Abitudini e sorprese nel voto degli italiani

Voi voi voi
Diciannove di marzo facciamo una giornata Martino
Nelle Marche in ordine
Che era legato al fatto che martedì noi era nato il diciannove marzo quindi sarebbe stato il suo compleanno
Che corrispondeva fra l'altro al San Giuseppe il Segretario generale cioè io nei direttore Roma cediamo Giuseppe quindi buttavamo insieme di Giuseppe finito i compleanni facevamo
Questa giornata
La giornata perché i perché
Martino che è stato per noi
Presidente più amato il Presidente più
Più attento Presidente più presente del resto suo figlio Arturo sa quanto tuo padre avesse alcun collegamento così diamo con noi un affetto quotidiano corno
Sei stato anche geloso della dell'affetto di trovare delle per il no spero Martino è stato grande ma non è stato un grande sogno come Preside democratica
Deciso di articolato vide interesse periodi la prima del primo periodo era la sua vita in casa medico alla casa
Di suo padre sua madre a casa descritta dalla sua sorella nata l'idea che non
Nel lessico familiare lui era il primo tema ragazza poi cambia un cognome
Per motivi razziali per motivi di difesa della della
Dell'Olivetti riferisce trent'anni di
I primi trenta mi in
In venticinque anni in famiglia quel giudice trenta trentacinque anni
In azienda dall'Olivetti alla Necchi sinergie aversi GE
Al magico nucleare era sessanta nel giorno centosessanta né se ne andò in pensione effimeri novantasette anni ha vissuto con molto e noi siamo la terza ditta Di Martino
Il verde i noli quindi ha avuto per noi peso assoluto anche sul piano
Diciamo così culturale
Le cose
Importanti che abbiamo fatto pensiamo alle previsioni di fabbisogno di personale qualificato pensiamo a me
Prime valutazioni quindi
Vent'anni fa sul valore economico la criminalità organizzata le prime cose sono tutte sue di rischio Martinolli
Aveva nessun regolo facevate dei calcoli inventava tabelle in maniera strepitosa su qualche sapeva fare stime inventato belle però qualche volta ci azzeccano qualche volta no però aveva sempre questa sua
Onestà intellettuale tant'è vero che lui aveva fatto nel cinquantacinque può nel sessanta con noi
Delle previsione al settantacinque sulla presunta fabbisogno di personale qualificato nell'industria voi nell'economia italiana e a un certo punto diciamo usciamo Saigon qualche posto da qualche parte qui
E in
Ampia nel mille novecentottanta decise di fare una verifica seria aveva azzeccato ma azzeccato detta valutò che non aveva azzeccato vengono invece
Aveva
Quindi più ringrazio perché questa una
Giornata per noi sempre emotivamente importante
Quest'anno non siamo andati spinte più canto sulla storia di Martinoni perché
Le ultime giornate Martino le abbiamo fatte sull'energia nucleare sulla previsione turno sulla scuola sul lavoro permanentemente sulla vita fermamente attiva cioè i suoi bambini
Oggi l'abbiamo fatto sulla politica che è un fatto anche qui di previsione
Che è un fatto però che forse
Lui avrebbe vissuto qui come curiosità che come suo impegno professionale però va bene così lascio la parola a Roma che spiega il testo che del resto avete già approvato
Su queste la dodicesima giornata Martino nel senso abbiamo Ardovino abbiamo fatto nel novantasette come diceva il dottor De Rita queste queste però è la prima in cui
Usiamo il metodo più che gli argomenti
Il metodo è quello di tentare
Attraverso se vogliamo anche qualche forzatura di dato ma attraverso i dati di spiegare dei fenomeni che noi
Per esempio questo nella foto della Bolivia abbiamo sempre considerato un fenomeno legato molto le dinamiche sociali
Noi non ci siamo occupati di politica se non dal novantaquattro quando vuole diventato così dirompente questo cambiamento
I sistemi elettorali istituzionali insomma e di di raccordo fra l'evoluzione della società e la scelta del volto
Perché qua il metodo abbiamo usato è quello
Di rimettere in fila le indagini che noi facciamo e che faremo anche quest'anno
Alla ai seggi elettorali dove
Mentre tutti stanno lì a fare gli exit poll per cercare di varia mezzora prima dare il risultato più sbagliato possibile
Noi invece c'è cerchiamo di capire mentre italiani modo perché votano quali sono le motivazioni quindi
Sostanzialmente le ragioni che più profonde che spingono a votare
Questo ci ha consentito di trovare alcune ricorrenze alcuni fattibilità avvengono in maniera abbastanza costante in tutte le l'elezione avviene in modo di abitudini anche le aree dove invece ci potranno essere sorprese quindi
Noi non vediamo nessuna televisione elettorale neanche faccia un ragionamento di cosa sto sta succedendo in questo in questi giorni nelle varie regioni quali sono le regioni in bilico succederà però cerchiamo anche da questo punto di vista di aiutare un po'
La comprensione
Quello che potrà succedere a breve
Allora io dico rapidamente poi c'è Francesco Maietta abbiamo fatto questo testo che potrà
Magari
Approfondire qualche dato ma io voglio dire alle tre cose fondamentali che sono emerse
Intanto c'è un problema noi siamo un paese ad altissima frequentazione dei seggi
Qui c'è una abbiamo fatto un grazie agli ultimi sessant'anni non siamo mai scesi sotto l'ottanta per cento in sessant'anni quarantotto a oggi
Siamo sull'ottantadue ottantatré per cento qualche diminuzione c'è stata perché io andavo dare il novanta per cento adesso a votare ottantatré per cento insomma la prima risposta quelli che dicono agitare grande astensione
Che non non han vediamo l'idea di grandi
Però mette stanco
Martina che faceva vent'anni noi facciamo tre settimane vi prego di essere smentiti però insomma sulla base di quello che può essere un nostro sensibilità del dato diciamo che sotto l'ottanta per cento difficilmente discende razzo ma la partecipazione sarà elevata
Lo diciamo anche per una cosa che poi dirò in finale
Secondo punto la campagna elettorale campagna elettorale decidere lezioni chiaro che i politologi lo sanno da sempre però noi
Lo abbiamo proprio visto perché il
In media nelle ultime tre elezioni il trentadue per cento degli elettori hanno scelto in campagna elettorale quindi un terzo del dell'elettorato quello che decide
In particolare
Diciamo che il venti per cento non ha un'idea e viene orientato dalla campagna elettorale teniamo conto anche di tutti i giovani che
Dentro per la prima volta
Problema politico qui dice e c'è un dodici per cento che invece entra con un'idea ne esce con un altro
Quindi cioè trentadue per cento e veramente elevato
In più i giovani
Per le ragioni dicevo prima per molti al primo voto ma in generale sono quelli più mobili in campagna elettorale perché il quarantuno per cento dei giovani decide durante la campagna elettorale
Questo vale anche per le donne molte più donne che uomini e per il nord
Quindi se dovessimo dire oggi dove
Quel e
La Big siamo la costa elemento costante sono questi questi due aspetti predetto quindi sorpresa verrà proprio la come sceglieranno i giovani le donne del nord
Secondo punto quali sono le motivazioni profonde che spingono a stringere questo o quel partito
Anche qui c'è
Una impressionante
Proprio
Il numero è uguale dal novantasei a oggi ha al al due mila sei
Il qua dalla farà il quarantanove due quarantanove cinque diciamo il cinquanta per cento sceglie per il lo schieramento il più vicino ai propri valori previde anni
è evidente che qui in passato all'abbiamo molto collegato anche ad una certa tradizione familiare con
Con
La forza maggiore dice delle bandiere diciamo dei partiti e così via
Però eh anche questo un elemento
Che è presente in tutte quindi il cinquanta per cento degli elettori scegliere sulla base
Del schieramento più vicino ai propri valori ora qui c'è una discontinuità questa
Elezioni perché
I due maggiori schieramenti
Sono il frutto di una fusione
Di
Valori certamente simili perché se non sarebbero Fusillo diversi e qua c'è una differenza che notiamo che avendo analizzato
Questo
Questa motivazione volto per i valori più vicini a me nelle elezioni del due mila sei sulla base dei diversi dei quattro partiti che sono indicate
Allora noi vediamo che
Nel nel Popolo delle Libertà Forza Italia e quello che passato almeno avuto adesioni sulla base del fattore valoriale con comunitario di appartenenza mentre An e quello che c'è la più forte
E esattamente il contrario per altro schieramento richieste ci hanno maggiore step voto votanti per appartenenza e la Margherita un po'meno quindi
Guardando così le cose dovrebbe equilibrato quindi questo fattore dovrebbe essere a parte vuole proporzioni perché
Ventidue partiti non avevano lo stesso porto rettorale insomma alla fine questi due elementi sono di tipo
Complementare però certamente una delle possibili sorprese sarà come l'elettorato questo cinquanta per cento elettorato che sceglie sulla base valoriale di appartenenza comunitaria percepisce questa un'offerta politica
Di tutte e quattro ma direi almeno su sei sono cinque offerte offerta politica fatta da cinque quattro sono unificati perché a parte Storace tutti gli altri quattro schieramenti bene o male degli
Ricorda
Elementi di confluenza
Il secondo è la seconda motivazione profonda sono i programmi in circa il venti per cento scelti sulla base dei programmi
Ora anche qui i programmi che tutti hanno denunciato essere una cosa che non serva a nulla
Duecentosettanta pagine di Prodi eccetera eccetera probabilmente dobbiamo forse interpretarli più come la proposta spot
Cioè chiaro che se c'è un trentadue per cento che decide in campagna elettorale praticamente dopo Pasqua gli ultimi quindici giorni evidente che il programma non si è letto nessuno nessuno si legge il programma però tutti capiscono se
Cosa vuol dire abolizione dell'ICI piuttosto che qualche altra proposta quindi io penso che in questi giornate
Il i nostri leader saranno studiando la proposta l'arma l'arma letale insomma quella che
Cerca di prendere
Perché effettivamente il secondo aspetto
La terza la terza cosa che pure quando abbiamo iniziato a fare questa indagine novantaquattro è la cosa più importante per la personalizzazione della politica
In realtà è un elemento decrescente la forza del leader pesa per un quindici per cento ed è in declino
Ma anche la critica che si che viene fatta questa legge elettorale sono nominati dai partiti candidati eccetera i candidati a meno e sorprendente anche per noi però solo il sei per cento
In tutto il negli ultimi dieci anni ma anche prima quando si faceva l'uninominale solo il sei per cento sceglie per il candidato quindi c'è un voto
C'era un voto legato alla
Alla persona si dia un voto la persona però alla fine la musica nel nulla all'attacco quello che decide non è la versione sono questi altri questi altri elementi
Un'altra questione che riguarda le motivazioni anche qui a nostro modo di vedere sorprendente perché non se ne parla o in tutte le elezioni quando gli si chiede male va a votare perché cambi cosa tutte e tre le elezioni a via cosa la sanità
Cioè la prima cosa cui
Gli elettori sembrano me quando risponderanno
Poi evidentemente
E il tema nella sanità questo naturalmente si capisce bene sanità vuol dire viene la salute vuol dire le liste d'attesa gente che muore insomma cioè non è che non si capisca però accetto
Uno direbbe la sanità non è
La cosa più tragica e cioè l'Italia abbiamo fatto le stesse l'ultimo rapporto un'analisi bene o male dal centro nord siamo a livelli bonis Mezzogiorno molto chiuso in ogni caso questo e veramente primo sempre sempre e per tutte le
Le fasce diciamo di tipo il sociale
La seconda questione molto cresciuta e quella che riguarda la previdenza le pensioni duramente UDC un Paese di anziani quindi gli anziani Brienza detenzione
Quello che abbiamo dicevamo con comma con magliette che però purtroppo pure per i giovani e che la prima cosa era diceva nei giorni si deve recare in quanto non avete la pensione quindi tutti quanti sono preoccupatissimi
Di che cosa succederà quando solo settant'anni notte
Questo tema
Però adesso diceva oggi che devo fare
Quindi gran parte a livello proprio di
Opinione pubblica di massa secondo teme la presso il la finzione
Paradossalmente una cosa di cui invece siamo sentendo parlare insistiamo per la sempre anche in termini diversi questa nel due mila otto rispetto al due mila sei cioè il fisco e un argomento declinante
I
è stato importantissimo
Nel novantasei anche
Anche nel due mila uno anzitutto per il due mila uno due mila e sei e
Sa quattordici per cento mi sembra e quindi molto in calo con un'altra cosa di cui invece uno
Noi
Ci dovremmo preoccupare di più cioè la scuola è un altro elemento declinante abbastanza
Qui dopo sanità e pensioni la terza cosa più importante è il funzionamento della giustizia della sicurezza sulla qualcosa io credo
Sia un atto di quegli argomenti
Un altro di quegli argomenti che
Alla fine interpretiamo sento in maniera molto propagandistica siamo insicuri se abbiamo paura
La criminalità agli immigrati però invece in realtà questo
Direi non stavo per dire bubbone avanzano questa gestione poco soddisfacenti del tutto il sistema che va dalla per la sicurezza all'amministrazione della giustizia e il terzo elemento che deve che far scegliere
Cosa vota chiaro che voi il tema della tutela del lavoro è quello che cresce di più fra i giovani ma non è
Il al primo posto ora è evidente che in questa campagna elettorale c'è un elemento che noi non abbiamo messo nelle precedenti perché non era rilevante che il tenore di vita
Però su questo non abbiamo elementi quindi secondo me una delle sorprese sarà anche
Cioè Khan concatenato i due argomenti la proposta sporto sul sul tenore di vita probabilmente sarà quella
Che potrà influenzare il più se qualcuno ce la
Quelle che abbiamo vista attualmente cioè la riduzione fiscale cioè la logica redistributiva perché ci hanno che c'erano tutte e due gli schieramenti abbassare le tasse oppure comunque
Rendere
Ridare il maggior gettito fiscale in maniera più equa
Potrebbe essere
Quella che che che allo stato attuale non abbiamo sul tappeto ma non mi sembra risolutiva valuta da questo punto di vista ultimo tema l'antipolitica
L'antipolitica i danni naturalmente esiste ma non
Non determina nulla nel senso che
Abbiamo due cose diverse qui c'è un nell'indagine che abbiamo fatto comparativa in diversi Paesi europei
E l'Italia è il Paese che più ritiene la politica dà un giudizio negativo della politica fondamentalmente collegata all'uso arrogante del potere sessanta per cento cinquantanove per cento di italiani
Ed è una percentuale molto simile a quella di
Tedeschi e spagnoli ritiene che il potere gestito in maniera arrogante e questo è negativo
Per un'altra quota non piccola il dodici per cento dice che c'è troppa politica la politica interviene troppo pesantemente nella vita dei cittadini e nella
E nella vita dell'economia quindi siamo al settantadue per cento di questo giudizio negativo sulla politica però non è
Noi non lo classifichiamo come antipolitica perché
Bene il sessanta per cento degli italiani ritiene e con il voto si cambia
Sarà una riduzione però si crede ancora si crede fortemente nella
Capacità di modificare la propria vita e quella dei propri familiari attraverso la scelta elettorale quindi non è bocciata la politica ma insomma sarà una banalità ma
La critica è verso i politici
Ultimissima riflessione che voglio fare che c'entra proprio con questo è chiaro che
In tutti questi discorsi
E anche dei tanti sondaggi che si fanno sia di tipo politici che di altra natura noi rispettiamo un Paese che abbiamo descritto come sapete coordinandoli poltiglia eccetera impresa difficile chiaro che qui noi non parliamo
In quanto citiamo
Citiamo attagli pure noi va che mi pare la cosa più intelligente delle ipotesi a tariffe che
Bisogna trasformare la democrazia nella di dalla dittatura del presente poi sono anche queste cose qua quello che pensa la gente quello che vuole allora siamo andiamo dietro l'opinione
L'opinione pubblica alla dittatura del futuro cioè oggi la politica probabilmente un questo contesto internazionale ambigue difficile
Con alcune di queste cose vi ho detto cioè mettere la scuola in secondo piano contraddice tutto quello che personalmente mi ha detto abbiamo investire disfunzioni università la ricerca
Contraddice fortemente e probabilmente se uno dovesse seguire previste insediamenti quanto coraggio scientifica sconcio importa nulla quindi
Lasciamo perdere
In questo senso forse la politica e anche
I politici che in questo momento
Mandano forti messaggio al Paese dovrebbero
Probabilmente la vera discontinuità la vera sforzo della vera svolta sarebbe se sì riuscisse a sostituire un pochino dalla questa l'assurdità di talune presente una dittatura del futuro dicendo agli italiani
Che
Il tenore di vita la competizione sicurezza c'era garantiamo se facciamo una svolta che della politica ma che anche degli italiani
Rispetto a un bene comune che viene ritenuto invece una delle ultime cose nel determinare le scelte di voto le scelte politiche
Io
Fermo qui se vogliamo c'è già qualcosa il come come vero e proprio un
Dibattito discorso per non fare fra amici ci conosciamo vogliamo anche capire grazie anche al vostro contributo di più rispetto a questi argomenti
Se vogliamo magari approfondire qualcosa se c'è qualcuno che già vuole parlare naturalmente siamo tutti qui prego
Vorrei
Fra tre anni fa
No affida alle sue file facciamo così la perenzione cellule del cervello
Quindi per esempio tematiche come quelle sul fisco che oggi sembrano prevalenti probabilmente secondo voi sono
Rappresentative dell'Under perché questa roba qui del fisco e veramente contro qualunque diciamo
Questa è la tendenza alla seconda domanda visto che voi avete una serie di treni cioè quando si parla di antipolitica una delle domande che si fa assente
E se l'antipolitica e parte del DNA della struttura del Paese
O se è un nuovo fenomeno per cui sarebbe interessante qui vedere quanto indietro e giudizio sui politici insomma c'è tutta la scuola di pensiero che invece la costituzione dello Stato italiano mancato il nord e sud
L'antistato del sud l'antistato del nord cioè come dire come elemento strutturale per cui sarebbe interessante capire se la nuova antipolitica
Non
è un fenomeno diverso oppure se si collega
Hai ai briganti esteri Baldini tutte queste proprio sul due uno disposto
Sulle liste Stuto bello sei il fisco pre
Non ci mettiamo la mano sul fuoco però insomma questi sono
Dal due mila sei nel due mila sei
Gli elettori hanno detto le cose su cui più
Scusa pagina
Pagine
Non l'ha già
Qui non stiamo parlando dove ghetto richiedono una riforma radicale al fisco era trentatré per cento degli elettori del novantasei quindici per cento Direttore due mila sei
Cioè questione che vuol dire che secondo me che non interessa più le maglie fiscale ecco abbiamo che pensiamo che il fisco va tutto bene che non ci si altri elevata pressione fiscale considerazioni fiscale
Secondo me è passato un po'in secondo piano la la funzione salvifica del FIS del fisco cioè il fatto che uno pensava nel sud novantasei se noi abbattiamo
Le aliquote invece di pagare il quarantacinque per cento sull'impresa vale trenta l'economia riparte
Un po'perché non est non si è reso
Questo discorso radical non è stato praticato Berlusconi attentato ridato cinquanta
La la redistribuzione dei tesoretti cosa ha portato quindi se ora c'è un po'di disillusione ripensare lo strumento fiscale sia uno strumento
Utile a cambiare i problemi di fondo del paese che uno dei temi come con po'di competitività l'altro deve come
Evasione fiscale l'altro l'avete ancora come tenore di vita
Per quanto riguarda l'antipolitica io vi ricordo che una volta presentato rapporto Censis alla a
A Washington istituto di ricerca
è e lì emergeva forse dieci o dodici anni fa in cui emergeva che Cilenti ha fiducia quella domanda dannosa e c'era più del cinquanta per cento di italiani valida fiducia di nessuno
Quindi
Questa diffidenza nei confronti della politica penso che ci sia già stata non credo che sia del DNA
Credo che sia sempre stata questo rapporto difficile fra cittadino e Stato cosa
Allora negli anni della ricostruzione negli anni in cui la politica ha lasciato cari cittadini piani cinquanta agli anni Sessanta era forse meno sentito perché si dice noi stessi dicevamo per Italia va avanti nonostante la politica
Credo che negli ultimi quindici anni questo diventa difficile insomma ce lo dimostrano i fatti più recenti cioè non è un caso che che
Una volta una banca che che che crolla avrebbe fatto crollare il sistema
Un sistema finanziaria come quella anglosassone molto munta sarà sul mercato o se invece voi questa questa banca in Gran Bretagna e viene salvata dal Governo che crescono si chiede
Se oggi il tema se oggi il Governo e la politica non abbia un ruolo una forza quindi io penso che non sia nel DNA ma sia una cosa relativamente recente proprio perché adesso la politica viene sentito qualcosa di
Creditizie sul
Sul fisco supporre perché di elettori
Si comportassero come dici perché si deve comportare Keynes
Come critici perché si debba comportare delle previsioni dei concorsi di bellezza perché un conto è prendere il fisco come dici Ulisse quanto vi porto l'olio dalla mia tasca di quello che guadagna dell'altra cosa e giudicare quanto il fisco
Generatore di altezze determinante di altri fenomeni
Un po'come calde sottrai ma che siamo andati avanti per otto mesi a parlare nell'aggredire Federturismo che oggi ci accorgiamo che invece determinante vaglio turiste inquilino
Buttando Luciano chiesto di parlare terzo Dell'Utri voi aspettare ma volevo sottolineare quello che diceva adesso De Benedetti
Che in fondo se uno va a vedere sempre vada ben oltre i quali sono gli items che hanno maggiore diminuzione di importanza rispetto
Al fisco fisco meno diciassette
Poi arriva un'amministrazione pubblica o meno sette il funzionamento delle istituzioni meno sette del funzionamento e la scuola almeno quattro cioè in pratica
Il fisco non ci interessa perché poi paghiamo tasse più andiamo ad alimentare altri squilibri che sono quelli del prezzo l'amministrazione pubblica dell'inefficienza dell'istituzione
Probabilmente se più antipolitica qui che nella nella domanda diretta siete antipolitici hanno
Noi abbiamo una scarsa affezione alla dimensione istituzionale né il fisco viene considerato lo strumento di forza dell'istituzione per continuare a vivere
A volete fare
Però intendo
Pensate
Dipende dal novantaquattro nessuna coalizione di Governo
E quindi
Tredici aprile sarà importante valutare il rapporto è fondamentale ultimo Governo quindi seguita
Niente le statistiche dicono che il Comune
Governo uscente
D'acqua
Tale ad esaminare i sondaggi
Abbastanza
Nella
Sulla
Male
Posso aggiungere un presagio sullo stesso tema questa tendenza al cambiamento che forse è frutto
Di una di cinquant'anni di stabilità forzata
Nella politica italiana l'alternanza avveniva tutta l'Inter uno schieramento questo credo che sia così
Sappiamo tutti per lo meno quelli che ci hanno i capelli grigi dopo lo hanno vissuto
Abbiamo avuto una specie di ubriacatura a mio modestissimo avviso di cambiamento abbiamo preteso tutti che il Governo in carica facesse tutto quello che non lo è stato fatto nei cinquanta anni precedenti
Questo rende forse più difficile a qualunque coalizione vinca le elezioni impostare un programma vuoi di risanamento dei conti ma abbiamo il debito pubblico più alto d'Europa questore
Vuoi di reimpostazione del meccanismo del rapporto tra il cittadino l'amministrazione insomma far funzionare la macchina dello Stato senza pesare troppo ma al tempo stesso senza abbandonare temi importanti come la sanità
Tutto questo in una
Programmi in cinque anni non si può non successo
Il meccanismo dir del rispondere fa venir fuori una sfiducia dei cittadini che si aspettano secondo me risultati
Grandi e subito e quindi la rincorsa un po'delle coalizioni e della politica all'audience se posso usare un termine televisivo ad avere un qualcosa che appeal le più
Come detto prima tu
Citando H lì nessuno ha il coraggio di provare a fare la dittatura del futuro perlomeno finora questo è accaduto
Vi risulta dagli atti o è una mia impressione personale
Sul fisco vivere questo che
Mi pare che l'ultima campagna elettorale quella della due mila e sei
Si stava giocando proprio su queste questioni gli ultimi quindici giorni ICI nemici qualcosa o dire casa ricca casa povere cordate determinante
Sinistra anche alcune scelte alcune sciocchezze notevoli su questo terreno la casa è stata metri quadri che ha una casa ricca eccetera quindi ha l'impressione che poi
Quando alcune cose irrompono pesantemente finché si quella generale forse sì ma contro protesa tenete nelle tasche fosse la gente comincia a farsi i conti secondo punto
Sul concetto di antipolitica mi pare che il gioco l'equivoco
Nel senso ne parliamo dell'essere anti statuali o a statuali o contro le istituzioni o indifferente già oppure faremo dei politici persone fisiche
Temo che tutta la carica se attorno ai politici non la politica per quattro milioni e mezzo più o meno vanno a votare per Veltroni pagando un euro
Quattro cinque milioni vanno gazebo di Forza Italia per dire come si deve chiamare il partito cinque milioni di lavoratori vuota nutro questione sulla sul patto insomma c'è una partecipazione di fondo non c'è un disattenzione rispetto alla politica come luogo in cui si decide la vita delle persone ce ne sia attenzione nei confronti delle persone e uno sconcerto per come quelle persone interrotto il proprio ruolo credo
Terzo dato sulle questioni di entità righe questa ho qui questa in questa campagna elettorale ci sono due cose credo abbastanza nuove i due partiti più identitari con le forze in tale hanno
Un richiamo identitario radicale
Fuori di loro
Tanto la destra per Alleanza Nazionale quanto essa scoprimmo per noi non solo ma c'è anche un altro dato che
Nessuna delle due forze maggiori sta giocando la carta identitaria ma la campagna elettorale
Ne parla
Vivono appartenenza a un sindacato appartenenza ai gazebo stare insieme più importante che definire un'identità
Che definirsi commi identificati in un'identità
La seconda e che alla fine
Una politica moderna molto alto centrata
E se ha avuto centrata perché attinente auto centro anzi sul singolo invito
Mauro centro
Mi
L'auto si introdurrà su un partito non basta più ci vuole un altro centro dura ancora più evidente
Io dico coro più narcisista non a caso abbiamo tutti i leaders narcisistico da Bertinotti fino alla Santanché nessuno escluso
Proprio perché c'è una specie non di esaltazione del leader mandi volontà dell'ENEL abbia avuto centrale su se stesso che salga sul predellino conti infanzia
Ma anche
Che
Sia su di lui di fare campagna elettorale lo vedi anche
Ad esempio infranto che non ci sono comizi corretti sono solo loro
Gli altri si rifugia
Sulla
Sono d'accordo anche sul fatto che questo sta cambiando la campagna elettorale perché se analizziamo invece l'attuale campagna elettorale vediamo che
Nonostante il leader quando poi si scalda la campagna elettorale si scalda su vecchi elementi Ciarrapico allora arriva l'antifascismo
Non so c'è la questione operai imprenditori allora viene sfori la storia e gli imprenditori che non possono stare con gli operai
Cioè abbiamo una continua ricorrenza dentro la campagna elettorale questa campagna entra abbastanza piatta no
Anche appunto per il liberismo che niente di cui ha parlato dei ritardi
Che si scalda soltanto quando vengono fuori elementi di identità vecchie già visti no appunto l'antifascismo agli operai cose nord-sud spazzatura l'antipolitica
Però
Ed è anche vero e questi dati sembrerebbero Confort fronte formarlo
E che non possiamo ipotizzare un un trend che si afferma insieme a tutti questi dati becchi
Che è secondo me la politica va sempre più sulla questione delle non tanto del programma andate le cose che recenti importano di più
Mentre invece sempre meno sulla questione identitaria cioè
Io non vedo nelle piazze oggi
Fare un discorso scannando attorney anche da parte dei gruppi più estremisti
Sulle questioni veramente identitari forti al di là diciamo delle fiammate sciocche Calearo c'è una Ciarrapico eccetera
Io penso che invece ci sia una fortissima una fortissima tensione a dire ormai destra e sinistra non non campano più non è un veramente un problema
E invece un problema il fisco la scuola cioè identificarsi in questo senso un'evoluzione non solo del partito come mancanza di identità collettiva
Ma diciamo l'idea del partito come strumento basta che faccia quello che deve fare solo con l'ANAS per questo non mi torna la questione del fisco perché per esempio le tasse negli ultimi due anni sono stata l'unica vera divisione su destra e sinistra
Cioè l'unica vera identità collettiva rimasta e che il partito delle tasse viene considerato il centrosinistra il partito di meno tasse considerate centrodestra
Cioè dovremmo stare attenti a considerare il vecchio e il nuovo come si orienta alla luce anche del fatto che se decide il trenta per cento e chiaro che quel trenta per cento non decide perché commerci al centro
E al centro per convincere non c'è bisogno di identità
Cosa toccate così
Dà un aiuto lei signora Annunziata
Noi qui abbiamo guardato dei dati chi si firmano alle il le ultime elezioni
Da allora ad adesso
Il fisco ha avuto un colpo di coda
Ed è andato sta stranamente
Di redditi siano stati nascosti per cui sono paga le tasse referato un sacco di soldi così
Ora
Infine poteva interessare poco un'ipotesi che fa
No
Modifiche poteva
Conta poco nell'animo degli italiani finti non c'erano storie principi che poi tanto delle delle questioni euro che non avete
Dove ce n'è anche
Del dichiarazioni dirette ad una banca insomma che vive sul giornale riga sui giornali
Adesso invece sono fatte le cifre
Cioè persone fisiche
Si sono si è visto che arrivano imboscato parecchio e qui hanno pagato
Concordando il punto può essere d'accordo o meno hanno pagato parecchi parecchi quattrini
E
E il gettito di quindi questi soldi
Insomma fare sui giornali concerto colpo
Cioè io dice della gente che che che
Viva il dream stallo della gente così che non molti pratici perché la FIOM finalmente gli hanno li hanno presi questi questi farabutti dopo protegge collettive
Bisogna quindi vedere se questo questo sgomento
Potrà scattare qualcosa scatta questo captare qualcosa
Nei confronti di mi dovrò odio verso il fisco
Perché più si
Più gente parte deve pagare paga Emilio con pagare persone che sono meno abbienti
Grazie
Se posso
Scusa cantore di
Prego prego
No volevo aggiungere qualcosa come avevano detto signor Violante sia
Teniamo conto che il problema della condivisione
Finisce per essere un problema tipicamente di
Che non forma forma politica diventa una scelta tante e si realizzato alla fine soltanto nell'edizione faccio un esempio
In un parallelo blasfemi l'assenso non in un corretto per un cattolico comuni
La frase Yoshiro dei papà poi essere che erano in due milioni Papa boys che stavano sulla spianata di Tor Vergata oppure
Racconti
è una frase che ripete un po'tutti con se stessi vanno nei primi anni figli un centro vanno ad un
Vanno a va a in piazza Jushenko
Quanti di quei ragazzi dei papà poi istituzione io
Lo sono diventati chiede parole che hanno fatto un po'di volontariato alle su
Sì sono identificati in quel momento come un evento
Hanno condiviso un evento una persona un clima un un'atmosfera culturale religiosa diventino netti Rendina dopo ne è rimasto nulla allora può darsi
Che ogni cinque anni quando si vota si forma quel tipo di condivisione incerto
Voglio andare all'ottantatré per cento debba a votare e si identifica con però non forma forma politica cioè non c'è successivamente forma politica
E questo è la dimensione preoccupante anche sul piano dell'istituzione
Ballardini l'istituzione di una parola vada
Finisco qui volevo dire sul fisco forse
Mattino di dice bene quando dice guardate che è diventato proprio negli ultimi due un fatto che è andato sui giornali Valentino Rossi eccezionale ed è diventato una cosa che non riguarda più nuovi riguarda i ricchi
Noi dello zero virgola zero cinque per cento della tassa aggiuntiva del Comune messa su una un'imposta o una tassa sulla nettezza urbana non ce ne accorgiamo
Però Valentino Rossi gli hanno dato una mazzata andando avanti
è diventata problema di altri
Mi domando se largo centratura dei leaders non c'è anche un altro centratura dell'elettore che non accade mette in primo piano
La sua salute non è sanità e attualità sulla struttura del suo corporazione senza
Però Cantore e poi
Diciamo
Perché mi permetto di avere un'opinione leggermente diversa
Io credo che questi due o tre casi clamorosi siamo stati una straordinaria operazione di in comunicazione fatta uno spazio di fisco Dini Vincenzo Visco
Se non ritenga che la tra le varie responsabilità di tutti noi di
E al di là di quello che poi come dire c'è di concreto in questi casi non a caso
Nel canale per il quale lavoro comune venuti ventiquattro non voglio fare pubblicità abbiamo intervistato fiscalista diciamo di un certo peso come ultima non vada sostenuto
Parte convincendomi
Che in fondo Valentino Rossi
Ha fatto lui la scelta di
Farla finita lì perché lui era tranquillamente in grado sostiene occupare di dimostrare che con diciassette gran premi disputati all'estero su
Diciotto
I giorni di preparazione del Gran Premio contrastate eccetera sono almeno una decina lume poteva dimostrare dati alla mano che faceva almeno centosettanta centosettantacinque giorni di lavoro all'estero
E questo per il fisco italiano bisogna ricordare che basta lavorare centottantuno giorni all'estero per
Scegliere il luogo dove essere tassati
Solo aggiunto occupare Lima convinto uno che viaggia trecento all'ora non può avere la preoccupazione del FIS dei dei finanzieri che ti vengono a sequestrare la provocazione quando esce allora loro Belcaro magari nell'acquisto promossa dovrebbero per esempio
Due o tre casi morosi usati maniera scientificamente ciò
Per dare questo segnale
Quello che non è mai stato detto con chiarezza e forse perché neanche alle Agenzie delle entrate sanno e quanta è davvero la quota di aumento delle entrate che
Straordinario vendute
Deriva da effettiva quota diverse di recupero dell'evasione quanta quota deriva dall'effetto Visco
Come mi permetto di chiamarlo con affetto cioè la paura questa volta si fa sul serio e quanto non sia frutto di onde
Normale drenaggio fiscale cioè l'aumento delle entrate per effetto dell'aumento del
Tempo del file dall'aumento un po'del volume di affari
Che a quel poco di crescita che abbiamo ancora bensì
E un aumento della benzina tracciato tutti
Allora io credo che quel dato del due mila sei
Cioè il non considerare il fisco come elemento salvifico organi come tipo di politica cioè paghiamo meno tasse e tutto resisi risolverà a quello gli italiani non credono più
Questo mi pare evidente anche oggi però che a fronte di un aumento così consistente di entrate fiscali non ci sia stato un corrispondente
Servizio dato agli italiani in questo peserà
Non abbiamo insomma è riuscito a sentire il dottor Maietta pagina ventidue locale perché sperimentale non noi dobbiamo abbiamo ringraziato recentemente in cui questo punto qui viene sottolineato cioè il fisco e a tutt'oggi ma vissuto
Quando è percepito come Attilio della politica che lo Stato che prende non tanto nella media è questo
Questo profilo continua ad essere
La missione salvifica del fisco è finita a livello diciamo
Una con il consenso degli italiani un per l'esperienza che ho fatto vivendo per molti anni a Bruxelles e seguendo
Porre così europee non l'ho toccato con mano
Gli svedesi pagano più tasse di nomi
Ma sono come dire convinti che non solo sia questo anche per motivi di cultura protestante un loro preciso diritto dovere pagare più tasse ma sanno che hanno in cambio dei servizi
Quindi anche l'antipolitica a mio modestissimo avviso ritto risente di questo dato lo Stato
Oggi Repubblica ma
Ieri monarchia o
O signori avvocati rapina e non Mita
Questo
è il il concetto allora che oggi però il fisco sia un elemento sul quale alla fine gli italiani in parte che secondo me in quota superiore
Faccio una previsione puramente naso metrica come avrebbe detto
Buonanima Liguria
Credo che gli italiani
Decidano anche su questo
Tutti abbiamo sotto gli occhi il problema della casa
Tutti parlano di ICI nessuno si pone il problema di come la tassazione dei redditi da immobili influisca pesantemente come una
Una morsa
Sul mercato degli immobili realmente mette in affitto
Io non l'ho letto da nessuna parte del programma nessuno pone con forza il problema per esempio di una cedolare secca sugli immobili da affittare e invece un inasprimento e finisco delle imposte sulle case che vengono tenute scritte
Cosa che nei Paesi normali in Belgio per esempio diverse una casa viene affittata e finisco ad un privato
Non si pagano le tasse sul reddito sull'affitto il proprietario di case non deve denunciare l'introito perché quella quota di PIL
Quella cifra su quello ci ha già pagato le tasse l'inquilino
Se invece viene affittata una società che lo può scaricare allora paga l'affitto si creano due mercati ovviamente quello per le società e quello per i privati ma
Le case si trovano
Si costruisce
Perché si costruisce
Per investire anche su questo io questo nei programmi non lo vedo eppure penso che l'Italia come dirlo sentirebbero come un problema
Sentiamo io
Ma diciamo
Degli Stati ma è quello di raccontare alla gente quello che noi mi diamo presso dal gente
L'impressione che chiodi questa avvio di campagna elettorale volevo verificarla con voi è quella che essendo diciamo questa otto centratura sollecita
E
Mi sembra che
Più vanno avanti a parlare voi Berlusconi voi Veltroni
La mia impressione è che scendano sempre più nella mia considerazione cioè vengono sempre fuori di più gli elementi negativi che quelli positivi
E
Io penso che questa sia un fatto nuovi poi questa questa gente ormai gli italiani la conosco tantissimo
E quindi
Che che rivengono a dire di più
E poi riferendomi al
Diciamo alla particolarità sulla quale tu
Lavorare sul fisco queste io dite penserei che quest'auto centratura verrebbero porre questo questo sì svolta dalla campagna elettorale porti a una minore validità degli argomenti specifici e cioè
Le tematica specifica non me ne frega niente di particolare del fisco di queste quattro quello che conta in questo caso la credibilità della persona
E in questo caso però la credibilità del personale
Difficile averla perché voi uno voi altro l'impressione che ha uno magari ti dà più il senso benevolmente vien fuori carattere perché per Berlusconi tempo il senso dell'impresa ottanta e Venturi Tione di entrare del discorso dalla crisi la paura della crisi è tutto e proprio perché c'era sulla pelle ma perché lo lo vive colti Bertoloni
Più politica così naviga nel nella delle missive sì nello Stato spero anche e parla più di non sente immediatamente non cioè non di rimbalzo alla realtà subito come rimbalza un imprenditore
Che abituato ad agire
Indipendente e questo quindi
Direi di ecco qui può questa questa impressione e vorrei sapere se effettivamente posso diciamo è è un po'così la situazione comunque una mia impressione sbagliata però mi sembra che
Diciamo voi avete fatto un lavoro sul due mila sei perfetto Baldo tutto ma qui molte cose stiamo per
Insomma stanno cambiando c'è stata proprio noi
Bene ho l'impressione che facciamo una campagna elettorale di tipo americano ti tipo dagli Stati Uniti cioè con dei due leader così però conto comma con diciamo un ampio ente un contorno dei moduli completamente differente cioè non non abbiamo due persone che vengono e quindi anche dal punto di vista dalla partecipazione al voto
Ecco a un certo punto la partecipazione al voto quando già definito fra due persone a obblighi non lo so fino a che punto ci possa essere possa essere proprio che
Ci potrà essere utilmente una minore partecipazione proprio perché io vedo questi due persone come Veltroni e Berlusconi venuti fuori da una da una sorta di primarie
Di primarie già fatte così dal
E a casa loro
Questa questa scelta di mettersi insieme così no si sono opera e e queste primarie fatta Casarosa ormai sono ovviamente penso anche molti scontenti e cioè queste questa questi destare sito che prima in qualche modo ammortizzano i difetti di Berlusconi perché quell'altro che parlava vedevi che in fondo ove accanto questa persona quest'altra così altrettanto Veltroni propria
Accanto altri personaggi no qui vengono fuori due
In gioco la credibilità dell'uno dall'altro piuttosto che gli argomenti specifico col quale di loro comportava come sfugge considerazioni
Sì rapidamente due cose
La prima questo antipolitica per capirci non l'abbiamo chiamato più critiche della politica sinora nella vicenda italiana
Io c'ero ha prevalso su l'andare al mare come
Si sarebbe detto una volta
Cioè finora l'antipolitica laddove ha avuto delle espressioni anche forti ha trovato una camera di compensazione all'interno del meccanismo elettorale
Questa volta quello che noi diciamo l'elemento che va verificato e se uno troverà di nuovo compensazione la nella
Nella competizione elettorale quindi io c'ero prima ARRA di nuovo e l'impressione che così sarà il secondo punto è
All'interno della competizione le elettorali saranno ritardo identitari cioè di
Arcobaleno sinistre critica e dall'altro lato la destra oppure questi nuovi soggetti a riuscire ad assicurare chiamare i sudisti
Acquisto
Rigetto della politica di cui abbiamo indicato i dati un secondo punto secondo che io credo sia importante narcisismo dei leader indubbiamente questa è una campagna in cui
La personalizzazione
Ha fatto un altro salto in avanti però noi vediamo come
Il richiamo al leader propriamente detto con motivazioni di voto e diciamo la fascinazione e declinante allora qual è il meccanismo
Che i leader in qualche modo deve cercare comunque di alludere a un avvalori a ideali non nella forma ideologica tradizionali ma soprattutto nei giovani che sono quelli che decidono decidono soprattutto perché
Durante la campagna elettorale e fare una specie di alfabetizzazione e politica tra virgolette cioè cercano di conoscere un po'meglio i soggetti
Il problema qual è che quando vanno a richiamare i valori e ideali quelli che torno su quelli tradizionali ceci si riaccende per l'antifascismo per quindi questo è un altro aspetto di questa campagna chi secondo me mostra la difficoltà della della
Dell'intercettare li spinte che arrivano dall'elettorato
Grazie
Non abbiamo parlato molto credo di giovani e di composizione delle liste elettorali con le cose dette sono tutte sacrosante ma riguardano credo che la media dell'elettorato
Il testo dice molto bene a un certo punto che chi deciderà quella fine degli eventuali cambiamenti saranno i giovani che hanno un voto che mobili accennava qualcosa adesso Maietta no io volevo dire
Ne questi giovani che stanno facendo se forse avranno queste ventate ideologie ora guardano molto anche la composizione delle liste elettorali vediamo che ci mettono dentro c'è qualcuno che mi piace qualcuno conoscono credo che un elemento
A mio avviso negativo e anche questa questa starà che è stata imboccata di giovani spesso molto di facciata mi riferisco in particolare alle giovani diciamo di di poca testa come ho sentito dire molto in giro anche da molti giovani e di e di molta immagine che vengono messi nelle liste elettorali quindi questo è un elemento
Che però niente cambierà abbastanza l'esito
Da allora
La relazione
Sardegna
Peccato abbastanza bene delle di tutte le
Votazioni che sono state fatte in Italia per quelle quarantotto in poi
Do quattordici anni
Eccetera e quarantotto
Terminare il mio è sita all'aria politica dopo e quindi chiedo che l'antipolitica e quindi
E
Da allora c'è sempre stato figli collocazioni generali diverso idealmente dato
Siccome finalità diverse
Sequestrato
Se per alcuni comunque sequestrato un leader
Rileggendo gli atti eccetera eccetera
Le carte
Insomma che erano tutti che hanno chiaramente vendite e che parlavano
Poiché nel piano
Queste dell'utopia e le le le le idee sono si sono un pochino
Annacquate
E soluti fuori degli atti politici
Anche loro parlava vecchia persone certo che cala un anche le seconde file terze file
Perché adesso non esiste
Allora si faceva i comizi adesso si va in televisione giudici comizi
Sottotono indette elezioni decade il sistema il sistema di comunicazione
Questo ci si domanda
Cosa succederà dopo
Cioè queste lettere andranno come andranno a
Non c'entra ma nel
Se questo se questo motivo puntiglioso in questo modo di
Ormai per piccoli gruppi contigue
Tra dieci anni quindici anni
Sì non c'è un rafforzamento delle idee
Abbastanza forte
Si rischia di rilievi partitiche nastri fiction
Sulla legislatura
Che
Che non è
Una gran bella verrebbe la situazione
Sorpresa
Posso fare discusso su un sogno che anche
Problema
Fondamentale Vertecchi rispetto quattro
Udienze
Dominio
Perché c'è la crisi ricchezze nei casi
Perché
Ogni giorno
Duecento miglia
Mangiare Brussa di piazza affari
Allora questa crisi
Crea
In parte glielo dice la soluzione l'unico che c'ha la pelle dai
Da da un uomo d'affari Berlusconi forse l'ha capito bene gli altri perché in fondo gli altri stanno ancora sul precario la legge Biagi normale si
Annusato che funziona anche gli affari tuoi potrebbero andar male
L'atto è molto importante tecniche e che è un viaggio
Riferimento stabile
Vecchio antiterrore riferimento ideologico
Cioè il ritorno un costo di economia mista
Il ruolo che costa
Verremo presidiano
Sarà assegnato scusi Tremonti ha subito
Tanta retorica che ha stupito tutti
Valido e allora uno dei requisiti
Del fatto quello che sorprende
Vecchie
Berlusconi per le ragioni di belle da imprenditore sa integrativa riceve lo vuole capire come si compone
Tremonti-ter furbizia credo addirittura editoria
Venderli però hanno capito che il vento in città
Che quando c'è la
Infine non ci sia toccherà su per i capelli dalle sabbie mobili in ovunque per l'alto c'è entrato dura all'aumento determinazione l'auto nell'auto trasformazione non c'era
E quindi il le leggi del mercato
Spiazzando affrontare partitocrazia riprende il discorso sulle liberalizzazioni poi per fortuna è stato un po'zitto
Significa che
Che crede ancora of o fa credere alla gente di credere ancora in un meccanismo di puro mercato
Ci rendiamo conto perché questo potrebbe andare
Che stiamo
In qualche modo non recuperando intellettualmente ma fattualmente prego battendo il Muson sul fatto che c'è bisogno dico rapporto pubblico-privato che pensavamo essere ormai alle nostre spalle
Che c'è un ruolo dello Stato tutto da imparare che non è soltanto il la crisi americana nella crisi veto di un asse fare pazzesco dell'amministrazione conosciate quindi lo Stato regolatore solo regolatore ancora importante non lo dico perché
Sono un sarà segnano nato
In quell'ambiente del dell'economia mista degli anni Cinquanta ma perché sento che questo fosse
E allora la domanda è e più rassicurante per letture le Tremonti più Berlusconi non lo dice l'istanza dice c'è la crisi c'è la crisi o al più rassicurante universale
Secondo me il primo oppure vanno tutte e due verso la grande coalizione perché per affrontare una
Una crisi così profonda
Ve li fa anche la novità politica non soltanto
La novità ideologia di recuperare un ruolo dello Stato
Questo
Dico appunto da vecchio uomo l'economia mista pensavo di essere
Ci dovremo invece mi ritrovo non posso più far nuova economia visto che sono
Perché ci vorrebbero ben dieci anni per
Assumere il potere tra economia mista
Cherokee Gianni futuri da poter far grande leader sull'argomento Teramo di ritrovo oggi con un'esigenza
Che alcuni hanno colto ma che credo anche la gente comune
Non c'è parlare più di liberalizzazione e perché non è lì il problema
Il problema è
Di salvare domani una banca verso aprile per dire
Se se torniamo agli anni trenta giorni
Venendo consente mai questo fatto culturale nostra e questo magari a me esce un po'però concetto che vorrei mentre interessa
Ecco questo fatto di vedere la crisi i nostri problemi nostri così sempre in versante di alleati degli Stati Uniti cioè vedere sempre un'Europa diciamo dipendente
Verso quest'ora speriamo
Non so chi
Si evinca Berlusconi si riconducano rapporto pubblico internista
Il Presidente ed è velleitario ex questo è un fatto negativo dalla motivo sia
Economico degli organi
Particelle policentrismo
Per il policentrismo è l'elemento fondamentale
Così come sento l'intreccio italiano l'arcipelago italiano c'è una sfera Umbria se non sa
Gestire la città erano sentirmi
Sarpi Cardinals
C'era un professore io vorrei aggiungere una cosa quello che lei dice io penso che noi non dovremmo sorprenderci di questo risultato incrociato cui sono arrivati intermedi modello economico il centrodestra e centrosinistra
Perché se noi stessi analizziamo quello che è successo negli ultimi dieci anni in termini di rinnovamento ideologico dei partiti
Vediamo che
Lei liberalizzazione del mercato sono stata alla bandiera
Per il rinnovamento del centrosinistra
E quindi diciamo il gruppo che noi abbiamo sempre considerato il più moderno sono quelli che presentati di beni De Benedetti coraggiosi l'area del riformismo diciamo D'Alema con tutte queste robe così mentre invece dall'altra parte
Se noi guardiamo al quello che è stato l'azione del Governo del centrodestra abbiamo sempre visto che libera liste libri realisti al parole
E in pratica durante il loro periodo hanno applicato pochissimo di quello che loro predicava ero sulla liberalizzazione
E sulle dismissioni di Stato allora io dico questo per dire non ci facciamo prendere neanche noi che la politica la studiamo come Sisto come gli entro volge insomma
Da questo questo è un luogo comune secondo me
Tremonti ha sempre detto questo un ex non ha mai avuto il coraggio di dirlo ma sempre detto questo
E d'altra parte secondo me
Tutti gli scontri interni tra Rifondazione e prodi mettiamo laguna certo settore DS che ha spezzato le reni e alla vecchia coalizione allora a che fare con questo ruolo di mercato appena certissimo diciamo
Dai nostri ex DS e invece basta vedere le liberalizzazioni delle cose locali
Basta vedere quello che è successo con la grande industria e viene nelle insomma
Voglio dire noi non ci dovremmo far prendere dal luogo comune che centrodestra centrosinistra si sono scava lati in realtà negli ultimi dieci anni è questo che hanno sempre detto
Ci sta
Non sono questo è il soggetto pubblico regolatore io vorrei ricordare e l'Unione europea e grande soggetto pubblico l'altro sono qui Stati nazionali
E quello c'è funzionano anzi nostra grande dogana se vogliamo è quella lì
E il protezionismo e all'interno del circuito europeo
E quel me e quel ragionamento che fa Tremonti come dire ho l'impressione che sia
Comandi approfondito
Perché fa riferimento ad uno Stato che non c'è nessun posto ormai
E e rifiuta l'altro meccanismo che sta venendo fuori quello di un sovrastato quei gruppi o questa dettando regole che sono regole pubbliche all'economia tutti quanti noi quindi questo è un dato
Le liberalizzazioni abbiamo confuso scusate se dico questa cosa banale le privatizzazioni coorganizzazione fatto privatizzazione non liberalizzazioni dato pochissimi
E il passaggio al monopoli pubblici a monopoli privati ma che abbia bevuto un grande vantaggio per i cittadini sappia il vero vantaggio laico le liberalizzazioni
Ma quando si sono tentate non solo all'epoca del Governo di centrodestra ma anche in fase di opposizione si emendamenti presentati tanto Senato contro la Camera esponente Centore se non ero mica nel senso di accentuare
La liberalizzazione percentuali come dire il la coppa utilizzazione quella questione tassisti e cooperative per come si sviluppa
Quindi lì in realtà dentro il centrodestra come nel centrosinistra il gioco non varie anime c'è l'anima più a parte l'alta agonismo le confronta l'avversario che spinge ad assumere posizioni tutte le parti assumono posizioni come data agoniste come per il per definizione
Per commi pare che entrambe le parti ci c'è uno spirito regolatore uno spirito invece più liberale sia da comunque dall'altro certamente l'attuale situazione costi momenti di crisi sì si fa per la regolazione
Ma c'è un regolatore unico e non c'è questo intendo dire ceriolo bisogna vedere come l'Unione europea si farà carico della crisi e come reagirà in questo contesto per sospettiamo che agiscono stiate nazionali l'impressione che sia poco da fare
Seconda questione sulle questioni diceva
Martinoni sul problema del rischio di partiti che si show nell'ambito di una legislatura io non vedo questo non so se si potesse fare una riflessione su come stanno trasformando il partiti
Ho l'impressione che andiamo verso partiti politici e tre circuito
C'è un circuito di comando centrale
Un circuito di organizzazione periferica Tucci acuto di
Diciamo aderenti immobili a seconda del tipo diffusi del tipo di elezione del tipo di questioni e così via e si guardiamo le liste elettorali sono fatte tutte le liste sono fatte su questo modello qui
Fatto su un gruppo di di comando ristretto un po'di apparenza e e poi soggetti chiederebbe una prova sbagliata qui non lo dico
Soggetti generici diciamo così
E questo liberi riproduce un meccanismo che credo che ci troveremo nella trasformazione partito politico in cui la fidelizzazione viene meno
C'è un meccanismo di integrazione di circuiti del potere del del partito questo sì e poi volta per volta si vede chissà che non ci sta d'altra parte quando ti iscrivi in e venuto meno il meccanismo dell'iscrizione tradizionale
Io credo che questo che fa riflettere quando è morta la madre di D'Alema riferiva due in particolare della dell'altra madre sulle torri morte poco prima che morisse ha avuto il certificato
Divo tante per le primarie e questa anziana si va detto ma io voglio il certificato una tessera
Definendo come dire non voglio attestato degli oceano
Voglio un dato di appartenenza
Ancorché non solo
Mandano
No ma credo
Con lei se andiamo
Sì
Ma no no no ma se andiamo in giro avvertiamo la costa non è così tanto nel centrodestra quanto nel centrosinistra
C'è una domanda
Di identità e di appartenenza qui
Sì ha qui questo tipo organizzazione non risponde
No assicuro io assicuro che non ne residua finisco chiedo scusa fisco
Ad io parlo per veramente sulle
Ciascuno parla sopra sempre se non mi pare che si è residuale
A volte se cosa accade che si confonde
La condivisione di un singolo momento quella parte mensa
Io vedo soprattutto nelle fasce sta dei passi più giovane fasce più anziane ci pensa né per ragioni ideologiche tendono costava ma anche le fasce più giovani hanno bisogno due diciamo appartenenza guardate che il ed entità Rio
Il
Vedremo cosa farà questo Papa m credo scuola giocato quello precedente sulle giovani generazioni era questo era l'unico soggetto che l'identità
In un mondo in cui predetta venivano meno criticate anzi Dino persino
Quindi svuotate dirlo significato ora io temo con questo non tanto che i partiti si sciolga no
Ma che sia
Il possono diventa una cosa completamente diversa e allora la domanda è e l'identità collettiva dove la vado a prendere chi me la dà
Credo che questo sia una delle tante
Rilevo
Salvatore grazie
Articolo
Garantito ad alcuni di voi Ambrogio come un quarto domanda
Quindi rinviamo per il Mezzogiorno
Prego chi
Strutturati io volevo fare questa osservazione
Che
Perché quando in parte come diceva Annunziata
Io ritengo che bisogna
Oggi la che come dire della società politica
Si è abbastanza avvicinata alla metodologia o il modo di comportamento della della finanza dove quello che conta non solo i fondamentali ma
Diciamo dell'impressione che è una determinata notizia fa verso certi comportamenti quindi quello che vale
Vuoi nella campagna le cose dette in quel momento è quello che ovviamente la maggioranza risponde che il risultato che voi
Sul quale la maggioranza risponda e quindi
Non ha no no ma non non
Non hanno valore e i fondi di fondamentali quello dicevi da sempre questi parlano in questo anno
Quello che conta è
No
Io dico una cosa che in quel momento so che suscita un certo tipo di reazione
Dico quello punto e basta questo è il partito di oggi
Cioè per cui in non
Non in un ambiente dove non c'è più identità ma come non c'è più cose e così via le aggregazioni cervicali quando su determinate cose del resto diciamo
La società americana quello che mi
Di concedere che diventiamo la politica o l'attenzione politica è una rappresentazione
E ovviamente dietro poi ci sono degli interessi economici che vanno
Sia da parte che dall'alto delle
Delle due rappresentazione politiche in effetti diciamo la democrazia fa la sua parte diciamo sul palcoscenico
E e venti e e quelli che stanno dietro non importa se se va una parte o a quell'altra noi mi sembra che col fatto per esempio che dalla
Dalla dalla dalla sinistra dalla
Il PD è uscita alla sinistra che scavalca diaspora della sinistra a un certo punto la gente si terrà conto che sono entrati in un sistema
Il sistema ma è questo
E
E e quella parte è fuori quindi siamo sicuri che stiano dentro quelli quindi una particolare uguale
E quindi si lo dico molto
Miele molto grosse comunque
Prima che da sempre il timore di svoltare da una parte Storace
Esatto
Quindi questi questo sono altri due elementi secondo me reale
No io volevo solo dire questo che oltre al narcisismo deridere secondo me c'è anche la solitudine nell'iter
Cioè il vero problema tutti questi meccanismi hanno la loro fruibilità partito prima era un partito a bandiera rosso lo Scudocrociato adesso non è più così ma certe tutto può evolvere il vero problema e
Sinceramente sottoscrivo fuori
Questo perché mi pare il cinese ha creato molto interessante che diciamolo così forti non c'è un'idea nuova siamo visti queste la campagna elettorale dove al massimo ci saranno dei corpi di reato e per cercare di
Cioè
Ma non non esce fuori un'idea nuova perché c'è una
Fondamentale solitudine dei leader che dietro annuncia né un establishment dette cono gravi
Ne è un gruppo dirigente di partito server che
Fa confluire su qualcosa che non siano dei luoghi comuni perché poi alla fine
Qua parliamo
Lo dicono secondo me c'ha ragione Violante la il Banco di Napoli sarebbe fallito se
Non non fece l'operazione San Paolo una settimana prima di firmare un pre-accordo di Maastricht ma sentiamo dopo non si poteva più fare
Sarebbe fallito quindi ci sono dei
Dei vincoli delle che noi voi alla fine
Non riusciamo a mettere insieme da la regolazione di Maastricht le debba le secondo me
L'assoluto luogo comune che liberalizzazioni portano sviluppo perché tutto dipende nel senso di mercato
Riscoperto il mercato praticarlo sono due due aspetti cioè quello che è il senso ma anche
Mentre
Tutta la l'abbiamo punto sviscerato la parte sociale appartenenza questo discorso mattone su tutto ma mancata istanza
Perché io
Veltroni potrebbe pure dire
Dalla Eccher la esce
No perché potrebbe pure
Perché gli anglofoni della tecnologia per a
Però
Cioè e questo è il livello medio per la quale è utile
Di diletto italiane all'estero non solo del soggetto ma non è che voi dietro questo muro religiosa la costruzione di un
Cioè io quello che vede un po'il vuoto delle idee pesanti cultura alternativa indicati dal periodo di studiare
No indi dell'apparire ma dietro c'è Sanza che elegge il Tevere studiando accoglieva apparire perché c'è anche una funzione
Ma il vero problema anche stupido scusate richiesta vi era un grande
Complimenti al declino
Non siamo in lista arriviamo ovunque vivibile impiantistica
Grazie
Fu una nota al meglio il personale
Non voglio lentezza
Di appartenenza
Bisogna vedere se i partiti stanno messe e saranno in grado di aprirsi all'Arpac
Se qui non chiudersi Daniela una ricerche-verifiche
Rifugiati citerebbe finito del satellite ritmo
Questi dati
Sia prima rilevante per le richieste e cercare invece di stabilire un rapporto di appartenenza verifichiamo anche sociale
Punitivo se abbiamo un esempio classico nella sinistra nella nella
Anzi oggi il momento sindacato né ideologico
Culturalmente contrattuale nefaste riassumo molto
Ne nel merito
Un insieme di appartenere
Credo che il patrimonio
Della
Tradizione dirigenti a formare
Naturalmente appartenenze bene gli abitanti del Lazio
E quindi è una specie di
Vestito di Arlecchino però il tutto è legato alle appartenenze secondo me l'intelligenza di vita degli altri punti
Fino a Pezzotta
Come
Del
Alla piena di
Che di
Di venire agli atti tutti
C'è gente che viabilità voluta dall'appartenenza di dare al Paese economico
Grazie
Banale