padre agitato negli anni
La lotta ha fame nel mondo
Il sostegno
Ai paesi che solo in via di sviluppo e il cui debito pubblico deve
Essere aiutato al fine del rientro dico una cosa
Ma male il Santo Padre ha fatto un appello agli statisti europei perché facciano qualcosa di concreto
Per questo tema e cioè per l'aiuto ai Paesi in via di sviluppo per la diminuzione del loro debito pubblico
Ecco
Un candidato come mi di un partito che Giordano considera reazionario il Popolo delle Libertà ha chiesto presi mentre Berlusconi l'ha istituzione di un ministero delle povertà che sia un segno istituzionale dedicato a quest'ultima
E allora vedete quante grande la differenza tra noi e gli altri o grande noi vogliamo elevare legata a questioni vogliamo aiutare i poveri aiutando i paesi in cui loro vivono il partito democratico non vuole aiutare quei Paesi né i poveri che ci vivono ma vuole devastare il territorio italiano proseguendo in una immigrazione selvaggia
Che ha reso straniere le nostre città che ha fatto della paura una confidenza quotidiana degli abitanti di Varese ma anche di Catania e allora
Quale è la su un migliaio sa dei due programmi c'è una differenza di programmi
Dentro un sistema di valori che fortunatamente condiviso e questo è una cosa buona perché dopo una legislatura di Sangue e arena magari ci attende una legislatura in cui Berlusconi governerà ma può darsi che faccia qualche telefonata al capo dell'opposizione per concordare cose
Che risiedendo in tutti e due i programmi su cui ci confrontiamo potranno anche essere fatte assieme si fa in tutta Europa e si fa davvero tutt'altra parte Giordano
TG due grattacieli di Torino
Chiamparino Amministrazione nella quale si teme che voi sono stati approvati con il vostro voto contrario con il voto favorevole di Forza Italia di Alleanza Nazionale prove tecniche di concordia fra poco favorevole che esprimeremo veneta del geometra doveroso onorevole vai vai oltre che una
Un altro ma c'è anche l'area i ragazzi ad annoverare l'Aula non demagogica e siamo anche una cosa non verranno lo decide lei levatura ormai vecchia e ci prepariamo a stagioni alcuni dicono di povertà la classe dirigente lo
è quella che promette la ricchezza mentre arrivava povertà ma chi aiuta i più deboli a reggere una stagione di povertà allora
Vediamo io mi auguro che qualcosa ridefinito Veronica Lario gravose vengono inferiore urbano e le proposte al contatore perché dal momento che l'aborto è una domanda sì emersi dopo rispondere dai sì perché mai c'è
Dunque per prego perché mai perché mai oggi il centrosinistra Ida dovrebbe essere capace di quello di cui non è stato capace esattamente vorrei rispondere appunto c'è una conservazione semplicemente allora
E che nel frattempo grazie a il Governo Prodi lo so non mi piace dovrebbe rivedere alcuni giudizi grazie al Governo Prodi noi ci troviamo oggi con liberata
La
Loro schiavitù Rosolen coobbligata sottomissione come la mia
A uno schieramento interclassista che poi dall'altra parte
Loro sono liberati e liberata anche nel centrosinistra che dico al direttore Giordano appunto forse oggi può dare più bersagli può dare più voi meno può dare più le altre cose io questo
Gli elementi chimici ripetermi fatto stavano nel Partito democratico a determinare le relazioni certi non siamo stati in sintonia
Matrimoniali impiegare diagonale resasi certe osservazioni a rileggere la cooperativa datemene ma persino Bersani valli
Vorrei solo tono presente ricordo che c'erano molte resistenze interne al Partito Democratico ma firmo nel veleno ma come è evidente che così maltese parlando
Dico che
Questa è la risposta al direttore bentornato al direttore
Giordano la cosa
Io son d'accordo
Concorderemo emessa tutti però deve essere chiarissima oggi il problema più urgente
Più insopportabile e quello della Paolo Berizzi azione dei nostri cedimenti del nostro Paese
Gravissima di insopportabile e siccome pervengono una storia molto modestamente
Che quelle riserve Veneto l'ostilità non sempre lottato contro gli ultimi
A favore la favorevole gli esiti e non sempre a favore dei penultimi evidente ultimi dei componenti ed ergersi lavoratrici
Più garantite e non dell'ALP barra CE che garantisce il ruolo perché
Oggi forse precari ma cinque milioni i cinque milioni di quanto può dare dei lavoratori che hanno votato a favore del protocollo famoso per Lanzillotti sembra anche se oggi supposizione molto più vive vivace eccetera
E la CGIL che sembra conoscente strategica a me pare
Diversa di quella di quindici ma anche in cinque anni fa ecco perché oggi
Io posso augurarmi magari come
Meno normale
Non c'è monsignor Fisichella già d'accordo come meno formale la vittoria di nuovo del centrosinistra che poi
Questo centrosinistra questo Partito Democratico
Non abbia compreso che senza
L'aiuto all'ora della Rosa nel Pugno adesso nostro la battaglia sale
Molto più difficile è un'altra storia mai sentito malato grave dopo la mirate una battuto posso dire non posso dire una cosa perché adesso
Parliamo mettiamo le cose mai sebbene non sia da un anno e non quello che è un modo vesuviano alle lavoratori e le cose frasi fra oggi in un'intervista in un grande quotidiano nazionale Matteo Colaninno ha detto
Ma i diritti civili
Se sui diritti civili ha detto non sono nell'agenda delle nostre priorità
Tant'è che lei dodici punti citati da Veltroni non compaiono identici Michele finali risolutivo soluzioni ritorneremo ed eravamo però ormai rovinato che la pubblicità la seguiamo un rinvio ma che noi spendiamo molto di più
Dopo aver o all'altro fondate allora lotta dicevo oggi leggo anche dal grafico ma non avviene in ogni riunione a rivolgerle cioè quello benissimo ha detto una cosa che Roma viaggia
Bene
Ma noi stiamo lottando in tutto il mondo in questo momento ma non ho durato ironico no ma io non ho dubbi venivo mi piace nemmeno
La prima cosa che è stata la moratoria sulla pena di morte ma la spiegano alimenti e mi hanno spiegato something alla Binetti ma non la pena di morte i diritti civili ma a fronte dei diritti civili e umani RSA Ratzinger spiegare lui alle otto
Veniva prima ed usate io Co.Re.Com o un flash per l'onorevole Giordano perché noi vogliamo detassare tutti non solo i lavoratori
Perché se non detassiamo anche gli imprenditori
E soffochiamo gli imprenditori sono Formigoni non liberiamo ricchezza sul ring creiamo nuove povertà
è una questione alternativa alla nostra missione Sofocle avevano accerto perché con quarantasei per cento di tasse come importo medio talquale piccola impresa può dare il nostro input
Quale posso replicare centrale la nostra dirlo ma visto il reato punito il dialogo siccome stiamo parlando di immaginazione
E il Governo Prodi è stato il Governo che ha dato più risorse dal dopoguerra ad oggi al sistema delle imprese lotto unico io Sessa e quanta fatica mi può
Essere constata fare un'operazione di questo tipo lo dico autocriticamente cinque miliardi di riduzione del cuneo fiscale a che cosa sono serviti sono serviti aspetta
A
Continuare a competere sul terreno globale solo ed esclusivamente sulla competitività di prezzo noi dobbiamo investire al contrario sulla qualità
Dobbiamo investire nello scenario globale come tu sai benissimo non solo sulla riduzione del costo del lavoro che è diventata l'ossessione di Confindustria dei candidati interni al Partito Democratico di Confindustria e l'ossessione anche vostra dobbiamo investire sulla qualità dobbiamo ebbe ed è su salari dignitosi dobbiamo investire sulla formazione dobbiamo investire sulla prolificare ha anche nella vorrei fare entrare nelle forme di precariato per investire
La qualità non solo sulla contrazione la vostra una visione diversa perché se noi non aiutiamo le imprese a fare prodotto a creare ricchezza
Noi colpiamo la ricchezza invece di continuare ad esempio l'hanno fatto con la riguardano i giovani riaprendo faticosa non può ma quarantasei per cento di tasso medio fiscale non lo regge nessuno non lo regge nessun Paese d'Europa ma questa è la vera ingenua e voce in Germania il MOSE ma noi abbiamo avuto in Germania subito aiuto diversa in perfettamente il sistema e la Germania reggerà il sistema tedesco è un sistema federale in cui ai lender che si si dividono la pressione fiscale noi abbiamo un quadro è sempre quella cioè sul sistema no perché abbiamo un quarantatré cinque medio nazionale che non hanno gli altri Paesi noi germanica solari precisa
Penso alle alternative pure Valeriani alla solita sanzioni ti civili problemi etici la grande polemica che c'è stata nelle ultime settimane quale programma è più credibile dopo due minuti di pubblicità tra poco
Consiglio dei diritti civili vi è un momento questa Scheda di Cecilia Rivera
La convivenza tra laici e cattolici non è stata facile nei venti mesi di Governo Prodi a scuotere l'Unione ci hanno pensato anche i radicali con le loro battaglie in difesa della laicità dello Stato dall'eutanasia la legge centonovantaquattro sull'aborto
Del tutto naturale dunque che l'accordo siglato da Walter Veltroni con Emma Bonino Marco Pannella che prossime elezioni politiche creasse qualche malumore tra i cattolici teodem del Partito Democratico contraria a quella per pura malintesa parla chiaro Adisu con il programma e al contenuto delle nostre regole precise candidato premier del PD per il quale la questione cattolica sollevata da finire famiglia Cristiana non esiste
Tra i dodici
Ti dell'agenda di Governo di Veltroni spuntano proprio i temi etici con il sia testamento biologico e la difesa della legge sull'aborto ma anche il riconoscimento dei diritti dei conviventi
Vedremo allora in quali termini si svilupperà alla difficile coabitazione tra le due anime del PD laica dei radicali è la Cattolica dei più moderne che insieme all'ex popolari hanno manifestato preoccupazioni anche per la candidatura dell'oncologo Umberto Veronesi di temi etici parla naturalmente il programma della sinistra Arcobaleno gli interventi proposti vanno dall'applicazione della legge centonovantaquattro con l'estensione della rete dei consultori e l'introduzione della pillola RV quattro otto sei alla riforma della legge sulla seconda assistito anche a una norma contro tutte le forme di discriminazione basate sull'orientamento sessuale e l'identità di genere inevitabile la polemica con gli ex alleati tant'è che il leader di Rifondazione Comunista Franco Giordano chiede provocatoriamente a Veltroni sia al contrario della chiarezza espresse dalla Sinistra Arcobaleno sia capace di dire una parola chiara sul fatto che il Partito Democratico vuole al riconoscimento delle coppie di fatto l'abolizione la legge quaranta assicurare alle donne il diritto di autodeterminazione nel centrodestra e Silvio Berlusconi a chiarire che sui temi etici c'è da sempre ampia libertà di coscienza
Ma nonostante le diverse sensibilità precise il Cavaliere si vota sempre unanimi perché tutti sono concordi sui grandi principi dove si incontrano umanesimo cattolico che umanesimo laico
L'impegno del Popolo della per Taba nella direzione di una riduzione al minimo della piaga dell'aborto attraverso un tagliando la legge centonovantaquattro e al contrasto di qualsiasi legislazione qui maniera diretta o indiretta possa introdurre l'eutanasia
Onorevole Pannella
Due sondaggi del Sole ventiquattro Ore oggi di Repubblica sostengono che
I cattolici militanti votano voterebbero voteranno in larghissima maggioranza per il Popolo della Libertà diciamo che c'è un cinquanta per cento per il PdL il trenta per cento per il Partito Democratico
Allarmati da questi dati il vicedirettore Franceschini dice la presenza e radicali può cambiare la natura di un partito e il
Vice Presidente della Camera Pier Luigi Castagnetti domani su Europa dice che
Questo conferma una tendenza cominciata con le elezioni del due mila sei e che tende a crescere
Dice referendum il due mila cinque sulla legge quaranta che la sua deposizione scritta e largamente opinioni radicali sono stati indicati tutti gli studiosi
Come le vere cause oggi la tendenza si accetta che le stesse ragioni per questo abbiamo contrastato l'operazione Partito Democratico radicali Veltroni ci ha messo una pezza ma evidentemente ad oggi non è risultato sufficienti
E allora state facendo perdere voti cattolici allora ho l'impressione che si dimentichino
Sondaggi sondaggisti eccetera un po'troppo velocemente
Non ci sei accese centosei no
No il problema ricordo che due diversi autorevoli fonti di sondaggi
Quindi dei giorni fa a caldo
Avevo riscontrato non sono fra i credenti ma tra i credenti praticanti il quaranta per cento a favore dell'accordo del Partito Democratico con i radicali e il trentadue per cento erano contrari
Quindi
E questo corrisponde alla realtà della storia di questa Italia
Ogni volta che il problema della religiosità della coscienza
Si è contrapposto alle scelte da dirigente di un determinato momento
Il popolo gli elettori dell'MSI gli elettori parlo di quelli cattolici tra virgolette della Democrazia Cristiana ci hanno dato loro idrico confini sul divorzio sull'aborto sulle varie battaglie con loro l'hanno data
Questa storia per la quale li avete mai fatto un sondaggio
Se quell'accordo perché è un po'di elettori erano scontente
Se per caso non erano scontenti compagni comunisti anche molti della Margherita
Di come trattavano
Del come trattavano i radicali in quell'accordo che avete fatto e io credo che solo molto di più i democratici di oggi
Di estrazione comunista Company sulle licenze oralmente che voi non avete no noi porre ai voti l'articolo solo Rossi lei che sicuramente sono stati
Dispiaciuti quantomeno per non dire peggio rispetto a questa scelta che non sono i confronti e voi avete solo dall'altra
Tutto il rispetto per i radicali e per Pannella credo che sia attinti troppo l'effetto dell'ingresso dei radicali che è stato anche una nota del dominio
Definizione di quelli che si occupano di politica la verità che i cattolici sono stati vicini al centrodestra nella storia del Paese vi è una tradizione in cui si è che questo non fa che ridà ripete dei dati d'altra parte l'ha scritto anche mia madre sulla Repubblica
Già no
Che la maggioranza dei cattolici voti per il centrodestra è un anno
Rotondi allora centraline di capirlo
Verbale di poco forniti nella prima metà degli atolli riguarda le donne dei minori poi in Italia mi permetta con una battuta di fordismo democristiano sento parlare di cattolici e laici
E sorrido perché sono battaglie dell'ottocento ai novecento democristiano aveva risolto abbastanza veloce Castagnetti va realizzata e che molti democristiani a differenza mia che negli anni bui ho continuato a dire
Sono democratico cristiano poi ho scelto Berlusconi piuttosto che però di Berlusconi a ritroso che Veltroni ma la mia identità
Non l'ho portata all'ammasso
Altri si sono camuffati travestiti con le sigle più improbabili
E soffrendo il fatto di non poter essere più democristiani
Si sono inventati tutta una serie di tematiche quando Vegas per i è andato nel paradiso in cui io credo perché oltre che nel Padreterno credo anche nel giudizio che ci sarà da politico De Gasperi non a caso si parla di santità
Non racconterà lui le prediche che ha fatto in luogo dei cardinali racconterà l'Italia che ci ha costruito i poveri che ha difeso di volumi di a testimoni atto
Noi quando andiamo di là e la vita si allunga ma ci andremo
Che raccontiamo Nostro Signore che abbiamo fatto politica contando gli ovuli nel frigorifero e pigliando se la con gli omosessuali che chiedevano i diritti è un po'pochino quindi io dico da democratico cristiano e da cattolico
Che il tema della prossima legislatura
E creare un'idea di Paese
In cui la solidarietà
E la libertà marci no assieme in un progetto nel quale cattolici e laici presenti nei due schieramenti si ritrovino e quindi io credo che i cattolici votano il Popolo delle Libertà in maggioranza al pari degli elettori che non sono credenti perché il Popolo delle Libertà rappresenta una risposta migliore per gli interessi dell'Italia
Questa tematica di carattere religioso la trovo una noiosa novità di questa seconda Repubblica tendo a ritenere che un po'o di sana democrazia cristiana farebbe bene a tutti e due gli schieramenti sulle reti e dei cavilli altri non li abbiamo sempre dal Co.Re.Com libero di vendere ad Anselmi ed aggiornato
I temi i temi etici avranno una qualche influenza nello spostare
Un po'di voti oppure no oppure la situazione economica talmente seria che non è cosa che conta alla fine quella
Ma io credo che i temi etici non avranno una grande influenza questo mi sembra risulti
Dai sondaggi entra tutta una serie di prese di posizione
Dei maggiori leader politici anche perché dobbiamo da dare
Non tanto alla strumentalizzazione occasionale congiunturale degli argomenti per ragioni elettorali ma la realtà della società italiana allora le donne italiane considerano che l'aborto
Molte parti della società italiana considerano anche le coppie di fatto siano realtà ormai acquisite
Altro problema
L'utilizzo che di certi strumenti si può fare allora l'utilizzo dell'aborto
Come uno strumento che sostituisca una capacità di propaganda anticoncezionale una buona educazione è un'altra cosa certamente non è opportuna è una risorsa
A questi sono strumenti che grazie anche alla storia della nostra politica dei radicali eccetera sono entrati ormai nella dotazione sociale italiana che nessuno li vuole mettere in discussione tanto è vero che Berlusconi da politico aprile
Ha detto che i temi etici
In campagna elettorale non devono entrare tanto è vero che Berlusconi non ha voluto cose Ferrara quello se mi interesserebbe chiedere ora Rotondi quindi Rotondi dice
La politica ad essere laica anche per chi cattolico certi una legge dello Stato è una legge dello Stato si potrà
Studiare se gestirla meglio ma insomma è una legge dello Stato appartiene al patrimonio di tutti certo di ricondurre Fabio per esempio sull'aborto
Penso che sia un caso classico in cui la scienza
Evolvendo
Sta dando ragione a tante cose che la Chiesa diceva venticinque anni fa perché venticinque anni fa sembrava scioccante dire che a due mesi in pancia la vita è già vinta oggi la scienza ci dice che si già vita ad un mese
Però detto questo
Noi abbiamo rifiutato l'accordo con Ferrara
Perché non abbiamo voluto dividere il Paese su un tema rispetto a cui la centonovantaquattro è un punto di equilibrio accettabile
Ed accettato anche dal mondo cattolico dopodiché applicarla significa
Valorizzare la parte inevasa sulla prevenzione e dire le cose che anche lei ha detto cioè che la Forleo non è un anticoncezionale studia e quindi ci sono
Parti di quella legge che possono essere ancora valorizzate per venire incontro alla domanda di più attenzione alla vita che noi cattolici naturalmente pratichiamo
Giordano direttore di giornale
Sì ma anch'io sono d'accordo con la sei mila lire e che lei temi etici era un'altra norma i temi etici poco poco modificano le realtà dall'analisi dei sondaggi di queste ultime
Settimana destinata peraltro una grande stabilità del
Del dell'andamento non ci sono grandi e variazioni sia parlate di di rimonte di cambiamento ma in realtà poi quello che ci conferma una settimana fa settimane alla grande
è stabilita quindi anche ingresso dei radicali nel l'alleanza fra il Partito democratico e radicali hanno di fatto smosso grandi
Grandi cambiamenti né in un senso né nell'altro
E infatti abbiamo assistito alla scomparsa edere i temi etici dalla dalla campagna elettorale il eravamo all'entrata in campagna elettorale con con il grande dibattito sulla Boato affrontate in temi culturali
Ecco la moratoria sull'aborto che fa pagare trasformato l'aborto in una lista elettorale ha quasi fatto scomparire in realtà questo tema dal centro del dibattito anche perché obiettivamente quello che ci dicevamo prima cioè
Le urgenze e economiche del della situazione economica la vigente dal punto di vista dei bilanci familiari della elezione le tasse sono tali che esporrà il che spingono decisamente
Le famiglie a pene decisione in base a motivazioni più pragmatica e che non diciamo di valore cerbiatta canadese anche una risposta ai bisogni concreti che non a in base ha valore che tendono a demandare ad altre situazioni
Franco Giordano poi Franco Frattini
Ma io non so se i nel tema dei diritti civili ha un peso sui sondaggi mi interessa relativamente per me è un peso enorme guai a quella forza progressista
Che antepone diritti sociali diritti civili ha fatto tanti danni lo dico anche autocriticamente sulla nostra storia quindi il tema dei diritti civili per me è un tema decisivo
Lui ed in quali ma non era vero qual è la differenza questo tra cui il Partito Democratico si è arrivati a circa il tema non è tanto il rapporto con i cattolici
Perché se fosse quello forse lei non non si è accorto ma noi abbiamo una percentuale di voto cattolico noi dalla Sinistra Arcobaleno superiore all'UDC tra quelli praticanti e di gran lunga superiore all'undici tra quelli non praticanti la cosa
è divergente quindi non è questo e mi auguro che Casini sottoscriverei Berenson no sono i soldi sono i dati che che vengono riportati oggi sei per cento basilari e sa se gliela due per cento insomma
Giordano un'azienda lei per fortuna la Chiesa non alla popolarità dell'UDC sopra perché abbiamo mentre adesso è Altoviti saremo preoccupare se lei vuole contestare anche dati sono riportati formalmente lo faccia pure sarà lei era in corso elemento voto cattolico colpendo della Chiesa che grazie a Dio allo stomaco rovinato il peso e la Chiesa lo sta dicendo lei io sto parlando in quanto i cattolici
No indirizzi una dozzina tranquillo al
L'avevo sei classi non c'è proprio dice o quale quella differenza una differenza enorme
Perché il punto è che mentre le due formazioni Berlusconi con più nettezza dice questo un tema di obiezione di coscienza
E anche Veltroni ha detto rimuoviamo questo tema dalla campagna elettorale perché riguarda obiezione di coscienza
Come Marco mi ha insegnato per tanto tempo questi sono temi che riguarda la politica i diritti civili non siamo in grado di dire con nettezza
Che la vorremmo come Marco direbbe se fosse da solo ma a spetta non sul tema della fecondazione assistita che questa è una legge medievale che andrebbe radicalmente abrogata
Non siamo in grado di dire che riconosciamo le coppie di fatto di qualsiasi orientamento sessuale esse siano
Non siamo in grado di dire che l'autodeterminazione dei soggetti
E in primo luogo delle donne
L'autodeterminazione delle donne è un passaggio decisivo perché quello che mi mi tocca sentire in questi giorni anche con un po'di
Diciamo di di di rabbia è vedere una casta qui ci vuole il termine sia essa politica sia essa sacerdotale
Lacuale tutta rigorosamente maschile decide sui corpi sulle relazioni sulle affettività no non da questo punto di vista siamo nettissima
Vogliamo che il tema dei diritti civili passi attraverso l'auto la natura i radicali avrebbero entra nel Partito Democratico ore per citato questa mutilazione del programma
Ci pare possibile c'è qualcuno che non ci credo fra le ed errori se no esclusivamente se uno fa delle cose politicanti evasione si riferisce alla gente al loro vissuto una cosa
Che su questo fronte noi usiamo religiosi dissi ma mente convinti
Che il cattolico non può essere definito in base alle scelte politiche dico una gerarchia condanna
Ma in base alla sua fede
Sono le altre cose
Un colloquio fra c'è un senso il cristianesimo perché
Rispetto alle Regioni precedente di affetto e il problema della responsabilità platee assoluto platee e il signore che alza internato quindi
Il problema però scusami però devo non parlo del Tibet dal Dalai lama della tutela cioè novanta invito no ma voglio dire io mi sento di petrolio oltre ad avere una cosa di dirla
Io Franco il più chiedo scusa e dire ed è questa
Siccome si parla di aborto
Ma insomma questo Paese
Sa
Che noi abbiamo
Con il popolo italiano non cattolici o no come il popolo dei credenti in qualcosa non ha il potere loro
Abbiamo sconfitto il mondo l'agenda dalla dall'ottobre al destino di massa venga scadenti delle quello
Inglese che è diciamo quello tema Mame delle dei tavoli rigurgito abbiamo sconfitto adoratori attuale
Adesso il nostro problema è che in cinque anni sette anni si può togliere di mezzo usarli del tutto anche l'apporto e legale ma chi lo vuole togliere noi
Ben chiaro sempre più stiamo andando avanti
Grazie alla scienza e all'etica
Verso il grande sogno
Che è quello del concepire con amore e non per disgrazia o per caso e via dicendo
Questo che è quello che si augurano tutti
E noi siamo ben peggio vale a dire io mi sento il Pompei
Questi bambini io mi pare che cinque anni dalla ditta e li abbiamo dedicati infatti mai problemi nella strage per farne ed altro del Bambin cinque anni il sette otto qualche risultato
Adesso continuiamo vogliamo con la pillola del giorno dopo con la quale il dottor
Impedire l'aborto impedire che ci si trovi ridando alla donna all'uomo la speranza di poter anche continuare concepire non appropriata il Governo
Trattino di io credo che da da questa riflessione emerga un fatto però chiaro c'è una visione dell'onorevole Giordano che è molto diversa io condivido
L'impostazione dell'onorevole Rotundo il quale dice noi siamo cattolici liberali
E siamo coerentemente convinti che cattolico di bora liberale non sia
Un esecutore di una linea vaticana Antonio e Liberati ha fatto il Risorgimento italiano e allora è una la foto è una storia rispetto alla quale noi non dobbiamo immiserire con questioni del quotidiano come indice di valore e questo per un loculo appunto queste dovrebbero
Questo però vuol dire che noi abbiamo un riferimento molto preciso molto puntuale
Quando si aderisce al popolo e libertà
La precondizione che si aderisca i valori di quello che noi chiamiamo il popolarismo europeo che la grande famiglia europea in cui questi valori sono scanditi e includono la libertà delle coscienze come Berlusconi ha detto
Ma che cosa accade di fatto accade che all'interno del Popolo delle Libertà e questo può essere utile per chi vota
Ci sia stato
Nel tempo una coesione e una coerenza ci sono molte Binetti ci sono tante e tante età però però un orientamento e in sede di fare un orientamento
Notare però non è un orientamento Notarangelo all'onorevole simpatia derivato dall'interno del mondo ad abbinare così come non era un'accusa all'interno dell'ordinamento democratico anche noi riscontriamo che ci sono due posizioni radicalmente distinte
All'interno del Popolo della Libertà il cattolicesimo liberale è la linea che tutti condividono all'interno del PD non tutti la condivido valutazioni Jovan contabili coibentatori giorni liberale
Questo
Prego qui
Silvio Berlusconi e del Consiglio Berlusconi però nel momento in cui radical popolarismo europeo sposa il cattolicesimo liberale che è stato
Delle famiglie politiche che hanno fondato l'Europa
Come tu sai come li cos'è allora all'interno del Partito Democratico convinti
Tu
Che poi pugni queste interrogazioni interpellanze e noi no ancora non è la senatrice fino
Avremo lo dico in maniera diversa quindi non è vero non è il vero problema direi alla cancellazione nessuna riunito rotabili teso quando qualcuno vorrebbe come la Sinistra Arcobaleno dice come vivono
Il
Diavolo e l'Acquasanta forse parlano del PD ancoraggio allora
Io vorrei solo aggiungere una breve vedremo vorrebbe conservavano Dolea esistere il Partito Democratico vuoi galleristi industria lotti paga leghisti
Belle ragazze l'assistente agli e Mita messa o dalle novità caciarona Dio non siano idonei cattolicesimo liberale né il suo posto ci vedo un cast cinematografico consigliato ben tenuti dai suoi amici cineasti ma di politica da la mente
Parlarsi ad alta voce ma dovremmo riservare abbattuti Manin una relazione
Limitazione causa ed avere relativa umiliazione sempre peggiorativa perché
Tra
Devo Richard elaboriamo propongo e Montanelli voleva Paul Goracci
Che dei i tutti Berlusconi che possono venire all'Italia Silvio resta sempre il migliore quindi fidatevi dell'originale che limitazione che ci
La
E molto bene nel senso che senza garanzie mai infine alpeggio no ma mediale ad Anselmo prevarranno l'Italia da sempre
Vota il meno lontano
E mozioni che non sono berlusconiani voteranno non sapere Berlusconi perché stanno conoscendo molto meritoria può risultare più amicale
Noi gettiamo i voti eliminare Company perché gli agi sia a livello regionale ESP allora qui ci abbiamo due problemi uno gigantesco quello del che il Tibet che chiede l'autonomia c'è un reazione da parte del Governo cinese molto dura
Il Sottosegretario di esteri Vernetti sul mandato di D'Alema ha convocato per domani mattina la Farnesina
Il Ministro agli affari il l'ambasciatore cinese a Roma su di passi diplomatici che si
Fanno l'amore verso il quando la situazione sommari schietti precipitare
In più ci sono delle sono state delle polemiche e poi in parte spente anche sulla collocazione
Che i due principali schieramenti partitocratico poche aperta avrebbero al Governo nei confronti di le altre crisi internazionali ce ne parla Roberto Arditti nuovo direttore editoriale del tetto
Negli ultimi giorni anche la politica estera è entrata in modo dirompente nella campagna elettorale a scatenare le polemiche è stato l'ex ministro dalla difesa Antonio Martino con una intervista all'agenzia Reuters
La tesi di Martino è chiara occorre ridurrebbe drasticamente l'impegno militare in Libano giudicato poco utile nell'azione di contrasto a Pergola
Per rafforzando in Afghanistan ed in Iraq
Questa posizione non va intesa come un'uscita estemporanea e casuale essa infatti
Espressione eloquente di una linea avvicina all'Amministrazione americana
Che regge quasi da sola il peso delle due più difficili e controverse in missioni di lotta al terrorismo
Le parole di Martino incontrano aperta ostilità a sinistra con il Presidente del Consiglio Prodi che lo definisce irresponsabile e il Ministro degli esteri D'Alema che parla di dichiarazioni ridicole sconcertanti
In qualche modo finiscono per cogliere di sorpresa anche Berlusconi che cerca elegantemente di non smentire il suo ex ministro sposa ammettendo che semmai lui pensa ad un rinvio in Iraq di istruttori militari mantenendo il nostro impegno in Libano
Quanto all'interno stesso interviene anche Gianfranco Fini che difende la missione pur ritenendo necessario rivedere le regole di ingaggio
è però evidente che sotto queste schermaglie da campagna elettorale si gioca l'eventuale riposizionamento italiano in caso di cambio di Governo
Martino punto a sostenere la linea di chi considera gli Stati Uniti primo alleato senza se e senza ma
Berlusconi forse con lui con il cuore ma deve tenere conto dei delicati equilibri europei dove Francia Germania e Spagna sono di diverso parere
Legate a doppio filo all'idea che ogni iniziativa internazionale deve avere le bandiere azzurre delle Nazioni unite partito Democratico Sinistra Arcobaleno sono solo dell'opposizione di sempre l'ONU va bene Washington un po'meno
Dilettanti allo sbaraglio commenta Casini il Libano siamo apprezzati dice Bertinotti va bene è campagna elettorale va alla questione sollevata da Martino non è campato in aria dopo il quattordici aprile i nodi verranno al pettine
Allora Franco Frattini nell'ipotesi che il popolo e libertà dovesse vincere le elezioni è una delle
Così delle persone accreditate pericolo lotti il ministro
Degli esteri e comunque il suo osservatorio tuffi nel suo il suo osservatorio europeo lo mette in una posizione diciamo di vantaggio rispetto agli altri secondo lei se voi diceste le elezioni
Come evolvere IP è la politica e ci sarebbe un un Grassi saremo Veron ci sarebbero due cambiamenti almeno di rotta in due
Are uno un cambiamento di rotta in aree geografiche parlo del Medioriente compreso il Libano
Un altro un cambiamento di rotta parziale nell'Afghanistan ma soprattutto un cambiamento di assetto strategico generale lo dico in due parole per ciascuno più vicine di Israele
In questo in primo luogo Medioriente occorre ribilanciare la posizione italiana
Per allinearla quella che oggi è finalmente la posizione europea di equilibrio tra palestinesi e israeliani prendendo in carico non solo
Le azioni di rappresaglia israeliana innanzitutto la sorgente di queste azioni cioè la pioggia di missili che Hamas continua a scaricare sulla sui villaggi israeliani
In Libano occorrerebbe lavorare per cambiare le regole di ingaggio dei nostri soldati non per ritirarli
Per cambiare le regole di ingaggio il che lo può fare l'ONU ma ricordo a tutti mai nel senso che abbia visto
Cambiare le regole di ingaggio per il disarmo forzoso degli Hezbollah cioè la virgola raccogliere con la loro no semplicemente quando si fermano i camion carichi di armi oggi i nostri militari debbono dire non possiamo fare nulla
Credo che debba cadere l'autorità internazionale dell'ONU di disarmare gli Hezbollah perché le armi le fornisce la si e l'Iran sennò non rompiamo questo noi non rompiamo la catena di finanziamenti al terrorismo palestinese
Questo lo si può fare con loro solamente con loro ma l'Italia è membro del Consiglio di sicurezza per due anni
Perché non l'ha fatto perché l'onorevole Giordano era contrario a ridiscutere anche soltanto le regole di ingaggio in Libano indenni contrario non era solo i tutto non tutta la querela contrarie alla coalizione forse l'onorevole D'Alema c'ha pensato qualche volta ma se anche ci ha pensato gli è immediatamente passata l'idea
Ultimo tema l'Afghanistan anche lì
Se le Nazioni Unite ci chiedono di fare qualcosa in più
Ad esempio di fare come Sarkozy che ha mandato gli aerei militari Mirage nel sud dove ci sono i terroristi che produca uno la droga e col traffico della droga finanziato il terrorismo noi che siamo legati all'ONU credo qualcosa di più dovremmo fare questi sono
Cambiamenti nell'ambito nell'ambito NATO non sono unilaterali
E semmai Tino ha parlato di questo ha parlato non perché gli Stati Uniti siano il solo alleato ma perché noi dobbiamo credo bilanciare
Il ruolo di essere europei che la prima cosa e dopo questo essere il più leale alleato degli Stati Uniti d'America Baggio che le disse intervenuta emersi si dissento
E devo dire che sul Libano trovo veramente incredibile ma nel senso tecnico dalla parola cioè non credibile la posizione che avete assunto voi tra l'altro posizione Di Martino era anche diversa da quella di Frisi era diversa la diverrà diversa da quella che
Ma io penso che sia sbagliato perché
Clamoroso con la posizione di Martino che prevedeva riduzione dei nostri militari adesso Frattini dice che i militari devono restare in egual misura giusto per stare
Proprio lealmente alle cose che vengono dette però cambiare le regole di ingaggio cambiare le regole di ingaggio significa in quel contesto aprire un contenzioso bellico con gli Hezbollah
Che checché ne dica lo sai perfettamente che è così io penso che
Si snatura avrebbe la ragione per cui i nostri militari stiano lì i nostri militari come sai sono truppe di interposizione e non hanno questo obiettivo io penso che lo vuole la fa va bene ha dichiarato di così in questa maniera come voi dite rischiate di mettere in difficoltà i nostri militari e di alimentare una pensione nell'aria aggiungo
Sul terreno invece dall'Afghanistan qui
Io ho una contrarietà quello che dice Frattini ma incomincia a vedere che sullo stesso tema
Incomincia ad esserci minore diversità di posizione da parte del Partito Democratico fino a che c'eravamo noi
Nel Governo abbiamo investito naturalmente con
Con risultati altalenanti su una maggiore investimento la cooperazione civile
Abbiamo investito su un'ipotesi di conferenza di pace in quella realtà abbiamo provato a tenere un tavolo di pace che riconoscesse i soggetti contraenti in quel conflitto anche coinvolgendo i paesi limitrofi che in qualche misura potevano rappresentare par
In causa cioè abbiamo investito sulle alternative alla guerra oggi vedo che di questo lavoro che noi abbiamo messo in campo non vi è più traccia iniziativa attaccati no
Aspetto italiano asseriva Frattini perché perché invece la lì la guerra non finisce sono un costruisci un'alternativa di parte dubito che la replica del conflitto possa risolvere il problema di quell'aria
Infine sulla questione
Sulla questione antica del della vicenda israelo palestinese
Io trovo che sia ingeneroso da parte tua dire che il Governo italiano ha mantenuto un disequilibrio per questo io rivendico l'operato del Governo italiano
è la cosa che
Diciamo mi sento con più linearità di dover difendere dall'operato il Governo italiano ma non è vero che c'è un disequilibrio ma come noi abbiamo assistito
Non solo alla condanna di ogni atto terroristico terroristico lo facciamo noi lo ha fatto l'intera coalizione intervenuto ripetutamente il Ministro D'Alema
Ma ma come fate a non vedere che persino l'ONU
Di fronte a quello che ha chiamato l'eccesso della forza da parte di Israele non ha ottenuto nessuna insultato lilla la vicenda si risolve Frattini con un'unica possibilità
Riconoscere lo Stato palestinese
E a riconoscere due popoli due Stati tutti e due sono diciamo tutti persino diciamo tutti però le azioni concrete
Pagare il mutuo dal numerosi dal muro ossessive dal fatto che il voto
Ministro degli esteri allora è andato lì a dire no che bella cosa ed io non sono ingeneroso ecco Dal Moro tutti prima avvisaglia altre azioni tratte i resti con i terroristi di Hamas come chiede il ministro degli esteri italiano
Ma è mancata la cosa è male nominare l'innesto di siccome tu fai all'asilo allora differenza di altri sei esperto di polizia negata temi conosco una capacità anche tecnico Manhattan no affermare nati tra devono Hamas sta al Governo per la Palestina no Hamas è uscita dal Governo citarne dal Governo immediato vogliono riconoscevate neanche quando il Governo della Palestina era diamo avvio uscita dal Governo e Saccuman forza con sistema com'è e resta sparando contro i palazzi municipali fra diversi
Se la facce non fa apra uguali l'ammalato e non si potrà creare Hamas non si può trattare Hamas sono terroristi che sono ad uno dicono corsivo i palestinesi ma non solo tutto ma così Massi il presidente occuparsi anche il Presidente i palestinesi diseguali e molti ma sai quante volte ho incontrato come prima ancora presidente Abu Mazen valutandone trattare con Hamas salvo i turisti non vuole trattare siccome né di trovare una soluzione pacifica in Veneto la soluzione pacifica sarebbe comodo se alla fine la gente che si intende la sua Djerba giudica la devi fare tra Milano e Roma annuale dei razzi contro Israele tutti i giorni Manuel solo non solo quei sei Weah
E non c'è un mercato aperto uno o di stare un attimo il povero Giordano in causa mai cambiamo argomento stai con Dalai Lama otto o i compagni cinesi
Io sto sicuramente con il popolo tibetano col Dalai lama ho visto che non ci sono state grandi azioni di solidarietà da entrambi i poli che vogliono trattenere l'abbiamo nomi circolati noi vi è un tema coreana grama apertamente questo la terra caro Mazza nelle grandi forze imitata innocenti non solo di due grandi BO
Ma anche il massimo volo italiano il Papa ieri c'è stato zitto quindecies
è una cosa da superare quindi ti sbagli proprio fortemente su questa diventa questo qualche obbligo atto di una bella notizia anche perché se fosse un vaglio attento alla politica italiana che anche lì si è morta ma anche perché
Qualche giorno fa ed è il mio modo di ricordarla è morta Chiara Lubich
Un altro pezzo del Novecento stiano cioè l'idea di un dialogo tra le religioni certi di un estinzione testimonianza per la concordia religiosa
E per la costruzione di una pace vera duratura e quindi la nostra vicinanza alle battaglie del popolo tibetano risente anche di questa straordinaria Lizzano in lista ma oltre nella campagna elettorale e bello sentiti dire qual
Cosa contro i comunisti sul Tibet dunque dal diciamo solo nel domicilio coincidente commessa aree notoriamente non si è occupata di pace fra le religioni
Ma di vita religiosa che è un esempio di religione risponde
E il favore a rinviarlo Sempre fra tutte quante le componenti del mondo cristiano cattolico ansiosa presa di quelli meno interni
Alle vicende del potere del tempio ma lei ha dettato quindi questo è l'omaggio che un credente ognuno è credente o no
Un credente in altro che nel poter livello
Si sente di dire rispetto a questa persona che ha già lanciato invoco la ventinove vedova Tibet adesso
Sul problema non solo Tibet e così via chiudiamo subito dico a coloro che ci ascoltano questa storia della
Moratoria sulla pena di morte l'abbiamo portata in porto ci abbia messo quattordici anni di lotte ma c'è adesso dobbiamo proseguire
Il problema vero è che noi vi annuncia
Perché noi riteniamo adesso che debba vede non solo l'inizio sta maturando con due mila otto Satyagraha primo Satyagraha mondiale della pace un'azione volta
A difendere il libero
La legge
Il suo rispetto nel cuore delle istituzioni nel cuore delle persone
Il problema e quello pacta sunt servanda no i patti e devono essere osservati devono essere rispettati però equivale a dire la parola data si deve onorare la a casa
Cioè io non so vi chiedo scusa che mai chiamato l'altro giorno parlavamo di altro e siamo però adesso che hai fatto questa storia della parola data
Non ritirare indire non è che il solo quella politica importante no quella nelle famiglie della vita di ogni giorno il Corriere
Si è in continuo l'azione non violenta se in questo momento in Tibet l'unico parlamentare europeo però europeo
Per sette giorni è stato Sergio D'Elia della Commissione esterni
Se l'unico partito abbiano radicale con due vicepresidenti Marco Perduca Matteo Mecacci sono lì se ci sono stati accolti e perché da vent'anni condividiamo
Con condividiamo accettiamo siamo lieti plaudiamo alla scelta di anche nostra del Dalai lama che dice
Che dice indirettamente dice piantata Lagosta storia dello stato palese nazionale palestinese piantate da lui dice per il Tibet lo dice
Liberati si pente il liberal Cina Luigi autonomia magari quella sudtirolesi a De Gasperi le Anna magari quella
Lui dice
Noi dobbiamo oggi lottare
Perché non si riesce abbia il prezzo il privilegio ma c'è il senso di un genocidio che è in corso quindi
Così come la leader uigura gli uiguri in questi momenti sono in condizioni tremende
L'Accademia che leader
Del Partito del Congresso nel vedere un goal esatta seriamente atteso imbecilli uno dei due sta morendo in carcere
Civile perché solo i muri non devono fare allora oggi il contatto attraverso anche la realtà formale del Partito Radicale
Cioè abbiamo la situazione direttive tale
La situazione o il Bonura
Nell'un po'Unione Nazionale dei popoli unione u n un United ne esce dei popoli oppressi sta adesso in maggioranza facendo proprio nel nostro la vecchia impostazione dell'IVA
Quella in via Attilio Spinelli
Quello del manifesto di Ventotene
Gli Stati nazionali a sovranità assoluta sono ad oggi è un pericolo insuperabile è un danno grave quindi non rendiamo alla tragedia del popolo palestinese offrendo leggi vergogna dentro
Nel due mila e otto tu offre un popolo come quello
Gli altri manco lo specchietto che già nello stato bella rata dei regali lo Stato nazionale alla sovranità
Bella dalla legge il cui tema internazionalista per classe due donne no
Il popolo atti il popolo israeliano ci dà ragione
Il popolo israeliano al settanta per cento e per la denuncia della sovranità nazionale assoluta per Israele perché Israele come l'Italia
Come la Germania copre tutti faccia parte di questi questa è una battaglia adesso
Fabio andarci anche in una versione del solito parlava disarmante pure troppo è in grado normativa con il quadro clinico
Devo interromperla come riaggancia oggi una baracca avviando circolari venire programma vero cioè avrà poco grazie Giordano voleva
Ferraris noi la cosa ci ha messo veramente una cosa contro i comunisti da parte di Rotondi o riflessi diciamo Rotondi aver veramente disattento alla politica
Perché l'unico sit-in di protesta
è stato organizzato dai radicali per l'appunto dalla Sinistra Arcobaleno l'ambasciata eccetera e reali come si vede di fronte non voi ed è ben cancellato dalle televisioni soltanto sapendo che non c'era non c'era nel Partito Democratico nel partito la libertà
Lo dico perché evidentemente non ci sono non c'è l'originale ore no no non c'è una visione all'ASL e l'interruzione dell'energia abbiamo realizzato una serie di invitarla evidentemente nello scambio tra diritti umani i diritti economici grave diciamo
Le grandi imprese non tornò e redistributivo sud in uno dei nostri titoli era ti Bettini rivolta Olimpia di uninominali erosione non è realistico che le Olimpiadi siano a rischio non è realistico che olimpiadi siano boicottate
Ma è realistico che tutta la comunità internazionale pretenda come ha chiesto il Dalai lama e credo che si dovrebbe seguirlo un'inchiesta internazionale non inferiore a quella che si è fatta per la Birmania
Credo che questo le Nazioni Unite sono potrebbero prendere come impegno con relativo eccetera
La Cina sia Mezio della Cina può non aggiunta mai dire ma la pressione politica della comunità internazionale può essere l'unica strada possibile per aprire ad esempio i mezzi di informazione delibere televisioni
Farci sapere interverranno continuativo sapere per favore un ideale tutto questa è la precondizione di tutto allora io mi scuso con Giulio Anselmi Mario Giordano se non posso dar loro ridò la parola sia magari avete molto tardi grazie buonanotte