Processo Consorzio Cavet Alta Velocità

Badate vi prendete posto
Partiamo con
La costituzione delle parti
Dobbiamo essere
Allora
L'impegno Alberto
Silva Carlo
Presente
Se vuole trovare consentendo nel senso opposto si debba
Accanto al suo legale o comunque fino alla parte viva della dell'auto purtroppo oggi siamo costretti in quest'Aula perché c'è un concomitanza dei processi con detenuti e quindi abbiamo
Dovuto spostarci
Abbondanza Marco
Piscitelli Valerio
Guardi Nozzi Giovanni
Buongiorno carta Bruno
Rosina Bruno
Ritenuto
Miccoli Roberto
Viola Antonio
Longo Michele
C'è c'è il massimo
Zamboni Franco
Castellani Franco
Fulloni Giulio
Marchese li Pierpaolo
Gatto Giuseppe
Monti nel Marco
Va be'sterili stiano
Soccorre Giovanni e Polidori Giovanni
Gerry Paolo
Principi Aldo
Ottaviani slancio otto Meucci Francesco
Nostre di Marco
Cirigliano dal CIPE
Polio Alfiero
Ma ad otto Sergio
Vento illudo Antonio
John Aldo Paolo
Dotti Otello
Vaccari Giancarlo
Semeraro Paolo
Lusetti veliero
Che Dubini Monica
Coletto Francesco imboccato Lorena
Formigoni invito
Vittorio Alessandra Zamboni Luca
Gatti Gabriele Aldobrandini Stefàno
E Lucherini Marcello
Franchini Marino
Franchini Remo Franchini Enrico De Franchi Lima
Quindi non c'è
Montemurro Giuseppe
Luogo Antonino
Venezia Salvatore
Martedì Carlo
Padelle aranci Simone
Se assetti Alessandro
Carella Gesuato del novello Vittorio
Quali Luciano Scardigli Leonardo
Ministro Nicola
Narduzzi Umberto
Ottaviani Claudio
Miliardi Carlo
Berti Mario
Taddei Enrico Zanda Paolo
Passiamo le parti civili costituite pagato Rosario Bevacqua l'ho visto
Avvocato Francesco Bevacqua
L'avvocatessa Pinna
L'avvocatessa ULSS venti
Sì
Grazie
Avvocato Rossi
L'avvocatessa Luciani toccato quasi intimista situazione
Grazie
Avvocato Ramalli
Avvocato Stefani Cosentino così
Sempre
Avvocato Venturini
Avvocato cucù uccide
Relatore ulivi
Vocato chicchessia
Avvocato Barbetta
Scusi
Avvocato Capelli
In sostituzione di Annette Pisani ha depositato sa nomina ex centodue
Grazie
Vocato Cianferoni
Avvocato Pisani e il sostituto avvocato Catalano
Avvocato se Barrier Lucibello dell'avvocatessa severi
Guardato Barbagallo presente
Avvocato Onofrio
Bene grazie
Avvocato Rossi da donna che fa
Avvocato fagioli no
Avvocato file
Avvocato
Sponde
Lei è
Per
Scusi ho pagato a lei e per
A all'accenno ad hoc
Valutando l'avevo
Cioè perché il se stesso ma non l'avevo identificata
Con l'avvocato per
Non lo so
Per
Va bene allora oggi
Buongiorno
No bisogna che parli al microfono
No no è perché deve pagare un microfono
Scusate abbiate pazienza
E buongiorno innanzitutto se devo verbalizzare la mia presenza verbale stesso come in sostituzione dell'avvocato Dinacci e come da delega che già in atti Giuseppe De Napoli benissimo grazie allora
Preso atto del
Allora questa mattina avevamo dei testi esclusi giudice sono presenti l'avvocato presenti non sono stretti già è stato già sabato nota
Quelli che sono entrati ormai dopo tre anni e mezzo siamo addestrati ascrivervi senza
Attendere che vi presentiamo mi scusi giudice
Guardando Leonardo sardi prima di sentire produzioni documentali
Non ho capito mi scusi ma di sentire produzioni documentali relative all'esame dei testi no no assolutamente alle facciamo dopo bene grazie
Esauriamo i testi così deliberiamo quelli che ci sono
Stamani come d'accordo
Come dire l'udienza
Qualcuno ha definito all'inizio della fine se Dio vuole no dovremmo sentire gli ultimi testi
Puntualizzare le ultime produzioni e poi possiamo dichiarare chiuso il dibattimento iniziare con la discussione
Prima di partire due notizie così di di organizzazione stamani inizieremo la discussione ovviamente comunale non è in grado di
Come dire di prevedere i tempi della discussione li vedremo in corso d'opera però tribunale in grado già di dire che è intenzione di utilizzare tutte le udienze già da calendarizzate da ora fino a giugno per
Concentrare il maggior numero di posizioni processuali
Prima dell'interruzione estiva
Quindi
Ragionevolmente il mese di aprile se ne andrà per la requisitoria del pubblico ministero
Le parti civili sono già
Allertate da oggi che dai primi di maggio devono dichiararsi sentirsi pronte a discutere il processo in qualcuno in quel momento secondo un calendario che faremo ovviamente al momento opportuno
E che terrà conto di quelle che sono le singole
Posizioni processuale sono alcune parti civili che rappresenta uno due tre soggetti ci sono alcune parti civile rappresentano una associazione ci sono parti civile rappresentano quaranta soggetti è ovvio che i tempi saranno
Necessariamente diversi però dai primi di maggio le parti civili devono attenersi pronte per discutere il processo
Direi da ragionevolmente dalla metà di maggio in poi anche le posizioni degli imputati
Quelli non cade
Diciamo le posizioni imputati che possiamo definire tra virgolette minori nessuno è minore di qualcun altro però certamente sono posizioni in questo processo che come dire sono trainanti sotto il profilo del numero delle imputazioni ci sono posizioni che annulli imputazioni più limitato e che quindi possiamo definire a come dire minori fra virgolette ecco
Queste posizioni devono tenersi pronti a discutere il processo da metà maggio in poi perché
Non sappiamo ripeto quando sarà possibile iniziare la discussione per quanto riguarda gli imputati è comunque intenzione del tribunale di non saltare alcuna udienza di non
La permette di non contingentare nessuno nel senso che voi avete tutto lo spazio e ritenete opportuno avere ma per un'attività di difesa ecco cioè per discutere il processo se ci vogliono ore discute una posizione processuale non ci sono problemi però
Non perderemo delle udienze non perderemo del tempo perché ovviamente
Questa è una fase in cui bisogna cercare anche di tenere concentrata la discussione altrimenti la si sfilaccia e questo va a detrimento di tutti
E della comprensione del processo
Seconda cosa
Che vi volevo dire naturalmente la discussione presuppone mesi una discussione ciascuna parte le parti sono invitati a a depositare le famose memorie
Io ovviamente una traccia cartacea ebbene vesti al al processo da allegare agli atti
Vi chiederei la cortesia visto che immagino che tutti lavorerete con un computer
Di depositare insieme l'altra alla copia cartacea anche una copia su supporto informatico oppure me la date sulla Pennetta e io la registro perché ovviamente è interesse del tribunale
Per una questione di trasportabili da degli atti di avere anche i file vostri delle vostre memorie
Perché questo facilità ovviamente la trasporta verità degli atti ultima cosa
Che polemizziamo
Penso che dalla prossima udienza
Dovremmo fare saremo in grado di fare il calendario per il posto sospensione feriale
è necessario farlo adesso perché
Voi tutti avete ovviamente degli impegni professionali e quindi è necessario sappiate del tempo quello è il calendario delle udienze naturalmente
Il calendario di udienze sarà fatto ad abundantiam cioè noi prenderemo una serie di udienze fino a dicembre
Perché non siamo ripeto in grado oggi di sapere quelle che serviranno e con e quante ne servirà
Però è ovvio che alcune delle udienze una parte l'udienza del post feriale
Probabilmente non si terranno perché o esauriremo prima discussione oppure faremo delle interruzioni per consentire alle parti gli aggiustamenti necessari nella discussione
Quindi sarà un calendario sovradimensionato probabilmente rispetto a quella che
O quella che sarà l'esigenza
Resta il fatto che lo dovremmo fare entro il mese di aprile
E quindi penso già alla prossima udienza di venire con un programma che sottoporrò voi voi mi direte più o meno se le cose possono andare se ci sono già degli impegni e ci rendono impossibile provenienze
O altro e comunque cercheremo di fissarlo questo è necessario anche perché
Poi dovrà essere fatto un decreto di applicazione
Per il sottoscritto per le udienze che dovranno essere tenute
Successivamente al periodo seria
Detto questo se non ci sono
Cioè
Voglio perché
Verrà depositato memoria
E quindi con le parti proprio significative anzi forse più
Più articolata e di quello che può essere una discussione ora per quanto riguarda la ripartizione che chiederemo un attimo per la mia parte alla fine da parte della richiesta le legge Cirielli
Le richieste interna dei condannati a soluzione troppe la forte la pena cito
Ci si riserva di farla la destinazione dell'intero processo questo comunque per dire che insomma e soprattutto
Vorrei che i tempi della requisitoria più che il Pubblico Ministero che Hamas alla massima subita
Diventasse uditorio perché
è chiaro che la soglia dell'attenzione della noia ecco io la sola mia parte quindi preferisco più interruzioni masse perché alla fine si fa trenta
Non si legge la Divina Commedia agli altri fino alle palline e quindi sono sfornita di interrompere in ogni momento in relazione a questo fatto ecco insomma
Benissimo
Un'ultima cosa per che mi stavo dimenticando compatibilmente con
Organizzazioni complessive della struttura ma soprattutto con l'erogazione dei fondi da parte del Ministero e mi pare sia il problema più rilevante in questo momento
Tribunale ha già disposto la registrazione della discussione quindi la registrazione Lucio processo sarà fatta della discussione ovviamente probabilmente forse non lo so vedremo non sarà fatta la trascrizione ma saranno disponibili fai per voi nella stessa forma in cui avete ricevuto sempre i file delle udienze quindi questo dovrebbe un pochino era asseverare anche
Il momento della discussione perché se è una discussione che si protrarrà voglio dire non dico per un anno ma quasi
Se qualcuno ha qualche udienza ha delle difficoltà o quant'altro oppure deve lasciare udienza prima del termine eccetera
Sa comunque che la discussione viene registrata e quindi avrà la disponibilità di leggere ciò che non ha
Ascolta questa l'intenzione del tribunale perché processo di questo genere
Secondo me come dire
Necessità anche di una registrazione della della discussione perché la discussione ciascuna parte processuale è rilevante ovviamente per tutto il complesso delle altre posizione detto questo
C'erano dei testi da sentire
Ecco
Sì solo qualche amare lei in Aula e lei si accomodi pure
Come lingua
Ci sono altri testi Paola
I testi devono uscire dall'Aula
Beh io non so i suoi però ci sono dei testi in Aula qualcuno è citato come teste
Bene allora
Si accomoda un attimo fuori
Si è espresso
Cioè
Allora vedete mi ricordava il tecnico giustamente si accomodi pure
Gli avvocati che prendono la parola dovranno farlo al microfono e possibilmente anzi necessariamente abbiate pazienza vedevi del nome prima di iniziare perché
Questo se no poi rende impossibile la registrazione l'attribuzione delle parole
Alla responsabilità di filtro Nuccia quindi dato ci dice le sue ci legge per la dichiarazione del Presidente
Bene suo nome e cognome
Luogo e data l'anarchia tornata seriali
Grazie tachicardia addosso agli altri Cimino
Prego e quarantanove
Dov'è residente asseriamo Cimino
La sua attività professionale
Pensionato pensionato
Bene corrispondere domande le fanno le parti prego
Presidente in relazione questa testimonianza avvocato scusi avvocato Bruno aziende identica difensore di vittoria Alessandro
Legale rappresentante
In relazione all'esame testimoniale riferiscono da
Alla richiesta le autorizzazioni ammissione della prova testimoniale
Fatta prima della riformulazione dei carri
Pertanto in relazione questa riformulazione chiedo di depositare di adottare una copia del provvedimento di
Dissequestro eseguito dalla Procura della Repubblica di tempo
è una urna
Documento dell'ARPA Lazio risposto alla richiesta veniva Società affetta da in cui
E cioè la dichiarazione che è diventato
Determinazioni analitiche effettuate non sono stati riscontrati valori
Basta emigrazione acquisito documenti chiederò
Tra
Al primo comma nove registrarsi vero se al teste risulta che in data ventuno giugno del due mila
Il responsabile della ditta Fedra comuni con la Provincia di Viterbo l'inizio dell'attività in relazione agli arrivi conferiti successivamente in data venticinque ventisei giugno
I carichi di rifiuti per cui le cause
Anzi Chiesa datata da fare della comunicazione
Alla Provincia
So che in quell'area ventuno giuridica uno
La domande l'argomento
La comunicazione succedeva già a un'altra già fatta noi la febbre a meglio
Ogni ogni per ogni conferimento comunicava sempre prima dell'inizio del conferimento all'amministrazione provinciale
Diciamo
Allegando i test di cessione il materiale che poi sarebbe stato conferito però sempre prima dell'inizio del conferimento diciamo
Prima dell'inizio del trasporto magari anche quei carichi per i quali che causa
Come rifiuti tossici sino incomunicabilità arrivo in questi casi economica alla all'Amministrazione Provinciale sino
è vero risponde a verità la circostanza che quando
Il caso
Trasportavano questi rifiuti arrivare
Alla cava
Della terra
Proprio mi scusi avvocato
Siamo alla fine va bene tutto
Però non mi faccia un esame da causa civile non è un capitolato
Teste penale verrebbe sentirono va bene
Passare
Vi faccio raccontare verrebbe
No no e che io non so cosa interessa avere per le domande
Però non gliele faccia formulate al capitolo di prova questo no ecco perché se no
Allora si può dire dell'ormai da circostanze nelle quali viene eseguito lo scarico
Codiverno noi cioè la febbre a a distanza poi di una settimana dal quattordici giugno
Quando c'è stato un utilizzo proroga da parte dei
Funzionari dell'amministrazione provinciale che hanno
Dichiarato la regolarità
Sito proprio a distanza di una settimana da fare era comunicato come ho detto prima all'Amministrazione Provinciale che avrete poi accettato materiali concerto dodici e ad alta allegato alla
Comunicazioni del sì di cessione
Probabilmente a seguito di questa comunicazioni e poi il ventisei giugno c'è stato un ulteriore diciamo sopralluogo da parte delle dei funzionari della Provincia cioè dopo quinti dodici giorni dall'ultimo sopralluogo fatto sui appunto avevano dichiarato la regolarità del sito
E praticamente
Abbiamo da fare tra a diciamo così
Non strato il verbatim formulario relativo a
Allo scarico del venticinque giugno che ha retto diciamo
Quello che non era stato ancora registrato dalla
Dai funzionari perché c'erano stati quattordici quindi era il primo scarico dopo quel verbale diciamo di regolarità
E con l'occasione è diciamo i funzionari hanno invitato il socio della fermerà Pietro limito a in Provincia per redigere un verbale di questo scarico
Che c'è stato perché c'era stato il venticinque giugno
Loro sono venuti il ventisei
Lì in quell'occasione il socio Petroli lo ha fatto presente funzionari che il giorno stesso ventisei giugno sarebbe arrivato un altro carico relativo sempre comunque a quella comunicazione fatta il ventuno
E
Allora Corno d'accordo con i funzionari della Provincia è stato sciamo stabilito di fare scaricare questo nuovo
Conferimento diciamo accanto agli altri distinguendolo diciamo dagli atti
Scarichi
Per verificare la regolarità di questi
Rifiuti e questo è stato fatto nel pomeriggio quando è arrivato questo camion tacciamo
E mentre si stava scaricando di rifiuto
è arrivata diciamo sono arrivati
La polizia giudiziaria in pratica ravvisa non ricordino insomma
Rapido polizia giudiziaria che praticamente a invitato invece a non scaricare il materiale
Ponendolo sotto sequestro
Però poi trasportatore diciamo ha fatto dell'eccezione che diceva ma avevo il cambio se
E allora d'accordo con la polizia giudiziaria presente sul posto e con i funzionari dell'amministrazione provinciale
Praticamente lo scarto materiale è stato fatto
Scaricare diciamo
Distintamente dal diciamo in un sito
Di distinti accanto alle agli atti pronti distinto in modo che si potesse diciamo così
Come dire rilevare identificare identificare esatto
Tutto qui il teste è a conoscenza delle tre
Sequestro giudiziario probatorio preventivo eseguito richiesto dalla Procura della Repubblica nello stesso giorno ventisei
Dei rifiuti in discarica viva nella
Sia si proprio da quel giorno stesso è stato posto sotto sequestro conservativo fare si dica
Adesso
Risultate stesse
Questo cari sopportato ormai
Dissequestrati allargarsi a farla poi sequestrata
La Cava è stata in una dunque fu una prima fase non è stato accettato diciamo di sequestro successivamente invece
C'è stato un dissequestro parziale nel senso che
L'area che è di circa
Tre ettari adesso
Per quattrocento metri quelli interessati diciamo quattrocento metri quadri circa interessati da dai depositi di rifiuti
Quello era rimasto diciamo sequestrato il gesto della cava invece è stato dissequestrato però nulla febbraio ritenuto opportuno non
Diciamo così non esercitare più questa attività
Quindi attualmente risulta ora sequestrata da parte del ricavato recintata a chiedere il sequestro presiede e ancora sequestrata è identificata dei paletti con del
Fettuccia
Quella che usano perdente letizia insomma bene diciamo quell'aria diciamo
Identificata
Da questi paletti con questa fettuccia rossa e bianca chiederei sette stasera ed ha proceduto con
A esame delle
Del terreno
Perché i rifiuti eseguiti successivamente nel due mila due dove successivamente si nonostante l'attività fosse mai cessata
C'era e c'è stato noi che praticamente a
Chiesta all'ARPA Lazio di fare dei prelievi
In nel gennaio due mila due mi pare
Ti farebbe ieri materiale
E i risultati ci sono stati comunicati
No comunitari Nokia essi si chiede chiese la Fedra
Diciamo dopo qualche tempo coi c'è stata una dichiarazione da parte da palazzi dove diceva che
I valori
Erano diciamo conformi non erano
Come dire non erano
Erano conformi diciamo rispettavano quelli che erano diciamo voi i valori di stabilità
Dalla legge diciamo
Vigenti
è vero corrisponde al vero se il teste lo sa ovviamente
Che nelle
Della documentazione che accompagnava
I rifiuti voi definiti pericolosi tossici
Mancava nel momento dello scarico
Una
Certificazione un test di cessione e la provenienza delle delle
Cantiere indicato nella documentazione procedere
E risulta teste se è pervenuta poi dopo qualche tempo qualche giorno qualche euro molto bene
La documentazione mancante significano meno però scusi non ho capito abbia pazienza non oppure posso dovrebbe risultare altre cioè i discorsi
Posso
No giovedì prossimo
Formula mi sembra strano abbiamo amico ma se ha capito bene
No è curioso abbia capito il caso si compie un voto locale
Mancano
Certificando verbalizzato
Se pervenuto
Questo ce lo dice avvocato metri c'è c'è tessera pure meglio ora ce lo dice sicuro
è no ed invece lo dicevo la dicitura sapeva civica vi allora ci dica cosa è successo in questa documentazione il ventuno giugno quando abbiamo fatto la comunicazione
Alla l'Amministrazione provinciale
Abbiamo legati test di cessione di dei la FIAT dei
Cantieri di due cantieri
Mentre poi i il venticinque ventisei sono pervenuti i rifiuti da un cantiere diverso da quello veicolare
Prodotto i test di cessione
Ad
Abbiamo telefonato a Anna agrari
Ci ma ci ha mandato ventisette giugno invece antitrust il seguente del cantiere per il quale avevamo accettarlo
I rifiuti
Non so se sostanziale
Il punto in ultimo il mio cernita Islamabad sì che cosa non va interessante la secessione del cantiere
Dal quale erano provenuti secondo il
I rifiuti del venticinque ventisei giugno
E come mai per questo perché noi abbiamo degli abbiamo detto siccome c'aveva contestata polizia giudiziaria che
è vero che noi avevamo comunicati test di cessione alla Provincia e però non erano gli stessi
Diciamo tende cantiere tal quali possono minuti invece i viaggi del venticinque ventisei giugno l'abbiamo che assale di mandarci test di cessione di quel cantiere
Volevo comunicare ospiti se successo alle Amministrazioni provinciali
Sempre
Su diciamo lagunare manda anzi difficilissima
Quelli venticinque marzo in generale
Cioè per impianto lo Giulio quando praticamente ne abbiamo comunicato alla provincia e l'inizio del diciamo del conferimento abbiamo allegato alla comunicazione i testi cessione dei cantieri
Di undici i quattordici
Quando invece venticinque sono venuti a tutto diciamo conferito immobiliare
I formulari portava la
In
Descrizione del perché a venticinque era Carlo
Quindi Governo quelli non erano quelli che
Allora abbiamo detto siccome cioè non in una
Purtroppo non ci siamo accorti che questo fatto
Abbiamo subito che a salari invece di inviarci i i certificati testi sessione
Cinque e il ventisette giugno il giorno successivo Cerami inviati e noi abbiamo
Metà della provincia ma va
SOSE sospesi violazione Beppe
La presidente Aprea no no no la domanda era chiaro io non avevo la firma che abbiamo
Chiedo di poter
Depositare anche nella i risposta dell'Aula alle loro richieste certi
Abbiamo
Prego il pubblico ministero
Da alcuni chiarimenti
Senta lei che ruolo svolgeva e svolge nella ditta febbraio quindi all'epoca infantile parla al microfono perché Manzi all'epoca dei fatti io ero diventati e comunicato però a mia moglie
Aveva una quota di partecipazione della società tra
E quindi diciamo
Mi all'interessato
Il fatto di meno risorse
Partecipasse già con la società venisse se ho ben capito lei ci sta dicendo venerdì tre febbraio non c'entra nulla diciamo che restava solo di quello che faccia sua moglie esatti quindi ci sta riferendo quello che a
Molto mosse conoscerete racconti di sua moglie ho seguito anche insieme a lei diciamo
Mi sembra molto quasi normali è un continuo in alternativa la domanda e lei di fatto gestiva in qualche modo la portabilità questa società seguivo la società si insieme abbiamo
Ma lei scusi fine nel comune che ruolo svolgeva annuire argomenti all'Ufficio statistica quindi non c'entrava nulla con con gli eventuali controlli del sul territorio che
Io personalmente
Berno
Aveva un un problema di compatibilità no no
Senta quindi somma per per questi motivi è venuta
A conoscenza di
Queste circostanze se ho ben capito sua moglie non non era socia
Sì ma era proprio se facciamo certo socia lavoratrice all'interno cioè non
Diciamo capitale perché la società artigiane che estrazione di blocchetti di Severino
Ho capito
Mentre il i soci che ci stavano dentro chi erano immobili volesse può avere
Vittoria di stridono diritto dunque al rovescio Centofanti
E Vittore allegare rappresentante in più
Senta
Lei ha detto
Che questi rifiuti
Di porvi venivano portati di volta in volta
Con un test di cessione se ho ben capito no
Gli stessi di cessione Celori inviavo prima del procedimento prima del conferimento quindi facevate veste di specifici contratti di conferimento rispetta certe quantità che poi venivano affettivamente conferite così
O c'è un quello è un contratto aperto era diciamo si stabiliva la febbraio quid diciamo che vestito granulare cinque lire al fine non erano e sono fatturati eccetera ci sono le fatture ed a quanto tempo ricevevate questi rifiuti dunque non l'attività iniziata cinque ottobre
Di che anno
Del due mila
Nel due mila
Quindi nell'ottobre del due mila siete andati avanti fino al giugno del due mila uno quando poi si vanno a lungo in maniera continuativa diciamo
L'ordine delle quantità se la ricorda di queste conferimenti
Dunque dal
Per cinque ottobre fino al trentuno dicembre
Un milione duecentodieci novecento
Chiti quindi mille duecento tonnellate milleduecento notare che abbiamo diciamo che abbiamo la pratica
Dichiarato con il mutuo
Alla gamba di commercio quella dichiarazioni deciso annualmente e risulta dalle fatture che sono state
Il mio duecento nati nel due mila e nel cuore nel due mila uno
Da dodici gennaio al primo marzo del due mila uno
Settecentotrenta mila chili sì trecentotrenta tonnellate
E poi c'è quest'ultimo quantitativo de di cinquantasette tonnellate degli ultimi due viali venticinque ventisei giugno
Senta
Forse i quantitativi sono leggermente diverse meno da quanto mi risulterebbe a me risulterebbe che nel due mila uno con due diverse codici CER
Sarebbero stati conferiti
Seicento trecentotredici novecentodue rimango riguardano abbia pazienza ad Amman mi scusi chiarisce duecentotredici tonnellate con un certo Codice e settecentotrenta tonnellate con un altro codice conferma questo se si
Quindi
Diciamo complessivamente vi sono state portate dai cantieri Consorzio Cavet circa due mila cinquecento tonnellate no perché seicentotredici si riferiscono si riferiscono
Si riferisca ad arte dei conferimenti se da tutti sarebbero agli dal sette marzo sono stati conferiti sette previa comunicazione all'Amministrazione provinciale
Dalla ditta ricorrente ed iniziativa del management
E ma quindi non sono rifiuti che provengono dal cancro cave non avevano nulla nulla
Ho capito sente
Che ne facevate di questi rifiuti dunque avevamo approvato dal Comune di Soriano del Cimino dunque oggetto
Per il recupero ambientale di un ex cava di blocchetti di vedere di tufo cioè c'era una depressione praticamente una dovevate riempire sì e che ci si doveva venire fuori alla fine doveva ritornare allo scopo articolo diciannove
Destinazione agricola finale sì
Avete verificato che i rifiuti fossero compatibili con questa destinazione agricola
Noi abbiamo
Dunque verificato nel senso che
Guarriera domanda più banale che ci possa essere se io devo fare un ripristino ambientale perché poi la seguo chiederò e i carciofi gli ortaggi devo sapere se la terra che ci portò lì mi consente di coltivare carciofi ortaggi perché se ci porto dei rifiuti nucleari forse carciofi diventano dei mostri
No o sull'oppio generazioni diventa funghi nucleare no non lo so mi dica lei noi dobbiamo verificare che la la cosa più banale che è una persona di senso comune fa
Voi l'avete fatta sì abbiamo fatto una verifica il quattordici copre del due mila cioè
Nove giorni dopo l'inizio di primo
Diciamo l'inizio dei conti
E l'attività
Su iniziativa dell'apertura
è stato prelevato un campione
Da i rifiuti erano stati conferiti per quella settimana e l'abbiamo fatto analizzare dall'ARPA Lazio di Viterbo
E che tipo di analisi avete fatto fare ce l'abbiamo già agli atti abbiamo secondo quello che prevedeva decreto
Il decreto ministeriale
Cinque due novantotto
Abbiamo
Se vuole le faccio vedere certificato della della io le chiederei se mi dice che tipo di dare analizzerete fa non sono un esperto in
Non è rilevante
Abbiamo fatto conformemente all'attuale che ci può essere il test di cessione esiti test di cessione eccetera cose
La verifica di compatibilità di un terreno
Con una una destinazione ben altro
Questo sinceramente
Sono cioè l'analisi chimica del terreno è diverso dall'andare a verificare nell'acqua che questo terreno cede se ci sono e le sostanze contaminanti
Perché potrebbe anche essere una sostanza che in certe situazioni non c'è dall'altra però
è insetti una Seat una sostanza che ha delle contaminazioni
Sono due cose diverse flusso che sono previste entrambi dal decreto ministeriale
Abbiamo ventotto posso farle vedere certificare un Sezze celare questo documento ci dice che cosa avete verificato
Ah magari se lo consulta e poi esserlo possiamo acquisire
No prima consulti per rispondere a domande Polo acquisita
Questo è
Su un'altra base di una nostra richiesta
Non c'era obbligo
Mille settecentosessantuno campione di fango di perforazione gallerie filtro che è stato presentato da sembra
In sede Anci militare quattordici
Mezzi quindi
Ci dà anche la descrizione di cos'era un fango filtro pressato di perforazioni come li abbiamo che i risultati che tipo di analizzato fatto poi vediamo i risultati ma il tipo di gestione esami chimico test di cessione test di cessione
Bene
Devo leggere i risultati non seulement firmando vincere ottenuta ripeto di cessione ci dice certe informazioni ma non ci dice le cose più importanti se quel terreno era compatibile con quella destinazione
Se quella era quella materiale era compatibile con la destinazione perché per farlo bisogna fare un'analisi chimica del terreno della del materiale non testi cessione è una cosa diversa perché mentre di cessione lei analizza l'acqua
Non è interno al materiale
Di questo lei sa qualcosa sale caratteristiche chimico-fisiche di questi fanghi filtropressati
Fatta
No
No
No non lo sa
Perché nel corso del dibattimento glielo dico come se io di conoscenza
è emerso come un dato in equivoco perché ci sono centinaia di analisi
Di tutti i cantieri tutte le circostanze fatti dall'Arpat fatti dei consulenti del degli interessati eccetera che danno come un dato costante che dentro questi fanghi filtropressati sono oli minerali idrocarburi
In concentrazioni che vanno dai mille milligrammi fino a dieci mila esterna oscillazioni
Lei sa se poi sulla base di questi dati potevate fare ripristino ambientale
No io questo turno io lo so non solo non glielo so dire no non sa perché abbiamo fatto qui riguarda questo test di cessione dal quale risulta che anche l'esame di riferimento capito quello che dice lei che questa inutile diciamo direi di sì
Ma è quando è stato fatto il sequestro di quell'area che insomma non vi siete posti il problema commi perché vi fu contestata proprio nell'imputazione
Come non Alema insomma signor vice Loris rifaccio cioè su moglie fu contestata proprio questa questione no nel due mila e uno
Quindi le chiedo dal due mila uno in avanti visto che sono contestati omessa bonifica eccetera eccetera e che tipo di iniziative avete preso non abbiamo non è stata presa nessuna iniziativa perché è necessario il sequestro del sito da parte della Procura
Il sequestro prima totale poi il sequestro soltanto di quattrocento metri quadri diciamo dell'area interessato dai rifiuti va beh ma è stata sequestrata e diciamo delimitata nel senso che
Non abbiamo diciamo
Ma guardi che il sequestro è previsto proprio per dalla legge non impedisce che l'interessato si attivi per
La procedura di bonifica anzi è proprio come dire un modo per sollecitarlo
Ad adottare una procedura di bonifica che ha come
Punto iniziale di di attivazione quello di investigare che tipo di
Materiale è stato portato lì quindi una procedura di caratterizzazione del materiale tutti avete
Prese iniziative per chiedere agli enti competenze no cinque dodici
Che il piano di investigazione dobbiamo fare
Però deve anche gli enti però hanno chiesto a noi sì però l'obbligo innanzitutto spetta a chi ha cagionato l'inquinamento no o comunque
In questo caso specifico a chi è stato investito di questa contestazione non c'è una contestazione c'è un sequestro c'è un soggetto a cui si addebita
Che variare il Preside della società si addebita questo evento inquinamento le chiedo se
Il signor Dettori per quello che lei sa
No ma chi l'ha fatto o a qualche anno minato dei consulenti per
Proporre dei piani di investigazione e via dicendo non tutto fermo lì in attesa che qualcosa si muovano stessa da chi
Come ripeto forse non è sufficiente il fatto del sequestro però insomma essendo sequestrare abbiamo pensato che
Lo potessimo diciamo incidere ho capito
Credo insomma va bene io non ho altre domande
Sono altre domande
Giuridico comune
Da oggi fino
Pupulin molto veloce
Il custode veri liberi
Non è ditte italiane sa
Fragore della
Sì Degani rappresentante
Tema domanda per quanto riguarda la comunicazione deve
Fino alla Provincia
Teste
Tale
Ricordate i casi le Amministrazioni provinciali
Nella sua deposizione
Gennaio due mila sei
A ha dichiarato di questa documentazione relativa
Webcam
Capito
Teste
Sì erano riferiti a cantieri diversità eguali del Governo
Il teste
Dichiarati non era
Presente un punto in
Provincia
Quindi siccome sembrerebbe ridotta
Conferma
Riattivava
Tale
Lei gli attacchi lei legalmente oppure è venuto a conoscenza è un prodotto
Che altri hanno
C'è una lettera
Diciamo protocollato dall'Amministrazione provinciale so sposto farle vedere quella recentemente architettura ventuno giugno uno che si
Veste
Ricavi ovviamente
Affermava
Cosa
Installato nell'uso di la tavole
Sensini l'appello avviso infiltrazione a al protocollo aggiungiamo regole generali
Pongo
Ci sono altre domande
Bene grazie si può accomodare grazie lascia questa documentazione l'acquisiamo quella su cui avessero deposizione
Prego
Bene grazie si può accomodare
Alla scuola altri testi
Sentenze dell'avvocato e rendendo
C'è un interesse da
Che
A
Abbiamo reperito
Teste per
Buongiorno prego si accomodi
Vedere
Prego
Ci legge cortesemente per la dichiarazione di fedeltà avanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto il Governo
Carlesi lodevole
Baldini
Il
Fitto dato anche portone
Quando cinque sei nove e quarantacinque
Che uno è residente adesso Arezzo la sua attività professionale
Pensionato pensionati privati professionale
Prima
Dipendente dipendenti non o no
Assessore è quindi cariche elettive detti laziale Titus al CIPE
Alla corrispondere domande le fragole parti in questo caso la difesa
Può procedere all'esame come reagire avvocato Davide dove il caveat Sylos Labini le chiedo
Negli anni
Novantanove due mila lei che ruolo svolgeva all'interno della Regione
No io novantanove mila nulla perché gli oratori infarto nel
Riminese novantanove
Adesso rimasto forse alla Regione per un anno mezzo perché negli anni precedenti non avrebbe avuto l'incarico di assessore alla
Trasporti urbanistica ecco ma
Della problematica relativa alla all'utilizzo dei materiali da scavo
Che riguardavano appunto la realizzazione della della galleria questa problematica è stata affrontata dalla Regione la problematica del riutilizzo dei materiali
Se lei si ricorda come è stata affrontata ma
Io mi ricordo che la
Questione all'attenzione della Regione però non
Veniva affrontato dagli amministratori perché c'era
Mi sembra di ricordare un osservatorio ambientale
Al consumatore ambientale che rispondeva al Ministero dell'ambiente
Sì di cui facevano parte alcuni tecnici della Regione sia del dipartimento
Trasporti sia Dipartimento Ambiente e quindi questo Osservatorio Ambientale diciamo così era quello
Deputato
Valutare tutte le questioni relative anche ai rapporti con la carta quindi la ricerca dell'osservatorio ambientale che sono in un rapporto Guaman capitoli cosa
Va beh grazie
Sono altre domande
Da quando è stata lei assessore dal novanta dal novanta al due mila
Cinque quindi ha coperto in atto con questo periodo di interferenza intenda quindi ecco perché anche il periodo della e Conferenza di servizi senza essere
Senta a parlare l'Osservatorio ambientale a cui lei ha demandato tutte le competenze e quant'altro
Chi è il rappresentante costruendo senatore a vita era ieri responsabile del dipartimento del tecnico del Dipartimento trasporti che era l'architetto Bianco filtraggio
Visti siete stati soddisfatti è andato a funzionamento osservatorio ambientale tutto a posto
Io non credo spettasse a noi dare un giudizio rispetto al giudizio e l'Assessore ce lo metterei quindi accetto e non ovviamente io gli ho detto prima che risponde al Ministero dell'ambiente
No la nomina detto il compendio componenti della Regione erano il componente della Regione il componente delle comunità il Ministero dell'ambiente
Era un organismo paritetico oggi sì ma siccome non vogliamo perdere tempo e chiare faccia domande relaziona sua competenza quindi le domande del sotto soltanto del rappresentante della Regione chi l'ha nominato
La Regione bene
E quindi era una vostra vicenda ritengo di no imperfetto
Le domando se in quanto ora che la preposte ammesso un soggetto se eravate soddisfatto e dell'attività di osservatorio e in particolare del vostro membro osservatorio
Del nostro tempo indubbiamente nel senso che lampertico capaci
Sia quello di ambiente quell'ordine urbanistico poi le valutazioni oggettive sul Musil dopo io non ero più Regione con una rottura con l'Assessore ai trasporti quindi rimasta fino al due mila tre
Sì vengano in questo intervallo pernottano sì fino all'intervallo però voglio c'è stato il novantacinque novantasei novantasette novantotto novantanove di conto Castelvecchio c'è tutta una serie quindi
Io sono a vostro punto di vista sociale ha funzionato bene posto membro
Non lo so concerne
Non sono in grado da ricordare il funzionario tutto tenuti sotto i due problemi
Ripeto mi sembra di ricordare che la protrazione rispetto al nostro tecnico che era un un membro del genere lo Stato la
Tale era un giudizio positivo per esempio la sta nel Sindaco Ballini che ne chiedeva la sostituzione si ricorda niente
Bene su mattone grazie
Sono altre domande
Sulla
Allora grazie si può creare
Allora ci sono altri testi non mi pare vero
Allora vogliamo
Vogliamo procedere se ci sono delle produzioni documentali non sapere
Preannunciate mi pare che l'euro
In relazione alla testimonianza resa dal signor mura
Depositare la certificazione della
Ventuno giugno dall'
Avvocato
Teste avvocato
Perplesso
Bene
Grazie
Ci sono altre produzioni
Regolatore ripreso
Avevano un valore
Avversari seguenti
Che si tratta
Sono elementi rispondenza con la pubblica amministrazione
Come gruppo anche
Della
Previste da altre parti
Ministero piste
Posto
Bene si dispone l'acquisizione
Avvocato consiste Legambiente insiste nel acquisizione documenti già depositati avvocato Rossi
Sono già stati presi
Così gli ha detto altrimenti io direi
Voterò
Delle
No
Avete qualcos'altro dovuta a produrre quindi possiamo dare a tutti insistono in quell'anno già prodotti
Però
E
Insisti così sì nessuno
Attenti
Se insiste isolato non si è dato avviso atto dell'esistenza e abbiamo già i documenti agli atti
Altre documentazioni
Sì verrà
Corrado Della con il verbale stesso col all'udienza del dodici
Avevo depositato una consulenza tecnica di parte e relativi allegati
Rinunciano all'esame dei consulenti su su accordo delle parti il Governo
Esigenze nei fatti il le ha già depositata qui marmitta
E non si trovi
Abbiamo dato anche una copia
Fosse
Marco originale
Diceva il collega che
Sostituite con tutti questi anni pare che non si trovasse
Quindi io agli atti esatto quindi io non ho nessun'altra origine
Perché l'abbiamo cercato
è probabile
Io
Almeno o l'altro vincerò identica originale in copia accogliere
Se vuole io la rimossa
Per scrupolo
Beh non costa e si sia cercato accelera depositata sarà all'alba devolve all'udienza del ventisei novembre due mila dodici nove
Ora per l'appunto gli atti del fascicolo sono nell'altra dell'altro bunker comunque dove la prendiamo questi già
Può essere successo questo che dodici novembre è stata annunciata attorno chiedo scusa però insomma non c'è problema sale e così via ma servono sita allora
Male che vada ce ne sarebbero due esattamente bene meglio due che punti a vendere qualche timore
Benissimo al
Diamo atto quindi questa nuova produzione cioè nuova produzione di questa produzione di un documento già prodotto relazione già prodotta
Per sicurezza
Ci sono altre questioni
Hernan osservazioni signor giudice
Tiene il seguente
Essa
Pedicini
Precisa capo secondo
Quale forme
E chiediamo
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda la corruzione
Potesse il pubblico ministero
Fa
Se
Tra virgolette
E abbiamo
Cecità
Benissimo
Lei
C'è
Fosse
Però
Sia
Consultazioni
Teste
Gli elementi
No però non ho capito scusate abbiate pazienza documentazione è stata depositata entro il dieci
Andare
Dialogo
Va beh ora però riguardo documentazione depositata in cancelleria
Teoricamente uno spot che avete deve salvaguardare
No mi rendo conto di tutto ma io vi dico solo io vi faccio solo questa osservazione forse potranno essere rinviate delle lezioni ma certamente non viene rinviata questa udienza
Quindi
Poi se volete faccio ordinanze scrivo tutto
Di respingo vi faccio se facciamo
Proponibili vi dico
Sicuramente documentazione proveniente da cave che non ci saranno sorprese e se ci fossero
Delle sorprese siete sempre in grado di segnalarle durante la la vostra difesa tecnica e il Tribunale dei prendere atto e state tranquilli e non utilizzerà documenti che non devono essere utilizzati questo in un rapporto come dire di gentlemen agreement se
Poi dopodiché io volevo pure l'ordinanza documentazione prodotta in cancelleria poteva essere consultata
è avvocato abbia pazienza ma è una questione legittima difesa per tutti anche per il Tribunale di oggi non rinvio la discussione
Se c'è da acquisire se c'è da contestare le facciamo adesso
Ovviamente voi fate le riserve di indicare poi nel corso va difesa tecnica eventuali
Documenti che non ritenete debbono essere utilizzati in quella sede il tribunale ovviamente
Prenderà nota buona nota delle vostre osservazioni e sicuramente non verranno utilizzate
Qual è
O non so come l'assenza
FAS
Si
Provvisorie e tanto Chiarvesio pure Violante
Io sono stato sincero che risponde al vero
In una rapporto di chiarezza
Che credo abbia contraddistinto sempre questo processo fra tutte le parti che ci ha consentito di arrivare
In tempi accettabili anche alla conclusione
Detto questo qualche cos'altro vogliamo c'è qualcosa poi dopodiché io sarei per dichiarare quindi chiusa l'istruttoria dibattimentale
Con questo ultima riserva
Relativamente alla documentazione ultimamente prodotto siamo a posto c'è nessun'altra osservazione
Tax nelle mani dell'autovettura non si pone perché interi verrebbero successivamente quindi processualmente non ci sono problemi all'acquisizione della documentazione
Quindi allora il tribunale a questo punto preso atto
Dichiara
Chiusa l'istruttoria dibattimentale
E l'utilizzabilità degli atti acquisiti
E si procede al discussione della causa
Secondo il programma già concordato con le parti
Il ministero può iniziare pronto vuole una una pausa volevo no benissimo allora
Uno dei problemi anche all'ultimo punto ad un fuori da un caffè non lo so
E grave
Vecchio uno fa tre anni fa si impegna
Fare
Va bene
Allora diamo atto che appunto inizia il segno di servizi e dottor Peter la parte relativa
Ecco appunto ecco un documento che produco una giudice comunale difese
Non ce l'avesse bisogno insomma
Sono
E il capo B
Insomma quello sulle che riguarda il danno
Alle fonti idriche superficiali e sotterranee per depauperamento
L'ha portato precisamente ostica
Quindi partiamo dal problematica relativa al grosso modo alle acque diciamo e
Va bene
A
L'avvocato increscioso monnezza verbali grazie prego
Della presenza a verbale grazie
Quindi per formalizzare
Interessa gli imputati Carletto convegni
Silva abbondanza Piscitelli Guagno sì carta Rosina Miccoli Zambon Castellani
Miola
Longo Cece Fulloni Marchese legato gli imputati la ditta verte Sisto Berti system Bertinelli no
Gli imputati Regione Monti vicini
Dell'interdetto l'Ottaviani Minucci all'offerente imputati tal strade vale stesso con
Imputati di tappeto Malgieri e Trippi imputati Polidori strade Polidori
In poi gli imputati delle discariche Cirigliano poli Alfiero ma dotto Sergio Ventruto Antonio
Queste cose riguarda ovviamente poi richieste dieci decessi intervenuti e quant'altro
Sono già fatti stralcia
Capo B
E riguarda
Più i torrenti sorgenti
Che
Ridico così giusto per
I fiumi sono il cardinal decisione il Card so leggere Tana Roma cioè il fiorentino il far ferite rampolli
La colla canna ti dice Bosso Capanna cioè Castelvecchio castagne Valiera frena Casaccia fossetto dei fondi fiume Enza
Via termica braccio Rovigo
I soggetti le sorgenti che sono dal numero ventuno al numero novantuno quindi sono settanta
Ne dico solo alcune così giusto memoria per la loro significatività Castelvecchio casa averci
Marzano La Rocca Moschetta
Poi abbiamo invece processi che vanno dal novantadue
Al centotrenta quindi sono trentotto
Cinque che acquedotti privati
Quelli Castelvecchi disegnano quello di Roncone colloqui Trezzano anche l'Acquedotto Scarperia che pubblico e quello di studiare quindi questo è il capo d'imputazione
E allora
Ovviamente
Purtroppo non potrò essere breve anche a volere anzi dopo tre anni di dibattimento e tre anni di indagine siamo alla fine di questo impegnativo processo
Solo una premessa chi mi conosce sa che non sono retorico non
Non cerco piaggeria e quant'altro però questo ma perché non è retorica è una cosa sentita
Vorrei iniziare con il gas mentale difesa gli imputati per il fatto della correttezza
Spero
Che siano stati contraccambiato i ma dico perché
Abbiamo dato oggettivo lo può testimoniare il giudice i verbali ma proprio il clima e quant'altro
è stato possibile celebrare un processo regolarmente in modo lineare se nel rispetto dei ruoli ognuno ha fatto il suo
Che però dico visti i tempi mi pare un segno di assoluta civiltà di cui volevo dare atto
E ripeto non è retorica
Detto questo visto se non sa noi ci si addormenta
No appunto
Dei sessione che siamo bravi belli buoni
Cominciamo
Cominciamo subito a litigare allora
E già affermazione ma dato noia cioè proprio
Pregiudiziale che
In questo processo riecheggiato dalle difesa di un processo ideologico
Ecco voglio dire
Non c'è nulla contro i biologi ma nell'ideologia in un processo sì perché l'ideologia in un processo richiama sempre attesi preconcette
E che ora ENI a parte i teoremi come diceva famoso Pubblico Ministero mi fanno persone intelligenti tipo Pitagora però
Quale lire
La procura anche
Mi ritorni da noi però ideologia perché chiaramente dice come se ci fosse un a priori un essere qualcosa contro qualcuno e qualcosa
A prescindere
E qui chiaramente devo dire qualcosa parto da due cose banali da prima
Che non è detto
E sfido chiunque a trovare gli atti di indagine il fatto che la Procura si sia lasciata andare a congetture idee e quant'altro questi flussi process sono persone fatti condotte e quant'altro
Siamo all'opposto invece vicino al la questione
Non è affatto un processo ideologico ma
Un processo che io
Inno definisco necessario proprio l'accezione letterale del termine gravi del termine quella per cui
Processo dovuto insopprimibile
Capaci di una forza tale da auto imporsi cioè processo che non si poteva non fare
E perché dico questo premuto perché la procura alla funzione pubblica è un soggetto rivestito di una pubblica funzione e
Non so quanti chili prosciutto sarebbe dovuto mettere per sugli occhi per non vedere non darsi carico di un evento come quello che si stava realizzando nel Mugello
John
Di pregio ambientale ma dove si stavano verificando tutta una serie di fatti
Tali da alterare stravolgere se non talvolta per distruggere le condizioni di vita preesistenti
Non solo di singoli
Ma di intere comunità
E cittadine
E quindi era necessario che a questo punto anche doveroso proprio
Per la Procura perché non si poteva esimere dal compito di verifica dei
Verificare la verità delle
Innumerevoli denunce che arrivavano avrebbe potuto atomizzate in cinquanta mila decreti penali lo sversamento della betoniera il puzzo e quant'altro ma sarebbe stato
Un non vuole rendersi conto
Dicevo
Che stava accadendo
Ma non solo
Io reputo che questo sia un processo necessario
E addirittura moderno perché dico moderno un primo per un processo dei nostri moderno in molti sensi in primo senso
Un processo dei nostri giorni perché se è vero vero e questo credo sia dato condiviso proprio
Se si vuole intervenire che lo Stato moderno
Sia lo Stato efficiente da un lato
Ma al tempo stesso rispettoso dei diritti dei cittadini
è chiaro che correlativamente è un fatto obbligo che ognuno si assume chiamato ad assumersi
Le responsabilità che le
Che gli spetta in relazione alle proprie competenze al proprio operato e ne debba rispondere se non siamo
Alla anarchia le inefficienze perché deve essere esigibile da ognuno di noi di dare il suo meglio
Per il conseguimento del bene comune
Quindi è un processo moderno perché questo la verifica di questo comportamento è compito della Procura
Ed è anche moderno perché involontariamente però sempre consapevolmente per arrivare una decisione nel merito questo processo
Dovrà dare risposte a domande che
Nel novantanove si affacciarono forse che aveva più sensibilità gialle poteva prevedere ma che oggi pare o sembrano dopo
Nove anni
Sembra un pochino più evidente più eclatanti
Chi
Le decisioni che prenderemo su questo che
Giudice
Che prenderà su questo processo in qualche modo risponderanno anche
Indirettamente a queste domande rimetto di chi è a chi appartiene la
La domanda nella sua ma
L'acqua
La domanda nella sua banalità ha implicazioni
Enormi
Perché non è indifferente se si dice che di tutti
è di nessuno
E di chi se la prende
Vedremo
Altra cosa dal novantanove due mila otto la differenza oggi è importante capire
Dove finisce l'ambito delle responsabilità
Della pubblica amministrazione e dove comincia quella del privato nella gestione servizi pubblici
Oppure la realizzazione di opere pubbliche in tempi dove di Previti già azione cadute Monopoli
Libera concorrenza mercati unici e quant'altro
E quindi quali sono le regole
Che si davano correttamente applicare rapporti pubblico-privato
E quindi poi per discriminare rispettive responsabilità
Quindi non non è che noi proponiamo queste domande così per fare una sociologia da strapazzo che non ci compete
No
Voi qui ISPA un processo e quindi parleremo solo e soltanto di diritto
Ed è carino perché
Proprio a vederlo pulsioni tempi queste cose di cui andremo a dire
Sono oggetto di una materia oggi proprio l'università
Che
Cliente non c'era
Volete anche dei libri e sono rimasto un po'basito della di come
Si sia andati avanti si è voluto che ci fossero tematiche addirittura sconosciute che si chiama economia aziendale
E alla Facoltà di giurisprudenza e in pratica lo dico in soldoni tratta proprio del registro dei servizi pubblici a una branca diritto amministrativo che che ne conto delle innovazione è quasi tutta di origine anglosassone ma va bene
è interessante perché leggere in questi primi per questo per dire che non è sociologia ma
è diritto diritto amministrativo ti moderno attuale di oggi
Sarò costretto
A usare i termini tipo esternalità negative teoria della cattura
E altre che sono concetti nozioni
Che sono indispensabili per avere
Consapevolezza di che cosa stiamo parlando oggi ore gli accenniamo ci ritorneremo
A me interessava dire questo perché siamo partiti dalla condito dalla
Dalla indicazioni di ideologia questo processo e dire che no
L'Ufficio procura
E siamo proprio alla banalità estrema l'acqua calda
Non c'entra nulla sul sindacare il progetto dell'alta velocità
Oggi alta capacità più modestamente perché non gli compete e non la riguarda
è banale mi sente capita delle decisioni che hanno riciclato questo però pubblica non ci interessa
In sede capita che se si vuole voglio dire
Visto che queste nostra materia ci permette anche di aver apprezzato indirettamente alcune cose positive di questa del
Della gestione quest'opera
Premesso che nell'infortunio del lavoro l'obiettivo è zero quindi non è che ci si può accontentare dell'un per cento dove c'è quindi è zero però volevo stiamo facendo processo per certi reati e non
Per
Cinquanta infortuni sul lavoro quindi varia ripeto obiettive zero non è che con questo però
Quindi prendiamo atto di tutto
E allora però cosa succede gli sembra capita però fa al suo pendant nell'obbligo
Della Procura di verificare
Il rispetto del principio nel principio nel rispetto e riceva spazio dei poteri
Che come Circolo replicare rispetti le norme penali specialmente laddove e questo ritengo sia proprio esigibile per cui lo Stato moderno che dicevo prima
è esigibile ma sulla correttezza quale può essere il contesto di un'esecuzione io avrei primaria importanza così importante per il buon finzione al sepolcro buon funzionamento del sistema Italia
E quindi
Questo processo è tutto fuori che un'astrazione è tutto fuori che una prima
Non è per niente qualcosa che lo di ideologico ma un processo a persone ben identificate per il pre-CIPE ha condotto
Che hanno cagionato e venti specifici che il proprio
Che è l'essenza del diritto penale
Condotto elemento soggettivo evento
E cominciamo agli imputati poi ci torneremo sugli imputati ma
Sempre per dar conto perché credo credo
Che una procura un pubblico ministero quando manda qualcuno a giudizio
Tra le varie cose che deve fare viene render conto
Per spiegare
Poi a sua volta
Sarebbe
Carino che l'imputato spiegasse però noi rendiamo conto all'imputato perché oggi sono qua
E perché sono quelli che abbiamo individuato
E allora anticipo Manzo gran parte di soggetti sono a far parte del consorzio Cavet
E quindi possiamo collocarli rispetto alla loro attività sono quelli che sono stati incaricati della esecuzione dell'opera
E all'interno di questi ovviamente sono stati scremato sono stati individuati quelli però che nell'ambito dell'esecuzione l'opera avevano un potere decisorio
Ho una concreta e diretta capacità di incidere
Su quelle che sono state nello le definitive determinazioni nel corso dell'esecuzione l'opera stessa vuoi perché
Con un potere ci sono sul campo voi perché avessero una qualificata responsabilità tecnica Risoluzione Progetto poi perché avessero attività dirigenziale
E qui facciamo una
Breve accenno perché ricordiamo quali sono i ruoli svolti nell'esecuzione a Firenze e Bologna il soggetto pubblico cocente Ferrovie dello Stato
Tab è soggetto concessionario
Perché la le Ferrovie non hanno fatto nessuna gara né europea digerito interni ente hanno utilizzato il sistema vigente delle concessioni
Tavano attribuisce Italfer una
Ex concreta mano un po'un una cosa alta sorveglianza
Dava individua come general contractor ovvero come interlocutore contrattuale concessione l'opera FIAT cui affida direzione lavori
Sia
Per l'esecuzione materiale delle opere individua e crea
Un consorzio di imprese nominato care a sua volta costituito da Impregilo CNC FIAT engineering a cui viene affidata l'esecuzione
Allora
Chiaramente la domanda cui si deve rispondere perché imputati sono stati individuate
Prettamente principalmente anche numericamente dei soggetti appartenenti al Consorzio cade incaricate sul serio
E
Cioè si è fatto di anche di evidenza e la risposta infatti inquadra diventa a volte diventa banale
Che banale però volte
Non va confuso con semplice semplici
Perché no cioè sono loro esecutori materiali dell'opera
Sono loro che devono rispondere dell'occorrono operato in quanto sicuramente esecutori materiali dei danni per cui si procede
Questa è la prima approssimazione ovviamente e non ci accontentiamo
Perché se no potrei prendere qualunque singolo operaio no Cavet ha redatto il progetto esecutivo
Carrette è un general contractor si obbliga per un progetto chiaro intima
Accade che è stata affidata la realizzazione del lotto cavetto era in prima linea e disponeva di tutti i dati le informazioni le risorse tecniche umana per prevenire e non cagionare danni procurati
In subordine ci ritorneremo il dovere di attivare l'iter procedurali per conseguire tutte quelle autorizzazioni per fare ciò che ha fatto
Ammesso e non concesso che li avrebbe ottenete ottenute
Con questo noi
Non ci accontentiamo è sotto gli occhi di tutti i tre anni di dibattimento che la Procura
Non lo ha risultano non ha ritenuto come approdo unico
Non censurabile voglio dire insomma nel senso esaustivo
Non siamo mai nascosti
Dietro un dito dicendo che oggi l'imputato ossia colore soltanto loro e sempre loro
Responsabili quello che è avvenuto già chi ha seguito l'udienza preliminare
Si ricorderà
Come la Procura avesse detto il fatto che in questi imputati in questo processo ci siano molti imputati
Non voleva dire che ci fossero tutti
Non è
Diciamo una festa privata numero ristretto a inviti
Eravamo aperti a qualunque sbocco che
Adesso supporto probatorio
La cosa è rimasta così
L'invito non è stato accolto
Ma
Deve restare fermo il punto che la Procura le domande le ha fatte e le ha fatte per prima l'imputato
E tra gli imputati richiamo solo uno perché tu dibattimentali interrogatorio basta rileggersi esame te ingegner Silva non è che
Procura cercato un capro espiatorio è stato chiesto
Siccome
Dottor cerco di cui avremo
Ampia
Occasione di parlare della consulenza fa un riferimento che interessante nella
Ultima postilla sulla dice tutti sapevano tutto intendendo Pubblica amministrazione e quant'altro per
E l'affermazione che pensate tutti sapevano tutto
Allora lo chiediamo a Silva all'epoca direttore generale
Di cartoon lo chiediamo l'ultimo arrivato teniamo scusi ma
Questa affermazione che fa il vostro uno consulente bene tutti sapevano tutto ma
Qualcuno le ha detto che facevate bene
A fare quello che facevate qualcuno ha detto che ha coperto tragedia garantito tutto a posto va bene così ci sono state riunioni in cui avete
Sono state
Determinate adottate decisioni di questo tipo la domanda risposta non ci sono stato riunioni di questo tipo
E siccome
Due princìpi cardine instaurare un processo e quello delle prove
E dove le chiacchiere stanno a zero
E le prove sono documenti dichiarazioni qualunque cosa siano
Ecco e quindi
Abbiamo
Gli imputati sono quelli di oggi lo può fare
Tutte le dietrologie che vuole ma discorsi stanno
Voglio dire questi sono i nostri imputati questi ci teniamo se porto c'è un po'la sensazione
Da per esempio di aver
Individuato gli esecutori materiali di un fatto
E non
Altri e se qualcuno con la fine dovesse ringraziare
Per essere stato graziato da un processo come questo
Non è la Procura la procura
In dibattimento
A verificato ogni comportamento
Quindi dico questo perché questo dobbiamo dire ai nostri imputati di questo dobbiamo render conto ai nostri imputati ed è presente sì perché poi lo spiegheremo peraltro duecento pagine di requisitoria per cui voglio dire
Spero alla fine si saprà perlomeno come mai sono qua
Quello che interessa solo ora perché è una una un'anticipazione
Questo sondare
Per verificare discusso altre responsabilità
Bisogna dare atto che sono state rilevate evidenti differenze tra l'operato delle varie pubbliche amministrazioni coinvolte nell'iter procedurale atrocità
E quale
Vedremo c'è differenza tra come si è comportata la Comunità montane Mugello alcune amministrazioni comunali da un lato
Ed invece di quale sia stato l'operato di provincia Regione e Ministero dell'ambiente
E c'è una diversità di cui terremo ampiamente conto
Per la quale così motiverà la richieste trasmesso agli altri incontri conti per la Regione e Ministero Ambiente
Ed ecco c'è quindi un però alla storia
Che con esso la premessa l'opera pubblica
Il quadruplicamento ferroviario veloce della tratta Firenze Bologna è stato provato in conferenza di servizi ventotto luglio mille novecentonovantacinque
Rimando alla reclusione la cronologia dei fatti va benissimo anche
La consulenza Celli Coco rimanderemo alla memoria comunque cerca pagina centotrentacinque fa tutta una sua ricostruzione
Di cui l'abbiamo letta contraddire
Azienda alla parte interpretativa ma non importa in fatto consulente cerco di parte
Non consulente cade tutto va bene
Partiamo alcuni però alcuni elementi fondamentali che ci interessa
Questo apre approvata il novantacinque però si parte nel novantadue
Nel novantadue cominciano
Aggirare estivi fogli perché sono poco più che Follini
Approdano Stuto allo studio di impatto ambientale
Che purtroppo già novantadue
Al contrario
Il buongiorno si vede dal mattino che nel nostro caso non è un buongiorno perché già dal novantadue
Si rileva si rilevano tutti i prodromi di quella che saranno tutti gli studi e tutti gli elaborati progettuali di questo
Lo sa perché
Quelli peggiori avranno sempre la meglio su quello migliori
Quel tirati via quelli tendenti a minimizzare i danni gli impatti a nascondere ciò che risulterà
Questi avranno vita facile e gli altri no
Ogni affermazione sarà circostanziato
All'anno a venire
Il giudice ha una
Montagna di fogli
Quindi basta indicare
Il sia pagina otto del
Pagina tre mila trecentocinquantuno del volume otto è in atti
E quest'opera
Quindi novantadue sangue due mila otto
Tu sedici anni deve essere finita quindi figuriamoci però una caratteristica
Nasce subito analogica vecchia
Ne novantadue
Il sia
E poi vedremo come la cosa purtroppo non è migliorata
Si limita a rotazione paesaggio come
Paesaggio cartolina
In
Esteriore esteriore aspetto dell'inversione dell'ambiente va bene
Ecco perché
Sembrava
Una grande idea
Tutto in galleria
Ora
Chiaramente un'affermazione
Al suo contrario e non vorrei
è banale bene che si salvi il paesaggio cartoline non è che ora ci mettiamo a sindacare faccio in un modo avreste dovuto fare in un altro se no
Né finiamo più
Dico una cosa diversa benissimo la rilevanza salvaguardare l'estrema aspetto il territorio
E non lo diciamo ora
Perché hanno
Impattato le acque però che l'avrebbero dovuto fare in superficie sarebbe avremo viadotti non è questo
Dico una cosa diversa banale come io acquisisco un dato positivo
Mi si obbliga di verificare il passo successivo bene
è opportuno fare le opere in galleria per evitare un impatto ma andiamo a verificare cosa succede se passa in galleria su questo il sia
Non dice quasi nulla
Quindi il fatto che
Si passasse in galleria era solamente una prima approssimazione a risultato migliore possibile che seguita sull'impatto su il territorio
Ma dopo uno si aspetta
Faccio mente locale
Ci saranno altre forme se io faccio un buco di settanta chilometri la montagna
No poca roba
Perché questo chi lo diceva Sargentini questo nel novantadue questo questi primi elaborati vanno in Regione cominciano a essere
Consultati valutati eletti dai competenti uffici
Regionali e la Sargentini
Dirigente del del servizio preposto
Parte subito dice
Viene recita
I documenti che ci arrivano per dare una votazione sul tracciato su come verrà realizzato
Sono caratterizzati da genera cingere assoluta genericità
Cioè affermazioni di principio non contestualizzate
Venivano riportati i dati
C'era una sorta di inventario
Però mancava l'interpretazione e una valutazione complessi
Da che la religione
Uffici
Non si riteneva che non fosse assolutamente da sottovalutare la possibile interferenza
Con acquiferi anche profondi e che nessuno di noi ovviamente poteva dare una certezza di questo
Ma che comunque
Dovevano essere approfondite le indagini dovevano essere previste analisi specifici per rendere per contestualizzare una serie di affermazioni che presa sole patisce discorso ma
Si capisce valevano
Quindi
Sembra novantadue
Si capisce subito c'è bisogno di approfondimenti
E si apprezza subito per parola SOGIN pieni una tendenza che rimarrà costante
Al minimizzazione dei danni
Perché la Sargentini patetici io ho un ricordo in generale si tendeva a dire che gli eventuali impatti laddove ci fossero state sarebbero stati reversibili
Ci sono tutte
Per la memoria coi metterò le parti dove di riferimento delle testimonianze argentine comunque quel cito adesso ecco questa è la sensazione tutto era reversibile
Poi fatto una valutazione sulle sul difetto delle individuazioni delle opere di mitigazione ma per questo C tre su un po'meno ora in conclusione comunque ciò che viene presentato in Regione
So progetti ed elaborati refusi
Generici
Superficiale
In più mancava un monitoraggio adeguato anche questo comunque ne novantadue quindi si arriva in questo caso massa nel novantadue diciamo lasciate
Non dovrebbe lasciar perdere ma facciamo finta lasciamo perdere
La Regione dà un parere
Viene trasfuso nel parere Commissione via
Però
Siamo una fase ancora
Ma arriviamo approvazione progetto novantacinque
Quindi prima della conferenza di servizi Rienzi riparte
Da questo parere sia
Generico ci ma ora passiamo Progetto esecutivo
E quindi viene ricostituito il gruppo in Regione
Che ha tra le altre competenze quello di verificare se le prescrizioni data nel novantadue fossero state rispettate o meno
Quella Sargentini ricostituisce il gruppo
Essi vengono interpellati per un parere analogo
Pareva Sargentini
Per quello che ricordo sulla parte idrogeologica qualcosa in più qualcosa in più veniva detto ma rimanevano ancora molte perplessità restavano perplessità
Per le quali si chiedevano che ci fossero integrazione
Ricordo che rispetto a possibili impatti ancora una volta deriva rimandato tutto a un monitoraggio che tutto poteva essere mitigato
E tuttora reversibile
E non c'erano ancora le misure di mitigazione
Indicazione c'era ancora generica indicazione i possibili impatti
è solamente limitati
Alle impatti sulle forniture
Acquedottistica
Affermazione Sargentini non c'è un ragionamento d'impatto sulla risorsa in termini fisici e comunque gli impatti vengono in Generali trattati con
Impatti reversibili
Qui siamo
Sembra
Il copia incolla di ciò che è stato detto per i novantadue differenza Progetto esecutivo
Insomma piena continuità fatta Sargentini cioè una continuità con i novantadue
Si rimanda monitoraggio che si farà per le opere di mitigazione si dice che si farà quel che risulterà che ci sarà da fare
Per la fascia a rischio di impatto indicazioni generiche astratta basate su modelli asimmetriche
Avulso no ogni contesto
Eppure lancia siamo di fronte a progetto esecutivo
è fatta saggi ti dice sì un matto ma c'era un maggior dettaglio dell'opera
Ma dal punto di vista e le valutazioni di carattere idrogeologico le differenze non erano così enormi rimangono dice lei ancora una serie di perplessità
Sargentini
Ci ricordiamo Michielli Michele c'è un po'a cuore perché
Chi avrà voglia di leggersi per estratto per
Il parere di impedimenti Michielli del ventitré gennaio novantacinque
Delle due l'una o l'fanno premio Nobel
E quegli altri
Rimandare a fare altri lavori non sanno
Non si capisce
Era sentito Micheli
Vitelli ventitré gennaio
Prende la sua femmina scrive
E ritrova tutto quello che
Di cui dopo tredici anni ne stiamo parlando noi
Allora
Gli elaborati dal
Io
Negli elaborati dal punto parlo sempre dal punto di vista il dolore case geologico
C'era una scala non molto dettagliata
E soprattutto quello che mi ha posto dei problemi nel fare la relazione istruttoria e
è risaputo che le gallerie
Cioè
Il modo migliore per preclaro prelevare l'acqua sottoterra è quella di fare una galleria intascano e ne abbiamo molti esempi ecco
Questo aspetto non veniva affrontato in modo adeguato
Ripeto
C'era un punto di vista della carta d'esempio idrogeologica c'era solo una fascia di due chilometri superficie rispetto al tracciato
E venivano fatte delle considerazioni
Venivano ipotizzate delle possibilità di intercettazioni falde acquifere ma non venivano poi
In sede di conclusioni considerati gli impatti dell'opera sulle falde il possibile abbassamento praticamente veniva trascurato questo aspetto
Quindi per quel Cipressa ora
Superficialità
Ma c'è un elemento in più questa volta di novantacinque
Alla sua specialità si accompagni un elemento nuovo che è quello della fretta
C'è una scadenza
Ventisette luglio mille novecento novantacinque
Bisogna approvare il progetto
Su considerazioni oggettive
Il dibattimento approvato che né novantacinque primavera estate si comprende come siano maturate dopo anni le condizioni politico ed economiche per cui si deve chiudere locale
Tutti i testi tecnici chiamati
A testimoniare danno atto di questa
Ansia da prestazione bisogna
Fare presto veloce chiudere
La Sargentini
Esprime il suo parere in data tredici luglio novantacinque
E dice ma insomma
I documenti arrivavano addirittura il tredici luglio non erano ancora arrivati tutti
Perché fra l'atto c'era scritto nelle trasmissioni per cui lei si cautela
E fa una postilla
Dice che ti faccio il parere il tredici luglio ma l'ho detto mi davano portare ancora riforme
Ma siccome
Bisogna chiudere
Quindi pur non essere ma c'era un po'di pressione c'era una conferenza convocata e quindi
Cioè da mandare un parere
Per quello che c'era si rimetteva impari
Gli uffici regionali sono stati messi in queste condizioni lavorare entro chi c'è c'è
Cioè la Conferenza del ventotto
Bastava ci fosse un parere pare a questo punto più o meno qualunque
Conducessero questi pareri si guarderà bisognava chiudere
E questa cosa
Vista qui la vediamo dall'alto
Poi ci riportiamo i novantacinque chili carrelli che arrivavano a getto continuo a me questo
Per il folklore però questa dalla parte degli uffici regionali ma ce lo dice anche che ha partecipato personalmente fisicamente alla conferenza di servizi
Ce lo dice
Il Sindaco mascherine
Nel due mila quando scoppia la cosa che non è più controllabile ormai gli impatti sono evidenti in Regione dopo cinque anni all'inizio lavori
Che hanno tutti i Sindaci e fanno una Commissione fanno un'audizione
Davanti alla sesta Commissione regionale del due mila
Ci sono gli atti sono le trascrizioni
è che cosa dice mascherine
In conferenza di servizi nell'Unione novantacinque a me è sembrato che il comportamento della Regione
Fosse più atteso
A sbloccarlo iniziare i lavori più che a verificare a chiedere che cosa realizzazione di quest'opera
Avrebbe comportato il riferimento all'impatto ambientale e sociale che quest'opera avrebbe portato nel territorio rispetto alla qualità del progetto che li andavamo ad approvare rispetta la qualità degli studi di impatto ambientale che in quella sede furono portati ed approvati
E questa qui è un dato che può aver riscontrato nel processo
Da una lettura degli atti
Ma di dire impressione minimizzando perché direi è un fatto e quello che si comprende che viene
Approvato una riunione approvata la volontà di
Realizzare quest'opera e non il dettaglio
Si approva una tratta di settantotto chilometri settantatré in galleria ma il dettaglio di essa si rimanda
Perché dico questo
Ma lo dicono gli stessi quegli stessi che l'approvano
Abbiamo un progetto esecutivo che però di fatto
E pochi sui costi io
I tecnici della Regione ci dicono che nel novantacinque siamo già a livello ancora livello nel novantadue
Ma
Per capire quali dettagli mancassero della a nel progetto approvato in conferenza di servizi mancava
I nodi di Bologna e di Firenze
Non c'ero
Per Firenze non sapeva ancora se si passava dal terzo l da Castelli
Ma dico di più
Dicevo
Però quel pezzo più o meno
No si rimanda dice no si giustifica questa fretta
Dicendo
Si impegna approviamo senza servizi però
Siccome rimaneva il problema di Firenze
Sì no l'impegno gravosa l'acconto all'Amministrazione comune Comunale di Firenze
Di comunicare congiuntamente all'Ente Regione entro l'inizio di ottobre del novantacinque qui siccome
Dobbiamo fare tutto
La propria scelta di massima
Circa il tracciato da seguire e
Tutti i corsi che l'hanno un patto su una precisa sollecita e garantita definizione di tutti i tempi del complesso degli interventi sul nodo Fiorentino
Modulata sull'urgenza della razionalizzazione di tutte le infrastrutture cittadine in vista del Giubileo del duemila
Siamo
Nel due mila
Otto
Il Giubileo è stato otto anni
Quindi
Abbiamo una fretta
Vogliamo decozione poi una funzione faccio tutti bravi
Degna di miglior
Il miglior causa non c'era tempo
Forse questa fretta ha portato risultati
No
Patto clamorosamente sconfessato lasciamo perdere se qualcuno ci state dove passa la ferrovia se verrà fatta ma la stazione sarà quella di Foster faranno i capitolati sono i soldi non ci sono i soldi non ci interessa
Però
La fretta
Possiamo dirlo tranquilli
Non si giustificava un granché
E
E qui abbiamo sentito l'ingegner Palazzo Palazzo tabulato
A quando ha fatto alcune domandine ma speriamo mora perché questo inciso
Come gli abbiamo chiesto se sa quanto costasse questo quanto costerà quest'opera
E quando sarà davvero funzionante
Per le date abbiamo capito che era due mila tre
Alimentando mila sei
Poi due mila nove ora siamo al due mila dieci al netto del sotto tre versamenti di Firenze
Costi cinque mila ottocento miliardi di lire
Senza il nodo di Firenze previsione
Oggi quattro milioni e otto ben quattro miliardi otto di euro con riserve da definire dico una di Cavet cosiddetta cautelativa di
Uno due miliardi secondo come va questo processo
Allora perché dico questi fatti non è non sono numeri dati fine a se stessi questo perché siccome poi sentiremo le difese parleremo ente quando qualcuno l'abbiamo sentito in quest'Aula
Parla
Che comunque qui siamo di fronte
Opera grandiosa un'opera di primario
Stanza abbiamo le migliori professionalità
Voglio dire
Anche da pubblici amministratori
Io credo che chi vorrà usare questi argomenti
Sa una giustificazione Cina su come mai di una
Con un'indicazione così generica di tempi di costi che alla fine hanno risulti sonoro hanno avuto un affidabilità pari
Alla lettura di un un mazzo interrotti da una cartomante
Ognuno può dire quello che vuole perché
Siamo a oggi due mila otto storia non Filosofia
Non sappiamo né quanto costa né quando finisce quindi quando si parlerà
Che
Un'opera primaria importanza con tecniche innovative e quant'altra
Voglio che rimanga
Un attimino perplesso perché chiunque di noi cioè
Non fa l'alta velocità però
Francia già riunione uno gira non è che sta sempre a casa sua ma non
Facciamo finta coi nostri idraulico tu prendi uno gli dici scusava
Per fare il bagno
All'idraulico ma quanto ci stai e quanto
Cemento pacifica
Se non rispetta ed è far ma
E questo non è
Non dirà mai no io sono
Il numero uno a livello internazionale
Dico questo perché poi ci hanno anche altre conseguenze
Recentemente poi se l'artigiano sbagliate
Fine anni a quello di su tutto
è questo ritratti male si assumerà le sue responsabilità nel nostro caso no
Con la band un Tataru Regioni e Ministero Ambiente Iannucci fuori cinquantadue milioni di euro
Per
Riparare ai danni dell'opera
Sentito il dottor De valevano di domanda
Scusa tu sai committente sei tra virgolette paragonati padrone di casa
Hai un progettista
è un esecutore
Se succedono cinquantadue milioni di danni che giusti vitali
Cioè chiamare uno chiamava
Perché centri
Risposta
Abbiamo questo presa abbiamo questo preso questa decisione per
Un impegno morale
E qui
Solo con i soldi pubblici succedono queste cose io vorrei vedere quale privato
Quale società quali multinazionali quale carte chi
Prende degli impegni con professionisti esecutori e quant'altro succedono qualcosa
Che ricade Lambro responsabilità
E dice no
Mi faccio carico io per un impegno morale si diventa signori
Con i soldi pubblici silente signori
Però torniamo a noi
Quindi novantacinque si approva quest'opera
Ma ecco e questo sarà
Un elemento cardine di questo processo cosa si approva
E qui giudice si dovrà
Divertire perché avremo chi gira tutto e che dirà nulla
Perché basta prendere un'ottica lunga a suo
Certamente è stato approvato tutto se si dice rispetto alla volontà di realizzare quest'opera
Si vuole realizzare a Firenze e Bologna costi quel che costi si farà bene
Ma noi
Interessa una cosa diversa
Interessa
Vedere
Che cosa è stato approvato il dettaglio
E al particolare non abbiamo nulla
Ribadisco noi non in
Non è compito la Procura sindacare
Due
Non c'entrano niente con invisibile
L'alternativa settata nottata
Non ci interessa
Non è
Alcune materia d'interesse processo al penalistico non c'è l'importo
è insindacabile cosa si è deciso di fare
Ci interessa invece
Come è stato fatto
Ciò che si è deciso di fare
Questo sì e soprattutto
Se poteva essere fatto così
Questi sono aspetti non
Cosa si è deciso di fare ma come è stato fatto che se si poteva fare
è banale controprova cioè voglio io per primo tutto il tempo perso questo processo si c'era un treno andava su e giù per città Firenze Bologna per andare a vedere mostre trovare amici
Ottima abbondante
E non è il discorso della mezz'ora in meno in più
Si sa abbiamo letto dei fogli che la una delle giustificazioni dell'alta velocità oggi alta capacità è quella di separare il traffico
Sulle due linee in modo da avere convogli che viaggiano a velocità omogenei per cui
La parte amica mettiamo locali e merci da quell'altro tutti ai treni che a quel punto hanno la stessa bresciano devono spettare mettersi in coda
Ogni cinque minuti le fai cadenzare uno pare ovviamente per
Semplificazioni per cui
Non è solo un raddoppio della linea ma è un raddoppio anche
Mi
Di capacità appunto della linea stessa ma appunto non ci interessa questi sono
Dettagli questo dire però personali scorsi non c'è nessuna ideologia non c'è nessun preconcetto non ci importa nulla ognuno fa il suo a noi qui ci interessa
Solo soltanto vedere come è stato realizzato ciò che è stato realizzato che si è così
Si poteva fare
Ma e la nostra
Verifica e puntuale doverosa
Se
Gianni il novantotto ma su questo questo diremo
Novantotto
Sedici settembre Montottone quindici
Quindi decenni fa
Si impatta
Le sorgenti Castelvecchio esterno ha prodotto nulla ristorante famiglia e quant'altro
Presenza
Tecnici Cavet Castellani Belloni caccerà né Bertoldi Vallino per FIAT engineering architetto Biagi per la Regione e Trezzi mi che alle era
Il Presidente l'Osservatorio ambientale
Papale papale novantotto ci dice
Andava previsto l'accaduto e la previsione è risultata errato
Sono scimmia
Andava fatto il monitoraggio che invece era stato fatto e una scusa bisogna ricordare mi chiede che l'aveva detto tre anni neanche
Inoltre cave
Sempre per Trezzi mi
Non avrebbe dovuto fare i rivestimenti alla Galleria come se non fossero accadute le interferenze accertate
Doveva far prima i rimedi alternativi
Doveva prendere atto del fallimento del modello matematico
Dove fornire in tempo reali i dati del monitoraggio e nove dopo Nesi
Io
Direi un bel macigno presto
Novantotto
Quindi
Tutti gli anni successivi
Ma ci sono eremo quando parleremo elemento soggettivo
Non sono fatti imprevedibili sono certi
Accettassi
E dovuti
E andiamo avanti
Siccome
Poi diremo sull'elemento soggettivo ci è interessante la progressione dei fatti perché ci dà conto
E la consapevolezza ci dà conto della pervicacia ci dà conto di tanti elementi per cui
La storia
Al suo peso
I lavori cominciano i novantasei
Rimanda la memoria le le tappe più significative
Con tutte le venute da a costi poi
Vedremo
E finisco i lavori di scavo
Con l'ultimo della battuto l'ultimo diaframma nella galleria di vaglia il ventuno ottobre due mila cinque
In questi
Sette anni
Le cose non è che ma non sempre lo stesso modo
Succedono
Succedono fatti
Questo perché
Non c'è bisogno di dirlo possiamo né la colpa
è successa non volevo
Dobbiamo valido cioè la consapevolezza l'elemento soggettivo
E quindi partiamo dal novantotto l'abbiamo detto novantotto quando nel settembre prezzi fa quell'affermazione nel settantuno
Fa quell'affermazione in relazione
All'impatto del maggio giugno novantotto di Castelvecchi disegnano
Per dirla in sintesi questo elemento
Questo impatto da tutti è stato valutato e da osservatore mentale da Trezzi in quel modo ma poi in un documento preciso del due agosto due mila
Il modello matematico utilizzato da carte fino all'aprile due mila per la precisione gli impatti
Si è dimostrato non affidabile alla verifica sul campo il primo caso è stato quello da soggetti di Castelvecchio impattato nonostante fosse vent'al di fuori della fascia di influenza ipotizzata
E quindi vediamo a questo voto Cipressa dato diritto di riscontro come sin comportano gli imputati
Alla prova della fallimento delle loro non previsioni
Ci hanno fatto
In tre dico imprevedibile bene ne prendo atto benevole conseguenza
Non è il nostro caso
Rispondono
Nel nei giorni peggiori modi se non altro non saremo a fare il processo
Con la fuga dalle loro responsabilità
Per diversi questo non si va a leggere la nota del ventisette gennaio novantanove a firma ingegner Silva
Relativamente documento del volume dieci parte numero centonovantacinque
Relativamente all'Acquedotto i Castelvecchi disegnano
In primo luogo
Ha poi
Se avremo voglia sarà divertente può diversi nelle fasi difensive non era vero che era seccato le sorgenti
I monitoraggi
A dispetto dei residenti era senza quei cioè come l'acqua c'era ancora
Comunque se c'era una diminuzione portata
Era colpa della società su questa
Ci saremo
Tema ricorrente dal novantotto a oggi Gelli logicità
Quindi Sinigaglia evento si negano le responsabilità
E passa una logica
Vogliamo dire ideologica andare avanti comunque
Meno fornire informazioni
Nel non procedevano sospensione lavori nel non fermarsi per un ripensamento generale
Poi
Si gioca la carta che ciò che ha già detto lo Sargentini perché a volte ritornano
Ce l'ha già detto nel novantadue novantacinque
Cacceranno Ibo allori due tecnici caveat
Riunione presso il Comune dicono fra cinque anni
No tre sei cinque anni
La sorgente avrebbe ripreso a buttare
Sì la mascherina
Mettiamo a verbale
C'era anche Micheli
Vitelli ce la manda lo chiama Biagi cilena che va andiamo a vedere che è successo
Se mi chiarisce sì cento tecnici
Non ricordo il nome
Mi sembra fosse un ingegnere un geologo
Che ripropose ero
Ancora un modello un nuovo modello matematico in quella sede discussione ricordiamoci poi questo modello matematico tutti Monica non è sparisce modello netto tutti ne parlano
Sparisce
Patrocinio dell'usato una volta forse sbaglio undici Celli co
Dice credo credo ma non sono sicuro purtroppo
Che sia stato detto che sarebbe stato
Un impatto temporaneo poi queste persone non l'ho vista più
Se vista
Come va a finire
Quindi calze nega anche a provvedere ad opere di mitigazione seppur richiesti
E questo con la nota di sintattico abbiamo detto
Quindi non ci si ferma si va avanti e secondo me con l'arroganza
Nel farsi forza forte rimettere tutti di fronte al fatto compiuto
E con questa logica in questo modo di fare
I danni se ne fanno
Si continuano
A fare
E vediamo qual è il ripensamento vediamo
Che cosa si può si vede dall'altra parte come si interpretano questi e venti
Ed è fuori una cosa significativa
Che tutti questi danni concreti e materiali
Sono dovuti ecco secondo me questa sì veramente
Ha un'ideologia
Quell'ideologia per cui al progresso
Si debba pagare Lazio
Un dazio poi pagato dai cittadini dall'ambiente dalle collettività
Perché lo dico perché
Faccio riferimento sempre a dati puntuali intercettazione telefonica tra Guagno psiche Bechelli quando c'erano i nostri imputati il dottor Bertelli responsabilità
Però
Parlando dell'indagine
è chiaro agile
L'attività dei pubblici ministeri e la questione le gallerie è una cosa e ora questione ideologica
So di controllo ci danno ragione
Noi siamo gli ideologi
Allora siccome invece gli abbiamo avuto la fortuna
Per modo di dire la vedo qua umana
Ideologia ce lo spiega va be bis
Dottor Bechelli però
Laureato in filosofia
Io ieri
Se ne intende tant'è vero che non si esime da andare all'università a fare lezione
Raccapricciante
Abbiamo agli atti la trascrizione della lezione tenuta gli studenti del corso di politica economica del turismo
Uno se la sente
E diceva
In che mondo sia
Dichiarazione fa accapponare la pelle allora
Decenni
Parlando gli studenti
Riporta tutti i problemi un po'matto riporta tutti i problemi sulla Firenze Bologna dovuta al fatto che
Nessuno oggi si sacrifica per il Paese
Cioè
Ah scherza
Se è così per creare uno stato di diritto
Diritti doveri Furio rinuncia
E questo ha avuto sul fatto che nessuno
Si sacrifica per il Paese
Cioè non si capisce di cosa parla
Che il principio di legalità cioè domani arriva la terza corsia autostrade bis Frascella
Giardino
Non mi sarei più per il Paese
Non so siamo al cittadino suddito
Non
E signor Bechelli
Ora meno Certaldo
Diciamo manager
è stato prima consiglio d'amministrazione l'ATAF sindaco di un Comune
Sindaco di un Comune però forse al passo coi tempi lui
è un'ideologia moderna
Che non so se lo sa ma glielo spieghiamo glielo raccontiamo
Perché lo applica un principio dell'economia moderna
Oggetto degli studi di diritto amministrativo
Lui applica le cosiddette esternalità negative ce li ricordiamo l'abbiamo accennate
Non sono i temi e che
Ci mancherebbe che portasse un'idea mia che fosse una in questo processo
è un concetto giuridico economico
Su questo acqua sono costretto a fare una
Miserrima lezioncina ma ha cominciato perché è lì andare agli studenti
Esternalizzare negative che si verificano quando esternalità generale si verificano quando l'azione di un soggetto
Causa delle conseguenze positive
O negative nella sfera di altri soggetti senza che a questo corrisponda una compensazione in termini monetari ovvero venga pagato un prezzo definito attraverso la libera contrattazione di mercato
L'esternalità è quindi l'effetto di una transazione fra due parti questo ci interessa che ricade verso una terza persona soggetto esterno che però non ha avuto alcun ruolo decisionale nella transazione stessa cioè la subisce
Esempio classico di esternalità negative o di scuola sono le condotte di chi inquina
E infatti
Gli economisti giuristi
Hanno da tempo individuato con una corretta ed equa allocazione riserve economie le risorse economiche
Sia fondamentale per lo Stato e quindi l'esigenza per lo Stato stesso
Di correggere gli effetti esterni
Non solo per condizioni di equità del tipo che non è giusto che qui inquinano sopporti un costo per i danni provocati il che risiede solo in una etiche in una morale lo Stato deve perseguire ma che hanno non ci interessa
Ma anche proprio visti siamo moderni
Per salvaguardare l'efficienza economiche
Chi vuole efficienze che nomina chi può stare nel mercato
Ambientali l'esternalità negative dopo aspettarsi che altri
Porti un sacrificio costi supportino i costi per una attività in cui Nutica responsabile quindi non sa di che cosa si fa
E questo
Non perché
Pubblico Ministero si sveglia ed è nervoso
Ma perché c'è un intervento pubblico correttivo nei vari settori e mercato a correzioni di eventuali distorsioni
Per
Considerazioni di efficienza economica e allora ci ricorderemo
Che abbiamo detto di uno Stato moderno se uno Stato moderno adesso efficiente efficaci ma rispettoso anche dei diritti dei cittadini quindi democratico e trasparente
è compito dello Stato e di ognuno di noi
Eliminare queste esternalizzato per conseguire
Una migliori allocazione economica delle risorse scarse
Ed un'efficienza della loro De Lorenzo
Quindi
Da un pochino su brutale quindi Petra ambientalismo non c'entra niente
Sotto i economiche e di diritto attuale vigenti di oggi
Ed è successo questo nostro caso
No è una logica vecchia quest'opera è stata approvata come logica vecchia si fa quel che si deve fare e poi i costi ricadranno
Succhi su chissà quando chissà per quanto non ci interessa andiamo avanti e ha diritto comunque
E infatti dottor Bertelli crea in questo modo un alibi ideologico a perché sia giusto scaricare sui cittadini gli effetti negativi le scelte fatte da altri soggetti tipo Cavet tavola Regione Ministero
è quello del sacrificarsi per il Paese
Insomma per i Beghelli io direi che le persone offese le parti civili oggi insomma
Non sono patriottico sono disfattista son qua perché sono disfattisti perché
Se si fa a sacrificarsi per il Paese stavano a casa loro tenendosi ciò che era successo
E quindi
Ritorniamo
Siamo partiti da che cosa è stato approvato
Decisa la compatibilità economica politica del tratto della realizzazione tra Trezzo Polonia
è un dato di fatto a livello di attenzione diritti di ciascun privato quelli niente le collettività sotto il profilo ambientale è stato zero
Si è fatto una riga sono andato dritto
E rimane un dubbio perché ricordiamoci che siamo partiti a quella domanda
Dopo tre anni di indagine dibattimenti tre anni dibattimento
Non si è ancora capito
Se Carletto ritenesse
Di essere stata autorizzata in conferenza di servizi
Ad esercitare
Tutto quello che c'era intorno al traccia
Per duecento metri per un chilometro per quattro chilometri
Sa privati ma poi vedremo entreremo nel dettaglio ma ad oggi se quelle sono le autorizzazioni a cui facciamo riferimento possiamo dire che è andata bene
Se fosse così è andata bene
Perché momento in cui non elenchi non indici non dice nulla fare una fascia di possibile impatto ditte con quel foglio pensi è stato realizzato traduceva prende una riga di settantatré chilometri l'utilità del quattro
Tenete le palme eravamo a posto perché non abbiamo capito che cosa si voglia sostenere
Lascio perdere il ridicolo
Sempre Bechelli
Tipo Lando su internet due mila quattro ma un atto prodotto al giudice ed è la il un'attenzione all'anno
All'ambiente
Del due mila quattro TAV
C'aveva un depliant che le parlava dei
Dei miglioramenti ambientali
Due mila quattro slancio al processo d'arte
C'era
A corredo e l'altro cita cinque casi specifici tra cui Moschetta
Ca maggiore mora Duccio che non so che sia
E parlarono schietta
Dove sappiamo
Che hanno cercato una sorgente interventi sono due parcheggi
Un sentiero un ponticello servizi igienici e altre ammennicoli
Mora Ducka maggiore
Attivazione di punti ristoro
Li facciamo che questo documento a Bechelli
Per cui
Bisogna
Viste nessuno si sia rinviato il Paese questa
Che sta roba
Ci no ma è un documento
Quanto meno datato
Ineffabile
Ed eccoci allora all'elenco dei danni su questo rimanderemo alla memoria
Da una consulenza poi
Non vorrei pesanti comunque
Ci interessa avere in quegli anni perché se non ci sarebbe stato questo processo abbiamo detto diritto penale
Soggetti
Condotto
Evento elemento soggettivo
In verità il gran lavoro
Ora da un lato l'azione che è fino al due mila sei
Ma è in atto perché
è uno solo
Perché il danno alla circolazione idrica superficiale profonda del Mugello di cui
Per correttezza per
Indicazione ma
Tutti quei numeri tutti quei punti quelle singole sorgenti messi in Commissione questi in cui i pozzi questo in cui i punti acqua
Di fatto non sono altro che
Un dato sintomatologico
Ma il danno è uno è comprensivo
E il dissesto completamente complessivamente unitario dove ogni punto poi alla sua storia ma
è un sintomo di ciò che sta accadendo sorgerà quel scusa prima avremmo potuto parcellizzato Nizzardo processo ma non avrebbe avuto senso
Basti ricordare che in casa ed è in atto che il Karzai si è definitivamente seccato nel due mila sette
Se poi vogliamo seguire Georgia
Lo dividiamo in quattro
Bacino e Santer sul versante adriatico
Di cui fanno parte il torrente dire di a terra
Il Rovigo il Santerno
Oppure il bacino sinistre la si è sul versante tirrenico di cui fanno parte le visioni Vagnone il Bosso lenza
Il bacino della destra si è
Di quest'anno è scarsa del car Dettori e poi bacino della dell'Arno Zambrano immagino del sole accede al giudice
Però dico poco cambia
Tutti i punti ai nostri fini parla parte sono un danneggiamento dove che si manifesta in tempi
Diversi ma
Che fa
Parte di un insieme che va votato complessivamente anche perché la gravità su complessivamente intesa
E
Ogni singolo punto impatto
In effetti avrebbe
Sarebbe giusto
Che avesse un capitolo a sé perché
Quello che
Comunque problema dar prova
Nei vari passaggi
Però senza
Potersi dilungare troppo
Perché qui sono punti acqua reputo acqua una caratteristica particolare
Nonostante segale che dice che non è un
Venerare uno
è un bene prezioso dove c'è acqua c'è vita
è proprio vitale perché permette alimenta la vita intorno a sé
Per cui
Ogni punto veramente meriterebbe una storia perché abbiamo sentito ogni testimoni che abbiamo una storia
Personale
Familiare
Ma qui dobbiamo dare un po'per sintesi
è il dato comunque di sintesi è impressionante
Secondo consente Pubblico Ministero sono stati impattati indirettamente dai lavori significative aste fluviali
Con assenza di afflusso nel periodo arido
Per uno sviluppo di cinquantasette chilometri
Tradotto cinquantasette chilometri i fiumi che d'estate non ci sono
E voglio dire
Che non siamo giacché le
Basta vedere
Quelle fotografie dove c'è l'erba tosta e l'acqua
Sono in atto
Altrimenti quattro chilometri
Di corsi d'acqua presentano minor afflusso di acque come conseguenza l'impatto indiretto
A questi abbiamo
Sessantasette sorgenti trentasette Fuzio
E cinque tutti privati
Questi sono
I danni
E verifichiamo i più significativi sempre con quell'ottica che dicevo prima della
Urologia
Che segue l'andamento dei lavori perché
Ha una doppia valenza
Da parte perché prova l'evento
Da quell'altra perché ci dà
Prova
Della consapevolezza che si è acquisita di volta in volta in relazione
Ai singoli
Abbiamo letto il primo primo era Castelvecchio
Che poi si collega di soggetti Castelvecchio le soggetti disponeva il
E poi il fosso Caterina
Testimoniano mascherine Michelis Vizzini i Giovannini chiarisco aggiungo titolare un ristorante tutti gli altri indicata va bene
Lo stesso periodo nella zona si sono secca come soggetto rispondo nel fosso Catilina insorgenti defunto del rullo
Poi
Monte la fine Val Trosa e Val portano
Ora oggi
Grazie accade tappo se l'Acquedotto privato insorgenti
C'è un acquedotto amico
Tutti contenti fatto rilasciano la coppola gratis oggi da pagare ma va bene
E abbiamo già detto l'importanza di questo impatto perché il primo impatto serio c'era già stata HD sotto
Però questo siccome coinvolge proprio una delle specifiche caratteristiche
Ha quella distinti cauzione della compresi servizi a quell'interesse acquedottistico acque potabili quindi qui non c'è riscossi spetta nella competenza di carta era una cosa da evitare
Non era
Il puzzo di uno
Messo in cima su cui poi discuteremo ampiamente
è un acquedotto quindi siamo proprio nella previsione per questo siamo tutti Biagi Frosio Rizzi
E il teste Miceli
Braccio
E si trova di fronte a una cosa per lui
Era la prova
Con il di quello che stava avvenendo con i lavori in corso metteva in evidenza
Come
Lo studio di impatto ambientale all'epoca non aveva previsto questi impatti che poi ci sono avverati
E quindi primo impatto da cui proprio il fallimento delle previsioni
Era
Conclamato
Che già nel novantotto Arpat
Prendeva si sono avuti nel Comune di Firenzuola in prossimità della finestra Rovigo con abbassamento di falda di tredici metri
Rispetto all'ante operam e scomparsa di alcune piccole sorgenti
Sempre con riferimento alla presso la finestra Castelvecchio sono state registrate all'Arpac venuti da qualcuno venticinque mai litri al secondo correlabili al mercato abbassamento della falda cinquanta metri rispetto all'Anteo operam
Ed una significativa diminuzione della portata di una sorgente di controllo quindi abbassamento fa
Cinquanta metri cacceranno l'acqua tornerà
E quindi l'arco
E poi diremo sempre studente
E spiegheremo perché
Non poteva che constatare che in alcuni casi
La portata delle acque di aggottamento risulta superiore a quanto ipotizzato nello studio impatto ambientale
E lo avvisava novantotto la necessità che venisse effettuato un aggiornamento dello studio specifico relativo le interferenze delle gallerie sulla risorsa indica sotterranea
è stato fatto qualcosa
No
E siamo nel novantotto continuiamo
Cambiamo zona
San Giorgio
La gente comincia a preoccuparsi
Si attivano il Comune Scarperia Rodolfi loro al
Comincia tutto lo scambio
Vi corrispondenze
Ci sono segnalazioni
Insomma andavano a fine
Lo dolce a controllare
Il Comune e questo
Siamo il ventinove aprile novantotto
Rodolfi denuncia lo stato di pericolosità del fenomeno
In particolare
Si ritiene che la principale causa che ha innescato l'evento franoso perché vi sono delle prime delle prime frane risieda nelle sue citazioni trasmessa terreni già precario stato di stabilità in un primo momento dall'operazione di scavo della galleria e poi dal continuo transito
In essa di macchine operatrici otto mezzi pesanti e va bene
Però se lo faccio perché lì la gente comincia a preoccuparsi perché conoscendo i suoi i propri territori e ce lo ricordiamo Bonini questa sull'acqua con le faceva il mais senza innaffiare
Quelle sì insomma poi s'sprofondato i dieci metri
Sanno che l'acqua che li zona dove la galleria cominciano a temere che l'acqua che la galleria potesse drenare l'acqua
Una grossa Saccà dove si trova mista sabbia
Saccà trovata
Durante le perforazioni effettuati per conto della carta e poi corollario che potesse anche fare dissesti geologici che danneggino gli ambienti
Cioè gli immobili scusi
Alla faccia elasticità
Ci ricordiamo siamo nel novantotto nonostante comincia si cita mondiale Mugello il Bonini è quello che
Coltivava il mais senza
Portare una pur senza innaffiare una goccia d'acqua
E faccio sentiamo il Molini
Dato atto Castelvecchio
Novantanove novantotto si mandano dolci che comincia apre bocca preconizzare
Il possibile impatto San Giorgio
Arriviamo invece Franco lamenta novantanove
Apri novantanove testé Bonini
Mi telefona mio fratello dieci di sera un giorno festivo
Dicendo di stare attento a tornare a casa perché si erano verificate delle perdite d'acqua dove si costruiva la galleria essendo la sera tarda sapendo esattamente
Dove fosse riportato sopra il fronte di scavo c'avevano avvisato di stare attenti perché poteva manifestarsi qualcosa
In superficie
Cioè
Prego ognuno facesse se no diventa una litania annientamento noia
Prego ognuno facesse un esercizio di stile provasse a pensare se fosse successa a lui
Quello sta lì non so da quanti anni
Poi vedremo
Bonino è quello
Che si va a riprendere i primi dieci centimetri e la terra del suo terreno perché si voleva tanto bene quello sta lì italiano cioè
Forse succede qualcosa sta IPSEMA Genova pizza stai attento torna a casa potresti avere in una buca
Non si sa dove
Potrebbe succede qualcosa bene
è tutto più o meno sia da settecento testimoni il livello di informazioni il livello di attenzione
E questo non è non è che
è un caso eccezionale reso anzi
E beh linee come la gente ormai abituata a tutto sostanzialmente quasi sempre si attiene rassegnata insomma ICE stai attento
La mattina dopo prontamente subito arrivarono i tecnici individuare un dovere fonte di scavo ma successivamente circa sette giorni dopo si verificò anche crollo del terreno però molto più avanti la strada i dove magari pensavano di essere
è posto il terreno si e quello ultimata mais sì
E cosa è successa questo oltre il questo terreno sopra il terreno ovviamente si è verificato la prima volta mi pare agli inizi di maggio novantanove un piccolo buco
Cedimenti cedimento di un terreno che ma mano si è allargato e poi immediatamente c'è stato l'intervento da parte la Cavet che ha provveduto a mettere in sicurezza passato un po'di tempo non so cosa sia successo però è stata recintata tutta l'area
Tre ettari
E su questa area hanno costruito dei pozzi artesiani per prosciugare il terreno perché giocano che altrimenti né che sono buoni
Altrimenti non potevano costruire la galleria
Ecco
Ma questo terreno è calato
Si è calato cioè si è sgonfiato praticamente
Ha cambiato la conformazione le pendenze che c'erano inizialmente
Peccato che l'interessato avrebbe
Se lo meriterebbe Bonini Essien leggesse tutto ma insomma
Fatto sta che insomma mi fanno una buca dieci metri
Quella cattolica il vicino dice sì mi sembrava una piscina non riesce a vuoto
E lui per dire come gli aspetti umani abbiano nonostante tutto la sua rilevanza si Cavet ha fatto sempre il pistolotto le cose che non di loro competenza e ho rimesso io ho rimesso detta così
Solo l'ultima parte della terra perché avevo piacere di togliere da solo rimettere apposto da solo l'ultima parte superficiale perché mi premeva in quanto la terra buona e non volevo che venisse mescolata a un'altra
Ora lasciamo perdere il patetico ma insomma
è stato evitato questo anno no
Apriamo ante nove sapevo dal novantotto
Siamo andati altri interviene Cavet cosa
Farle forse e tira l'acqua perché se no non potevano costruire in gallerie
Quindi
Tarquini imprevedibile non c'è nulla
Se torniamo indietro
Il sei dieci novantotto
Quindi
Prima della fine novantanove
Abbiamo detto l'Osservatorio calice la presenza di una grossa Saccà composta da sabbia qua
Margherita agrodolce coltivava fa una relazione
Risulta che per la quale
Sei novembre novantotto
Risultano pertanto infondati i timori dei residenti che potrebbero rimanere privi di una risorsa
Alla quale la loro attività è strettamente vincolata pertanto lo scrivente riscendi spesa vedeste Morgia Enza prima che il progredire i lavori di scavo possa creare situazioni irreversibili l'organizzazione di una campagna geognostica ad integrazione di quella che risulta già svolta la carta
Volto ad accertare le relazioni sopra illustrato
Tale campagna consistente in un perfettamente il sondaggio seguiti dovrebbe servire per porre in opera una rete di monitoraggio continuo mediante perciò metri circa del comportamento che ha fatto durante la progressione dei lavori in galleria
è stato fatto qualcosa di queste indicazioni no
Qualcuno avvisato il Bonini
Che non fosse il giorno in cui avvisato che è avvenuto il fatto no qualcuno ha tutelato il Bonini no è uno stato di diritto non credo
Lo stato di diritto queste cose non le permette e se non le permette come credo
Che nessuno abbia tutte permettere vanno sanzionate
Perché se no vorrebbe dire che hanno fatto bene a fare che non hanno fatto
E per questo c'è il processo dobbiamo spiegare gli imputati perché sono
In questo processo questo è un caso per cui
Si giustifica questo processo
Quindi non è stato fatto nulla tant'è vero e se me lo fu Bonini torna a casa deve stare attento perché sono cade in una buca
Vi risparmio l'Arpat a questo punto interviene si esce l'acqua tra venticinque trenta metri dovrebbero fare dovrebbero dire faremo diremo bene
Trecento mila le trecento mila ettolitri Jacob portata via ma non ci interessa
Finale
Tutta la zona ci sono di cedimenti terreno fino a sette dieci metri
A distanza è anche di settanta metri al fronte di scavo
E chiaramente
Proprio per l'ARPA tenere considerazioni c'è una ricostruzione dettagliata la stratigrafia
Cioè un po'più dente una ricostruzione dettagliata della stratigrafia di rapporti geometrici fra le varie formazioni geologiche che in fase di progettazione esecutiva Nona probabilmente più soldi che trovate
Ebbene anche più dovrà probabilmente raggiunto il dettaglio
Necessario
E siamo a due quindi abbiamo detto
Castelvecchio San Giorgio
Ho stretto nove giugno novantanove
Altra nota d'acqua sei milioni e mezzo utilizzi al giorno
Ricordiamoci che queste cose perché
Poiché nell'est nel corso del del processo l'abbiamo visti da Bari fasi da varie parti ci dirà il teste lo dico di dica le strade questa venuta fa una cosa
Molto semplice
Gli enti che la galleria ma non riempie tipo appalta Venezia due metri
Hanno fatto una galleria si riempie il cavo della galleria
Che non ci
è un tubo d'acqua grosso come una Galli
No perché siamo decisa sei milioni e mezzo disagio Nocera ma
Una galleria chiara
Tant'è vero sbaraccato tutto vengono via
Non ci metto più piede
E l'ARPA
C'è sì
Direi che l'ANCI e ci sarà forse la necessità che lavori signore attivati solo quando saranno assetto altri approfondimenti dell'OSCE
Va bene
Quindi
Castelvecchio San Giorgio
Ho scritto
Marzano
Ce lo ricordiamo Arzano Marzano
Altro punto d'acqua e quindi non è il pozzo deltizie detto che ci sta dal mille ottocento
Che dico io ci importato considerato meno mai nulla
No quello che nella Conferenza servizi ha detto per lo meno all'acqua potabile stiamo attenti
Quanto meno
Insomma se non c'è unità preoccupare
La faccio breve
Così abbia si preoccupa il fenomeno c'è insomma
Si impatta
E
Del dibattimento scopre una cosa carina non è che non si sapesse ma si pensava che ci può essere l'anno e mezzo
Questo consocio Bollettin
Ciò perché tante cose girate Von con con le pinze ste cose
Perché si dice non sapeva essi impattava ma ci avrebbe messo tanto tempo cioè il tempo di chiudere i lavori andar via
Hanno avuto sfortuna perché in due ore muore
Si è
Seccato tutto
Sopra credo perché canaglia invaso la galleria e quindi non mi sono fermato
Quindi non è che lo sapesse e cosa invece non solo succederà ma poi sarà anche un problema da trovarla contorno perché con quella sua porta via tutto
Facciamo avrebbe cronaca di una morte annunciata seccato
E nel due mila
Insomma
Ricordiamoci o tutto è stato diciamo perché sì qualcuno avrà cominciato a pensare che forse
Andando avanti a quel modo si facevano da anni o no
Tant'è vero che addirittura si muove la Regione
Cioè con quelli nerissima due mila
Vanno tutti alla sesta servano una bella riunione altre davanti alla sesta Commissione
E margheritini
E troppo sul concreto
Noi vogliamo uscire da questa situazione non siamo interessati attenerci a vita questa servitù di cantieri che ci sono nel nostro territorio però la ripresa dei lavori de avvenire all'interno di un quadro di certezze
E di valutazioni attente di assoluta assoluta non sottovalutazione dei problemi da tutti i punti di vista della salvaguardia e le acque superficiali perché fossi i torrenti devono rimanere
Da un punto di vista
I geni co sanitario perché per esempio al look Grezzana no
Ci sono due mila abitanti che non hanno al momento un servizio di depurazione e quindi
Se l'acqua ne fossi manca ci sono poi anche emergenze di carattere igienico sanitario
E qui è bellino può alleggerire perché questo processo ha avuto anche perfetti stupendi esilaranti
Sapete qual è la risposta di caveat al Sindaco Marguerite che denuncia l'emergenza di carattere igienico-sanitario duemila abitanti lucro che non hanno più fossile scaricano
Perché noi prescrive no
Risposta è datato due mila sette ed è quella che
Va il Citti c'è dico
A pagina ottocentotrentacinque parte stile
E cito Celli con la prendo larga
Va a commentare tutti testimoni sontuosi qua e prende che era Ballabio
E nel commento pagina ottocentotrentacinque
Sommessa l'aria
E si improvvisa
Pubblico Ministero
Prenda ballabile dice
No ma l'abbiamo ferma ciò che aveva detto già Margherita ha testimoniato in Aula che noi abbiamo avuto per interi periodi cittadini di lucro che andavano a vedere se erano aperte le punte fa riferimento ah ecco non lo dice
Che fa se erano aperte le pompe di Cavet che consentivano di far defluire meglio i reflui del boss
E ciò perché le case di lucro buttato hanno tutti i reflui il Bosso quindi nel senso la qui presente diventava una procace l'apertura
Infatti per mesi qualcuno passano tutti i giorni qualcuno il nostro Comitato per vedere se le pompe funzionava e quattro non funzionavano o si chiamava Arpat così chiamava al Comune
A me
Fare una
Dichiarazioni aree i denuncia cioè quello sta lì mi se capisci una si trova tutti Lehman sotto casa
Per un anno che non è avvenuto per
Fattura
C'è
Testuale
In altri termini il presidente del circolo del Mugello di Legambiente nonché responsabile l'ufficio turismo unità montane del Mugello nonché consiglieri maggioranza il Comune voglia Lorenzo tutti i titoli
Ha detto che pur essendo a conoscenza dell'esistenza di un importante inquinamento nel Bosso
Lo ha cancellato erto e pur conoscendo la provenienza le case di lucro
Non ha sporto denuncia
Se invece preoccupato che le acque inquinate fossero costantemente diluite
Operazione questa vietata la legislazione vigente dallo scarico e la galleria tanti e raggiungere questo scopo ha fatto parlare tutti i giorni per mesi attraverso persone di propria fiducia
Qualcuno è nostro Comitato attingendo malizia gli stessi inquinatori i cittadini di lucro
Che cade scaricarsi le acque della Calegari Bossi
E per conseguire
Cioè
Testuale cioè se no sembra uno e per conseguire fino in fondo il suo disegno
Non ha esitato esitata denunciare l'inconscio diluito ore caprette
Ad Arpac e al Comune
Signora si volge ma è una cosa seria e non è una cosa buttata là
Se ora si considera che la stessa notizia di reato è stato dato da CTP
Del PM dieci voti sane Riva sia dall'altro CTP del PM Rodolfi
Sia dal teste Dario collimi all'indagine quattrocentoquindici evidente che debba trattarsi di un fatto noto a cittadini autorità
Quindi
E quanto meno strano che nessuno sia intervenuto a sugli inquinatori di Monti
E si sia ritenuto che la colpa di un presunto inquinamento fosse di chi magari per un guasto la pompa
Non avrebbe consentito per qualche giorno da lì l'audizione peraltro limitata legislazione vigente e l'inquinamento a watt
Quindi
Partiamo
Se no ci si perde
Si secca
Casa del CIPE metto in ginocchio una frazione non faccio nulla nel due mila sette dico che cittadini lungo sono inquinatori
La procura non ha mandato a giudizio cittadini loro
Non so se siamo in tempo duemila persone di manderemo un processo e togliamo il fine fa
Questa risposta di cave al margherite che diceva abbiamo problemi
Dicendo anche igienico-sanitario
La Rocca
è un altro mento significativo e
Notare sono tutti
Sorgenti che hanno rilevanza per gli impianti acquedottistici unica indicazione specificatamente indicata nella conferenza di servizi quindi tutti i fatti da evitare a Rocca
Rocca non è una sorgente nella
Sì alimenta
Acquedotto di Scarperia
Ma siamo nevose il calo dell'immigrato attenzione capace Mannoia anch'io figuriamoci
E però che mi dispiace mi accorgo cioè tre danneggiati ci anche perché lì Mechelli
Perché li fa ci rimane tanto male Telesca metto il naso Della Rocca faceva analisi
Allora se cresce cave terrà detto tutto a posto
E così lo avere assicurato il Sinai Scarperia distaccati egli ha fatto fare una figuraccia cavetto ha fatto fare una sicura cioè
Va bene e hanno ci dispiace
Moschetta
L'ho scritta impattato
è stata dichiarata sito di interesse comunitario bazzecole
Erano stati investiti denari della Regione Consiglio comunale sei mila ettari mascherine era andato nel due mila dire insomma sta
Non ce ne importa
Fatto il faccione parcheggi stava del tutto cioè perché oggi il sentiero vino
E quindi si è seccata
Se ci vogliamo divertire ci ricordiamo la gente andava ancora prende l'accoglienza non sappia soggette decelerato l'acquedotto dell'ANIA quando abbiamo scritto prendeva le taniche dell'acquedotto dell'ANBI
Quindi anche l'ho scritta sia seccato
E allora cominciamo un po'a stringere un po'conclude
A mettere le cose insieme
Diamo questa prima parte
Castelvecchio
Costretto Marzano Larocca
Moschetta
Sono fatti
Direi gravissimo
Colpa
No
Ricordiamoci produceva prezzi e novantotto
C'erano dei dubbi su che cosa era per sarebbe andata incontro
Si è preso atto di ciò che è successo era tutto a posto era tutto regolare
E che non lo sia un pubblico ministero a dirlo che le cose non stanno lo stessero andando come dovevano andare
Ce lo dicono alcune gli imputati
Prendiamo Ital strade
Ida strade
è un subappaltatore
E fa su frastagliato saliranno costretto Marzano
E sentiamo il teste lo dico
Quindi
è stato inteso appalto grave
Che cosa succedeva a metà strada succedono un po'di cosine carine vediamo
Pubblico Ministero quindi lei cerchi un Discetti dodici sì
Ho stretto Marzano bene che periodo novantotto due mila uno esatto
Quindi loro avevano erano i subappaltatori mi domando tutte e due contratti sono stati riuscissi sì
Quindi non sono arrivate a scadenza naturale no
Come mai
Teste lo dico
Perché praticamente c'erano state queste sorprese geologiche dovuti a delle venuti Diaco pasta s'considerevoli sia sostenuto sia per
Quanto riguarda Marzano e per cui diciamo non eravamo in condizioni
Noi io eseguirle direttamente e quindi se ne è fatta carico Cavet c'è stata una scissione consensuale
Dei contratti
Pubblico ministero
Faccio la domanda sciocca non era contrattualizzate le vetture venute d'acqua
Erano previste ma molto più avanti e poi diciamo come previsione non in quella misura certamente
Quindi lei mi dice due dati differenziarlo temporale previsto più avanti uno quantitativo non in quella misura sì
Ragione per cui di fronte a queste emergenze evenienze non previste la loro quantità voi avete fatto una votazione che non c'entrate che non eravate più nei costi nelle capacità tecniche
E quindi recedere contratto unico del contratto mi dica lei esatto ci siamo fatti l'allagamenti andiamo bene insomma
Si fanno i due allagamenti
Si può il teste lo dico e preciso
Sugli allagamenti possibile dice no allagamento si è allagato steso
Marzano no come perché per allagamento lo dico proprio prende il riempimento del cavo e quindi poi ci chiede ci crediamo per cui costretto
Un tubo l'abbiamo detto prima
Un tubo l'accorrente una galleria a Marzano appalta fatto sta che comunque
Anca Marzano arriva l'ordinanza del Sindaco
Per cui glielo domando
Io ma scusi ma allora siete fermati da voi io ve l'ha imposto il Sindaco no c'è stato uno stop non è stata una scelta imprenditoriale non è stata nostra
Chiediamo di queste sorprese fatto sta che ovviamente lo dico sia preciso
Diceva che gli impianti nostri non fossero
In strutture inefficienti non erano sufficienti
Tradotto arriviamo alla fine
E subappaltatore se ne va
Cosa vuol dire
Vuol dire che è bene che il progetto non funziona
Vuol dire perché è evidente che non si entrava nei costi prefissato
Vuol dire che è evidente che non ci stava nei tempi previsti
Vuol dire e quello che ci interessa che si stava realizzando qualcosa di diverso da quello che si era detto che sarebbe fatto
E anche a voler tutto concedere certamente qualcosa di diverso da qui
Accuserà Stati autorizzato a fare e fare una pausa dieci minuti
Non so come
Già
Ma non per mentre
Neppure la noia c'è la gente
Le cura
Variabile
Qualcuno
Avevamo
Noi facciamo seriamente quando mi ha io trovo un punto lo fermarmi
Sì ma si possa avere
Losanna macchinario su
Finiamo i danni
Rinunzi
Facciamo
Nessuno
Apposita
Opporsi
Proseguiamo allora
E allora
Questi
Fossero finiti e qua tiranni non mi sembrerebbe poco ma ma non sono questi e basta
Proseguono
Abbiamo tutta la zona di paterna
Si secca nel caso del caso Lecce recante
E anche lì
Arrivar quattro sì Cesana risultato privo di acqua a monte di paterno nel giugno due mila uno febbraio due mila due
Nel periodo analisi a febbraio due mila due non si è manifestata alcuna riattivazione la portata di Aldo di tale Torrente e conferma siamo sempre attacchi non avesse mai di un probabile impatto in atto improbabile seccato probabile bene
Ho cercato isolato trattazione sorgente mulini
Non ho tutta una disamina
Dove dice cosa se seccato e cosa no
E dice tanti però e che addolcisce
Alcune sorgenti hanno mostrato un calo di portata
Ma non è certa la connessione con il drenaggio operato dallo scavo della galleria vaglia falla bipartisan
Va beh
Dieci cosa è successo terremoto in Umbria che che non è
Cioè in un contesto che mi metti tutto
Ci questi ma mediante si riserva fa
Peccato la prudenza di al patto
Di cui poi spiega
Contesta e monitoraggio stragi non ci sono fa la mano e va beh insomma
Il Dipartimento di Scienze geologiche ritorniamo schiave hanno sempre fare i minatori nel novantacinque
Il Dipartimento di Scienze geologiche
Con la zona di Paternò già diceva gli indizi di carsiche smog
No ma
Nei superficie
Ne in profondità
A questi indizi castrismo sono da aggiungere l'abbondanza di pozzi che risultano perforati e la zona nord di Firenze e la portata relativamente elevata di pozzi e sorgenti nella Area il Carlone e del carciofo anche impedirlo estivo cioè
E novantacinque cioè lì quella era un'area rischio che è cioè scarsissima profondo e superficie nomi espulsi però ARPA si mantiene sulle
Abbiamo i testimoni
In Paolo Menis Bellini Benedetto amiconi volevo dire Cimoli Iannucci Ballabio che emeriti dalle fabbriche
Che tutti gli altri già dei lavori
Essa rimasti senza
Cavetto
Prima risposta
Siccità
Ingegner Vellani Marchese lì lo dicono ad annunci nel luglio due mila tre
E quindi comunque ci sono alcuni interventi sostituzione portano delle autobotti
Si farà un acquedotto chi pagherà perché che ha deciso qualcuna detto qualcosa niente
Altri esempio di esternalità negative io arriva Facci secco poi tutto vedremo faremo
E intanto quelli senza acqua stanno là
Tant'è vero che solo nei documenti più recenti Cavet si indicano come possibili interventi di mitigazione per i corsi d'acqua Casole c'è recante con la remissione Eraldo di alcune parti delle acque Monte dei Cocci scavati presso la cava di paterna Cerreto maggio
Fatto sta che ce le parti Cazzola
Si sono essiccati
E meno male perché a rileggersi folli per me ci sarebbe da
Da fare un libro
Si doveva stare attenti alla zona il caso invece Gaetana perché nell'integrazione lo dico io
E l'integrazione del ventotto luglio mille duecentonovantotto
Nell'alcol procedimentale che si legge espressamente
Per il valore paesaggistico
Ambientale della zona
Dovrà essere prevista una rinaturazione del sito interessato del dal cantiere industriale chi quattro cardini compatibile con la destinazione d'uso finale
In ogni caso si dovrà realizzare una barriera Arborea tra il sito e scorrette il torrente Cazzola
Per far sì che questa barriera arborea caso non c'è più quindi
E allora come litania
Come l'Italia
Abbiamo
Impatti
Su questo abbiamo le consulenze
Io non ho altri
Per molte parti anche condivise
Da dall'ACTV Rodolfo docenti bollettino aria
E qui giusto proprio
Perché rimanga
Auricchio anche proprio come cadenza
Ci meccanizzate impattato torrente lezione impattato torrente Cazzola impattato Ceretta hanno impattato
La marcia impattato usciere Intino impattato far ferita impattato rampolli impattato canna chi c'è impattato
Torrente posso impattato Capanna cioè impattato Castelvecchio impatta
Castani maniera impattato Enza impattato di Atene abbraccia impattato Rovigo impattato Castelvecchio impattato
Cinquant'
Più o meno
Per le sorgenti
I pozzi
E gli acquedotti rimando alla memoria
Ma c'è un problema da affrontare
Che molte parti siano risultati condivisi
Sia da Citi dal PM che accetti la difesa
Molti sono comunemente ormai consolidati accordo accordo
Ricordiamo
Non vedo che non so che fine ha fatto le Tinari sequestrato picchiato perché si ricorderà il giudice quando gli ho chiesto ma di fatto si sbaglia la Procura lui fa un venti per cento
Lo diciamo sette
Il giudice
Ha fatto la senza l'ha detto quattordici ora non so se
Bolle Tinari si mangerà questa difficoltà questa formazione ma
Io credo spontaneità sorrideva non ricordo bene
Questo è dire che cosa ci stiamo
Dal punto di vista la Procura
Tra otto e dieci
Non cambia lo dico in maniera brutale da pratico
Però non è che proprio ci possiamo uscire così
Perché per
Quel soggetto che a quel singolo punto d'acqua
Stare in quegli otto qui dieci fa la differenza del cento per cento
Qui non è che
Possiamo
Prenderlo sottogamba io come procura portata a casa risultati non sono un visionario oggi come oggi
Mi tranquillizza
Gli impatti contestate non condivisi su punti d'acqua di mare quelli un po'più significativi sono circa venticinque
Su ognuno c'è una spiegazione ora
Io non mi voglio mettere tutto il tuo Comune bolle Tinari non sono un geologo non ne rispettano non è cosa mia ho le mie motivazioni l'ho già fatto espresse
Nel momento in cui l'ho sempre abbiamo sentito e ho fatto il controesame
Però
Su quello allegra una memoria faremo le le nostre considerazioni però vorrei inquadrare il problema dal punto di vista giuridici vediamo come ragionare insomma
Ora
No perché qui non si fa Sociologia non è che usiamo soggetti all'impatto i motivi
Riportiamo ci al nostro nostra materia
Principio cardine la prova spetta all'accusa
Allora come valutare il contrasto
Precetti del PM
E quelli della difesa
La soluzione non si è raggiunta la prova
Fosse un punto d'acqua uno
Uno
Nel mondo
La prova
Nel dubbio
Ma
Questo il nostro caso
L'abbiamo un contesto
Abbiamo un contesto
Abbiamo detto
Come ogni singolo evento di capi di imputazione sia un dato sintomatologico di un unico danaro non è che abbiamo preso e le mele
La zona contesto e venti tempistica
è una domanda è questa
Siamo sicuri che la Procura non abbia assolto l'onere e la prova anche con riferimento
Agli impatti contestati
Questo
Ribadisco ogni affermazione trasposto Borges non è che sto dicendo è solo perché uno si sveglia noto in questo processo ciò un polso
Basta
Allora sale sul treno
E si accusa dico una cosa diversa
Laddove l'impatto e nel medesimo contesto da altre prossimi condizionale
C'è la testimonianza è la persona offesa
Il cicli dell'altro dell'accusa che conclude in termini di probabilità di impatto
Voglio dire siamo sicuri
Che con questi
Puntualizzazioni più azioni con questa contestualizzazione non si raggiunga quel protocollo quadro indiziario quell'articolo centonovantadue
Poi ci dimentichiamo di tutti gli altri per cui vi è l'impatto condiviso lo estrapoliamo un mondo c'è dimentichiamo facciamo finta che sia in Campania invece che nel Mugello io non credo
Perché se il procedimento io credo che così facendo noi secondo l'incontro dunque ACT che rappresenta un evento e sterno nuovo ha prodotto un certo impatto per cui vi ho prove certe quello stesso contesto io ci sono
E continuo con i principi processo a penalistici
Di fronte a questa mia pro
Non è che a questo punto scatta per te difesa di provare il contrario non è più l'onere di allegazione
Di non averlo commesso basta solo ipotizzare no non siamo stati noi non è che di fronte a questo quale iniziare tira Giorgetti persegue tu non debba dire no
Non è successo perché
è successo
Quest'altro
Io ho assunto io assolto minore insomma sarà e tutti dovrà assolvere Loria allegazione dimostrarmi che secondo il copione cacci lì c'è un evento autonomo diverso estraneo atti non imputabile
Io credo che sia così
Perché dico questo e su questo bisogna fare una verifica critica
Voi chiari molto spesso
Si basa sui monitoraggi
Ora
Qui stendo un velo pietoso ci ritorneremo sul monitoraggio perché ci interessa
Anticipo solo che direi monitoraggio di Carletto non gode di qui l'affidabilità da cui poter motivarlo certezza
Non solo perché ciò diceva prezzi novantotto non solo perché mancava da prima
Per una miriade di motivi
E allora se il giudice
Dovrà valutare
In assenza di una conclamata affidabilità democratiche ora ti do per letto assiomatica ma che poi argomenteremo
Io dico che per i nostri delle prova mi devo aspettare una chiara indicazione di specifiche cause alternative rispetto a quello scarto
Mentre con le chiavi o chi per lui insomma interessa non è personalizzato ci si ferma sempre a livello di ipotesi
E alcune sono un po'
Un po'così
Se
Se valuterà il controesame del pubblico e Strabone Tinari una delle cause alternative
Numericamente più ricorrente al fatto che non
Dipende dai lavori di scavo e quant'altro cioè l'ammaloramento della presa di Pontida
Questura su un po'perplesso cioè
Un possessore cedere qua
E diciamo il personale qua quando la soluzione rimette a posto
La presa
Contraddittorio
Mettila detta fotografia è una ipotesi non è che il codice c'è un ammaloramento concreto non è che quel
No
Per impazzire laghetto Zanni
Invece
Si indica come causa alternativa la realizzazione di pozzi del bagno né
Ha domande Pubblico Ministero però viene fuori che non si è accertato la corrispondenza certi ricerco per forse Bagnoli mettimi in correlazione i fallimenti andamento dei prelievi Vagnone mi fa vedere che questi interferiscono
Conti Mazzini zanne questa prova non ce l'abbiamo chancellor il film
Lo esclude ma anche più preciso
Perché Azzini materiale con sala la colpa invece sarebbe lo stesso Razzini che a me sono sceso
Credo che
Che di l'avrebbero il terreno fa in un contesto così lui dilava ca seccato
Per il COGE mobili è questa un po'carino
Si fa un sopralluogo
Cavet concordo un piano d'emergenza fa firmare Vannucci che il il responsabile del dell'acquedotto autorizzazione abbatte Ricucci e poi quando di fatto avviene
Si dice che è colpa della Sicilia e non si fa vedere più nessuno
Ora
Si leggerà testimonianza
Prima ma hanno si metta d'accordo sono per l'emergenza si incarica
A un certo punto ad una lettera dice no
Non accettano più nulla
E la Sicilia
E allora voglio dire ripeto rimanda la memoria ma
Anche su questi venticinque punti poi rimanda le persone offese e le parti civili
Specificare
Ma non sono così convinto
Al di là di quelli per cui fuori chiederà la soluzione il pubblico ministero che sono quelli non impattato agevole mi sono anche impatto non impatti condivisi e sono elencati di fare valere però per il PATI dubbi
In assenza di una
Reale e concreta riposo alternativa francamente non credo
Che la Procura non ad assolto il suo
Se questi sono i danni ad oggi
Però non sono finiti ancora oggi sugli esiti di quello che succederà nel Mugello francamente abbiamo poca cognizione abbiamo che ci sono ancora delle nostre acque dalle gallerie
Con estensioni fino alla madonne fiume ARCI mensa di cui sappiamo fino a un certo punto
E quindi sono in atti
E sono danni anche
Permanenti
Che la temporalità
Fosse una carta così buttata a Carletto si ora non so se vorranno andare a riprendere il terremoto c'è stato il terremoto pare che un fiume cosca al pure abbia un po'ripresa
Non vorrei che prima di tutto la conducendo nessuno aspettare un terremoto quindi non lo so quello questa mettiamo qua perché o l'evento del di venti giorni fa non lo vorrei trattare non vorrei mettere tra le condizioni di
Temporaneità il terremoto
Se no nelle ere geologiche ci sta che torna a quello forse per l'anca alluvionato avviso nella prossime ragiona odierno non so ma
Ma quindi va a Trento quindi
Ma
Questa temporalità l'hanno un po'lasciata perdere
Tra queste nuove veniva detta
Nonostante che tutti abbiamo detto che erano
Fonti perenne cosa l'acqua
Tornerà
Chi mandava cacceranno bene
Va detto che i tecnici c'è questo e cattura l'ha mai smentito essa legenda
I tecnici la Regione ci dice no erano reversibili
In i Sindaci ce l'ho detto che passerà
Io l'ho mai visto Cino non è vero
Questi siamo ai danni delle acque
Corollario che poi sarà una discorso collegato ai danni ambientali
Flora e fauna
I gamberoni riusciva
L'orario e per la pausa perché affiniamo in bellezza unica Brancher
E la flora
Non ci interessa ingiusto e
Ci interessa più per l'altro capo d'imputazione perché questi danni
Non scherzando hanno avuto alcun impatto e c'è la contestazione specifica sulla per le zone tutelate sul
Sulla tutela paesaggistica
Però mi interessa
Interessa la sensibilità mi interessa il dato che in qualche modo ci qualifica con chi abbiamo a che fare
Tremonti Tizio
Tale marchi
Che insomma mica si è costituito parte civile per gli altri c'è anche che vogliono imporre però alle di casa
E nel raccontare ci ci dice
Che aveva notato come
Dopo i lavori l'atrocità ci fossero anche dei danni alle piante al bosco del secondo lui erano si tasse candore
E la difesa
Senta io non ho capito questa storia le piante la montagna che lei vede le piante seccarsi lo fa sì
Ma
Domande la difesa sua la montagna
No non è mia difesa ecco
E allora
Cioè
Della serie che ti impliciti fregati importo cosa vuoi
E questo ci rimane male si giustifica
Si sente un obbligo di scusarsi no sai ho parlato siccome non filoni fiume cioè di Fossa i granchi certo eterna internet di tutti e tre anni ho visto frutti secchi
E poi si che la montagna cambia aspetto nel pericoloso me prima ci sono i centri di piante che si stanno seccante ho difeso ho capito la ringrazio
è un sempre l'ora che permette queste digressioni ma
è un atteggiamento
Cioè non è che non si improvvisa
A questo di rispondo così altri su cose più serie risponderanno il peggio cioè che è stato ripreso perché si è costituito parte civile vedremo
Allora visto che loro permette
Tutti i pesci dopo una flora cioè la fauna
Ma allora al di là di una battuta
Ci interessa sotto due aspetti
Perché il dato che cita che fa uscire un po'dalle carte perché il catasto delle leggi interpretare volete sentire in qualche modo esprimono una sensibilità danno delle
Emozioni danno delle
Delle prove che qualcuno si tramutano in vita
E l'interesse per quanto riguarda
Intanto ci dà la prova il fiume diventa intermittenti
Ci sono e non ci sono cioè voglio e non è un elemento
Così banale
Ma ci riporta anche perché
Ci fa
Vivere capire cosa è realmente successo perché se no processo questo non l'ho detto processo necessario se no chiamiamo tre geometri tre geologi e andiamo via dobbiamo dar conto sono le persone a raccontare
E qui
Abbiamo
Per ogni
Per una serie di fiumi
In bagno né
San vitale
Il bagno ne era un torrente pulitissimo perché a monte la mia profeta non c'erano case ce n'era una sola ma insomma sul torrente non c'è nessuno
Quindi era un atto molto viva diciamo c'erano parecchi pesci Gerini tutto il resto insomma era molto vivo io anche bevuto la con il bagno né e ora
E
Dopo anni hanno cominciato a pompare l'acqua dentro era acqua tutto diverso tra acqua faccia conto biancastra macchinosa e ha portato un deposito di funky grigi che non c'erano prima cioè sospesi tutti anche quello che riguarda Gerini PC
Ripeto
Ho però una legge Ottolini
Contestualizziamo ristagni di casa casa tua ci sei riuscito
Ah Miconi Benedetto sempre per il bagno né
Sul torrente Vagnone su altre torrenti che la
Non sono prosciugati ma sono biologicamente Stintino cioè funesta che vuol dire
Vorrebbe dire non ci sono più forme di vita
E non è l'unico
Continua Campora unica domanda nel fosso Felettino prima Scala sì ora
Posso
Teste bolli volendo limitarci le specie più importanti come indicatori biologici trote gamberi granchi d'acqua
Era presente morosa fauna ittica almeno fino a prima del due mila quando c'era con il torrente posso
E quando la con una certa qualità perché veramente venendo a mancare
Senta una cosa ma si pescava nel Bosso si a maggior ragione non c'era sulle trote ma lasche parliamo quindi qualche volta
Lo so
Ha quindi non c'è più niente
E vediamo il PATI
Questo
Ci interessa perché
Per dire insomma che te ne importa che ti implicitamente Simpliciano giustamente perché
Io ero tecnico ospedaliero
Quindi non aveva nessun attività economica li ha preso andati in pensione ha comprato casa scelto di comprare casa là il teste ha detto la parola giusta ho scelto di vivere in quel posto
E cos'è che l'ha convinta d'area ma proprio ambiente che circondava la casa deve sapere che casa mia dista cinquanta metri al torrente posso io essendo un appassionato e la pesca sportiva questa presenza il torrente è stata non dico determinante ma insomma
E ha trovato il momento giusto per arrivare davvero
Perché ancora ci sono tutti i cartelli anche se adesso possono essere espressione la massima ero
Mia perché determina quel torrente come acqua per salmoni di
Troppe sì quindi torrenti vengo classificato in questa dicitura soltanto quando determinate caratteristiche sufficienti
E ci sono gli elementi biologici che determino già dell'acqua della presenza di Campli fiumi e c'erano era pieno c'è la presenza di Gabri fiume Tronto io stesso nel novantotto novantanove
Ho fatto i verbali la polizia provinciale fatti ripopolamento e cosa è successo
C'è ancora questa situazione magari se avesse avuto nel novantotto che sarebbe andata a finire così probabilmente aveva prescelto altro posto dove andare abitare
Quindi l'approvandole a pescare duecentotredici c'è soltanto in presenza di piogge o neve come quest'anno
Qualunque sia la ragione non ci sono più quindi pesci zero gamberi zero
è simile vale per il carrello Regina Duraccio testimonia Borgioni
Posso dirci
Frassinetti rampolli Riccione
Chi ci faceva tuffi ci porta la ragazzina piccino che portava
Che ci mangiava
Chi ce l'ho scelto di andare a stare
E allora
Ora
Siccome questi eventi hanno provocato danni
Ma comunque siamo forse sospendere qua
Lascio
Va
Allora
Sono
Quarantacinque
Schiavone pigliare mentre in bicicletta
Virgola
Possiamo riprendere
Riprendiamo requisitoria del Pubblico Ministero
A volte
Diamo atto che avevate detto all'avvocato Zagarese riservando vedo
Diamo atto a verbale
Resto mi sembra la composizione sia prove
Qui
Allora possono ripartire
Ripartiamo da
Come dicevamo
Dai pesci
Mentre come
Come spaccato dividerci
Chiedeva
Veniamo
Il regime
Guardi mi ricordo bene
Avevo il figlio minore di associare si sentiva Pescari questi pesciolini anni
Fosse stato detto
Non c'era un retroterra tanti pesciolini
Ecco questo cioè a questo punto non so per quale motivo ha perso ogni forma di vita ittica quindi non sono i pesci no genotipici
Capanna Ciotti
C'era un fosso ma che si andava a pescare questo è il teste che chi si si si sanano pescare le trote addirittura prima le è stata addirittura prima dell'estate di trota sì lo ricordo protesi cioè dalla mia cognata pescate questo sono sicuro
E poi Tagliaferri che invece
Che proprio aveva fatto una anche di una delle scelte di vita senta conosciuti posso canna dice lo conosco molto bene io sono un fruitore del bosco un fruitore della natura sono nato lì
E sono sempre in giro per quel montagna far passeggiate i fossili carati dice che quello che poi chiamiamo Fosso del CIPE
Era non ha mai conosciuto secca neanche nelle estati più siccitoso è sempre stato un fosso che tra l'altro è classificata salmoni di ci sono ancora i cartelli paradossalmente rimaste affissi sulle piante a
Classificata ASSONIDI
Perché dice paradossalmente
Proprio solamente perché il fosso praticamente escluso che nei periodi più sui diffuso di piovosità quindi o su un inverno
Durante i quali c'è un minimo di corso d'acqua appena smette di piovere appena smette di nevicare dieci quindici giorni dopo dell'evento meteorico diciamo
Il fosso rimane completamente scritto
Senta quindi trovato
Sì no
Energia posso Napoli si pescava sicuramente
Anche lei ha fatto riferimento al salmone di cartelli sì sì c'erano anche i gamberi di questo sono sicuro perché da ragazzi insomma sembra su questi fossi ecco anche gamberi edera stagionali fosse rampolli no perenne come il cane attici
E fra l'altro c'è un fenomeno Lini c'è un fenomeno tuttora in atto
Il decorso queste benino perché capita un paio di volte o ci torneremo sola sopra
Sono ICI un intermittenti
Do il decorso il fiume fino a un certo punto esiste diciamo poi un certo punto c'è una frattura beh ante il giorno della Camera così ecco quest'acqua si infiltra in questa frattura
Infine in galleria
Sono fatte anche nelle proprie con dei coloranti quindi
Da lì in giù il fosso è completamente sì cioè sino a vista ed avvio
Beh c'è una
Al signor Santi senta cioè il territorio che ciò nasce a casa sua sì
Senta italiane che si è seccato nelle state hanno di là
Proprio completamente anzi c'erano troppe volte quest'anno è rimasto qualche pezzettino dei posti un po'più fondi
Posso Caterina senta era capre nel fosso Caterina sempre
Sempre esistite stata inverno c'erano i gamberi c'erano i pesci son morti tutti via queste Giovannini Franco e oggi ove la situazione
Il fosso c'è ma l'acqua
Però un polacco ritorna d'inverno quando arriva a maggio giugno specialmente non ce ne venisse chi smette
E insomma ed allora è diventato stagionale essi
E ci sta ma siccome penso ci sia la differenza tra una stagione lo prendi lei sa che ci siano gamberi pesci sì sì ci sono ancora no sono spariti andando via l'acqua sono morti
Castelvecchio sento
Ci sa spiegare se esista anche un fosso Castelvecchio
O il Fosso Caterina non esiste un fosso esisteva anche un torrente dove addirittura c'erano i pesci questa lite Giovannini Graziella
Quindi è morto mio rammarico nel novantotto avrà portato nel novantasette le proprie gambe ritengono appassionato di pesca essa seccato il fosso son morti tutti i pesci insomma c'è proprio la mancanza d'acqua anche nei fiumi me torrenti
Poi rimpallo meni quello era andato lacune cenerino tutta una storia ma
E ci farà vincere Canberra marcio totale estinzione nella ma anche due torrenti un al confine la proprietà e un anche all'interno di questa tutti e due classificati al Genio Civile scomparsi i nomi cerebrale traccia
Pubblico Ministero ma classificati cosa vuol dire in Parlamento quando un torrente classificata al Genio civile significa che è considerato un corso d'acqua perenne
Quindi allora il Pubblico Ministero classificato sotto il punto di vista del Genio civile quindi poi ci sono né classificazione per i pesci per le acque per la qualità
Teste
Anche sotto l'aspetto dei pesci tant'è vero che uno dei coltelli che si girano nello stomaco è vedere i cartelli con scritto acque classificata salmoni di e uno si domanda ma quali acque
E l'ultimo testa Miconi Benedetto per levarci
Ma sento voglio dire un piccolo aneddoto visto che era presente anche l'assessore provinciale perché la Provincia mi risulta che abbia delle competenze specifiche in materia di tutela biologica delle acque
Egli fece osservare che sul torrente Erchie prosciugato completamente c'erano ancora i cartelli la Provincia che dicevano acque per la pesca di salmoni di
E proprio serio e non c'è più il fiume teste non c'è più il fiume mettertela rimasti e che risposta avuto risposta
E l'ultimo lenza per il quale
C'è un impatto contestato cioè nel senso il Citti bolle Tinari nega persino in porto Annigoni Benedetto
Io ci vivo sul territorio dico tra l'altro direttamente sono gli strumenti che sono stati impattati
Che sarebbe quale scusi sarebbe il torrente Enza che è l'unico che sia pure con metà degli atti che aveva prima ancora sopravvive
La mia diretta conoscenza e la scoperta saltano anche ci la scomparsa del torrente far fretta all'improvviso l'impoverimento grave con gli effetti sulla fauna per esempio nell'INPS era ricchissima di gamberi fiumi
Il Gambero di fiume
Ora con l'attuale portata non sopravvive più
Perché tutto questo ora
Qui le parti civili si costituiranno in una
Per i danni economici strettamente intesi va bene e su quello non intendo dilungarmi tot lascio alle parti civili perché di soldi parleranno loro
Però dico
è un reato penale quindi ci sono anche i danni morali
E i danni morali
Credo che
Per tutto motivazioni
Detto in premessa
Debbano interessare la Procura perché insomma
Processi si fanno anche perché
Ce n'è la necessità per chiamarono alle proprie responsabilità
Che l'ha in animo Rali sono importanti
E distinguiamo ogni
Ci sono due categorie sui danni morali quelli subiti dalle associazioni ambientaliste e quelli di privati
E penso si debba distinguere
Si ricorderà Governo già all'udienza preliminare la questione è stata
Posta credo anche le questioni preliminari questo processo
Se le associazioni ambientaliste avessero o meno un diritto proprio di costituirsi parte civile per danni loro proprie non
Derivati da quelli l'articolo diciotto quelle leggi sull'ambiente o se lo mette su metà ad adiuvandum singolari tattici
Io avevo già espresso in quelle sedi ma perché ero convinto sono tuttora
Che invece adesso un diritto loro proprio perché dico questo
Allora intanto siamo davanti un'opera pubblica
Non è che c'è
Un pazzo un piromane venga fuori un bosco ed abbia
Quindi frontalmente resa pubblica sappiamo qual è l'iter per l'approvazione di un'opera pubblica
Non vi è dubbio
Che quando ci sia l'interesse pubblico lo esiga
Si va anche il caso spostano cagionare de danni a terzi e che questi danni siano appunto danni da attività lecita e quindi al di fuori di un'ipotesi di reato e quindi solamente passibili di indennizzo
Anche perché
A fronte di questo però cioè
Un iter procedurale rafforzato
Cosa voglio dire è quell'iter per cui
Se correttamente adoperato avrebbero dovuto avere cittadinanza
Anche i cosiddetti interessi diffusi e collettivi
E che gli stessi potessero e dovessimo esser tutelati da associazioni quale quelle che oggi sono costituite parti civili
Che vuol dire questo
Se il procedimento di tenermi statico e corretto da cui si desume esattamente cosa si farà con quali modalità ed emergono tutti i fatti di rilevanza io che ho accesso agli atti possiamo fare le mie considerazioni
Cosa è successo invece nel nostro caso
E su ciò su un qualcosa di diverso
Le associazioni per il cui compito che non solo per statuto ma ormai la giurisprudenza amministrativa
Pluriennale quella ritardo al Consiglio di Stato e quant'altro che appunto riconosce la tutela degli interessi tutti diffusi
E collettivi
Questa associazione ha il compito che quelle partecipare all'emersione degli interessi in gioco tra pubblico e privato al pubblico e privato o di pervenire alla sintesi che chi spetta
A soggetto preposto pubblico
Ma per il quale si deve arrivare alla corretta e giusta decisione l'organo pubblico demandato a dieci
E qui cosa successe l'anno
è successo qualcosa di diverso
Abbiamo alcuni ricorsi al TAR di liberare
Hanno avuto tutto il resto nullo nullo
Perché annullo
Perché si sono trovati e questo mi ha dato prova i dibattimenti tutta la massa documentale che abbiamo prodotto che responsabilmente listato marmi del tutto spuntati perché si sono trovati loro malgrado è stato conferito un ruolo di Cassandra
Nel momento in cui gli esecutori delle opere
Hanno scelto la scorciatoia di non rappresentare i danni che sarebbero realizzati
Ponendo omesso di produrre le reazioni Giorgio geologiche di dettaglio di indicare con precisione dei possibili interferenze sul tessuto idrologico associazioni
Hanno avuto lo sgradevole ruolo
Di visionare
Che a loro volta gravati da un preconcetto ideologia che non si poteva fare nulla
Perché chiaramente se i fondi quello dicevano non ce l'appiglio
Il processo amministrativo sappia processo legittimità dominante
Che cosa succede chimico che i documenti preposti gli organi che controllano succederà poco quasi nulla un po'sì forse no
Comunque tutto reversibile voglio dire
Qual è il vizio di legittimità
Inesistente
E questo nonostante che ci siano state segnalazioni agli atti del processo solo i dura a un faldone ora non è che quantità fa qualità vale a dire ciò premesso due dieci venti non importa
Questo serve per dire che però
Sono stati il coordinamento dei comitati associazioni anche progetti atrocità tutti vaglia
Istanze e richieste Ministero Regione e quant'altro tutto lettera morta
E allora se è lettera morta
Oggi
Che è accaduto ciò
Che dicevano
Ciò che prevedevano quello che sarebbe accaduto come si fa a dire oggi
Che le associazioni non potessero tentando punto non dovessero
Intervenire in proprio in questo processo
Perché mi interessa meno una che mi sta sostituendo agli avvocati non mi importa nulla però ho notato fondamentale questo
è un dato fondamentale perché
M'interessa sull'iter perché quando arriveremo ad autorizzazioni ciò che è stato autorizzato ciò che è stato rilasciato ciò che era legittimata a fare Cavet quindi abbiamo la prova
Se fossero stati autorizzati a tutto avrebbe forse avuto un esito diverso
Intervento la sua azione ambientalista ma se si dice che non succedeva nulla non accadeva nulla tutti i ricorsi sono bocciati e poi succede come succede qualcosa non torna
Ed ecco allora perché mi interessa ai miei fini anche con la sua azione perché il loro che nelle sedi competenti hanno fatto aveva corretti sono rimbalzati
E allora
Sono stati spossessato e della loro attività sono state ASP sensati del loro compito Carmela Maietta misure banale
Qualunque associato e ce n'è negli atti
Di uno che ha un Consiglio comunale ha perché l'unico si alza un certo punto una tizia sbotta urla fa ma le associazioni ambientaliste dove sono e più forza adesso
Se non comparse non succede nulla se chi ha detto non succede nulla negli organi competenti vengono approvati i progetti ed io non succede nulla o poco
E allora il mancato riconoscimento
Di un loro proprio danno morale vorrebbe dire a parlare le prevaricazione
Lasciamo fare gli avvocati contentino osservatore mentale ma su questo ci torneremo
Parte allora
Lasciamo perdere quindi
Le associarmi triste secondo me hanno detto proprio
Quelli privati alla collettività
Ora qui
Sì scale sul buco riconosce
Ho provato a leggerlo le testimonianze sui pesci e così via proprio far capire che insomma si parla di vita vissuta ribadisco se si riesce ad avere un minimo di sensibilità di immedesimazione ci si rende conto come
Si parla d'altro si parli della vita proprio di
Tantissime persone
E la dico come si fa la diretta negare oltre ai danni economici
Negare i danni a privati alla collettività per tutto quello che riguarda l'interessa vivere in un ambiente incontaminato
Andiamo sul basso sul pratico
è tutta gente ha perso la quale la corrente in casa
Abbiamo storie
Hanno finire
Ma e se uno oggi pensa oggi ora pigliava a casa e non trova
E non ma nessuno gli ha detto prima
E non subito
Ma piano piano
Sempre sull'acqua senz'acqua
Comincia spetta forse torna telefona si informa
Va da un rinvio sa che ci sono i lavori altro cita provando al cantiere
Nessuna Genga cercare e poi scopri piano piano casa ma sempre senza acqua
Che la cultura ma no due ore
No buongiorno punto da più
Più testimonianze
A lungo
E poi protestare
Urlare minacciare
Se sei bravo fortuna
Ti portano da molti
Ma inizio
Perché poi
Tutte le cose durante
No
Fornitura che dovrai sollecitare chiamare organizzare che
Perché una volta salta il turno una volta in cantiere in ferie
Una volta e Natale
Poi se vogliamo ce le leggiamo e dispone anziani non è che uno sì improvvisa
Allora dico
Lasciamo perdere i danni economici
Questo non è un danno morale
Non è
Oltre alla prova di un danno economico di ordine pratico
Un danno morale perché a me ammessi
Ho avuto uno sgradevole senso di disagio e di umiliazione
Nell'immaginario né nell'immedesimarmi deve essere io a chiedere attivarmi pietire
Per avere un surrogato di una cosa accade perché era un mio diritto
E che mi è stato via
Portato con la forza
Lasciamo perdere se poi mi Fortran l'acquedotto o mi fanno la culla plauso botte
Che danno avrò se pagano la bolletta nulla
Io parlo del disagio denominazione
Che sono lo stesso disagi umiliazione che provo ogni volta che vedo qualcuno che ha un diritto questo diritto viene degradato a graziosa concessioni
E siccome ricordiamocelo è parziale della Procura deve dare un sempre giustificazione del suo operato e spiegare agli imputati io credo che che la della subirà degradazioni un diritto
In un favore
Permetta l'avrà anche il Meridione e quant'altro oltre
Una
Inenarrabile serie di
Esempi è un grave danno morale
è un qualcosa
Che giustifica i presenti
Processo
Tutto questo
Perché svilire i diritti degli altri braccio successioni è una ragione necessari e sufficienti e vengono doveroso un processo
Andiamo a vedere perché se no sembrasse anche accadere perché non li ha calcio che è accaduto a Pratesi perché non li accada
Ciò che l'ingegner ceci ha potuto dire atto attesi matita detto ci sia da renderla Fano
Palla passeri che diventa Cametti dipendenti la migliore
Dacia tristi signori
La passeri
Ne avete usufruito di questo atto botti sino a caso fruito tuttora tuttora chiaramente non interno perché quando c'è un pochino dato arriva il momento che non c'è più l'acqua non arriva sempre richiesta vostra sempre richiesta nostra
Noi dobbiamo controllare che le cisterne siano vuoti si telefona
E
Montanaro ci portano
Il Mignone
Erminio lo si prende pronti Mineo Cioce azione divertenti
Sta
Nella
Badia nella nella Comunità montane la riserva Comunità montana siccome sta solo lui Lanza diportistica il polso
Scuola quello che è troppo lontano voglio rifare perché costa troppo per cui senza stalla ma
Comunque riporta un po'la fanno un tubo una cosa
A un certo punto rimane due
Quindi
Su domande la parte civile sente ma lei ha più avuto colloqui con queste persone si riferisce accanto
Guardi quattro anni che faccio il viottolo e ora cominciano a sbattere di porte in faccia
L'ultimo presente l'ingegner card Uche l'ultima volta in maniera veramente scortese mi ha detto mi dovrebbe ringraziare perché gli ho portato l'acqua per quattro anni
Va bene ha fatto notare che gli ha aderito a questo processo come parte civile
Che secondo lui non dovevo aderire
E quindi diminuisce ma quale mi sembra francamente un po'seme linciaggio un po'troppo
E sempre mille io ho chiesto all'ingegner Carli guardi se lei mi fa l'incanto ingigantisce un po'di spese
Io non c'ho mio lei personalmente è una situazione che non avendo altre fonti di approvvigionamento o si fa così con la casa è quattro anni che dovendo in questa casa ma a me che me la compra
Questi sono i fatti
E questa cosa non giustifica un processo
Io credo dici
Oppure il venni
Un tizio
Che sta a Firenze
Posta si trasferisce in campagna
Mi secca riposo e comincia a portarla polla tutto
Addirittura per non perdere siamo all'efficienza massima dire insomma non siamo neanche all'impronta all'improvvisazione e non perde tempo li lasciamo un camion lì
Non so quanto a voce un cane cioè
E cioè l'Acquedotto valicando
Parcheggiata davanti qua non c'era più telefonava Miolo
è chiaro possa durare e faticare taccio su cinquantuno Spata consumi
Cioè di malaffare oggi in casa in cima
Comincia a litigare
E cosa mescola finita no prevedibile indenni che dal Mugello è andato oltre che da Firenze randa Mugello al Mugello torna a Firenze
Torna com'era prima
Quindi
Se abbiamo un caso in cui il diritto
Su compete si degrada favore
In favore secondo tempi modi di cave
Per le feste e per feste ferito tal Fracassi
A Natale
No però se ne vanno via il cantiere si ferma
I marchi recanti marchi ci sta anche navale lì a casa sua e resta senz'acqua prenatale che Fazio pacche telefono
Tolto
E in marchi resta senza a qualche tutto
Ora io non lo so io rido
Se no davvero
Siamo in questo mondo credo sia uno che non hanno avviato tutti giorno sull'adottabilità
Se hanno in ultimo Natale me fa mente locale compassato ultimo ca Natale e non c'è l'accordo
Penso se lo ricorda
Ai marchi succede questo
Ma vada bene
Tutta gente che è successo se all'improvviso non è che li chiamassero prima ci succederà faremo diremo simile no tutti messi di fronte a fatto compiuto
Quindi ho dato questo aspetto e sono pratici concrete
Poiché
Voglio dire secondo la sensibilità di ognuno sono già c'è stata in coda in centro dentro un sunto da un discorso ma ci sono anche i danni di chi per scelta di vita si trasferisce in campagna sulla riva ad un fiume di un mulino
Per piacere sentire scorrere l'acqua non stare nella nello smog
Chi dovrà fare un bagno di una polla d'acqua fresca e nominali state questi secondo me sono
Da anni
Sono danni l'alternativa a mettersi in coda sulla Firenze mare
Per le star è uno degli esuli tutti in coda bene
C'è gente che aveva la piscina acqua minerale
Non so incredibile nel due mila
Bruciate
E quindi non sono danni più poter pescare fare una passeggiata un bagno nel Bosso acqua
Tuffarsi nulla Abramo Scheda prende l'acqua che ora invece dell'acquedotto
Un danno pratiche poi dovremo la sentenza la Corte costituzionale
Di perdita di identità di storia di civiltà
Non poter più vere ad una fonte che esisteva mille duecento in questo processo
Abbiamo proprio testimoniano lo testimoniano testimonianze da documenti e pietre l'Aprilia di
Un monastero camaldolesi dal mille stava lì perché c'è l'acqua
Un'altra fonte da mille duecento lapidi Amburgo del mille ottocento a memoria d'uomo tutti i punti posti da
Niente
Tutti non ci sono più
E allora
L'alternativa
Ripeto si poteva fare questi danni seguire
Ma no
Se dovute all'ignavia di chi non lo so il coraggio di dichiarare che questi danni sarebbero verificati evitando di assumerci le responsabilità
E realizzando lì ricordano Cile le esternalità negative
E poco importa se poi
Vicino a me
L'allarme
L'obiezione è facile sì che sta dietro
Alle fonti
Pozzetti Lino grazie ma si va a fare l'alta velocità cioè
Cosa vuoi da noi progresso modernità
Secondo me
Siamo
Invece proprio
Al vecchio al banale l'esercizio del potere più forte sul debole normale cosa sempre esistita non è una novità degli ultimi giorni prendiamo Cece
Teste protesi Giuseppe
Sì con ceci avuto modo di parlarci anche in seguito no loro sostenevano
Dove era scritto che doveva riporta l'acqua ne fossi nelle sorgenti tutti i lavori io scorsi comunemente veniva fatta era un questi comunque dice o comunque non si va questo succede dove è scritto che noi si dai prestiti e la corruzione portare
Per cui protesica per questa per me era strafottenza scusatemi il termine che veniva fuori in queste riunioni quando venivano pressati un po'dagli agricoltori dalla popolazione
Per cui l'impressione si aveva a che queste andavano addirittura
Così proprio un'altra mentalità come dire ma voi preoccupa dell'Appennino e le Ascani della detti delle cose
Ma non se ne fa questo
Chi ve l'ha detto che
Questa la sensazione appelli nettissima che si aveva parlando anche all'ingegner Longo per esempio mi viene in mente un altro nome però successivo è subentrato credo al civici
Lo ripeto tecnicamente so esternalità negative secondo me non ammissibili in uno stato di diritto ed efficienti
E lo portiamo a questi danni
La Procura allattati calcolare
Lasciamo perdere un atto quelli economici eravamo all'impatto
A calcolare facendo la lista gli effetti l'interferenza sugli acquiferi lo scarico dei rifiuti la per l'esecutività di aziende agricole inanella Fuorigrotta eccetera bene
Voglio dire e già di per sé
Che ci siamo strani non è certo
Prova risibile solo se si immagina
In termini economici e sto parlando al dottor Celli ecco che
Sì con
Un certo aplomb ammette perché trent'anni che è l'abbassamento della quota di disponibilità della risorsa idrica
Dal che
Per ripristinare lo status quo ante si dovrebbe ripristinare lo stesso potenziale
Tradotto
Marcora in Cina
Se è stata si trova giù
Il danno sarebbe di riportare
Punte non lo so che cosa alla stessa
Ridicolo solo pensarlo
Che ci voglia fate per l'Energia e tanti negli incanti chiasso quindi un danno non è che ci siamo inventati c'è
Però non ha fatto aveva a calcolare anche il danno ambientale
E come si è fatto si è fatto come si può fare in un processo
Si è fatto a consulenza si è
Cercato di capire quali fossero i professori che si occupano materia vedere il loro curriculum cosa hanno fatto che tipo di attività interesse proprio sono pazzi
Verificare che invece questo provvedimento questo procedimento è stato utilizzato anche se internazionale tra altri sa sta mentale di Pollack somma diverso da una consulenza questi panda
E quelle fa il Codice procedura
Né più né meno
Si pensa al meglio
Non mi interessa
I risultati sono stati discordi is discusse il risultato grezzo
Faccio una consulenza neanche ora vuol fare il consulente di consulenti
Il dato grezzo è che
Il danno ambientale viene individuato nel suo valori più attendibile in misura pari a settecento quarantuno milioni di euro
Circa mille e cinquecento miliardi di vecchie lire
Ricordiamoci
Seicentotrentuno milioni
Esagerato Magliano
Andiamo a controprova chiaramente tema l'indagine introdotto dall'accusa controprova
La difesa
Alla città di Roma non si oppone lasciti segnale
Sentiamo dottor Serino
Quale arriva
Viene
Chiaramente cosa spetti che ci dica che romano hanno preso
Lucio perché lanterne che diciamo
Moderatamente tranquilli vediamo ma
Come ce lo dice
E segale parte male Alicia
Si brucia subito al terzo minuto
Dici te segale
Saluta pensi presenta
Come docente all'Università degli Studi di Milano e attualmente titolare della cattedra di fondamenti di valutazione d'impatto ambientale
Espone il suo curriculum e poi si ferma perché parole sue se no poi diventa esagerato benissimo
Fa quindi la premessa sulle estimo precisando esistono estimo ambientale che la sua materia Mancone stimo legale
Dove l'estimatore del fa riferimento non a criteri dopo questi motivi marce che dice la legge
Ed ecco il passaggio rilevante subito sin dall'inizio
Quindi da questa definizione
Si evince almeno a mio avviso chiaramente che tali ha provveduto attraverso la conferenza di servizi e il monitoraggio e sottolinea il monitoraggio sa perché
E successivamente l'azienda un masterplan a Mestre essere una serie di misure mitica tori compensative poi dirà meglio cosa intendiamo per mitigazione che ad oggi non sono state completate
E quindi
Io credo di poter dire
Che nessun esperto può
In questo momento affermare se è finita l'interventi di bonifica di ripristino residuerà
Una parte irreversibile e permanente alle risorse ambientali
Ne prendiamo atto
Ci aspettavamo il sottosegretario sa se si andasse
Non è possibile farlo cioè nel senso ad oggi
C'è una parte diversi Bleu Babu
Per cui si dice nel momento in cui sicuramente si siede qui al nostro bancone non si può sapere nulla sul piano ambientale
Però
Non serva
Resta
Ci dice che la
Consulenze dottor Romano va presentata via
E ci stiamo
E allora prosegue
Egli cominciamo a capire come è che arriva a queste affermazioni
Se la prende con Rodolfi pedofilo diamoci un geologo che andava a vedere se c'era la come nemici
Nessuno attestarlo al
Rodolfi di fare un danno su
Una stima gli anni cosa rende onore
Va benissimo
Ed ecco città quindi segale sale sono arrivato a definire
Facendo un attento esame dell'addendum del masterplan andando a telefonare a capire vari passaggi che attualmente TAV ha concordato attraverso un metodo che semplicemente non so se riesco a farmi capire ma comunque viene chiamato è una stima
Diciamo semplicemente un computo metrico estimativo compatto ma è estimativo delle cose fatte in corso d'opera da farsi
Rimango perplesso cioè ce l'ha detto saliva si presenta un corridoio o una cattedra
Il danno ambientale all'Università di Milano scusate il curriculum se troppa roba
Pacifici e non dice
Che come si calcola si prendono le opere fatte da fare
Si prende il computo metrico estimativo
Rimetto fila quanto alto costo che c'è una somma
E che più in giù Ministero ma
Pensavo fosse una cosa da geometri comunque insegni lei
Docente computo metrico estimativo non segale si impunta a parte che i geometri sanno lei stimo molto meglio di altri professionisti non c'è differenza se lo faccio un geometra o se lo faccio un dottore quindi
La claque la cattedra siccome per via basta andare a ragionare
Ai geometri
Comunque rinviamo e allora vediamo come lo calcola lui
Gli aspetti lo peraltro citava
Sono solo per seccamente perché fa la somma
Solo e soltanto con quelli riconosciuti daccapo
Ovvero
Le opere compensative conseguenti la conferenza di servizi le somme dell'addendum e quello del redigendo masterplan
Perché riconosciute come data come da somme da pagare
Cioè qui ma fanno detestato ha fatto ma fatto sorridere mi sembrava
L'allenatore Bosco
Rigore è quando arbitro fischia qui dannose quando tappa abbia non ho capito cioè
Che cos'è questa cosa non c'è nulla di più fa la somma di ciò che è stato pagato o si pagherà
La somma non c'è una rotazione
è una somma
Allora voglio dire
Siccome
Il giudice per il ruolo dei feriti il pubblico ministero
Cerca di capire scusi
Siccome bisogna capire la razionalità cioè
Quegli altri si sono sbattuti hanno fatto stati interviste si butterà abbia tuttora permane non mi interessa romano non mi interessa è agli atti ognuno dirà quello che vuole ma
Ha fatto un lavoro
Spiegato questo fa una somma
Bene
Allora vediamo se questa somma su che basi logiche sì si basa
E ce l'hai già perché stocca leggeste romane non è che poi
C'è o peggio
E ce la leggiamo
E vediamo in questa pagina quattro
Segale
Ma
Obiettivo della settimana
è dimostrare tramite Masi puntuale tutta la documentazione disponibile tra cui sono compresi i documenti prodotti illeciti dei PM sia da documenti prodotti lasciti di cave
Che non esiste alcun impatto ambientale diverso da quello presumibile dall'esecuzione dell'opera
Cioè
Domande PM
Qual è questo impatto presumibile visto che dal novantanove Pantano
Che la Procura aveva chiedendo a tutti
Citato un foglio ci fa capire qual è il danno presumibile
Cosa che cercasse anello cerchiamo e non ancora non c'abbiamo 'sto foglio faccio vedere
Risposta di sotto segue dai documenti
Così
Quali dove il Comune nulla
Pagina sei consulenza segale
Io scavano gallerie lo scavo di una galleria tornante realizzato trattato a parte le opere programmate a livello europeo nazionale e via un sacco di no che ha provocato danni
Previsti
Prevedibili
Temporanei reversibili e ripristinarli mancava S otto salvo errore omissioni cioè onnicomprensivo
Perché è un'affermazione importante vista
Risoluzioni esaustiva il punto è stato la vuole la pretende ha fatto un processo cercando di capire 'sta roba
E arriva
Ciò che ha dapprima predisponiamo sapida in Panda fa girate
Cosa ci dice gira scusi mi fa capire dettata negli specchi diamo i soldi previsti Lidia un nome un cognome
Prevedibili prendo una di queste persone offese a caso
Civica se il suo caso rientra tra l'uno dall'altro se temporanea o da dove lo desume
Abbiamo due risposte no
E poi
Pagina sedici
Per dare una coloritura
In particolare l'acqua
Essendo una risorsa rinnovabile non può essere definita perbene raro
Ora l'estrapolazione
Rende poco l'idea perché diceva ha tagliato un pezzettino fa il furbo no
è categoria così
Non c'è una precisazione un distinguo
L'accordo non è bene raro
Altri finale Mazzarri Reno Groenlandia sarà
Non fa differenza
L'acqua non è in maniera
Lasciamo perdere serbi altro consulente un Cueva a fianco aveva appena detto nella sua
Costruire un'altra per cose interessanti che dà minaccia cinquantadue mila la portata del fiume Arno è diminuita del cinquanta per cento
Quindi se non è raro ora Carraro il doppio
Ma
Lasciamo perdere
Se Galli non importa
Salta anche il suo consenso colleghe va avanti
E scogli ponesse aveva già circolava
L'acqua minerale da tutte le parti
Precisa
Non è un problema se è un deserto si trasporta ma quasi trasporto
E allora
Siamo a posto
Concludiamo ricordiamoci Romano abbiamo buttato via dovremmo sostituirlo Consigliere Galli
Cioè lei ha detto il suo curino perché uno possibilmente ste cose che si era stata anche Sperti mandamentale assenso
Qualcosa mi
Vorrei la consulenza
L'aria scoccia diossina l'aria non è un bene raro
Aria con il vento no
Una la finestra fa un po'di riscontro
Perché succede
Quindi
Segale per carità di Dio ma una cosa la fa segale
Ma ha cominciato lui
Con quella somme china che ci viene a dire
Prende mischia fa confusione logico nocivo mentale perché mischia cose
Che non c'entrano nulla nulla l'alta capacità
Compensative mitigative cioè ci vada la variante alla
Alla circonvallazione in un Paese fino
Alla mitigazione ad un intervento per
Seccare un fiume lasciamo perdere il masterplan
Aperta e chiusa parentesi non esiste
Ma se fa non esiste
è una cosa che
Arriverà
Forse
Quindi siamo in prospettiva siamo nel futuro
Comunque le opere compensative delle opere approvato alla corredo della conferenza di servizi
E l'addendum sondata storici comunque lui che su questi tre somme
Che cosa ci fa ci tira fuori la somma
Chi un milione
Di e novecento trentacinque mila seicentotrentaquattro no ho sbagliato scusate so novecento milioni di euro
La somma di segale novecento milioni di euro così ripartita settecentoquarantanove milioni di euro per la conferenza di servizi le opere
A corredo addendum cinquantatré milioni
Masterplan novantadue
Allora
People ribadiamo sono dati
Inesistente perché ci mette dentro di tutto sono
Ma l'ordine di grandezza prendiamoci l'ordine di grandezza
Uno
Chi
L'altra uscita Firenze Bologna per il CIPE di parte produce effettivi di novecento milioni di Carlo quindi e ottocento miliardi di vecchie lire
E questo al netto del danno morale
Allora
Ricordiamoci dato di romano settecentocinquantuno milioni e mille novecento
Comprensivo del danno morale
Non sono comparabili non è che
Sto dicendo ma
L'ordine del sequestro se settecentocinquantuno milioni di euro mille cinquecento miliardi sembrano troppi
Gli effetti dell'alta velocità calcolati dal consulente in parte
Sono
Di maggior sono maggiori quindi l'ordine di grandezza è delle migliaia
Di miliardi di vecchietti
E nella
O nell'ordine di centinaia di milioni viene
E allora
Io mi riprendo romano
Abbiamo insolenza domani
Sarà valutata per me fatta bene
Se il consigliere ancillare Roma sul
Consulenza di segale si tenga conto delle considerazioni che l'acqua non è un bene raro e quant'altro
E allora
Abbiamo detto gli imputati
Abbiamo detto gli eventi perché se non c'è l'imputato sciogliere cioè processi
Andiamo alla condotta
La condotta
è quello che ha provocato
Ingenti danni
All'ambiente
Che dalla proprietà di persone fisiche nel corso di un'attività
Non legittimata autorizzato chino fino a tal punto
E questo aspetto interessa
è un po'il nocciolo retrocesso
E va a spiegare perché
Parliamo di attività non autorizzate
Perché a contrario
Se fosse stata autorizzata debitamente autorizzato aumenta
I danni sarebbero scriminanti
E qui
Parleremo delle nostre pubbliche amministrazioni
E capi cercheremo di capire perché è dall'inizio all'indagine perché cosa fa non è che uno si imbarca
La prima cosa fa chiamare persone competenti in materia ci scusi mi dai fogli da cui si può capire da cui si capisce anzi perché si dà per scontato ma almeno inconsueto che si sapesse cosa Cavet potesse fare meno
No alla lista lì dalle autorizzazioni di cui cave è titolata per vedere se questo quello o quell'altro è attività autorizzato o meno
Ricordo ancora interrogatori terzini Sargentini
Nulla
Non non
Quasi non si capiva di che cosa si parlasse ci autorizzazione
Ma Van conferenza di servizi se ho capito ma poi
Ed ancora in servizio
Nessuno sa
Pag andando avanti sì comincia a capire ma persista un'idea non so di cibo
Se non c'è una qualche in progress fai a un'opera complessa non ratifica tenendo facendo
Non so se sposto un passante di Torino convochi in progress
Io credo
E lo ritrova essere odioso
In Italia vige il principio di legalità non è che la Puglia mi stazione può far qualunque cosa può fare le cose che per cui titolata e legittimata in base alle leggi vigenti secondo le procedure di legge siano principi legalità
Così
E allora tanto più che voglio dire che sta parlando di quisquiglie sta parlando di
Ambiente proprietà tutti i beni tutelati dalla Costituzione articolo nove secondo comma
Quarantadue secondo comma il primo tutelare il paesaggio
Il secondo cosa privata un ex tossico disporre
Per le cose altrui così
E allora andiamo a vedere
E si comincia a fare un po'una prima approssimazione
Si prova con quelli che lavorano sul campo a fare un parallelo esclusi ma
Lei
C'è stata la conferenza di servizi
Ma
Nel momento in cui deve fare una viabilità deve farne spot deve passare
In casa ad uno
Che gli è passato la strada giardino la fa la procedura esproprio
O no certo
C'è un ufficio
Preposto facciamo
Dico per l'accordo e questo lo mandiamo all'ingegner Longo
Per la come funzionava
No per l'acqua
Nulla di tutto questo
E allora
Per il pubblico ministero
La Chiesa non autorizzato a difesa
Spiegate sì ma vediamo come lascio a loro io dico una cosa di più
Ribadisco si possono
Non qui non stiamo dicendo e siamo sempre la banalità
Non è che stiamo dicendo che non si poteva fare un'opera quale la Firenze Bologna provocando danni a quella quell'altro se caldo un po'su quello che forse
No
Ma per farlo lo devi fare di Moggi previsti dalla legge
Prendendo Cicchetti trovandosi dei provvedimenti autorizzativi compete dalle autorità competenti non lo vuole fare con il fatto compiuti è questa la cosa su cui siamo qua
A discutere
E questa del fatto compiuto
Non è
Appunto tornando Pagnozzi Bechelli un'ideologia delle gallerie e dodici
Vediamo un pochino facciamo l'esempio perché
Con la gente lo sa meglio di tanti discorsi vogliamo il Bianucci
E il MOL Ducci
Allora
Nannucci del COGE Remo
E voglio dire prova
Prova a fare osservazioni al Ministero
In comune sacche CEPAS questo Progetto
Però a fare l'osservazione
Rimbalza Vannucci ciò che va sul groppone centotrentacinque famiglie
Avevano Acquedotto privato centotrentacinque famiglie per cui ne
Uno che
Non c'ha tempo da percento
Ma c'è da fare anche cose su
Però siccome l'acqua Renault dalla si informa
Chiede chiarimenti rassicurazioni a
Non risponde nessuno però gli mandano il Consorzio Saturno ha a farle le misurazioni per l'elettromagnetismo
Vannucci
E quindi si domandava scusi ma voi sapevate avevate visti percorso l'atrocità che intersecava il Cazzola perché Vannucci prende l'acqua dal Cazzola
Ha detto qualcosa qualcuno dice no noi ci aveva preso fogli e teniamoci possa provocare qualche danno Camp chiediamo
E chiediamo aspra facciamo delle situazioni siete stati presi in considerazione no
Dal Ministero no l'unica cosa che è successa è quella che citavo prima di questo Consorzio Saturno che tre anni dopo mi chiamò per fare lo studio di compatibilità elettromagnetica
Che però un'altra cosa
Si è un'altra cosa
Dico è stato l'ultimo ed è l'unica evento sì
Ma di cui avete fatto un'osservazione specifica avete avuto riscontro non c'è stato nessun contatto
E allora
Poniamo Monducci
Se
Voglio dire
Per dire che questa attività non è autorizzato
Io
Userei cioè
Si dice dare a Cesare quel che diceva prima fermi tutti togliere accesa Ricciotti non eccetera non è solo perché se è scesa riprende vai
Che fai
Qui nominati tutti persone e voglio la prova del contrario ai quali sono state attivate il diritto dell'acqua senza un provvedimento autorizzatorio ordinativo precedente al fatto compiuto su questo abbiamo chiesto per sei anni non c'è un fondo
E allora siccome dare a Cesare perché discesa dei
Sembra cosa ma la gente poi che vive lo sa
Prendiamo in Monducci al mondo ci fanno due cose
I secca alla Monducci seccano sorgenti sor Celli è un coltivatore diretto
Diretto ma
Cosa fa allora nei terreni e Monducci
Gli fanno due depositi
Provvisori so che cosa sono per il cantiere
E Monducci i depositi se li tiene
Tant'è vero che fa accordi non Cavet
E gli affitti e finisce con l'affittare terreni accade
Contro l'olio
Maglia fitta perché
Produciamo persona semplice
Nenni
In genere diritto non è che ha
Persona semplice coltivatore diretto però
Allora Monducci sei ma lo stoccaggio che ho fatto io che se sapevano lo faceva un po'però lo sa cosa mi dicono loro
Non lo puoi dare caro chi facciamo l'esproprio
E poi prende meno dell'affitto
Ecco e allora io a questo punto cosa faccio
Mi scusi signor Monducci dice l'avvocato ma l'esproprio fa l'ente pubblico mica glielo fanno sì però che vengano a dire queste ragioni
Qui alle ore allora cosa facciamo il mio terreno pago le tasse non son più padrone io perché tre gradirei o così o cosà il terreno però prendiamo
Quindi
Molte luci
è consapevole
Cioè che stiamo facendo astrazioni
Sa che la pubblica amministrazione per l'opera pubblica tipo provocare un danno ma in questo caso lecito e infatti se ritiene di non è che si costituisce parte civile tant'è vero che sacche in rosso per l'esproprio
E ricevono entrare a questo punto gli l'affitto
E allora però ce l'abbiamo oggi parte civile
E perché ci ha da parte civile per l'arco
Perché
Perché sa dentro di sé dato ragione sa di aver subito un torto
Pubblico Ministero
Quindi è stata una parlando della sorgente quindi è stata una cosa all'improvviso Monducci
All'improvviso
Io non pensavo mai di trovarmi in quelle condizioni sennò altrimenti penso che come me si facessero altri passi se era possibile farli per vedere seguirono andando questi danni
Voglio dire prima è questa
La parte
Sono soddisfatto che succede
Accorge fai tutte le filosofie poi
Però
Cosa che facciamo non concreto ritorno l'abitante giorno in modo uccisi non so che studia da fatto ripeto un coltivatore diretto
A esattamente consapevolezza dei suoi diritti e dei suoi doveri avrei fatto inevasi cioè mi avrebbero dovuto dire prima avrei guardato se gli potevo tutelare e poi si guarda e lo stato di diritto
I Monducci sta esprimendo lo stato di diritto di fronte alla pubblica amministrazione la mia tutela Messere preventiva
Posso comperò se
Deve sottostare un interesse pubblico preminenti
Ma se io
Ho la possibilità e le cose non sono fatti secondi pre-CIPE la vita io ho diritto di tutelare
E nel momento in cui tu mi fai un sopruso niente non ha il diritto io mi costituisco parte civile ti denuncio
Io credo che sia una sintesi perfetta mi sembra che ci parla di un certo
Monducci l'esproprio si
Il fatto compiuto
No
è un discrimine
Ecco cos'è reato e cosa non è reato
La logica del fatto compiuto a privati cittadini fare euro passi se era possibile farlo perché anche preciso se era possibile fare
Di tutelarsi prima il Dante
Non lo so cioè
Mi sembra quasi parla su me stesso perché
Però ci
Siamo obbligati dalla
Dall'importanza il fatto e andiamo a vederle leggiamoci questi fogli andiamo a vedere se ci sono queste autorizzazioni
Tra migliaia di pagine alla l'unico passaggio degno di nota che riguarda anche Sfar dove si parla di acque
è il punto c dell'accordo procedimentale segato il ventotto luglio due mila e centonovantacinque presente tutto il mondo
Ministro l'ambiente varata ministro trasporti Caravale servire lo Stato con Necci treno alta velocità incalza Regione Emilia-Romagna Bersani Regione Toscana Chiti
Al punto c si parla lì interferenze idrogeologiche
Punto C uno
In rapporto alle risorse idriche elencate l'importanza di utilizzazione riversa
Alimentazione acquedotti pubblici o privati dovrà essere assicurato il monitoraggio sia di quelle superficiali che di quelle sotterranee una cosa così
Poi c'è l'Osservatorio ambientale
Poi si parla l'altra volta del mondo il monitoraggio
Rimando al documento ce l'abbiamo sotto gli occhi
Ci siamo letti cento volte chi non ha letto sono legga
Sintesi
è l'unico documento ufficiale non ci saranno altre Tuccio insomma altri
Da cui si desume che qualcosa accadrà
Cosa
Si fa
Nel caso che qualcosa accada si dovrà fare qualcosa anche lì
Cosa
Dovesse succede qualcos'altro sono le tenute d'acqua a quella si dovrà fare
Qualcos'altro ancora
L'unica cosa sicura
Controllare Cuzzi Borgo San Lorenzo
Ripeto
Cioè andiamo a leggere
Il documento l'accordo ventotto procedimentale lettera c dove si parla delle interferenze poi ci vediamo ci arriviamo a questo canovaccio andiamo subito perché è bellino vedere come si arriva a queste
Questa Riva queste disposizioni
Allora noi dovremmo un giudice dovrebbe assolvere imputata
I danni che hanno commesso perché questa sarebbe un'autorizzazione perché l'unica se vogliamo cercassero situazione queste l'unica non c'è altro
Lasciata da chi
A chi
In forza di quali leggi
Quale competenza
Con quale oggetto
L'ho letta cento volte e ci siamo imbarcati nel processo se non l'avremmo fatto
Mi sono definitivamente tranquillizzato quando abbiamo sentito l'architetto costanza
Perché chiaramente sono arrovellato cioè voi Staderini uno spunto un foglio cioè te lo cerchi ma
Più nemica proprio adesso ma
Nei
Legittimato il dubbio di non essere capaci
Lo chiede ma si parla di un anno
Qui si fa l'avvocato del diavolo si diverte può arrivare a centoventi anni
Teniamo sul velluto
L'architetto che era
è direttore generale per la valutazione di impatto ambientale e l'informazione cittadini il mister l'ambiente all'epoca
Oggi vota suo scooter fatto bene e degli delle dirigente generale del Ministero delle infrastrutture sempre diretto dal direttore generale insomma
Quindi o chiediamo
E qui ma cioè
Io so che mani siamo
Mi si domanda
Ma questa autorizzazione come quindi siccome è venuto a ciò dal cosa avete fatto quel Ministero
Dice
Polo giacché vorrei che si pensasse sia una manipolazione
Le procedure dell'epoca erano assolutamente inadatti inadeguate all'approvazione di un opera quando la tratta dell'alta velocità Firenze Bologna
E l'operato del Ministero dell'ambiente era un tentativo
Di tutelare l'interesse ambientale
Un tentativo
Cioè si tenta
Si approva la Firenze e Bologna attentati
Per tentativi
Suo padre fallì autonome ottima noi siamo in caso tentativo fallito
E già testé per
L'accordo fu scritto a seguito di un'istruttoria estremamente prolungata che durò alcuni anni sul Progetto diciamo si rese conto
Che la procedura di Valutazione di impatto ambientale non era in condizioni di sciogliere tutti nati nodi di un progetto di enorme complessità e di grande anche contrazione nel tempo
Per cui noi saremmo intervenuti con un parere un giudizio di compatibilità rispetto a un'opera che avrebbe avuto può uno sviluppo temporale molto lungo in un ambiente fisico le cui caratteristiche andavano precisati corso d'opera
Quindi leggi non ce ne sono
Qui c'è una mettere
I puntini sulle i
è un tentativo
E né pre-CIPE legalità tentativi non se ne fanno
Quindi fu per la prima volta in Italia se Buttiglione trovaste letta cioè voglio dire oggi va visto che siamo speriamo sia l'ultima allora vorrei dire
Fu per la prima volta in Italia instaurato questo concetto dell'accordo procedimentale e dell'Osservatorio sull'osservatorio capitolo a parte ci torneremo
Che doveva servire ad accompagnare l'esecuzione delle opere a risolvere in corso d'opera impellente che anche soprattutto un sotto il profilo idrogeologico si sarebbe dovuto presentare
Comincia non è una tentazione tam vedremo fasce vedremo obbedendo facendo dicono in Calabria
Teste Pera
Non so se abbia rilievo per il pubblico ministero la procedura di VIA disciplinata la legge
Prevedeva che si facesse uno studio di impatto ambientale allegata al progetto a cura del proponente l'opera e che il Ministero Ambiente avesse novanta giorni di tempo per esprimersi di concerto
Con il Ministro dei beni culturali
Ora
Riceve
Sottolinea questa procedura poteva andar bene non sono inceneritori Mazza ma c'è un paradosso
Un inceneritori di rifiuti piuttosto
Che poi non andava rimarrebbero nemmeno beni in quel caso nemmeno propri questo genere
Quindi ci dicono che c'è una procedura l'Italia è dotata non procedendo a procedure non va bene anche l'Uncem editore però la applicano Tosi per l'alta velocità e
Hanno un tentativo
Ricordiamoci non interessa se la sbriga alla Corte dei conti sequestrano per regolare ci son danni non mi interessa interessa perché ai nostri figli portiamo sempre nostri fini se questa è un'attività lecita legittimamente autorizzata
Questo ci interessa se questa è un'autorizzazione
Cioè noi ci siamo trovati a doverci occupare esprimere su un progetto di enorme complessità con delle procedure assolutamente inadeguati
Quindi abbiamo diciamo insieme alle regioni perché poi le ragioni le Regioni avevano alcuna competenza non interessa
Su questo per assolutamente straordinaria l'interesse si per la competenza no
Insieme alle regioni abbiamo costruito questo sistema di accordo procedimentale di costituzione e l'Osservatorio nonché delle garanzie fideiussorie basta pagare l'assicurazione poi ci arriveremo
Dei realizzatori nei confronti del Ministero l'ambiente che era la prima volta in Italia e vorrei dire in Europa che si realizzava e certi rocce riguarda me Pausania
Quindi abbiamo fatto qualcosa di assolutamente eccezionale sudicio assoluta ma forse non ha letto i giornali
Sotto il profilo del tentativo di assicurare la tutela dell'interesse ambientale
Parte cioè andiamo avanti
Già ma non li ho anche sono sono chiare le parole
E allora
Però
Siamo costretti andare avanti
Hanno fatto una cosa assurda
Bene ma
Vediamo se poi però qualcuno si sveglia con può di buonsenso
Rimette le cose a posto
Ed ecco c'è una domanda
Perché da qui nasce tutto
Una domanda cui avevamo anticipato di Siena
Non c'è legge teorica dice
Bisogna arrivarci
Le le leggi sulla materia sono Mon rimaniamo a quelle che interessano Conferenza servizi e novantacinque
Le leggi
Quella del trentatré
Modificata la legge Galli
Che però ha tutto un sistema di proroga attuativo che arriva fino a novantanove quindi
Sta a cavallo di queste due di queste due leggi
Le definizioni acque superficiali si intende tutto il reticolo idrografico spirito fiumi torrenti ri canali e corpi arti artificiali
A questo terraneo sono quelle nelle falde freatiche polso uno scavo praticato nel terreno a sviluppo verticale avente la funzione di strada questo Terragni sorgente affioramento per gravità d'acqua sono definizioni normative
Bene o novantanove
Prime novantanove veniva erano pubbliche solo le acque alcuni elenchi con i novantanove tutte le acque sono pubbliche
La legge il trentatré stabiliva
Come
Si potessero utilizzare le acque
Ora al momento l'approvazione
Sana sotto la vigenza di questa legge
Ero liberamente utilizzabili tutte le acque sotterranee sia delle acque già in origine pubbliche che quelle private pubblicizzate per gli usi domestici
Lo dico questo perché impegnato sembra
Che
I soggetti stalla rubassero l'acqua fossero loro ormai l'acqua
Quindi gli usi domestici sono
Autorizzate
Anche nelle zone soggette a tutela pubblica mi stazioni purché fossero osservate le distanze di poterli
Previsti dalla legge non come promette sull'equilibrio del bacino i lanci di quel pagine bacino no visto non solo alla sua
Autorizzazione giace lì a dibattere
Appresa va bene
Musica ad uso domestico esteso
A pozzi e sorgenti
Per l'uso domestico non è richiesta concessione un riconoscimento se tuttavia l'acqua sotterranea proviene da un pozzo questo deve essere denunciato insieme
Ragioniere quindi prima riapra pubbliche quelle indicate negli elenchi poi diventa tutte pubbliche l'uso domestico con creme fatto salvo c'è una legge frasi c'è un normativa transitoria che dice che chi
Per uso domestico era già titolare
Avrebbe avuto una concessione
Dichiarativa
Cioè avere un diritto quesito
Con i novantanove chi poteva nell'arco di uso domestico aveva un diritto acquisito non certo tornava sopra
Si chiama concessione preferenziale
Ci sono sentenze la Cassazione nel porto a memoria andava
Perché le cose uno norma l'acqua due segni fosse rimasta avevano diritto soggettivo
Concessione preferenziale dichiarativa
Costitutiva dichiarati
Competenza fino al due mila uno e della Regione Toscana dopo le Province
E andiamo a vedere
Allora
Se per un caso
In base a questa legge scritta frequentate novantanove in conferenza di servizi
Qualcuno si sia preso la briga
Il ragionare in termini da
Sotto due punti di vista
Un positivo
Si dà Accattoli traccia ottimizzare l'acqua mondiale
Ho indicativo non sappiamo cosa succederà revochiamo tutte le concessioni
Che sono incompatibili possibilmente incompatibili con l'esecuzione atrocità
E ciò dà il parere
Certo
Ricordiamocelo legge se no poi si dice che uno Bara con le carte legge mille settecentosettantacinque del trentatré
In quella opera omnia della delibera della Regione
Dove sta proprio tutto bene
Su cui si presenta un po'in conferenza di servizi l'approvazione dell'opera
Se arriva un parere
Però lo leggiamo
Allora
In primo luogo
Ora è chiaro che
Questo parere
Tale cronometro
Alloggiano subito
Nella documentazione
Presentata
Non risultano elaborati tendenti alla richiesta di utilizzazione di acque pubbliche superficiali e sotterranei
Che potranno essere attivati al momento della realizzazione delle opere pertanto va indicata nella conferenza di servizi che sono escluse autorizzazioni alla all'uso della
Più su qua allora
Cominciamo subito è chiaro
Obiezione banale ma
No non ci sia amici ci ma questo parere
Per la quale anche io caro
Voglio
Chiede la quale anche parla prima dovrà fare per l'autorizzazione
Parentesi abbiamo il reato di furto e l'acqua non ha fatto nemmeno questo
Ma
Sorvoliamo
Ma la legge questa
Legge questa
Quindi caro
Chiesto neanche validazione Placco per i cantieri e la base e questo un altro capo d'imputazione
Non arrivavano quelli ce l'avevano prima non larva o no perché avrebbe avuto diritto poi non ha diritto una concessione preferenziale diritto soggettivo
Ma questi dati di riferimento
A me non interessa chi mi interessa come lo dice il Monducci
A me l'avrebbe dovuto dire alle fatto forse mi passi seccati nonché ad autorizzazione usare le acque ufficio la Regione tipo dopo aver la revoca delle concessioni compatibili ricordiamoci
Che per due chilometri
Cavet ha detto avremo impatti forse due chilometri
Da una parte da quell'altro del tracciato tutte le coltivato che era l'accordo letture dei sogni
Allora si dice a capire cosa sarebbe successo sarebbe o c'è da capire quale sarebbe stata i rischi a cui sarebbe andata incontro forse qualcosa va prende la responsabilità
Forse la rotazione tra interesse pubblico
è interesse dell'opera e i diritti dei cittadini forse sarebbe emerso in quella sede
Forse non erano sbagliati rilievi le associazioni ambientaliste forse il parere di mi Caritas Argentina aveva un senso
Forse sarebbe emerso qualcosa no
Nessuno ha chiesto nulla nessuna dato nulla
La mattina tetti svende non si trovi l'acqua
è una reale
Forse voi secondo il terzo reparto
Ed allora
Fa domanda perché
Proviamo a dare sta dispiegando
Di tutti nessuno
Intanto viene un dubbio cave competenze su
Ha fatto e l'ha voluto
Non ho chiesto nulla nessuno e mi ha disposto
Deve esser quell'hanno pensato gli imputati Pantano seccata le sorgenti di designare l'acquedotto di Lycos steso Marzano Varotto moschee
Casa caso
Teste loro
Io immagino
Pensassero fosse loro
Oppure
All'italiana
Non è di nessuno
E viste pubblica
Va bene
Reclamo pubbliche di tutti di nessuno
Pato ritmi aprendo lentamente
Oppure
Sì perché ripeto l'operazione in basso a quegli altri vi voglio dire dodici anche Celli con cioè le opacità centottantotto consulenza dice prima di cave nel Mugello c'era una situazione così degradata
Che quasi tutti i corsi d'acqua seccati accade erano classificati a salmoni questo dico io giudice
Che ospitavano trote Gambescia perché lo dice il prima nel Mugello c'erano salta il gelato perché la gente attingeva le acque dai fiumi pagina duecentoquarantotto la sua consulenza
E allora
Cominciamo l'acqua non è di carte ma dico di più
Non è nemmeno che la Regione
Non è neanche di chi ha parlato l'altro cita
Perché è un bene pubblico soggetto
Sia pubblico che privato solo se ne può disporre solo soltanto nei modi e nei limiti della legge
Quindi regioni è stato né dove non disporre nei modi di legge avrebbe dovuto rifare tutte le concessioni
Se non mi ha fatto
Non è che le posso esporre
Sarà interessante poi vedere alla fine che questa cosa transita nell'ultimo decreto quello del
Gennaio due mila otto su testi sul testamentale dove
Riconosce all'INPS al
Alla tutela dell'ambiente nella sua essenza
Nel conflitto peraltro sollevata la Regione Toscana che ha perso una tesi degna di miglior causa lo Stato ha rivendicato che la tutela dell'ambiente è propria
A livello statale ma non don proprio accusi propria per mantenerle gli immutabilità se non derogando neve gli interessi dei modi quindi arriveremo anche a quello perché e a costi la perché uscita
Neanche quindici giorni fa la Länder è stato reso pubblico comunque sia
Quindi chi volesse disporre gli atti
Dispone in base alla legge
Soggetto pubblico quote latte
Non è che uno può disporre come se fosse cosa sua non è nomina che ho in casa è un bene pubblico e quindi soggetto al principio
Legalità rigettano in quelle ho riferito sono quelle trentatré quelle nel novantanove
Nessuno ha risposto in quei sensi
E allora
Se è vero che
In conferenza di servizi non si indicano le interferenze ideologiche che si provocheranno
Se non in modo del tutto generico eventuale comunque con caratteri tra soli transitorietà allegato solamente all'andamento lavori tante che si rimanda tutto un fumoso monitoraggio in corso
Se è vero che il proponente non richieda potere d'azione per l'uso via se è vero che non si revocano le autorizzazioni delle concessioni in essere
Siamo di fronte
Questa domanda a un'attività
Autorizzata di carte
Io avanzata dottore risposta è no se condivisi
Ora voglio dire siccome nessuno è nato e la luna
Capisco l'imbarazzo di dire
Se che Remo l'acquedotto di Castelvecchio sicché Remo Lupo se che Remo sorgente Larocca Sergio Rizzo cercheremo Moschitta se Crema il cardinal Cazzola la regione che va a revocare
Non so quante centinaia di concessioni ho capito
Capisco l'imbarazzo
Anche l'imbarazzo volto ma mi astengo
Non è che mi è permesso
Di passare
Principio di legalità è stato di diritto se no si viene meno proprio
Si è nemmeno
Tutto prego approva le basi del
La convivenza civile
Facciamo la controprova
Indicazione il sia Ministero Ambiente conferenza di servizi a parole
Anche loro tutela nuova
Per quanto possibile sole parole su queste compatibilmente
E allora siamo sicuri per tutte le testimonianze abbiamo assunto che il quadro dei danni oggi realizzati fosse quello sulla da una conferenza di servizi
Faccio un appello non so nemmeno quelli quindi due aspetti attività non autorizzata e comunque non conforme a quanto è stato rappresentato
E per cui
Non può essere un'attività autorizzato
E abbiamo quindi imputati
E venti condotta
Elemento soggettivo
Non so che lo siano
Sì finiamo così facciamo il codici manuale di diritto privato
Il pubblico
Il più grande
Allora
è molto soggettivo
Perché chiaramente la Procura non basta che proprio gli eventi
Non basta che trovi la condotta
Provare il dolo
La consapevolezza e la volontà degli imputati occasionale Iran avvocati
E dare la parola
Della prevedibilità di previsioni dei danni e l'esigibilità di una condotta diversa da quella tenuto
è chiaro siccome non siamo nel concluso
Non saremmo qui
A discutere se questi danni state fossero si considerino assolutamente imprevedibili
O che non fosse leggibile una condotta diversa
Senonché
Non solo si poteva e si doveva rimanda alle parole anche dei prezzi
Esigere che gli imputati nessuna condotta alternativa ma i danni non solo erano previsti prevedibili ma molti sono stati previsti anche l'altra eventualmente accettati e quindi volontariamente determinati
Come dico questo facevo prima l'esempio uno due tre quattro perché è solo dall'analisi diacronica degli eventi che emerge palese la prova del dono della parte imputati
I termini della successione degli eventi
Ripartiamo
Numerosi indizi già dal novantadue
Prima dell'approvazione dell'opera d'apertura di cantieri
Che erano
Già prospettato in scenari
Quelli che anch'che abbiamo di cui ora siamo noi nel due mila otto
Testimoni tardivi testimoni
Già nell'Unione novantadue la Giunta regionale Sargentini descrivano quelli che sono delle lacune il Progetto similmente Servizio geologico e la Presidenza del Consiglio ministri novantadue
Dati frammentari scarsamente confrontabili assente la considerazione estrema genericità sia nelle previsioni di impatti e le proposte di misure mitigazione cioè
Ricordiamocelo al rito sempre peggiori
Dopo quel parere al servizio geologico che non è stato richiesto nessun altro fare
C'era un caso
Fatto sta novantacinque
Ci ritorniamo
Critiche novantadue crede novantacinque Sargentini Michielli
Niente
Stesso Dipartimento a questo balletto però Micheli
Ventitré gennaio novantacinque
Esprime elemento tutti elementi tutti che fanno allora
Bene allora
Scrive questo un settore come quella tecnico dove sussistono generale carenza di risorse idriche anche falde di modeste dimensioni e capacità possono acquisire grande importanza locale
Evidenzia come gli elaborati cartografici contengono informazioni per su tutti i parametri e manchino indicazioni puntuali sugli interventi di mitigazione
Tanto più necessari visto che il sicure effetto drenante causato dalle gallerie rischia di avere ripercussioni negative sull'ecosistema di superficie per la riduzione della portata di base dei corsi d'acqua anche in zone lontane dal tracciato ferroviario
Ventisei gennaio novantacinque
Elementi tutti che fanno sì che lo stesso Dipartimento esprimesse parere negativo per evidenti carenze per quanto riguarda l'approfondimento delle indagini il mancato riconoscimento importante misure la mancanza interventi di mitigazioni
Conclusioni
La parte finale
Sulla parte delle considerazioni sopra esposte si ritiene esprimere parere negativo
Dice tutto
Dice assenza
Di indagini geomorfologiche
Forme carsiche frane deformazioni gravità aziende abitative profondo eccetera
Non valutazione dell'effetto drenante delle gallerie in acquiferi uno in zona di intensa fratturazione è probabile circolazione idrica
Non valutazione delle ripercussioni delle stretto drenante delle gallerie in funzione degli ecosistemi superficiali
Ristrettezza delle indagini geologiche idrogeologiche limitato ad una pace solo due chilometri intorno al tracciato ferroviario che non consentono adeguate ricostruzione stratigrafiche e strutturali non comunicazione degli interventi di mitigazione
Questo ha scritto l'anno due mila otto
Ventinove io non novantacinque
Bastava leggere
Hai voglia di capire
Ma non c'è solo questo parere la Regione
C'è anche
Relazione geologica e idrogeologica per istruttori la variante Progetto fatto addirittura
Da altri soggetti proponenti
Il quale la quale ripeto risulta esplicitate gravi e puntuali per questa
Circa i rischi di natura idrogeologica connessi con l'ostruzione l'opera
E circa l'attendibilità della documentazione fornita prostituzione richiesto
E poi
C'è addirittura la previsione in concreto ciò che potrà succedere perché di fatto è successo
Ora io capisco cioè il resto è spiegato da parte gli imputati del perché i loro tecnici i loro consulenti di fiducia non siamo giunti alle stesse conclusioni dell'Università di Bologna del Dipartimento ambiente regione Toscana costola meglio con gli altri non lo so
Però
Rimane concludo diverse e oggi abbiamo ciò che gli altri dicevano
E che
E neanche voglio dire che abbiamo sentito dire ci scusate
Siamo
Delle persone raccattare positive
No
Ogni imputato brodetto è un incompetente ha detto no tutte hanno rivendicato la loro estrema professionalità
E allora ancora più inspiegabile perché gli altri
Hanno previsto
Credo di no
C'è un funzionario regionale
Soltanto tecniche ma
Voglio dire poggia anche personaggi dalla stessa norma sono fatti preciso e puntuale lo sa quanto prende un funzionario Regione mille cento euro non lo so
Che ha visto ciò che tutti gli altri consulenti lo hanno visto
Totalmente cieco
Nulla quindi non è una cosa impossibile
E quindi io mi limito la constatare
Che si poteva e si doveva prevedere quanto accaduto
Una volta che non è previsto sì nome importo lo hanno previsto altri
Lei deve tener conto
E chi dagli atti vari conseguentemente
Nulla
Ma finisce qua no siccome poi ricerca fare le opere
E qui abbia parlato e ci succedono le cose sotto gli occhi
Che fai
Altri ti dicono cosa succederà altresì dicono cosa sta accadendo che dicano nel novantotto nel novembre che
San Giorgio Alboni gli si sprofonda Yashim deterrente
Paga diritto
E qualcosa
Poiché siamo sempre in Italia perché ci va bene fatto le cose male
Almeno è finito l'opera perché se uno fa le cose male no risparmia
Se presto e bene non stanno insieme
Caste male
Oppure
Male e a costo da poco costoso
No
Qui si riesce la sintesi la summa male tempi infiniti
Quindi con tutti gli anni e basta
Operano finito prezzi raddoppiati
Cattiva qualità costi enormi
Adesso
E allora
Ma siccome non abbiamo imputati care se no andrebbe in contraddizione
Ripeto
Sono soggetti al Patto Progetto esecutivo sono quelli che lo mettono in esecuzione sono quelli che sono a Castel Vecchio
Sono quelli che dicono catasto perché non è successo nulla sono quelli che dicono che l'acqua
Tornerà sono quelli che al novantotto specifici andava previsto l'accaduto la previsione errata doveva essere fatto il monitoraggio dei fari rivestimenti diversi dei fari internet interventi diversi
Per fare il monitoraggio madre subito gli atti sono tutti questi
Che nel novantanove l'Arpac ancora ricercati sbagliato il modello
Di previsione e quant'altro tutto questo lo dice lo dolci Trudi con tutti
Quasi Mannoia
Vada alla fine
Cave non si ferma
Non si ferma
Siamo due mila otto sempre alla
Caso due mila sette fonte mezzi nato in Iraq abbiamo fatto
La correzione di imputazioni perché ancora
In atto ancora il due mila cinque ha diritto
La rotta neanche
Per quello che pare insomma che ti sarebbe spettato comunque di diritto per quanto riguardava l'India le componenti acquedottistiche si va avanti a San Giorgio sprofonda di sette metri il corso non importa
E allora concludere sull'elemento soggettivo conclude
Cavet doveva e poteva conoscere i danni ambientali
Che avrebbe provocato grosso condotte in parte già lo conosceva ma non se ne cura
In ogni caso ne erano edotta
Appena iniziano le opere di scavo si provocano i primi patti
Asseritamente non previsti
Volutamente consapevolmente Cavet prosegue l'attuazione del suo programma conoscendone perfettamente gli effetti
Alle proteste danneggiati degli enti locali degli ambientalisti si sottrae negando i fatti le proprie responsabilità garantendo che tutto sarebbe tornato come prima
Il punto a
Trova il dolo eventuale i punti b e c sono sufficienti a dimostrare il dolo diretto diventi provocati il punto d prova la consapevolezza la mala fede per sottrarsi a conseguenze dei danni provocati
Possiamo
Favorevoli