Sono intervenuti: Stella (COMMISSARIO), Gianfranco Spadaccia.
Tra gli argomenti discussi: Fame Nel Mondo, Parlamento, Partito Radicale, Pci, Terzo Mondo, Voto.
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COMMISSARIO
Parlare deputato felice
Racconta un attimo cosa è successo con il cartellino qui come in decine di altre circostanze davanti a Botteghe Oscure a fare una manifestazione con cartelli
I cartelli erano la manifestazione era relativa ai fatti che sono accaduti ieri alla Camera dove sul nostri emendamenti
Volti a combattere lo sterminio per fame di milioni di esseri viventi i comunisti invece di votare a favore si sono astenuti consentendo quindi al governo di far passare la legge finanziaria con gli stanziamenti flessibili che fanno del nostro Paese l'ultimo paese del mondo dei parà i Paesi industrializzati fra quelli più inadempienti all'ultimo Oscar scalino degli stanziamenti per gli aiuti allo sviluppo dei Paesi del Terzo del Quarto mondo
E nell'impegno per la lotta contro la fame contro lo sterminio per fame e stavamo qui quindi gomma dicevamo con i megafoni alcuni slogan compagni comunisti l'opposizione non si fa con la sanzione scandivano questi slogan e quando è arrivato
Sto funzionario di polizia del primo distretto un commissario commissario botta con agenti in borghese gli agenti indiviso e ci ha strappato i cartelli a strappare i capelli a tutti i manifestanti ha avuto un una discussione con Stanzani che gli chiedeva riqualificarsi perché lui era non in divisa ma ovviamente in borghese dopo che si è qualificato ha continuato nello strappare i capelli destra Patilea tutti i manifestanti a strappati a me lega Stanzani ha ammenda Cicciomessere qual è il motivo per cui a nostro padre l'Armani nella motivazione pretestuosa e che sta compiendo il suo dovere perché interrompe una manifestazione non autorizzata fatta con i megafoni fatta con è fatta senza richiesta l'autorizzazione alla questura ora questa e chiaramente una motivazione pretestuosa e un chiaro abuso di potere perché dieci gradi sentenze di pretori e di tribunali hanno stabilito che dieci persone che passeggiano su un marciapiede e che gridano alcuni slogan ma non sono una manifestazione ma sono l'esercizio non sono una manifestazione che possa dar luogo a incidenti ma quindi non rientra nei casi previsti
Di manifestazione di massa che deve essere autorizzato deve esservi che un annunciata anche quella non deve essere richiesta autorizzata ma deve essere semplicemente notificata la questura con tre giorni d'anticipo ma sono appunto a un normale esercizio del diritto di grida del diritto di manifestazione previsto la costituzione di singoli cittadini che stanno passeggiando senza re recare qui che senza recare intralcio alla quiete al traffico alla normale vita cittadina stanno passeggia io su un marciapiede e passeggiando su un marciapiede esercitano il loro diritto questa è una prassi di manifestazione non violenta consolidata in nei decenni di esperienza di lotta non vi ho da di tutti i Paesi occidentali non solo sperimentata anche in Italia in decine di circostanze dai radicali non solo dai radicali ma sanzionata da precise sentenze
Dal pretore comunque continueremo a star qui io spero che da partito ci arrivino altre altri cartelloni continueranno a e poi procederemo a denunciare a nostra volta la il Commissariato l'ufficio della polizia che ha predisposto questo intervento mi pare che questo pre la cosa oltretutto è molto grave perché con questo intervento da polizia si stabilisce il principio che la sede del partito comunista cioè il marciapiede antistante alla sede della direzione del partito comunista e zona franca zona nella quale non si può non non c'è possibilità di manifestare ora quello che è possibile davanti alla sede a Democrazia Cristiana davanti alla sede del Quirinale davanti alla Camera dei deputati e al Senato la Repubblica è semplicemente assurdo che non sia possibile davanti alla sede del Partito comunista a meno di non stabilire un singolare
Un diritto di extraterritorialità per la direzione del partito comunista fino a provare il contrario mi risulta che la sede della direzione del Partito Comunista faccia parte del territorio la Repubblica italiana e quindi sia soggetta alle stesse leggi del del del della Repubblica italiana cioè leggi che tutelano certamente il diritto del partito comunista a non vederci intralciato nel proprio lavoro ma non lo tutelano ma non non lo tutte vanno dall'esercizio del diritto dei diritti costituzionali manifestazione che sono riconosciuti a tutti gli altri cittadini comunisti e non comunisti
Che caccia non autorizzata e basta sottolineata nella manifestazione ormai definitivi abbondano dei cartelli una manifestazione con tanto di megawattora manifestazione quella qual era mi riservo avete Regolamento che dice che il regolamento e la legge e la legge trovarono sul margine l'articolo del Codice che dice che non si può mangiare con cartelli al cloro riservata o voi avevate l'ordinanza non c'abbiamo nessun organo quindi responsabile cioè
Scusi però erano il marciapiede ferme cioè non era di mezzo la strage disturbo del traffico non c'è intralcio di ordine pubblico serve un motivo se n'è un'altra ed è il raggio corteggiò commissario d'altronde i precedenti cartelli lei una volta abbiamo sempre un'infanzia giorni
Baronali viaggiava erano mi pare di sì pare davanti al Senato anzi successe l'anno scorso che la segretaria regionale del Lazio andò più volte con un cartello persino bianco per affermare questi diritti alla fine non si può più interventi alla Camera se una si limita a stare fermo con dei cartelli molto spesso molto spesso di fronte a lei radicali anioni catenelle negli interventi sono interventi erano
O lei e più democratico del commissario
Non solo sono intervenuti pubblica
Nel mille manifestazione anziani radicali immediatezza
Sì no me ne ha mai stati stracciare viene Mazzoniana ne abbiamo avuto causa numerosi episodi non hai però tante volte ci è amica degli alcol e lei lascia
No sicuro sì
Non lo ricordo
Va bene
Venne no e allora
Ma che si trovano
Penale rendeva bene elevati mai
Reale prevederebbe all'azione in tante realtà poveri nei fenomeni di cui sono che ha
Già nell'ordine
Viene
Ora è nel momento in gongola buonasera Van Dyck comunque almeno una
Devozione popolare
Che noi canturini
Ma vorrei chiedere al
Dichiarazioni di voto sia comprensiva del successivo argomento che non è ancora stato toccato
Che seppure in una forma diversa e mi rendo conto della portata diversa dell'argomento che sto trattando ma tuttavia in una forma che può produrre un grosso risultato
Mentre i centocinquanta miliardi di cui trattasi sono in funzione di quello che hai detto nell'emendamento del governo
Destinati alle esigenze immediate e straordinarie della giustizia e immigrati anche alla creazione delle strutture perché possano in dare finalmente in porto questo benedetto Codice di procedura penale che per quattro volte con successivi decreti è stato rinviato sotto la specifica ed equivoca motivazione del fatto che non si può fare entrare in funzione un codice di procedura penale che porto la delle strutture che viceversa non sono ancora state realizzate per cui per quattro anni abbiamo fatto come il serpente che si morde la coda affermando una cosa che subito dopo ne cava attraverso la negazione dei fondi
In cinquecento miglia miliardi viceversa di cui all'emendamento successivo oppure del Governo
Riguardano la possibilità di concedere fino a questa misura nell'anno mille novecento ottanta quindi non alle calende greche
Toccherà alla capacità del Governo a questo punto riuscire a dimostrare che è capace di spendere ma toccherà anche i comuni alle province alle istanze regionali di riuscire a dimostrare quel collegamento e quella commissione con i concreti problemi della giustizia nel Paese approvando in tempo utile
Lì le delibere che portino ad utilizzare questi cinquecento miliardi i quali cinquecento miliardi sono appunto come voi sapete destinati alla edilizia giudiziaria siediti nuovi tribunali ristrutturazioni di vecchi tribunali e all'edilizia penitenziaria per lo stesso tipo di intervento nell'edilizia punto carceraria
Con la conseguenza che in effetti un grosso segno di novità in fondo in questa legge che nasce a cavallo di due governi diversi per qualità ma soprattutto per qualificazione politica
Un segno di novità c'è ed è per questo che noi sommando i cinquecento miliardi di cui alle autorizzazioni
A a contratti di mutuo ai centocinquanta miliardi stanziati ad hoc per la attrezzature e le strutture e i relativi al nuovo codice di procedura penale realizzando quindi come disponibilità di spesa nell'anno mille novecentottanta un aumento sostanziale pari a seicentocinquanta miliardi
Si è parlato di matematica questa mattina se vogliamo tirar le somme rappresentano pressoché il raddoppio ecco perché noi esprimiamo un parere favorevole
All'emendamento proposto dal governo e pur cogliendo lo spirito di spinta di iniziativa e di proposte che viene i subemendamenti restiamo
Legali all'impegno che abbiamo assunto nelle sedi nelle quali abbiamo convenuto sull'emendamento che il governo ha proposto di su iniziative al quale partecipiamo ritenendo che rappresenti un dato positivo
Di cammino concreto di inizia di questo governo
Grazie collegate deserti ha facoltà di intervenire il deputato Mellini
Signor presidente collegi
Nel annunciare il voto favorevole al emendamento
Che porta a cinque il sub emendamento a cinquecento miliardi
E a quello successivo e subordinato alla eventuale predilezione di questo proposto dal gruppo comunista lo stanziamento dall'emendamento del governo del governo centocinquanta miliardi per la giustizia
Devo dire che la proposizione di questo emendamento da parte di subemendamento da parte nostra
Si muove con la finalità collega merluzzo da voi perseguita in tutta questa battaglia sulla legge finanziaria
Per ottenere un concreto lo spostamento i fondi a favore della giustizia
Lo abbiamo perseguito
Con un'opera globale
Nel tentativo di convincere altre parti politiche il governo la maggioranza per questo il collega Trivellini ha svolto un'opera egregia
Anche in quei contatti che sono doverosi di confronto con altre parti politiche lo abbiamo perseguito
Nel rappresentare al Governo
Nella momento in cui esso sta presentando alle camere quello che per noi erano delle correzioni fondamentali per un rapporto più civile fra le parti più adeguato nei programmi di governo
Lo abbiamo perseguito soprattutto approntando degli strumenti di modifica alla legge finanziaria
Che la maggioranza è una maggioranza che era la vecchia maggioranza che le grandi forze politiche sì proponevo di far passare così com'era
E rispetto alla quale abbiamo rappresentato lo scandalo della presentazione di quegli emendamenti e di quella battaglia dura nella quale forse collega Vannuzzo avevo commesso l'errore io saper approfittare dell'entrata e dell'uscita delle assenze dei colleghi democristiani che sembra non essere le preoccupazioni vostre delle assenze
Per le quali profittare ma soprattutto di non approfittare perché in questo siede maestri e lo avete sempre fatto perché molto spesso avete condizionato le vostre insistenza la vostra presenza estera vostra senza in funzione delle presenze e delle assenze democristiana
Dove eravamo eravamo lì abbiamo il tempo che stava guadagnando con la battaglia è stata un tempo che ha fruttato certamente quel giorno il mercoledì anche in termini de da parte del governo di questi riconoscimenti di queste passi avanti
Che oggi giustamente diceva il collega Felicity ma oggi tutti si accorre la perché si sente a pro fare proposte per la giustizia perché si sente che questa è una direzione nella quale qualche cosa deve pur fare e ognuno corre a dare la sua mano
Dove erano gli altri negli anni scorsi collegata dice io mi auguro che questo non riguardasse i radicali i quali unici
Mentre voi facevate le vostre astensioni o i vostri voti contrari inseriti Commissione giustizia ma con i vostri voti favorevoli poi mi serve il bilancio eravamo gli unici a proporre emendamenti che questa Camera poi regolarmente bocciata per lo spostamento de spesse in sede di bilancio da capitoli relativi a alla difesa a quelli relativi alla giustizia
Ma io qui voglio dire un'altra cosa
Ai colleghi esprimono saggezza
E sprizza erano saggezza
Nei loro interventi dicendo che era ragionevole attenersi ai limite
Deve maggiore spesa per la giustizia proposto dal governo perché sarà poi c'è il rischio che non si sappia come spendere
O altri colleghi esprimono
Io non dirò quello che dice il collega Pannella le collezioni italiane
Dei colleghi repubblicani per carità Quintino Sella può tutte le sua politica la lesse lei se ne dà la tassa del macinato aveva ben altre dati di serietà dei colleghi democristiani per la sua politica finanziaria
E di correttezza e di rigore
Che
è cosa diversa da
Certe posizioni
Ma questi colleghi ci dicono che poi in fondo forse quello che si pretende quello che abbiamo preteso di far votare con i precedenti emendamenti e magari queste cinquecento miliardi è somma esagerata
Ci diceva già
Abbiamo inteso dell'offerta con la grave cinque
Che con l'emendamento proposto dal governo questa spesa straordinaria stiamo comunque al di sotto dell'uno per cento del bilancio da tutti giustizia che pure in un'epoca in cui tuttavia arriverà divenire veniva ritenuto insufficiente era dell'uno e mezzo per cento della spesa totale del bilancio dello Stato
E belle a questo punto se è vero che noi ci troviamo in una situazione di emergenza la giustizia e se dobbiamo quindi da una parte fare provvedimenti di emergenza
Per la lotta contro il terrorismo contro la criminalità organizzata
Per evitare il dilagare dello sfascio della giustizia per sopperire Perino è una situazione insostenibile nelle carceri italiane dove dove c'è e c'è un numero di detenuti che supera di gran lunga quello che è la ricettività delle carceri stesse
Se dobbiamo fare questo interventi di emergenza e nello stesso tempo impiantare una politica che sia quella di normalizzazione e di sviluppo della giustizia evidentemente questo aumento di centocinquanta miliardi è un aumento di gran lunga insufficiente
E allora il problema la spendibilità
Colleghi Mario molto spesso è più difficile spendere le piccole somme delle grandi somme quando si deve sopperire con piccole somme e si fanno piccoli programmi e si fanno piccoli accomodamenti
Si doveva e poi affrontare il problema perché le carceri di tanto nel colabrodo allora le carceri speciali esistente in quella direzione non sia un sistema carcerario adeguato ma quando c'è una espressione di volontà politica e la predisposizione di fondi adeguati quello forse l'unico modo è l'unico modo anche per assicurare una spendibilità accerto purché la volontà politica permanga anche nella fase della spesa anche la fase dell'approntamento di mezzi adeguati i meccanismi anche di spesa oltre che di occasioni distesa
Ove si va per la difesa in cui si trovano i meccanismi più rapidi immediati come si è fatto per per le forze di polizia e qui sono trovate diversi meccanismi distesa
Questo potrà essere fatto ma è bisogno adesso l'impostazione della legge finanziaria io e prevedere questi mezzi e c'è un'altra considerazione questo per quello che riguarda la spendibilità ma per quello che riguarda poi e certo Lovere solo sulla situazione finanziaria globale del paese dello Stato dobbiamo dire che con la giustizia probabilmente ci troviamo in un punto in cui se non vogliamo nel futuro
Spendere ancora di più e spendere in maniera ancora più inutile l'unico modo è quello di spendere di più adesso che subito per non fare incancrenire situazioni che altrimenti diverranno tali rispetto alle quali poi le esperienze saranno e ugualmente spese sempre più inadeguate
Sempre in ritardo è sempre tale da determinare dei meccanismi degenerativi che hanno portato la situazione alle condizioni che tutti conosciamo
Chiunque opera nel settore della giustizia sa
Che sono infinite
Le situazioni rispetto alle quali c'è necessitati intervenivo piccoli o grandi interventi ma tutti che debbono essere interventi adeguati e quindi non fatti con la lesina e quindi fatte in condizioni anche di potere esercitare un'effettiva
Innovazione di quelle che sono poi i risultati delle piccole e grosse cose perché veramente si è arrivati a un termine oltre il quale non è più tollerabile che si possa parlare di questo Paese che dovrebbe essere un paese civile
E si dice che la patria del diritto ma è che il Paese dove giustizia vele ancora amministrata invecchi conventi fatiscenti in versetti incredibili quando si va in una città
Si vede subito la più brutto Palazzo il passo parla di piacentiniano o altrimenti una vecchio l'edificio decadente la c'è la pretura laccetti plurale veramente questa è una situazione tutti quanti sentiamo che deve finire l'unico modo è quello di spendere di più
Spendere adesso non aspettare che la situazione diventi ancora più drammatica e tragica forse il modo per spendere di meno nei prossimi anni e quello di spendere subito può stanziamenti adeguati questa è la finalità delle venti subemendamenti che abbiamo presentato eppure rappresenta tanto di meno rispetto a quello chi è stato chiesto dai magistrati che avevamo proposto con altri emendamenti per predisporre strutture adeguate
A codice di procedura penale a tutte le innovazioni che devono essere fatte in questo settore ma che tuttavia rappresenta l'ultimo ecco gradino a quale riteniamo che si possa raggiungere
Faremo certo se non passerà questo nostro emendamento voteremo anche al sub emendamento delle proposto ai colleghi comunisti credo che questo sforzo debba essere fatto sei abbiamo scongiurato l'ipotesi che passasse
Con la legge finanziaria così come era stata presentata con quello scandaloso bilancia per la giustizia se anche da parte del governo un riconoscimento è avvenuto certo lo riteniamo che se il segno di una direzione in cui dobbiamo muoverci ma la misura in cui Moretti può essere data io al presidente e colleghi soltanto da stanziamenti che siano veramente adeguati perché altrimenti in futuro forse ancora di più dovremo continuare a fare questi discorsi degli adeguamenti
Pezza dalla spesa e su risultati disastrosi e dobbiamo scongiurare
Grazie collega Bellini
Prima di dare la parola all'onorevole
Reggiani e poi Rizzo per dichiarazione di voto se mi permette rapida vorrei solo mille chiarire questo non a lei ma a tutti i colleghi da stamattina che stiamo trattando dall'articolo venti bis
E siamo all'articolo ventisei
Mise
Ora se vogliamo mantenere
In qualche modo ora prima o dopo pure prima muore dopo l'impegno che avevamo preso tenete conto che abbiamo da arrivare fino agli articoli quarantadue più tutte le tabelle quindi se volessimo accelerare un po'il metodo dichiarazioni e quant'altro ben cinquecento acqua fino a domani mattina
Però nell'interesse comune per l'ordinanza dei lavori vi devo dire che questo ritmo non la finiremo nemmeno in tutta la giornata di domani Reggiani non tenga conto di questa mia dichiarazione che valeva per tutti
Forse io adesso desiderio che poi io
Suggerimento autorevole saggio e devo dire subito
Che prendo la parola su questi due emendamenti presentati dal governo
Per una o due brevissime osserva il osservazioni la prima osservazione è quella che riguarda la previsione dell'articolo ventisei bis
Laddove si mettono a disposizione centocinquanta miliardi per la acquisizione e questa è la dizione di carattere generico di bene attrezzature e servizi per la predisposizione di strutture ogni altro
Intervento urgente per l'amministrazione della giustizia l'entrata in vigore del Codice di procedura penale capisco benissimo che l'argomento affrontato in questo modo in questa sede non poteva essere che ha affrontato in modo generico
Devo dire soltanto che è nostra permessi un'opinione che l'utilizzazione di questa somma che rappresenta la disponibilità di centocinquanta miliardi più cinque per le perizie
Al qual proposito devo dire che una una riforma della della tariffa per le perizie sempre più indispensabile ed è Helvetia esigenza immediata
Devo dire che le misure che si rendono prima di tutto e prima di ogni altra cosa necessarie sono le righe le misure che devono consentire maggiore sicurezza
Nell'interno dei tribunali e nell'interno delle corti d'appello delle Corti d'Assise
Attualmente tanto nei tribunali che nelle corti d'appello nelle corti d'assise in praticando un vizietto che uno scarsissimo assetto di sistemi di sicurezza
Occorre che questi interventi non soltanto siano rappresentati dall'impiego dei militari della forza pubblica
Occorre che questi interventi si concretino anche in interventi di carattere materiale
Che garantiscano quel minimo di serenità e di sicurezza ai magistrati che non soltanto nelle ore d'ufficio
Ma anche fuori delle ore in ufficio stanno nei nei palazzi di giustizia e hanno diritto di sentirsi adeguatamente protetti odio nei pare abbia esperienza di queste cose sa che questo è una questo è uno dei problemi che va affrontato con con certissima è sicura priorità per quanto riguarda per quanto riguarda poi le altre questioni che riguardano anche l'entrata in vigore del codice di procedura penale mi permetto
Vi insiste rispettosi sì ma mente ma con fermezza presso l'onorevole ministro affinché tenga presente
Che in tutto ciò che occorre realizzare in previsione per il miglioramento delle condizioni della giustizia e in previsione dell'auspicato anche da lui ingresso indi entrata in vigore del codice di procedura penale occorrerà il portare maggiore attenzione sulle questioni e sui problemi del personale
Noi carichi in questo ultimo scorcio in questi ultimi tre mesi abbiamo registrato per esempio lei meno disegnerà onorevole ministro la presentazione di duecento domande di magistrati per i concorsi di notai
In questo ultimissimi mesi noi abbiamo avuto trenta sei richieste di domande di di pensione anticipata da parte di magistrati che per la loro età le loro capacità erano preziosi all'amministrazione della giustizia
Non è questo il momento di domandarsi perché questo avviene
Ma questo è il momento per dire che dal monte poiché gli siamo qui impegnati
Per dare un significato alla approvazione di questi emendamenti occorre che portiamo il dovuto interesse anche sull'aspetto che riguarda il personale magistrati e ausiliari del magistrato cioè cancellieri e segretari
Non possiamo andare avanti
Come mi impiego dati negli uffici di istruzione con Segre comuni impiegati negli uffici delle procure
Che sono assunti per la durata di tre mesi o di sei mesi non possiamo andare avanti in questo modo perché fra le altre cose dobbiamo dire
Che allorquando dopo tre mesi lo sei mesi uno di questi precari
è riuscito ad impadronirsi del modo con cui si svolge in servizio in questo momento costruì è costretto ad andarsene e questo è un modo irrazionale proprio paradossale per venire incontro alle esigenze della giustizia
Niente da dire niente da dire sul anzi approvazione incondizionata per quanto riguarda l'articolo ventisei terra i cinquecento miliardi per l'edilizia
Era evidente che occorreva che i mutui potessero essere utilizzati e non soltanto per l'acquisto ma anche territoriale pochi mobili che fossero già di proprietà dei Comuni ok comuni fossero in grado di acquisire un'ultima raccomandazione
Non soltanto noi se entrerà in vigore entrerà in vigore un giorno all'altro il codice di procedura penale avremmo bisogno di alcune migliaia di magistrati in più dei sette mila che abbiamo e non solo sette mila
Ma avremo bisogno anche di determinate strutture edilizie che abbiamo bisogno di configurare e di meglio distribuire e quindi onorevole ministro finendo mi permetta di cogliere l'occasione di questi due emendamenti per reso parla anzi per pregarla ad affrontare la modificarla riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Grazie collega Vezzani è scritto
Parlare il collega Rizzo ne ha facoltà
Signor presidente signor rappresentante del governo onorevoli colleghi io intervengo brevemente per dichiarare a nome dalla sinistra indipendente il nostro voto favorevole al subemendamento presentato dall'onorevole Rivellini
Il nostro sì al subemendamento
Non vuol dire certamente che noi riteniamo che lo stanziamento della somma in più di cinquecento miliardi sia sufficiente per risolvere tutti i problemi che travalicano l'amministrazione della giustizia
Chi conosce chi ha pratica di agli uffici giudiziari sa bene in quale gravi condizioni viene amministrata la giustizia nel nostro paese come sono necessarie riforme riforme per le quali probabilmente la stessa somma indicata in mila settecentocinquanta miliardi nel primo emendamento presentato dal gruppo radicale probabilmente sarebbe insufficiente
Mancano locali manca personale mancano adeguati strumenti operativi
è necessario anche affrontare con urgenza il problema delle strutture con riferimento al nuovo codice di procedura penale
è necessario rendere celere il processo anche nel settore civile sono necessarie riforme ordinamentali alcune di queste qui si accennava ad esempio la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
La revisione del Lucius dice conciliatore
E bisogna anche finalmente a garantire la professionalità del magistrato così come pure bisogna affrontare il problema al quale ha cenato manto fa l'onorevole Reggiani circa lei sono preoccupante che in quest'ultimi tempi si verifica dalla magistratura quindi sono necessarie riforme ed è necessario approntare delle spese in teoria quindi si può dire che anche quella proposta formulata dal gruppo radicale per cui bisognava stanziare Milo più miliardi all'amministrazione della giustizia quella proposta in teoria era accettabile
Però quando poi in concreto si affrontano problemi di aumenti di spesa è pur necessario accertare se le somme che vengono e stanziate in concreto poi siano spendibili e non v'è dubbio che se no i testi ansima l'amministrazione della giustizia mila settecentocinquanta miliardi
Dovremmo avere già e chiarezza di un piano globale dei possibili interventi da adottare su tutti i fronti al fine finalmente di rendere efficiente apparato giudiziario
Ma questo piano dalla giustizia malgrado le dichiarazioni dall'onorevole Cossiga noi sappiamo bene che non esiste non esiste neppure nella mente di chi lo dovrebbe ideare e di chi lo vorrebbe poi attuare
Ben diverso discorso la riteniamo che si possa fare per il subemendamento presentato dal gruppo radicale e che prevede l'aumento di cinquecento miliardi i problemi da affrontare in via d'urgenza sono tali e tanti e alcuni di questi tra l'altro di facile soluzione per cui è ben possibile che si realizzi anche un rapido corso parlamentare
Ragion per cui noi riteniamo che la somma di cinquecento miliardi sarà spendibile e certamente sarà spendibile se ci sarà un adeguato impegno dal Governo una revocato impegno da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Noi auspichiamo che questo subemendamento dal gruppo radicale possa trovare il voto favorevole dell'aula è finalmente avviare quell'opera di rinnovamento che è necessaria se vogliamo renderà la giustizia nel nostro Paese all'altezza di una nazione civile
Le grazie al collega Rizzo colleghi prego prendere posto
Pongo in votazione
L'emendamento
Ventisei zero uno due subemendamento all'emendamento ventisei zero uno che dice al primo comma sostituire le parole centocinquanta miliardi con le seguenti cinquecento miliardi Rivellini ed altri
Contraria la Commissione e Governo
è aperta la votazione
è chiusa
Presenti cinquecentosedici
Votanti cinquecentosedici astenuti nessuno maggioranza duecentocinquantanove favorevoli duecentoquarantadue contrari duecentosettantaquattro respinto
Pongo ora
In votazione il subemendamento all'emendamento ventisei zero uno primo comma sostituire le parole centocinquanta miliardi con le seguenti trecento miliardi di Giulio ed altri
Contraria la commissione e il Governo è aperta la votazione
Fatto
è chiusa la votazione
Presenti cinquecentodiciotto votanti cinquecentodiciassette astenuti uno maggioranza duecentocinquantanove favorevoli duecentocinquantaquattro contrari duecentosessantatré respinto
Pongo
Ora in votazione
L'articolo ventisei bis emendamento ventisei zero uno ha presentato al governo favorevole la commissione
E a è aperta la votazione
è chiusa la votazione
Presenti quattrocentottantacinque
Votanti quattrocentosessantanove astenuti sedici maggioranza duecentotrentacinque favorevoli quattrocentoventinove contrari quaranta e approvata
Dunque
Pari abbiamo l'emendamento venti zero ventisei zero due uno quale però appare ritirato di Giulio ed altri vero onorevole più Giulio in quanto vi è una modificazione nell'articolo ventisette se non sbaglio conferma il ritiro onorevole Borghezio
Al allora abbiamo leso da richiedere il parere dalla commissione sul subemendamento all'emendamento che ti sei zero due per ventisei zero due due
Nel nuovo film al nuovo testo che è stato presentato
E poi la commissione ci dia il parere anche sul l'emendamento del governo ventisei zero due
Presidente fare la commissione favorevole al ventisei due due testo della commissione
Per quanto riguarda l'articolo ventisei infine il ventisei chiedo il parere favorevole
Il governo solo
E sul sul testo modificato il ventisette lo due due e sulle modifiche del ventisette esatto il Governo favorevole al testo modificato se non ho campato
Attento modificato in ciclostile del ventisei zero due due nella nuova formulazione
E anche alla provincia indirettamente dai governi di ogni genere
Magari
Preferirei dare lettura del testo modificato vola così si sappia esattamente deve parlare onorevole ministro
Al posto di visto parere favorevole chiaro allora onorevole colleghi per sapere come si vota il testo modificato del ventisei zero due due e questo aggiungerei blitz
E di pelle al dipendente della magistratura
Tocco se avrei sicuramente letto i giornali dopo Lassissi assassinio di magistrati come tutti i procuratori della pubblica tutti i magistrati di tutte le correnti
Abbiamo denunciato il fatto che le procure delle repubbliche che la magistratura inquirente non ha gli strumenti non ha i mezzi non alla polizia giudiziaria non ha i dattilografia non ai cancellieri
Per portare avanti le indagini di polizia giudiziaria o non è non è non è i mezzi per fare queste cose
E e non è solo quello sto l'aspetto la spesa esistono altri problemi evidentemente il caso Vitalone evidenzia come esista poi una gruppi ben identificati politiche mi politicamente nella magistratura che sono occupati
Ad altre attività con le quali quindi dipenderà Caltagirone e questo non è irrilevante rapporto dico una cosa proprio faremo ricorso vengono coperti Pisanu
No no perché non riesco proprio a capire quello che dico Correntone chiesto ho fatto una domanda Emilio risponderà di quando ha constatato almeno consentire comunque dico che i carabinieri funzione oggi su questo articolo dubbio la maggior cura qualche poca cultura ma non è questo il problema per quanto riguarda il terrorismo è un problema il PPI ed è un problema di gli altri di ordine economico e che ti stavo cercando di spiegare queste altre cose ecco che cosa vogliamo fare tedesco dicendo sto cercando ogni anno
Ma per il ruolo vuole poi gradualmente scamorza ma neanche per sogno di ti sto dicendo ho cercato di dirlo appunto ricordando in queste dodici ore al che esistono che per battere il terrorismo
Per battere il peruviano bisogna muoversi su diversi piani ho incominciato sul su iniziative di ordine legislativo specifiche che pure importanti cioè quello del potenziamento dalla magistratura
Quello del coordinamento dell'unificazione
Del del del delle della il leader del potenziamento appunto delle forze di polizia che come tu saprai soltanto nella percentuale del sei diciassette per cento si occupano del problema
Della criminalità mentre tutto il resto si occupa di altre cose si occupa o l'interruzione di un secondo Fabio leggo sul Messaggero
In Germania lei sarebbe stato battuto perché hanno fatto timbrica lo di polizia permettimi per ritirarsi ma fare la mail fax
Di ma i fatti nessuna di queste provvedimenti di queste iniziative di per sé da sola può consentire di battere il terrorismo del qualsiasi altra cosa vogliamo esistono altri problemi che io ho cercato di individuare in quelli intervento esistono i problemi connessi alla situazione economica occupazione connessi
Non solo ma connessi alla forma alla alla alla alla formula di governo che sempre più perviene avanzata
Ecco che il il il il problema dell'informazione al governo fai una bella coppia col Governo ma non è il problema è un altro ramo della grande maggioranza della totalità dei partiti e allora va bene ma per favore
E come voglio spiega milanese legami secondo te come sono stato il primo perché c'è una crisi economica mondiale
Ecco è stata raccolta in parte anche del nostro governo certamente non vedrebbero borghese anche luglio profetica da ultimo la sua quota parte di colpa se siamo arrivati da quattrocentoquaranta miliardi incavato a ventiquattro mila miliardi o quanto diavolo sono poca polpa elaborati giocati qualcuno dalla corte di male
Che ha un'inflazione galoppante anche questo qualunque parte di chi è la responsabilità anche duecento come anche in vorrei che il Governo Aliani ma gli addetti ai bagagli sotto la cavalcata Fabio Camaiore perché questa qui serpente che si morde la coda su fraterno che ama raccontare favole professor avrà per me non è una persona questioni favolette perché evidentemente tu puoi chiedere dei sacrifici alla cassa
Lavoratori e così via ma in cambio di qualche cosa nei qualche cosa non può essere un governo corrotto l'avvertimento di un governo corrotto questo è il problema di fondo calo d'accordo ma gli affari sacrifici ma i sacrifici per che cosa
Ma questo problema giovanile che tutta questa gente che procura davanti al che non sa che cosa fare nel formali cioè per per per fare questa proliferazione tesi queste perfetto ecco un'altra cosa che che che riordino capisco veramente guarda private questa guerra questo governo questi governi capo alla più importanti provvedimenti lo pataticolo questore Franco per esempio la scuola dell'obbligo fino a quattordici anni per muscoli è un errore perché sono contrari tarocco scusami non non si metterà ridere ma le conseguenze
Proprio in cattedra ecco perché a quattordici anni del Trattato di Roma potenziali avrebbero perché vuole che era più agricoltore un fruttato fra qualche anno corporeo oppure è stata proprio per l'avvocato su una patto d'accordo perché evidentemente si al sarto si questo dottore deve
Sapesse leggere scrivere tu probabilmente allora ma mi sembra che di fare grandi scuole medie può fare non credo che siano inutili approvi perché quale può fare drammi quale professione un cittadino comunque qualsiasi il suo lavoro legalità degli strumenti di conoscenza orale radicale presto prego
Questi ragazzi apre che impugnano le armi perché reputiamo secondo voi
E ci sono molti motivi che ho cercato di spiegarti tutto perché ogni volta mi dici no no guardi credo che non parla nessuno per cui la relazione Brusca ora no no io non posso mestamente l'accenno a domanda è un po'e non vuoi ch'io ti rispondo a questo problema
Con quell'idea ampiamente
Quindi tenete volevi semplicemente esprime la tua opinione ma io non non ho nulla in contrario dato che mi continuavi a fare delle domande senza consentimi poi di di rispondere poiché evidentemente con un gesto poco urbano abbassato il telefono comunque sono quei problemi
Continuo su questo problema la trasmissione il filo diretto era su incentrato su un altro argomento cioè quello della vicenda ENI e costava accennando a un altro problema un problema piuttosto importante che quello appunto delle rivelazioni che sono emersi della registrazione che è stata più volte trasmessa la retorica in particolare dichiarazione di Andreotti
Secondo la quale l'Italia era solita pagare con fornitura delle delle armi
Appunto queste intermediazioni queste queste tangenti queste facilitazioni al al per ottenere appunto il petrolio mi interrompo un'altra volta su questo problema che c'è un'altra telefonata pronto compromesso fra loro
Siccome anche o al primo punto l'impressione non vorrete auguri
Proposti
Diciamo così rimane in gara ecco e probabilmente di procedere
Ora
Va poi a sono
Va per far vedere non siamo così obiettivi naturale per cui il terrorismo è inevitabile insomma Corridori dipendono inizia no perché piccole comunque terra vorrei fare la disoccupazione
Fra fra la a a non ha mai detto queste cose non ho mai detto queste cose infatti cercavo prima di convincere l'ascoltatore che poi ha buttato giù il telefono
Di convincerlo che non è vero che sono solo questi i motivi ai Clinton altre situazioni di povertà di e conflitto sociale di conflitto di classe nella quale non esiste il fenomeno del terrorismo almeno nelle forme gravi che sono presenti in Italia esistono molte altre motivazioni io cercavo di elencarle Antonaz nella storia del movimento operaio della storia
Del movimento di classe e infatti ci sono anche alcuni aspetti di tipo sicuramente alcuni aspetti appunto d'ordine criminale su quali non non è possibile intervenire se non con interventi di ordine repressivo io ho detto infatti all'inizio o cercando di elencare questi provvedimenti per limiti che secondo me sarebbero utili
A questo fine che è necessario anche dare la capacità alla polizia di reprimere
Questa è la parola che abbiamo usato tutti di reprimere il terrorismo ma non ma non di reprimere i cittadini dissenzienti o cittadini tout-court di reprimere il terrorismo avrà a a casa
Siete d'accordo
Quindi non con un curricolo scolastico così della situazione obiettivi fra obiettiva che però lasciamo perdere stiamo meglio di molti altri Paesi comunque va be comunque situazione obiettiva centralità alto
Talpe se la situazione obiettiva che il terrorismo aggancia la maggior parte dei suoi argomenti non c'è dubbio
Recante su questa però non nasce così spontaneamente può essere nato all'inizio spontaneamente il calcolo dell'adulto
Però su quei dati ossia da una volontà
Veniva che tende a a ribaltare la situazione presente il dottore caracollare abili venuta appunto polacco relativo prometteva tenda avete notato l'occupabilità molto banale quello che più
Ora dunque da
Su quel pacco voi ne avete mai parlato il percorso
Il governo altrettanta quello che pervade quando l'ho trovato qua in modo sbagliato come le ultime leggi il Governo non soltanto anomali sassi ecco d'accordo va bene
Però parte interloquire progressive e per questo il Governo comunque i partiti che offrono dal terrorismo dovrebbe anche attuale pro aree quello che vuoi realizzare tutto
E fare tutto quanto quello sarà un po'le dettero nipote e pronipote del comunismo totale qual è una specie di Paul proprio così perché gli esattamente il turismo
Il terrorismo vuole che il
Governo si tolga che le forze politiche si tolgano la maschera e mostrino appunto il volto repressivo il volto violento il il il volto peggiore del regime infatti il regime questo sta facendo il terrorismo vuole convince gente che queste forze politiche non credo affatto alle garanzie costituzionale i principi di libertà eccetera eccetera eccetera
E quindi spingono in questa direzione verso l'imbarbarimento dello Stato e queste forze politiche queste maggioranze
Politiche Simone esattamente in questa direzione rabbia accettando predetto premono verso l'imbarbarimento rossa cioè Abel Ferrara
E dunque non bisogna rispondere il commento di Fasano siamo d'accordo
Però quando si tratta di fare due volte
La baldanza Unipro insomma in sostanza contro il terrorismo offuscano democratico cadono ecco che allora Beppe Benvenuto speditamente cui cioè finisce per prevalere lavato i capigruppo dei partiti
Per cui Gavino t. attenti alla frutta guerre USA a vantaggio delle ferrovie io non ti dice non metro quadro ci sia provocano niente elezione anche proprio come per esempio propri io democratico io non sto a dire di no però presente evitate somatostatina perché la proposta che vanno nuovo poi quale perdente che parla anche dei nostri microfoni qual è la loro proposta la madre non sono ancora lì dico che il problema nella loro proposta è quella di un più ampio e una palingenesi cui a avviene rari il sottosopra e daremo tutti felici e contenti avverte lo dicano chiaramente perché questo non è possibile che non è un reale questo
è un amante Aprilia tema intollerabile per la RAI e non tenendo parità pensano che non ci sarà più democrazia avete cose vanno dette chiaramente l'avete carente proprio anche al partito radicale bisogna che noi diciamo senza gli elementi farle Corrado è ora la volta buona per il quale l'occhio perché ecco in un mix i comuni Mario serva magari
No credo che ti sbagli con certezza nel senso che la proprio noi come partito radicale progetto fra fra le analisi che abbiamo fatto che in particolare ha fatto in quel dibattito sul decreto anti Morellino denunciava appunto come le origini poi storico culturali delle terrorismo sono all'interno della sinistra all'interno di coloro che hanno portato avanti che portano avanti sulla base di un certo tipo di analisi dei ministri marxiste leninista l'ipotesi appunto di un rivolgimento violento del dei dei dei rapporti di classe della rivoluzione violenta e cori questi sono i figli evidentemente di queste posizioni politiche queste teorie politiche che hanno come espressione dalla parte il cosiddetto socialismo reale cioè appunto l'URSS nella quale idea dei paesi del patto di versare la quale vedrete tutte le libertà sono completamente isolate nel quale il socialismo non si pone anche parlare oppure anche nelle migliori delle ipotesi il Vietnam
Migliori nel senso che era un popolo che sicuramente lottava per la sua libertà per la sua liberazione poi vediamo quale conseguenze a una certa impostazione una certa impostazione politica una certa ideologia politica nel senso che poi le conseguenze sono la Cambogia sono sullo sterminio di milioni di persone sonoramente
Ma io non capisco come tu possa ritenere che un guru mi par di radicale che se cade lei dice con coraggio in un partito radicale K scandaloso che fa scandalo su via Rasella
Va bene dice che il via Rasella perché dice che il via Rasella che nell'episodio di di di di via Rasella esistono degli aspetti che non possono oggi essere condivisi
E l'episodio di via Rasella indicatore di un comportamento politico che non può essere condiviso e che ha poi ha avuto le conseguenze che noi per noi conosciamo tipo sa dire che noi in qualche modo copriamo queste posizioni politiche né si è un po'meglio non violento che contesta perfino la utilizzabilità l'agibilità della violenza della violenza armata comunque giustificabili per fini dell'azione contro l'oppressione eccetera eccetera un partito antimilitarista che disciplina di San Marzi
Che gli eserciti non ci devono essere e come poi trovare elementi di identità fra questa nostra posizione quella di terroristica il caso mai c'è identità fra la posizione di previsti e le posizioni storiche partiti come il Partito Comunista che credo una volta sostenevo o o comunque ancora oggi incerte componenti sostengono la necessità della violenza acqua malgrado prova rafforzare
La proposta così posso fare io piccoli l'avvocato pericoloso dal dibattito sale su su quelle che sono le proposte reali e del terrorismo cioè che cosa significa e che cosa vuole il terrorismo perché questo bisogna spiegarlo prima con il pericolo che in parte io a dire anche fatti prigionieri emarginati eccetera o anche non immaginando che anche io ho imparato dai territori con l'Orchestra dalle
E cosa vuole cosa propone bene perché una cosa è tolta dal caffè vogliamo sapere che cosa vogliono
Poiché ecco e quando capita che cosa vogliano ecco che il terrorismo Parker combattuto anche qui con una logica democratica e non solo sul loro terreno della violenza ma anche solfato di sapere che cosa vogliono a che cosa vogliono arriva ecco questo all'esterno e questo va detto ai capi del partito radicale queste cose le può fare perché gli altri certamente non le fanno
Ma io credo che lo stiamo facendo ammalarono in cui noi contrapponiamo contrapponiamo alla politica della violenza
Contrapponiamo la violenza rivoluzionaria
Contrapponiamo a questi modelli politici anche poi di tipo militare di tipo verticistico un modello diverso da quello fondato sulla non violenza un modello fondato sull'organizzazione libertaria mi sembra e che con chiarezza lo facciamo marine ma credo che non sia soltanto questo ora anche questo che certo che è un problema culturale infatti non l'abbiamo detto
è un problema di affrontare all'interno delle radici
Del del della storia della sinistra le cause del turismo anche questo nel momento in cui la sinistra insomma quando sono alla fine presente anche diverso quindi per terra e larga portata no
Sul preferivano per esempio ecco l'altra linea Pastorello alla risolvete facilmente insomma sono stati i palestinesi stanno permette governa d'accordo ma io dico e pertanto non lo so Cossiga comunque qualche salto in alto che il regolamento abbiamo di adesso
Per la messa in liquidazione barcamena denunciamo il fatto che il Governo direttamente e indirettamente attraverso sui servizi eccetera eccetera
Consenta crearmi circolino in Italia ma mi sembra molto più importante non quello sicuramente importante rinunciare
Chi porta in giro per la sparso per l'Italia dei missili antiaereo ma mi sembra molto più grave molto più importante e denunciare il fatto che questi Missori circolino
In qualche modo con la complicità del governo diretta o indiretta questo mi sembra più importante proprio per per far fuori quei meccanismi che poi portano al che consentono poi l'armamento dei terroristi
Va subito detto salutata guarda combatté identico su questo sono d'accordo provocante
Ma provate del governo prova dello stato portato illustrava operativa versate
Il coordinamento però fate Franco qualche fondi costretto anche per per questi terroristi
Fra Giancarla riprometterti mette fine anni questo sarà molto persuasivo penso anche presso l'UTIN complicata esperto coraggio la gente si di continuare a vivere fino il mollare da questo terrorismo continua che indubbiamente si va avanti così alla fine la gente e questa è la fase
Ma io sono perfettamente d'accordo con te penso che io sono perfettamente d'accordo travolgente che lavora e che comunque i progressi ascoltarmi un secondo perché ne va bene una cosa calcolata non o non se ne parla regole uguali a questo proposito dal
No volevo dirti a questo proposito io sono totalmente d'accordo con perché non basta l'attacco al fronte di quelli che sono direttamente o indirettamente complici con il terrorismo per omissione ovvero complicità di o per ragioni storiche e così via ma è necessario anche che il partito radicale che tutta l'aria radicale trovi anche gli strumenti per affrontare direttamente il terrorismo ecco la cosa non è particolarmente semplice bevuto alcune per occasione nella quale l'abbiamo fatto direttamente citavo appunto quella del processo contro le Brigate Rosse ma credo che un'iniziativa in questo senso dovrà essere preso alla mi sembra che ancora non sia
Proprio non si è ancora molto grano ed economico sul piano culturale io credo che anche che formata da scoprire il cui attento che noi viviamo in una situazione noi come partito radicale
La quale non possiamo fare come gli altri porti partiti dotati dei mezzi di comunicazione di massa un giorno decidere che facciamo il convegno culturale e sapendo che poi i dopo l'agente dibatte su questo convegno culturale su queste posizioni perché i giornali giustamente dallo spazio a questo convegno del previsioni eccetera eccetera le facciamo i covoni facciamo tutti i giorni permette toni tanto la RAI Visco ho sentito su radio radicale che c'è il tal convegno ma sui giornali fra televisione di nulla
Quindi il nostro problema non è soltanto quella di fare l'iniziativa politica
Ma quello di anche trovare e quei mezzi anche spettacolari che infangano le barriere della censura
E che consentano l'insidia politica di arrivare ai destinatari che la gente perché se ne facciamo inizi dire clandestine perché molto spesso i nostri miti e purtroppo sono clandestine perché non passano attraverso i mezzi di comunicazione di massa evidentemente serve poco e quindi la grossa difficoltà di cui vi parlavo prima non è qua tanto quella di terminare come realizzare l'attacco politico-culturale diretto alle Brigate Rosse e ma esiste anche un altro fronte di cui ho parlato prima ma capire quattro verso quali strumenti attraverso quali nei
Mi attraverso qualche metro meccanismi che siano in grado di infrangere la censura questo attacco al terrorismo può essere portato
Io credo che trattato adesso prova sulla
Anche una una minore
Sottoporsi una minore attenzione al novantanove Norval color aveva
Per esaminare il vostro fatto politico a favore ritorna maggiore chiarezza forse sarebbe più apprezzabile
A volte il calcolo del vostro spacciatore dove probabilmente parlare non europea so patire parecchio retate cavatappi dialogo aperto con le ruote con le lotte del terrorismo
Fra questi ragazzi ma questo dialogo si può realizzare il momento in cui tu riesci a trovare quei meccanismi che passino attraverso la stampa perché non è marginale un altro aspetto del terrorismo
E un altra complicità del governo e del regime delle forze politiche col terrorismo
Cioè il terrorismo fa comodo anche per un altro punto di vista perché radicalizza il consenso su una o l'altra posizione e non consente l'adesione e neanche la conoscenza di altre posizioni è un discorso
Difficile mandano non tanto nel momento in cui la televisione ti presenta come unica alternativa o il terrorismo criminale assassino o le forze serie di governo e basta e non ti dice che esistono altre posizioni
Appunto né con il tesi manti contro il terrorismo ma contro anche il il governo ecco in quel momento non si consente nei fatti a coloro che vogliono protestare contro questo governo che vogliono protestare contro questa sì questa situazione
Di conoscere e di sapere che esistono altre organizzazioni politica che si fa altri strumenti politici esistono altre ipotesi di attacco a al al al al Governo non fondate sulla violenza e quindi sono costrette dico rendiconto che effettua sul mondo giovanile questo martellamento
Informativo della televisione dei giornali per cui c'è solo questi due dalla parte i brigatisti eroi poi e dall'altra parte il la maggioranza il giovane
Che evidentemente non legge Notizie Radicali che forse ascolta radio radicale ma non so quante sono le centinaia di Minnie migliaia ma non di più di persone che in tutta Italia ascolta radicale cotto io ti chiedo proprio come può
Come proprio conoscere l'esistenza di una diversa posizione che non sia
La posizione di regime di tutti i partiti d'accordo sulla correzione d'accordo su su tutto
E esista un'arma diversa posizione che non sia quella appunto della violenta della risposta violenta la risposta armata è questa la domanda
Che ci fa ci quando noi puntiamo sempre sul problema della informazione e perché ci rendiamo conto che oggi presenti uno dei problemi più gravi
E quello rispetto al terrorismo di
In qualche modo congelare il reclutamento di terroristi
E come possibile congelare questa continuo
Afflusso di giovani nelle nelle file del partito armato presso tanti meccanismi tra i quali appunto quello di evitare la criminalizzazione
Gli aspetti di dissenso anti di dissenso illegale per mantenerli nei limiti della legalità nei limiti del del dissenso ma e soprattutto quello dell'informazione e soprattutto quello di
Dare speranza perché il terrorismo da cosa nasce dalla disperazione che nel momento in cui uno e disperato nel senso in cui non vede altra possibilità dibatte ormai tutti
Prego proprio per la terra ecco la disperazione nasce anche da queste situazioni di blocco nel senso che oggi credo che sia difficile distinguere e però nasce dal fatto che non c'è una volta che morti
Peraltro che sorprenda ma
L'opera ma io sono perfettamente d'accordo con te ci sono state situazioni tremende nel nostro Paese il parallelo tra le copie praticata potrebbero a quanto sì ma mi permetto raccogliere la LIPU ancorché o proprio dal profondo
Ah no scusami io mi permetto di cogliere la tua osservazioni per diretti
Che in momenti sicuramente altrettanto difficili o più difficili l'esistenza di forze democratiche tu potrei condividere o non condividere di opposizioni che comunque si marmoreo nella direzione di opposizioni
E parlo negli anni in cui il partito comunista era alla opposizione almeno sembrava esserlo questi fenomeni non esistevano perché esisteva una uno sbocco politico a questi c'è un c'è una speranza poi disillusa comportamento del Partito comunista nella possibilità democratica
Democratica di modificare lo stato di cose di cacciare i ladri corruttori dal Governo nel momento in cui questa speranza non esiste più perché i gol il Partito comunista il partito socialista intendono prova anche direttamente nel governo essere corresponsabili di questo regime di corrotti fanno votano Andreotti votano Cossiga votano il Governo con Evangelisti che dichiara di aver preso le tangenti
Le tangenti la Caltagirone che a sua volta era finanziato che soldi Vital casse cioè dei soldi
Dei cittadini e da questo nasce la disperazione la disperazione che
Che è che ha come conclusione appunto che ha come sbocco politico o appunto il qualunquismo
Costretti dei costi
Prosa un altro abbastanza
Non stai attento che il fenomeno della disperazione che si
Che si esprime o attraverso l'indifferenza il cosiddetto riflusso indifferenza disillusione nei confronti della politica e dall'altra parte si risolve attraverso il fenomeno il pentito armato e molto più diffuse molto più
Non in crescenza di quanto noi possiamo possiamo credere alla farfalla e questo è il problema di fondo se vogliamo poi sintetizzarlo
Ecco per me la mancanza cioè io dicevo nel mio lungo intervento poi ricollegandomi anche analisi sociologiche di una certa serietà che il fenomeno del terrorismo nasce nelle società bloccate
Cioè nelle società nella cui nelle quali il il il le le forze le forze politiche sì consoci hanno e non danno più possibilità di diverso sbocco politico democratico alle diverse forme di dissenso in quel momento nasce la semplificazione la necessità della semplificazione del dissenso e cioè nasce il terrorismo col suo fatto semplificante che appunto si esprime attraverso la lotta armata attraverso l'uso villaggio Leonardo
E non è e non è ed è assolutamente irrilevante la solidità per questo io contestavo prima
Quella quella persona che telefonava
Anzi è assolutamente indifferente il fatto che poi questo regime sia solido e sia in grado perché non è vero che sì certo c'è una situazione di sfascio l'Italia rimane il fatto che queste forze politiche nonostante questo questo sfascio
Riescono comunque a mantenere il il potere o comunque a dare di volta in volta soluzioni che noi non condividiamo
Tamponamenti che noi non condividiamo alla situazione di crisi di crisi generale
E o comunque a dare soluzione a certi a certi problemi magari in termini in termini corporativi privilegiando certi settori piuttosto che che altri ma il problema di fondo è proprio quell'altro che nel momento in cui qualsiasi forma di dissenso non trova più espressione politica comunque e non trova più un mediazione politica perso nessuna forza politica se non appunto quella del Partito Radicale e codici indulgenza non è indulgenza
Verso i fenomeni ma non il partito armato ma quei fenomeni che ti dicevo
Di dissenso ai limiti della illegalità che tu puoi o cercare di dare
Di dargli appunto uno sbocco politico
Perché certe motivazioni sono sono sicuramente condivisibili contro la repressione contro la disoccupazione eccetera eccetera Lola dare sbocco politico democratico fornire strumenti
Di sbocco politico democratico ti parlo dei referendum ti parlo delle vittorie civile fatte
Realizzate dal Partito Radicale oppure poi appunto in una situazione di questo genere bloccata e costringere queste questi questi ambiti
Del dissenso al a passare appunto in mancanza di qualsiasi della possibilità di percorrere alta altre altre strade limiti imbraccia appunto al partito al mercato il al partito dei
Ulteriori credo insomma ecco Provenza sotto
E forse su questo c'è ragione
Proprio in queste regionali in colloqui questi ultimi controllare io sono su questo sono molto d'accordo sul conta noi siamo in concorrenza con il terrorismo ecco fervore c'è un'imponente come il problema pratico per quelle che sono professionisti opposizione
Siamo anche in concorrenza con i terroristi perché sicuramente gli è una
Una base di sociale
Del del terrorismo con l'aria della complicità Caro come la voi
Chiamare che sicuramente si balla su motivazioni che credo non non non siano estranee nessuno di noi cioè le motivazioni di profonda sfiducia e disprezzo nei confronti di questa classe politica corrotta ma dall'altra parte l'incapacità di queste aree di dissenso di esprimere in modo democratico
Con forme diverse che non siano con le vecchie dalla gondola violenza armata
Delle delle delle teorie organizzative marxiste e inoltre questo senso dispendio il senso
Io credo tanto da essere per essere chiari io credo che questa concorrenzialità con il terrorismo
Necessariamente oggettivamente
Troverà un momento di grosso conflitto io credo che i terroristi probabilmente avranno un modo di doversi occupare anche anche Dinoi perché credo che nemici più seri dei dei turisti siamo siamo noi proprio perché non consentiamo cerchiamo di limitare il successo del terrorismo spesso il successo che mi sembra evidente è successo che si realizza appunto con lo sfaldamento dello Stato
Con la violazione da parte del dello Stato delle sue stesse e le sue stesse regole
Vi ringrazio ciao
Mi sembra che abbiamo parlato di altro
Sì abbiamo parlato di terrorismo certo ci sono connessioni sicuramente con con tutto particolare brevemente anche con questa vicenda e il caso appunto di
Qui faranno ma anche il caso della esportazioni delle armi in relazione poi gli approvvigionamenti petroliferi appunto uno di questi aspetti di questa vicenda che è stato
Denunciato da Marcello Contri veline anziché Marcello Polverini con la sua registrazione acconsentito
Di conosce ha consentito a quel tanto di opinione pubblica
Che segue radio radicale di conoscere esattamente Andreotti a
Infatti dichiarato che queste intermediazioni queste tangenti spesso venivano pagate in sistemi d'arma ecco che so cosa vuol dire prima che risponderà prossima telefonata non riesco mai conclude questo discorso questo significa che evidentemente esistono delle delle regole anche internazionali o comunque delle dei problemi relativi alle esportazioni delle armi a agli altri Paesi
Che pubblicamente non possono essere risolte cioè non è possibile vende presenta un certo tipo cerchiati sistemi d'arma a certi Paesi senza non creare poi uno scandalo e che il Governo si copriva invece queste possibilità di scandalo e comunque superava attraverso l'illegalità le norme che regolano il la vendita delle armi all'estero appunto fornendo a paesi queste stesse armi a paesi che poi che poi magari le utilizzavano
Per conflitti Kyoko ciò sarebbe vietato vietato dalle dal dado dalle leggi e regole internazionale in cambio appunto degli approvvigionamenti
Petroliferi ecco c'è una telefonata pronto pronto pronto centri sono scese a nessuno un modenese quelle sentito crescere i modenesi stanze intere
Da Roma da vent'anni e ha telefonato ieri e ho parlato con criteri minimi per la faccenda ENI eccetera eccetera con un certo momento lui al vincolata rinunciato perché definivo i socialisti un partito di Walter sia detto socialista ma queste tutto superato da quello che tu hai detto del terrorismo è stato un discorso intelligentissimo e chiarissimo e culturalmente valido quello che io mi sono chiesto diverso come nasce questo terrorismo dove vuole arrivare e allora mi son preso la briga di andare a prendere i libri di ricavi me li sono letti tutti
Ecco chimico sono liberi di una monotonia di una preparazione indubbiamente neppure scendono Sociologia nasce il tappo frenata ma come noi superano solo quelli di marca e DNA evidenza ma questa conclusione guarda sono arrivata questa confusione che i terroristi sono gente fuori dalla realtà in questo senso sono dei teorici pubblica che hanno scambiato l'Italia di oggi
Per la Russia zarista cioè manca l'humus ma anche il teatrino dove dovrebbe affondare le loro radici in Italia il sottoproletariato non esiste Felipe neanche proletariato accertare che ci siano zone edificate intendono i militari eccetera eccetera
Ma sottoproletariato classico che dovrebbe essere dove loro trova la loro padri Marini
Questo è già un tagliente di estrazione borghese ora
Ci sono dei intellettuali al di fuori della realtà lo stesso Negri io quando ho letto il primo comunicato le Brigate Rosse di Moro ho detto questo ha fatto professore recita opera Calabria o di tradizione impagliato invece
Partiva da Padova
Era l'alba di Sociologia non era l'OPA
Che veniva da una parte che veniva da un'associazione di lavoratori eccetera uniti dal vincolo
Di voleva raggiungere il potere eccetera eccetera corre su questo no io Loreto certezze cioè anzi o delle serie perplessità nel senso che
Non mi risulta che va be'nessuna parte anzi non ci battiamo perché sia fatta luce verità attraverso
Gli strumenti della giustizia che Negri abbia sbattuto questo quell'altro volantino questo o quell'altro volantino delle Brigate Rosse e quindi sono due cose diverse nata personali indiziati di rimettere con come si chiama
Quella di Padova quel pretore quelle procuratore quella quel piccolino quello che non è comunque sì quelle giudice che ha provato tutte quelle cose
Ha seguito un filo logico di cultura perché è difficile trovare un magistrato è un altro discorso che nei tempi no stilate sessantotto legge sui Quaderni piacentini queste cose questo forse è stato aggiornato culturalmente su tutti i movimenti dell'estrema sinistra
Avrebbe capito molte cose di quello che poteva essere
Il passaggio alla visione armata e all'azione attiva capisce un po'e quello io non non sono d'accordo nel identificazione
Io alla picrico terrorismo in un movimento di intellettuali avulsi dalla realtà
Mica pesci
Ecco io trovo che si che non che non sia presente incalzato appalesare attese tagliatelle al terrorismo sì però Juana corrispondono a Venezia molto
Sarebbe l'edizione sarebbe il piacerebbe mi capisci mentre rimane una minoranza borghese in buona fede
In buona fede anche cioè strumentalizzata se ne servono i grandi partiti di massa eccetera eccetera per le paure sul cittadino tutto quello che vuoi per far passare le leggi e e anche devo fare un appunto a voi perché la gente non ha capito niente della vostra battaglia
La gente ha capito che validi per le rapine dei peronisti un'ampia dipenderà della Costituzione questo che voi dovete chiarire quella telefonata che da parte del primo quello che ha messo in tutte le economie volevo che quello che era incatenato alla insomma che si dominava un poco romano
Buon amico da qua la gente non hanno capito per che cosa voi combatterà per la Camera ha capito non hanno capito che la Costituzione in ballo che domani chi poteva esserlo affatto in politica domani Partito Comunista gallese prende il potere con queste leggi non aveva bisogno di pannelli speciali per cacciare in galera tutti riflettenti
Dalla loro linea ha capito quanto voi dovete chiarire molto bene anche l'ultima telefonata e la morsa da questo incentivo io non riuscire a capire perché voi avevate ripetere ritenete voi intendevate la Costituzione queste raccoglie i principi del diritto allo stato di diritto
Che partono dal dimmi quando posso rispondere ma anche subito scusa
No ecco io sulla ultimato parte sono perfettamente d'accordo credo di averlo detto con con chiarezza in piedi lungamente no no no chiarito
Eccome sulla tua la prima parte del tuo discorso io invece non sono d'accordo non sono d'accordo innanzitutto perché tu
Identifichi il movimento di sinistra negli anni sessantotto sessantanove sessantanove anzi da è una
Precisa consequenzialità fra il movimento del sessantotto sessantanove e il movimento dei turisti io credo che ciò Saia Contestabile perché soltanto una delle probabilmente una delle espressioni poi di questo movimento ma non solo di questo movimento di tradizioni politiche anche anteriori al sessantotto poi trova espressione nel nel televisivo prima questione seconda questione se è vero che il terrorismo non trova a base di massa non trova consenso di massa non è strumento di rivoluzione che si muove appunto in un'accezione pre rivoluzionaria però devi stare attento che il terrorismo
Nelle sue d'imitare dimensioni
Si muove in un terreno favorevole creato appunto da tutte le condizioni che io tutto già detto
Perché se fosse assolutamente e totalmente isolato isolato culturalmente politicamente eccetera eccetera in un'accezione tipo quella della Germania per esempio questo terrorismo evidentemente comunque
Pressing comunque noi possiamo valutare l'efficienza della nostra
Pulizia comunque dopo un anno due anni tre anni per questo terrorismo sarebbe finito o meno di quello che ci dica se no non sarebbe l'assenza del teste annichilirà ma non sono le stesse armi purtroppo ne abbiamo oggi abbiamo una situazione in cui
Ed è gravissimo e io credo che alcuni compagni che sono particolarmente attivi in questi settori l'abbiano con chiarezza denunciato non in sella siamo oggi una situazione in cui il reclutamento di terroristi avanza a passi
Molto molto lunghi alla creazione qui abbiamo un terrorismo abbiamo una una molteplicità di
Fenomeni spontanei di noi credo non abbiano simpatia ma no no no no no no proprio nella analisi di certe azioni terroristiche
Di tipo spontanee non organizzato anche tecnicamente male
Organizzato si evidenzia come ci sia appunto
Un fenomeno di adesione di
Vasti settori che prima si muovevano
In una situazione di semi illegalità di adesione appunto e di partecipazione al partito armato e ancora non di coordinamento certe azioni rivendicate dalle Brigate Rosse in effetti non sono delle Brigate Rosse ma sono di gruppi
Tra virgolette a un contare è che essi che sempre più si muove in questa direzione ma perché se no scusami ormai di tra virgolette terroristi
Arrestati ce ne sono alcune centinaia e tutto il nucleo storico sempre più novecento appunto novecentoquaranta du calcoli tutti quelli che sono imputati di terrorismo in io gli ho dato che sono un pochino più
Diffidente su queste imputazione ho delle perplessità e quindi dico che alcune centinaia praticamente sono sono dentro
Ecco come è possibile che il per avete invece continui colazione anche tecnicamente efficaci e collezioni invece per niente efficace di banditismo
Affatto organizzato ecco questo credo dipende dal fatto che il terrorismo
Diversamente da quello quello che tu pensi trova in certe arie delle forme di consenso determinate da tutte radio non da una sola ragione ma tu da tutte le ragioni che io in qualche modo ho cercato di di farlo parlare certo
Secondo me questo consesso e solo in certi ambienti evitare incerte opposizione
Così un po'anche se questa scusami ti sbagli se tu guardi cioè un'analisi anche sociale
Dei di alcuni di questi terroristi ti sbagli cioè una semplificazione questa che ci siano delle teste pensanti o che ci siano dei terroristi che nascono da ambienti universitari questo indiscutibile ma è altrettanto indiscutibile che ci stanno dei Teresa che nascono da ambienti operai da ambientò nel o il lavoro o da ambienti sottoproletariato urbano molti di più tessera tutti questi nomi che noi abbiamo di fronte con tutti i nomi della gran parte nomi di
Persone che nascono che sono che hanno come appartengono a questo ceto sociale al ceto sociale
Operaio al se c'è o no ma sono tutti operai della sei M. Rossi sei immense
Delle della della figlia adesso santo dio a Genova nascono però da un tessuto operaio ed è una polemica ma Genova particolare tutti i movimenti sono sempre partiti
Da pensatori d'estrazione borghese anche i movimenti più estremisti naturalmente illustrato lo sfascio degli scandali quasi scandali a gente che ruba
I comunisti pronti alla braccio mortale con i democristiani e chiedere un certo momento un militante in buona fede dice vecchi con la faccio qui o perciò o se no se credo nella mia idea mi metto con loro
E cerca il contatto questo può succedere in un giovane sensato può succedere specialmente in un giovane gare non so che è arrivata all'università attraverso una famiglia operaia che non ha una tradizione borghese formato insomma
Non ha un'incrostazione già stratificata e possibile questa decisione ma io credo che sia molti meno di quello che si può per cui secondo me una delle ragioni
Che il terrorismo vive che manca la volontà politica veramente di
Don Carlo io nel senso che il tam tam porterebbe a delle leggi repressive anche qui
è un democratico della struttura mandare giù quelle leggi che voi avete tanto combattuto perché guarda
E sono proprio la morte del diritto ma secondo me in questo il problema non servono contro i terroristi questi qua non salvano un tubo appunto io sono sempre dell'idea dell'amnistia generale
Magari fatte prima dell'interruzione cult Ventavoli amnistia generale fuori tutti vediamo che cosa succede se dopo si derivanti allora si raddoppia il circolo
Ma io questo era un problema interno che insomma era da meritava di essere preso in considerazione
Va bene tenga grazie anche io cacciavo
Allora dovevamo parlare di vicenda ENI invece stiamo parlando o dell'informazione alla volontà del tentativo di sopprimere perfino le dirette dal Parlamento o di terrorismo
Io riprendo invece il problema il dibattito sulla vicenda ENI in particolare su quest'aspetto che mi interessa particolarmente anche per ferie quindi magari specifiche competenze nella commissioni difesa che riguarda appunto le esportazioni delle armi all'estero
E il Governo appunto ha utilizzato fra alle varie forme di corruzione appunto quello della ISP e sport azione illegale
Di armi di sistemi d'arma che e secondo le leggi e secondo anche le norme comunque di diritto comune non potevano essere esportate in determinati Paesi perché era certo era pacifico che l'avrebbe utilizzate per fini depressivi interni o esterni o comunque affini bellici diretti e immediati e appunto sotto le acconsentite queste esportazioni evidentemente per ottenere il
Il il petrolio e abbiamo
Attraverso poi questo il meccanismo delle forme di corruzione di ritorno perché non è soltanto l'aspetto della corruzione c'è l'aspetto illegale di esportazioni
Di armi che non potevano essere esportate proprio perché venivano utilizzate in una certa direzione ma abbiamo la
La corruzione di ritorno nel senso che
Queste forme di esportazione consentivano poi grossi utili sia gli intermediatori di queste di queste armi sia i produttori stessi delle delle armi così come abbiamo visto una vicenda ENI non c'è solo la corruzione
Est era la corruzione di un altro Paese o di classi dirigenti di altro paese per ottenere il petrolio ma c'è una corruzione di ritorno cioè di quel gruppi politici o di piccoli gruppi economici che si fanno garantivo mediatori poi di queste di queste forme di corruzione mi dicono che c'è un'altra telefonata pronto Rozzi
Ciò ci sono detto smeraldi del difficile si ci siamo qui questa indovinata ottimo
Mi pare pittura scultura e volevo fare un paio di osservazioni
Su così che che oggi sono siamo venuti a sapere leggendo giornali ascoltando la radio radicale che riverso così come di una particolare vari grevità specialmente a cui si riferiva il tema
Anche in relazione al tema che mi resta di trattamento che scarpe arrivare Tato di tratta
I c'è stata ieri una riunione di commissione senatoriale
Torre Sheva raddoppiare il finanziamento pubblico ai partiti con una così decisione io pertanto improvvisa ed improvvisata
Che e anche ancora Istat ottenne
Per messe in risalto sulla stampa e che non so che tempi ma forse in tempi abbastanza brevi almeno stando alla retta che sembra abbiano questi figlioli sembra che venga resa resa esecutiva
Ecco ora noi siamo reduci tra un da un referendum che due anni fra soltanto poco più di due anni fa no pomeridiani fra
Forse stabilito un dei momenti più grossa
Ribellione cittadini ora i partiti rispetto quindi alla mentalità Tom in antitesi pilota che nell'opinione pubblica per rispetto a questo tema quando Italia diciamo una disobbedienza
Pertanto generalizzata con quarantaquattro per cento di persone ci sono espressi contro il finanziamento pubblico anche in quei termini
Quantitativi che di quarantacinque miliardi l'ambasciatore fa adesso ecco non sono non si tiene conto di questo marketing verte queste bene o male tendenza politica espressa dai dai cittadini andando a raddoppiare
Il finanziamento pubblico ai partiti e guarda caso le gambe perché che nella stessa maniera in cui c'è andata fino a a poco tutti fino ad oggi cioè non finanziare attività politica ai cittadini ma a finanziaria i vertici dei partiti
I quali ecco e quindi arriviamo secondo me allora appunto cruciale a quello che in seguito stai parlando perché il tema di Ventotene riletto eguali guarda caso continua la finanziaria
Continuamente limitata in tutt'altra maniera ovvero sia la legge sul finanziamento pubblico che doveva garantire stando alle parole
Che allora si diceva che doveva garantire ipercritico ai ladri che al loro interno covavano Velázquez reperire gli altri sviluppare ecco cosa fa per i fondi neri
Più o meno grigi o marroni sono aumentati
ITC Caltagirone finanziamo qui non soltanto i partiti ma addirittura alle correnti
Pay per pietre e quindi ecco questi continua attraverso i finanziamenti sono anch'essi pubblici perché vengono tali carcasse magari ma che non sono non sono molto molto puliti ecco quindi questo in questo quadro odierno che proprio arriva del giornale di stamani
Leggendo ciò che Evangelisti dice dei Caltagirone leggendo ciò che la commissione senatoriale sta approntando vedendo ciò che sta accadendo sul faccende con ricca delle linee conforta ci forniscono un quadro generale proprio concentrato in questi in questi giorni che forse ci permettono ecco di di estendere definizione negativi di associazione a delinquere costi dalle dieci a tutto questo questo regime preso abbastanza riepilogo deputato possono un ulteriore ulteriore motivo di per occupazione per tutti per tutti noi
D'accordo
Senti io sono sono sostanzialmente d'accordo con quello che tu dici però ecco proprio per un è stata intellettuale devo dirti che io personalmente io come Roberto Cicciomessere su questo problema non sulle conseguenze politiche non sulle azioni che ne faremo ma sulla valutazione di questo aspetto cioè della indicizzazione diciamo
Del finanziamento pubblico dei partiti a uno posizione leggermente diversa da quella degli altri compagni del gruppo parlamentare radicale
Nel senso che premesso che evidentemente io sono contrario al referendum compirà dei tre al finanziamento pubblico dei partiti premesso che ritengo scandaloso e questo finanziamento premesso che sono a favore invece della fornitura tutti quanti i cittadini degli strumenti dei servizi per svolge l'attività
Politica premesso che sono del parere convinto anche dei fatti ultimi Caltagirone che il che finanziamento pubblico non può neanche a
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