Intervista a Giorgio Bertazzini sulla situazione delle carceri in Provincia di Milano e sull'esercizio del diritto di voto da parte delle persone detenute

Radio radicale siamo in collegamento con Giorgio Bertasini garante dei diritti dei detenuti della Provincia di Milano per
Per parlare delle diritto di voto dei
Detenuti il tredici e del quattordici aprile per per parlare anche della delle condizioni delle delle carceri nella nella provincia di di Milano ci vuole spiegare qual è la la situazione oggi per il diritto di voto degli dei
Dei detenuti di questa di questa Provincia innanzitutto qual è la diciamo la la la la popolazione del dei dei reclusi in questo
Momento e quanti di questi hanno il diritto di di voto si venissimo innanzitutto io vorrei fare una a proposito di diritto di voto
La nostra
Costituzione che compie essa di settant'anni
Prevede l'articolo quarantotto il diritto di voto per per tutti tendenzialmente diritto di voto che anche il dovere cinico
E quindi i detenuti come dire a priori non nessuno esclusi sono esclusi soltanto coloro che hanno
Su una un devono scontare una pena superiore quindi hanno ristrutturato condanna superiore ai cinque anni
Di di reclusione appunto anche a questo proposito vorrei dire che la la Costituzione non prevede espressamente questo divieto c'è una riserva di legge si dice che sarà una leggera Adelphi era i limiti in
Questo ci sono state dobbiamo anche ricordarlo proposti che essendo il più superamento di cui
Di questo limite proprio perché il il detenuto innanzitutto un cittadino è una persona becchiamo lavorato reputo che a diritti e doveri e quindi anche
Il il dovere per certi versi di lavorare risorse detenuto perché dove due compiuta recentemente ai cittadini che poi ci sono anche sicuramente detenuti e quindi
Precludere in modo così rigido
Legando ad un
Diciamo ad una pena
Voglio dire intanto passa e che in prelevata sia ben chiaro però ecco e dovrebbe perché questo diritto ai detenuti questo ente pur antichissimo proprio perché appunto la
Tornarono lo vieta rigori diciamo così e quindi le liti delle Giudicarie possono essere anche
Cambiate proprio perché
Ripeto la nostra Costituzione prevede questo diritti
Diciamo è la precondizione insomma democrazia per la partecipazione
Politica
E delineare un sei finalmente un diritto di cittadinanza che non può essere
Fortemente fortemente limitato a questo proposito io direi e sia qui a livello di Provincia di Milano
Ma più in generale anche altri garanti locali siamo in quattordici al momento sparsi sul territorio nazionale poi magari ne possiamo parlare ecco in diciamo io ho inviato una lettera e così anche sono altri miei colleghi garanti a tutti i direttori delle carceri per quanto riguarda la Provincia di Milano quindi alle due casi
Circondariali e quella di San Vittore che quella di Monza oltre al momento è ancora Provincia di Milano alle due cali di reclusione e quindi opera i crollati una lettera in cui si richiama all'esercizio del diritto di voto delle detenute dei detenuti ristretti appunto presso queste quattro carceri per conoscere
Lettera netta rinviata anche al Prefetto di Milano che ai sindaci di Milano e di montagna in questa lettera sostanzialmente
Estive si fa riferimento appunto a questo a questo limite diritto e all'effettività dell'esercizio del diritto spesso e per quanto riguarda tutte le persone ricco inutile e questo lo dico che deve essere garantito anche a quelle alle persone che faranno successivamente ingresso in questi giorni insomma prima del tredici e quattordici aprile nelle diciamo così patrie
Patrie galere questo lo prevede una legge del settantasei
Prevede appunto che venga costituito un non senso speciale l'interno delle carceri per fare ciò però la burocrazia in me c'è
Alcuni meccanismi non sono semplici vanno rispettati alcuni adempimenti perché i detenuti nuovi devono piena conoscenza anticipatamente di di questi diritti per cui io scrivo tra l'altro
Che insomma bisogna fa riferimento alla necessità per il detenuto neri quindi questo lo comunico Fracassi a tutti i detenuti di far pervenire al Sindaco del Comune nelle cui liste elettorali è iscritto il detenuto stesso una una dichiarazione della propria volontà si esprime il voto nel luogo in cui si trova con in calce ecco qui un primo passaggio non semplice la PESD
Più del direttore dell'Istituto comprovante ovviamente la sua detenzione al fine appunto di consentire al Sindaco entra in gioco il Sindaco l'iscrizione del richiedente del detenuto
In questo nell'apposito elenco e tale richiesta è vero che
Pervenire al Sindaco non oltre il terzo giorno antecedente la votazione
Però tutto sarebbe opportuno e questo noi lo ricordiamo ai
Direttori delle carceri qui detto vero un atto dovuto da parte dei territori delle carte informare i detenuti della necessità di questi adempimenti in modo
Che possono appunto attivarsi ripeto è un diritto fondamentale il diritto di voto
Lei in questo momento insomma queste persone hanno bisogno di sentire riconosciuto il loro
Diritto di cittadinanza senza senza limite alcuno ovviamente nel momento in cui sono
Nelle un queste queste condizioni oltretutto ecco vorrei dire che
A proposito di di elezioni
Che
Ahimè oggi più del sessanta per cento delle persone detenute in Italia non l'abbiamo superato questa soglia e siamo in crescendo AN
Più del trenta per cento presente solo in galera in qualità di interpreti imputati e quindi non condannati e quindi hanno tutti il diritto il diritto d'
Voto stiamo in questi giorni sfiorando i cinquanta mila detenuti in Italia puntiamo quarantanove mila novecento e rotti è come un proiettile queste ore anche si rivela cinquanta mila
E diciamo che i detenuti condannati sono poco meno di motivi di diciannove mila ecco questo UNCI dalla cifra fondamentalmente questo comitato nazionale si è speso al dato della Provincia di Milano
O oggi nei condannati sono mille seicentosessanta qualcuno in più in queste ore imputati in
Il sfiorano i due mila e duecento ecco tanto per per dare un per fornire un dato a livello di provincia di Provincia di Milano
Senta ma visto che si trattati tremila e duecento persone io il
Volevo chiederle ma c'è una lista elettorale del diciamo della
Cosiddetta la popolazione carceraria ovvero quando si svolge il i
Il voto immagino che si stabiliscano dei dei seggi Gaeta all'interno delle all'interno si sono seggi speciali che vengono costituiti all'interno delle case di reclusione case circondariali c'erano ecco allora quindi
Insomma dal discorso che mi ha fatto lei quindi praticamente non esiste una una lista elettorale ha unica è coronò unica no proprio perché si fa riferimento a
La diciamo ai Comuni i quali appunto provvedono poi i singoli Comuni a costituire il seggio specialmente nelle carceri ovviamente come abbiamo allertato come garanti tutti locali
Abbiamo scritto diciamo una lettera simile a quella che io ho scritto direttori alle direttrici delle carceri milanesi
Sei punto uno lettera simile è stata scritta anche al Ministro degli Interni proprio per
Per ricordare quello che il ministro ovviamente fa dei vecchi e comunque deve comunque sapere proprio per attivare tutti i meccanismi di per attuare diritto per renderlo effettivo esigibile effettivamente stessa intenderci stizza
Per chi ha i domiciliari come si svolge le Illy esercizio di di voto sia un permesso per uscire per andare sui seggi sono è così non uno se non ci sono cause di ciò
O particolari ostative è possibile esercitare il diritto di voto ecco nel momento in cui appunto il il magistrato avrebbe dovuto diciamo così prevedere questa
Questa possibilità nel nelle giornate o di domenica o di lunedì ho capito sì
Senta qual è stata l'esperienza delle elezioni politiche del due mila sei
Ma diciamo che a me non risultano situazioni come dire palesi di di impossibilità come dire
Una sorta di boicottaggio generalizzato ecco questo non non mi risulta dare alcune ricognizioni anche anche informalità abbiamo passato ci sono state
Diciamo alcune difficoltà e che ci sono poi tenuta finì in prossimità effettive proprio perché o la la documentazione è arrivata in ritardo oppure non è pervenuta
E diciamo che non si sono attivati tutti i canali per facilitare a questo punto direi che l'esercizio del diritto di
Di voto perché è perché possiamo anche immaginare ed è comprensibile sul piano umano il detenuto che può versare in una situazione di difficoltà
Di disagio a volte forte può essere una soluzione anche di rassegnazione se non opportunamente come dire stimolato in positivo cui nel momento in cui viene appunto fatto ho fatto presente insomma questo quel questo diritto che pur frane maturate detenuti saranno terranno di a vere
Però è chiaro che e ci possono essere mondi modalità come dire non un palesemente come dire contra legem ma come dire situazioni per cui la pubblica amministrazione non si attiva adeguatamente e allora ecco che poi de facto diciamo così piene utile negato questo questo diritto
Senta
Con quale è stata la percentuale
Dei votanti l'altra volta sulla sulla popolazione cartolaio io sinceramente non ho numeri nuove
I precisi diciamo che rispetto agli aventi diritto sicuramente ecco poi non so e non lo sono a conoscenza di statistiche che premette erano state fatte a livello nazionale
Però diciamo in alcuni istituti ho avuto occasione di monitorare più più precisamente il il cinquanta per cento degli aventi diritto che effettivamente
Aveva effettivamente votato poi ripeto le situazioni mutava nuovo ahimè come mutano dal carcere a carcere per tantissime ragioni che gli addetti lavora in me conoscono e anche questo è
Diciamo un dato profondamente
Pro volete negativo perché siamo in uno stato Repubblica italiana per intenderci e lì non è la stessa cosa vivere ristretti in un carcere di rispetto al carcere y proprio per che le carceri hanno una storia non vissuto ci sono dire siamo oggi direzioni come dire variamente sensibili o insensibili a determinate tematiche penso al tema dei diritti in primis evidentemente
Per cui ecco questo è un altro grande scandalo perché il pianeta carcere non può essere
In realtà aspetti è stato in tanti piani Spini come dire
Perché perché la legge è uguale deve essere uguale per tutti e quindi non è ammissibile intollerabile che
Un ittiche unico una detenuta che sta San Vittore debba essere trattata in modo decisamente è diverso rispetto alla situazione che esporrà trovarsi a Bollate giusto per fare
TUEL dei conti sul territorio milanese e così potremmo procedere all'infinito ahimè è proprio perché ecco anche qui abbiamo discriminazioni
Sono dati da garantita da da fattori che in un c'è un ecco per cui diciamo è che è inammissibile quindi sono sostanza aversi disparità perché quando parliamo di diritti diritti fondamentali diritti inviolabili
Ove quindi incomprimibili per definizione non possono esserci discriminazioni evidentemente o compressioni ingiustificati i diritti che appunto devono valere per tutti in primis il diritto alla salute e sappiamo che così
Non è così come per il principio della territorializzazione della pena è ovvio che
Un detenuto è facilitato indubbiamente si rimane come prevede l'ordinamento penitenziario se non erro all'articolo quaranta dove si dice appunto che il diciamo che che a proposito di trasferimenti deve essere favorito il
Criterio quindi il primo criterio e quello di destinare i soggetti in istituti prossimi alla diffidenza delle famiglie quindi comunque INAM Vittori giornale è chiaro che a anche a proposito di diritto di voto che indubbiamente e successivamente e oggettivamente facilitati invece sappiamo benissimo se penso
Dalla territorio milanese di persone che sto seguendo più di un caso di detenuti un famiglie residenti in provincia di Milano che sono in carceri del sud oppure detenuti residenti in province regioni meridionali che si ritrovano incarcerati nel nord Italia e comunque
Anche da questo punto di vista c'è una violazione palese quindi possiamo tranquillamente parlare di illegalità del carcere da questo punto di vista del resto non si
Nove Galan di soltanto a sostenere il ruolo anche il direttore generale insomma deve Capo del Dipartimento tormentone penitenziaria quando ancora recentemente
Ci ha detto che su
Tutto se non erro ventotto mila e qualcosa e Cocoon poco meno di ventinove mila celle
Che ci sono nel nostro e duecentocinque carceri soltanto quattro mila settecento e sessanta ecco possono magari qualche unità un diciamo sono a norma in base al Regolamento del del del due mila e così letale colloqui
Su cinquecentotrenta sulla norma soltanto duecentosettantadue cordoglio per quanto riguarda le celle solo il sedici per cento delle celle e a norma le altre celle solo fuori legge e quindi ventidue ventitré mila celle sono l'appunto fu legge perché il il
Il Regolamento che metà del due mila che prevedeva che una moratoria ecco propositi moratoria di cinque anni però entro il due mila e cinque avrebbe dovuto essere svolta una seria attività di ristrutturazioni delle celle per quanto riguarda i servizi igienici
Penso al Bideri nelle parti femminili penso alle docce penso al numero di metri quadri per detenuto e per quanto riguarda lo spazio vitale diciamo così perché in caso contrario non c'è dignità appena diventa inumano e degradante tanto per intenderci
Ecco allora che anche da questo punto di vista e è la stessa Amministrazione penitenziaria che denuncia tutta la sua insufficienza anche post indulto parlavo prima di cinquanta mila detenuti
Se andiamo avanti così se non secondaria logistica di alcune leggi fra un anno ritorneremo al prendo Ultori quindi al
Al luglio del del due mila
E questo per quel che è intollerabile certo con una certa enfasi fiera si era detto come dire fiera magnificato il
L'indulto riuscire appunto funzione appunto detto che avverrà palesato un'occasione storica ahimè oggi forse in larga misura è un'occasione storica mancata perché perché sto
Totalmente cambiato ben poco sette lei è nominato dalla dalla Provincia di Milano finire il Consiglio approva scusi scusi volevo sapere se prima di del del due mila e sei ovvero con la vecchia Giunta
C'era un garante per i diritti dei detenuti o se non era stato nominato
No era diciamo che quella stessa diciamo la stessa Giunta che nel nel due mila e quattro a per gli sport un Regolamento che è stato ho approvato in Consiglio provinciale poi in un primo momento era stata nominata un'altra persona che per ragioni di salute ha dovuto rinunciare quindi diciamo si è riaperto il bando per cui sono stato
Quindi atto io o meglio diciamo così eletto dal Consiglio provinciale
L'elezione diretta da parte del Consiglio provinciale ma quale consiglio alla precedente li precede la Provincia di Milano sì sì sì ma quali giunta precedente quella quella precedente della
Io quando andarono a quella quell'attuale sempre attuale sei partito diciamo il percorso inermi che ha visto l'istituzione della
Figura del garante è partito da dall'attuale imputato a quello attualmente in carica senta le volevo fare una domanda forse un po'
Un po'stupito insomma c'è un'ideologia del quinto Stato ovvero della popolazione carceraria lei la saprebbe e definire avendo diciamo
O seduti occupato del del diritto di voto del
Della popolazione carcerario pensa che questo sia un ragionamento diciamo assunto difficile da fare
Ma un'ideologia come dire sostenuta dal una buona parte dei dei detenuti è questo che lei mi chiese si per chi vota la maggior parte dei detenuti che idea si è fatto lei una io penso che
Costa d'Avorio vorrei fare un ragionamento preceduto da una sia una premetto anche di tipo metodologico economico mi sembra
Corretto ma non per un azzardare giudizi o penso che la popolazione detenuta così come
Tutti gli altri cittadini ecco proprio per evitare
Stereotipi per evitare che si sta menti
Mila e più utile si rapportano diciamo alle vicende della della politica in modo
Come dire dialettico insomma confrontandosi e magari anche scontrandosi dialetticamente con posizioni si riassume
Dalla così diciamo dalla politica sperando di utilizzare il termine con nell'accezione Altai solo con la scuola team maiuscole quindi giustamente premi hanno uno decido di non premiare
Coloro quindi formazioni politiche che sono più o meno sensibili e attente metterebbe in più a cuore ai in primis dire ai giovani ai diritti umani e quindi stanno sanno giudicare anche il garante dei detenuti ci sono stati fatti storiche se pensiamo
Cani settanta in cui ecco mi viene in mente un un libro di rendermi il carcere come scuola di rivoluzione con una premessa di Bobbio ecco tanto per intenderci laddove
Ce lo permettete di forza emancipazione APAT i detenuti ecco allora lì si poteva immaginare presumere che una buona perché i detenuti come dire si rivolgesse a una
Diciamo a a sinistra ecco diciamo così anche e queste di queste categorie Quarin trovare un po'strette posso in altre saltino alcuni dissero va fossi detenuti nel votano più a bene quando è sceso in campo ecco Berlusconi per una serie di ragioni di una una uno quota non marginali detenuti sembrava
Come dire orientarsi verso quei Lippi ecco però io ecco questo secondo me sono analisi un po'eccessivamente schematica diciamo
Poi anche per il contatto diretto che ho anch'io che ho avuto anche con i miei studenti del carcere di Opera perché fino allo scorso insegnano
Carte di operai e dissi che discuteva si discuteva delle leggi dell'io segnavo punto discipline giuridiche ed economiche a quegli studenti Lincar si discuteva del costituzioni sessismo
Sì se l'orientamento degli studenti era un orientamento filo capitalista oppure pubblicista ma guardi le persone io penso che cambino ecco non necessariamente sempre in modo strumentale
E l'opportunismo Ballets è una prerogativa c'è diciamo e forse non è marginale nel nel tessuto civile della nostra della nostra società istituti si confrontano scontro anche tra tra loro dialetticamente si discute molto bene con loro
Modificano anche il proprio pensiero loro anche iscritti di detenuti che prima di
Estinti percorso mister istruzione scolastico riconoscevano per esempio l'opportuna a proposito opportunismo anche la strumentalità lo dicevo loro con grande onestà intellettuale mi scrivo a scuola oppure faccio quel lavoro devo quel corso Serra così perché magari potrei avere qualche beneficio in realtà poi
Vuol dire che c'è una crescita culturale forte un lavoro che loro fanno sul serio su se stessi privi di autorizzazione critica che non c'entra niente con
Con il percorso precedenti che precedente che poterli portati via insomma che le ha poi la Pippo in definitiva in in carcere però anche qui non non si può mai generalizzare bisogna appunto e di settarismo rifuggo da questa da queste logiche per cui
E così si discute ci sono punti di vista i vertici sono detenuti che al ho una formazione anche marchiano e diciamo così altri ma di fatto magari sono così un sostegno opposizioni anche ultraliberista e benissimo ci si ci si confronta poi quando si entra nel merito quando bisogna sostenere le proprie tesi poi
Però voglio dire si riconoscono anche sottovalutabile o
Senta ma è un punto di vista dell'altro sostiene di tessile testi diciamo come dice lei ultraliberista sono prego qui sono
Detti che appartengono alla cosiddetta criminalità dei colletti bianchi oppure lei intimare queste persone anche negli strati più bassi della criminalità oppure quelli dei più bassi della criminalità sono un'impostazione più marziana
Ma guardi ecco non vorrei evitare toni manichini come dire e che non
La soluzione più fluida e anche più contraddittoria diciamo i colletti bianchi in carcere sappiamo essere ben ben pochi ecco trasparente di proprio rappresentano un elemento residuale rispetto alla ma
Fra indistinta dei detenuti e questa
Purtroppo è quella che ha poi bisogno di tanti interventi che ahimè non
Non avvengono interventi come dire
Parte dello Stato da parte degli enti locali da parte di tanti si dovrebbero adesso al di là della rieducazione ma se penso alla finalità quella costi
Naturalmente sancita quindi quella che vede
Che deve fornire opportunità per un'emancipazione per un riscatto umano e sociale allora
Ecco voglio dire da questo punto di vista
Nel momento in cui
Non può
Petizioni che la maggioranza è in carcere abbandonata perché è una situazione di grave disagio
Potenziamo la popolazione straniera pensiamo
Soprattutto i giovani ecco allora che perché pensiamo appunto alla difficoltà nel rendere effettivamente appunto esigibili i diritti allora ecco si può entrare e con alcune impressioni gli opposti potrei esemplificare contanti detenuti che in modo molto tranquilli
Loro mi hanno detto Mill uditivo che Berlusconi nel momento in cui magari a questo problema con la giustizia poi sarebbe stato più attento e sensibile
In realtà pensato a se stesse non ha pensato ad altri Kia riflettuto a Rimini citato anche sul concetto di garantismo
Perché c'è un garantismo secondo me ante litteram un garantismo voglio e non a corrente alterna pro domo di qualcuno sempre rifacendoci al principio costituzionale del della legge che deve essere uguale per tutti per cui
Ecco qualcuno si era illuso magari ha riconosciuto in un momento successivo veti anche la vicenda dell'indulto tra parentesi oppure
Ecco ci sono come dire anche trasversalità contraddizioni oppure i giudizi su singole questioni perché noi abbiamo tutto il Ministro Mastella che ha fatto alcuni interventi altri non li ha fatti ma sappiamo che c'è stato un ministro precedente che apparteneva evidentemente ad un'altra coalizione politica e quindi i giudizi si alternavano non com'
Lire con degli a priori ismi con delle pregiudiziali ecco quindi i detenuti si rapportano anche a quello che effettivamente vedono a quello che si farà o non si sa sia aria cioè la riduzione forte della diciamo delle risorse per per il diritto alla salute ecco allora e quel Governo che ha che ha ridotto un altro Governo invece ha
Cessato diritto un avevo magari a ha dato qualcosina in più adesso noi sappiamo che nella finanziaria a proposito di diritto alla salute che è un diritto fondamentale in carcere una delle maggiori
Sofferenze dei maggiori timori ecco quello di vedere peggiorato il proprio stato di salute ecco dico salute e qualcosa di importantissimo e adesso per fortuna dovremmo visto che la norma c'è mancano ancora i decreti attuativi però basta vede sanitari seriali sanità riferirvi c'è il servizio sanitario nazionale diciamo dal primo gennaio in teoria del due mila otto poi non è ancora così anzi si stanno costituendo anche noi garanti cerchiamo di fare
Per quello che riusciamo a fare tentiamo di sollecitare pungolare anche cerchiamo di dar vita anche da riforma regionale invece con un sempre per
Per l'applicazione appunto di questa nuova normativa per monitorare per capire se effettivamente
Poi tutto il diritto alla salute punto viene
Effettivamente rispettato in tutte le carceri e quindi
Ecco anche da questo punto di vista
Alcune cose sono state fatte sicuramente in modo tardivo però alcune cose sono arrivati a un certo punto ancora da salga verificare perché è ovvio che
I detenuti lo sanno benissimo noi possiamo anche immaginare che ci siano
Buone professionalità la correttezza la la da parte della
Dalla maggioranza degli operatori sanitari della sanità penitenziaria però è chiaro che e nel consiglio di disciplina c'è il direttore sanitario sei
Lo sento penitenziario prevede questo e se invece da oggi così non non può non deve più essere allora ecco che
Forse uno spiraglio nell'affermazione dei diritti
Si può aprire sempre potenzialmente senza in teoria poi tutto è da
E da verificare costantemente e quotidianamente
C'è del razzismo all'interno del del carcere però detenuti italiani detenuti i detenuti stranieri o in base alla discriminazione religiosa lei ha assistito ad episodi di questo genere ne sa qualcosa
Ma episodi come dire nostri non indirettamente ci sono ecco delle delle sofferenze diciamo così ma questo voglio dire
In parte fisiologiche io non parlerei di razzismo in senso stretto anzi dire che prevalgono elementi di forte di forte solidarietà certo
Nel momento in cui le carceri sono comunque ancora sovraffollate io vedo situazioni in cui
In una cella che concepita per due persone realtà ce ne stanno seri
E ci sono quattro persone di una determinata etnia faccio fatica a utilizzare questo termine
E è chiaro che che immettiamo un altro soggetto straniero oppure italiano di una differente etnia possono crearci dei problemi ma non
Immediatamente ricondurci io a forme di razzismo ma nel momento in cui si è creato una solidarietà fra alcuni allora poiché il più difficile la convivenza perché comunque in uno spazio ristretto
Anche la persona più disponibile più altruista più tollerante nell'accezione positiva più
Più più più in termini positivi ecco si mette a dura prova la la
Come diritta
So che il teste di democrazia di idee di ciascuno e di tutti e quindi ci sono situazioni obiettivamente invivibili per cui certe anche più facile che
Sì si individui il capro espiatorio che sia più facile lo sfogo nei confronti di chi è minoranza e questo può valere anche fra categorie diversi detenuti penso ai
Perché i sex offenders fra i cosiddetti protetti che di una situazione ancora differente rispetto ai cosiddetti comuni ecco anche se poi faccio fatica
A anche qui a procedere ai etichetta menti proprio perché il Garante ontologicamente per definizione deve deve cercare di garantire i diritti inviolabili la persone quindi di tutt'a prescindere ex devastato scendere al di là del reato perché se ci sono diritti inviolabili che crediamo a questo
Allora questo deve valere per i detenuti che stanno in quarantuno bis in alta sicurezza
Fra i colleghi protetti fra i Comuni fra
Semiliberi Tutu insomma ecco
Decisamente per tutti poi è chiaro ci sono le peculiarità e quindi ci possono essere anche contraddizioni sicuramente senta per i diritti
Sessualità i detenuti cosa si è cosa si fa cioè non c'è un
Un un diritto al sesso perché per il principio che il detenuto sappiamo che all'interno del carcere ci sono parecchi problemi le grandi strutture carcerari sono tolleranti da questo punto di vista qual è la
La la la la la la situazione si spara e si dice spesso che che che il carcere in qualche modo induce all'omosessualità ecco sì una luogo è un luogo comune vediamo soltanto nei film qualche in qualche film oppure le le cose sono cambiate
Ma riguardi e allora io parlerei di diritto all'affettività in senso lato perché l'amore l'affetto per i propri cari parenti congiunti amici eccetera
è un qualche cosa che i detenuti stessi ecco colgono in modo molto attento io mi ricordo anche di aver discusso in passato con gruppi di detenuti molti di questi rifiutavano ecco
Di parlare per esempio ecco di diritto al testo PAC per semplificare scriviamo che questa espressione per proprio perché lo vedevo che come me
Così come è noto troppo parziale troppo anche banali tante per certi versi formule fuorviante anche un po'umiliante col mondo a loro non m'interessava un interesse il sesso
In quanto tale come dire di per sé ecco che allora che citavo prima Regolamento del due mila e con l'abbattimento di alcune barriere oppure possibilità nei colloqui di avere spazi verdi ce attuale questo vale per una minoranza può ahimè purtroppo di detenuti però ecco il fatto di potere ecco a proposito di genitorialità di vedere i propri i propri figli preparare questi bambini e rientrare
In carcere perché è un trauma non indifferente insomma ci sono tutte queste implicazioni alcuni detenuti incerto ma siamo un po'nella logica sempre della premialità possono godere di
E di spazi anche all'interno del carcere anche per alcune ore in un solo in alcune carceri per per la verità e comunque questo fenomeno che riguarda pochissimi pochissimi detenuti egli misure alternative beh certo facilitano ma anche qui evidentemente noi sappiamo che la centralità dell'esecuzione penale nel nostro Paese e ancora rappresentata dal
Dal carcere purtroppo così e quindi
Poi per quanto riguarda la questione del dell'omosessualità ecco un voglio dire non nessuno può dire ecco io qua sospendere il giudizio ma non
Come dire per così per un pal su tutore oppure per rimuovere una una questione che può esserci perché
Come dire l'ambito l'ambito della sessualità è un ambito che deve dire può essere vissuto in modo in modo autonomo certo non deve essere
Frutto di coazione frutto di di rapporti di forza che non
E quindi si colloca ci sono secondo lei che le regole non oneri non libertate ci sono delle regole non scritte all'interno del carcere
Che prevedono
Diciamo certe regole anche diciamo che costringono delle delle persone determinati rapporti
Mai io direi che che diciamo un il fenomeno non è da escludere e a priori però diciamo io a ridimensionare il fortemente questo aspetto proprio per rispettare
Tutto sommato tutti
Tutte le persone tutte le persone recluse
è chiaro come nella vita esterna noi sappiamo che ci sono famiglie in cui si esercita la violenta sappiamo che il reato di stupro avviene
Cento niente più nelle famiglie o o donne che subiscono violenze che subiscono dalla appunto dalla cerchia di conoscenti e poi però e
Un moto limitato perché né statistiche anche qui parlano chiaro avvengono NR avvengono comunque forme di violenza
Gravissime evidentemente nei confronti di donne da parte di estranei ecco che allora poi la stampa certa stampa perché anche qui io non generalità e lei
Possibile
Tale sulla sulla sulla sul mostro su colui che
Se effettivamente tutto colpevole ha commesso reato ovviamente gravissimo ma evidentemente ecco anche qui noi così come fra diciamo del mondo libero ecco ci sono determinati fenomeni ci sono bambini che subiscono sul scusi ci sono
Situazioni di gravi violazioni e quindi
Mi stupirei ecco diciamo così se come dire fisiologicamente tra virgolette non voglio fare il cinico delle strutture assolutamente anzi al contrario
Ecco si riscontrassero fenomeni analoghi anche in una situazione di forte restrizione evidente mentre quindi
Ma questo lo dico anche per appunto per evitare appunto luoghi comuni come le opportunamente richiamava prima e perché appunto non è comunque non ecco come dire all'interno ci sono
Tutti i buoni
Rispettosi della legge mentre quelli sporchi brutti e cattivi sono solo in carcere comunque sono tutti quelli che sono in carcere così non è
E quindi nel nei vissuti ci possono essere
Così anche come dire atteggiamenti forzature ecco però ecco sono fenomeni vuol dire che diciamo rispetto al percepito dall'esterno è corre legherei ASL a determinati firma che a volte in partigiano e non poco alcune dinamiche che coinvolgono anche la sfera affettiva senza
So come sono organizzati alcune strutture carcerarie adesso non so se per esempio il carcere di San Vittore euro in carcere esclusivamente maschile o se è un carcere
Ecco volevo capire si oppone ecco centottantuno sapere se in questo
Carcere viene l'otto l'ora d'aria viene viene fatta separatamente tra maschi donne oppure viene fatto in comune IX rigorosamente para ecco per quale ragione
è giusto secondo lei
Guardi sordo sono a disagio del risponderle diciamo che nella nella logica diciamo di esclusione e diciamo squisitamente a recluso Oria
è banale a dirsi ma è così in
Può che essere così in una determinata una determinata logica poi ci sono momenti possono essere vengono a volte ancorché imitati incontri fra gruppi di detenuti oppure con rifiuti che partecipano alla
Ad alcune attività o ad alcune conferenze interne
Al carcere per alcune iniziative ecco questo sì poi vengono opportunamente separati come dire
Tipicamente vengono tenuti a debita distanza ecco ma anche anche la scuola in carcere stiamo non ci sono classi miste ecco così come invece abbiamo abbiamo all'interno tanto tanto per intenderci quindi anche per quanto riguarda l'ora d'aria
Diciamo c'è un un
Una distinzione molto molto molto netta esso senta l'assistenza religiosa l'assistenza religiosa all'università voglio sapere se c'è un privilegio della chiesa che
Unica per il colore coloro che ITI periti tenuti chi diritti religione cattolico oppure c'è ancora assistenza religiosa per non so riconfermare volevo sapere Sire che vuole
Ordinamento penitenziario e poi c'è un alcun richiamo in aggiornamento del da parte del del Regolamento per il due mila quello che è citato anche prima non può esserci discriminazioni al una sono carceri in cui si allestiscono anche luoghi appunto perdete esercitare culti culti diversi ecco anche la religione islamica
Ecco lì che c'è la possibilità certo è che a volte più difficile anche perché ci sono a volte utilità finché come alibi coglie carenze di di spazio però ci sono ministeri di culti diversi dalla da quello cristiano cattolico di
Siamo così poi io non
Scelta un'ottima posizione particolare per cui non non non sono molto addentro rispetto alle definizioni però cella il il Ministro degli dei Testimoni di Geova chi può chiedere un'autorizzazione all'ingresso non e quindi deve aver riservato e so che creato spaccio e so che questo avviene alcune case laddove c'è quelle ministro di culto laddove
C'è una presenza di di alcuni punti che che richiedono di avere colloquio o di avere degli degli spazi ecco poi diciamo che ancora una volta come situazione di fatto può essere
L'agibilità e la possibilità di continuativamente svolgete nate funzioni ecco può essere più difficile però diciamo non è questo io direi il il problema Grosso che si vive nelle carceri più e che sono che sono ben altri una volta tanto lascerei la religione a margine se me lo concede
Francamente va bene va bene io ho la la ringrazio molto per averci fornito questo in un quadro molto
Interessante sulla popolazione carceraria della della provincia di di di di Milano diede questa popolazione di tre mila duecento detenuti circa ring siamo Giorgio Bertasini garante dei diritti dei detenuti della provincia di Milano con il quale abbiamo parlato del diritto di voto dei detenuti il tredici e quattordici aprile della condizione delle carceri della Provincia di Milano la ringraziamo
Arrivederci e grazie a tutti voi