Un Papa laico. Il 'caso Sapienza' e la lezione di verità di Benedetto XVI

Tutti innanzitutto grazie per essere venuti oggi presentiamo questo libro un papà laico il caso sapienza della e la lezione di verità Di Benedetto sedicesimo libero curato da Gaetano Quagliariello voglio dire questo è un libero
Che in qualche modo si è fatto da sé e lo dico ovviamente
Prima di tutto senza togliere nessun merito all'editore e al curatore
Ma soprattutto lo voglio dire in un senso normalmente che normalmente opposto a quello per cui non si parla di un libro che si fa da seno che normalmente lo si dice quasi per sminuire nel valore
Invece in questo caso io penso che il fatto che questo libro sia sorto darsi quasi spontaneamente
Lì aggiunge un valore gli aggiunge una caratteristica questo libro è sorto sulle pagine dell'occidentale
E che il quotidiano on line che dirigo appunto quasi senza premeditazione
Gli eventi che di cronaca e poi il libro racconta che tenta di ricostruire nello sviluppo cronologico
Sì sono ripercorsi sulle pagine l'occidentale quasi che senza il Direttore la relazione avessero bisogno di sollecitare commenta interventi analisi del dibattito
In quei giorni sulle pagine occidentale spontaneamente per la più parte spontaneamente
I nostri collaboratori i nostri elettori le firme del giornale cominciarono inviarci pezzi che è uno pezzi di partecipazione pezzi di analisi appassionata davanti all'incredulità
All'incredibile evolversi dei fatti che portarono
Alla
Alla censura contro Papa Benedetto sedicesimo la sua poi scelta obbligata di non partecipare all'inaugurazione dell'anno accademico della della Sapienza Guidolin dove si è fatto da sé sulla sulla spinta di un
Di una voglia di dire di partecipare su ventotto una passione che si è riversata quasi spontaneamente sulle pagine del occidentale
E lo dico questo per segnalare appunto un valore aggiunto
Soprattutto in contrapposizione poi a quello spunto che ha portato questo libro che era diciamo galleggiante sulle pagine occidentale a trasformarsi in oggetto editoriale
Che poi la l'uscita di quel numero di
Di Micromega intitolato il Papa oscurantista dalla perché dico questo libro che si è fatto così perché invece l'impressione di quella
Di quel numero di MicroMega di un libro
Studiato invece freddamente a tavolino con una precisa volontà di nuocere gelida in cui si sono messi
Attorno a un tavolo coloro che hanno animato quella quella usciva di Micromega e hanno deciso che andava proprio vocabolario la mano c'erano strumenti di di danno alla mano definiva il Papa oscurantista quindi avevamo tra le mani
Sapevamo di avere tra le mani un libro che era nato spontaneamente dall'esigenza di di protesta di indignazione del dei nostri collaboratori dei nostri lettori e dall'altro ramo invece un libro che già era un oggetto che già rappresenta il medico in libreria ed era un libro studiato freddamente a tavolino per dire per dimostrare
Una tesi quasi da teorema per cui si voleva che il papà fosse diciamo un esponente
Di qualche corrente oscurantista
Questo credo che abbia poi dato mano ce lo dice ce lo dirà meglio pagheranno Quagliariello che ha curato il libero
La voglia di trasformare quella partecipazione quelli Beraud virtuale
E appunto navigava nelle varie i vari indirizzi delle mappe le pagine di internet in qualcosa che potesse essere maneggiato visto letto ricordato davanti e messo a confronto davanti a quelle teste fetta quelle tesi fredde
E così nocive che erano state accumulate nel numero di MicroMega al Papa oscurantista contro le donne contro la scena
Quindi ecco oggi presentarlo mi mi da parte una soddisfazione perché l'ho visto l'ho visto nascere prima ancora che pensassimo che fosse un libro abbiamo
Lo dovuto quasi anzi arginare
Abbiamo tra l'altro questi miliardi articoli abbiamo pubblicato sono soltanto una piccola parte di quelli che sono arrivati nel modo quasi dovuta arginare
La voglia dei nostri collaboratori dei nostri lettori che spesso siamo quotidiano on line sono le stesse persone lettori collaboratori
Che ci mandavano i loro articoli
Quindi e per me particolarmente sarà un piacere presentarlo perché e sono stato testimone della sua genesi
E sono contento che oggi qui ci sia colui che è la curato
E Fabrizio Cicchitto al quale volevo volevo dopo questa brevissima introduzione dare la parola
Magari con una piccola provocazione tentando una piccola provocazione fare pagando più suscita attore del moderatore in quest'occasione perché mi pare e piace nell'aula la la traggo ovviamente completamente fuori dal contesto sarà poi lui se vuole rimetterlo al suo posto
Perché nell'introduzione Quagliariello a un certo punto dice
Se Micromega ci accusa accusano i laici non le cisti di essere parte più Battisti del Papa ebbene così noi riconosciamo DS non siamo effettivamente più pattisti del Papa ecco io vorrei che
Chiederà
Cicchitto prendo completamente fuori contesto questa frase e per cominciare così diciamo con una proficua la provocazione se anche lui si sente dopo aver letto questo libro dopo aver letto Micromega più prevista del parto
Allora
Accetto la provocazione
Per quello che mi riguarda
Io sono urlai Cosenza definizioni
Mi pare pista
Meni dei volto
Ma neanche anticlericale
Per capirci
La mia
Qui stiamo fuori dal contesto ma poi ci rientriamo rapidamente
Perché avvisi ci io vedo le cose in questi termini
Reputo che
La Chiesa abbia la tutta deve avere la totale libertà di espressione e anche di organizzazione chiamiamola così politico sociale
Sulle misure manifestazioni del pensiero su qualsiasi materia cioè non c'è
Un limite
Una paratia stagna ecologico via Chiesa può esprimersi
A tutto campo
Nel inutili in qualcuno dei saggi di questo libro sia di Gaetano Quagliariello sia di altri c'è poi una riflessione anche su le conseguenze della fine dell'unità politica dei cattolici e quindi sulla fine
Di un'intermediazione per cui le la Chiesa agisce direttamente
Dopodiché e quindi il il Pontefice in primo luogo
De gerarchie ecclesiastiche in secondo luogo la CEI e così via eccetera cioè per me hanno la più totale devono aprire
La più totale libertà di manifestazione del pensiero su qualsiasi materia
La mia metodologia poiché questa nel senso cioè che sulla
Queste però non rappresentano una
Un'invettiva un indirizzo auto autoritativo nel senso cioè che
Partiti politici singoli uomini politici e così via poi sono liberi di concordare
Dissentire o o di avere anche un atteggiamento chiamiamolo così neutro
Primo punto
Secondo punto su un altro tema pure questo fuori dal dal contesto per capirci io reputo che su tutta la discussione che c'è stata nella definizione delle matrici dell'Europa
Sia stata giusta
La rivendicazione di mettere in queste matrici
Diciamo così le radici giù dai go virgola cristiane perché c'è il secondo me una differenza comunque culturali ma
Altrettanto giusto sto e
Dare una definizione complessiva e allora ne radici dell'Europa c'è la cultura grecoromana e c'è anche l'illuminismo
Poi per quello che riguarda l'illuminismo sono anche
Sono io in primo luogo a marcare una distinzione nel senso che ci sono stati più illuminismo c'è un illuminismo che ha dato
Via al liberalismo e c'è poiché un illuminismo
Vedi il libro di tal Monna che ha dato invece alle origini del giacobinismo prima delle leninismo poi insomma di un
Di un direzione tutto
Autoritario
Per non dire peggio insomma un pezzo della lettura del Novecento va vista va vista in questo senso ultimo punto sempre fuori dal contesto poi entro nel contesto
Reputo che
E storicamente e poi oggi
Storicamente rispetto ai due grandi
Del totalitarismi sanguinarie criminogeni del ventesimo secolo che io metto sullo stesso piano mi riferisco al nazismo e al comunismo
Sì
Espresse diciamo così una resistenza prima un superamento dopo furono due tendenze politico-culturali nulla su una o due una parte e lo sottolineo tre volte una parte
Della cultura cattolica cristiana una parte
Perché altri parti di esse
Furono o clerico fasciste o cattocomunista
E una parte e sottolineo quattro volte una parte della cultura liberalsocialista perché una parte di essa fu fino a staliniana e un'altra parte di essa fu conservatrice
Queste cose in parte a mio avviso si ripropongono oggi in una situazione totalmente immutata
Ma rispetto al fondamentalismo
Islamico e al terrorismo che ne una delle espressioni consequenziali
Secondo me l'identità della del mondo occidentale il dato
Non da una sola corrente politico culturali ma da queste due che poi hanno tante varianti tanti espressione e così via
Detto questo per chiarire le posizioni
La lari la la la risposta mia un po'lunga deriva da una risposta a una domanda breve ma provocatoria che tu hai fatto entro poi nel merito di questa vicenda nella quale devo dire che è emerso il peggio
Di un pezzo della cultura
Chiamiamola così laicista
Nel migliore dei casi io tendo di più a propendere per la versione di Cacciari però
Diciamo così siamo benevoli e le è emerso diciamo così tutto l'incredibile paradosso di gente che cavalcando Galileo
E così via poi ha assunto la posizione più illiberale che si poteva che si poteva assumere
Non solo rispetto alla esposizione a una esposizione del Papa ma anche a una sua lectio magistralis nel senso cioè che
Non capisco può proprio quale vulnus avrebbe determinato all'Università di Roma
Che tra l'altro a visto presenti ben altra ben altre persone di ben altro e minore spessore politico culturale di quanto
Non sia Papa Ratzinger e così via
Quindi si è arrivati al paradosso che però ha messo in evidenza
Tutta diciamo così la natura illiberale
Di certi laici con i quali non mi sento di avere nulla in comune e che appunto hanno fatto quell'operazione di agitazione culturale entrando poi in contraddizioni clamorose che che che emergono da questo da questo da questo numero di Micromega
Sulla giocando anche sulle parole e facendo un articolo iniziale dal titolo un papà un papà senza senza Sapienza voglio dire e
Emerso lì proprio una matrice illiberale che io vedo pericolosamente riproporsi anche in altre occasioni
Io devo dire che
Sono in in
In un dissenso politico culturale e di opportunità politica
Dall'iniziativa di Giuliano Ferrara però e orribile quello che sta avvenendo in alcune piazze d'Italia nei confronti
Nei confronti di Giuliano nei confronti di Giuliano Ferrara poi
Devo dire e concludo diciamo così la contraddittorietà
E anche la miseria politico culturale di questi signori emerge
Da due brani che sono
Esprimono una contraddizione profonda il primo
Che dice e il saggio introduttivo a questa parte del nord e il numero di
Di MicroMega dedicata appunto col titolo papà senza Sapienza
E e loro esprimono diciamo così tutti loro scandalo per dicendo l'inopportunità era doppia prima di tutto e costumi affidare la lectio magistralis è un ricercatore scienziato filosofo
Non a un esponente religioso e tanto meno un politico perché
Perché un ricercatore il vero si dedica alla comprensione della natura del mondo ricorrendo solo gli strumenti intellettuali di cui dispone
Non ha alle spalle dogmi invalicabili mie finalità predefinite davanti agli occhi come un religioso e nemmeno ha dietro di sé interessi precostituiti né obiettivi politici davanti
Il Papa e anche il capo di uno Stato estero in secondo luogo il Rettore avrebbe dovuto consultarsi va beh con il Senato Accademico e così via eccetera
Allora siccome poi qualcosa noi conosciamo alcuni dei soggetti protagonisti di questa storia
Pacini a Asor Rosa e così via
Ebbene che
Questi personaggi siano Scelli di dogmi ideologici di riferimenti a
Posizioni a finalità precostituite questo lo contesto nel modo più radicale
Nel senso cioè che
Non ci sta
Rende non ci stanno ricercatori al di sopra dell'ideologia e così via eccetera ci stanno dei settari che si sono espressi in questo modo e quindi che da questo punto di vista possono fa tutte le lectio magistralis azionista
Magistrati che vogliono ma che però
Non non non non c'è certamente questo questa a ore aurea di posizioni al di sopra delle interessi dell'ideologia e delle culture
E dello scontro politico che qui presentano poi
Poi che concludo su questo
Fornendo un assist a Gaetano poi però
Son costretti
A prendere atto di una cosa perché poi la lettura
Bella relazione che il Papa avrebbe letto significativa e loro stessi scrivono rimane da parlare all'asta dell'aspetto infondo più interessante della vicenda e il discorso del Papa
Che non è la predica di un fondamentalista volto a soggiogata nelle coscienze ma lo sposto un discorso rispettoso della libertà altrui di grande apertura e disponibilità centrato sui temi dell'autonomia della ricerca e del rapporto tra Regione finché
Il discorso dell'interlocutore con cui viene voglia di confrontarsi in tutta schiettezza
Chissà in quanti voi lo hanno letto
Questo è
Diciamo così la conclusione paradossale di chi riconosce di essere
Quella categoria dello spirito definita da Cacciari in una intervista Petti non ha letto l'intervista di Cacciari Cacciari li ha definiti dei cretini
Grazie grazie
Grazie Fabrizio Cicchitto questa a proposito del diciamo del dei dogmi ideologici
Di cui sarebbero vittime avvicini Asor Rosa
Nella nel libero cioè un prezzo molto divertente di PET-TC che vi invito a leggerlo
In cui riporta alcune affermazioni proprio vicini
Quando era militante di primo piano insomma del PC e in cui spiegava ai suoi compagni di partito che la scienza andava sottomessa all'esigenza della crescita del comunismo e se la scienza non poteva essere
Opportunamente sottomessa tanto valeva lasciarla perdere quindi davanti ai dogmi dal Papa bisognava insorgere avanti a cui dal comunismo bisognava inchinarsi questa era la posizione vicini
Lassiste di di Chiquita Quagliariello e già è già pronto io volevo però anche con Quagliariello aggiungere un tentativo di di provocazione
In questo libro oltre agli articoli tratti così dalla dalle pagine l'occidentale c'è una sezione interessante che nasce
Da un articolo
Di Aldo Schiavone sulla Repubblica il pericolo dell'ondata neo Guelfa cui poi ci sono alcune risposte da cui quella di Gaetano di altri di Ernesto Galli Della Loggia altri ancora
Ecco quello che vorrei chiedere Gaetano Quagliariello e se non pensa che se Schiavone adesso dalle mani questo libro
Non penserebbe non dire immediatamente ecco la prova
Dell'ondata neo Guelfa che denunciavo cioè con il cui in euro venti
Eccoli qui
Quelli quei laici che ritengono che il Papa
Sia l'ultima istanza anche politica civile in un'Italia in declino in un'Italia senza più risorse e che quindi ha disperatamente in cerca di unitarietà superiore Acqui appendere quel poco di idee di ideologia che gli resta
Dicevo che c'erano andate una beffa questo libro un papà laico fatta da tutti questi laici che si inchinano alle sue parole che ladri mano per non averlo visto l'università e la prova di questo uno dei due
Sì grazie grazie a Giancarlo non mi sottrarrò nemmeno io insomma aveva alla tua domanda la tua provocazione per quanto
Se non facendo ti porta voce del di quello che potrebbe essere il pensiero di
Di Aldo Schiavone ma nel prima permettimi di dire due cose sul libro innanzitutto
Giancarlo Loquenzi assolutamente ragione questo è un libro in gran parte si è fatto da solo e anzi che è stato fatto dall'occidentale dal giornale on line e che ha conquistato di cui Giancarlo del direttore ha conquistato uno spazio al di là di quello che si poteva immaginare nel momento in cui è andato una piccola impresa
Poco più tra virgolette che familiare che ha già venti mila persone che ogni giorno la Consulta non la guardano
Interagiscono interagiscono con essa
E solo dovrebbe essere l'occidentale il vero cura e l'occidentale il vero curatore di questo libro e quindi Giancarlo
In primis che lo dirige insomma io sono solamente un un prestanome e poi vorrei ringraziare gli editori
Cantagalli
Che insomma anche questa volta ci hanno seguito nella
Nel mettere appunto da questa che vorrebbe essere una provocazione o se si vuole una contro provocazione è fatta anche con i tempi dell'urgenza che il caso meritava perché ed ero l'innesto è stato il numero di Micromega che Fabrizio Cicchitto a ricordato ma dietro quel numero e qui vengo alla tua risposta
Secondo me c'è
Un un problema che molto più generale
E questo libro sin dal titolo o vuole essere un'ulteriore reazione a questo problema
Per è abbastanza evidente questo credo che sia una cosa che ha metterebbero anche i nostri avversari più
Più radicali perché vi sono una serie di problemi che hanno più di ieri a che fare e di vicinanza con la dottrina della Chiesa
E mi riferisco a problemi che riguardano la vita che riguardano
Il corso della vita che riguardano anche nella morte che stanno occupando uno spazio pubblico sempre più o importante sempre più ampio
Stanno entrando nelle agende della politica stanno entrando nella legislazione chi ha fatto il parlamentare in questa legislatura sa che una parte del suo tempo la dedicato a occuparsi di temi sui quali
Prima non c'era alcun tipo di attenzione
Dal
Testamento biologico alle coppie di fatto dai problemi che riguardano
La fase del concepimento ad altri temi che concernono la politica
Ora questi sono temi di interesse pubblico è il motivo per il quale
Sacconi Eugenia Roccella che ho visto entrare poco fa stiamo cercando di
Cambiare anche lei essi il Co e non chiamarli tematiche etiche in maniera generica ma chiamando i temi di biopolitica per sono
Per per per
Significare che la politica non può ignorare questi temi
Ore di fronte a questa realtà c'è un tentativo
E quello di clericali Zare quesiti di chiuderli all'interno di una sorta di ghetto
Come se questi fossero temi perché dovessero in sede di interessare solamente i cattolici
E sui quali
Solo i cattolici hanno un interesse a a parlare e magari anche a forzare l'esposizione
Questa è una
Tendenza io credo
Da contrastare
Perché è una tendenza che fa tornare indietro il nostro dibattito pubblico
Papà tornare indietro persino rispetto a quella dimensione diciamo di rapporti tra laici e cattolici che si è stabilita al tempo di De Gasperi e alla quale Fabrizio Cicchitto faceva riferimento
E d'Ischia di far nascere delle insorgenze di carattere populista che ricordano molto da presso quelle della fine degli anni sessanta e quelli degli anni Settanta
Io credo che il caso della Sapienza sia
Un caso di
Questo tipo
E perché le manifestazioni contro Giuliano Ferrara alle quali Fabrizio Cicchitto faceva riferimento e sulle quali io
Sulla sull'iniziativa di Ferraro il suo stesso identico giudizio
Ma ciò non toglie che sono un altro campanello d'allarme pericoloso
Che va
Contrastato e BA contrastato innanzitutto
Non facendo di questi temi dei temi specializzati per tra virgolette cattolici
Ma apprendo su questi temi il dibattito più ampio tra laici e cattolici perché la sfida antropologiche è una sfida che interessa tutti
Interessa credenti e non credenti
Che allora
E vengo alla
Tua domanda io credo che noi stiamo stiamo reagendo a questo altro che offensiva ne ho quella cifra il Papa
Ha parlato all'università di Ratisbona
Oggi in una conferenza stampa che si svolge più o meno nello stesso tempo annunzia di andare a parlare delle università americane
E non succede nulla solo alla Sapienza in Italia c'è stato quel
Tipo di
Reazione
E quello che si vorrebbe far passare
E che
A difendere
Il diritto del papà di esprimersi su questi temi di parlare dal pulpito nello spazio pubblico
Ci debbano essere solamente i cattolici
Io credo che questo
è quello che noi
Dobbiamo infrangere e da questo deriva sia il titolo che il contenuto del titolo
Su questi temi che sono temi di interesse
Ormai generale il Papa e il diritto di dire e la Chiesa il diritto di parlare dal pulpito e di essere ascoltato
Questo non significa un'adesione alle sue tesi questo non significa che bisogna sempre essere d'accordo connessa credo che su questo punto non ci siano alcun non ci sia alcun dubbio
E credo che questo sia quello che
Fa la differenza
Tra la distinzione tra la sfera
Religiose la sfera civile la separazione tra queste due specie separazione non ci può essere distinzione non solo è necessaria ma e addirittura tra virgolette obbligatorio ed è per questo che noi
Non chiuderemo mai questi temi in un ghetto per soli cattolici e non trasformeremo i cattolici in un'etnia da difendere perché in via di estinzione
Riteniamo anziché queste tematiche sono tematiche che devono suscitare il confronto a trecentosessanta gradi
E questo è il
Significato del titolo del libro e credo anche che il significato di tutta questa collana che con l'editore Cantagalli stiamo portando avanti
Bene grazie anche a de Carvalho chiedo c'è abbiamo qualche minuto faccia qualche domanda da parte della platea è sicuramente benvenuto qui abbiamo anche un microfono perché io da che parte dei giornalisti ovviamente che sono invitati a
A prendere la parola se vogliamo
I nostri interlocutori sono a disposizione prima di tutto per la stampa ovviamente poi per
E chi volesse prendere la parola
Mario Segni
Allora
Si sente bene pertanto il microfono alla voce dei parametri e
Allora c'erano tutti anzi buongiorno perché non si pronuncia
Con loro
Un'ottima conoscenza
No visto che si parla di di chiese politica pare che si voti tra una settimana anche se la campagna elettorale non è ancora cominciata vorrei
Vorrei
Vorrei sapere che differenza c'è però a questo punto su questi temi tra la piattaforma dell'UDC è la piattaforma del Popolo della Libertà più perché durante la campagna elettorale io ostentato a vedere le differenze
A chi lo chiedi
No accettiamo Cicchitto così impara a fare l'assiste come ha detto prima
Nel
A me sembra che
Da parte dell'UDC
C'è
La tendenza a un po'a
A essere un partito di nicchia
Cioè
A rivendicare
DS l'erede della DC
E quindi di essere il partito
Per eccellenza dei cattolici
Sì lei consiste e e
L'UDC
Giocando su questo il recupero di qualche punto in percentuale in effetti fa un favore pessimo al mondo cattolico perché
Se l'influenza del mondo cattolico fosse intorno adesso non mi metto a far cifre ma insomma
Sulle percentuali al di sotto del dieci per cento ecco quindi sono assolutamente rispettoso
Di qualunque dato
Sui quali si assesterà l'UDC evidente che non ci sarebbe questo peso invece nella realtà
Il
Mondo cattolico che distribuito in larga parte nel Popolo delle Libertà impatti anche sia pure in una
Posizione che mi sembra molto difficile nella
Del partito democratico quindi c'è un pluralismo che evidente
La nostra scelta è quella del Partito Popolare Europeo cioè di un partito moderato conservatore riformatore che ha aggregato storicamente
Il Partito dei Democratici Cristiani
Successivamente è un partito che metti assieme appunto moderati laici moderati di stampo cattolici quindi
E e con un retroterra vasto e
Il Popolo delle Libertà metti assieme storie politiche culturali diverse nel senso che
C'è un un filone che è quello che ha superato diciamo così la storia dell'MSI e la storia diciamo così che il
Di una collocazione di destra nostalgica nel nostro Paese e che approdato a
Una riflessione che trae
E dal gollismo e da SAL così dei punti di riferimento
Poi c'è
Forza Italia che
Che è stato il l'operazione politica che tutti quanti avete presente fatta nel novantatré novantaquattro
Un'operazione in primo luogo
Politica e lo sottolineo tre volte distrutti per via giudiziaria
I partiti che tra l'altro abbiamo far attuare Gini al comunismo nel momento in cui crollava il comunismo questo è il colore riprese il paradosso eredità pur Segretariato a Forza Italia
è stato un'intuizione di Berlusconi che ha coperto il centro sinistra dello schieramento politico italiano e quindi amicizie democristiani
Socialisti liberali
E che ha assunto una piattaforma la quale nel corso di questo ultimo periodo diciamo così fondamentalmente ha difeso
Delle posizioni diciamo così fondamentali che la chiesa cattolica ha sostenuto
Dando però a I laici o la possibilità di convergere su questo o anche la libertà di coscienza dei casi nei quali c'era questo elemento di di dissenso quindi
Per un verso Forza Italia è stato un punto di riferimento per il mondo cattolico e per la Chiesa PR e il Cardinal Ruini per la scena un punto di riferimento importante
Però nello stesso tempo
Per quello che riguarda le posizioni laiche c'è stata una atteggiamento di rispetto
Per esempio per quello che mi riguarda io su uno o due punti della legge sulla fecondazione assistita
Non li condivido non condivido il divieto di analisi pre-impianto e così via e su quella legge mi sono astenuto poi invece il
Grosso del gruppo parlamentare di Forza Italia ha votato ha votato ha votato a favore quindi
C'è un riferimento sostanziale al mondo cattolico molto più corposo significativo
E diciamo così efficace di quanto non sia
Quello rappresentato dall'UDC e nello stesso tempo c'è una che una
Presenza Lai che ha perché rispettata sia nei momenti di convergenza sulle ragioni che diceva
Poco fa a Gaetano sia nei momenti nei quali invece
Ci si riferisce subentrano elementi di distinzione idee specialmente su le tematiche
Diciamo così che sono più delicate che hanno delle storie politico-culturali che voi tutti conoscete
è cambiata
Sì volevo volevo a questo proposito giura erogando di rimesse alle corse assai
Volevo
A giugno è un accordo che all'occorrenza perché
Confesso la parzialità perché dazione dell'Occidente
Fabrizio ha spiegato
Assai bene la differenza che c'è tra
Diciamo l'impostazione del PdL e l'impostazione dell'UDC se si vedono i programmi assai poco forse
Noi abbiamo il quoziente familiare l'UDC insomma
Altre formule sulla famiglia ma lo dico solo da un punto di vista metodologico da e per il resto i programmi su questi punti sono molto simili forse quello che c'è da dire perché ride ancora meglio
Questa differenza e vedere la differenza che c'è tra
Di tipo metodologico che c'è tra noi
Che il Partito Democratico
Perché
Come Fabrizio ha evidenziato
All'interno del Popolo delle Libertà ci sono delle contraddizioni su questi temi
E volesse volessimo anche insomma vedere che non ci fossero un partito del quaranta per cento o giù di lì o su di lui insomma ma intorno al quaranta per cento delle e perché per giunta si dice liberale
Su temi di questo tipo è impossibile che
Non ci siano delle contraddizioni e anche
Delle differenza però questo partito ha fatto delle scelte di tipo programmatico
Ha detto come la pensa su una serie di temi
E poi dopodiché a partire da queste scelte c'è una possibilità di affermazione di coscienza su alcuni punti specifici così come in una grande partito liberale di massa
Non c'è probabilmente la compattezza
E c'è in una piccola formazione di carattere identitario
Ma d'altra parte in questo modo c'è la garanzia che alcuni impegni assunti possano diventare effettivamente realtà non ci si preoccupa insomma IMO darsi solo la coscienza ma si preoccupante
Ci si preoccupa degli altri
La differenza di fondo
E invece col Partito Democratico sul metodo non perché del Partito Democratico se noi abbiamo delle contraddizioni quelle con tradizioni sono gigantesche
Perché tenere insieme insomma un
Pensiero della Binetti su questo tema il pensiero di Veronesi
Insomma non basta nemmeno il paragone del diavolo e l'Acquasanta perché le due cose sono molto più compatibili della Binetti Veronesi e così si potrebbe dire
I
Radicali e i cattolici tra l'altro appunto al Presidente radicale non è solamente quella di nove simpatici
Personaggi ma se voi vedete bene ognuno di loro ha una specializzazione insomma ogni ogni faccia è un punto programmatico chi si è occupato di contrastare la Chiesa ed Europa chi invece si è occupato di eutanasia chi si occupa della liberalizzazione delle droghe e così via cioè ognuno
A una missione
Ora
Il vero problema e che queste con tradizioni che esistono sono state teorizzare atte corda la convinzione che su questi temi esistano più verità
Questo è quello che ha detto il
Il segretario del partito Veltroni
Esistono su questi temi almeno due verità se non più e tutte devono essere rappresentate
Allora
Il
Rapporto con le contraddizioni interne cambia completamente
Non è più un rapporto di carattere liberale come nel Popolo della Libertà e cioè garantire l'unità su alcune tematiche e garantire anche il dissenso o se volete l'affermazione di coscienza
Questa diventa una scelta di tipo relativi stico cioè non c'è una verità il partito non la può affermare
è il partito è solamente un collettore su ognuno di questi temi delle tante verità che esista
Dunque Mario
Per
Di utile
Io penso che ci sono tre scelte e questo lo dico senza lo dico perché il credo che bisognerà approfondirle questa queste cose dopo la campagna elettorale fuori dal clima di campagna elettorale
C'è una scelta di tipo relativista che quella che ha fatto il PD
C'è una scelta di tipo liberale e c'è una scelta di tipo identitario questi sono i tre approcci che si stanno confrontando su questi temi
C'è un'obiezione del
Direttore di Panorama
Scusa Gaetano siccome poi io sono molto fra il danno volo basso e cerco di tradurre in pratica le cose cioè noi
Però avremo una legislatura che dovrà incardinare poi alcuni provvedimenti che sono rimasti sostanzialmente nelle secche parlamentari per testamento biologico tanto per dirne una a una legge sulla fecondazione secondo me
Con la linea più aperta diciamo così più laica come l'avete Cicchitto la questione non facilmente riso risolvibile in Italia il divorzio breve tanto per dirne un'altra
Potremmo e potremmo continuare
Io vorrei sapere in realtà qual è la strategia del P.D.L. su queste no
è come vuole rapportarsi con gli altri partiti perché nella scorsa legislatura ha funzionato benissimo la strategia di rumeni delle dei veti contrapposti per cui tutti questi provvedimenti più o meno importanti l'ultimo che ho detto meno importante di altri ma può comunque nel dibattito politico non hanno visto la luce
La politica è una cosa secondo me la Chiesa come ben sai un'altra e allora come tenere comunicanti ma separati questi due ambiti e come fare in modo che il Parlamento può i lavori sul serio su questi temi
E non finisca in una palude
Sarò pagavano risposta prima battuta
Allora innanzitutto io penso che se certi disastri legislativi non si sono fatti non si sono compiuti
Questo
Insomma non è dovuto solo si sa quanto rispetto io porto per il Cardinal Ruini
Ma non se non è dovuto solo alla sua capacità strategica ma è dovuto soprattutto alla tenuta di laici e cattolici di Forza Italia insieme perché se non ci fosse stato questo elemento al Senato
La Binetti non sarebbe da sola bastata evitare questo quindi questo proprio per per esser chiari in secondo luogo molto molte delle tematiche a cui tufaceo che accennavi io francamente non le collocherei tra le priorità della prossima legislatura
Io spero che non lo siano usciamo da una legislatura dove siamo prestati bersagliati sotto una gragnuola di provvedimenti per lo più insensati i parte della legislazione
Nazionale se si vedono ora lasciamo perdere cosa si pensa ma dal punto di vista prettamente giuridico
Che cosa sono stati di pazzi dico e i CUS roba da data da fare una impallidire sommari i civilisti
Abbiamo assistito accolse accolse bestiali a cose delle quali appunto si andava avanti con le raccomandate che potevano sparire eccetera io francamente
E poi tra le altre cose ci sono stati tantissimi provvedimenti per via amministrativa che giungevano dall'Europa che non si vedevano Marche avevano e tetti anche più
Forti della legge della legislazione corrente io spero francamente che il Paese non ponga queste cose tra le sue
Priorità a me sembra che le priorità sono altre abbiamo una situazione economica artisti preannunziato certamente non è agevole abbiamo una situazione morale
Del Paese io credo che questa roba sulla questi Biche questo libro testimonia e le cose che abbiamo detto sul Ferraro sono un po'degli indici di una
Situazione
Moralmente
Difficile ora non vorrei in quest'occasione fare polemica politica ma nel momento nel quale un governatore di una Regione
Che a subito la più grande catastrofe ecologica della storia d'Italia
Ha il coraggio di dire mi dimetterò tra un anno
Come atto di responsabilità guarda caso quest'anno coincide
Spiega che è intelligente parlerò con le elezioni europee sì esattamente coincide con le elezioni europee e c'è anche chi dice questo è un atto di grande moralità vuol dire che evidentemente c'è veramente
Un'emergenza
A cui
A cui fa aggiungo che è vero che i telegiornali ieri la vicenda definirlo così Veltroni oggi riceva una buona notizia
Questa era stato l'incipit di alcuni telegiornali bene e e poi possiamo andare avanti con la materia istituzionale e così via io penso che laddove quei pochi provvedimenti su questo voglio sentire
Anche Fabrizio che veramente bisogna prendere in considerazione senza farsi prendere dalla necessità di legiferare assolutamente su questi temi ma quei pochi provvedimenti
Che possono
Essere presi in considerazione devono essere affrontati con quello spirito
Che lo spirito originario della Repubblica
E cioè
Il dialogo tra cattolici non integralisti laici non la città laicisti e anche socialisti non massimalisti
Con i quali questo Paese sia avviato che ha costruito secondo me le pagine sia politicamente e moralmente
Più solide
E credo che questo store deve essere lo spirito che ci deve animare
Senza però appunto farci prendere dalla mania della legislazione io sopra su alcune ditemi ora non entro nello specifico a cui facevi dicendo io spero proprio che
Questa volta cioè di risparmi ma anche perché abbiamo lavorato tanto negli ultimi due anni
Però la scienza con il divorzio breve oppure con
Nove
Fai un'intervista la Roccella segua
Possa dire una cosa ecco cioè c'è scritto che volevo aggiungere ma io non vorrei apparire
Eccessivamente
Eccessivamente pragmatico però
Francamente
Io
Per noi credo che ed è anche una delle ragioni del tipo di
Campagna elettorale che sta facendo Berlusconi non trionfalistica
Noi ereditiamo un Paese in pezzi
E può francamente le priorità che vedo sono totalmente diverse da quelle che dice Mario Cecchi
Mi fai parlare semina recenti
Allora non vedo cioè io vuole detto poi poi dopodiché ognuno di questi temi per quello che mi riguarda richiederebbe un approfondimento da parte però a mio avviso
Noi ereditiamo due questioni una la ereditiamo da tutti gli errori del centrosinistra e in parte per ore ci viene da un peggioramento del quadro internazionale e l'altra la ereditiamo da da una operazione perversa e qua è stata fatta luce abbiamo due problemi
Il primo problema e un problema economico sociale
Potrà sembrare questa una cosa eccessivamente
Diciamo così non spirituale e così via però a mio avviso quello che ci chiedono anche gli elettori ricordi così vi eccetera eccetera nella loro dimensione interclassista e di intervenire su questo
Di intervenire sul fatto che
Noi premetto che noi siamo alle siamo particolarmente sfigati nel senso cioè che andiamo al Governo
Ogni qualvolta c'è un peggioramento della situazione economica internazionale così avvenne nel due mila uno così si ripete questa volta
Questa volta la cosa ancora più seria del due mila uno perché si è mosso qualcosa di profondo nell'economia americana basti pensare
Che e
Cioè loro stanno facendo un interventismo che in parte richiama quello che avvenne negli anni Trenta perché in genere loro quando una roba va male pigliano e lasciano che vada fallimento
Invece c'è stato il salvataggio di una banca che mi ricorda
Vicende e già conosciute e hanno fatto questo salvataggio la banca perché se non gli andava re Mengozzi
Un pezzo del sistema finanziario con delle conseguenze di instabilità totale quindi prima o poi l'onda di questa roba ci arriverà addosso
E e e e quindi noi
Che che che siamo l'anello più debole l'Italia è l'anello più debole della catena europea per dieci mila ragione quindi dovrà misurarsi con questo problema
E se aggiungo se vogliamo tener conto di un'esigenza che c'è e che è presente nel nostro programma cioè quella della riduzione della pressione fiscale che decisiva per fronteggiare una situazione
Derivante dai guasti loro dal fatto che c'è un sacco di gente che sta col coltello alla gola dai mutui che devono pagare da un'inflazione al tre tre per cento però questo comporterà
Poi lo approfondiremo dopo la fine della campagna elettorale ma comporterà
Un taglio della spesa pubblica se puoi fare un'operazione che non sia in deficit e quindi cioè avremo un problema non da poco pensando che questi incoscienti
Hanno preso sette miliardi di euro per fare una operazione cosmetica
Mi riferisco all'eliminazione del
All'eliminazione dello scalone sulle pensioni perché è un'operazione cosmetica perché poi a regime
Arriva lo stesso risultato di
Modificare l'età pensionabile ebbene quindi il primo problema sarà tutto questo economico sociale e così via il secondo problema
Sarà quello di vedere di rimettere in moto il meccanismo delle grandi infrastrutture il terzo problema sarà quello
Di fare delle riforme istituzionali della legge elettorale che ridia efficienti e di efficienza questo sistema
Pensando che non l'avevamo già fatto perché quando Veltroni blatera e così via noi allora il l'aumento l'aumento dei poteri del premier la riduzione del dei parlamentari
E lo sdoppiamento del funzioni tra Camera e Senato il federalismo fiscale lo avevamo fatto
Lo abbiamo difeso male loro l'hanno alcuni aggredito hanno detto che era
Dare arrivava nuovamente Mussolini e così via eccetera e e quindi oggi stiamo da capo a dodici
Quindi questi sono le tre questioni
Nel in mezzo a queste questioni poi ci sta no anche a altre date elencate ma che io no francamente questo può darsi che su questo si determini fra di noi anche un dissenso
Prima dico opzione e poi sul merito ma reputo che queste siano le questioni prioritari poi se vogliamo discutere
Dei temi che due elencato ridiscutiamo e allora su ognuno di quelli
Io ho una posizione che può darsi che sia divergente dalla dopo quella dai di altri e così via ma la mia valutazione priorità prioritaria è che la scelte prioritarie che ci chiedono fra gli altro gli elettori non soltanto i nostri elettori
Ma tutto il l'elettorato sono quelle di cui
Parlavo precede
Parlavo precede tra parlavo precedente alla ho precedentemente
Qualche aggiungendo la sicurezza
Sì
Forse un'altra un'altra domanda se c'è ancora
Sono un bordo
Una battuta veloce perché fermo restando che naturalmente le priorità nella prossima legislatura saranno altre però certamente io credo che i tempi io politici
Non mancheranno di essere accettate l'attenzione qui ecco vorrei un chiarimento perché
L'idea che si possa su questi problemi un mettere
Strategicamente diciamo così l'intervento legislativo mi lascia un po'perplesso perché l'alternativa alla legislazione sappiamo qual è e la giurisprudenza
Cioè sono i pronunciamenti dei giudici e non sappiamo bene che cosa accade in quest'ambito a livello nazionale e internazionale
Di un mese un mese e mezzo fa sentenza la Corte europea dei diritti dell'uomo che bollava condannava come
Discriminatorio il rifiuto di
Consentire l'adozione per le coppie che
Questo è fatte e sappiamo anche in carcere lasciare lo mettere l'intervento legislativo significa lasciare la parola a giurisprudenza quindi io come dire su questo avrei qualche perplessità cioè credo che
Ignorante in materia
Però
Casomai dovrebbe esserci un intervento legislativo per consentirlo perché finora non è possibile farlo in Italia scusarmi se si scusa era mio ignorava che sarà soltanto un esempio no è un esempio in proprio
Perché nel senso di fino a prova contraria all'adozione da parte dei corpi che in Italia non è così non c'è
Quindi dovresti fare una legge per consentire una quindi esattamente l'opposto
Sì sì in questo caso sì ma ci sono molti ambiti quindici sappiamo come sia la la giurisprudenza che poi decide nel caso di incertezze o carenze legislative quindi come io di parlavo di orientamento strategico generale
Cioè quello di di fronte alle incombenza credo crescente delle questioni bioetiche scegliere come strategia quella che è una strategia molto diffusa cioè caldeggiata da buona parte del mondo cattolico quella di non intervenire legislativamente
Questa è una scelta ma è una scelta che ha in generale come strategia diciamo
Possibili controindicazioni quindi è un tema su cui bisognerà credo metri cubi di discutere bensì alla mancanza del mondo
Questa è una notizia
A questa
Credo che
Quello che consegue ci siamo intesi ho detto che erano noti
Ha detto che la notizia
Presente no cosa Caldarola rispondere no no io volevo dare appunto un'altra notizia nella quale invece volevo dire che
Insomma
Sono sono meno schierato con la maggioranza del mondo cattolico in quanto è schierato Fabrizio su questo tema nel senso che
Che credo Gianluca che bisogna vedere il tema per tema che è quello che bisogna evitare
è una ideologizzazione di questi problemi perché questo è quello
Che è stato fatto ed è stato tentato dall'altra parte
Ne prendiamo al per esempio l'approccio alla centonovantaquattro ora nessuno di voi ha pensato di a Blu di toccare quella legge no
Ma al limite appunto di rivederla aggiornarla certa dall'altra parte che cosa c'è stato
C'è stato l'idea la centonovantaquattro non si tocca
Cioè immediatamente
Un riflesso di tipo ideologico cioè la centonovantaquattro credo che per
La grandissima parte di noi è uno strumento laico per combattere l'aborto innanzitutto quello clandestino
Così è stata pensata e questo viene detto nella sua prima parte
Allora se è questo
Potrebbe anche esserci bisogno dopo trent'anni di una revisione di un tagliando come dice Eugenio Roccella e questa cosa alla fine dopo tante discussioni è riuscita a passare
Però appunto questo pone il problema che
La eccesso di legislazione nella scorsa legislatura è stato un riflesso ideologico non una necessità nessuno nega che in alcuni ambiti tu hai perfettamente ragione la legge deve intervenire
Ma
Sono alcuni in altri e l'interruzione di Fabrizio è giusta
Invece se si interviene noi rischiamo invece di scardinare delle cose che bene o male funzione ragione ora per quale motivo dobbiamo porre il problema dell'adozione degli enti
Nella nostra legislazione donna non mi sembra che sia un questo una cosa che in su cui ci sia tutta questa attenzione questo bene possiamo tranquillamente fare a meno
La cella poi chiudiamo
Sì visto che è diventato un dibattito ormai a questo punto
Intervengo io però penso che abbia ragione Gaetano e anche Fabrizio Cicchitto hanno dicono che i temi vanno considerati uno per volta ma soluto se li consideriamo
Al di fuori Della fittizia dello schema fittizio che è stato applicato su tutta la via politica cioè laici contro cattolici e quindi questi sono i temi in cui c'è una spaccatura trasversale fra laici e cattolici
Penso che sicuramente troviamo con molta più facilità ogni volta un punto di accordo ritengo che nella nel Popolo della Libertà quel non ci sarà nessun imbarazzo a toccare questi temi in realtà
Basta vedere come non si possono come non si possa applicare questo schema basta vedere la l'iniziativa rifece Mussi all'inizio di legislatura lui a aperto
Il mista tra ricerca scientifica aperto legislatura ritirando la firma l'Italia dalla minoranza di blocco che impediva finanziamenti europei alla ricerca sulle staminali embrionali in questo modo tra l'altro facendo un danno all'Italia che questa ricerca non la può fare
E questo è sembrato nello schema laici cattolici punto un un gesto laico ovviamente
Di minimo adeguamento dell'Italia al progresso scientifico ma come si blocca la ricerca avanzata
Sulle staminali embrionali e c'era come si vi si fa una minoranza di blocco già l'idea di una minoranza di blocco era un'idea poco laica
La verità sta dall'altra cioè la verità è e noi l'avevamo detto a allora abbiamo provato a dirlo ma e difficile appunto provare a dire a dare delle anche soltanto delle informazioni
Fuori da questo schema laici cattolici progresso scientifico reazione oscurantista e così via
Ne abbiamo detto questa è una ricerca fallimentare è una ricerca che non trova una ricerca già superata e finanziarla con i fondi europei vuol dire soltanto
Finanziare delle grandi lobby che ormai si sono consolidate grandi lodi della ricerca che ormai sono consolidate e sono sostanzialmente disperate perché in realtà sono dieci anni che ha è una ricerca fallimentare quindi vanno hanno bisogno di come dire sa e come una una qualcuno che sta aspettando un autobus che non passa da un sacco di tempo e quindi gli ultimi finanziamenti servono servivano proprio attentare gli ultimi disperati colpi
Di questa ricerca che sarà superata nel giro di pochissimo tempo e adesso noi possiamo dire
Che Mussi affatto al contrario un gesto poco laico è un gesto assolutamente contro la ricerca d'avanguardia
Se tutto se noi usciamo appunto da questo schema io sono convinta che per esempio anche perché il non è uno schema UISP
Che interpreta più nulla moltissimi di questi temi bande Brenta operati in altro modo per esempio molto di più
Sul piano della della della differenza tra chi vuole conservare alcuni evidenza di girare dell'umano e chi invece aderisce a una visione così modernista di tipo
Ormai posto mano perché se andiamo a vedere altro anche solo alcune teorizzazione i e non solo alcune pratiche
Quindi io credo che sui singoli temi superando questo schema nella PDL non non ci saranno imbarazzi nei confronti dei temi di biopolitica di bio politica e si troverà un accordo con molta più facilità di quanto non si pensi
Bene grazie al cielo cella grazie a tutti voi per essere incrementati équipe erano Quagliariello per aver partecipato grazie ancora buon giorno