Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Va peraltro
Tale
Buongiorno
Il giorno
Sostituisce
Pienamente
Meglio
Si
Contro
Qualcuno
Bilancio
Va benissimo
Il contratto intanto chiamiamo richiamiamo
Scuto Sebastiano è libero presente il problema di grasso avvocato Cecconi
Presidente
Mi sostituisce lena
Grazie
Sì
Vasco ratio
Libero presente a bordo campo rinuncia
Al
Vediamo i testimoni
Rocco Fiorino abbiamo detto che non c'è
Se
E il giorno
Sciacca Giovanni
Sciacca
è presente
Consegnare
è presente
E il ragioniere esterno
Poi trovate le sante trova
Comandano
Domando
Procuratore
Non c'è trovato nel
Domani
Non è stato
No
Inglesi come ce l'abbiamo
Questa
Presa d'atto
Di quale mi sembra un
Questa legge
è presente
Citato
Aprire
L'omaggio poteva
Mai
Due cose
Nove
Prima prima di
Dare inizio all'istruttoria
Possiamo
Avere così degli elementi
In ordine alla i tempi prevedibili
Di esaurimento dell'istruttoria
Questi no
In tutta
Gli effetti
Benissimo
Del nove
Si
I testi della difesa discuto
Quindi
Sostanzialmente
Veicoli
Sia
Centotrenta
E
E
Insacco
Da allora
Vediamo
Proprio l'altro
Esce
Queste
Si dice
Si
Probabilmente sì
Resta
Grazie ecco
Se il dottore ingenti che se aveva sentito
Ah no
Alludeva prima udienza utile perché sta completando una consulenza
Sui tabulati
Poi devo anche dire
Che il pubblico ministero completerà unto presumibilmente lamentati atto di
Pochi giorni dopo un'attività di integrativa di indagine abbastanza complessa che devo sottoporre purtroppo
A
Previo che pochi ho capito
Attualmente in corso
Dopodiché provvederò a proposito
Ex articolo quattrocentotrentuno e la difesa da tutti gli elementi necessaria
In ogni caso il Presidente
è da tenere presente che bisogna procedere all'esame dell'imputato che assorbirà diverse udienze cento circa e ma comunque interruzione consulenza
In relazione alla sua lista non non c'è più niente ma
Fatta oggetto
Solo gente
Organica e non
La
La moglie dedicando famoso moglie litri nonché Tribunale
Volesse cogliere della richiesta di modifica
A
Ho capito allora aspetti che mi vestivo allora per quanto riguarda l'accusa ci sono Genchi
Chi è un consulente che occorre
Leso organizzarci un'udienza dovrebbero bastare poi si accomodi lavori
Inventore è stata
La signora tedesco la famosa signora tedesco
Per fare attività integrativa
La
Io
Depositerò entro
Inglese
E poi cenare la riserva sulla perizia paradossalmente oltre al versante
Concessa necessariamente imputare
E invece voi con lei comprenderà e
No
Sì
E
Ma non è
Che incidono può citare lei perché è ora capire cerchiamo di dare
Il trenta
No io metto agli alloggi
Riprenderà fra laici e cattolici
Però voglio dire mentre poi dipenderà agli sviluppi
Quasi ormai concluse di guerra unità
Ed alle decisioni che assumerà il tribunale
Sulla richiesta del contribuente
E
Il nove avevamo udienza Bicocca perché c'è quel nuovo collaborante poi attenerci al
Al
Il mio
Anche tedesco le chiamate
Il nove novembre capisco l'esenzione
Rimanerci per riprendere
Non possiamo
A
Nominano venissero
Presidente del
Poi c'è meno quello che non è venuto oggi tiene trova
Giorno
Avrebbero ma tutti abbiamo quel rimandiamo e anche Fiorino
Siti Drocco fiori
L'opera
E insomma
Cioè il compresa
Investigator sottigliezze
Il
Signor Pubblico Ministero che rappresento
Vigileremo
Anzianità pericolose
Ci dovrà essere
E ai due
Solo
Solo
Due sommati avevo qualche problema
O se c'è il due di
Tengo a eccezione io
Che
Prendo un po'di tempo
Intitolato sette o otto incongruenza
Dentro dubbio gettonato
Ne venga su cui rimandiamo decisoria c'è da dire
Abbia
E andando oltre una volta che si esaurirà quest'istruttoria
Quando si incardinato diciamo
Per l'inizio della discussione perché ne abbiamo necessità di programmare la nostra attività
Tutti contenti vengono richiesti
Presidente il Tribunale a conoscere l'entità di questo progetto credo che un paio di mesi di Livorno sospensione
Per potere temporale vittoria definirlo
Ora
Non so la difesa probabilmente
Una sospensione duramente dalla requisitoria almeno di questo
Posso la requisitoria quantità in quanto tempo dovrebbe occupare sopraggiunta una bella domanda suppergiù
Per una decina di udienze
Ed allora è ormai un apprezzabile nell'oggetto così di massima e la discussione della difesa delle difese
Quanto tempo dovrebbe occupa
Prego
Quindi
Lo
A
Lo spazio un vostro
La sua
Non so gradualmente
Regolarmente anche probabilmente la richiesta
Signor Cipriani possa essere particolarmente complessa
Siccome
Dico solo
Facciamo
Oggettivo così negativa
Con
Questa ipotesi
Io credo
Più o meno il procuratore forse un po'di meno se il Procuratore giudice udienza al mondo di meno insomma
Quattro quattro cinque udienze pur bene la metà
Un po'di mente l'avversario
All'interno
Tra quanti avevano in mente
Tipico
Dico
Cieco
Scusi un avvocato che assommano a me compreso alla discussione dell'avvocato Ziccone affinché in futuro ci si pensava
Insieme insieme è una valutazione sui flussi
Molto approssimativa Presidente molto molto approssimative come
Consentitemi
Allora
Ecco
Quesito
Acquisito un po'impertinente
Pertinenti
Tante donne
Ma
Sì ci si chiede il le missive
Che di sospensione per preparare la requisitoria devono intendersi ammettono nord delle ferie
Va bene capito
I due non si che lei ha indicato tre varare la requisitoria i due il tempo di due mesi
Ha indicato per le strade nuove per la scalata a fare questa operazione non aveva
Non l'ho fatto io non la faccio io
Come vanno intesi niente
Presidente una parte dell'espatrio sicuramente non replicano tutta
Significa arrivare nel proprio
Sì
Sia imposizione orizzontarsi noi dobbiamo far presente che c'è una situazione però aziendale
Piuttosto critica nel senso che quest'anno
Per la prima volta a ci potrebbero essere o dei licenziamenti o dalla mancata rinnovazione di contratti eccetera dico questo
Quindi
Naturalmente noi comprendiamo le ragioni di tutti però c'è un'esigenza da parte nostra
Di che il processo si possa concludere in tempi in tempi rapidi
Detti per esempio
Questi due mesi per prepararsi per preparare la requisitoria possono comprendere anche le udienza dedicate all'esame dell'imputato
Servono dico cioè due mesi
Comunque e d'altro canto c'era stato detto quando signor procuratore chiese di non fare in udienza per un certo periodo che non è stata fatta per ragioni
Di salute che quel periodo sarebbe stato utilizzato anche per la preparazione della requisitoria così dice
Quindi riducendo il tempo finale che era previsto quindi
Vendersi ha detto di aumentare il numero di udienze il rosso avrei dovuto prepara la requisitoria stando in clinica notano sia una cosa un pochino allucinante
Io ricordo che in quest'Aula se ne è stata detta
E cioè
Il secolare alla preparazione dalla crisi cosicché col tempo sarebbe stato utilizzato per la prevenzione è una promessa un esperto
Non ho metto lingua
No no non ho difficoltà perché opposizione ripeto in tre mesi io quello che posso fare una breve
Anche
Come dire
Dal punto di vista del tribunale
Tenuto conto che poi comunque ci la sospensione feriale
Comunque
Perché il processo d'appello non si può fare il periodo feriale chiaramente
Poi
C'è da considerare pure
Che il sottoscritto dovrà fare Presidente feriale del Tribunale per un certo periodo nel mese di agosto quindi diritto due delle ferie
Poi
A settembre
Impianti forse i primi otto
Non mi sembra estremamente come dire
Produttivo sul piano dell'arresto del processo che eventualmente la requisitoria
Venga
A essere
Frazionata nel senso che
Comincia prima
Poi segue per una
Come dire
Medio all'intelligenza dei fatti
Quindi voler a voler fine programmare se facciamo un'udienza ride poi dipende anche da tutto questo discorso non sappiamo di cosa succede
Sull'attività inutile di un'indagine sulla vizi progetto Marino facendo un'ipotesi alchimisti ottimistica così ragionando per mere ipotesi di lavoro mi sento tutte queste note località nuove strutture
Che si finisse
Facciamo un'ipotesi a maggio c'è un tipo
Chi si finisse
Maggio poi ci sono
I
I due mesi
Faccio nonostante il secondo morto ecco
C'è un inizio di requisitoria facciamo questi codici a luglio facciamo questa ipotesi per fare due udienze a luglio che poi luglio ci sono due udienze
Si può invece poi ipotizzare un ritmo più serrato lunghissimo più serrato no
Sì questo è sicuramente presente anche perché anticipo subito che intendo utilizzare
L'apparecchiatura che all'Aula sopraffino formatasi quindi si devono fare tutta la quindi le udienze dalla requisitoria che vedi farli
Anche i pomeriggi in modo che l'Aula sia più lunghi
Perché l'utilizzo dell'apparecchiatura scusi soccombe utilizza apparecchiatura fa molto
Molto molto certo se poi continuo
Signor presidente però è chiaro che se le dirigenze fossero oggi Bertoletti
Aggiornata richiederebbero
Esattamente due mesi e mezzo
Settimane con la pausa
Difesa inizia
Quindi cioè la necessità di prevedere
D'ora udienze compatibilmente attivo con l'impegno di tutti e io mi rendo conto di chiedere una cosa che costa fatica a tutti insomma maggiore presso
Alla discussione
Pubblico ministero
E l'obiettivo
La nostra quindi già
Per esempio mattina e pomeriggio edificatoria solo mattina mattina
L'ordine va benissimo magari guadagnando anche qualche altro
Con
Allora
Sì obbedendo facendo
Che sia
Dinamismo patrimonio abitativo
è chiaro che
Ordinando mattina pomeriggio e dieci e trentacinque
Questo si capisce
Problema sentiamo parlare
Va bene mi pare
Anche perché la voce voglio già accaduto
Dopo che il palinsesto migliori
L'Europa
Deceduti
A proposito ma se la Regione
Ma comunque concluse Regioni
Va beh
Ci vuole una forma
Va bene
D'accordo
Ciò premesso possiamo
Signor
Quanto tempo
Si accomodi
Il
Non c'è il
Proprio
Ma noi ci abbiamo la nostra quella privata
Legga questo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità
Noi attualmente dei carabinieri Salvatore Anzalone
Nato Randazzo ventiquattro undici mille novecentocinquantasei attualmente in servizio presso il centro operativo DIA di Catania benissimo le ricordo che deve dire tutta la verità consistenza
Maresciallo buongiorno buongiorno dove ho svolto la sua attività attualmente attualmente sono al centro operativo DIA di Catania
Senta in passato lei ha svolto invece la funzione di comandante della stazione dei Carabinieri di Santa Venerina sissignore in quali anche se lo ricorda io ho assunto il comando a
Gennaio del mille
Novecentottantatré
C'è l'ho lasciato a gennaio del mille novecentonovantatré
In quegli anni chi era comandante della stazione dei Carabinieri clinica Sant'Antonio
Ricorda
In quegli anni o per una parte di questi anni
Il maresciallo Castro
Senta io le chiedo unipi sullo specifico vediamo se lei lo ricorda e si tratta di una rapina che avvenne in una banca di Santa Venerina
E ENI nel corso della quale furono poi confusione ma quale poi qualche tempo successivamente furono arrestati gli autori di questa rapina
E e lei ricorda questi vi sullo specifico e l'eventuale e partecipazione che ha avuto il maresciallo Castro all'individuazione dei responsabili di questa rapina dottor
Sì gli episodi di collaborazioni in servizio col maresciallo Castro erano molto frequenti perché i due comandi stazione fermo limitrofi e all'epoca
Tra l'altro c'era la
La delinquenza di accesso andandone che
Influito molto sul mio territorio
Ci fu un episodio che io tra l'altro tengo caramente esposto nel mio ufficio a tutt'oggi perché mi insegnò qualcosa di nuovo in polizia giudiziaria
Ci fu una rapina
Nella frazione linea condotto tutti Santa Venerina
A cui c'è partecipo io ero responsabile corresponsabile anche una guardia giurata questo è
Il motivo per cui ne rimase
Impressa questa vicenda
Perché la guardia giurata
Io me lo portai dietro
A cercare i rapinatori invece di fatto lui era un uomo della banda questa età sostanzialmente al fatto
Comunque l'episodio lo ricordo
Bene perché ripeto lo tengo sempre in mente come esperienza
Particolare
Allora
Una mattina
Il comando mio comando venne allertato che c'era stato questa rapina
Si intervenne sul posto e
Si trovarono
Si trovò la presenza di due guardie giurate una in borghese e l'altra assunta tra l'altro da due-tre giorni era nella cabina
E si parlava di due rapinatori che armati avevano perpetrato questa rapina quindi la prima la prima domanda fu
Come mai i rapinatori erano riusciti a entrare erano riusciti a entrare
Erano riuscite a entrare in sostanza nella banca
L'importo dell'indagine
Positive
Vennero dal maresciallo Castro perché
Perché una settimana prima circa
Delle persone di
Santa Venerina dei civile avevano
Segnalato una macchina
Con un numero di targa dicendo che avevano visto la presenza di due persone ferme
Che osservavano i movimenti degli impiegati e della dalla banca
Io l'annotai questa targa e la miseria così solo sotto il passamano del mio ufficio
In quel trambusto mentre noi eravamo in giro a cercare queste rapinatore che ci viene detto che erano scappati si raccoglie
Sì
Ora
Continui presi dicevo in quel trambusto io feci sviluppare
La targa alla centrale operativa di Catania e mi viene dato con intestazione il nominativo di una donna
Che abitava d'accesso andando ad ogni l'intestatario di questa macchina era una domanda chiama il maresciallo Castro e chiesi se per caso
Mi poteva dare indicazioni su queste persone
Do per dopo
Un po'di tempo non ancora eravamo fuori in piena attività
Non mi richiamo e mi disse guarda che questa
Macchina intestata questa signora e questa signora è la sorella di Angelo prenditele
Un noto rapinatore quindi è se
è stato notato Angelo Privitera sul suo territorio considera i camion rapina l'ha fatta due tra l'altro che aggiungo che questo qua
Si accompagna sempre insieme a Orazio
Cavallaro inteso come col soprannome di un pezzetto Turchia ci catena erano tutte e due di ANCI catene
Quindi se loro sono stati notati la evidentemente est è sicuro che l'ha rapinata hanno fatto così mi mi mi viene detto
In effetti abbiamo sviluppato tutte le attività di polizia giudiziaria
Nel corso della notte abbiamo fatto dei perquisizione a casa di questi due soggetti e abbiamo rinvenuto due parti della refurtiva allora vengono rapinati
Circa quaranta milione trentotto milioni e si trova si a casa di questo Cavallaro ratio vendono rinvenuti diciotto milioni la pistola
Una persona che era stata propinata alla guardia giurata in servizio presso quella banca
A a casa di Angelo Privitera la stessa cosa venne rinvenuto della refurtiva
E poi aprire per i due giorni successivi ci fu un'attività piena
A cui il maresciallo Castro
Partecipo dandoci le indicazioni dei luoghi delle abitazioni nelle cose
Che fino alla conclusione dell'indagine poi siamo riusciti a scoprire che la guardia giurata il motociclo nel modo con me erano riusciti a far entrare la pistola
Qui poi abbiamo rinvenuto abbiamo scoperto un deposito di armi
Abbiamo ritenuto fucili pistole insomma
è alla propria giornata tra l'altro
Anche la sua quota della rapina
Da qui
Altre due rapine che aveva fatto sempre il gruppetto penale è stato una quarta persona che era quello lì che costruttiva le armi in un garage ad agire recita piena questo in sintesi l'episodio
Senta
E queste persone quindi che poi furono arrestate erano dieci catena
Tutte e tre dieci catena cioè la donna risultava residente sull'accertamento della motorizzazione accesso andandogli
Però i tre rapinatori erano di accettare
Senta che lei quindi auspicato ha chiesto al maresciallo Castro ha utilizzato questi termini poco fa così mi viene detto
Cioè il maresciallo Pascoli disse che qualcuno gli ha dato questa informazione in ordine agli autori di questa rapina
Noi non mi disse mi è stata data l'informazione
Io
Chiedi le indicazioni su questa donna che a distanza
Adesso
Potrei dire un'oretta corrette ma eravamo in grado le consideri che da quando c'è stata la rapina ci siamo ritratta a casa dopo tre giorni e mezzo
Senza interruzione alcune
Però ripeto dopo l'accertamento e la centrale
Io comunicai a lui e lui mi rispose a distanza di qualche tempo che aveva saputo comunque queste rette rimedio non penso che l'aveva in tasca questa notizia non almeno e sul Luglio a fare il nome di Angelo Privitera
Si fonda
E
Di mettere e mettere l'azione Angelo Privitera con cavolata Orazio fu sempre lui tassativamente cava la ratio era il figlio di chi se lo ricorda
Allora
Il soprannome di questo imboccavano faccio pizza addotto il padre
Era uno degli esponenti
Della malavita locale poi io distanza di tempo ho saputo che comunque è un esponente delle condanne perché fino a quando io sono stato al comando stazione di San Gavino tutta questa cultura
Dei gruppi mafiosi non è che ce l'avevo così per me Orazio da valutare un rapinatore punto e basta cioè non è
Da me preoccupare non interessava a quale gruppo a parte l'IVA perché noi non facevamo associazione per delinquere facevamo i reati spicciola gestazione voglio dire quindi
L'ha saputo dopo ma calano Lazio poi ha saputo era un responsabile dei laudani per qualche zona in particolare
Cavallaro Rachel Giuseppe escussi Pat Cox il padre si
Padre il responsabile di latina io così e poi questo episodio aerea riferito poi e allora la dia
Sì signor
E ed è stato collega per alcuni anni dal maresciallo Castro
Guardi io sento il dovere di fare una precisi sia una precisazione io
Tra l'altro vero
Sono stato uno che ha sostenuto
L'ingresso alla DIA del maresciallo Castro perché proprio per questa sua capacità nell'acquisire notizie esterne che da cui trarre spunti investigativi
Io
Devo dire oppure perché questa testimonianza l'offerta di persona non mi è stata chiesta perché intorno alle
Questione di coscienza professionale io col maresciallo castrati insieme alla via sono stato in fortissimi contrasti
Cioè lei consideri che io per due anni tre anni e non ci siamo neppure salutarti perché evidentemente avevamo
E sotto
Sono sorte difficoltà di lavoro e quindi
Dal momento in cui nacque nato a questa vicenda lui venne trasferita a Milano
Una volta ritornando io
Ricordando l'episodio perché ce l'avevo sempre in ufficio un'altra cosa
L'ho chiamato gli ho detto io sento il dovere di dirti che sei bisogni che io venga a raccontare quell'episodio perché allora sei stato a portare questi input io mi ritenga tot esposizione
E in questo senso sono intervenuto
E il maresciallo passo le ha mai detto quando voi eravate alla via chi era il suo informato
Maresciallo Castro noi prima del contrasto abbiamo avuto anche modo di lavorare insieme per un'indagine che abbiamo fatto sul Calatino
Quello che faceva parte del gruppo
E quindi tra una chiacchiera nell'altro racconta raccontando tutte quelle che erano le vicende dei rispettivi comandi stazione perché ripeto eravamo limitrofi a lui lo conosco da quando aveva appuntato io vicebrigadiere radiomobile a Catania
Lunedì Angelo giovane ancora giovanissimi poi si perso le tracce quindi c'è da questo scambio di informazioni o comunque
Anche in modo ironico racconta le esperienze del genere tesa rispettive giurisdizione
E lui una volta ma detto semplicemente necessaria chi attingevo
Le notizie io all'epoca che dice soltanto ungulato che io oggi conosco ma ancora non sapevo che la STU accumulato
Quando colloca più o meno nel tempo quando quando il maresciallo casto l'ha fatto questa confidenza
Grado di collocarlo nel tempo
Bella domanda che sono quindici anni che fa capire comunque io con lui e con il momento di
Avvicinamento lo abbiamo avuto quando io ho fatto l'indagine
Nel CAD attivo indagine che iniziò nel mille novecentonovantasei e venne concluso nel due mila corno quindi se in quest'arco di tempo
Nessun'altra domanda dove la domanda Presidente maresciallo lei ha parlato prima dal padre di Orazio Cavallaro Giuseppe
Sì ha detto prima che apparteneva alla malavita locale
Di aver saputo dopo più invece apparteneva al gruppo laudani
E addirittura il responsabile della Biennale il padre con i tanti
Il padre così mi venne detto ecco io vorrei sapere da chi gli è stato detto e se lei ha avuto mai
Occasioni investigative per accertare non si personalmente volontaristico non signore non io non ho avuto mai
Possibilità investigativi cioè io vedo ai danni
Non li ho mai trattati benissimo chi gli aveva detto allora
Ma signor procuratore io lavoro Cardia chi me l'ha detto il fatto siamo lei può anche dire o un
Un informatore non voglio non è una questione di allo smaltimento però se a qualcuno che noi possiamo
Guardi citare nell'opera di il padre il fatto che Orazio Cavallaro
Che era una uno del gruppo laudani e che il padre era ritenuto il referente della zona comunque già nell'immediatezza quando nel corso di queste audizioni Benedetto dallo stesso maresciallo Castro
Cioè mi aperti dicendo me che quei due personaggi non erano i classici ai ragazzi di tossicodipendenti che andavano a fare le rapine mi dice non sono soggette pericolosissimi toccati
Quindi la sua fonte maresciallo Castroman per questi due soggetti sissignore sì
Quindi tutto quello che lei ha detto su Cavallaro figlio Cavallaro padre lo apre sull'arma sissignore un il Cavallaro ore
Nel corso del tempo ho saputo che comunque perché rimane impressa quelle vicende
Il Cavallaro che oggi mi risulta addirittura che è stato pure ucciso se non vuoi invitato d'ufficio il figlio
Grazie ma
Va bene campanile guardi signor procuratore il patto è stato solo una parentesi commi a dire che comunque questo oggetto e non soggetto pericoloso
Io qui mi fermo
Può essere si venga a dire l'ho capito legge qui si ferma
Ma in un certo senso e portavoce di quello che gli ha detto cassa camion
Alza risultanza non ne ha io non ho mai invece Emilia andiamo al di fuori di quella vicenda andiamo al figlio
E il figlio stava dicendo al seggio mi risulta che è stato ucciso Nicora se perché se sta non sembra io ho sentito che è stato ucciso massa qualcosa di questo no no no no io i lauda
Anche a usare
Nuove no laudani io come gruppo marito io personalmente a livelli investigativo non l'ho mai trattato neanche andar via
Io non sono domande va bene devono riesaminare può andare
Ora facciamo una pausa chiedo scusa facciamo una pausa di cinque minuti per motivi di ufficio
Ora se ideale
Richiamiamo
Sì prescindere
Va bene
Proseguiamo
Ora
Ma
Appena niente
Sì legge queste
Comodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità in una
L'anno sconterà il nulla dire
Quando è a mia conoscenza sì le sue generalità
Brigadiere capo Bonanno Salvatore nato a Giarre trenta uno cinquantasette faccio servizio presso la stazione carabinieri è Santantonio ricordo deve dire tutta la verità ovviamente
Alle ore
Sì per chiarire buongiorno lei ha detto che presta servizio presso il comando riescono Antonio
Sì e
In qualità quanto gli anni ee presta servizio presso insomma se non sono arrivato nel mille novecentottantadue fino a tutt'oggi quindi
C'è stato lei ha lavorato presso questo sensazione anche quando era comandato dalla maresciallo Castro se io sono arrivato che c'è il maresciallo così
Dopodiché è arrivato
Il ricadere Castro verso il mille novecentottantasei presso il Comando dei stazione
Il maresciallo cast quindi per molti anni è stato il suo comandante sì
Senta lei ricorda alcune operazioni che avete eseguito
In particolare contro alcuni appartenga clan laudani
C'è
Ricorda in particolare all'arresto di tale Pizzi dotto
Sì
Sì
C'è obiezione alla domanda posta in questi termini perché ha dato già per scontato che pizzico appartiene al clan dall'Aula ha ragione lanciavano di dall'OCSE
O no marijuana alle venti
Lei ricorda l'arresto di un tale Cavallaro Giuseppe
Se
E con le dire in che modo si verificato questo arresto alcuni
Se questo non servizio della compagnia di Acireale
Che poi ci ha mandato la
Ero io glieli
Brigadiere Casale romana
Eravamo appostate nel torrente Vallenari
Perché era nata passati al torrente marinaio
Perché c'erano delle armi nascoste aspettavamo che lui chi era
L'andava a prendere quindi sapevate che c'erano delle armi nascoste cioè
E da chi avevate il comando di recarmi presso questo torrente
Non ho capito chi è che seguiva il comando con cui gli inviava a a controllare questo torrente il maresciallo verso
Il maresciallo Castro che faceva il così detto del segnale il servizio se certo e vi diceva di recarvi in quel solo certo in una di queste occasioni avete individuato il Cavallaro e Cavallaro Giuseppe letto quel sito e che cosa facendo recuperava le armi stava prendendo le ha
Nel sacco e cosa avete fatto ed abbiamo arrestato
E Corea tornando alla domanda che le ho fatto precedentemente lei risulta se questo Cavallaro che lei ha detto né un sovrano medici in toto era i organico faceva parte di qualche clan
Sì faceva parte stato pure arrestato quattrocentosedici bis parte tranne lavorare lei questa notizia come c'era
Se sapeva
Nel Paese
Lei sa che si faceva parte del territorio dalle Mario che comandava lui ne faceva parte della
Quando l'ho avuta
Il fisco
Agli anticipandole forse la domanda che verrà poi fatto successivamente ad elementi specifici per dire che fa parte PAN laudani al di là di quello che sa per la svolge funzione che svolge
Sa se c'è una sentenza definitiva di condanna un processo che che ha riguardato il Cavallaro
Non presso la casa come
Appreso da Castro Presidente l'ergastolo
Allora quindi poi cercheremo di avere notizie più approfondite
Tale Costantino lei ricorda se sono arrestato da voi e il da lei e dal maresciallo Castro sono da lei
Sto continuo
Sì questo non ricordo se
Su
Lo stendino
Questo è il fratello c'era pure uno stabile all'entrata dell'ambiente
Che è stata barrette perché io non
Come ricordo se è stato arrestato sulla circonvallazione deciso andando a
E all'interno c'abbiamo trovato una questo ed era in qualche modo gravitante nel clan dei laudani
Se però l'ho saputo dopo quando l'hanno arrestato l'ho letto sul giornale senta
C'è un episodio in cui lei ha in qualche modo partecipato che riguarda
Il rinvenimento di merce che era stata rubata appunto una da un supermercato alla ditta all'ingrosso lei ricorda
Cosa è avvenuto in queste circostanze
Si tratta di un episodio del novantadue quindi è passato molto tempo
Ma fondamentalmente vi è un verbale di rinvenimento di consegna di merce che è stato compilato anche da lei se il promotore mi consente te per scusi avvocato qualora il supermercato anni grosso vi era stata qualche giorno prima la denuncia da parte del titolare tale
Leone vuole mostrare e tutti sentiti probatori mila e presta il consenso fornirei a
Al
Ma mi ascolta quella che abbiamo trovato in un capannone che sarebbe
Se ed è un atto a sua firma chi avesse ricordo senza leggerlo ancora è stato nei primi pomeriggio
Mette a Madonia maresciallo Castro
Vi riporto danni indiana che fanno
Chiuso la caserma perché una delle mie parole servizio alla caserma mi sono portato a ma
Mi ha detto e attendere la
Che
C'era la la merce rubata
Dopo qualche un'oretta
Non mi ricordo esattamente da quando è stato sono arrivate altre nell'età
Che poi siano state ordinava se da parte
Guardi allora io lo sottopongo in visione il verbale di rinvenimento e consegna redatto da lei insieme al maresciallo Castro e al brigadiere Trovato in data ventitré settembre novantadue
Se sul
Ecco
In questo verbale
Questo per in questo
In questo
Nel verbale redatto
Si dà atto che
A seguito di servizi investigativi di avvistamento personale del comando di dica dei carabinieri Churchill avrebbe individuato nel capannone
La merce rubata e con lei conosce quale questa attività investigative di avvistamento RAI lei seguita lei
No io no
Chi lei seguite penso il maresciallo capo quindi questa attività era compiuta dal maresciallo passo sì
Poi lei interviene solo quando riceve la vita umana è chiamato a voi perché ripeto ero meritare del servizio alla caserma ho chiuso la caserma questo non lo ricordo bene sono andato là sul posto ricorda se il maresciallo era indivisa o era
Abbigliamento informale
Non non lo nego non mi ricordo senta balla Ettore il maresciallo caso cosa lei cosa le dice facciamo di attendere ma
Perché c'era la merce rubata all'interno
Che poi successivamente c'era il cammino recato dei formaggi era altro ecco era riformati
Camion se e poi subito ma non non lo so quando è passato avvocato tre-quattro dall'onorevole
Mi ero proprio
L'abbiano è andato a vedere
Ma
Non ha mai
Tutte
Anche la loro ma
La terza
Adesso stanno in camera di consiglio
Si impone
Prima
E
Quella del CIPE
Intendiamo quindi anche
Paragonabile
Pronti
Siamo pronti
Così
Sì
Riprendiamo
Sì voglio dire l'ultima domanda stavamo parlando di questo rinvenimento del
Di questo tiro e lei aveva riferito che si trattava di tiro e contenente e formaggi
Una domanda riguarda i redattori di questa relazione di questo verbale di rinvenimento leggerlo sottoposto in visione qui c'è scritto lei Bonanno e trovato ma ha trovato che ruolo ha svolto in questa vicenda se se lo ricorda
Trovato a venuto dopo
Quindi credo che abitava Mascalucia come è stato chiamato è venuto dopo polo e lei ha detto che prima Castro la chiamata lei si è fatto trovare davanti a questo abbigliamento sì
Poi parecchio tempo dopo nel pomeriggio vennero altri aggiungere all'erario tra questi c'era il Bonanno no buono hanno così ritrovato trovato trovato che sembrerebbero dopo quando voi cioè tardive ancora più tasse
Perché è stato chiamato
Sottana senta lei ha descritto questa vicenda dei ritrovamenti o ha detto dicono e della sua partecipazione ancor prima che io lo sottoponesse in visione questo verbale
Ora ho notato che effettivamente
Le sottopongo nuovamente in visione questo verbale
Vi sono delle sottoscrizioni ma sembrerebbe che la sua non ci sia
Vuole controllare
Sì e qua non ci
Non c'è
Vincerlo è una dimenticanza è cosa è successo questo lei ricorda di avere partecipato alla redazione di questo verbale come non si
Quindi se non c'è la firma vuol dire che se l'è dimenticata le altre firme le riconosce
C'è quella De Castro e quello che ho trovato Alessandro atto non l'altra credo che sia la persona cui vengono restituiti queste cose se vede può essere mangiai
Se ma che però non è la sua no no quindi non c'è questa non ce la sua firma e alla quello che le chiedo è dato che non ce la sua firma e purtroppo me ne sono accorto solo adesso
E allora se l'avvocato che ha saltato non uno
Non l'ho affermato non l'ha firmato voglio dire mai dovuta a una dimenticanza o materialmente non ha mai partecipato a questo come non ho partecipato
Va bene nessun'altra domanda
E io se c'è il consenso del procuratore produrrei ovviamente il verbale di cui abbiamo diverse ore
Una difficoltà
Che ovviamente provenendo quest'atto dalla
Persona offesa di questo furto rapina insomma
Noi ci siamo premurati di richiedere alla stazione di Aci Santantonio l'originale
In modo da poter acquisire l'originale
L'originale ci si risponde non esiste agli atti della stazione avviarci Santantonio
Pur essendoci tutti gli altri atti leggo testualmente poi
Lo sottopongo alla Corte
Agli atti di questo comma antro si rileva altresì che la missiva al numero nove trecento dotata eccetera senza alcun allegato in relazione al rinvenimento e consegno aveva invece alimentare
Fatto avvenuto il ventitré nove novantadue così come si rileva dalla fotocopia del relativo verbale allegato alla richiesta nostra
Nulla viene rinvenuto in pratica non viene rilevato alcuno verbale
Quindi la mia domanda eh intanto c'è opposizione a produrre un atto
Che non risulta nell'originale o comunque con un attestato
Di conformità all'originale e poi io chiedo visto che è atto del novantadue se il teste Bonanno che pur sicura
Nella
Battitura macchina tra i partecipanti agli atti
Caroppo è stato in realtà ricordo di aver partecipato ha già risposto
Io ho fatto io la domanda e lei la vorrei rilevare ancora riposato perché non ha firmato
E perché l'atto non figura all'originale non deve rispondere lei no ma siccome ha già risposto allora io volevo arrivare alla seconda domanda io do atto o se invece lei ha già risposto
E allora io le chiedo quest'atto non figura agli atti dal comando di atti Santantonio e lei non è firmata norma non l'ha firmato insiste nel dire che l'ha compiuto Presidente scusi
Per quale motivo si deve chiedere al teste se insiste come se potesse rettificare una precede dichiarazione ora lo sia il fuggi così Presidente siamo con la Regione lei ha fatto
Aspetti lei ha fatto fare una richiesta di cui abbiamo notizia solo oggi in ordine a accertamento
Di abbiano quantomeno in generale perfetta ha chiesto di produrre non abbia avuto coprono dopo circa sedici anni al comando di Sandra cercandone non trovano più l'originale venti questo non vuol dire assolutamente che quell'atto che abbiamo prodotto
Non non abuserò cosa voglio dire a questo certamente confermo che quella relazione c'è stata consegnata alla mattina
Dell'udienza scorsa allorché il teste leone citato per quest'udienza portato
Andava a supporto delle dichiarazioni che andava a fare gli atti che l'ha trovato nel proprio archivio queste la fonte
Nessuna difficoltà che l'originale Senato smarrito il teste ha già spiegato che egli ha partecipato a quella certamente che se non ha firmato e un probabilmente
A è stato una dimenticanza dovuta in quel momento della redazione
Vediamo perché dovrebbe ancora insistere probatoria fare delle domande per capire se e Verano la frase del del comandante del del brigatista
Cosa devo fare il passo proseguirla del contrasto netto ecco e allora la domanda è
Chi materialmente era presente al momento in cui avete fatto PIL rinvenimento
Lei ha già detto che ha trovato non c'era è venuto dopo nostra rinvenimento c'era
Venuto dopo di quando mi è stato chiamato che mi hanno detto che sta aveva di attendere la fine che venivano altre nelle dare che lì dentro c'era merce rubata e allora mi dice anche per saggiare i suoi ricordi l'ordine di arrivo le arrivato per primo se ho ben capito
Io sono arrivate prima di tutto il suo nome solo a
Perfetto proprio ieri è arrivato
Come dopo di lei chi reali sono arrivate altre nelle dare a brigadiere e maresciallo non è che avevo perciò mi ricordo il particolare
Perché ho trovato abitavamo sconvolge è stato informato poco però non ed io ci posso dire esattamente quando è arrivato
Ho capito
E sa dare una spiegazione del perché l'atto a prescindere a quello che ha detto il difensore non è
Agli atti della stazione viaggiando Antonio o non lo sa questo non lo so
Allora Tony Blair Rosato se non è ovviamente presenta sulla scorta di questi dati io mi oppongo all'acquisizione perché si tratta di atto informale
Manca l'originale manca l'attestazione di conformità all'originale proseguo nel controesame e chiedo assegno al
Brigadiere Bonanno ecco e lei ha parlato prima di Cavallaro Giuseppe
Io ho detto che si sapeva che apparteneva clan laudani sì ecco io vorrei sapere poi le farò l'altra domanda sul gas o da chi l'ha saputo me
Ebbene Paese si sapeva quindi oggi corrente cioè presso certe
Ha parlato anche di condanna all'ergastolo delle Cavallaro
Successivamente
Ho solo letto così l'Alletto do regionale nel giornale Semmah attivo per cui è stato condannato all'ergastolo
Non remoto tutte non lo ricordo
Abbiamo parlato anche di Costantino
Sì ecco e lei ha detto che di aver letto sul giornale che appartiene accavallato danze lo conferma quindi non ha nessun atto investigativo suo no o della situazione no no no ho letto sul giornale ha letto sul giornale non ho altre domande
Può andare
Scusi nella relazione al verbale di rinvenimento effetti né mancando l'originale io chiederei di produrre sono fotocopie ma chiedo che venga acquisito lo stesso al fascicolo dibattimento semplicemente in quanto atto che è stato riconosciuto dal teste come proveniente dalla dalla sua persona al teste chi
Dal teste brigadiere buona Bonanno in quanto anche se
Non è non non porta la sua firma e quindi ufficialmente
Non non dovrebbe provini Daloui lui oggi ha riconosciuto un atto che ha redatto lui e che probabilmente per mera dimenticanza dimentica di firmare quindi indipendentemente dal fatto che questo sia uno rigira è una copia chiedo che venga acquisito come atto ri in quanto riconosciuto dal test ma possono esprimere
Le firme sono per quello che riesco a capire io
Degli altri due redattori eccede il brigadiere trovato e del maresciallo Castro e qua sembrerebbe la firma del Mangia agli Nunzio sembrerebbe che la persona la quale vennero restituite queste cose ed era un dipendente dell'Aligros
Per esempio vorrei interloquire su questo praticamente si chiede l'acquisizione di questo documento perché il teste l'avrebbe riconosciuto
Che io sappia si può riconoscere una firma
Si può riconosciute un testo manoscritto ma un testo dattiloscritto come si riconosce non esiste un non riconoscimento di un testo dattiloscritto si può riconoscere una firma
A chi partecipato all'Arena Addolorata mi faccia finire
Non ha partecipato alla redazione Solaro ha detto solo di essere stato presente all'atto investigativo e su questo status
Il tribunale ritiene di provvedere sul punto all'esito dell'esame del teste trovato che
E programmato per la prossima udienza e figura come uno dei sottoscrittori e l'atto
Grazie a lei riconoscerà o meno la sua sottoscrizione e all'esito del tribunale brani gli elementi assolutamente probante per
Ritenere la autenticità dell'atto
Quindi sì riserva di provvedere all'esito dell'esame del testo
Nessun'altro il teste
Può andare brigadiere ora
Se le legge cortesemente in questa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità linkati sognare a con la K nata il quattordici aprile sessantadue a Catania
Domiciliare Terni a Catania in diatribe Baran nove le ricordo che per dire tutta la verità o lei la residenza mi Aldebra nove niente né di mettere fatta ed è una scelta si accomodi
Sì
Avvocato lei quale attività svolge
Io sono avvocato dalla lavoro come avvocato da ventidue anni
E dopo aver lavorato presso altri studi sia Roma che a Milano il diritto internazionale presso una multinazionale dell'IBM quando mio padre ha avuto l'infarto quindici anni fa mi ha chiesto di rientrare e quindi ha iniziato a lavorare
Presso lo studio che mio padre ha fondato cinquanta anni fa
Sì
E questa attività lei ha collaborato con suo padre in relazione alla costituzione di due società lussemburghesi che facevo riferimento il signor Sebastiano Scuto sì
Ecco qual è stata la sua attività in particolare
Io ero entrata in contatto con il San Paolo paio di mesi prima perché l'Istituto San Paolo aveva organizzato un corso
A terra vari studi dell'Italia meridionale in cui stampante spiedo scusa anche all'avvocato Sam specifico un paio di mesi prima rispetto a quanto perché se no alla costituzione delle società
Se vuole dire l'anno scorso improprio Strollo permettono cioè il verbale novanta torsione intelligibile ne chiedo scusa signor procuratore novantotto
Rilevamento dalla Costituzione e le società il San Paolo ha fatto delle riunioni per vari studi dell'Italia meridionale nel quale esponeva i pacchetti che offriva alla clientela
E quindi io sono entrata in questa operazione perché ero io dello studio Zanni Aracri mi ero recata a Lussemburgo e aveva ascoltato questa offerta di pacchetti da parte del San Paolo
Sì
E successivamente cos'è avvenuto dopo che entrato in contatto col San Paolo in occasione della presentazione di questi chiamiamoli prodotti lussemburghese questi prodotti lussemburghesi c'erano stimolata se hanno anche mio padre che al dottor Murone
Perché all'epoca tutta la giurisprudenza il no la dispensa tutte le riviste giuridiche
E gli articoli sul Sole ventiquattro Ore non faccio un altro che parlare della
Della costituzione di in Lussemburgo di ordine Intino verso pare esso per fini per alcuni vantaggi fiscali e quindi al mio rientro della dal Lussemburgo o relazionato sì a mio padre e dal dottor Murone
Su che tipo di servizio offriva il San Paolo sì
In occasione di questo suo viaggio Lussemburgo avevo conosciuto dei funzionari del San Paolo la Baraghini perché la bara vignera con lei che taceva questi corsi paganti c'era anche
Altri funzionari ricordi aver incontrato anche i tornelli incerto dottor Tonelli
Benissimo
Quindi lei ne ha parlato con suo padre
E dei in questo contesto quindi che nascono poiché le società lussemburghesi che fanno riferimento al signor Scuto
Sì ma come dicevo prima lo stimolo si era già avuto ristudio o perché
La riviste giuridiche ne parlavano e il Sole ventiquattro Ore l'azionava in merito a tante operazioni pubblica che erano avvenuta in Italia
Sì
Per sempre per vantaggi fiscali hanno sempre delle
In gennaio riferirà in un campo anche a Malta il Corriere della Sera ecco non sarà stampa sisma come che vende fuori l'idea di costituire questa società insomma che facevano capo
Consiglio scusi io non ho partecipato a questa fase precedente io semplicemente relazionato quello che avevo diritto no all'epoca non ce l'hanno dato del materiale o quindi sinceramente riportato realmente quello che c'era stato detto
E poi questa fase diciamo le riunioni che passano avvenuta con la dottor mulo col dottor Murone mio padre il signor Nello Scuto io non partecipano a questa riunione io partecipavo diciamo dietro la scrivania di trascrivere in tutti gli incontri che avvenivano e quindi
Sì
E successivamente insomma alla fase della costituzione delle società lei ha partecipato in qualche modo
I perché ero presente conosciamo le telefonate molte volte le telefonate le mettevamo a viva voce che la Baraldini spesso conoscendomi
Faceva riferimento a me
E poi ogni telefonata vero normalmente seguita in ogni telefonata seguivo un fax o da parte del San Paolo
O da parte nostra quindi io partecipava come aiuto alle operazioni quindi ne raccoglie la documentazione non mandare la documentazione comma perché venne suggerito signor Scuto la costituzione di queste due società quindi
Io ho partecipato marginalmente a questo discorso ricordo che all'epoca
Sì erano per parte nostra studio si era
Approfondito gli aspetti relativi alla vicenda per cuntista fiscale
E quindi era un'operazione che portava dei vantaggi fiscali
Perché all'epoca ma io non ho partecipato c'erano state delle ipotesi di compravendita
Della attività del signor nello scudo per quanto riguarda il supermercato io ricordo che mio padre anche il dottor Murone parlavano di rappresentanti della Rinascente tra quelle riunioni io non ho partecipato cioè quindi c'è stata
Siamo alla fase esecutiva sono state il braccio una parte del braccio che poi ha partecipato nella
Ecco soluzione
Ma sempre sotto le direttive del San Paolo perché era un un servizio offerto dal San Paolo
Quindi la costituzione di questa città aveva uno scopo di pianificazione fiscale insomma in definizione in vista di una possibile vendita Nissan possibili eventi di potevano essere anche al
Ragioni che ho solo studi indicano se non sbaglio c'era anche un'ipotesi ma se non sbaglio io sentivo però non perché partecipasse direttamente le riunioni ma io sentivo è la mia stanza era vicino a quella mio padre
Il che si parlava anche di discorsi successori
E quindi che comunque questo tipo di operazione potesse portare ha dei vantaggi anche tipo successori
Ecco vediamo un po'alla fase quindi operativa della costituzione di questa società di furore viaggi Lussemburgo da parte di qualcuno di voi non da
Parte mia da parte io ricordo da parte di mio padre da parte del dottor Murone però non ricorda strutturalmente quando come e quali sono
Però ricordo che in quel periodo ci sono durante tutta la vicenda della San Paolo
Sia mio padre che il dottor Murone si sono recati San Paolo disse Murgolo
L'impalcatura societaria quindi la struttura dell'operazione in particolare la costituzione di due società
Da chi ideale il San Paolo tant'è che la documentazione che io qui era una documentazione il San Paolo cosa faceva parlava per telefono e poi mandava già questi questi prestampati che mi sembrava non
Un copia incolla
Perché da questa documentazione anche porre poi mostrare anche la Corte si vede che erano degli schemi giacché avevano e poi modificavano alcune frasi a seconda dell'esigenza del singolo cliente
Cioè proprio tutto un pacchetto era tutta una serie di prodotti
Anche prima no se Panatta lei pensa che andavano anche no no ecco in particolare la costituzione delle due società la sopraffine l'holding del Milano ce n'
Dove in giù e ventinove venne suggerito dalla sua Paolo sì questa era un classico pacchetto lo diciamo sempre ovunque così diamo prima la holding ventinove quella superficie
E questo portava dei vantaggi fiscali non utilizzabili in ogni caso tant'è che ricordo che quando c'è stata questa presentazione di prodotti
E io seguivo degli armatori e ho chiesto se potevano esserci dei vantaggi fiscali anche nel caso di situazioni relative agli armatori non detto di no
Questo però nell'è caso invece della signor nello spunto poteva essere un pacchetto interessante
E quindi tutta l'operazione venne seguita dalla San Paolo sì
Chi si occupa in particolare per la Ballarini tant'è che né i fax io raccolto ma non solo per fare a testimonianza che quando papà era vivo
Avevamo poi raccolto tutta la documentazione della stessa documentazione che abbiamo raccolto e lì abbiamo riscontrato che c'era sempre la firma la bara Rini peraltro sono passati tanti anni quindi era giusto che rivedesse non al nostro carteggio
Se da lei ricorda se in relazione alla costituzione di qui di queste due società vi fu una certa urgenza da parte vostra cioè la parte signor da parte nostra no o rintracciata a seppure in sella
Il tribunale mi autorizzano producono cioè un a fax inviato dalla bagarini
Nella quale dice che bisogna costituire le due società cioè quindi la holding ventinove la super Fini
Entro il trenta giugno novantotto perché altrimenti veniva modificata la normativa sui capital gain ce l'ho qua quindi se mi autorizza il Tribunale lo produco
Non so a quale documento fa riferimento scusi
Se il tribunale mi autorizzazione un primo documento che o si approva un documento numero uno dove risulta anche la scritta San Paolo
Dove spiegano esattamente l'operazione
E si vede che c'erano questi moduli già preconfezionati e che hanno inserito almeno io questa la sensazione delle cose tant'è che anche a penna da parte loro
Si scrive nella holding ventinove nella sua parti il capitale delle società poi col documento che io avevo nominato numero tre
è un fax che la Baraldini mandata all'attenzione di mio padre mio e nelle spiegare tutte le operazioni perché erano molto o scale citati tutte le cioè alle operazioni loro scrive la darà Dini
Scrive è questo è un fax del giugno venticinque giugno novantotto
Che lei società devono essere costituite entro il
Non oltre il trenta giugno novantotto esemplari che pare in quanto dovranno essere conferiti alla sopra finché sarà terminata finali gruppo
Salza altrimenti anche la la società holding ventinove sottoposto alle nuove norme italiane sul capital gain quindi io ricordo che la Baraldini parlava sempre di questa scadenza del trenta giugno e di questa normativa
Che poteva modificare altrimenti questo prodotto per loro
Offrivano possa lasciarmi infatti oppure ho preferito il pensiero no esaminarli
Ma se ne chiede la produzione
Io chiedo la produzione non ci va bene
Scusi lei entravano dovrebbe fare il difensore avvocato sì
Il sì chiediamo chiediamo di produrre allora questi due documenti che a cui ha fatto riferimento il teste io chiedo di esaminarle mi riservo di esprimere il parere e di dedurre eventuale controprova cioè se
Patrizio tutti
Va bene me ne faccio una copia ISEE sinceri non solo per il resto maggiormente alla posso
E
Avvocato si parlò mai in in questo contesto
Di un eventuale di costituzione di società e in Irlanda
Dubbi
Dumitrascu Dublino assolutamente no e ci tengo a dirlo pochi giorni prima che papà venisse meno
Avremo ricostruito tutte le operazioni ho chiesto assolutamente a papà se ricordava qualcos'altro oltre a questo materiale che o no perché ho passato lucido fino all'ultimo momento
E mia ha ribadito che non c'è una novità oltre al materiale che avevamo
Quindi assolutamente mai sentito parlare né ho mai sentito i mio padre o il dottor Munno o signor Nello Scuto dissero no e parlare di un trust
E tanto meno in Irlanda assolutamente ha mai avuto come studio contatti vediamo costituito trust mai Pelleriti
Mi scusi se mi permetto di fare questo domanda capisco che possa essere doloroso questo ricordo
Ho avuto occasione di parlarne con suo padre specificamente di questo Società Dublino assolutamente sì cioè io ho chiesto a papà se aveva mai avuto sentore di un discorso questo tipo non metto assolutamente no e questo è avvenuto
Mio padre prima di venir meno era ricoverato al centro oncologico
Ed è stato papà è venuto meno dopo quattro cinque giorni cara caso è stato il quinto giorno prima che il Papa amministra meno perché mi pare lo ha sempre relazionato su tutto ciò che avveniva ribadisco era assolutamente lucido quindi ricordava assolutamente tutti i passaggi
La ringrazio nessun'altro solo qualche domanda semplice
Nella prima lei ha seguito anche i dettagli operativi delle alla costituzione delle due società
Facoltà che era nato a parte i tagli allora le faccio qualche domanda c'è stato un motivo particolare per cui
Nella Costituzione la prima società tali gruppi International
Sono state conferite il settantacinque per cento delle azioni
Diano il Gruppo MeP più e nemmeno
Cioè questa misura dal percorso strutture guardi signor procuratore può vederla quel materiale che era approdata che lei non ha potuto leggere sono è stato il San Paolo Cavuoti appello dell'ecologia è e il San Paolo ecco perché le ho volute produrre il San Paolo che richiedeva questo e c'è tutto lo schema perché lo fa il per l'operazione per il tipo di prodotto loro chiedevano queste esattamente il settantacinque per cento è tutto
Lo troverà la
Scritto loro scrivono tutti i passaggi perché noi non eravamo in grado di
Poter costruire questo tipo di prenotare una loro che affliggono l'Inpdap ho capito
Le due società sa dirmi che a differenza avevano tra di loro
Le due società lussemburghesi lei ha detto uno dei loro devono avere una loro ventinove è l'altra è la sua farsi e loro e loro gli proponevano come tra l'altro loro dicevano che questo tipo di operazione si poteva fare solo costituendo prima la holding ventinove e qual è la superficie
Non era una costruzione nostre erano loro che dicevano che per avere risparmi fiscali bisogna necessariamente costituire
Prima la holding ventinove ma tutto questo lo troverà poi in quella documentazione inviata dall'orario locali io domando il progetto originario
Se era quella di fare
Come lei dice come una holding e ventinove e una sua Pamphili oppure si sarebbe dovuto fare in realtà
Una Société Annoni in una S.A. ma non si è potuto fare perché non c'era il tempo di fare la perizia non sono in certi casi chiarissimi riscossa dalla documentazione fa faccia un'altra fax qui
Perché per la verità qualcuno ci ha detto questo
E se
Estela anche la la difesa chiede di produrlo per favore
C'è un altro fax è che è stata inviata no e diciannove giugno
Perché la
A stava modificando la normativa
Allora da questo fax che sempre ci perviene dal San Paolo loro dicono
Costituiamo prima un S.r.l. e poi trasformiamo perché la S.r.l. e era più semplice perché non richiedeva una particolare perizia e Po trasformiamo le due società in società per azione che indietro sembra Dese si chiamano se siete anonima e questo lo trova signor procuratore se non so se possono
Produrre anche in questo perché leggendo le il fax che ci mandano sì
Costruisce esattamente l'operazione del San Paolo non so se questo è il documento numero è questo un documento che io definito un diverso quadro da questi due sì
Perché sono tutti fax per ogni telefonata tant'è che anche questo documento inizia facendo seguito al nostro colloquio telefonico cioè la Baraghini ogni volta dopo ogni telefonata mandava cosa dei cui si fa
Faceva richiesta di produzione io mi riservo come per gli altri due dopo averlo esaminato ovvio
Sì chiediamo di produrre anche quest'anno ad altri se vogliamo specificare scusi il fax che porta la data diciannove giugno mille novecentonovantotto così per
Benissimo
Sì e la successiva domanda
E il settantacinque per cento delle azioni che viene conferito nella
Holding del ventinove
Viene valutato una certa cifre
Come capitale
Costituendo poi l'altra società
Alla Sopaf sì
Lo stesso settantacinque per cento di azione viene valutato una cifra molto inferiore creando così un sogno una differenza per sovrapprezzo azioni di circa il quindici media
No questo non non mi opposi queste cose quindi perché questa valutazione non gliela so dire non ne ho partecipato e mi studio a assolutamente non
Va bene
Comunque non c'era un suggerimento che lei sappia
Dello Sanpaolo per questa guai propenso a vedere nel carteggio tutele nei lotti io non ne hanno irrogato attinge stava intorno figlio ho chiedo scusa se ho letto ma non ricordo questo passaggio perché non l'ho attenzionato qualsiasi suggerimento c'è se il titolo del gruppo dovrebbe esserci attuabile
Andiamo un attimo adesso invece
Alla
Trasformazione e prima ha parlato di che entrambe le società dovevano essere costretta formate in
Société a est anonima S.A.
Ma in realtà uno solo è stato trasformato al gruppo Antonio Scialdone l'altra no non lo so non lo so io ricordo che e nel carteggio c'è scritto parlano Inter però dato che parla un italiano approssimativo io nel carteggio
Ho letto che dovevano essere in trame trasformando
Nel dialogo e sei però è stato detto formato no non ricordo assolutamente non ricordo non lo so dunque penso non lo ricordo non lo ricordo non lo ricordo
Ascolti
Io ora alle mostrano un documento che allegato agli atti ma prima devo farle una domanda era previsto così come
La legislazione lussemburghese consente
Che la Société anonime
Una volta costituita come trasformazione della sono parsi romanzo dell'ordine del ventinove emettesse azioni al portatore
C'era previsto che l'alibi più International
Diventata S.A. società anonimi
Come lei sa e diritto lussemburghese consentiamo di tenere le azioni nominative odi trasformato in mozione apportato
Ecco nel disegno che voi avete elaborato
Era prevista questa trasformazione
Dazzi ogni al e nominative quindi annotato nel libro soci in relazione al portatore cioè trasferì
Il professor risorge Rattazzi assolutamente no e anche su questo punto ne ho parlato con papà perché noi ci tenevamo in particolare mi pare ci teneva
A che tutto fosse alla luce del giorno
E allora avvocato è stato sequestrato presso anzi acquisito meglio Lussemburgo presso il registro della società S.A. questo documento vorrei io le mando
Collo
Maresciallo la prego di esaminarlo e di dirmi se è stato il vostro studio a predisporlo pur essendo lo stesso a firma discuto Sebastiano Scuto salvato
E possiamo vederlo
Sì sì è la la lettera la lettera
Ormai la conoscete ampiamente
Pensato
Non è
Predisposta
Mente perché badate scritte in francese c'è scritto Lussemburgo quattro non so come si pronuncia fra
Gennaio dovrebbe essere novantanove e poi ci sono due parole in francese che una parla di Trambus formazione e poi l'altra a
E nette
Tre mettere quindi non abbiamo assolutamente predisposto noi avrebbe no a me sembra un po'il linguaggio della San Paolo perché non parlava non perfetto italiano non voglio fare Tosi scorso grosso autonoma seriamente no non scriviamo niente predisposto a voi no perché non avremmo mai scritto la data in francese ne avremmo utilizzato maresciallo con il presente
Io poi non l'ho mai vista questa lettera
Comunque ribadisco che a mio padre abbiano non ha parlato lei non l'ha mai vista quella no
No io su questo nella nostra campeggia c'è Verona mollava carte le ho detto già che lo acquisite Lussemburgo presso
Il
Gli atti societari insomma custoditi nel registro presso il registro delle imprese e allora la domanda successiva eh
Se la costituzione delle due società aveva un fine di pianificazione e ottimizzazione fiscale in vista di una compra venti o in un visto di una successione io le chiedo
In questi otto pro in questa prospettiva
L'emissione in violazione al porto turco aveva
Una funzione coprono no ma neanche mio padre sani esistono cioè non mio padre perché io l'ho chiesto
Io ho chiesto papà hai mai M. hai mai saputo di azione portatore se volete io vi possono nove ogni posto non risposto due note ci sono appunto di mio padre
Per la finanza che avrebbe dovuto fare Cespa prescritto di punto chiarite le azioni al portatore non sono mai state mesi socialmente risultano nel libro sono nonché non siamo state messe pacifico
Siccome io le sto chiedendo se la richiesta
Di emissione di realizzava
O in un vostro suggerimento no sicuramente è un esodo verso di lui è sicuramente in un suggerimento del San Paolo in questi pacchetti precostituiti che ma non un vostro faticosamente no non entrava in quel piano di Otto e mezzo assolutamente no altrimenti avremo una copia di questa documentazione che lei mi ha fatto vedere occhi
Non è stato apposto una domanda sul tuo sul trust di Dublino
Ecco io vorrei sapere a quanto risalgono gli ultimi contatti che lei o lo studio di suo padre ha avuto con
La San Paolo benché dal Lussemburgo
E c'è un altro nostro pieno delle sue tempo ecco ad un altro di un ai se il nostro studio Nonino
Segue è un altro niente che svolge operazioni a Lussemburgo Euclide la struttura del San Paolo che allora preciso meglio la domanda in ordine alla questione Scuto quintale due società
Costituite nel novantotto rivesta letta del novantanove voi non avete nessuna traccia ecco io le chiedo l'ultimo contatto
Quando l'avete avuto non per altri fini ecco espunto
Colata con la trasformazione quindi cosa il novantanove
Io ricordo che non ricordo dopo novantanove siete mentre dopo il novantanove non l'avete me li ricordo a non possa esserci a credito che mi ricordo io l'ultima operazione ricorda con novanta tra posso anche sbagliarmi che mi ricordo nel novantanove quando è venuta
Ancora una domanda
Lei ha parlato di una sua visita in Lussemburgo se ho ben capito prima sì essendo andata con la bara viene lei sa se dopo la costituzione delle due società
E nelle more
Tra questa Costituzione che giugno novantotto e la trasformazione che le colloca nel novantanove c'è stato una visione della Baraldini accompagnata dal direttore accadrà
Si era che mi ricorda c'è stata una hanno consegnato le azioni ma se non sbaglio mio padre ha parlato anche con lei
Che per rendere capito molto più io mi ricordo che mio padre poi perché alla fine erano ma io non ero presente
E mio padre ne era parlato preventivamente aveva chiesto il San Paolo di Lussemburgo di trasferire le azioni qua San Paolo di Catania per potere
Esaminare il carteggio e far vedere alla luce del sole
No no questo è qualcosa che risale a prima noi abbiamo sentito io per
Per sollecitare un po'la sua memoria
Abbiamo sentito la signora ballerine la quale ci ha detto di essere venuta a Catania dopo la Costituzione ed essersi incontrata sia contro Pardo sia col Mele a memoria
Nei resoconti non ha ricordato a Catania ma ricordo di averla vista
No
Occhini non mi ricordo di averla vista assolutamente non sarei ricordata tante anzi unico non era in compagnia per caso del direttore posso consultare un attimo il verbale perché mi pare una circostanza abbastanza importante
Dunque avvocato alla signora Ballarini sentita all'udienza del ventisei aprile due mila sei
Ha detto che nel due mila più o meno è venuta a Catania alla San Paolo Bank Faldina scusi pagina venti
Ha avuto un'intera accompagnata dal dottor Demi
Io avuto tu con sculture giunga mi pare
Non io mio padre
E la nave ha detto che non la ricordo di una venuta della Baraldini Iannò ricordarli a noi cosa riguarda voi ma voi un'altra ecco allora adottato nei primi anni
Ora il mio padre le chiedo scusa se non sono stata chiara non so se non ho capito io quindi la bambina è venuto a me non va il mio non l'ho incontrata
Natalini dice anche un'altra cosa
Alla pagina ventuno
La Ballerini dice che l'oggetto dell'incontro con suo padre era proprio quello della trasformazione delle azioni da nominative al porto impari non se lo ricorda questo non glielo appanna ne ha parlato però ne avrebbe detto
Cioè il punto di morte non si dica felici teneva la finanza lui era arrabbiato che non non avrebbe fatto questa testimonianza
Non me l'ha detto assolutamente né nel carteggio abbiamo perché poi in genere qualsiasi discorso veniva confermato noi lo volevamo che fosse confermato
Anche nei confronti la responsabilità dei clienti mettiamo sempre la conferma con infatti
Non ho altre domande
Può andare no
Grande a proposito
Lei ha detto che
L'ultima volta che suo padre si occupo di questa vicenda fu quella della trasformazione della società
Ma
Lei non ricorda il dato sbagliato perché poi mi ha fatto il Procuratore marcato pensare ho sbagliato assolutamente perché c'era stato poi con l'occhio com'è avvenuto con Rimini con le verrà detto pervenuto con lui Penasa mano ho sbagliato nel ricostruire Agordo se in particolare il suo padre chiese proprio
Funzionari della San Paolo di trasferire le azioni dell'alito Lupo
A Catania in modo da farle sottoporre a sequestro sì sì forse sono stati chiedo scusa se sono stata poco chiara io ricchi a ribadirlo è e me l'ha ribadito anche in ospedale al centro oncologico guadagnato in un periodo successivo due si giovedì
No
E su questo serve per correggere quella dichiarazione precedente in cui sembrerebbe che solo all'inizio del novantanove no no fino a quando è scattato il procedimento tutta la vicenda prende il penale
Cioè mio padre ha continuato a seguire io in quella fase no però a mio padre ha continuato a seguire la vicenda
Un'altra domanda lei ha detto prima che tutta l'impalcatura societaria venne ideata dalla San Paolo banca quindi in particolare alla costituzione delle su due società
Ma anche diciamo
Le
San Paolo diede anche delle indicazioni con riguardo al capitale sociale tutto nella documentazione c'è scritto tutto quindi tant'è che la dato che erano dei dei moduli prestampati c'è la scritta a penna e si vede che della
Tax
In cui lo raggiunge una questi moduli prestampati le cifre
In particolare questo rapporto tra capitale sociale e sovrapprezzo azioni era stato indicato da loro in questa documentazione in Cina sì non sono in grado di ripeterla macchine c'è scritto
Nessun altro può andare grazie
Dico
Il dottore Di Stefano
Posso Presidente
La formula c'era l'ho presa in prestito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
I suoi genitori sono il dottor Francesco Di Stefano nato a Catania tre agosto mille novecentocinquanta esercito la professione di ragioniere commercialista con studio in Catania corso Italia centonovantasei
Benissimo le ricordo che deve dire tutta la verità avviene
Non abbiamo
Sì
E dottore anzitutto qual è la sua professione deve già l'ho detto che la professione di ragioniere commercialista quali incarichi ricopre un
A livello associativo anche io sono stato attualmente sono il vice Presidente del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e degli esperti contabili
Sono stato Consigliere nazionale da dei ragionieri dalla novantaquattro e vice Presidente dal novantasette fino alla trentuno dicembre del due mila sette
Senta
Lei si occupa anche nella sua attività professionale di pianificazione fiscale internazionale
Io personalmente non mi occupo di piani fischi pianificazione fiscale internazionale ma o
Avuto questa
Questa attività nell'ambito del Consiglio nazionale perché avevo la delega per le relazioni internazionali partecipavo quindi alla Federazione mondiale Federazione europea
Per esaminare la professione diciamo le problematiche professionali in ambito internazionale
E qui in materia di tax Running internazionale quale opportunità
Offre ha offerto il Granducato di Lussemburgo
La normativa evidentemente si è voluta nel tempo ma nell'epoca e che ci riguarda Lussemburgo offriva particolari vantaggi attraverso due tipi societari
Uno più risalente che era la holding del ventinove
Ed uno invece
Costruito epoca più
Recente rispetto all'ordine del ventinove
Che era la sua parte fitta un
Istituto giuridico
Che
Applicava la normativa comunitaria rispettava la normativa comunitaria
E
E quindi
Dava diritto alla
Cosiddetto beneficio di affiliazione beneficiaria filiazione consentiva nell'ambito di convenzioni internazionali
La
Esenzione Iva imposte per talune transazioni che intervenivano tra Paesi diversi nell'ambito dalla comunità
Mentre la holding del ventinove
Era una società
Che
Aveva diritto all'esenzione da qualsiasi tributo erariale e municipale anche nell'ambito del Lussemburgo ma proprio perché aveva questa esenzione totale
Non poteva beneficiare delle direttive comunitarie madre figlia cioè cosiddetto beneficio di affiliazione
Sicché il Lussemburgo che era una piazza finanziaria diciamo molto attiva
Nella in materia di estero vestizione aveva costruito questi due strumenti per cui usandoli entrambi e abbinandoli
Si potevano utilizzare due tipi di agevolazione a seconda delle varie transazioni che intervenivano
Sì e
Il paese del Lussemburgo e Lussemburgo offre anche uno schermo in materia di riciclaggio
No in materia di riciclaggio e Lussemburgo non offre assolutamente alcuna riparo per operazioni di tipo
Diciamo oscuro perché adotta una normativa di assoluta trasparenza tant'è che l'OCSE non la
Incluso tra i Paesi non collaborativi ed è
Per questo motivo che diciamo la normativa degli del Lussemburgo garantisce assolutamente
Questa transazione ma proprio per questo motivo si ottengono delle agevolazioni fiscali dal nelle transazioni con l'Italia perché comunque la normativa
Lussemburghese non copre per operazioni di riciclaggio quindi mi faccia capire il Lussemburgo non rientra assolutamente tra i Paesi non collabora si trovano all'interno della cosiddetta lista nera nera della Bengasi esatto
E ha esaminato l'assetto societario creato dal signor Scuto Lussemburgo attraverso naturalmente i suoi consulenti
Sì ho esaminato La sette
Erano l'assetto e lo descrive assolutamente classico
Perché fra l'altro veniva promosso
Su scala
Internazionale in Italia vi erano diverse
Imprese finanziarie che proponevano assolutamente lo stesso identico schema
Lo schema funzionava così
I soci persone fisiche italiane o comunque società italiane costituivano una holding dal ventinove Lussemburgo
La holding del ventinove Lussemburgo
Poi
Costituiva una sua parte
Per cui la superficie che era una società sassata regolarmente in Lussemburgo poteva godere del beneficio di affiliazione
Questa superficie andava ad acquistare poi la partecipazione nella società italiana
A questo punto se venivano distribuiti dividendi dalla Società italiana la sua parte sì in base al beneficio di affiliazione non SIP applicavano tassazione sui dividendi
Se vi erano delle plusvalenze se la superficie avesse venduto le azioni della società italiana sulle plusvalenze realizzate
A determinate condizioni e dopo un certo lasso di tempo vera una
Esenzione sulle plusvalenze
Invece
La holding del ventinove
Se avesse venduto le azioni della sua parte Fini
Non avrebbe pagato nessun capital gain perché vendeva azioni di una società estera
In territorio estero e quindi l'Italia non avrebbe applicato alcuna tassazione
In più aveva una ulteriore vantaggio questa questa
Plusvalenza sarebbe stata esente anche se avesse venduto rapidamente senza aspettare termini particolari
In ogni caso
La liquidità
Che eventualmente perveniva là sopra l'affitto o attraverso dividendi che potevano essere distribuita la società italiana
O attraverso operazioni di smobilizzo che poteva fare la sua parte Fini
Questa liquidità se fosse stata impiegata nell'ambito superfici sarebbe stata cassata
Se invece
Veniva
Gestita alla nell'ambito della holding dal ventinove sarebbe stata assolutamente sente
Per cui sono diciamo nei vestiti che facevano attualmente
In questo Paese lussemburghese
Diciamo che
Si ponevano in essere dei prestiti o con la sua perfino addirittura con la società italiana
Addirittura certe volte questa liquidità veniva depositata presso banche e le banche perse con quella garanzia davano finanziamenti peraltro ci sa tener conto che
La holding dal ventinove riceveva degli interessi che se fossero stati pagati dall'Italia sarebbero stati deducibili in Italia e non tassati e Lussemburgo
Quindi abbinandoli P due vestiti là sopra il fitto e la holding dal ventinove si potevano ottenere benefici diversi
Sommati
Per ottenerne
L'insieme di questi benefici fiscali
Era necessario costituire due società insomma è una holding del ventinove una sopraffino per ottenere tutti i benefici fiscali del Lussemburgo offriva bisognava
Ottenere costituirle entrambe e con una catena specificamente disegnate
Certamente
Sessione costituiva solo una o solo l'altra si potevano tenere solo alcuni benefici ma non la totalità dei benefici che Lussemburgo offriva senta in questa società lussemburghesi quale funzione a il sovrapprezzo azioni
Sovrapprezzo azioni
Ha una funzione di tipo fiscale
Perché
La normativa lussemburghese prevedeva che una parte del capitale potesse essere attribuito al fondo sovrapprezzo anziché al capitale purché si fosse rispettata una misura sovrapprezzo non doveva essere superiore di sei volte al capitale
Questo consentiva che cosa soprattutto nella sopraffino non non nella holding dal ventinove
Che se la sua parte e abbiamo detto che la superficie era una società che era tra i collar mente passata in Lussemburgo quindi se avesse distribuito dei dividendi questi dividendi sarebbero stati passati ove non fossero state distribuite
Se invece di distribuire dividendi distribuiva
Il fondo sovrapprezzo il fondo sovrapprezzo era esente da tassazione anche se ha distribuito dalla sua parti
Questo che cosa consentiva che si arrivava liquidità
Anziché distribuire dividendi si lasciavano i dividendi in pancia come usano dire in finanziaria in pancia alla sopraffino
Ma si distribuiva il fondo stesso sovrapprezzo azioni inessenziali quindi sarebbe ci sarebbe stata una sorta di sostituzione all'interno dalla sua parti si riempiva il cassetto dei dividendi non distribuiti e si alleggeriva il fondo sovrapprezzo
E godendo di un'esenzione fiscale in tessuti mentre la distribuzione del fondo sovrapprezzo non non aveva nessuna tassazione
Per cui si evitava di attribuire tutto accadeva e questo spiega perché lo schema usuale suggerito dal San Paolo prevedeva la presenza di un fondo sovrapprezzo azioni con il limite di tre volte il capitale
E
A un certo punto la prima di queste due società la holding dal ventinove credo all'i gruppi International OSP che era una società a responsabilità limitata fu trasformata in una società per azioni Société anonime nel linguaggio
Lussemburghese le azioni emesse erano nominative o portatore
Le azioni erano nominativo sono risultate nominative fino a quando non è avvenuto l'estratto dal dal libro soci
Sì peraltro questa azione oltre a essere nominative dal libro soci e risulta che non sono mai state neanche consegnate all'ascolto
Quindi normalmente venivano conservate dalla banca
Per la le normativa antiriciclaggio alle azioni soprattutto al portatore ma in questo caso anche le azioni nominative non sono state consegnate ed erano detenuta dalla banca se fossero stati al porto dove devono stare comunque in banca
Perché la banca aveva l'obbligo di garantire non solo la conoscenza degli effettivi e reali proprietario ma anche i loro eventuali cambiamenti nel tempo questo per la normativa antiriciclaggio
Lussemburghese comunque lei ha esaminato il libro soci che è stata acquisita in sede di rogatoria internazionale se capisco bene si un estratto del libro soci che è stato
Diciamo autenticato dagli organi di polizia giudiziaria Francia lussemburghese in data
In data diciassette giugno due mila due io l'ho acquisito perché voi è stato acquisito alla Procura agli atti dalla procura generale l'undici luglio siamo andati a prenderlo assente cancellerie
Le azioni o le quote di questa società lussemburghesi solo ma è stato oggetto di trasferimento o di costituzione di altri diritti reali a favore di soggetti estranei alla famiglia Scuto
No a parte il vincolo diciamo tra usufrutto nudo proprietario e Piera tra padre e figlio queste nessun vincolo risulta annotato fino alla data del giugno due mila due sul libro soci nella società
Né per quanto riguarda la Lillo più International né per quanto riguarda la finale grossi questo peraltro risulta da una
Deposizione fatta dal capitano posta che io ho avuto modo di esaminare
E che poi ho citato in una breve relazione che se poi mi è consentito alla fine deposito così per
Per completezza nella società finali gruppo vi era una quota che era
Di spettanza di un un funzionario ma era un uno per cento mi pare
Era una quota diciamo simbolica
Era giusto per
Perché era la pluralità perché queste società comunque essendo societarie di paesi comunitari devono rispettare la normativa comunitaria
E siccome il socio dell'Alì Group della finale gruppo era soltanto la al gruppo International sarebbe stato una società unipersonale
Che peraltro a quel tempo poteva essere soltanto la società a responsabilità limitata unipersonale perché queste norme diciamo queste queste società sono regolate poi dalle direttive dalla direttiva comunitaria
E allora in questo caso per avere la pluralità dei soci diciamo la la banca offriva anche
Socio
C'è da ricordare che per ognuna di queste operazioni da banche battevano cassa in maniera molto
Pesante
Un'ultima domanda
Le azioni della società Ali gruppo
Italiana diciamo società per azioni che erano state trasferite all'Alì gruppo International poi insomma alla finali gruppo
Queste azioni sono ma è stato oggetto di trasferimento a soggetti diversi insomma dalla famiglia Scuto
E no questo risulta chiaramente perché queste azioni pure furono chieste
In di di esser trasferite i fu chiesto di essere che venissero trasferite in Italia
Furono trasferite in Italia non era una nota di alcuni a vincoli sulle azioni questi queste azioni poi fu comunicato dalla difesa del signor Scuto alla procura generale che queste azioni erano
Ritornata in Italia e poi furono sequestrate posta sotto sequestro per le azioni
Sono state poste sotto sequestro erano proprio la il settantacinque per cento delle azioni dall'alito Luppi italiani
Che era stato conferito nella
Attraverso un primo passaggio nell'Ali gruppi International finalmente nella finali Group
Sì
Nessun'altra domanda noi chiediamo
Di acquisire la relazione che il dottor Di Stefano predisposto insieme al dottor Giuffrida su questo profili nessuna obiezione trecentosei acquisisce Cosisan
Qualche domanda
Comincerei dalla
Un'affermazione che ha fatto dottore Giuffrida ha detto che
Scusi se la prova del dottor Giuffrida voglio affidare
Stime francamente o perché vi faremo avere ricevere quando aveva permesso di arretrato la frequenza propria terra ecco parliamo di antiriciclaggio sì
Lei ha fatto due affermazioni che
Vorrei che mi chiarisse la prima
Il Lussemburgo non offre nessuna
Nessun schermo schermo protettivo al riciclaggio
Ecco ora io le lasciamo stare la blacklist superiore
Dice che non c'è la domanda che io le faccio
La previsione di una
Société anonima
Con possibilità di emissione di azioni al portatore potenzialmente è uno schermo antiriciclaggio e Lussemburgo nota al Procuratore
E perché a maggior ragione per le società
Intanto le società
Vediamo tutte società anonime poi se sono a colazione al portatore con le azioni nominative io le ho fatto una domanda precisa una società corso siete anonima che come la legislazione lussemburghese consente
Ha emesso azione al portato
Sì le azioni a uno schermo antiriciclaggio
Stock note anche Agnelli per la mia diciamo conoscenza hanno
Perché in questo caso se l'azione è una l'avessero la società è una società Estero vestita cioè da una società che proviene dall'estero queste azioni devono rimanere depositata in banca
E la banca deve sorvegliare su tutti i possibili trasferimenti di queste azioni beh questo caso il trasferimento non avviene neanche quel girata avviene
In banca spesso attraverso una modifica del conto titoli del conto deposito titoli mi ha trasferito dal conto deposito titoli viola quando repository dove dalla e allora dottor Di Stefano
Lei mi ha portato direttamente alla seconda domanda quello che lei dice non è previsto dalla legislazione lussemburghese ma è una prassi che la banca si dà
Cioè mi faccia finire la banca dice se vuoi che io che amministro la società
Tu mi devi tenere anche le azioni al portatore nella mia disponibilità se non me li dai
Io non tutti amministro la banca questo ce l'hanno detto due
Funzionali dalla San Paolo Bank si vende io lei le ripeto
è una prassi bancaria quella legge che lo impone
Allora i funzionari
Hanno risposto no io ho esaminato questa risposta dicendo che si trattava di prassi perché probabilmente loro lavorano con le circolari interne della banca
Però
La normativa esistente o lo allegata ed è la normativa sulla domiciliazione delle società
Dove e detto non esattamente che devono rimanere depositate
Però è detto io quella norma che fra l'altro è allegata quella relazione che mi è stato consentito di depositare prima dove è detto che
Il domiciliatario in questo caso la banca
Io le ho precede connette l'identità r.l. cioè è obbligato a conosca il ritorno questo però suore elude la mia domanda io glielo sto parlando di domiciliazione
Io le sto parlando di una società
Lussemburghesi senza domiciliazione Clemente azioni al portatore quale normativa alla vincola
A
Detenere presso qualche posto in modo da rendere controllabili questa azione non c'è la banca domiciliatario
Ma sostanzialmente un soggetto italiano non può
A vere una domiciliazione di una società
In Lussemburgo è che lo richiedono perché la società in questo caso viene messa in liquidazione
Tant'è che la società è stata messa in liquidazione appena la banca a dispetto del contratto di domiciliazione
La Società finale dopo è stata posta a Beslan dell'idratazione e poi vanno a produrre voi insieme non è come lei dice ma non ha importanza la legislazione è diversa una banca all'obbligo seggi e strisce
Domicilia tra società di avere le azioni e se no rinuncia alla gestione erano dove all'inizio ma comunque
Io prendo atto che il suo parere andiamo avanti
Le voglio fare
Un'altra domanda
Ma nel caso dell'anonimato ci sia Ines sette dice che la legge non lo consente manteniamo l'ipotesi che invece la legge lo consente l'anonimato è uno schema riciclaggio
Allora anonimato per come vengono utilizzate dalle banche lussemburghesi lei mi deve dire erogati Ceylon anche apparsi le banche Paese l'anonimato della titolarità di azione è uno scherma vi
Ci giunge oppure qua vediamo qual è la normativa per le date guardi per la conoscenza che ho io nei paesi che aderiscono avviati lo sto in ogni caso per le ammesso che sia possibile mettere le azioni al portatore
Per i trasferimenti relazione portatori comunque vi sono dei vincoli
Quindi lei può dire cuore che potrebbe essere unico io non sono in grado di dire che potrebbe rivelare uno schermo Antar riciclaggio lei mi deve dire quale vincolo è
Previsto per la
Pierre cessione di un'azione apportatore se non l'ha girata sul titolo ma
Lo dice e mi cita la legge per favore ma a me non risulta che occorra la girata per il trasferimento del titola potrà bastava consegna oppure la
Non si passa alla consegna per reagire alle abbandonate nel libro soci questo trasferimento no viene annotato nel libro soci quando partecipa all'Assemblea
Ogni volta che partecipo all'Assemblea devono essere riconosciuti so benissimo esse non partecipa può anche partecipare per persona da nominare no occorrono del procuratore depositare le azioni per partecipare se ne deve depositare le azioni in quel momento si dà sui media depositato
Quindi abbia modo di vedere non consente schermi riciclaggio neanche l'azione porta al portatore quindi secondo lei non esiste un anonimato delle azioni no questo non è giusto che allora l'anonimato esistevano ai fini del riciclaggio
Ora secondo me non lo consente va bene se ne sta bene l'esproprio residuale svarione dovrebbero arrivare andiamo andiamo a sovrapprezzo azioni
Sì perché cosa è previsto sovrapprezzo azione lo ha già detto in modo da conferma o meno utilizzato il Lussemburgo le ho detto perché per come previsto sappiamo anche l'Italia e che cosa dovrebbe fare sarebbe la funzione però dovrà prezzo lì e viene usata in maniera un po'
Ho
Anomala diciamo nel senso che che poi diventano al quale più che anomala perché normalmente consigliano di mettere buona parte Massimo è sei volte capitale nel fondo sovrapprezzo perché l'orrendo libero per in caso di distribuzione
Ecco che se i titolari della società controllante gli azionisti
Sono anonimi
Consente questo sovrapprezzo azioni di
Restituire o di dare parte del capitale agli azionisti
Ma che è morta la finalità fisiologica ce ne può essere un'altra che lo schema consente di utilizzare ma a me pare proprio di no prima di tutto
Diciamo questo avveniva nella sua parte e non nella holding dal ventinove quindi il socio della sua fase la controllante della Sopaf chieda
La controllante era la holding da noi no o non distribuiva la holding dal ventinove distinguevano le partite che sono i soci della sua parte mi ogni consenso o la holding del ventinove e appunto quindi questi soldi vanno alla holding certamente la quale ha i suoi soci i quali sono anonimi
O no o non ho capito io
Se ci sono altre sono anonimi sono anonimi se ne sono anonimi non lo so già che non voglio fare la pispola verremo sulla legge lo produce
Quindi
Per quella che è la sua esperienza
Perché è un dottore commercialista sono ragioniere va be'ragionieri per quella che è la sua esperienza ci sono schemi normativi architetture societarie che hanno una certa finalità
Ma che possono abilmente essere usate per finalità diverse le risulta questo no
Teoricamente teoricamente questo può esser fatto adesso non so che cosa si riferisce in teoria non potrei risponderle di no alla domanda
Ecco per esempio l'estero vestizione viene usata qualche volta per finalità non lecito e per quello che la sua esperienza
Se avviene alle isole Cayman è ora di Sondalo legali ma o a Paesi tipo Andorra insomma o altri Paesi di quel tipo sì
Se avviene con Paesi
Europei no assolutamente almeno allora io le farò vedere una lettera
Che la prego di esaminare
è sempre quella di
L'altro la lettera
è un
La lettera fatta da
Signori se accogliamo alla legge al Tribunale così vediamo di fare ragioniamo Salvator Sebastiano Scuto Salvatore Scuto Lussemburgo cattolici Ciampi Emilio diversa
Canale non legga quella parte d'Italia agli amministratori dell'Alì gruppi International sarda
Sessantadue Avenue della libertà che Lussemburgo oggetto all'i gruppi International Sartorio egregi signori con la presente vi preghiamo di voler o cedere alla trasformazione nella società Ali gruppo Internacional sanarla con l'accento sulla
In Società per azioni Société anonime per quanto riguarda tutta la procedura di trasformazione vogliate fare riferimento all'avvocato Antonino Zangari a
Inoltre quando avrete proceduto alla trasformazione vogliate mettre
Delle azioni al portatore lasciarle a nostra disposizione stando alle trascura tardi delle
Istruzioni in merito benissimo migliori allora milioni questa lettera s dello scooter Consiglio chiedo
Alla società agli amministratori della società holding del ventinove
Di trasformarle ne assegna di emettere azioni al portatore e non di tenerle in banca ma di metterla a loro disposizione hanno fatto una richiesta e legale o la legislazione dal lussemburghese consente quella richiesta
Ma la richiesta è legata e per la disposizione significa anche non conto titoli
Quando invece
Propria qualcuno nel giorno ha detto conto titoli proprio l'esposizione significa che vi daremo le disposizioni in merito e comunque la richiesta è legale bisogna avere ed è cosa quali le stelle gamma menzogna vedere cosa comporta la richiesta comportava addirittura se avessero preso le azioni e lo portavo scioglimento dalla società va bene poi quali questo allora bene
Grazie
Lei ha parlato prima di ottimizzazione fiscale
A proposito dei vani ottimizzazione fiscale di taxi tax Running eccetera eccetera
Agevolare l'emissione delle azioni al portatore rientra in questa finalità e necessaria o si può fare anche a colazione nominative
La ottimizzazione
Dal punto di vista fiscale non vi alcuna differenza
Non ho altre domande
Firenze poco
Sempre in relazione però a quest'ultima a quest'ultima lettera la prima osservazione questa comunque che lei sappia lezione o portatore sono state messe no
O perlomeno non risultano emesse dal libro soci perché libro soci porta azioni nominative neanche consegna il libro soci e Stato acquisito in che data e ha detto giugno del due mila e due mila del due mila e due dagli organi di polizia giudiziaria
E sulla base di un esame di quella lettera potrebbe vivaci
Ridarla
Quali deduzioni lei può fare come consulenze
Beh obiezione alla domanda posta in questi termini cioè un conto è la domanda dovrebbe essere specifica meno secondo
Mio punto di vista quale deduzione rivolto alle Marche spiegazioni ma l'avrete la bontà spetti faccia decide tributi Mario presente è un consulente io chiedo scrittore il procuratore l'ha mostrato la lettera che ha fatto la domanda io chiedo
Sulla base della forma impiegate in questa domanda deduzioni può fare cioè che ha predisposto secondo cui questa
Lettera che ha predisposto non ci sono domande sono obiezioni queste spese specifiche
Su chi ha predisposto effettivamente su chi ha predisposto una legge obiezione assolutamente Abaxbank magari delle opere rispondere su temi specifici argomenti può fare con la sua
Assoluta valutazione
Indi ponga una domanda in termini sintetici caduti applichi ha predisposto a chi ha predisposto questa questa bene
Io come faccio a sapere chi è predisposto sembrerebbe sembrerebbe evidentemente predisposta da persona non di madrelingua italiana
Questo posso dev'
Perché è evidente che vi sono tutta una serie di refusi è una parte diciamo a delle dei vocaboli in francese altri
Possiamo fornire solitario
Cioè lei non è che qui deve andare la ricerca antica i cittadini sessantina predisposta ce lo so sì ha ragione intorno sorgeva predisposta ringrazia
Non lo so che la predispone non posso saperlo che va predisposto apparentemente remoti
Vedendo invece all'altra domanda e formulando né in termini
Precisi
Lei ha letto la lettera nella lettera i signori Scuto chiedono alla società al banche di predisporre
Lasciare delle azioni vuol dire qual è il dispositivo si nota inoltre quando avrete proceduto alla trasformazione vogliate mettere lì azioni delle azioni al portatore e lasciarle a nostra disposizione sarà nostra cura darvi distruzione
Questa
Richiesta precise
Comportava per essere eseguite in base alle leggi del Lussemburgo la prassi bancaria alle
Circolari di cui ha parlato lei delle operazioni diciamo particolari oppure no annotazioni o altro
Capito evidentemente diciamo l'emissione delle azioni al portatore doveva essere annotata sul libro soci
Che cosa avrebbe dovuto essere annotati i numeri di serie delle azioni al portatore
Perché doveva dovrà sapersi quante azioni erano in circolazione i numeri di serie il taglio di queste azioni doveva essere annotato dopodiché lasciarle a disposizione evidentemente
Diciamo e legata alla
Necessità che vi era
Che la banca le avrebbe dovute assolutamente metterle in un dossier e tenerle a disposizione del cliente nel dossier titoli per poter continuare a fare la domiciliazione della della società
La consegna a
Diciamo
Persone diversa da azionisti diversi dai titolari cedergli Scuto avrebbe o no comportato una qualunque
Annotazione da parte la banca è questo il concetto certo dovevano uscire dal conto titoli intestato ai signori Scud peraltro c'è una rilevazione che si fa da questa lettera mentre le azioni erano intestati a
Tre persone della famiglia Scuto qui ce ne sono solo due mentre la terzo al terzo posto per la firma è lasciata in bianco quindi
Si
Si si può pensare che sono le persone presenti al momento hanno firmato adesso se queste persone
Quasi sicuramente per come è scritta la lettera sono erano presenti in
Entrati avrebbero dovuto comunque trasferirsi dal conto titoli
Intestato a questi signori Scuto
In uscita da questo conto titoli a questo punto la banca avrebbe dovuto per la legge non solo per le
Disposizioni interne di prassi per la legge doveva sapere conoscere chi erano
I nuovi proprietari di queste elezioni tutto annotarle o no certo perché l'opera un conto titoli dovrà fare un po'titoli per poterle annota
Prima di annotare quindi
Per l'eventuale trasferimento che comunque doveva risultare dal dossier titoli eccetera comunque doveva risultare
L'emissione di alle azioni al portatore dal libro soci certamente se si parla di azione apporto ma anche queste azioni nominative potevano essere trasferite naturalmente non con sulla semplice consegna ma con la girata
Se anche queste azioni nominative fossero state trasferite una banca se venivano trasferite a soggetti stranieri perché si aprirono trasferite a soggetti residenti in Lussemburgo il problema non si poneva
Non si applicava più quella normativa sulla domiciliazione
Creazioni veniva intestate a soggetti lussemburghese ma se le azioni erano intestate a soggetti stranieri
Allora vi era l'obbligo da parte della banca di tenere aggiornati registri per conoscere i reali proprietari
Dirittura
Si usano delle terminologie non solo nella norma sulla domiciliazione ma anche sulle norme interne per i revisori perché anche i revisori possono fare domiciliatario
E anche loro hanno gli stessi obblighi avrebbe avuto la banca ecco perché li conosciamo abbastanza bene
Nessun altro sia un'ultima domanda Presidente le due società
Possiamo dire che erano con costituito il Lussemburgo
Erano Lalli frutto International club finali Group Sabina
Non è il libro soci viali gruppo quale delle due società risulta
Di quali altri quale allegro
All'Alitalia nella alle orecchie vi era la sua parte
Cioè
Finali tutto la finalità
Non viene assolutamente traccia viale il gruppo
Esse a
E le socio uno e perché e Consorzio non è presente disegno effettive sarebbe allora ci dovrebbe essere stato
Comunque un passaggio
Perché le Amarone abito io
Italiano che vada a leggere il libro soci viale Group S.p.A.
Nel libro soci che è cosa troppo
Allora per assegnando posso provare a tante cose
Perché
Se in quella situazione in questa situazione io non ho esaminato libro soci e viale gruppo adesso quindi non so ma se nelle more tra il trasferimento dal gruppo International
Alla finale il gruppo di fosse stata una comunicazione a tale gruppo interviene io nazionale oppure fosse stata un'Assemblea alla quale avrebbe partecipato dico sono quattro giorni ma teoricamente poteva avvenire
Io non lo so se è avvenuto o no probabilmente in questo caso c'è soltanto la serata anche perché
Alla amministrazione finanziaria italiana
è stata comunicata diciamo alla partecipazione estera viale gruppo a nome della finale troppo
E BL modello cosiddetto RR che noi abbiamo prodotto
Dove si evince appunto questa comunicazione di questa partecipazione straniera ho capito e allora torno a rifarla la domanda leva esaminato il libro soci di altri gruppi italiano italiani italiana mai non l'ho esaminato voi allora erogano facciano domande però
Invece lo devo fare un'altra domanda su quella lettera lei ha detto che
Probabilmente
Quella richiesta è da intendersi come richiesta di apertura De Conto titolo questa è una sua deduzione qua saputo da qualcuno cash in realtà quella richiesta
Se
Allora nove vendendo esse come apertura io leggo invece lei leggo qui lasciarle a nostra disposizione non consegnarci aree lasciarle al nostro deposita per lasciarle l'unico modo per farlo la banca il conto titoli quindi è una sua deduzione
E nessuno le ha detto che la disposizione era quello
Che lasciano secondo noi è una mia risposta poteva dopo ce n'è una risposta sul bando alla assente dall'Aula che aiutino a farle investigatore prima rotto che
C'era e
Uno il redattore da dell'incontro in chiese ora con dei io le sto dicendo la dance sunto dal fatto che solitamente tribali con lo stesso affetto ma senta su un'ultima domanda
Nella nelle denuncia dei redditi del signor se abbassiamo Scuto vi è un riferimento al possesso di queste
Sì azioni di società estere nella denuncia dei redditi delle persone fisiche Scuto
Vi è
La partecipazione è stata notata la partecipazione nella società al gruppo International nella dichiarazione dei redditi da Lalli Krupp spy italiana vi è la partecipazione da parte della finale su questo
Propone
Abbiamo finito
Reagisce
Infatti per acquisire
Non c'è
Essendo loro da poter indicare il tribunale di Asti
Allora
More Jacques
Sono appena va bene l'incumbent ma io avevo perché poi iniziano a metà
Andiamo a finire
Facciamo un caso esattamente il contrario
Queste queste le per esaminare il pubblico ministero
Perché
Nel campo proprio
Sia l'originale
Voi ma non mi pare comunale
Prima avevamo
Pronunciare
La chiave
Scusate
Presente per la possiamo andare anche alle quali
Non ci sono problemi
Sì sabato
La Spagna crediti dichiarazione spontanea
Presidente
Ora dunque realisticamente nell'esame di Sciacca quanto tempo dovrebbe durare esige avvocato Grasso
Scusi avvocato
Che in quarto d'ora
L'esame di Sciacca
L'esame del teste diciamo l'esame cinquanta d'ora mezz'ora
Guardo dolorosi impedendo il controesame più lungo
Onestamente devo dire è un controesame nono facciamo se non ho difficoltà facciamo l'esatta
Sciacca
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non altri e non nascondere
Nulla di quanto a mia conoscenza
Come si chiama
Come si chiama Giovanni Sciacca inattuabile
Nato il tredici nove del mille novecentocinquantacinque a San Giovanni la Punta domiciliato a San Giovanni la Punta e via Duca d'Aosta quarantatré e ricordo che deve dire tutta la verità tutta la verità
Andiamo avanti
Sì
Signor Saccà da quanto tempo conosce il signor Sebastiano Scuto
Dalla fine degli anni Settanta come lo ha conosciuto
Essendo sullo scudo un imprenditore io abito su un giorno al punto da sempre da quando sono nato lo conoscevo quando per la sua imprenditoria
E da quando è iniziato a lavorare invece consiste la stessa strada lo scudo iniziato a lavorare
A settembre nel settembre del mille novecentottantuno con quali funzioni
Da sempre con responsabile del canale affiliati
E e ci può dire in particolare in che cosa consistono queste funzioni
Allora io mi occupo di tutte le affiliazioni che ci sono nelle zone di nostra competenza come la Despar nazionale assegna le zone alle i vari vicende distribuzione
E quindi noi siamo abbiamo la delega a
Così recuperare più possibili clienti punti-vendita imprenditori locali che avendola la volontà ad affiliarsi con non la nostra azienda col marchio del sparo voler euro sparo in testa
E con quali modalità di ricostituire un rapporto di affiliazione
Devono avere delle caratteristiche comunque anche loro devono mettere degli impegni che riguarda la solvibilità le garanzie e devono avere delle superfici adesso prima magari
Si iniziava anche con pungente piccoli perché il mercato era diverso rispetto ad oggi oggi magari cerchiamo di dare
Base i servizi diamo anche
La possibilità appunto di vendite di UNIFIL superfici che hanno superficie intorno
Duecento trecento quattrocento metri quadrati che sono quelli che possono garantire un assortimento adeguato per poter
Dare anche il servizio al consumatore di quali elementi prendete in considerazione ai fini della ripagati metri quadrati del del punto vendita i vari reparti quindi anche i metri lineari del Della scaffalatura incontrare anche l'assortimento che debba va messo nel punto nel ma assumete anche delle informazioni ribadire si adesso sì prima
Po'meno del suo da da un quindici anni di anni a questa parte assumiamo ma anche delle fideiussioni bancarie
A fronte di delle scoperture che vanno fatte con
La diciamo la consegno alla mia
E al titolare si offre immediatamente l'affiliazione oppure vi è una sorta di periodo preliminare preparatorio insomma diciamo che
Anche anche per noi vale lo stesso conoscere il punto vendita vedere se effettivamente il punto vendita vale la pena dargli l'insegna il marchio che spero perché noi
Abbiamo diamo l'insegna anche quelli che ci garantiscono determinati
Rapporti commerciali
Senta quali sono le zone di competenza viali gruppo nel circuito a di gruppo alla zona di Catania Enna Caltanissetta Siracusa Ragusa e Palermo parte di Palermo
Ecco e quanti sono attualmente gli affiliati che fanno capo a Bali tutto attualmente sono circa novanta
E quando lei ha iniziato la sua attività nel mille centottantuno
Venticinque ventisei quello erano cioè facevo io il giro settimanale quindi mi ricordo più o meno un
Da venticinque anche se i clienti all'incirca
E lei si occupa di questa sua attività da solo oppure a una struttura che la collaborano
Certo c'è una struttura che mi collabora adesso siamo siamo diciotto comunque a parte il la parte amministrativa e c'è anche
E chi si occupa dello sviluppo che si occupa dell'della gestione del trust redige occupa
Delle attività di ristrutturazioni e quindi delle nuove aperture diamo un servizio completo al nostro nostro cliente anche perché ma mano che gli anni avanzo nelle esigenze del mercato sono sempre più selettive
Noi ci dobbiamo anche adeguare dobbiamo sempre dare più servizi e al nostro cliente affinché lo possono sopravvivere nel mercato setta vedi questa sua attività di affiliazione a chi riferiva al segno Scuto oppure ad altri soggetti
Allora io all'inizio riferì vuol signora Arcidiacono successivamente al signor Nicosia
Ho capito e assegno Scuto aveva contatti su sui lo scudo in ordine rapporti di affiliazione
Sono Scuto noi diciamo che comunicavamo una volta al mese all'incirca una quindi due mesi perché davamo un po'il resoconto delle delle nostre attività e quindi dei risultati che ottenevamo nel avevamo degli obiettivi già all'inizio dell'anno e da lì poi man mano si
Si andava avanti il signor scudo è mai intervenuto nella gestione degli affiliati
No
Ah no perché se lo scudo non riconosceva neanche alcuni affiliati riconosceva forse in né in
Casi eccezionale quando ne facciamo le riunioni di fine anno con organizzati da me
E quando a volte anche affiliati stessi mi chiedevano di voler conoscere
Il nostro editore e ha mai imposto una affiliazione
No non assolutamente no perché cioè io con il suo scusa avevo sempre un rapporto di lavoro e lui mai mi imponeva assolutamente niente anche perché
La mia professionalità
Non non avrebbe accettato una cosa del genere
Senta AI fine della filiazione le ha contattato il titolare di un punto vendita che si trovava in via Colonna San Gregorio sì
Ricorda in che periodo
Ricordo che erano circa l'ottantotto ottantanove
Aveva ricevuto l'indicazione al Consiglio Scuto a questo riguardo di contattarlo
Volutamente lo dissi anche prima non
Quello era un punto vendita e mi ricordo che
Che siccome io passavo spesso degli era era abbastanza appetibile perché si trovava nella piazza di San Gregorio era un punto vende che era abbastanza frequentato
E quindi
è stata una valutazione della zona che lei allocazione del punto vendita talmente Stella spinto a proporre un rapporto di affiliazione così come questo come tanti altri che andavo a contattare in quel periodo
Lei ha preso delle informazioni sul titolare
No perché non faceva non prendevamo informazione allora
Perché i nostri il pino sui clienti viaggiamo contattare andando a
Proporgli il nostro tipo di servizio che allora magari erano limitati a quel periodo ed erano servizi di consegne di assortimento di sistemazione delle auto delle delle attrezzature delle merceologie
Ma mano a voi i servizi sono andati a crescere innovare del supermercato si è mostrata interessato a questa sua proposta
Non subito ci andai diverse volte centrale per sei mesi consecutivi perché così come avviene anche oggi quando un in
Prenditore non è convinto o comunque ha delle perplessità bisogna sempre seguirlo fin quanto nonno
Non dal l'ok del della sua disponibilità ricorda come si chiamava il titolare di questo supermercato
Ero ragazzo io avevo contatti con un un ragazzo di circa venticinque anni del di nome di Sebastiano laudani
Ho capito che sapeva qual era la famiglia di appartenenza dicendo aumentano di questo soggetto non è nemmeno no non lo conosceva e qual era il contenuto di questo rapporto commerciale che si venne instaurare
Dopo un periodo di diciamo di insistenza da parte mia poi lui dette l'ok per
Per appunto instaurare questo rapporto di
Di contro
Voce ma iniziamo a consegnargli elementi una volta la settimana quindi noi non non avete concluso un rapporto di affiliazione non subito l'anno non subito può e non non non non avvenne mai effettivamente perché
Cioè l'inizio si rese abbastanza disponibile anche nel pagamento stesso però poi successivamente comincio creare molti problemi
E quindi lei non propose ma in sostanza un rapporto di affiliazione avvenne questo non c'è mai stato così
E come andarono i pagamenti della merce da parte
Del titolare di questo punto vendita
Aveva parecchi problemi che praticamente all'inizio comincio a pagare puntualmente o quasi voi una maratona gli consegnavano emerge ho qualche difficoltà nel pagamento novello ampia Loreta mo'per un periodo di tempo
Però poi mi mandava voleva voleva che gli assegna non venissero versati perché il pagamento avveniva in una settimana sette giorni successivamente
Noi cercammo di aiutarlo Luino hanno dato disponibilità c'era sembra prendesse la merce però non non sempre il pagamento avveniva in maniera puntuale fin quando
Siamo dovuti arrivare al punto di diciamo non mandagli più la merce e come avete interrotto la fornitura la merce sì
E
Avete quando avete interrotto questo rapporto di fornitura
Che cosa è successo avete ricevuto delle proposte
Da parte del signor
Sebastiano laudani oppure oppure si Louise
Cioè allora quando io gli feci anche un piano di rientro perché le scoperture erano anche andate oltre
I limiti della della cosiddetta flessibilità nostro era
Buy allora proposte di vendere il supermercato semplici io non sono capace gestirlo procedono vendo boy velocemente voi così compensiamo anche queste
Questi sospesi che ci sono con noi con la merce e Codella interruzione del rapporto di fornitura Leo ha parlato con qualcuno all'interno dalla società
Società al gruppo vari gruppi Corno al dottor Arcidiacono sì
Ho parlato con loro ne aveva parlato anche col signor scudo no in un provento no ne ho parlato con l'arcidiacono perché gestivamo noi i pagamenti gestivano i clienti
E poi quando vi proposte la cessione del punto vendita lei ne ha parlato con qualcuno con l'arcidiacono sempre ne ha parlato sempre con Andrea Doria io riferivo tutto del CDR
Senta il signor Sebastiano laudani le ha chiesto di parlare col signor Scuto
No ma parlo allora con Arcidiacono perché mi ricordo che lo abbiamo anche
Contattato tra tre adesso tre soci diacono lui stesso gli fece anche l'ulteriore proposta aveva fatto a me
Quindi quando le disse
Che
Le proposte insomma di vendere supermercato le detto ne parlo con
Ragioneria che ancora quali sono stati gli sviluppi successivi di questa
Di questa vicenda
Dunque il toracica cono si rese abbastanza disponibile POIN successivamente noi la la cosa la l'abbiamo proposta dopo un paio di settimane aveva proposto dal assume lo scudo il quale poi ci mise in contatto con
Il
Con il commercialista Corno allora lo stato di tagliare
Mi sembra fosse
Che ha poi seguito le pratiche per
Per la la la gestione del del rapporto punto di vendita
Senta lo studioso ignaro che sa chi se ne occupò in particolare all'interno lo studio zagara no certamente no
E
Perché avete preso in considerazione questa proposta dell'acquisto del punto vendita insomma vi sembra una proposta interessante la proposta è interessante perché comunque era una zona
Scoperta da punti vendere una zona appetibile
E quindi il punto vendita così com'era non era all'altezza di essere gestito dalla dalla proprietà ma come affiliato
Perché hanno hanno costi inferiori gli affiliati e quindi
Sono gestite a livello familiare quindi possono magari gestione punti vendita di piccole superfici
Naturalmente la aziendali gruppo va sempre presso punti vendita con superficie di molto più
Più grosse senta e con chi fece con chi svolse quindi le trattative l'autoveicolo chi parlava a Udine parlo inizialmente con me e dopodiché ci
Ci siamo incontrati anche collo dottor sceglierlo
Sì e poi
Le trattative vengano condotte
Quelle dai legali della RAI l'allegro
Furono tra furono condotte da loro sì
Senta
Il prezzo di vendita sagome venne stabilito
Adesso non mi ricordo la l'importo che che c'era
Però che le che era suo spesso allora però mi ricordo che comunque
In quell'importo comprendeva appunto la la licenza e che loro dovevano dovevano vendere con le merci che avevano comunque all'interno del punto venti all'attività rendevano sì
E si previde una compensazione del debito che la oggetto era quello il motivo per cui vendevano il punto vendita quindi uno delle ragioni dell'acquisto era anche di recuperare
C'è il credito che la società aveva nei confronti di chi si era che la vanno
Di quello che io quando tutto questo nacque quando io gli enti di andare a proporrei il un piano di rientro nello non avevano come poter pagarci
Sì
Quindi questa fu una delle ragioni che gestendo l'acquisto del punto vendita per quello che le sanzioni
Lei conosce se Marco Boato alla Società K e K
Sì inizialmente quando allora cappe K è una società
Che occorso costituito io con il signor Scuto nel novantacinque nel novantacinque e perché avete costituito questa società insieme
Perché
A me fatto sempre mi è sempre interessato visto che il lavoro l'interno all'interno diciamo lavoro con i supermercati raffiche sociali mi ha sempre interessato aprire
Supermercati
R. per magari sviluppare un un po'quelle che sono le attività che io conosco anche per la mia famiglia
E quando venne costituito forse lo aveva detto novantacinque e quali erano come Rodo distribuite le quote di questa società ero io portino sculture nel sessanta per cento la versione Scuto il quaranta per cento devo dire
E la società serata ad operare immediatamente no la società non no non ha mai operato perché in effetti
Avrei dovuto io cercare dei locali però in quel periodo su Catania non c'era granché da da sviluppare e quindi rimase
Così per per alcuni anni senza senza essere attiva quindi alcuni anni la società non non fu mai niente non fu operativa operativa e quando divenne operativa questa società
Divenne operativa quando io vendetti le quote alla signor Milazzo
E perché Fontanella dette queste quote al signor Milazzo
Cedetti le quote perché la società
Così tanta ma non ha non avendo avuto le opportunità di di aprire supermercati una volta mi trovai a parlare con il signor Milazzo che era anche un nostro cliente di San Cataldo e Caltanissetta
E lui avevamo avevamo il depresso da da un po'di di tempo il
La Despar centrale Ceva assegnato anche la zona di Palermo e l'ora sì si iniziava allora fare anche lo sviluppo a Palermo con alcuni punti vendita e affiliati
Mi ricordo anche che noi ci e ci riunimmo allora in azienda perché c'erano delle difficoltà ad entrare nel nel territorio di Palermo per un discorso di di mercato di prezzi
Di incisività non non conoscevamo il mercato di di Palermo e allora infatti le le le opportunità anche
In nelle riunioni noi segnalammo la possibilità di aprire dei punti vendita o o di proprietà per dare anche un segnale sul mercato oppure addirittura
Una compartecipazione avoca o qualcosa è comunque desse uno scossone cominciava a farci conoscere nelle territorio del del parere mi danno
E
E quindi allora mi ricordo che il signor Milazzo
Aveva trovato un locale siccome lo voleva spingere l'attività per il figlio
Che allora era laureato da da poco Alfonso Minasso mi chiese se c'era l'opportunità
Di fare questa attività e mi aveva trovato un locale questa attività di poter l'aprire in in compartecipazione con l'azienda di gruppo però necessitava allora una una società per per
Perché lui non aveva comunque le forze per poter affrontare direttamente da solo
Questo costo punto venti e perché il Ponente era
Completamente nuovo allora mi ricordo che era via Brunelleschi andai a vedere anche lascia Brunelleschi dove scusi a Palermo a Palermo si si
Ande vedere anche la struttura connesse a Milazzo dopodiché il quello che gli
Propositiva era io una società mai attiva
Se vuole gliela posso anche recedere insieme al signor scudo e pro parlammo allora con uno con il suo ascolto che si rese
Basta se disponibile
Disponibile quindi lei ha ceduto le sue quote al signor Milazzo una su come si chiama Milazzo di nome scusa Fonzo mirato io illiceità ceti le quote del signor Alfonso Armenio Alfonso Milazzo
Ma lei quei discorsi precedenti le aveva avuto col quale aveva promesso Milazzo che siccome si chiama Vincenzo nella Vincenzo Milazzo
E questo trasferimento delle quote se lei lo ricorda in che anno avvenne
Credo nel novanta sette
Nel novantasette e il punto vendita di via Brunelleschi può venne aperto effettivamente sì bene perfetto a dicembre del novantotto
A dicembre del nord del novantasette novantasei e
Il rapporto la la zona di Palermo quand'era stata assegnata di parte di Palermo quand'era stata assegnata alla Despar alla all'all'Alì gruppo dall'adesione all'isola ventisette marzo del
Mille novecentonovantasei
E monitor del particolare perché quella data nasce mio figlio quindi
Voi avevate un termine entro cui bisognava trovare degli affiliati nella zona di Palermo sì ci hanno assegnato un termine di due-tre anni circa
Ho qui in effetti noi operavamo in quella zona cercavamo di di entrare attraverso gli affiliati ma erano delle sempre delle piccole superfici
Però siamo riusciti comunque ad aprire belli un bel numero di punti vendita affiliati quindi avevate avuto già dei rapporti di affiliazione avevamo tanti contatti
Naturalmente e qualsiasi imprenditore prima di di dare l'ok affiche affiliarsi a un
A un Gruppo vuole comunque conoscere quindi andiamo oltre magari si iniziava a fornire della merce senza l'affiliazione
Finché poi non non non ci sta ora un rapporto
Più completo essi si davano anche si darà anche il segno che spesso se da lei ha detto che ha venduto queste sue quote alla al signor Milazzo ma ci sono state le pressioni da parte di Milazzo da parte del signor scudo su di lei perché neanche l'esilio
E non no non avendo avuto opportunità di prendere di aprire supermercati
No no no qual era
La mia la mia passione come del resto oggi mio figlio a un supermercato ne stiamo aprendo anche un altro perché l'obiettivo di famiglia però
Il fatto allora di non avere possibilità di aperture quindi non è inutile tenere una società dove ai dispendio di denaro e non
Quindi non era per me avere pressione assolutamente da parte di nessuno senta perché per aprire dei punti vendita Palermo al signor Scuto
Uso questa societari insomma in questo rapporto di compartecipazione anche Consiglio Milazzo e non li aprì direttamente tramite Ali gruppo ma perché in quel e in quel caso
La la superficie di vendita e che aveva trovato loro signor Milazzo
Era era lui che l'aveva trovata non è che l'aveva trovata lari troppo quindi voleva aprire qualcosa e voleva comunque uno un parte nelle che gli lo appoggiasse dal punto di vista
Che economico senta AK EK aperto poi degli altri punti vendita Palermo oltre questo sì sia Palermo aperto Viero sale da Partanna che successivamente poi fu chiuso via Toti
Di di Olimpo al centro l'impronta
E successivamente anche cento milioni
Sì
Alcuni di questi punti vendita sono stati aperti durante la gestione dei commissari
Lei lo ricorda questo
Credo credo uno sì
Credo uno
Scusi info credo uno uno
E all'in gruppo aperto direttamente dei punti vendita Palermo durante la gestione dei commissari
Sì
Quanti
Aperto provento di affermi che poi fu un passato appunto all'Alì gruppo successivamente centro guadagna
E il signor Scuto aveva aperto è un altro punto venti a Termini Imerese con color rilevo da un
E da un nostro affiliato
Il signor Scuto aveva aperto come ali gruppo dei punti vendita Palermo cioè prima della gestione dei commissari erano stati aperti vale il gruppo no come ali gruppo no
Vediamo un attimo i rapporti di affiliazione quanti sono i vostri affiliati su Palermo ve lo ricordo da Palermo sono una decina circa
Più poi ce ne sono altre anche in altre zone che non fanno comune di Palermo
Ma sono sempre in base alla alla quelle che sono
Le nelle vicinanze a Palermo vengono gestiti dalla dal promoter di Palermo ho capito complessivamente quanti sono quindi questi punti su Palermo Palermo province sono le vicine
Sì a Palermo e Provincia sì
E di questi in quanti sono stati affiliate durante la gestione dei commissari
Lo ricorda
No
Ma saranno
Sei circa
Non ricordo esattamente perché comunque i punti vendita vanno e vengono c'è tante volte magari ci sono punti vendita che per noi hanno delle buone capacità di di di di superfici può I
Dopo un anno dopo due anni magari non hanno non non non non non si fa tanto di quel fatturato quindi anche per le stesse non conviene neanche per dargli
Il l'insegna destinati
E come venivano contattati punti-vendita per l'affiliazione a Palermo sulla base di quali criteri venivano scelti
Ma con l'aiuto con l'aiuto del marketing e ne facciamo degli studi su Palermo sollecita sulla popolazione sui su quelli che erano i problemi esistenti sia dalla parte della concorrenza e gli Ismahil si sa
Altre altre marche
E quindi
Sul territorio si si indicavano qual erano le zone più più opportune da o vedo potevano fare sviluppo
E lì andavamo a contattare gli imprenditori locali che magari e non lo sa senza marchio non avevano insegne che potevano essere dare la loro disponibilità comunque vengo privato a occuparsi del rapporto di affiliazione
Sempre sì mentre
Dell'apertura dei punti vendita Palermo di cappe capo di Ali gruppo le non si era occupato direttamente
No viali gruppo io non mi sono mai occupato perché degli alibi oppure la proprietà e se ne occupa e di cappe K
DKK inizialmente mi sono occupato perché comunque faceva faceva parte della della compartecipazione minime ad occupare dall'inizio per me sono preoccupato perché la gestione posso alla proprietà
Sì e quindi fino a che periodo si è occupata anche DKK ma fino al due mila cinque
Benissimo né sull'altro
Grazie il controesame
Lo possiamo differire
Signor Presidente all'udienza prossima
Quindi la preghiera di avere il verbale a questo punto l'inviato all'udienza del giorno due aprile due mila otto alle ore dieci stessa una
No stessa a scavare a una tiene conto della corte d'assise
A un'altra persona il due e sono la mattina si
Invitando i presenti a ricomparire senza ulteriori
Il certificazione bensì