Consegna del Premio Regione Toscana - Giorgio La Pira a Florian Jeesberger per un articolo (Bad Torture Good Torture) pubblicato sul Journal of International Criminal Justice

Pomeriggio
Buon pomeriggio a tutti voi
Vorrei ringraziare le autorità civili e religiose i rappresentanti militari rappresentanti del dei vari ordini i vari livelli istituzionali convenuti per questo che è un appuntamento molto importante e anche sicuramente impegnativo perché da subito un'impronta all'anno che iniziale che questa almeno per me è una delle primissime iniziative dell'anno prima dei primissimi adempimenti
E quindi non è banale credo iniziare un anno intanto nel nome di Giorgio la Pira
E non è parare un anno importante nel due mila sei parlando di DC stizza di diritti umani parlando
Come dire della lotta contro il crimine organizzato il che una delle componenti essenziale insomma della del vivere civile
Innanzitutto vorrei salutare le le persone che sono qui con me al tavolo della Presidenza inizierei dal dalla dottoressa Carla Del Ponte che procuratore capo del Tribunale penale internazionale delle Nazioni Unite
E del Tribunale penale internazionale per la ex-Jugoslavia che interverrà diciamo conclusione
Del nostro della nostra serata e che ci porterà la sua esperienza su un tema indubbiamente di grande rilievo
Di assoluta centralità per tutti il tema della relazione che le è stata affidata e infatti questo la lotta contro il crimine niente organizzato come può un procuratore internazionali utilizzare l'esperienza delle procure nazionali
E credo che siamo qui non soltanto per ascoltare il suo intervento ma anche direi per esprimere come dire la nostra solidarietà il nostro sostegno
Un'attività che data la dottoressa Carla Del Ponte svolge che è stata spesso anche oggetto di grandi discussione internazionale ne seguiamo con attenzione
Poiché ovviamente il professore Antonio Cassese che fondatore della rivista ciò andava International Criminal Justice
Che diciamo è un ormai nel nostro partner abituale diciamo su su tutta una serie di iniziative legate proprio al tema della giustizia dei vive domani anche del del diritto internazionale del iniziative che l'istituzione possono svolgere intorno al tema della pace relazioni internazionali
Antonio Cassese il professore Antonio Cassese illustrerà la figura del premiato e la motivazione del riconoscimento io non voglio anticipare
Che sono cura segreti nessuno conosce e che quindi è giusto che sia il professor Cassese
Vorrei solo prima di dargli la parola aggiungere ancora un minuto di rapide considerazioni
Su su una tematica che a noi sta molto
Questo questo premio
Giorgio la Pira
Che è in qualche modo connesso proprio anche alla all'asta nume del del giornale sulla internazionale se termina
Rappresenta un'iniziativa non poi non così
Strade Scala è un'iniziativa sicuramente
Ho al limite delle nostre competenze vedo qui
Prefetto
De Martino anzi lo saluto anche con molto affetto visto che anche gli è una delle sue primissime uscite diciamo come come per entrambi di Firenze formule meno idoneo a cui sul lavoro
è chiaro che le nostre competenze basilare come regione siamo a tre insomma sono la sanità l'agricoltura
La formazione professionale
Le infrastrutture di livello regionale però credo che non sia in fondo poi bizzarro se le istituti istituzioni come le regioni spingano la propria iniziativa diciamo più di carattere culturale gli ascolti salvo istituzionale di
Su tematiche così rilevanti come quelli come quelle della giustizia della pace e dei diritti umani del diritto internazionale
Non non è bizzarro intanto per perché
Poi una buona parte delle nostre attività alla fine con questi temi impattano
Non siamo non abbiamo competenza primaria ovviamente su questi temi comprendiamo bene le distinzioni e queste sono per
Per sta U prende uno
Ai suoi livelli oltre i tribunali internazionali
Però poi nelle nostre attività concrete quando si parla di organizzare la città le città i territori quando si tratta di organizzare progetti di cooperazione con altri incontrare altre comunità e altri forma istituzionale quando si tratta di di sviluppare anche relazioni commerciali
In qualche modo finiamo lateralmente diagonalmente sola finiamo per impattare su questi temi
E pensiamo che sia giusto anche esprimere il nostro punto di vista e nei limiti del possibile anche dare una mano
All'azione delle istituzioni direttamente deposto commerciali su poco che ha non come azioni prima
E infine vorrei sottolineare anche l'altro un altro dato importante ecco che noi pensiamo che in fondo
Essere presenti bene in modo sereno convincente anche competente
Alimentando una discussione positiva sì anche qualcosa che fa bene all'immagine del nostro Paese questo non non è una cosa oggi secondario insomma non lo è ma sul
Neanche oggi noi siamo consapevoli che una parte delle prospettive di rilancio della competitività dell'Italia
E quindi del contrasto un suo possibile declino economico
Ci ha e anche perché no declino diciamo di prestigio lo sia loro cioè si possa avere una risposta positiva sì se cresce la capacità di di stare nelle istanze internazionali di a vere una una maggiore forza maggiore rappresentatività
E penso che quindi tutte le diverse istanze del Paese possono dare un loro contributo se guardano a questi temi
I temi della giustizia internazionale della lotta contro il crimine organizzato come una delle questo aggiungo solo quest'ultima riflessione ho avuto occasione di incontrare
I prefetti toscani ormai da da cinque anni insomma sono presidente della regione ho incontrato questori rappresentanti degli dei tribunali degli ordini delle delle forze dell'ordine ed è chiaro che ci siamo tutti
Abbiamo trovato un una sintonia su una questione importante
Se si guarda qual è il fatto criminoso che più colpisce XP cittadino
Di il semplice cittadino
è indubbiamente la microcriminalità quella che
Perché dello scippo quella del del furto del dell'orologio magari mentre sei presente che la cosa più drammatica anche molto emotiva
Se si guarda però invece a questo e e questo è un tema comprensibile che che richiede grande sensibilità attenzione e anche una vicinanza
Alla cittadinanza soprattutto all'IRI
Dei fatti criminosi s'se si guarda invece a questo tema dal punto di vista delle istituzioni
è chiaro che il fatto più rilevante e la criminalità organizzata e il grande critico quello che che che condiziona
Che condiziona i fatti economici e sociali che per me a volte persino in modo silenzioso dentro l'economia e quindi c'è questo duplice difficile vivere
Attenzione a quelli che sono i fatti più emozione e emotivamente rilevanti per la cittadinanza e al tempo stesso far fronte quelli che poi sono invece le grandi questioni quelli che come fiumi carsici spesso corrodono le basi della nostra democrazia della convivenza civile non è un compito facile
Quello che spetta alle Forze dell'ordine alla magistratura alle alle istituzioni dal Parlamento in giù ed è per questo insomma che noi siamo fortemente intenzionati a continuare questo lavoro di anche di sponda di animazione dibattito politico e anche di una crescita culturale con l'occasione voglio ringraziare Massimo Toschi che l'animatore diciamo di questo per conto della Giunta regionale di di queste iniziative e di una riflessione importante sulla questione dei dei diritti della legalità
Della e anche di una nostra attenzione internazionale su questi
Professor Cassese io mi fermerei qui
Siccome tutti sono in attesa del verdetto diciamo di questo di questo nostro di questo nostro crema credo sia giusto entrare immediatamente in argomento
Perdette Giannotte quindi benché
Senza
Tanto è vero che premiato e qui presente con noi dopo dirà qualche parola al verdetto è noto però volevo illustrare la motivazione prima però vorrei ringraziare no per ragioni così formali di routine il presidente della regione e
Sottoscrive assessore
Alla cooperazione allo sviluppo la pace perché di Cacciari perché largo procacciamento denota un'apertura culturale notevole nei confronti di problemi che vanno al di là
Giustamente
Delle questioni di cui si occupano metteva il giorno cioè l'apertura culturale che a noi ha consentito di istituire d'accordo col presidente Martini questo premio
Che ho trovato la piega e e che viene dato a un giovane giovane che non abbia superato i trentacinque anni quanto pubblicato
L'articolo io l'articolo dell'anno quelli di mostrarmi interesse questo premio
Spiccato
Della Regione per i problemi della pace della giustizia penale internazionale e e quindi un interesse spesso problematiche che vanno al di là più ristrette
Proprio per della regione
Siamo fortunati quindi non siamo noi che facciamo questa rivista siamo fortunati vede Agropoli interessantissimo altra parte dalla parte Firenze con università quindi alla ricchezza
Intellettuale che c'è nelle città di Firenze nota di giurisprudenza
Che Vincenzo politico fa parte e quindi la regione che ci aiuta moltissimo altra parte Oxford che con la casa editrice prestigiosissima ci dà un supporto straordinario
Ecco dunque perché è stato premiato questo articolo di Florian gli e Sperti perché un giovane qui presente giovane penalista dell'Università di Berlino uno dei più intelligenti e vivaci competente tra il penalisti tedeschi
Perché questo articolo per tanti motivi
Uno dei motivi che questo articolo si inserisce benissimo nella problematica di cui si occupa questa rivista questa rivista a tante ambizioni molto ambiziosa c'è vorrebbe interessarsi di problemi
Attuali di grande attualità
Problemi che toccano ognuno di noi più o meno direttamente e problemi che appunto attengono alla giustizia penale internazionale alla criminalità organizzata cioè i crimini commessi durante le guerre
Dopo le guerre
Ma anche in tempo di pace come il genocidio i crimini contro l'umanità quindi problemi che cito corre in modo in un altro più
E la rivista vorrebbe affrontare questi problemi in modo molto approfondito cioè con grande rigore che Orrico
Quindi
In modo da offrire uno
Lettori la possibilità di leggere questi articoli
Avendo non soltanto
Una nuova possibili la possibilità di vedere nuovi sviluppi della realtà internazionale ogni giorno ci sono sentenze interessantissime
Sia pronunciate da tribunali penali internazionali sia da tribunali interni su queste materie
Ma anche con un'ottica rigorosa
Che è propria poteri grandi scuole penalistiche tedesca italiana e spagnola ma noi siamo aperti anche a tutto il mondo angolo anglo americano e quindi con apporti da parte gli studiosi di autorità
Il lavoro tinti di Florian è un lavoro che verte su la tortura
Quindi ma vedete subito un tema attualissimo AN
La tortura Florim attiva ha ha affrontato un tema prendendo per le corde il problema più interessante quello che è stato come cedendo giorni fa in qualche settimana fa nella regione grazie a un seminario organizzato dal Presidente
Per sottoscrisse sulla tortura si diceva un tema su cui a si è pronunciato con grande autorevolezza un un grandissimo giurista americano
Il Dershowitz che professorale no party il quale ha detto ci sono dei casi in cui l'autovettura deve essere permessa
è il caso che ci ha modellati Kimbo cioè quando c'è una bomba che sta ci si sente il ticchettio di una pompa perché qualcuno abbia ha messo una bomba il supermercato
In una chiesa in una scuola
E si sa che è stata messa questa bomba viene arrestato insospettiva presunto sospettato di terrorismo e bisogna cercare di sapere da lui chi ha messo questa bomba soprattutto dove la messa in modo da salvare cento duecento trecento di più
Questo è un esempio classico che fa il grande giurista americano e dici questo caso la tortura bisogna consentire contenerle con dei limiti
E il caso eccezionale in cui la tortura serve perché salva vite umane
E quindi questo vaso cosa necessaria è necessario anzitutto che la tortura sia autorizzato dal magistrato
Che poi la tortura venga utilizzata non in modo da essere letale eccetera provochi la morte del del torturato Tel presunto terrorista che ha messo la bomba o che e amico di colui che ha messo la bomba
E poi è necessario che ci sia eventualmente dopo il processo per perché perché appunto
La cosa si risolva pure sulla
Ma in questo caso la tortura sì terzo requisito viene poi praticata da una persona competente c'è un poliziotto esperto e tortura
Fatto pare ci sono i poliziotti e spartito il turco questi tre requisiti qui l'autorizzazione al magistrato non per essere letale e ci deve essere un professionista della tortura la cosa si può
E dice Dershowitz dicendo facciamo tanto gli ipocriti tanto lo sappiamo e tutto il mondo che la tortura è vietata ma tutti la praticano tanto vale in questi casi limite permette la con queste garanzie
Allora timori ambiente e dice l'odio gli aspetti e dice no neanche questo caso ammissibile
E e mostra perché devo dire che già nostro la nostra rivista che ha già ospitato sullo stesso argomento un articolo altrettanto bello
Della professoressa Gaeta che arrivava alle stesse conclusioni ma con un ragionamento completamente diverso che Florie gli esperti critica quindi mi vedete non ci ci occupiamo quote di queste problematiche con angoli visuali diversi
E Floriani e spero che parte da un caso recente che si perché avvenuto in Germania dove non si parlava di di di terrorismo è un caso di diritto comune c'è un giovane tedesca aveva sequestrato un figlio di una persona molto facoltosa che aveva chiesto un riscatto
A un certo punto siccome si trattava poi è stato arrestato bisognava sapere dov'era stato messo questo di questo ragazzo che era stato sequestrato perché si trattava di salvare la sua vita c'era il pericolo che morisse
E allora vice capo della polizia di Francoforte riparte Francoforte autorizzato un poliziotto a bussare anche mezzi spicci cioè tortura non è stato peraltro necessario perché poi
Il il tizio sotto la minaccia della tortura il sequestratori ha parlato e insomma la polizia data subito dal posto e accertato che il ragazzo era stato c'ha ucciso cioè appena sequestrato è stato ammazzato e il sequestratore ha fatto finta che fossero ridotte a ruderi s'
In questo caso c'è stato però grande scorpori Germania perché perché i tedeschi sono seri avevano reso pubblico il fatto che ricercato dalla polizia aveva autorizzato
La tortura diciamo pure mezzi coercitivi usato tutte le le frasi che volete ma si trattava di tortura
E quindi stato iniziato il procedimento penale contro il capo trappole vice capo alla polizia il presunto il poliziotto che avrebbe dovuto torturare
E alla fine di questo processo che il giudice ha detto che erano colpevoli erano colpevoli perché non c'è alcuna giustificazione alcuna esimente
Per neanche questi casi drammatici per la tortura non è mai giustificato però soluzione molto saggia
Ha ritenuto che fosse il colpevole di un reato di un crimine il secchio malefica poi non ha dato una pena un'andatura venerdì paludato può sulla pena pecuniaria ma comunque in Normandia messi in carcere proprio per tener conto anche delle esigenze morali che avevano mosso
Ricercato dalla polizia
Buongiorno esperti tortura cioè il fatto di salvare la vita di un ragazzo
Da parte da questo caso gli aspetti sull'articolo e quindi esamina il problema la luce del diritto internazionale cioè ci sono due settori si occupa di questa di questa problematica diritti del dell'uomo i diritti umani pensate nel nostro campo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che è una norma bellissima
L'articolo tre che vieta in Technicolor sulla tortura e diritto internazionale
E dice per quanto riguarda i riassumo in soldoni l'articolo così dovete neanche leggero per quanto riguarda il diritto degli diritti dell'uomo questa problematica cioè tutte le norme internazionali in questa materia sono assolutamente assolutamente rigorosa non esime non il singolo mai
Qualcuno dalla responsabilità per torturare c'era da torture vietata sempre come quindi questo settore del diritto internazionale e assolutamente rigoroso però qualcosa cosa cosa capita per quanto riguarda il diritto penale internazionale penale e qui Frohlich ricorda che c'è una norma famosa sentenza della Corte Suprema di Israele fatta scritta dal grande presidente della corte cioè Barak benissimo giurista la quale diceva che in Israele e di qualche anno fa Israele è vietata la tortura però lascia la sala va pazza per la possibilità della e si mette in stato di necessità diceva però noi riteniamo che queste norme siano invalide queste che imprigiona tortura però può scattare una norma del Codice penale casi che noi oggi noi dobbiamo affrontare diceva il presidente Barack e in quei casi può darsi che si possa invocare
La mia ce lo stato di necessità quindi
Prodi prendete le corna anche vissuto dice ma si può invocare usato e necessità e conclude che il no che anche il diritto internazionale penale non consente questa scappatoia perché perché Vasile norme
Che sono scritte cioè lo statuto della Corte penale internazionale e a una norma consuetudinaria e che a suo avviso esiste
Il diritto internazionale penale in caso di dubbio va interpretato da Bocelli diritti dell'uomo quindi in caso di dubbio scatta un meccanismo rigoroso della protezione dei diritti umani e quindi non si può
Consentire anche in casi eccezionali simile e che venga praticata noto vedete una saggio
Breve intelligente su un tema di grandissima attualità e conclude nel senso che la tortura non è mai giustificata come vedete il problema
Grandissima attualità perché sappiamo che queste sono problematiche vengono discusse in questi giorni in America in Europa
Davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo quest'
Problematiche ogni giorno dà luogo a bellissime sentenze della Corte europea e quindi noi siamo stati fine contentissimi felicissimi di ospitare questo articolo e di premiarlo e ha aggiunto vorrei aggiungere che
Data la la importanza dell'articolo e la qualità
La qualità la competenza del suo autore ma abbiamo deciso anche come direzione le riviste di cooptare Florian pièce Vergari come membro del comitato editoriale della rivista che l'organismo fatto di alcuni giovani brasiliani
Europea mesi tutto il mondo una ventina di persone
Il pratico costituiscono
Il cervello diciamo della lista quindi
Da da oggi Florian sarà diventerà membro e come tale non può operare abbia diritto ad essere premiato perché promette premi e non viene dato a coloro i quali lavorano già per la rivista e per questo che la professoressa professoressa Gaetano ormai famosa avere quel premio
Il signor Busato
E anche altri qui presente in sala c'è qui una giovane una giovane laureata del cesserà il Corriere che ha scritto per l'articolo sul caso cilindro
Che è uscito anche qui in questa rivista Giulia pizza Putin ha scritto un bell'articolo su questo caso Shirin compie un caso recentissimo
Che è stato portato davanti all'Audiencia Nacional spagnola
Che si è tolto pronunciare sul crimini commessi anche tortura commessi in Argentina da Shingo che era un militare argentino e che è stato condanna processato condannato
Spagna in base al principio della universalità della giurisdizione piena cose interessanti c'è anche un altro articolo della su un caso argentino di una Toto randa olandese qui con noi lo vedete questa rivista e quindi è è aperta ai giovani questa è uno dei dei credo dei meriti di per sé posso vantare
Tempestivamente
Scusate se è poco vanitoso ma perché io vecchio post penso che e le le riviste per non essere fatte da giovani dai giovani però che abbiano le qualità intellettuali la competenza e rigore che noi vecchi possiamo forse in qualche modo trasmettere e a questo punto mi taccio perché se
Forma concreta rifiuta
Trasmessa
Sì
Allora passava
Perché poi vedremo che però si trova
E metterebbe Corea
Allora
Il monologo
Pronto
L'uomo
Carlo lo spazio
Proposta dal
Ieri
E infatti di ridurre ora
Insomma accompagna
Sono convinto giorno
Costituisse
O
Per queste discussioni
Il mio gruppo rinuncio il fatto elettronica relazione le convocazioni
L'intimidazione il valore
Forse assoluto
Sia stato quest'uomo proprio
Il Consigliere
Penso che dove sono spesso
Pongo piccola
Anzi
Solo
Pronti
Sono prego avvocato escluso
Ho molto imparato comunque
L'associazione
Spesso
Passa un po'socio
Io cospicua
Sono
Molto bene complimenti largo Oriani e spero che
Ho auguri per la sua nuova attività redazionale cosa farà parte comitato scientifico
E adesso apprestiamoci ad ascoltare la dottoressa del Ponte nella sua relazione su appunto anche qui insomma sulla lotta contro il crimine organizzato su come può procuratore internazionale utilizzare l'esperienza delle procure nazionali l'ascoltiamo volentieri
Grazie presidente
Vorrei innanzitutto ringrazio
E naturalmente le mie congratulazioni
No premiato
Come lei sa ottantasei scrivo anch'io un attico lo
Giornata purtroppo non sono più nella fascia di età
Così possa essere previa comunque
Parola comunque del mio meglio
Prima
è stato assegnato
Uno dei più semplici anche perché è vero è una vita che sono verdure
Milano poi
Ore federale quindi
E quasi improvvisamente e mi sono voglio riprovare
All'Aja come il procuratore interna
E anche per ovvero che ho tutti gli elementi per esprimere
Tanti anni di attività
Scuola
Fare
Beh io devo dire che la funzione di procuratore con quale intenti
Sia che essa sia nazionale che internazionale perché il mandato dietro Linda ogni nazione e anche nei tribunali internazionale qual è quello in quello di assicurare alla giustizia
Nazionale
Nazionale i colpevoli dei crimini che vengono commessi psico do secondo la giurisdizione
Contemplare
Quindi era e con questo no con questo spirito si si può passare da
Da procuratore nazionale procuratore internazionale
Era il tribunale internazionale della ex Jugoslavia
Per essere assunti come procuratore equiparo trame di tutti i miei collaboratori son tutti i procuratori nazionali che
Chiedono di poter lavorare
All'Aja altre quella dell'ex Jugoslavia o un requisito un un requisito importantissimo e che ci vogliono quindici anni di esperienza
Quindi un procuratore chiede di lavorare con noi deve presentare quindici anni di attività di attività come procuratore
Questo perché e questo è un po'il tigre ed è no una prima
Nella prima fase importantissima l'esperienza
L'esperienza non solo l'esperienza del profilo investigativo e quindi ha duramente questa esperienza ce l'hanno i procuratori il secondo codici di procedura nazionale hanno la direzione già della dell'inchiesta
Ma quello che conta anche moltissimo è e l'esperienza l'esperienza nella nel condurre condurre i processi
Quindi innanzitutto con le l'elaborazione della strategia che spero elaborazione strategie d'inchiesta per quanto riguarda naturalmente nostro Tribunale e essenziale e molte porte
Di regola il procuratore nazionale riceve quando quando è attivo perché riceve un rapporto di polizia su crimine commesso o perché riceve una denuncia la denuncia fondata e ritiene che essi si proceda all'inchiesta
Invece il procuratore internazionale non non dodici di denunce ossia non riceve denunce formali e nemmeno rapporti di polizia
Nessun nessun stato dell'ex Jugoslavia ci ha mandato un rapporto di polizia su crimini commessi durante il conflitto nella ex Jugoslavia
La competenza del procuratore internazionale e ben definita sui crimini che conosciamo un genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità tra parentesi la tortura è uno dei capi di imputazione che spesso troviamo nei nostri dei nostri atti di accusa
Quindi il lì l'informazione sul sul crimine commesso da giovedì
Quindi innanzitutto dai mass media
Voi non vi rendete conto quanti quanti filmati noi guardiamo
Della Cnn della BBC e di tanti altri mass media anche Elena tramite stampa scritta
Di giornalisti che io erano sul posto durante il conflitto e riferiscono del conflitto e quindi Enti possibili i crimini commessi
Un secondo un secondo
Elemento molto importante per noi e l'attività dei delle istituzioni delle organizzazioni non governative le famose & Giroux
Human Rights Watch Amnesty International
Anche tutti quei loro collaboratori sul posto durante il conflitto e da questo naturalmente nascono dei rapporti che per noi sono l'inizio l'inizio della conoscenza della questione della commissione di crimini
Un terzo elemento importantissimo sono i servizi segreti
Durante un conflitto i servizi segreti sono attivissimi ma non solo i servizi segreti tenta paesi coinvolti nel conflitto ma diciamo paesi della comunità interrazziale
E naturalmente e naturalmente
Abbiamo bisogno di queste informazioni
Anche se poi nulli possiamo utilizzare in Corte come prova
Ma abbiamo un articolo settanta nel nostro codici di procedura dieci autorizza ad ottenere questi questi informazioni dei servizi segreti che e naturalmente servono a noi come base
Per la prova della commissione del reato
Quindi questi sono i tre elementi sui quali lavoriamo all'inizio appena stabilire il crimine il crimine di pace ossia
Quello che il mio non è un sistema nazionale no è un rapporto di polizia perché se un villaggio estate distruttori sono stati uccisi
Tre persone e voi avete un rapporto dirla la vostra polizia con tanto di fotografie i partiti da quello invece noi no noi dobbiamo provare
Dobbiamo provare in Corte la commissione di questi di questi crimini quindi crimini di base
è il fatto direi oggettivo di base che dobbiamo che però dobbiamo provare
Una volta stabilito che ci sono stati in Bosnia trentasette massacri di civili pulizia etnica
Distruzione di beni religiosi e altri da lì e da lì dobbiamo identificare gli alti responsabile alti responsabili politici e militari
Ecco un'altra differenza tranne il procuratore nazionale no non c'è l'obbligo nostro di procedere contro tutti tutti i presunti colpevoli ma di identificare gli alti risponde
E qui naturalmente è una gran differenza con il procuratore nazionale questo procuratore internazionale ha una grossa responsabilità perché come identificare dove mettiamo il livello tutti alta responsabilità
Sui politici e militari
Che sia collocazione criminale il professor Cassese la menzionato prima appare appare evidente sin dall'inizio quando l'inchiesta
Si apre l'inchiesta appare è evidente che questi attività criminali di Enti uccisione di
Sterminio di civili
E sottostà compiano organico
Organizzato dalle dalle alti funzionari politici e militari ed è quello che ci porta no ci porta
A questa associazione a delinquere ciò incriminato Hunter Price che però ci ha dato eccita attualmente un sacco di problemi giuridici Pio illustrerò poi nel nel mio articolo perché secondo secondo il nostro articolo sette no sette uno e sette tre sette uno avete la responsabilità personale per aver partecipato al crimine dirette ammette e il sette tre da una responsabilità che è quella del comando di fatto o di diritto sapendo e non avendo impedito che il crimine fosse commesso o a avendo omesso jeep punire il crimine commesso però non c'è niente sul
Sulla associazione a delinquere anche qui tra parentesi
Ricordo benissimo e in Svizzera negli anni ottanta non avevamo l'associazione a delinquere come reato
Per cui non era possibile dare assistenza giudiziaria ai magistrati stranieri che ci chiedevano assistenza sul reato di associazione a delinquere
E ed era solo gli anni ottantatré ottantaquattro
Quindi solo solo ora naturalmente Landi c'è la legge contempla tutti i reati di di associazione a delinquere identitario proprio per permettere permettere l'assistenza giudiziaria
Quindi noi non l'abbiamo e quindi come come come ci muoviamo quando non abbiamo una una norma che cita no la la la direzione intanto lo facciamo uno studio comparativo vediamo un attimino che cosa succede nelle dei diversi sistemi nazionali e poi i nostri i nostri specialistica elaborano raccontano
Quella che può essere a livello internazionali diritto internazionale la miglior soluzione ed è quello che abbiamo fatto e non vi dico quante riunioni non fatto quante quante discussioni abbiamo fatto
Abbiamo elaborato un un sistema di crimine organizzato un sì è di associazione a delinquere o come la chiamiamo noleggiò incriminata Ance Price in tre Fazi
è non sto qui a spiegarvi le tre fasi ma vi dico semplicemente che abbiamo una sola sentenza che non accetta la nostra teoria delle tre fasi ma ce ne ha eliminata una al che siamo in appello ad esso e speriamo comunque sempre ancora ti poi aver successo in appello
Questo semplicemente per sottolineare la difficoltà la difficoltà
Del concetto no del concetto come tale di questa organizzazione criminale
Ed è soprattutto e soprattutto contemplato nel fatto di chi partecipa partecipa chi è attivo a livello di decisione partecipa chi è attivo anche a livello di esecuzione l'esecutore materiale
Deve conoscere il piano iniziale occuparsi perché abbia un'indicazione che si tratti di un'organizzazione criminale
Tutti questi sono sono elementi che noi sottoponiamo i nostri giudici
Nei nei nostri problemi concreti che abbiamo che abbiamo nel ottenne il re contenere la condanna dei nostri dei nostri accusati
Importantissimo nel nostro lavoro eh
Una volta provato il crimine di base risalire provando no la catena di comando approvando la responsabilità
Dell'accusato che generalmente generale un ministro presidente naturalmente uno l'abbiamo Milosevic
Gli altri due non non ci sono più
E lì naturalmente le le la raccolta delle prove e un un attività incredibilmente incredibilmente difficile
Bisogna dire che
A differenza del procuratore nazionale proprio in questo tipo di di reato
Per i quali nuovi con diciamo le nostre inchieste
A una un'attività investigativa che è sconosciuta al procuratore nazionale
Ossia il contesto il contesto storico storico politico nella nel quale sono stati commessi questi reati ossia il conflitto come tale perché
Naturalmente spesso in aula a
Dobbiamo
Passare ore e ore in con per la difesa no a sapere essi una certa attività che ha portato sì alla morti di civili non è un accessorio a un obiettivo militari giustificato
Ora questo tipo di di attività a naturalmente non è che il procuratore nazionale abbia queste conoscenze
E naturalmente utilissimi sono o gli esperti che abbiamo e che possono apparire in aula come come testimoni esperti militari analisti di ricercatori che formano presenti attualmente è che siamo nella fase nella fase processuale elementi importantissimi importantissimi e nato a mente che portano a discussioni discussioni
Altrettanto altrettanto importanti come decisioni di giurisprudenza
Che lasciano sicuramente lascia sicuramente il segno nei nei teorici meriti a coloro che esaminano le nostre
Quindi la prima fase importante alla base dell'inchiesta la fase dell'inchiesta
Che
E viene fatta anche lì la difficoltà e il tribunale e all'Aja i crimini sono stati commessi nella ex Jugoslavia raccogliere raccogliere le prove sul territorio
Raccogliere prove sul territorio vuol dire mandare investigatori delle cosiddette missioni meno che vengono che vengono preparate mandate sul territorio raccolta di prove
Testimonianze testimonianze di vittime di sopravvissuti
Anche lì con difficoltà enormi
Sì probabilmente risentono molto di più nulla la difficoltà a testimoniare a testimoniare perché a differenza di anni insomma sempre inizia mille novecentonovantacinque
Dover apparire in aula nel due mila cinque e testimoniare su quella scritta successo nel nel mille centonovantacinque è molto difficile per molti e vittime testi perché da una parte il il lavoro degli psicologi degli psicologi è quello di dimenticare no
Di di superare il trauma e invece noi dopo riapriamo propria mo'questo questa ferita con con le nostre audizioni ma dico dire che qui il sistema il sistema di controllo
Con il contro interrogatorio studi delle vittime testimoni è uno degli elementi degli elementi più difficili già accettare
Io non posso andare molto in aula ma vado ogni tanto anche perché sono sempre stata un procuratore Paola quindi
Circo oggi di non perdere
L'opportunità di andare in Aula ma devo dire che il contro interrogatorio della del testimone e vittima
Per noi si villone il sistema nove del nostro sistema a ci dà i brividi
Cosa la cosa avviene ammessa come ammesse come domande e io devo dire che fintanto che si tratta di un esperto o di un politico o di un militare
Non ho niente da da eccepire il contro interrogatorio il giusto no la credibilità del teste ma quando si tratta di una vittima testimone
La protezione dovrebbe essere maggiore noi cerchiamo di di di far ottenere maggior protezione a questi vittime vittime e testimoni
I testi i testi importanti sono i così detti Insight ex ossia quando politicamente il il piano il piano di un di un genocidio oggi un di un esterno inazione viene fatta a tavolino dai politici
Le le prove le le miglior prove che si possano raccogliere solo documentazione se esistono esistono e e naturalmente testimonianze dei partecipanti alla riunione e qui naturalmente diventa diventa molto molto difficile qualche rara eccezione qualche rara eccezione
Di alcuni qualcosa ti chi sono disposti
Disposti a dire la verità che naturalmente va sempre verificata con della documentazione e qui subentra anche l'importanza della verifica che noi facciamo con le intercettazioni dei servizi segreti
Perché come voi sapete servizi segreti intercettano tutto quello che possono
Non possiamo utilizzarlo in Corte ma ci serve come verifica verifica The tutti
Di quello che è stato è stato detto per esempio dal Dalco accusato un ministro tal dei tali che dice disposto a dir la verità perché naturalmente le verifiche devono essere fatte continuamente
Mi ricordo per esempio che su su sempre inizia avevamo avevamo l'intercettazione di un colloquio che era avvenuto nove in sede politica
Che però non possiamo utilizzare e e non abbiamo nemmeno la prova la proporci Rizzato e che quindi per un procuratore sempre naturalmente importante come convinzione morale perché ho la prova ma poi non poterla utilizzare in Corte naturalmente questa è una una frustrazione enorme
Quindi la raccolta di prove e qui credo tra procuratore nazionale internazionale non abbiamo non abbiamo differenze nel senso che testimoni documenti
E come dicevo prima molti noi utilizziamo anche in aula molti filmati molti filmati
Video vi ricordate quello dell'uccisione di sei del sei dicembre inizia che abbiamo presentato al processo processo Milosevic tecnica causato nonché causato
Qualche
Qualche reazione e questi questi video non li raccogliamo le raccogliamo Mammano e non sempre però non sempre però
La corte CD autorizza poi a assumerlo come assumerla come prova per esempio proprio quel video di quel sei uccisi disse Brecht Nizza la corte ha deciso che non non è ammesso come exhibit cioè non è ammessa come prova seppure ci hanno lasciato
Mostrarla in Corte e non ma ha dichiarato che non è ammessa come prova al processo che qui siamo in appello questo
Più che altro per dirvi come tutto diventa come tutto dipinta
Non c'è niente di acquisito tutto e bisogna sempre combattere passo passo per arrivare per arrivare a sapere a sapere la verità i riuscire nel
Nel proprio nel proprio lavoro
Il il durante il processo il procuratore nazionale o internazionale durante il processo qui non c'è più una grande differenza direi
Nel senso che l'esperienza e naturalmente dei procuratori common law è il migliore in Corte perché la nostra procedura e ancora molto comodo
Ma anche i procuratori sigillo arrivano arrivano molto bene a rappresentare rappresentare l'accusa in Corte
Noi abbiamo sei processi simultanea che vengono condotti ma abbiamo solo tre Howlin'per cui facciamo due sessioni una mano uno al mattino dalle nove alle due meno un quarto un processo
E nel pomeriggio una data alle due e mezzo alle sette un altro processo
Naturalmente non possiamo mai uscire dai nostri orari stabiliti perché i nostri processi vengono celebrati in tre lingue sì purché se non quattro in simultanea
Per cui con l'interprete non è che il Presidente possa decidere va be'questo teste lo finiamo stasera siete d'accordo che andiamo avanti ancora un'ora e finiamo non è possibile perché dietro o no dietro le quinte
Dell'aula penale ci sono ci sono interventi che lavorano e non non puoi non si può no non si può
Continuate quindi abbiamo orari fissi anche le pause sono assolutamente disse il venti minuti dopo Totti Totti
Quello che rende naturalmente anche il no il processo va più pur per le lunghe anche per
Perché non si può mai non si può mai non c'è nessuna elasticità
Ancora ancora alcune considerazioni
Che riguardano soprattutto soprattutto la l'assistenza giudiziaria e la cooperazione o la collaborazione a differenza tra il procuratore nazionale internazionale
In teoria lasciatemelo dire in teoria il procuratore internazionale non dovrebbe avere problemi di cooperazione e di collaborazione c'è un articolo ventinove che da questo obbligo internazionale
A tutti gli stati membri del dell'ONU di diritti collaborare
Con con le procure
La realtà e ben e vendite la realtà è diversa intanto perché i paesi diciamo
E
Paesi non so come come come la Svizzera parlerà Svizzera perché ero un procuratore svizzero io non posso mandare una richiesta
A una alla Svizzera e loro applica l'articolo ventinove e mi rispondono no io devo mandare una richiesta che sia confacente alla legge interna di assistenza giudiziaria in materia in materia penale
Quindi devo presentare la mia richiesta come se fosse un procuratore nazionale senza poi senza poi parlare di quelle che sono le e dei problemi politici e direttamente e con gli Stati della ex Jugoslavia
Gli Stati l'ex Jugoslavia sia la Bosnia Segovia Garcia Belgrado
Collaborano quando politicamente quando politicamente a loro
Fa comodo OPA bene o si trovano sotto pressione politica per cui devono collaborare e l'esempio flagrante la Croazia la Croazia acrobazia ci ha dato Gotovina che considerato dal maggior parte dopo l'azione comune eroi ce l'ha dato a perché pressione dell'Unione europea non cominciate le in negoziati per entrare in Unione europea se non se non da se non trasferite Gotovina e quindi hanno collaborato con noi
Appieno siamo riusciti ad ottenerlo
Naturalmente anche lì noi siamo in contatto con l'Unione europea ecco un'altra attività di procuratore internazionale che non ha niente a che vedere con un procuratore nazionale anzi sarebbe sarebbe una cosa da non da non
Prospetta
E questo procuratore internazionale padre Cell regolarmente in contatto con le autorità politiche
Per ottennero per ottenere quello che devi ottennero che dovrebbe attenere seguendo questo articolo ventinove senza nessun problema invece no cioè informare e la commissione le commissioni
Il
Il ministro degli affari esteri dell'Unione Europea io lo chiamo così anche se lei generale eccetera eccetera no per vedere che e finalmente si faccia si faccia
Pressione su su Belgrado subentrarono affinché grafici sia sia trasferito all'Aja
E allora anche lì e naturalmente c'è questa politica di sottofondo no l'Unione europea fa e d'accordo perché poi non è unione europea come tale ma è sono differenti stati sono d'accordo politicamente Babini e per loro
Cioè loro vanno e sono istituzioni politiche quindi loro ragionano politico quindi vicinali sì sappiamo che in Serbia sappiamo che protetto da parte dell'Armata
E vorremmo che le unioni arriva la propria facesse no facesse la stessa lo stesso assumesse lo stesso atteggiamento che ha fatto con la Croazia per dottori
Ma no no per ragioni io non conosco perché dico sempre io faccio procuratore sto fuori dalla politica ma in realtà sono pieno dentro perché cerco comunque di ottenere
L'arresto di Mladić
E no
E questa volta l'Unione europea non ha messo come condizione
Per l'inizio o dei non dei negoziati veri e propri ma dell'inizio dalla procedura per accedere all'unione europea non ammessa la condizione Mladić allora io dico ma per non l'avete fatto che così a perché non non non non possiamo perché ha ha ha comunque collaborato dato altri accusati insomma
Si sente che sotto c'è un ragionamento politico che per carità può anche ritenere io non dico che però in realtà farsi che il primo ministro Kostunica a diceva Bernhard incidente lo diamo ve la diamo però diamo ma intanto non ce la ancora mai Gatto
Quindi c'è questo aspetto politico un aspetto politico che che noi vorremmo non non dover considerare e non lo consideriamo nel senso che non giudizialmente non lo consideriamo ma che inevitabilmente ci porta un contatto con le autorità politiche affinché ci aiutino addotte nere ad ottenere quello che
Si è dato per legge citato per legge ma che purtroppo non è ancora la realtà
Quindi
Vorrei riassumere proprio brevemente
Il procuratore nazionale il procuratore internazionale
Sostanzialmente la stessa attività sostanzialmente gli stessi problemi portare le prove in aula per ottenere la condanna dei colpi
Importanza secondo elemento importanza della collaborazione giudiziarie della cooperazione e qui il punto assolutamente determinante sia a livello
Internazionale che nazionale perché le fibre efficacia della speditezza della soluzione di queste prove
è il
Diciamo l'assoluzione assoluzione a una richiesta a una richiesta di giustizia che sia Tempesti
Ecco mi sembra di aver detto alcune alcune cose comunque vi invito poi tutti a leggere il mio articolo con a aggiornare
E come diceva il premiato questa sera è vero ex internazionale
è agli inizi registi della nazionale si dibatte in una società che
Attualmente sta cercando di farne a meno delle giustizia internazionale dopo di i primi i primi anni dell'esistenza dei tribunali ad hoc sia del Ruanda che della ex Jugoslavia
E ancora alla creazione della corte permanente adesso sta subentrando e noi lo sentiamo sta subentrando una una esitazione un esitazioni che città paura
Che ci fa paura per quello che succede nel mondo e perché così importante che la giustizia interne
Se Nale possa possa arrivare veramente a essere riconosciuta e accettata purtroppo e purtroppo anche perché gli americani Now sono contro la Corte permanente e purtroppo per per tanti altri elementi che io non so adesso
Analizzare esattamente sento una grande esitazioni
E io sono preoccupata non per il nostro tribunale finirà il suo mandato riuscire a speriamo ad avere anche Karadzic e Mladić in tutto il mio solo sei di latitanti
Due anni fa ne avevo trenta per cui mi sento già
Abbastanza sollevata ma mi manca Karadzic e Mladić perché altrimenti saremmo sempre a una giustizia
Insomma zoppa
Però per la corte permanente e per la giustizia internazionale io sono preoccupata quindi
Grazie ancora di avermi invitato qui sostenete la giustizia internazionale è il futuro è il futuro di questa di questa società grazie presidente
Grazie mille dottoressa Del Ponte il l'applauso caloroso che ha concluso il suo intervento vuole essere anche la testimonianza di un impegno che noi ci assumiamo che il
Il premio
Giorgio la Pira e del Journal of International cammina legge stessa vuole vuole proseguire nel tempo noi sentiamo che il mondo di oggi ha bisogno anche di una giustizia internazionale che funzioni di un diritto internazionale vero che tutti considerino
Un un elemento insostituibile non un un optional quando va bene si si segue quando non va bene si abbandona quindi questo è un tema anche della nostra civiltà una civiltà che evolve supera la dimensione nazionale diventa sempre di più una civiltà internazionale
Per quello che possiamo fare nella piccolezza dei dei nostri mezzi della nostra competenza comunque sappia che la Regione Toscana comunque su questo terreno impegnata davvero e costante
Penso che questa sera possiamo fermarci qui io ringrazio davvero tutti gli ospiti illustri che sono stati con noi
Rinnovo altro regno e spero che resti le congratulazioni e anche gli auguri per la sua attività futura al professor Cassese rinnovo i sentimenti della nostra vicinanza della nostra amicizia
A tutti voi l'augurio di potere continuare insieme questo cammino per la giustizia internazionale buonasera a tutti voi grazie