Pacs... avanti o indietro

Siamo segretario orientale
Doveroso cominciare con
Con le presentazioni i ringraziamenti
Cominciamo dal sottoscritto io sono Luca Paladini consigliere di zona otto che è questa zona e segretario della sezione dei Democratici di sinistra bassi Sala che l'organizzatrice di questa serata serata alla quale hanno aderito anche altre forze politiche il circolo Colombani di Rifondazione comunista e la Federazione della Rosa nel pugno di di Milano
I le presentazioni cominciando dalla mia sinistra Lidia Cirillo del Comitato politico nazionale di Rifondazione Comunista ed il coordinamento nazionale della massa delle donne
L'onorevole Franco Grillini deputato dei Democratici di sinistra dal due mila uno presidente onorario di Arcigay che ha il merito di aver portato la parola PACS dentro le stanze del Parlamento essendo stato l'uomo che ha presentato il disegno di legge su infatti civili di solidarietà
Salvatore Veca filosofo ex preside di Scienze politiche a Pavia e anche ex consigliere comunale dell'allora PDS a Milano ai tempi della giunta Formentini se non sbaglio
Alessandro
Litta Modignani dirigente della Rosa nel Pugno ex consigliere regionale nella precedente amministrazione Formigoni
E Aurelio Mancuso segretario nazionale di Arcigay e portavoce di sinistra libertaria che ha un'area tematica
Ecco velocemente per introdurre la discussione io però pochissimi secondi il mio ruolo semplicemente di coordinamento non è all'interno dei vari interventi
Anzi prima due ringraziamenti doverose uno all'Arci l'impegno che ci ospita in questa sala e a Radio Radicale che registra questo dibattito che manderà in onda non so quando penso nei prossimi giorni ringraziamo anche radio radicale della della presenza
Nell'idea di chi come noi di dei appunto alla sezione DS del circolo Company Rifondazione da Rosa nel Pugno ha organizzato questo incontro essenzialmente civili il bisogno che abbiamo è quello di rispondere a una domanda magari generica che però racchiude il senso del del iniziativa di questa sera vale a dire come se la passa lo stato italiano laico in che condizioni di salute le o meglio se possiamo dirci soddisfatti di come la politica in questo Paese nel suo insieme tiene sul piano dei valori e dell'etica un profilo non confessionale possibilmente non bigotto e ancora suggerisco temi a al dibattito che naturalmente poi ognuno degli otto scritti svilupperà come meglio crede
Se è cambiato il rapporto tra Stato e Chiesa con la dissoluzione a partire dai primi anni novanta del partito unico dei cattolici la Democrazia Cristiana
Che è stata centro non solo da un punto di vista proprio geometrico del termine ma che è stata ago della bilancia ed è stato partito Fulco nella Prima Repubblica e che raccoglieva il consenso di un terzo dell'elettorato italiano
Ci chiediamo se Dal Ben Bella della Prima Repubblica con Tangentopoli
Quello che è avvenuto la modifica che è avvenuta all'interno degli schieramenti che si sono formati attraverso anche la la legge maggioritaria ha fatto sì che cambiasse illa rapporto appunto tra lo Stato italiano
E la Chiesa sappiamo bene appunto che non c'è più il partito unico dei cattolici ma che ci sono al di là delle fette dell'elettorato che si sono riposizionate votando per i vari partiti anche fette del gruppo dirigente di quella che era allora la Democrazia Cristiana che si sono appunto inserite dentro i partiti della cosiddetta Seconda Repubblica
E possiamo dire
E possiamo chiederci prendendo le difese dello Stato laico seda questo cambio se da questo passaggio dalla prima alla seconda Repubblica ci abbiamo guadagnato o tocca dire che si stava meglio quando si stava peggio cioè appunto i tempi
Per la democrazia cristiana questa una domanda che lascio
Fa mostra eventuale risposta e poi un altro tema sul quale interrogarsi su quale ci siamo battuti sia a livello di base ma poi si sono battuti anche i partiti che voi quale presentate questa sera
La domanda che quando ci siamo fatti se oltre a essere cambiato lo scenario politico è cambiato anche il Paese nel quale viviamo nel senso che siamo tutti reduci
Da un'esperienza referendaria proprio su un tema legato alla laicità molto negativo sappiamo come sono andate le cose a giugno in occasione del referendum sulla fecondazione assistita e sulla sulla ricerca
Scientifica un risultato molto negativo che indubbiamente ci deve fare interrogare su come evidentemente anche appunto al di là della classe politica anche forse questo Paese è cambiato se poi facciamo il parallelo con quelle che erano stati gli entusiasmi la partecipazione in occasione di altre
Appuntamenti referendari che vedevano i temi dell'etica della morale e della del privato come appunto divorzio aborto che avevano al contrario ottenuto grande pacificazione popolare anche un risultato politico di un certo tipo
Quello che anche qui una domanda che pongo ai agli ospiti quella di giugno è stata semplicemente una momento di disaffezione da parte della del popolo italiano nei confronti della dello strumento referendum è stata al contrario una scelta motivata e e meditata nel merito del referendum stesso oppure ancora davvero le quotidiane esternazioni che provengono dagli ambienti cattura cattolici della Cei Ruini e in generale le gerarchie ecclesiastiche stanno impercettibilmente ma inesorabilmente cambiando la cultura e il modo di pensare dentro questo nostro Paese
Questa mi sembra una domanda ulteriore alla quale fosse dobbiamo proviamo almeno a tentare di dare una risposta e poi storie di questi mesi anche nel titolo del dibattito di questa sera
Di questi mesi di questi giorni
La alla questione legata al Pascoli Mancuso e Grillini inevitabilmente ce ne parleranno in maniera diffusa
La domanda ennesima cosa impedisce allo schieramento che si definisce progressista di adottare una legge come il PACS che è stata se non introdotta ma quanto meno non toccata difesa anche da governi di centrodestra come in Francia o come la la proposta di asset anche se non sbaglio era sulla falsariga del PACS francese
No
Ha detto al matrimonio alcuna
Ecco e la domanda
Ancora di più ha senso dopo questi interventi Grillini
Quanto di questa prudenza e uso con il termine prudenza una dose inevitabilmente offre mistico
è figlia di reali convinzioni e quanto invece nasce a seguito delle pressioni che arrivano evidentemente da Oltretevere che rischiano di condizionare le scelte poi alcuni dei partiti dalla coalizione di centro sinistra
Il PACS che nasce come strumento per regolare i rapporti di solidarietà di affetto di amore fra coppie etero e omosessuali
Viene inevitabilmente strumentalizzato dai partiti della destra lo vediamo anche nella nostra città con i manifesti della lega di Alleanza Nazionale
Che parlano di un cavallo di Troia usato dal movimento omosessuale per arrivare poi ottenere altre cose
E si riferiscono a questa deriva zapaterista che probabilmente per molti di noi da sé sarebbe per fortuna risultato importante da ottenerne ma se la destra fa fa il suo mestiere
è sorprendente che da parte dello schieramento di centro sinistra non ci si è messa a smarcare sul tema di questo genere
E non diventi il passo un punto di forza del programma dell'Unione e invece lo leggiamo lo leggiamo tutti in questi giorni come è argomento di discussione di litigi in privato e ahinoi anche in pubblico fra i partiti
Dell'unione e poiché chiederemo qual è alla fine
Il risultato che ha portato a casa al tavolo del dal tavolo dell'Unione la proposta che che nel programma dell'Unione inserita al posto appunto dei PACS lo chiederemo
A a Grillini a Mancuso
Restano poi chiudo il mio breve intervento altri temi che fa di loro si legano e che naturalmente riguardano il tasso di laicità che un Paese disposto a darsi a concedersi dal testamento biologico all'eutanasia alla centonovantaquattro una legge che in apparenza nessuno mette in discussione ma che poi puntualmente al centro del dibattito tutto politico
Cosa ci dobbiamo aspettare ennesima ultima domanda in questo senso da un auspicato vale toccarsi governo dell'Unione
Cosa in un contesto internazionale dove tra l'altro la religione diventa terreno di lotta e di guerra di conflitto
Con gli integralisti impegnati su entrambi i fronti perché se è vero che esistono lì al Zarkawi è anche vero che per questa parte ci sono ministri che disinvoltamente indossano magliette
Cos'appunto questo integralismo che coinvolge entrambi gli schieramenti
E che soffia nella speranza di arrivare davvero ad uno scontro di civiltà e cultura cosa ci si può aspettare da un eventuale governo nostro dal governo dell'Unione chiude con la bomba e torno alla domanda iniziale
Qual è lo stato della salute dello Stato laico italiano cominciamo ad Alessandro Litta Modignani
Prima cosa
Che vi sarebbe il caso di parlare per primo avevo tirato a indovinare ho indovinato ed un anno per primo mi fa molto piacere naturalmente
E mi assumo volentieri il compito di aprire questo dibattito parto dalla
Presentazione di Paladini che diceva approfondiamo il concetto di laicità
Ma non sta bene essendo io io posso farne a meno poi per me è lo stesso ma lo lascio qua se qualcuno non sente posso alzare la voce no dicevo
Partiamo dal concetto generico di laicità e proviamo ad approfondire
Cioè se noi ci misuriamo con coloro che sono i nostri avversari diciamo così quelli che tappezzano Milano
Con la cosa no ai matrimoni omosessuali coloro che hanno difeso la legge quaranta che erano contro la sono contro la porta e sono stati anche contro il divorzio
è abbastanza facile diciamo intenderci fra di noi su un concetto generico di laicità sì contrapposti a questi credo invece che sia doveroso e necessario invece aprire anche oltre a questo anche un confronto politico e forse necessariamente anche polemico anche di scontro politico
All'interno dello schieramento diciamo
Che appoggia Romano Prodi perché anche all'interno di questo schieramento
Il col il le cose per la laicità questa è la prima risposta che do io le domande sono messe molto male
Quindi la prima cosa che voglio dire è che la Rosa nel pugno portatrice di un concetto di laicità che fortemente conflittuale
Rispetto a come la laicità è stata intesa nelle sue componenti maggioritarie dalla sinistra italiana
La sinistra italiana porta in tema di laicità delle responsabilità gravi
Le cui conseguenze poi sono sotto gli occhi di tutti sono pagate da tutti i cittadini italiani
Dagli omosessuali dalle donne e da tutti quelli che si vedono in qualche modo limitati nella loro responsabilità individuali starò dentro i dieci minuti di tempo e così quindi la faccio vado un po'di corsa ma sento la necessità di fare qualche passo indietro
Quando nasce lo Stato italiano simbolicamente il venti settembre mille ottocentosettanta i bersaglieri italiani entrano sparando no a Porta Pia finisce il potere temporale dei papi
Finisce il potere vaticano come organizzazione statuale in senso tradizionale così nasce lo stato informato al principio liberale genericamente condiviso
Il famoso motto del conte di Cavour libera Chiesa in libero Stato questo è la nascita dello Stato italiano e queste il principio liberale a cui si è ci si è ispirati impero per una stagione nel nostro Paese
Questa concezione muore
L'undici febbraio mille novecentoventinove
Lo Stato italiano in quel momento sotto il regime fascista
Stipula il concordato
La chiesa cattolica firmati i Patti lateranensi l'undici febbraio del venti mille novecentoventinove nei quali si chiude il periodo in cui valeva il principio libera Chiesa in libero Stato
E nasce invece la stagione nella quale la religione cattolica è la religione di Stato dello Stato italiano
Questo
Per dovere puro di ricostruzione di cronaca più che di storie
L'altra data che io considero che noi consideriamo sommamente sciagurata la più sciagurata dal punto di vista democratico
è quella con la quale nella costituzione che entra in vigore nel mille novecentoquarantotto il concordato fra lo Stato italiano fascista e il Vaticano entra a fare parte della Costituzione della Repubblica italiana
Quindi la democrazia italiana nasce con questo con questa ferita
Che il Concordato sta prestabilito farà lo Stato fascista il Vaticano entra nella Costituzione democratica repubblica
Per principale responsabilità della democrazia cristiana e del Partito Comunista Italiano
Governato allora da Palmiro Togliatti
I socialisti di Nenni alla Costituente votano contro quando si si era votato il concordato il ventinove l'unica voce ha li ha allenarsi sotto la dittatura al Senato era stata la voce di Benedetto Croce quindi contrari liberali
E i socialisti il concordato
Posso dire il Concordato fascista dal punto di vista della cronaca entra e diventa il a far entra a far parte della Costituzione democratica
Molta acqua passa sotto i ponti io devo correre perché ho promesso di essere breve però in questo periodo in cui l'Italia viene governata principalmente da un partito di ispirazione confessionali
E in cui vige il concordato la Società italiana si secolarizzati completamente piano piano si emancipate grazie
A alla all'impegno di da quello che emerge ancora alla tua trasformazione ma insomma il primo dicembre mille novecentosettanta viene approvata la legge sul divorzio
E quindi e questa è una prima significativa sconfitta di diciamo dei e clericali confermata poi dal referendum le settantaquattro
Poi nel mille novecentosettantotto a seguito degli arresti voglio ricordarlo che delle facce Emma Bonino Gianfranco Spadaccia Giorgio conciare dei radicali e di una prima richiesta di referendum abrogativo delle leggi del Codice Rocco che penalizzavano la porto
Nel settantotto la porto diventa legge confermata dal referendum dell'ottantuno
Questo è quello che succede in Italia sotto regime concordatario appena tre anni dopo rispetto all'ottantuno nel mille novecentottantaquattro si fa c'è un secondo cambiamento importante
Si fa un nuovo concordato
Cioè si assiste al tentativo che io considero sbagliato sbagliatissimo dell'Italia democratica di democratizzare il concordato che era stato stipulato ai tempi del fascismo la dizione
La religione cattolica religione di Stato nel nuovo concordato non c'è più
E così che poi a seguito di questo che si cominciano a togliere i crocifissi nelle aule delle scuole dei tribunali e così via perché cambia il costume e cambia anche la legge
Questa questo tentativo secondo me assolutamente illusorio di democratizzare diciamo e di rendere così di di di aggiornare il concordato non impedisce al Vaticano di mantenere in Italia delle posizioni di potere
Smisurato ti strapotere di pre potere di prepotenza
Perché non non vengono toccati quelli che sono viene viene tolta la dizione di religione di Stato ma non vengono toccati quelli che sono i baluardi su cui il potere vaticano continua
A fare leva per esercitare la quella presa di controllo sulla società italiana che invece a livello di consenso
Per le cose che dicevo prima gradatamente ha perso una la il Vaticano ha perso
Il suo controllo sulla società italiana che nel frattempo si è la eccitate emancipate secolarizzata però mantiene delle fortissime posizioni di controllo e di potere in campo economico sapete da che cosa mi riferisco
In campo culturale in campo delle educazione e della formazione e in campo informatico porta perché il i i grandi canali dell'informazione attraverso cui la stragrande maggioranza di italiani si forma cioè le televisioni in queste in questi settori il potere vaticano continua a esercitare una
Una forte predominante
Tu facevi riferimento al crollo della Prima Repubblica ma il crollo da prima Repubblica
Da noi è diciamo un effetto non certo secondario ma insomma un effetto conseguente a un altro grande crollo
I internazionale il crollo delle delle dei blocchi del comunismo e delle dei blocchi contrapposti
Collo rispetto al quale il papato ha svolto in ordine in quell'epoca una funzione determinante no alla alla guida della chiesa c'è un Papa polacco che proprio perché viene da quei Paesi svolge un ruolo decisivo di alleato con l'Occidente nel contrastare le le dittature e di qui paesi diciamo ad ateismo di Stato che la Chiesa in quell'epoca individua come il proprio principale nemico
Cade quindi il comunismo cade il muro di Berlino il Papa polacco
Diciamo ha vinto la sua battaglia nel frattempo passano gli anni si ammala e questa è la cosa più importante che volevo dire
Nella a partire dalla seconda metà degli anni degli anni novanta la chiesa sposta completamente le sue armate se posso usare questa espressione che era Carra credo a Giuseppe Stalin no vigeva quante divisioni ha questa ecco allora diciamo che idealmente la Chiesa sposta le sue divisioni perché quel nemico rispetto al quale aveva puntato i suoi cannoni non c'è più e quindi lo sposta oggi dente
Sempre più a partire dalla seconda metà degli anni Novanta poi Veca magari più preciso di me su questo però sempre più comincia il Papa Wojtyla e poi i suoi principali collaboratori uno dei quali e papa Ratzinger l'attuale Papa sempre di più comincia a pronunciarsi contro il liberalismo che viene individuato come il nuovo grande obiettivo e soprattutto all'interno del liberalismo quello che il movimento sociale collettivo più diffuso cioè l'individuo
E la sua specificità quindi il l'offensiva antiliberale della Chiesa di Roma
Continua a svolgersi con un crescendo incalzante e continua a utilizzare tutti gli strumenti di potere di pre potere
Con i quali cerca di riprendersi quel conta quel controllo la società che sempre più ha perso questa è per arrivare ai nostri giorni salto naturalmente molti passaggi ma se non si capisce questo cambiamento epocale
Non si capisce bene che cosa sta succedendo oggi io sorrido quando sento dire che i radicali Pannella Rosa nel Pugno fare una battaglia ottocentesca
Perché io rispondo che chi dice queste cose ha una visione tipicamente novecentesca è superata della questione che noi tendiamo a sollevare
Cioè di una questione che era in un certo modo nel secolo che si è concluso e che si presenta sotto tutt'altre forme oggi quindi la sfida che abbiamo di fronte oggi è la sfida del due mila e non è un ritorno
Al all'Ottocento
Fino a due o tre anni fa qualcuno poteva pensare che queste fossero le fissazioni di Pannella dei radicali anticlericali ottocenteschi ma dopo quello che è successo nel due mila e cinque porre freno sulla legge quaranta
Chi può dire onestamente che noi non avevamo visto giusto quando indicavamo un il sorgente per i
Le cose che dice scrive Ratzinger l'avete presenti tutto tutti
Questo continuo attacco al relativismo relativismo il relativismo adesso sono curioso di sapere che cosa dirà Veca sono sicuro che che vorrà parlare di questo che cosa il relativismo della concezione
Di Ratzinger che cos'è se non il pensiero laico
Cioè il tentativo di riproporre
Dei valori assoluti
Che dovrebbero essere universalmente condivisi
E rispetto ai quali qua Lucchi ovunque contesti questi valori proposti come assoluti è un relativista
Allora in questo devo dire che ci sono grandi correnti di pensiero
Che hanno la loro importanza loro dignità di cui che io considero sommamente pericolosi anche all'interno del mondo politico laico che fanno da sponda a questa grande fondata revanscista delle gerarchie vaticane
Voi tutti sapete in in questi anni quale sia stato l'impegno che pertanto per citare illustre esempio di presidente del Senato Marcello Pera ha profuso nel tentativo di creare un dialogo
Che assecondarsi e questo tentativo delle gerarchie vaticane di imporre i suoi valori come valori assoluti che dovrebbero valere per tutti per laici per cattolici per tutti i cittadini
Valori che devono ispirare in questa concezione le leggi e la vita pubblica
Questo è il problema di nuovo io sorrido quando dicono a voi vorreste imbavagliare no non vogliamo invogliare nessuno voi vorreste negare il diritto al papà di dire comparsa può dire tutto quello che vuole noi vorremmo eliminare tutti i privilegi e poi vorremmo che ci fosse una distinzione tra tutte queste cose che costoro legittimamente
Comprensibilmente sostengono perché ognuno crede quello che gli pare quindi può benissimo credere anche che siamo stati creati tutti dallo stesso dia un'opinione rispettabile come tutte le altre ma ci sono persone che credono in un altro Dio e persone che non credono in in studio
La pretesa di far sì che questi valori che sono relativi quindi relativi a chi ci crede di presentarli come assoluti
E quindi la conseguenza soprattutto più grave che questi valori e questi principi devono ispirare la vita pubblica e di conseguenza le leggi dello Stato e di conseguenza il parlamenti che devono varare queste leggi e così via
Questa è la vera questione
Del nuovo
Revanscismo clericale delle gerarchie vaticane di prego di notare che non ho detto Chiesa neanche una sola volta perché la Chiesa secondo me e la comunità dei fedeli non solo le gerarchie vaticane e meno che mai ho usato la parola cattolici per definire questi perché cattolici per fortuna
Da lunga pezza da da Sant'Agostino e da da sempre
I cattolici poi per fortuna hanno il primato la coscienza e quindi decidono liberamente quello che devono vogliono o non vogliono credere nel loro rapporto
Ecco quindi libero arbitrio eccetera quindi io mi riferisco solo ripeto alle gerarchie vaticane che esercitano una una ruolo a dir poco sconcertante nella vita pubblica ho quasi finito no
Sapete che cos'è l'otto per mille
Che è tecnicamente una truffa perché non il poi diciamo il la quantità di denaro che va alle gerarchie vaticane in conseguenza l'otto per mille non è assolutamente proporzionata al numero dei cittadini che hanno fatto l'ha messo la firma nella casella dell'otto per mille sul sulla sua dichiarazione dei redditi perché poi non so se vale la pena approfondire in un minuto questo aspetto ma le non so se siete abbastanza informata su questo esiste una certa quantità di denaro che si è stabilito di dare
Come si ripartisce come si tagliano le torte di questa le fette di questa torta
Sulla base del fatto che ammettiamo che il dieci per cento dei cittadini abbia scritto Chiesa cattolica un altro dieci per cento ha descritto lo stato italiano altro venti per cento abbia scritto altro e settanta per cento non abbia scritto nulla
Dieci dieci dieci fa trenta ma rispetto alla torta quel dieci per cento di quota trenta è un terzo della porta quindi un conto è prendere il dieci per cento è un conto e prendere il trenta per cento della torta sostato abbastanza chiaro mi pare
Su questo aspetto questa è una tecnicamente è una truffa
I finanziamenti alle scuole confessionali gli stipendi religiosi di gli insegnanti di religione che se non sono buoni
E mi devono quindi essere licenziati vengono presi in carico dallo Stato perché evidentemente non facevano bene il loro dovere quindi qualcuno se lo bracca far carico quindi vengono esonerati dalla chiesa e assunti diciamo dallo Stato per per per i loro fabbisogni l'esonero dell'ICI anche sulle attività commerciali e non solo sui luoghi di culto
In Lombardia per citare un esempio che dovrebbe essere noto l'assunzione l'anno scorso di trecento assistenti spirituali negli ospedali con la penuria che c'è e di personalità che rispetto a Rezzato eccetera eccetera
Hanno trovato i soldi per assumere gli assistenti spirituali per consolare delle sofferenze evidentemente i cittadini magari invece che cercare di guarirlo
Sulla ricerca scientifica ne abbiamo parlato molto in tema di referendum e quindi non non voglio aggiungere molto altro voglio dire solo che il messaggio di questi diciamo delle gerarchie vaticane sui mezzi di comunicazione di massa è un messaggio che si presenta come de politicizzato e per queste infinitamente più pericoloso perché è un messaggio squisitamente politico ma si presenta in modo martellante come un messaggio dei politicizzata che quindi colpisce i cittadini a livello subliminale
Allora a fronte di tutto questo io credo che il comportamento della sinistra dell'Unione nelle sue componenti maggioritaria anzi devo dire purtroppo con dolore nelle unanimemente con la sola eccezione della Rosa nel pugno è secondo me è un comportamento assolutamente sbagliato colpevole e da non condividere in nessun modo è un peccato che solo i radicali sostenga scusate scusate solo tesserati tutine che solo la Rosa nel Pugno sostenga la necessità di superare il regime concordatario mentre quando abbiamo posto questo problema
Tutti gli altri partiti senza eccezione hanno detto che questo problema non doveva essere posto e poi alla fine non ci si può sorprendere poi che alla fine dei conti poi sui PACS vada a finire come è andata a finire come
Con una formula intollerabile
Oltretutto anche sbagliata anche dal punto di vista puramente machiavellico diciamo dal punto di vista della propaganda elettorale no mentre noi stiamo lì
A cercare di dosare le parole le formule i nostri avversari non si pongono certo questi problemi perché scriva dappertutto
No ai matrimoni omosessuali no come se quella fosse la nostra proposta invece la sua proposta purtroppo non può essere quella che sulla quale io l'avrei percepire ma ma neanche un decimo di quella mentre noi stiamo lì a a vedere a misurare tutte le le prudenze possibili
In realtà sostanzialmente mi mi duole dover dire che nel programma dell'Unione la parola omosessuale non figura perché sostanzialmente è considerata una parola della quale almeno notevoli componenti dell'Unione provano vergogna no si trovano quindi formule assolutamente gesuiti che e poi quello che è più grave che anche le conseguenze sul piano legislativo sono pesanti no perché noi non abbiamo i matrimoni non abbiamo neanche i PACS e abbia una formulazione che rimane confinata all'aspetto privatistico diciamo dei rapporti tra le persone e che e quindi che evidentemente che che non tocca quello che è la parte più importante diciamo che a noi immagino dovrebbe stare a cuore cioè el tutte le conseguenze di pubbliche e di legge che dovrebbero derivare da dal riconoscimento dei PACS ecco tutto questo per me è sbagliato è sbagliato e mi dispiace se io qui non non sono venuto qui a a fare a sfidare nessuna duellano però mi dispiace che
Diciamo i i partiti maggiormente responsabili all'interno dell'unione di sinistra
Mettano in campo le persone più belle
E anche le persone con le con le storie più belle no per cercare di conquistare il consenso del del mondo della comunità omosessuale qui abbiamo un amico io dico francamente io ho sempre avuto stima di Grilli però
Più ancora dell'amicizia vale il giudizio politico no e quindi io considero colpevole una sinistra che manda Grillini a conquistare il consenso
Della comunità omosessuale quando poi al suo interno ci sono contemporaneamente gli esponenti del mondo più retta arrivo non dico che ci possono essere anche anzi meno male che ci sono cattolici credenti non credenti ma qui stiamo parlando dei promotori del comitato Scienza e vita cioè una delle più colossali operazioni di mistificazione politica che sia stata consumata in questo Paese sulla legge quaranta
Per cercare di tenere insieme
Nel nel nel tentativo del tutto illusorio di tenere insieme delle cose che sono concretamente inconciliabili allora finisco perché o promesse stare dieci minuti cosa possiamo aspettarci nel governo dell'Unione
A secco possiamo aspettarci molto poco o tanto a seconda di come andranno i risultati delle elezioni se all'interno dell'Unione prevarranno
Le logiche neo clericali di alcune componenti o le logiche neo compromissorie delle componenti maggioritaria temo che su questi temi della laicità dello Stato dall'Unione ci sarà da aspettarsi solo delle grandi delusioni
Mi auguro invece che coloro che sostengono i tanti partiti che sostengono l'abolizione del Concordato
E che sostengono questa visione della laicità così come l'ho intesa illustrare io ecco se a seconda di come andare infatti le elezioni mi auguro che riusciremo a conquistare qualche cosa di più grazie
Do la parola
Interrogando come segretario nazionale di Arcigay come uomo di sinistra l'uomo da sempre militante a sinistra
Mi sono state mosse delle accuse abbastanza chiaro forti da parte di vita Modignani
Chiedo l'uomo a Mancuso quanto secondo lui
Il senso di responsabilità che presenti un partito come DS
Hanno finisce poi con il depotenziare alcuni valori interni trattativa quando si tratta appunto doveva decidere sulle tematiche che riguardano etica
Grazie allora io partirei con la considerazione che ognuno deve fare il suo mestiere
Ci sono i partiti ci sono in movimento sinistra politica è una cosa la sinistra sociale un'altra quindi credo che diciamo alle questioni succitate da Litta Modigliani sarà bene che rispondono altri io rispondo la sua alcune questioni tipo intrecci che ha detto Paul precise però a me tocca il compito di vedere questa vicenda sotto un'altra ottica
Come sinistra certi e non rinnego anzi sono orgogliosissimo di essere appartenente alla sinistra italiana di quella sinistra che responsabilmente questi anni ha fatto molte battaglie
Molte battaglie che voglio dire hanno portato anche a grandi successi perché il referendum non si sono vinti
Sono grazie
Anche grazie alle avanguardie che li hanno promossi che hanno fatto le battaglie pro sono vinte anche grazie al fatto che grandi masse sono andati a votare questa grande massa abbiano Bossi grandi partiti della sinistra italiana non è che si può scordare questo non si può dimenticare allo stesso tempo che ci furono grandissima resistenze
Vita è stato buono in questo nel senso che ci furono grandi resistenze allora ricordate diciamo le prudenze richiamava e così via ricovero in guerra e altre questioni voglio dire
Perché attendevano a questioni di tipo che toccano l'intimità delle persone a cui la sinistra storica italiana non è abituata
Ad affrontare bisogna dirsi la verità come è poi quando ci arriva poiché se si convince c'è ma quando arriva e molte volte queste occasioni storiche sono state mancate altre però sono state assodate centrate divorzio e l'aborto
E altre conquiste come diritto di famiglia e altre cose che sono accadute positivamente questo Paese per fortuna la sinistra quella maggioritaria di cui parlava negli anni cioè per fortuna che c'era se no l'avevamo qui neanche discuterne insomma
Però io vorrei tornare alla al centro della dibattito di questa sera per dire che secondo me noi dovremmo cominciare lo ribadisco sottolineando lo dovremmo fare in modo che tutti facciano un po'loro mestiere si può dire che la Chiesa cattolica e la gerarchia cattolica giustamente come ricorda Rita
In questo momento è molto aggressiva che è un progetto politico ben preciso che ha diciamo innescato un meccanismo per cui tenta diciamo di ricostituire la democrazia cristiana in Italia tanto per capirci o almeno un centro politico molto forte
Fa il suo mestiere cosa fa la politica a me interessa un po'poco cosa dice la gerarchia
Nel senso che naturalmente ha una grande capacità di interdizione rispetto ai nostri politici perché si vede anche al due cioè stiamo e due giorni che stiamo cercando di capire chi andrà a chi non andrà in Vaticano valigie macchiarsi Materazzi che ha ma chi se ne frega nessuno l'ha detto anzi Prodi un po'l'ha detto per fortuna presto ma facciano quello che vogliono
Però
Però guardate se stiamo se questo il livello della discussione io credo che non ci occupiamo di problemi concreti delle persone in questo senso che essere laici significa innanzitutto porre i problemi non sono piano ideologico ma sul piano anche molto concreto allora la sesta battaglia di questo periodo io penso ad esempio alle due grandi manifestazione del quattordici di gennaio
Sono state vissute dalla politica come un'esigenza di difendere la centonovantaquattro e dall'altra di affermare diritti come quello del Barks ma chi ha partecipato a quelle due manifestazioni chiedeva di più chiedeva da una parte di non smontare un'idea per cui in questo stato
Da alcuni decenni il dominio sul corpo delle donne se lo sono presi le donne e non la Chiesa cattolica cioè le è stato strappato quella cosa per cui le idee nazionale cattoliche
Di un certo tipo potevano fare in modo che le leggi italiane e avevano solo un certo taglio
E dall'altra parte quell'altra precisazione di Roma chiedeva accerto l'ottenimento del PACS ma chiedeva l'esito di una cosa ben preciso alla politica
Dare dignità a tutte le persone di questo Paese al di là di come vivono nelle loro case nelle loro famiglie questo è il punto centrale poi le sigle possono essere diverse
A me qual è la strumentalizzazione da adesso la do per acquisita anche quello è un lavoro che loro fanno fanno bene ma siamo noi che li ha sempre a rispondere
Allora io voglio chiedere al di là del evocare il PACS
Tanti che voleva coniugato con lo sviluppo poco ma Abbiati evocare il PACS sappiamo cosa c'è dietro questa battaglia do questa battaglia c'è una battaglia di grandissima generosità
Di un movimento Gaeta esecutore sessuale eccetera eccetera che si è assunto una battaglia che non è il solo propria
Ma è una battaglia generale di libertà che parla direttamente al fatto che in questo Paese come in tutto il mondo occidentale esistono persone che al di là del matrimonio vivono informazioni d'amore e d'affetto eccetera in milioni
E queste persone sono considerate dei fantasmi sociali solo l'unico grande Paese in Europa solo in Italia bene questo è il punto poi certo dentro questo c'è anche una questione di riconoscimento
Dei diritti delle persone omosessuali perché questo è uno degli strumenti per fare in modo che questa cittadinanza venga riconosciuto ma il vero tema non solo quella del riconoscimento
Definite le persone omosessuali allora
Perché si stenta ancora ad assumere questa battaglia con una battaglia generale perché la sinistra è in ritardo
Lo è tutta io coinvolto un po'tutti in cui visto negli USA che nove tutta qualche arrivare oggi a cute utilizzare questa bandiera come abbatte una bandirà di Oliva polemica interna esterna all'Unione personalmente io credo che non faccia bene al fax
Non faccia bene alla battaglia che vogliamo condurre tutti insieme quelli che ci credono davvero non faccia bene soprattutto a tutte quelle persone tutte quelle centinaia di migliaia di persone che in questi anni da soli hanno condotto questa battaglia nel Paese
Facendo un'operazione per cui nessuno guardate tra quattro anni fa qualcuno di voi sapeva cosa dal PACS
Nessuno
Qualcuno di voi lo sapeva l'abbiamo fatto centinaia centinaia di iniziative quattro manifestazioni nazionali in splendida solitudine
Ora oggi la politica può arrivare a dirci Doyle siamo più bravi gasolio il problema è che in verità la politica nel suo complesso non ha ancora capito quale
La questione centrale che pone Pansa e che guardate attiene anche a tutta quella movimento che oggi è risorto e che ha diciamo peculiarità proprie
Usciamo dal silenzio che Allo stesso modo chiedo una cosa molto semplice aceto sinistra che non è a cui non è stata data risposta perché guardate che la questione della della cessione del quattordici gennaio a Milano io lo sottolinea Lino aperte sia ben chiaro non era solo la difesa centonovantaquattro
Dove è un progetto del centrosinistra sulla difesa dei consultori e i costruttori a Milano che fine hanno fatto e qual è la battaglia culturale che doveva fare al di là di dal due mila cinquecento euro di un anno per i bambini eccetera qual è la battaglia culturale per cui ci riappropriamo di servizi che erano avanzati in questo Paese e che c'erano invitati in tutta Europa
Allora su queste questioni non si possono dare risposte di retroguardia e perché stiamo dando risposte di retroguardia
No perché nei partiti del centrosinistra ci si erano quelli che non pensano queste cose io credo che gli alleati dentro anche grandi partiti
Anche quelli più piccoli ci ci siano c'è secondo me manca una visione vera della società concreta
C'è molta discussione politicista
Molta discussione ai vertici ma poco attinenza rispetto alla quotidianità delle persone che vivono con fatica tra l'altro con fatica una vita sempre più solitaria e senza Rete
Dal precariato sociale applicata reato lavorativo al precariato dissenso disse
Allora queste sono questioni che attengono alla laicità dello Stato perché se c'è solo una visione che è quella che si intromette per cui c'è una c'è il sentimento religioso che risponda entro i bisogni si dà una risposta che sbagliata
E l'unico modo per uscirne e tornare a quello che una volta si diceva ci sono risposte plurali
Questa risposta si confrontano però lo Stato e cioè il governo e cioè le forze politiche si assumano il dovere di dare delle risposte che siano attinenti a ciò che succede nella sua concreta se non avremmo avuto mai il divorzio se non avremmo mai avuto legge sul territorio di gravidanza attenzione in anni in cui radici era molto forte
Perché adesso è più difficile perché la DC come ricordava Rita sia spezzettata in tanti partiti
Tra cui anche in molti appartenenti al centrosinistra allora a me non sfugge che il momento è assolutamente intanto la bisogna battere la destra perché ragazze sale continua a esserci Berlusconi di questi discorsi sono bei discorsi ma tali rimangono
Però la seconda cosa che non ci deve sfuggire che è chiaro che esistono scontro dentro il centrosinistra su come affrontare alcune questioni
Però anche qui guardate che non bisogna essere ingenui Rutelli tanto per fare nomi e cognomi Rutelli e Ruini come il tandem hanno un progetto ben preciso in taglio culturale tende ben orientato è chiaro a tutti io son d'accordo col ritorno di cani bisogna premiare le forze che invece non sono d'accordo con questo progetto
Io credo che non ce la facciamo
Non ce la facciamo però senza le grandi forze dalla sinistra io sono per fermare anche le piccole forze diciamo che hanno una tradizione laica molto forte però no il dieci di aprile poi con chi ci confrontiamo il Parlamento con alcune minoranze io credo di no dovremmo avere il dovere di fare per la fatica di confrontarci con tutti ed è per questo che bisogna conquistare anche anche democratici di sinistra
A questa materia perché una parte un una cosa a parte credo che in questi anni abbia fatto un lavoro positivo di anche ridefinizione la propria identità perché non scordiamoci di Asiago da una storia complessa che da una chiesa non si riesce facilmente e la storia non passa passa passa
Certo con fatica eccetera ma non è che ti porti via tutto veri fare tutta una serie di passaggi storici e politici ebbene però io credo che il gruppo dirigente dei DS posto in questo essere attento però io vorrei che la Rosa nel Pugno le persone che sono qui Rifondazione Comunista i DS eccetera più che confrontarsi su chi è più laico
E chi è più un passista perché adesso baciami questo neologismo chi è più basista si confrontassero con chi
Vogliono parlare di questi temi adirati parla di parlarne tra di loro ci sono persone in carne ed ossa che attendo risposte porre ci S e anche se se mi permettete questa battuta è anche un riconoscimento di ruolo perché tutta questa discussione sul PACS io trovo la formulazione fatta da ognuno rubate
Non so le complessità drogante pericolosa che insomma non c'era neanche ragionato molto bene dopodiché
Al di là di questa formulazione se ne può uscire da questa formulazione ci sarà un gesto da parte del leader dell'Unione che possano in qualche modo far uscire anche una grande preoccupazione che c'è dentro movimento almeno che è italiano in questi giorni non vi nascondo c'è una grande in calzatura rispetto all'Unione rispetto a questa formulazione e alle cose che si sono dette
Io credo che lui però nei prossimi giorni Prodi dirà qualcosa e lo spero vivamente
Barrichello credo perché sa anche Luís sa anche lui che senza un'area diffusamente liberale
E libertaria si rischia perché in alcune regioni in questo Paese io penso per esempio alla Lombardia e all'aria di Milano
Senza alcune regioni non andiamo sotto in Senato sapete come la legge elettorale due per cui ci sono presenti al Senato le quote di indigeni ma premi di maggioranza a livello regionale ebbene ci sono aree questo Paese che sono quelle più avanzate a cui l'Unione deve saper parlare con l'aiuto presa dalla Rosa nel pugno di altri
Proprio per recuperare stato questo terreno perché mio che andare a votare al centrodestra credo che la provocazione nostra è che non vadano poi a a votare e questa è solo una gran reputazione finisco
Con due cose referendum sola procreazione medicalmente assistita non è
Un caso che da quando noi abbiamo subito questa sconfitta che può essere tattica non dovevamo farlo questo non ha importanza una sconfitta
La gerarchia cattolica pare abbia rialzato la cresta non è un caso non è un caso perché ha pensato e continua a pensare che questa sconfitta dei laici potesse rappresentare un trampolino nuovo per il suo neutre organismo seconda questione non è un caso che Boucher in America ha vinto grazie a l'apporto determinante dei voti dei più più sette più retriva e cristiane di quel Paese perché ha vinto lui
Certo l'America
Non è l'Italia non è l'Europa
Però attenzione ha vinto perché ha saputo parlare alle identità forti di quel Paese non scordiamoci che anche in questo Paese se mi identità forti e su questi questi da ci dobbiamo confrontare
Allora questi due eventi
Devono preoccuparci perché al di là della dei sondaggi e delle cose che diciamo in giro che l'Unione ce la può fare eccetera la partita non è assolutamente vinta e io come omosessuale o il terrore in questo momento che possano vincere una destra che non è la testa del due mila uno
è peggio perché in questi anni ha dato prova scientifica di quello che significa questa destra in questo Paese
Significa oltre danneggiare i miei diritti quelli danneggiare i diritti di tutti di tutti quelli che non ce la fanno che non sono sulla scena di un certo tipo allora
Cioè quel dovere di dall'altro io credo che la battaglia nel centrosinistra ci giochi certo con la polemica ma si giochi anche essendo disposti a essere generosi e avere anche la capacità di mollare molte volte su alcuni terreni
A proposito voglio ricordare del domani alle undici c'è appare davanti a Palazzo Marino un sit-in delle donne diciamo nel silenzio
Appunto contro le mani fra contro la manifestazione di oggi don della Maiolo eccetera un grande appuntamento ancora per dire che non si è d'accordo con la visione paternalistica del centrodestra
Borgo
Sì è vero piccola si è detto manifestazione di gennaio le donne sono nuovamente scesa in piazza perché anche per un nuovo sito nato nessuno conquista che pensavano si pensava essere già acquisita che invece fosse bisogna ancora lottare per mantenere sicuramente bisognerà lottare ma queste date non si sente un principio
Ma dentro va bene posso anche parlare
E allora nappa proprio io volevo dire alcune cose perché la discussione replica i primi due amici che sono intervenuti mi hanno stimolato una riflessione
Diciamo la i i limiti della della del del dell'interesse della sinistra su questi temi
A mio avviso vanno spiegati anche da un altro punto di vista da altri punti di vista in fondo gli integralismi compreso quello delle gerarchie ecclesiastiche nostre che vivono purtroppo in Italia hanno alla radice
Alla dice quello che il femminismo ha chiamato patriarcato strutture patriarcali
Cioè cristallizzano la la la chiesa cattolica ha cristallizzato al proprio interno relazioni di potere tra uomini e donne di tipo più arcaico
Rispetto a quelle degli alleati delle donne che sono qui a sinistra non tutti e non tutti nella stessa misura come abbiamo visto e poi tenta diciamo tendono a portar fuori a diffondere quando un'occasione e propizia come quella che si è data nei medie degli ultimi anni questa questo tipo di questo rapporto quello che è accaduto negli Stati Uniti che è stato qui citato
Alla base se voi vedete il fondamentalismo negli Stati Uniti è ha un'ossessione mi del che non è soltanto contro le donne
Omofobia e Lesmo fu Biglia sono una conseguenza corollario sono un aspetto i fondamentalisti negli Stati Uniti sono quelli che hanno hanno ammazzato non tutti perché ovviamente ci sono frange estreme
Il fondamentalismo pende anche a essere in doppiopetto per alcuni aspetti
Comunque sono quelli che hanno fatto quel tipo di battaglie contro la possibilità delle donne di abortire contro gli omosessuali Elettriche c'è un'ossessione misogina permanente e il fondamentalismo parte da lì perché nasce all'inizio del secolo scorso sulla su come una reazione alla femminilizzazione delle chiese quindi c'è una s ossessione costante
Di lui diciamo continuare ad aprire quelli che sono quelle che sono le le loro prospettive il loro modo di vedere eccetera ora il problema è questo ma a sinistra non c'è qualcosa
Insomma certo non lo stesso tipo di una relazione come quella che ho detto prima un patriarcato di quel genere ma non c'è una forma di patriarcato
Che si manifesta in altre forme in altri mondi no in quello più nelle nelle forme più arcaiche
Ma in altre per esempio indifferenza nei confronti di questi temi
Grande indifferenza nei confronti di tutti i temi di questo genere ora io conosco bene le lotte a cui sia all'uso a cui perché quella sul PACS l'ho fatta anch'io
Ho lavorato anch'io su questi temi per alcuni anni e ho dovuto verificare che c'è una indifferenza
Sostanziosa grosso a sinistra su queste cose che un'espressione di un modo diverso
Di essere tutto sommato all'interno di una certa logica no nelle sue forme più arcaiche in altre forme con le quali però noi donne siamo costretti a fare costantemente e omosessuali e l'esprit che qui le speranze viene eccetera eccetera tutti quanti che sulla questione dei diritti sessuali scontrano si vanno scontrare quotidianamente quindi questo
C'è una seconda osservazione che io volevo fare proposito quindi una riflessione sul patriarcato una riflessione sul fatto che torna e il quattordici a Milano e a Roma
C'erano moltissime donne di movimenti di gruppi di associazioni femministe questo tema è stato molto presente molte cose sono state presenti il tema della libertà il tema della della laicità la centonovantaquattro i PACS ma c'è stata anche questa convinzione che siamo stati lasciati un po'sole e soli possono con l'asterisco insomma nel senso che siamo stati un po'Bollati
Poi ovviamente diciamo quando le elezioni si avvicinano poi ognuno si colloca nella propria Area identitaria ma non sappiamo perfettamente che per anni ha per anni su queste cose ci siamo arrovellate un po'nel Silenzio nelle difficoltà eccetera
Quindi una carenza di laicità si è un vero c'è una carenza di laicità negli uomini della sinistra
Di tutti in generale
Poi io sono in grado di parlare con maggiore sdegno e cognizione di causa degli uomini che mi sono più vicini e che quindi conosco e che posso criticare non mi pronuncio su altri sopra le difficoltà anche se è vero quello che è stato detto prima che poi quando i grandi partiti
Entrano in gioco il problema qui è il problema di milioni di persone si riesce ad ottenere quello che da sole da soli non riusciamo facciamo molta più fatica a portare nel Paese ore però poi a fare un'altra considerazione
Io ritengo che la nascita da sola
E il liberalismo coerente diciamo così sul piano della laicità quello che ha detto il primo intervento mi trovo totalmente consenziente
Conosco anche la storia del movimento operaio italiano so perfettamente
Come è andata la faccenda del concordato la Costituzione cioè son tutte cose che poi tra l'altro diciamo fanno parte della storia il femminismo della sinistra criticatissimo quindi se ci dovessimo confrontare sul terreno della crescita
Dovremmo confrontarci con una coerenza per il primo intervento appare molto chiara
Però io vorrei dire anche una cosa
Noi pensiamo che il ruolo che la chiesa ma è soltanto perché le gerarchie ecclesiastiche
Esercitano forti pressioni sulla sulla politica perché ci troviamo di fronte a gente oppure non c'è qualcosa che attiene alle relazioni della chiesa anche con le con le classi più oppresse più sfruttate in una epoca in cui i partiti coagulano molto poco hanno scarsa capacità di radicamento e la Chiesa gioca una specie di ruolo
Le le parrocchie
Sono quelle che offrono incerto soste diciamo sono una struttura tra virgolette il militante chiamiamola così cioè la struttura che ai bisogni di milioni di persone
Appare senza essere sia chiaro
Ma appare come una sponda mentre i partiti questo ruolo lo hanno in gran parte perso
Cioè voi pensate veramente che è possibile mantenere la laicità ma su questo il liberalismo è già fallito una volta nella storia
E non rispondere ai bisogni alla precarietà alla disoccupazione a oppure fare guerre continuare a fare guerre non suscitare
Integralismi di altra specie non c'è un nesso tra come le
Ma se vengono trattate la gente viene trattata in questo un rifugiarsi o nella diciamo negli integralismi oppure nel cercare sbocchi altrove in utopia nazionali direi cioè in qualcosa che dia delle speranze laicità pura è per diciamo un numero limitato di persone recita va conquistata nel senso sul terreno della laicità vanno portate grandi masse di milioni di persone noi lei abbiamo perso il referendum
E non perché la gente fosse d'accordo con la Chiesa ma perché non c'è stato un lavoro che si collegasse
A queste persone che mettesse insieme la laicità alla Chiesa Berlusconi liberismo cioè tutte le cose che sono collegate fra di loro per cui non è possibile tagliare una fetta di civiltà e lasciare l'inciviltà e il resto
Angelillo dopo Salvatore Veca Duomo produzione di velluto sul punto di osservazione
Come lo stato di salute del del nostro Paese dal punto di vista della città
Questo faremo dominio radioassistenza nascosta
Insomma
Sa parlare un po'fare grazie
Ma
Non è chiaro il quale sia il mio punto di vista diciamo nel senso che
Stasera citazioni studiato la prima la prima cosa che che vorrei dire che porre per dalla dall'ultima domanda che era stata formulata
C'era che cosa farà un governo dell'unione
Allora le la prima cosa che a me interessa è che ci sia un governo dell'Unione fa
Pur
Aiuti naturalmente ho molto imparato dagli interventi che mi hanno preceduto non farò l'intervento come dire ciascuno faccia il suo mestiere mi sembra una la cosa eccellente il mio mestiere quello di lavorare con idee
Con con concetti e l'unica cosa che so fare dal punto di vista come dire professionale nella vita faccio anche altre cose per esempio sono il nonno con Paolo di un di Michele che è un grandissimo bambino stupendo
E spero abbia peccato un po'di soldi da Berlusconi perché è andato via
Sì è arrivato l'assegno con la pediatri degli al due mila cinque risolvere ad esempio no
Quello di farò un intervento molto impressionistico e l'unica cosa che posso fare diciamo questo è il mio mestiere vorrei prendere spunto da alcune delle cose dette Litta Modignani ci ha come dire ha ricostruito un quadro su cui è difficile non essere d'accordo quello che potrebbe essere interessante e spiegare perché le cose sono andate così
E la cosa interessante e che mi ha molto colpito l'ultimo intervento di Lidia Cirillo
Un punto in cui si è fatto riferimento Resta che tu facevi riferimento a questo alla alla tradizione a parti maggioritaria della tradizione di sinistra da cui veniamo noi
Pratella laicità è stata nel per noi per noi vuol dire per chi ha avuto esperienza del Partito Comunista Italiano
Un po'meno perché ha avuto esperienza del Partito Socialista Italiano certamente no per il caso radicale
Per noi è stata una conquista nostra
Perché è stato ora con questa nostra perché per un lungo tratto
Noi abbiamo fatto parte di una devozione politica collettiva
Cioè
E la struttura dei partiti politici di cui stiamo parlando non parlo dei partiti politici oggi
Perché la capacità di coagulo inferiore di cui tu parlavi esattamente un punto che spiega molto che può getta luce
Su molte delle cose che sono state dette
Ma noi conosciamo noi voglio dire alle persone di una certa età come me un vecchio nonno noi conosciamo le stagioni delle devozioni politiche e delle identificazioni collettiva cioè delle costituzioni di comunità
Le battaglie del del del da cui siamo partiti le battaglie divorzio le battaglia porto certo sono entrati con grande difficoltà peraltro
Ricordo perfettamente nel PC la il il problema di quando si trattava di mettere in campo come oggi si usa dire le piccole divisioni
Però
Però attenzione la forza che allora i partiti avevano o che alcuni dei partiti della sinistra parlo solo della sinistra qui avevano dipendeva dal fatto che i partiti politici di massa
A produzione di ideologia
E a forte radicamento sociale generavano beni di appartenenza per le persone
Beni di appartenenza ai danni di appartenenza rispondevano esattamente al punto che tutti i più citati a dire che di uso questa questo tipo di se volete di piccola immagine io sono convinto che una delle più terribili uno dei modi per esemplificare quello che io chiamo il male sociale per eccellenza
Esemplificato per esempio dalla condanna l'invisibilità di buona parte dell'esperienza di vita delle persone di cui tu parlavi e la condanna delle persone alla solitudine involontaria
E la rottura delle forme di legalità tutte le forme di modernizzazione hanno queste costi-benefici
Allora qual era la la il ruolo che avevo dei grandi partiti politici nel nostro caso i grandi partiti politici della sinistra
Legata alle spalle dell'emancipazione alzare il movimento operaio alle differenti storia del movimento operaio qual era il ruolo il ruolo e all'offerta di compagnia per le persone
Era l'offerta di compagnia era costruire un futuro insieme era impegnarsi nell'azione collettiva affrontando i costi dell'azione collettiva a fronte di un orizzonte temporale molto lungo su cui si scontavano
La famosa storia della doppiezza in questo modo si spiega in modo completamente diverso lei il vecchio tagliate dell'articolo sette
è uno che in qualche modo e il gruppo dirigente cosa faceva faceva scontare a militanti seguaci quadri dirigenti
Eccetera l'orizzonte di lungo termine rispetto alla tattica e sulla tattica non giudicare perché l'orizzonte di loro questo era voglio dire erano religioni mondare di salvezza quelle da cui veniamo e la conquista della laicità è stato frutto di una battaglia
Di di molti di noi di alcuni di noi
Quindi quando parliamo di laicità diciamo non non
è chiaro che possiamo citare John Locke se volete lo possiamo citare il teorema Voltaire o voler quello che volete voi ma insomma per parlarci chiaro la laicità è stata nel nostro caso una conquista ed è stato una conquista che come tutte le conquiste non è priva di fatica e di costi
Allora questa è una cosa su cui riflettere perché sono stati citati due volte alcuni fatti che io trovo molto importanti per considerare certi andamenti certi processi
Guardando in casa nostra e tuttavia guardi proiettando casa nostra nel vasto condominio globale
E ed è stato citato da te che poi è stato ripreso da te il caso il diciamo delle crede che classico ormai delle ultime elezioni vinte da Bush contro Kerry ora tu hai giustamente richiamato il fondamentalismo ricordando che il fondamentalismo anche come termine nasce esattamente all'inizio del ventesimo da sette diciamo protestanti o da chiedo alcune chiese proprio qui son proprio chiese protestanti genere Mangieri che ruba artiste
Che invocano il ritorno ai fondamentali contro forme di deviazione che siano femminilizzazione o altre forme di secolarizzazione interni all'esperienza ecclesiale
Ora tutti ricorderete la celebre battuta della prima campagna elettorale Clinton Clinton Bush papà quando la la battuta di Clinton era sempre Izzo economisti Opel
La campagna elettorale Bush figlio la seconda campagna elettorale cabaletta dare contro Kerry è stato la campagna condotta sulla base dell'idea qualcosa tipo il salva il dio stupid Harris religioni stupid
Cioè è stata giocata c'è stata una lunga analisi di questo sul fatto del riferimento a a principi di moralità o di eticità ha risposto a domande di politica dell'eticità cosa vuol dire una domanda di politica dell'eticità
E qui il corto circuito si fa molto presto la destra lo mostra molto chiaramente se tu dici no al matrimonio gli omosessuali those facendo una politica di allarme
Che cerca di catturare una domanda di eticità
La domanda di eticità è una roba di questo genere ed è roba relativamente recente del nostro quadro italiano rispetto
A proposito della della questione Prima Seconda Repubblica se siamo andati indietro come dire Roberto che a passi di gambero gettare una domanda abbastanza recente perché la domanda di politica dell'eticità
è una domanda non di ottenere diritti per sé
O per altri ma di ottenere divieti per altri di perseguire progetti di vita qualora questi siano considerati ripugnanti da me non so se è chiaro fa molta differenza
Io posso mettermi con altri avanzando interessi che sono negati
Che sono resi opachi che non solo soddisfatti e chiedendo che tali interessi abbiano titolo essere riconosciuti come diritti d'altri raccordo per me ed altri
Non è questa la domanda che si è avanzata negli ultimi anni e che ha fatto che spesso oscillata e che è stata utilizzata perché tu hai perfettamente ragione è stato utilizzata
Da
Addetti al maneggio dei discorsi di diritti di salvezza collettiva per esempio Tretti arcivescovi cardinali Cheja eccetera se vogliamo riferirci la vicenda italiana che non è che se se Ruini si mette in testa una cosa e poi ottiene il risultato quindi si mette in testa una roba perché fiuta le domande della società
E io non grido no al matrimonio omosessuale perché ho il progetto
Ben magari fosse così capisce no io lo faccio perché so di catturare pezzi
Di vissuto di di di di atteggiamento reattivo infrazioni di popolazione questo è il punto da non dimenticare perché se siamo in campagna elettorale non possiamo andare
Non voglio il io lo so non faccio politico fatto politica amo molto la politica adesso io faccio la filosofia politica che c'è una grande fan molto più facile far filosofia politica e fare politica quindi non ma voglio dire c'è molto da litigare tra di noi credo sia giusto litigare io non litigare adesso però
No tanto per dirla
Però voglio dire
Azioni molto serie
E e solo questioni su cui tutti dovremmo interrogarci sui patriarcati nell'ambito del nostri maschietti di sinistra certa conosciamo bene le faccende e ci sarà molto da fare
Sulla sulla questione del referendum sulla sulla procreazione medicalmente assistita sulla quarta in realtà non abbiamo mai aperto una vera discussione come dire
Una vera discussione tra di noi nel centrosinistra ma in realtà ricco non perché non non non dimentichiamo l'onta il referendum non ce lo dimentichiamo è stato una botta da una donna ma non con molte con molte ragioni però ma non dimentichiamoci come era stata votata la legge in Parlamento scusate eh perché è lì che è cominciata sconti agli arabi ai era già o e questo è quel dato che non è peggiori modi di arrivare dal punto di vista come si usa dire del legislatore a un a un un promontorio ricordano di una lunga discussione vi ricordo con Rosi Bindi su questo
Perché era in era imbarazzante la faccenda ma non era mai stata messa in agenda fra Dinoi questa cosa ma insomma questo adesso dal diciamo non lo facciamo adesso insomma è una cosa molto seria e quindi la cosa più seria e vincere le elezioni ora io vorrei spendere solo una parola ancora sulla su una semplicemente su un piccolo slogan né che avesse tenuto in mente varate
Con questa storia alle spalle in una situazione in cui la capacità della politica della politica intesa come il sistema degli attori politici collettivi natura politica son tante cose diverse due giorni c'è un conto sono movimenti un conto sono forme di attività connesse alla politica un conto sono diciamo e il il l'operare del sistema politico diciamo un conto sono i Parlamenti un conto sono le commissioni tutti di chi fa politica conosce queste cose ora in un momento in cui in cui in una fase in una lunga fase in cui alla politica si rivolgono domande di eticità
Il e la politica e fa fatica a rispondere questo
In una fase in cui
C'è una sorta di
Per noi c'è una una sorta di condanna all'inseguimento del del delle questioni perché non c'è dubbio che ci siamo al buona parte della nostra cultura e attardata quindi qui inutile
Per varie ragioni insomma
Allora in una fase così io credo che noi dovremmo attrezzarci a rivendicare
Una semplice questione
Qual è il rapporto fra una idea e una pratica di laicità
E una elementare idea
Di libertà per le persone
Perché noi abbiamo lasciato alla alla destra
Lo slogan della libertà ci siamo fatti scippare un termine che tace che non capisco perché abbiamo dovuto mollare
Ci sono ragioni storiche ma se lo facciamo seminario su queste cose qui
Se noi abbiamo un un sogno un ideale come volete voi qualcosa per cui vorremmo non avere altri cinque anni del peggior Governo della storia italiana storia repubblicana
Tra boss e dilettanti allo sbaraglio a questo
Ecco allora noi dovremmo avere l'orgoglio di mettere sulle nostre bandiere l'ideale della libertà per le persone di capisce gli era e progettare la propria vita
Mi si obietta
Ma questo e
Il vecchio pezzo liberale
Certo e il vecchio pezzo liberale se mi fermo lì
Perché questo non vedo perché dovremmo farlo noi questo e basta
Perché qualcuno mi può dire ma che valore può avere la libertà per le persone se le persone sono sforati e sotto una rete perse le persone sono inabilità tessere spessore solo condannate le forme di esclusione se le persone sono falcidiate dai meccanismi che le mettono fuori rispetto al cono di luce una allora la sinistra deve dire secondo me la libertà resta l'obiettivo la libertà per ciascuno e per ciascuna resta l'obiettivo di fondo la libertà di scegliere se stessa di scegliere se stessa con altri di avere credenze religiose
Perché il massimo rispetto per le credenze religiose delle persone se no che lei cita è l'asse io la il l'assolutismo relativismo di Ratzinger
è chiaro che non può essere girato all'inverso per cui noi dovremmo essere i sostenitori delle verità assolute perché sopore sosteniamo noi naturale sono è innaturale l'obiezione del relativismo la totale banalità e solo perché Pera è un mediocre professore di filosofia è uno degli otto
No chiedo scusa no ma non tanto perché
Professore di filosofia meglio che c'era un sacco e non succede non fanno del male diciamo se uno fa il presidente del Senato ornavano pesante aumento ma no di quello che mi ha irritato profondamente che sempre promettere resa taccio per gli ha dato sempre fastidio e questa storia grazie ha trovato come ripugnante l'idea del meticciato
Allora
Se e la cosa veramente bizzarra perché se noi siamo ci siamo che ci vada bene o male e perché abbiamo alle spalle un'enorme storia di meticciato questo lo sanno anche insomma si dovrebbe sapere belliniano dallo stare in trincea
Siamo d'la nostra tradizione parlo di una delle tradizioni del mondo la tradizione Wester Civilization
è una roba che è multiculturale al suo interno
Ma è normale voglio dire come dall'altra parte altri multiculturalismo no alla giornali Amartya Sen il governo di cultura lirismo ente non diventi la pluralità dei monocultura Leslie perché allora crei crei ghetti
E crei le identità che si corroborato all'interno o si scaricano nell'integralismo allora se il meticciato alle nostre spalle che male c'è nel fatto che lo veda nel il fronte asse e non soltanto di alle spalle di se stesso questo è assolutamente banale ma insomma in ogni caso io direi questo
Noi dobbiamo connettere l'idea di laicità e quindi l'idea del produrre regole enorme cioè del legiferare
Delle leggi dello Stato di cui parlavi tu che siano ecco e nei confronti di qualsivoglia credenza religiosa etica culturale
Questa non è indifferenza nei confronti delle credenze come sostengono gli odiosi chi obietta questa non esce di cinismo rispetta le credenze e prendere sul serio il fatto che vi sia una pluralità di credenze
Perché sono due le risposte al fatto che uno riconosca che vi è una pluralità di credenze una è la risposta per dir così
Comunitaria
Se vogliamo usare termini accademici somma la risposta la tipica risposta delle destre intelligente e cioè a dire il fatto che vi sono prioritari di credenze è un disvalore
E di fronte a questi invece io devo chiedere una sorta di condivisione sostanziale di valori questa è e trevigiano stupid
La nostra risposta deve essere il persistente disaccordo il persistente plurale conflitto fra divergenti esperimenti di vita divergenti credenze
è lo sfondo nel quale noi dobbiamo pensare i nostri modi di comunicare e le istituzioni e le regole per convivere questo mi sembra quello per cui varrebbe la pena il dieci aprile di brindare a champagne grazie
Valutare qualcosa
Segnalare avvertiva
In programma il prossimo sabato non so dove ai Democratici di sinistra amico programmatica affoga saranno Strozzi questi temi sarà presente appunto Barbara Pollastrini anche non candidato Sindaco centrosinistra Bruno Ferrante dovrebbe
Fassino
Gli altri esponenti
Se il presidente dei DS
Do la parola a Franco Grillini poi naturalmente motivato visto s'è fatta
Io faccio solo una domanda facciamolo
Mi aveva portato appunto in Parlamento la proposta di legge sui PACS chiedo
L'unione programmi anche se al momento Cusa scadimento sul tema delle unioni civili sul tema comunque degli aiuti
Per le coppie di fatto
Beh la battaglia chiedo scusa perché sono un po'bronchiti due anime e quindi la mia voce non sarà un granché
La battaglia parlamentare sul PACS una questione
Le storie ormai perché
è stata presentata la proposta di legge il ventuno ottobre del due mila e due
Lo stesso giorno in cui all'ambasciata di Francia Roma Alessio De Giorgi e Christian Panicucci
Firmavano sottoscrivevano un patto civile di solidarietà grazie al fatto che uno dei due
Cittadino francese
Lo stesso giorno dato che la cosa era già stata annunciata la Lega aveva chiesto addirittura la rottura delle relazioni diplomatiche con la Francia questa il l'intervento chiusa leghista question-time
Ogni tanto queste enormità diciamo così ormai sono talmente tante
Sono così clamorose c'è un partito che le spara così grosse
Che finiscono per essere passate sotto silenzio quel giorno invece ci fu questa iniziativa tra l'altro c'è un sacco di gente
A questa che poi si può definire tutto tranne che la cerimonia perché
è stata la firma
Un quasi un atto amministrativo per i francesi
Infatti c'era l'ambasciata e anche un po'preoccupata per
Probabile non gradimento della gerarchia ecclesiastica alcune reazioni scomposte appunto il mondo politico italiano
Quella legge era frutto di anni e anni di lavoro discussione assemblee pubbliche consigli di ordinario di diritto civile una delle leggi più discusse più digerite più dibattuto della storia del Paese
Ed è stato sottoscritta da cento sessantuno parlamentari
Tra cui l'intero gruppo l'intero gruppo dei DS della Camera
E undici parlamentari della Margherita quasi tutto il gruppo di Rifondazione Comunista dei Comunisti italiani col gruppo dei Verdi
Quindi devo dire una delle leggi più firmate della storia della Repubblica
E si può credo dire ha ragione che era una legge ampiamente condivisa da tutto il centrosinistra la riforma firmata anche alcuni collaboratori strettissimi di Francesco Rutelli
E quindi sembrava
Basta Cecchetti Gentiloni Realacci
E quindi
E del tutto evidente che era una proposta abbastanza condivisa anche dentro la Margherita
Quello che è cambiato
Da allora è stato appunto la questione del referendum sulla legge quaranta questa poca ambiato il panorama e ha modificato anche l'atteggiamento di una parte
Della Margherita perché per esempio un'altra parte continua a essere d'accordo sul proposta così come scritta il PACS io ho anche cercato personalmente di spiegarla Rutelli in un lunghissimo colloquio
Che ho avuto Montecitorio
E alle obiezioni che gli facevo ha le sue controproposte non ho trovato una grande saldezza giuridica devo dire
E non trovò nemmeno una grande soggetto giuridico questo compromesso per il mio
Mi mi pare mi è parso di capire che sostanzialmente Rutelli dicevo noi non vogliamo la celebrazione pubblica perché altrimenti sarebbe un matrimonio
E quindi non vogliamo la registrazione all'ufficiale dello stato civile
Di questa
Cerimonia pasta vogliamo nessuna cerimonia
E non vogliamo che i attraverso il PACS si riconosca un matrimonio cedibili un simil matrimoni una cosa che si sovrappone al matrimonio c'è questa disperata preoccupazione
Di circondare il matrimonio con con una sorta di tutela politico uterina
Difendiamo il matrimonio effettivamente poverino ha bisogno di essere difeso Cristo come malconcio
Perché il problema vero che alcune cose per esempio anche riguardo al matrimonio sono successi in questo Paese lista ci dice che la maggioranza italiani non vive più una famiglia tradizionale
Non dico che tutti questi non vorrebbero più vivere in una famiglia tradizionale sta di fatto che ben oltre il cinquanta per cento della popolazione italiana
Non vive più nella famiglia tradizionale quella composta da un uomo e da donna regolarmente sposati
Poi Ruini ci concede che ci si può sposare tromba d'onda anche in comune né proprio obbligatorio sarebbe meglio ma non è proprio briga torio sposarsi in chiesa
Sta di fatto che la maggioranza non sta più in quel tipo di famiglia lì anche in Italia
E ormai questo è un dato ultradecennale non è un dato dell'oggi
Ora è abbastanza difficile pensare che a una quantità di persone che va ben oltre il cinquanta per cento la popolazione italiana
Non si possa attribuire alcuna forma di relazione familiare
E che in questa forme di relazioni familiari non ci siano diritti la riconosce
è talmente evidente ormai che non è solo questa evidenza determinato dal quadro europeo in quasi tutti i paesi dell'Europa occidentale ci sono leggi di questo tipo
Di vario tipo diciamo che sostanzialmente sono di tre tipi
Una il PACS che c'è solo in Francia e Lussemburgo
Per il resto sono leggi simili matrimoniali
E anche qui ci sono ci sono scelte di due tipi
Una che è quella della maggioranza dei Paesi quella di allargare anche agli omosessuali diritti matrimoniali creando però un istituto che affianca i matrimoni su giuridico che affianca il matrimonio aggiuntivo diciamo così per le persone omosessuali
La scelta di Zapatero è stata la più radicale in assoluto
Diciamo finora la più radicale nel mondo quella di dire il matrimonio vale per tutti
Pensate che nel mentre nella costituzione spagnola c'è scritto che il matrimonio deve essere un uomo una donna
E infatti da esso sarà interessante vedere che cosa deciderà la Corte costituzionale spagnola cui il Partito Popolare di Parioli ha fatto ricorso chiacchierato Ryoji ha fatto ricorso
Sono molti politici chiacchierati io poi sono diciamo e io adoro fare illazioni
Per esempio come voi sapete ho fatto illazioni su Calderoli che nulla mai smentito poi la moglie mi ha scritto che una delle ragioni del di consistenza regionale mi ha mandato un messaggino sia diventati pure amici con la moglie poveretta riordinata tutta la mia solidarietà alla gli abbia detto ad una delle ragioni
Della del divorzio anche lui l'accusa di non averlo difeso quando io ho detto che non era gay
Ma d'altra parte sono la quelli secondo me c'è anche poco da nascondere diciamo che bisogna bisogna ragionare su come una persona riesce a dire il contrario a partire da ciò che dalla propria identità ma tant'è
Il problema è che noi abbiamo di fronte a partire dalla vicenda Zapatero che è stata la vicenda diciamo così più scioccante per la gerarchia ecclesiastica perché poi guardate in Inghilterra hanno fatto la stessa cosa e se vogliamo anche più radicale perché tre anni prima addirittura la Camera dei Lord che di solito è la camorra più conservatrice aveva esteso alle coppie omosessuali l'adozione prima ancora del dio varare la legge poi è stata varata la legge
Passato con quattrocentoquaranta sei voti contro i venticinque contrari quindi è stata votata anche dalla destra inglese
E quando noi vediamo un intero Parlamento che vota questa legge il centro destra sinistra e libertà ma in via dicendo veramente ci viene da dire in che mondo viviamo in Italia lì mentre il turn giorni si sposava c'era la conferenza stampa di fine anno di governo di Blair che dice mi dispiace che questore ti devo dire delle cose noiose che c'è una speciale sicuramente più interessate ad altri sono stata finora diretta faccio gli auguri ve l'immaginate una cosa del genere in Italia che Berlusconi fa agli albori rassegna che si sposano
Una anche anche su questo c'è noi dovremmo ragionare sulla qualità della destra italiana che è una una roba al di là del bene e del male al di là difficile persino da crac la Sifi cariola chiamare proprio amici
Una destra talmente dire a me viene in mente per esempio
Quella norvegese ma voi lì è difficile fare dei paragoni perché io credo che i conservatori norvegesi norvegesi stanno alla politica italiana con so sommo tipo Rifondazione riferite
E li li si è
Sposata esso abbiamo salutate vince le elezioni Norvegia fortunatamente ma c'era un ministro alle Finanze gay che faceva anche faccio funzioni di primo ministro
E a un certo punto voglio utilizzando la legge precedentemente votata i laburisti si è sposato con il locale magnate dell'editoria ed è un po'come se in Italia Silvio Berlusconi sposasse con Tremonti
Una vera una vera cosa contro natura questa seconda rottura e in una situazione come quella spagnola quando appunto si decide di definire coniugi
Come coniugi la relazione tra due persone siano esse eterosessuali siano essi omosessuali riconosce del matrimonio
Nello stesso tempo alleggerire l'istituto matrimoniale
Che è percepito anche qui in Italia come troppo tipizzato troppo pesante troppo rischioso la gente adesso non si sposo non solo perché non trova casa non solo perché è difficile trovare lavoro si sposa anche perché ha paura di un istituto matrimoniale
Che nell'ottanta per cento dei casi di separazione significa no anni e anni di conflitti in tribunale
Con tutto il corollario di quattrini che se ne vanno di sofferenza di litigi e anche di tragedie che poi noi vediamo ogni giorno sui giornali
Qualcuno dice la cosiddetta famiglia naturali si muore di più nella cosiddetta famiglia naturale ormai che per incidenti stradali
E la vicenda spagnola è stata particolarmente scioccante invece perché molto di più di quello inglese
Perché la Spagna era considerato come l'Italia il giardino di casa del Vaticano
Quindi un fatto che avviene lì come un fatto che viene in Italia allarma in modo particolare molto di più che non se lo stesso fatto che in Inghilterra dove chiese cattoliche maggiore minoritari
Ora nella Spagna tutti sono rimasti sorpresi anche in Italia ma come possibile nella cattolicissima Spagna dove peraltro il L'ora di religione fino a qualche tempo fa era ancora obbligatorio ed era parte integrante della carriera scolastica anche questa è una cosa che sa davvero a modificare ma nella Spagna è avvenuto quello che venuti intanto perché Zapatero ha avuto il grande torto tra virgolette naturalmente di vincere le elezioni
E di vincere le elezioni avendo da solo il quarantaquattro per cento dei voti
Noi troppo spesso ci dimentichiamo che in Italia le forze laiche e di sinistra
Fanno fatica ad arrivare al trenta per cento
Quindi l'alternativa in questo Paese del bene che ce lo diciamo con chiarezza eh o ci alleiamo con un centro che in buona parte e anche non solo per fortuna
Cattolico dando vita al centrosinistra oppure Berlusconi stare al potere a vita e siccome il suo medico personale ha detto che è immortale ragazzi
Il rischio è elevato
Va bene va bene ecco la morte ti fa bella
E quindi è del tutto evidente che ha ragione
Pecca da venti a prima di tutto bisogna mandare a casa una banda che ci ha governato in questi cinque anni che bande nere banda rimane perché ha fatto solo interessi suoi e del suo gruppo ristretto
Per chi è stato in Parlamento ha potuto vedere che cos'è successo realmente quel parlamento che tra l'altro ha ridotto drasticamente la produttività rispetto al parlamento precedente
è un Parlamento dove l'ottanta per cento dei provvedimenti l'ottanta per cento dei provvedimenti ha avuto a che fare direttamente o indirettamente con gli interessi di Silvio Berlusconi questo è una cosa che non era mai avvenuto nella storia della repubblica mai
E allora in una situazione di questo tipo c'è bisogno di una svolta di salute pubblica quasi come se noi dovessimo mettere in piedi un CLN
Per ricostruire veramente da sotto il profilo morale questo prese la morale quella buono quello che ci propone ovviamente
Camillo Ruini da questo punto di vista la vittoria di Zapatero è stato un'avventata di libertà anche per noi è arrivata in Italia
Come un terremoto come uno Suma mi
Positivamente c'ha aiutato paradossalmente grandemente nella battaglia in pace
Perché ci ha consentito fino in fondo di porre all'attenzione del Paese questa battaglia quando
Il primo luglio
Del due mila e cinque abbiamo messo siamo riusciti a mettere all'ordine del giorno che guardate è stato una piccola rivoluzione buonista
Quando il capogruppo Anna Finocchiaro in Commissione giustizia a chi ha chiesto la parola e ha detto chiediamo di mettere all'ordine del giorno la legge trentadue novantasei disciplina del Patto civile di solidarietà unioni di fatto
Non ci volevano credere eh ha detto il presidente della Commissione ha capito chiediamo la messa all'ordine del giorno in quota opposizione l'opposizione in questo caso i Democratici di sinistra hanno utilizzato lo strumento regolamentare che consente alle opposizioni di chiedere l'ha messo all'ordine del giorno del venticinque per cento i progetti di legge in discussione sia in Commissione che in auto e questo è stato fatto e badate è stato considerata anche questa cosa il solo fatto
Che se ne discutesse
In Commissione Giustizia e che quindi la discussione forse arrivati in sede parlamentare e si fosse avviato l'Italia ovviamente
Non aveva ed era del tutto evidente che non ha nessuna possibilità di arrivare positivamente fino in fondo
Ha allarmato tal punto le gerarchie ecclesiastiche telefonavano ogni volta che c'erano discussioni questo tipo ogni volta che c'era un esperto che era chiamato l'udienze conoscitive tante
Che a un certo punto lo stesso presidente Pecorella tentato di chiudere
La discussione dicendo siamo fine mandato dobbiamo sfoltire l'ordine del giorno per esempio potremmo eliminare questa cosa del PACS
E non di vendetta o no
Non si elimina si va fino in fondo per lo meno per le poche settimane
I discussione che ci rimangono quindi pensate dava persino fastidio che fossero invitate in sede parlamentare degli e Sperti discutere di questo tema
Ora la discussione in me in materia di PACS in questo Paese è stata così rilevante e diventata così forte e diventata così importante da essersi imposto come uno dei principali temi anche di questa campagna elettorale
Non a caso la destra sta tentando di utilizzare questi temi
Con una malcelata intenzione di ripetere in Italia l'esperienza americana
Tentativo evidente non ci sono solo i manifesti della lega non c'è solo il suggerimento di Bossi quando Bossi dice Berlusconi sta sbagliando tutto di parlare
Solo di ieri e di immigrati in questa campagna elettorale il malconcio gli ha fatto il fabbisogno che oggi firmato centosettanta mila ingressi Maroni ha dovuto firmare
Ebbene un'arma spuntata diranno grano
La crisi comunque lui questo gli ha suggerito e sembra che per lo meno sulla questione che gli stia dando retta tant'è che tutti
Tutti addirittura Forza Italia l'ha messo nel primo punto del suo programma
Quando dice al primo punto c'è la famiglia la difesa della famiglia naturale fondata sul matrimonio
Tra l'altro questa questione della famiglia naturale che giustamente sotto tiro definito una reliquia ideologica
Devo dire che imbocca Berlusconi fa veramente ridere perché Berlusconi milanese grazie appunto mobile che Berlusconi si metta sierica difensore della famiglia c'è però per un da un certo punto di vista sì perché ha favorito ricongiungimento familiare infilando in Parlamento all'ex moglie del fratello
Quindi diciamo che lì c'è veramente una sezione alla famiglia da un impegno un impegno notevole per mantenerla anche questa famiglia
Femminile vigilia certo noi dobbiamo riflettere su un dato molto rilevante polipi vengo alla domanda che facevi tu e cioè sul fatto che in Italia finalmente finalmente
C'è stato
L'incontro tra le esigenze e le battaglie le proposte persino le culture io voglio sottolineare anche le culture perché il Vaticano ritenuto di fare addirittura un seminario mondiale contro la cultura che che io ho detto di grazia me lo dite che cosa intendete per cultura gay perché si vede che ormai siete degli e Sperti
Perché olio parlo solo di quello ogni volta che le gerarchie ecclesiastiche aprono bocca c'hanno la parola omosessuale in bocca del due mila nel giudizio insomma io poi ogni tanto quando sento frasi come quelle del cardinale lotto istruito che dice che le le coppie di fatto sono moneta falsa circolante mi chiedono che omosessuali frequenti non in Vaticano perché francamente francamente frasi di questo genere sono veramente inaccettabili ora che cosa è successo in questo Paese da questo punto di vista perché l'Italia sembrava il posto più refrattario in assoluto le battaglie sui diritti civili libertà
Alla affermarsi delle culture liberali
Sui diritti civili libertà
All'affermarsi di un'idea che l'individuo il padrone della propria vita come giustamente prima ci proponeva Veche era difficile persino dentro la sinistra pensare in questi termini persino dentro la sinistra difficile presa in termini perché le libertà si sono sempre declinata al plurale in termini di giustizia e libertà di classe
Siamo per riscosso delle strutture sono strutture come si dice a me che mi ricordo quando ero giovane c'era la mia maestro di vita nel partito dei militavo Lidia Menapace adesso viene candidato delle dobbiamo ringraziare Ferrando che gli ha mollato il posto
Organizzate diciamo molto diciamo locale composte in gommone spinta né a mente ecco con Lidia mi ricordo fine anni Settanta primina ottanta dentro la sinistra difficile persino detto eravamo eroica di una corrente di minoranza è una un destino questo un vecchio vizio per restare in minoranza
E si discuteva di queste cose sembravamo veramente delle mosche bianche
Mosche bianche perché c'era questo machismo volgare per cui c'era prima da fare la rivoluzione le riforme di struttura potesse c'era avanzava di tempo che spazza energia si ci si occupava anche dei problemi sopra strutturali che erano questioni che si potevano accantonare
E chiaramente i diritti individuale di libertà erano chiaramente problemi Chiatti devono alla alla sovrastruttura
Si è scoperto che le cose sono un po'più complicate per esempio io vorrei citare qui bellissimo articolo otto giorni prima padre Corriere della Sera condizioni di pace fanno bene all'economia
Io lo voglio dire soprattutto qui in una realtà come quella di Milano che è ritenuta la più moderna e la più rilevanti del Paese da questo punto di vista
Che la libertà come diceva Giorgio Gaber non è sta sopra un albero perché la vita e l'economia il benessere e la ricchezza si nutre prima di tutto di libertà
E se voi guardate bene il famoso terrore miseria e morte di Berlusconi c'è soprattutto laddove la libertà non c'è perché benessere e ricchezza
Sta soprattutto dove c'è la maggiore libertà
Adesso non voglio citare come faccio al solito il libro di Richard Florida che parli Talento Tecnologia Tolleranza le famose tre T che per me è un po'una specie di Vangelo
Allora dicevo che le è successo anche in Italia è successo che un piccolo gruppo spesso anche un posto lo sfigato perché le cose poi quando si è piccoli con pochi soldi si finisce anche per essere un po'sfigati riuscito però imporre all'attenzione del Paese questo tema delle libertà a partire dai diritti di una minoranza che si è sempre gestite io qui lo voglio rivendicare con forza non come gruppo corporativo
Non come gruppo che esprime interessi di parte ma come una battaglia certamente che partiva dalla dal bisogno di una minoranza ma che cercava di interpretare in questo modo anche gli interessi del Paese un sentire collettivo la prima volta quando finalmente non ci siamo riusciti
Ad operare questa unione diciamo così è stato di sicuro
Con il World Pride del due mila questa grandissima manifestazione che abbiamo fatto a Roma
Con mezzo milione di persone tumultuosa è stata una giornata veramente straordinarie dove lì c'era di tutto processuali processuale Sonia fregava niente Corriere dei sessuale
Però li problema era di stabilire che non si può toccare il diritto costituzionale a manifestare e che non ci sono santi la libertà Ponton libertà di manifestare e tale anche nell'anno del Giubileo nella città di Roma
Ed è da quella vicenda che queste tematiche hanno tendenzialmente cominciata a diventare maggioritaria che nel nostro Paese
E adesso tutte le inchieste che si fanno ci dicono che la maggioranza del Paese e d'accordo con i PACS persino la maggioranza dei cattolici persino la maggioranza di centrodestra
Allora un tema come questo deve essere assunto fino in fondo perché è diventato un tema identitario per la sinistra e per il mondo laico in questo Paese essere assunto fino in fondo perché non è un problema per l'Unione ma è una risorsa
Una risorsa persino per conquistare all'Unione per conquistare al centrosinistra
Assente secondo me assai rilevanti anche di un elettorato di centrodestra che è stanco giustamente non solo del malgoverno
Ma è stanco di una destra che si chiama Casa delle Libertà su questo delicato giù sono d'accordissimo con lui che è il contrario del nome che si è Dario incontrario guardate sono state fatte delle leggi non solo la legge quaranta per esempio la bocciatura del divorzio prede
Per esempio quella porcheria sulla legge sulla droga che urla vendetta al cospetto di Dio tutte le tutte le restrizioni allora io ho detto urlando il mio intervento alla Camera chiamate di casa della galera non Casa della Libertà galera per i poveracci ovviamente perché potenti c'è solo Fiorani in questo momento è in galera e Berlusconi si lamenta che sorgeranno in galera
Perché non vorrebbe che neanche quello
Ci fosse finito ci fosse finito dentro ora
Io vorrei citarvi
E poi dopo concludo per fatto un cenno al programma dell'Unione
Un'altra manifestazione che per me è stata di straordinaria importanza quella della gay pride di Bari
Quando si quando le facciamo i gay pride si scatena la canea si comincia a dire manifestazione esibizionisti che manifestazioni folcloristiche
Perché c'è gente che si veste in modo brillante
Ora
O si sta estendendo
Lo può fare
Ora poi detta da certi signori che si vestono di rosso del kosovaro vesti di peso francamente ed è arrivato potrà
Altro mi viene in mente viene in mente il il il vescovo di Pistoia scatti sì
Il quale per protestare contro la proposta del registro nel civile la città di Pistoia ha mandato una lettera scritta di suo pugno con una lettera quarantacinque Olivetti
Il evidentemente compiute non sono ancora entrati nella Curia il per lamentarsi della fine della mascolinità legata alla legge sul PACS registro dire civili
E che bisogna riportare una giusta sana virilità nelle istituzioni Italia se poi lo vedete com'è conciato
A parte
Abbiamo la foto
A proposito appunto nella del patriarcato riso del patriarcato istruzione dicevo
Come allora
è un po'di clerico fascismo infatti insomma c'è questo momento un pochettino allora io dicevo manifestazione
Di Bari libero per un anno intero l'intera regione ha discusso di che cosa voleva dire la questione omosessuale i diritti civili
E finita con una grande manifestazione per ottanta mila persone
Che ha favorito l'aprirsi la nascita della Primavera pugliese che ha portato a vincere le elezioni Nichi Vendola un omosessuale comunista che a partire anche dalla battaglia per i diritti civili è diventato a furor di popolo prima vincendo le primarie poi vincendo le elezioni in una regione dove la vittoria per il centrodestra era data per scontata
E le ha vinte perché era l'unico perché quell'altro non le avrebbe vinte
Questo vuol dire che anche in questo Paese le cose non sono cambiate in modo clamoroso
E se sono cambiate in modo clamoroso vuol dire che finalmente che finalmente
Questi movimenti non solo sono riuscite a interpretare il cambiamento della società ma sono riusciti a darli anche un contenuto
Che è diventato contenuto comune senso comune
E allora se questi Italia se queste Bell'Italia è davvero cambiato l'avrà cambiata io credo che ci sia una speranza concreta e non c'è dubbio che questo compromesso che è stato fatto che
Noi abbiamo ritenuto poco soddisfacente
Che è stato fatto
Nel programma dell'Ulivo sette righe il capitolo unioni civili
Debba essere in qualche modo rivisto forzato corretto immediatamente dopo la vittoria elettorale quella che noi tutti nostri chiamo però badate bene
Che il fatto che però ci sia e che ci sia un capitolo con sopra scritto unioni civili questo rappresenta un fatto positivo importante e anche una novità
Nella mille novecentonovantasei quando visse il governo dell'Ulivo non c'era nel programma non c'era neanche nel due mila e uno adesso c'è
Ci si disse che non si poteva discutere questa questione
Perché non c'era nel programma
Non si poteva nemmeno discutere in Parlamento non si poteva discuterne anche nel governo ci fu
Ci furono due ministri che ci provarono Laura Balbo e Katia Bellillo io ero presidente la Commissione per i diritti degli omosessuali con questi due ministri
Il ministro per la giustizia allora ministro sì se Fassino aveva controfirmato la proposta di riconoscimento dei patti notarili convivenza proposto ultramoderna Artissima
E allora il Partito Popolare minacciò la rottura del patto del governo se la cosa fosse andata avanti si fermò in preconsiglio dei ministri adesso non si potrà più dire che nel programma
Nel programma c'è e ci sono tutte le condizioni a mio parere per fare in modo che subito dopo le elezioni si riapra una battaglia che è già stato una battaglia largamente vincente nel Paese nella cultura nel costume
C'era questo sondaggio di Repubblica di fine anno che diceva che il PACS la seconda parola più nota in Italia nel due mila cinque dopo la parola su bagni perché evidentemente tra le due c'è un collegamento e se questo è vero noi abbiamo tutta la possibilità di dare un contributo anche in campagna elettorale
Per far sì che e esca vincente la coalizione di centrosinistra e dentro la coalizione si sta di centrosinistra tutte quelle forze che hanno sostenuto il PACS io non sono qui
Ne a difendere
I DS che si difendono benissimo da solo non sono qui neanche a fare una battaglia con Litta Modigliani perché piglia più voti
La mia opinione che è giusto che ci sia una forza politica come la Rosa nel pugno il cui successo favorirà
Favorirà con la sua influenza una politica laica all'interno dell'unione ma rendiamoci conto che per far passare una proposta di legge ci vuole cinquanta per cento bisogna spostare su queste posizioni il cinquanta per cento del Parlamento
E che la discussione politica all'interno del centrosinistra è bene che ci sia diceva Veca soprattutto dopo non adesso ma soprattutto deve essere una discussione capaci di convincere tutti
Perché se è convinto solo il cinque per cento non andiamo da nessuna parte io poi ti dico cinquecento perché vorrei che è successo Puglia fosse più ampio possibile ma vorrei che fosse più ampio possibile anche successo del mio partito
Perché di essermi hanno innanzitutto mi hanno eletto nel due mila uno e hanno consentito di presentare la proposta di legge l'anno calendarizzata l'hanno approvato all'unanimità al Congresso l'hanno difesa anche quella sera
A forza di urli non dico spintoni perché ha sentito quella riunione e la stanno difendendo anche adesso Piero Fassino ha detto noi ci batteremo
Perché nel prossimo Parlamento la legge che si sarà provata sia il più vicino possibile al pax e allora
Vinciamo tutti insieme vinciamo bene e facciamo in modo che all'interno di questa vittoria la sinistra e il mondo laico abbia la stragrande maggioranza
Allora nuove fondata sulla condizione però se
Ho visto una buona disponibilità qualche intervento
Otto possiamo io uno a discussione solo premiare
Se qualcuno della
Pubblico con il generale
A
Pensiamo
Varie
Fatto
Valorizzazione altrettanto farà sapere da temi Rivellini o anche da altri
è una discussione che c'è famiglia meno ufficiale famiglia le esperienze delle delle colleghe e colleghi chiamavo io chiamiamolo invece eventualmente al problema avuto dei PACS
Dove sostanzialmente ne abbiamo tantissimi giovani che si nascondono
Dietro la scelta del matrimonio comunque si nascondono desiderano il fax perché rifiutano nell'impossibilità di avere il classico matrimonio religioso in chiesa
Rifiuto nel matrimonio civile
E si nascondono dietro alla il Non desiderare non far recente matrimonio civile in comune romano sotto tanti perché desidererebbero quello religioso cosa che non possono fare è una delle
Di di quelle di quelle contorsioni che comunque tra tanti giovani
Meno giorni perché ormai a trenta trentacinque anni non c'è più poi così tanto giovani se già nella nella vendita che i miei fanno fatica punto trovare le stelle stelline
Non so se
Scusa perché non parlare prima
Perché è uno dei due non lo vuole fare e allora possiamo un attimo poterci arrivare piuttosto che fare quello civile preferiscono preferiscono un'unione di fatto e sono tantissimi quelli che hanno fatto richiesta di
No pensai mo'continuano
A Bol tanto risponde giù due minuti
Cioè la la la convivenza scusate se no se
La convivenza è ormai un fenomeno diffusissimo bistrattata abbiamo polemizzato modesto perché durante il censimento
Non ha voluto censire le coppie dello stesso sesso
Definendo le incongruenze
Io gli ho fatto né tradizione parlamentare
Sottosegretario presidente passione risposto in modo ovviamente soddisfacente
E quindi noi non non abbiamo un dato certo però lei è stata ha censito cinquecentocinquantacinque mila
Coppie conviventi eterosessuali
Quindi sarebbe un milione cento mila persone
In realtà sono molti di più perché poi sappiamo censimenti visto come vengono fatti sono molti di più perché quasi tutti ormai prima di sposarsi dietro sessuali convivono per vedere se la relazione funzionerà
Proprio per vedere
Per evitare poi pasticci successivi
Convinsi convive nella stessa casa spesso spesso si sta insieme anche senza stare nella stessa casa il pass per esempio si può stipulare anche senza colpita
Quindi a questo punto di vista rappresento rischio giuridico veramente rivoluzionario tra le altre cose quando si parla del PACS in termini di istituto moderato di mediazione di sì commettono errori perché in realtà si tratta di un altro istituto giuridico ed è proprio questo che non si vuole
Di un altro istituto giuridico che non è semplicemente alternativo al matrimonio è un'altra cosa in una società
Democratico-liberale bisognerebbe avere la possibilità di scegliere tra più istituti giuridico su come regolare le proprie relazioni affettive e di convivenza ora
Molti convivono in realtà non solo perché c'è un conflitto tra o chi vuole sposarsi piacentino e via dicendo
Anche perché viviamo in un mondo di assoluta precarizzazione e precarietà c'è gente che ha trentacinque anni ha cambiato già quaranta volte posti di lavoro
Ora questa precarietà rende particolarmente difficile costruire una famiglia in senso più istituzionale del terzo se la casa non si trovò così gli affitti sono su di sé i lavori sono precari
E il paradosso qual è
Che a un massimo di precarietà dell'esistenza corrisponde in termini familiari un massimo di rigidità della legislazione
Questo ovviamente è una contraddizione non sanabile invece
In una situazione di questo genere bisognerebbe nord precari entrare ovviamente anche le relazioni tra le persone che già sono perché già precari per conto loro
Bisognerebbe invece garantire un vero pluralismo giuridico in modo tale da coprire tutte le situazioni di relazione tra le persone che ci sono naturalmente perché lo deciderà perché chi vuole invece e non ci sia nessuna forma non non è obbligatorio venne qui arriviamo a un altro punto del rapporto tra cultura laica e cultura cattolica tra
Giurisprudenza diciamo così basata sull'etica della responsabilità e uno invece basata sull'etica dei principi
E cioè che se tu fai una legge non obbliga nessuno ad avvalersene questo valeva per il divorzio questo avrebbe potuto essere anche per una legge senese necessità assolutamente liberale e legge sull'aborto non sei obbligato da Palermo o se convocarlo scusa prego posso dire una cosa molte molte e pertanto abbiamo non solo richiamare concorrenti via
La citato prima perché risponde al problema
C'era questo bellissimo articolo di Maurizio Ferrera i PACS fanno bene all'economia
Il grosso problema di di molti giovani prova della precarizzazione diciamo il problema della difficoltà di di formare progetti di vita
Tu dicevi a trentacinque anni uno già non è più tanto giovane pare inseguiti si dice in logica di sono insiemi sfumati quelli dei giovani cioè cosa vuol dire che una giovane oggi perché se voi guardate la dinamica familiare noi sappiamo benissimo che abbiamo questo per esempio italiano
Non è Regno Unito molto meno la Francia non è la Germania la Norvegia naturalmente no la Spagna qualcosa adesso cambierà anche la Spagna provvista molto italiano per esempio la tendenza a permanere in famiglia a fronte delle difficoltà di avere tu dicevi ha cambiato trenta volte posto di lavoro ha cambiato trenta volte lavoro
Perché il posto di lavoro e l'altro capisce cioè quindi di fronte a una situazione di questo genere la scelta di
Forme di convivenza che non implichino però l'impegno percepita come tale del matrimonio compie eterosessuale
Diventa una un'opzione
Unico un'opzione in più che tu hai cioè di Randy più ricchi di opzioni e quindi in questo senso secondo me la possibilità di a vere altro tipo il ricorso ad altro tipo di istituto giuridico
E
Un aumento di ricchezza di di possibilità per le persone in una situazione in cui il destino delle persone delle persone giovani per esempio è quello di essere esposti all'incertezza alla naturalmente questo non avviene per quelli che hanno risorse
La per quelli che sono più svantaggiate diciamo c'era un sacco di dimensioni dello sballo
Baggio
Il fatto di poter disporre di più opzioni il render loro diciamo rende quello che percepiscono come un problema qualcosa che invece si può superare quindi per tornare al punto che mi sta trattative tra quali mi ha fatto piacere tu l'abbia sottolineato con forza le dovremmo avere un Progetto di abilitazione delle persone ferite alle gambe persone non lo devi lì dove devono andare non per dirgli dove devono andare ma per dire alle persone se voi puoi andare da qualche parte accettare capacità le persone questo mi sembra un punto importante e l'altro punto che mi ha colpito e che naturalmente la struttura la natura di queste leggi di leggi di questo tipo
Ed è fatta così se vuoi puoi questo è evidente
Voglio dire divorzio è fatto così
Questo viene percepito invece dalle minoranze o dalla maggioranza e morali integraliste come Teti
Temo una de il e e tipico questo è resta la distruzione questa è uno dei è un errore buone assorbe tu puoi tu vedi Bilica cioè la percezione la percezione del del l'opposizione ha una prospettiva in questo senso libertaria e la queste prospettiva libertà
Giusto qual è e quella di dire guarda che se tu apri quei varchi lì questo vuol dire che il legislatore ti dice che tu devi
No tutt'di Chicco chiedere a qualcuno di dover far qualcosa ti dico solo che se vuoi fuori e quindi è un in questo senso una battaglia per maggiore libertà delle persone e questo dovremo sottolinearlo con più forza diciamo
Perché questo implica anche il rispetto di chi potrebbe essere felice che le persone possano scegliere in modiche Luís o lei non sceglierebbe questo è il vero punto dall'agenda se no
Che andiamo a fare qui l'aliquota costa do in senso psicoanalitica nel senso che c'è un'attenta indagine sia lei
Poi tra associare quanto c'è una qualcosa Nubo di non conoscere subito come
Questo sapere chi sarà
No c'è un'altra domanda
Dopo
Ginocchio allora nove salentino
No
L'hanno davvero bisogno
Qua
Ecco
No
è un'osservazione sulla sul sua cultura laica così mi sembra che in questo momento sia molto debole rispetto alla Chiesa
Tutte le volte che la Chiesa dice qualcosa i laici il Papa ha diritto a esprimere ai papà diritto secondo me no
Cioè il papà gioca sporco primo perché quando gli fa comodo essere capo della Regione parla da capo del religione quando gli fa comodo essere capo di Stato perché è capo di Stato allora parla da capo di Stato quindi gioca allora questo va smascherato alla tutte le volte che il Papa dice
Qualcosa come capo di religione bisogna ricordare che anche il capo di Stato
E
Se Chirac avevo quale regina Elisabetta dicesse alcune cose sull'Italia non dovrebbero per mezzo quindi neanche il Papa finché avrà il Vaticano non deve permettersi di dire questo
Poi l'altra cosa sporcata cosa su cui i laici dai ci dicono ma il Papa ha ce ne facciamo politica giochiamo solo di politica sola religione il Papa il monopolio può dire quello che vuole ma non può dire quello che vuole
Cioè il i laici lasciano campo libero la Chiesa sta io credo che Cristo che non sarebbe certo cattolico se dovesse ritornare sulla terra insomma tanto per dire cioè
Va bene perché non si possa perché la Chiesa solo lei può fare affermazioni ideologiche
Perché c'è questa cura di relativismo de ceste dove dobbiamo stare dei deboli rispettare quando la Chiesa invece mena fendenti a a tutto spiano sul verso interpretazioni secondo me anche abbastanza discutibili del Vangelo a cominciare dal fatto che non è Vangeli Corriere era uno stato insomma per non per un basterebbe soltanto quello
E poi anche lì sulla sul relativismo cioè si potrebbe di non so se qualche laico Manila dentro che il relativismo non ha mai ucciso nessuno mentre la fede sì ed Milani che ammazza da mille settecento sapersi abboniamo i primi tre secoli insomma
Anche lei professor Veca prima citava Voltaire eloquio perché non cita anche indice perché secondo me andava bisogna prendere quello che ha detto onice e perché se non si blocca in tempo secondo me sì lasciamoli varie fedi a briglia sciolta come si dice in espressione toscana
E si ritorna una guerra di religione tra le varie come ora magari via una specie di Rinascimento perché c'è queste e poi può arrivare la controriforma con tutto e alcuni vogliono che si vada in quella direzione per cui secondo me vista l'esperienza passata dei figli andrebbero disinnescata
Colosso
Qualche
Che fare fare delle in considerazione del domani popoli
Stabile all'economia
La
Poi adesso
Il passato e dell'economia ma forse l'economia non fa bene al matrimonio
Tant'è vero che nelle generazioni più giovani sto parlando dei ventenni di trentenni consentitemi inserita in testa ai più giovani
L'idea comunque matrimonio cinquant'
Io no
Io francamente conflittualità nel settore
Quell'idea comunque che questa precarietà di di vita di lavoro di situazione abitativa
Condiziona fortemente anche le relazioni affettive le relazioni di coppia secondo me entrato nella nostra cultura per cui il matrimonio
Quel contratto indissolubile anche se ha firmato in Comune mi anche se non legato scritto non non ci rimane così con rito religioso
Però viene percepito come qualcosa di indissolubile e quando questo non lo è si va incontro a tre separazione due anni per il divorzio cinque mila euro per la causa che non possiamo permetterci per cui mi sembra che il PACS per nove sia per gioca le coppe eterosessuali
E
Giovanni
Sia una sorta di matrimonio per tre cioè io ho letto tutta la legge e ci sono pari per indicazione di questo cioè il la il Barça può essere interrotto anche unico unite diciamo da uno dei sogni uno dei due soggetti della coppia per cui io decido che voglio interrompere la relazione vado al in Comune registro notificò e dopo due mesi sono libero
Al massimo devo sottoscrivere devo devo pagare una sorta di di come uno Stato ed elementi per un paio di anni a meno che non arrivi il matrimonio che in questo caso liberatore perché è gerarchicamente sopra pazze per qui quel matrimonio io non so più tenuto a ricevere gli alimenti fu o a guardarli
Questa è una prima considerazione avreste che cosa ne pensate la seconda esso alcune affermazioni che ha fatto non puzza d'inizio ossia ognuno deve fare il suo mestiere i partiti devono fare una cosa in un'élite sociale devono fare una la sinistra politica non è la sinistra sociale io arrivò età iniziativa c'è stata questa sera
Alla libreria Babele
Dove il movimento Gelli Vitti se confrontato con alcuni candidati di Rifondazione
In particolar modo ce l'avrà Luxuria
Augusto Rocchi e la Graziella Mascia
è stato molto interessante perché nel corso di questa iniziativa
Il movimento assieme se interrogato
Infatti nell'autocritica
Ovvero
Ha sostenuto questo noi non siamo siamo al nostro interno
Molto molto divisi su su che cosa vogliamo cioè alta alcuni Dinoi
Ambiscono ad vere sui diritti del matrimonio deve essere equiparato comunque ai agli eterosessuali altre dicono no ma il matrimonio non lo vogliamo perché è una sorta di imitazione no di quello che vogliono gli ed eterosessuali altre ancora che i camei passa sta bene altre ancora di Cornacchione mi accontenterei anche dei diritti individuali perché comunque non sento la necessità di andare e registrare la riunione tappe comunque un panorama molto molto molto variegato molto menzionate in continuo confronto nostro interno
Per cui cos'è successo che a un certo punto ha dovuto raggiungere fare una mediazione emigrazioni migliore è stato il fax hanno puntato tutto sul bus per una serie di di fattori tra cui
Forza Italia racconta per accettare il matrimonio omosessuale forse se si parla di matrimonio allora sì che possiamo ne siamo vulnerabili e da destra possono attaccarci dicendo ecco voi volete
Minare la famiglia sono un discorso molto molto complessa per cui puntano tutto sul PACS una volta che raggiungono questa mediazione all'interno la propongo una politica la politica particolar modo il centrosinistra recepisce e però poi con ulteriore mediazione
E la determinazione sarà quelle quattro o cinque che che oggi leggiamo sono una mediazione dannata hanno sonoramente è un problema che non sono guancia conta se sono mancati
Fosse l'errore che abbiamo fatto è
Come condimenti di delegare
Ai partiti
Le nostre istanze forse
Siamo riusciti forse
Abbiamo puntato tutto su alcuni soggetti politici che recepissero le nostre istanze così come l'abbiamo legata al nostro interno del movimento e poi chiaramente quando a questi soggetti ma non confrontarsi con una
Una parità chiaramente deposizioni politici come sempre a sinistra
è bello analisti rimette tutto in discussione forse allora noi
è sufficiente che
Facciamo una battaglia culturale come movimento forse è necessario che c'entriamo nella politica
Qui si apre un altro capitolo complessissima implica termini ci appoggiamo candidati del movimento ci GP elettive perché capiscono la nostra situazione e quindi possono maggiormente rappresentarci che quella stessa interrogativo stanno ponendo facile donne del movimento usciamo dal silenzio cosa facciamo contiamo le donne o votiamo candidati
Che esterne in grado di recepire in altre stanze per cui
Io farebbe ritenere questa una funzione cioè e
Forse
I movimenti non non possono limitarsi a fare una battaglia culturale
E poi delegare tutto in un anno alla ai partiti politici la stessa cosa chiaramente vale per le donne c'è non possiamo limitarci a fare per iniziative di piazza e poi
Andare a con la letterina lei candidati vicenda amica e sarebbe questa forse dovremmo cominciare anche un attimino Anna contaminarsi reciprocamente e con affermazioni del tipo
Antipatiche un farmaco dei movimenti sociali farà un'altra non lo so cosa molto insolita
Vediamo adesso c'è un ultimo intervento
Poi se non ci sono altri interventi
Tacciono
Sì volevo fare diverge un attimo a questo tema monopolizzato eppure importantissimo dell'omosessualità dei PACS eccetera e cervo chiedere a proposito di un argomento che è stato in questi giorni anche al centro dell'attenzione parlo della così la sentenza del Consiglio di Stato così crocifisso nelle aule se sì senza un meno come qualche esponente politico sinistra avvenuto che la laicità Italia è una cosa diversa e Totti deve trovare formule politiche soluzioni politiche diverse da quelle che ha trovato in altri Paesi d'Europa
Questa era la prima domande l'alternativa provocato molto prima dal fatto che si continua a parlare di come dire rispetto delle posizioni religiose
Però mi sembra sia come dire è sbagliato tacere un fatto storico fondamentale da Spinoza impone l'eresia la chiave portante della modernità grazie
Voleva far notare
Lo fa notare una cosa che si è detto che giustamente con il centrodestra di questa legislatura è stata una cosa scandalosa credo che sia stato scandaloso anche anche l'opposizione in questi cinque anni non è esistita un'opposizione non è non c'è stato un'identità all'opposizione
Ci sono tante identità
Tanti modi di interpretare le questioni
Il risultato qual è a mio avviso sui PACS ci sono tutti defilati tranne Emma Bonino
Che ha chiesto e non ha ottenuto di mantenere il fax nella programmi
Il programma credo che sia una presa in giro
Niente mi riferisco alla questione dei pasticci non
è una presa in giro cementizi non c'è mediazione presidente nell'angolo emergere benessere insomma non non c'è un punto
Dire votiamo vinciamo e poi ne riparliamo non credo che sia oggettivamente una prospettiva realistica perché perché se Mastella e Rutelli
Hanno già dimostrato di non voler neanche aprire il discorso se il centrodestra sarà pronto a essere curioso contro qualsiasi cosa che suoni come Pax
Si parla nel due mila undici forse
è questa la prospettiva allora io credo che tornando al appuntamento della ragazza dicevo non ha senso votare sui per i candidati
Sui candidati perché perché l'avvocato non svolge non risparmia non sarebbe secondo me cioè non ha senso neanche andare a votare pensando io penso a rimosso un omosessuale penso a Grillini e volto verso no non serve a niente
Non credo credo che sia un atto non sono
Soffocasse credo che ci sia un errore di fondo che è quello di aver disperso il voto della comunità UGL su tanti soggetti politici senza aver mai
Creato quella che tra l'altro una una questione basilare di Arcigay cioè la visibilità oggi c'è un'occasione storica che è quella di dare al mondo al un'indagine dei vigili visibilità cioè votare coesi per un soggetto politico che la Rosa nel pugno in questo momento l'unico soggetto che non ha non si è tirato indietro sulla questione dei PACS
In questo modo favorendo un bandito che è piccolo che avrà
Si parla del due e del tre virgola tre per cento
Ma io dico se la comunità gay che probabilmente conta trenta quattro milioni di anni italiani
Vota in massa per la Rosa nel Pugno significa dare alla Rosa nel Pugno il sette e l'otto per cento
Significa creare la Prost la poi la possibilità
Dopo l'undici aprile di aprire il discorso scusate conosce
Ma non lontana
Nome riconosce
No io direi che intanto se no viene aveva no ma mi sembra opportuno dire che comunque al di là del mal di pancia come oppure come diceva Montanelli voglio dire tappiamo ci naso io credo che amici e compagni manteniamo
Votiamo comunque per questo centrosinistra
Poi detto questo detto questo io non voglio soffermarmi di sui PACS è stato già parlato io credo che i pazzi sono una vista di libertà eccetera i libri e secondo me è solo un ampliamento dell'identità però detto questo volevo arrivare la domanda che volevo fare al filosofo mi sembra più importante determinante
Se siamo in queste condizioni e se come sinistra intendo intendo porre la questione
Non è possibile comunque fare
Uno sforzo un ragionamento maggiore e non quello di ma non polemicamente di sentirmi dire questa sera
Siamo un come dire la discussione non si può fare su questo lo si può fare su quell'altro perché c'è questo tipo di problema è chiaro che c'è un problema di scelta strategica di questo centrosinistra
Noi come socialisti l'abbiam posta questa questione
Molto prima del voglio dire la cordata consente
Che e quella comunque di fare una scelta di tipo europee
Perché poi ieri Grilli ci diciamo guardiamo la Spagna sul piano dei libertà affatto un'operazione brillantissimo notevolissima
Però non diciamo l'altra questione che in questo Paese questa sinistra non lo può fare perché condiziona data nasce non scende in campo i campi
Che deve essere fatta che non c'è coraggio e assoluta di farlo perché questo il dato perché basta guardare dalle persone andiamo a votare non abbiamo neanche la possibilità di scegliere ovviamente è una roba aberrante no queste aberrante in una democrazia
Però al di là di questo c'è una scelta di campo il segretario cioè o se ne va a votare votiamo per che cosa per l'Ulivo per la Margherita
Ho votiamo per un'idea per un progetto come diceva il ragazzo prima grazie quello che del sospeso dico cioè di uniti sul progetto
Che la sinistra si può sembrare portatore per il Paese e per le libertà civili di questo Paese poi come dicevate crea mercato perché è chiaro solo libertà si crea nel carcere movimento si crea una serie di sinergia allora
Io credo che bisogna fare una scelta terzista deve cercare di crescere di fare una scelta di campo
Che non ce ne sono altri che quella della socialismo europeo compagni diciamo Cionfoli venti professori abbiamo questa questo questo nodo che da da da da da vent'anni ci si porta dietro
Tutti insieme questa la strada non ce ne sono altri
Perché contanti la Margherita sarà sempre una spina nel fianco poi qualunque cosa ne vogliamo fare anche seduti diciamo speriamo di vincere
Su questo piano
Su questo piano
Così fare nessuna riforma sul viale Libertà
Perché sarà difficile sarà condizionata
Questa questione ed è fortissima per salire ma telefoni restare proprio di crescita su questa questione e credo che chi ha comunque il dovere dovrebbe comunque cercare come sta facendo oggi Macaluso
Da un po'di tempo a questa parte
Sta dando veramente un apporto notevole secondo me li batte discussione intelligente della sinistra per cercare comunque di fare delle dei passi avanti nel vortice l'altra questione che lamentano una pupario scusa
La DC secondo me contava ben prima che adesso perché adesso come adesso con molto e non a caso abbiamo come candidato Presidente del Consiglio ma scusa
Vuole rispondere né elementi ha motivato dell'episodio solo un minuto sono facciamo le conclusioni
Con minuta ciascuno volevo dire a proposito delle cose che ha detto Grilli in realtà diciamo questa logica di dire beh dobbiamo tener conto del fatto che siamo con altri cosa vera peraltro ci mancherebbe
Però rischia di essere molto statica nel senso che se non si fa sì prima non si fa opposizione nota organizzazione ma il cento alla fine sono i rapporti di forza contabili da questo punto di vista e la sinistra complessivamente negli ultimi anni ne ha fatta poca no aiutato è stata poco sponda dei movimenti soprattutto nell'ultimissimo periodo mass
Allora va teniamo la regola del mio gruppo testa se riusciamo
No io dico molto va be'allora
Laroni posto queste otto regolamento rilevabili prendo mi prendo quello che mi devo prendo allora
Prima questione accedere
Una delle più grandi associazioni del questo movimento forse la più grande se mi permettete di dirlo
Però non è solo l'unica associazione che fa parte di questo movimento intanto
Ha una storia ben precisa credo che sia la soluzione che più si è battuta per la visibilità degli ai di questo Paese e quindi diciamo non abbiamo da questo punto di vista
Da di provarci morto avremmo avuto fare molto di più ma questo sta diciamo nelle cose tutti possono fare di più
Anche se molti che aveva voluto fare molto di più anche in questa fase perché quando Arcigay accusa organizzato in tutto il Paese
Sì krill e manifestazioni per protestare contro con la formulazione dentro il programma dell'Unione non è che siano arrivate le masse
Allora questo malumore che c'è c'è noi lo sappiamo perché abbiamo il polso della situazione
Crediamo almeno di averlo
Deve essere però secondo me
Ognuno è libero di votare quello che vuole esigono la prima cosa ognuno si deve può candidarsi dove si vuole non è che al cinema può dare indicazioni vota a un partito non ha mai fatto dalla sua Soriano lo farà mai ma perché perché dentro ci Gai
Che fa parte della sinistra sociali e lo ribadisco
Ognuno deve fare il ponte ciò sia algica non è un partito a me note no decidiamo di diventarlo alla diremo di votare noi stessi in punto e fine ma finché non siamo quello Arcigay da dà indicazione di votare quei partiti che
No
Appunto ma la lobby no la lobby la lobby scusami la lobby non figurano dice io non ho nessun io non ho nessuna è noto che io non ho nessun problema a chiamare l'hobby
No no no la lobby è però sicuro posso la lobby non è detto che debba decide di votare un solo Polito tra l'altro le lobby storicamente non voto ma è solo un partito ma il sì si occupano di aver consenso in più partiti
Dopodiché non è nostra funzione
Essere un'appendice di un unico partito mi dispiace dirlo perché rappresentiamo molto di più ci sono iscritti all'Arcigay che votano a destra io l'ho Lord Lawson sottolineo per questa ragione che è inutile ci pensiamo che in questo Paese idee votano in maniera differente rispetto alla popolazione noi siamo rappresentiamo noi le istanze dei gay perché perché rappresentiamo tutto alla rivendicazione dei diritti e ci viene riconosciuto questo ruolo ma molte di quelle che danno ci danno fiducia non votano a sinistra
E questo è un dato che dobbiamo conoscere tutti
Sì questo Gabriele poi se se poi vedremo poi vedremo non voto comunque già adesso non voteranno ricordo che si dice che è almeno il quaranta per cento vota centrodestra insomma ecco allora un po'meno
Allora se questo è Algeria e non è un'appendice di un partito non lo può essere non lo vuole essere per cui non naturalmente non danno indicazioni di ha un solo partito per quanto la Rosa nel Pugno io penso
No avrà un molti consensi
Di omosessuali integrato molti sono anche i candidati ma molti sono anche i candidati dati i partiti
Perché qualche per fortuna la sinistra e plurale io personalmente ho un'idea differente rispetto a a Franco aspetto altri
Persone che si mettono in gioco in questa campagna elettorale
Ed è per fortuna che sia perché così totale libertà anche perché il movimento attenzione io e cioè
Quella obiezione mi faceva prima la ragazza i movimenti devono avere un loro funzione ma che non significa delegare ai partiti la politica
Significa che i movimenti assumono questioni concreti e ideali e certo che cercano il rapporto con i partiti ma i partiti devono fare fino in fondo il loro dovere in questa questione del PACS
Chi ha fatto anche supplenza rispetto e partiti è stato il movimento perché quella legge vi Franco certo in Parlamento ma quella legge lì
è frutto di vent'anni di elaborazione politica e giuridica del movimento omosessuale italiano
E Franco non è capitato solo il PACS ha presentato prima di tutto una legge sulle unioni affettive che che rivendicare la rivalità dei diritti
Novità però il matrimonio ma la parità dei diritti che la stessa cosa praticamente perché movimento non è che si finisce si conclude col Palazzo no al movimento a tutto una piattaforma rivendicativa che tiene conto di quel pluralismo che cui oggi Tura si dopano in quella riunione che è vera
Nel senso che ognuno di noi a del tutta una serie di sfumature di diciamo assunti personali e collettivi dopodiché cerchiamo anche dentro in argomenti fanno anche questo dico già da adesso dei punti che ci accomunano
Ebbene Arcigay e Arcilesbica che altro lato situazione diciamo nazionale
Più importanti sono in Italia hanno in questi ultimi anni assunto un ruolo che non gli era proprio
Che era un ruolo che diceva c'è una c'è una legge in Parlamento che è stata data generosamente alla politica che Franco Grillini e Titti De Simone come nostri portavoce hanno portato sul tavolo della politica del centrosinistra
Bene aveva fatto tutto questo lavoro per noi questa è già la mediazione
Quello era già ed è già la mediazione bene Couto questo lavoro è un lavoro atipico dell'Olivetti ma che si mettono a fare le leggi non è che esprimono delle delle esigenze e poi la politica cerca di di di recepirle
Bene noi crediamo che nostro compito a questo punto sia finito
La piattaforma che è chiara il PACS
Nel dibattito politico perché una una una cosa una cosa deve essere chiara il Barça dirada la volontà del movimento oggi sta nel dibattito politico-culturale al di là di chi l'ha proposto
Ed eque ed è per questo che si continua ad avere diciamo una certa una certa forza ebbene sta ai partiti adesso convincersi tra di loro certo privata farà le sue pressioni farà avrà il suo ruolo
Ma i partiti devono adesso dare delle risposte e questo si gioca lì sul tavolo dell'Unione si gioca con il leader dell'Unione
Ma non è che noi possiamo assumerci responsabilità che sono di altri dopodiché attenzione io vorrei anche e su questo concludo
Fare in modo che questa discussione non finisca il dieci di aprile perché oggi noi siamo qui con differenziazioni perché c'è la campagna elettorale
Per cui questa orrenda leggete giustamente ricevi dove non si può votare il candidato ma si può solo votare un simbolo non permette neanche una certa chiarezza
Delle delle persone che sono del previsto questo ma mica avuto diciotto sinistra non l'ha votato il centrodestra
Questa con questa orrenda legge
Aumenta anche la conflittualità tra le tra le tra le alleanze chiaro
Io do in questa conflittualità un po'mi sottraggo perché voglio preservare un bene anche per me è superiore
E che non vorrei ridotto a polemica politica in questa fase elettorale cioè io vorrei che è quello che io ho fatto e Chiara presento non io
Movimento che indegnamente rappresento qui non venisse svenduto nella discussione che mi sembra molto molto interessante ma che attiene poco alla volontà
Delle cose che l'abbiamo fatto in questi anni perciò a io dico va bene confrontatevi fate tu quello che volete cercate anche di crescere come aveva laica ma attenzione quando parlate di temi come il PACS come furono i temi del divorzio della Porto parlate di vita concreta quindi meno polemiche fatte e meglio
L'ora è tarda sessanta secondi proprio mi pare che qui ci sia un grande consenso ideale fra le persone sedute qua e ci sia anche contemporaneamente una forte ragione di diverso giudizio politico questo è accade normalmente in politica e quindi occorre prenderne atto perché la politica divide io non non raccolgo
La sollecitazione di chi dice siccome c'è il momento elettorale allora in qualche modo il giudizio politico fatte Novato perché io amo molto la politica considero la politica qualora un'arte nobilissima considero il momento elettorale il più nobile dei momenti politici quelli in cui i cittadini esprimono
Ma a ragion veduta i loro giudizi e quindi il il giudizio politico poiché la cosa che conta più di tutti
Old massimo rispetto dei movimenti sociali in generale
E in questo caso quindi stiamo parlando di tutto quello che il movimento omosessuale ha costruito in su questa questione esprimo una preoccupazione politica fondamentale che come mille altre volte fate voi gli esempi se parliamo del movimento femminista del movimento operaio del movimento gay gli studenti no
Che come tante altre volte è successo nella storia un grande movimento sociale collettivo vada a finire magari a spegnersi o morire
Perché è stato gestito politicamente vale o perché semplicemente quel movimento e le istanze di quel movimento sono state sacrificate sull'altare di un compromesso politico che invece lo ha lo ha negato qui in tanti hanno detto che questa formulazione diciamo che riguarda la le unioni di fatto eccetera
E nel programma dell'Unione è una formulazione deludente è stato detto inaccettabile secondo me allora qual è il conclusione io voglio dire una cosa qui è stato sottolineato no non farò comizi non voglio fare comizi
è stato sottolineato che questa è una pessima legge elettorale queste sono le elezioni
Di gran lunga ma di gran lunga le meno democratiche si siano celebrate in Italia dalla caduta del fascismo a oggi perché non c'è collegio e non c'è neanche voto di preferenza c'è un'aggravante però questo fra collo devo dire per chiarezza cioè c'è anche una questione squisitamente politica all'interno di questa legge elettorale che al senato no ma alla Camera io Locrati si sinistra e la Margherita han deciso di presentare liste assieme
E quindi non siccome non c'è il voto di preferenza chi vota per quella lista lì
E legge i deputati dei DS e della Margherita non legge solo quelle di esse non mi sembra le ripeto non non cerco la polemica tutti così ma non mi sembra una differenza di poco una questione di poco conto quando uno di sinistra o omosessuale eterosessuale cosa trova esprime il suo voto deve anche sapere che rischia di finire che quel voto lì
Per via dei meccanismi legge elettorale di questo accordo politico all'interno di questo elettorale si dice che elegge deputati che sono esattamente all'opposto rispetto a quello che pensa lui quindi ripeto non voglio chiudere un colon come ghiaccio ma siccome Mancuso diceva
Che l'importante è che ognuno faccia il proprio dovere i movimenti fanno i suoi i partiti fanno i loro Ruini farà sicuramente suo dovere Rutelli farà sicuramente suo dovere io
Io giudico che i dirigenti dei partiti della sinistra italiana gravemente abbiano mancato al loro dovere in questo caso nel senso che non hanno fatto con la dovuta fermezza e durezza la parte che dovevano fare fino in fondo
A questo punto chi deve fare il suo dovere
Il proprio dovere sono gli elettori a ognuno di voi decida di conseguenza grazie
Ma intanto vorrei dire all'amica che è intervenuto proposta di opposizione magari non se la difesa percepito molto all'esterno ma chi di noi ha fatto l'opposizione la Camera si sa che l'opposizione è stata fatta eccome il Governo ha dato sotto novantanove volte
Abbiamo fatto tre mesi di ostruzionismo per impedire che passasse questa porcheria di legge elettorale io stesso in varie occasioni ho parlato sui cinque del mattino in ostruzionismo che durava anche di notte
Con una maggioranza soverchiante novantadue parlamentare in più del centrosinistra quindi io credo che voglio dire noi magari avremmo dovuto anche essere capaci di fare l'impossibile ma l'impossibile come dice la parola impossibile farlo
Quindi l'opposizione in sede parlamentare è stata fatta tra l'altro consentitemi di dire che io sono stato in un partito che mediamente i DS hanno garantito più di altri anche dell'opposizione garantito una presenza in A o la costante che hanno garantito anche un livello di competenza
Voi veramente molto forte molte di queste competenze purtroppo non torneranno in Parlamento sicuramente saranno sostituite da altre competenze ma devo dire che per me sono stati cinque anni veramente straordinari della mia vita e di un impegno che ho profuso con tutte le mie forze
Devo dire che in politica bisogna guardare i fatti e i fatti ci dicono che il PACS
In parlamento la presentato l'hanno presentato dei Democratici di sinistra che il PACS l'hanno difeso che l'hanno difeso anche in sede di programma
Lo spiegavo prima e lo torno a dire adesso
è stato ribadito dal segretario che Pasco ti dovrà essere la stella polare su questa materia del nostro partito e quindi francamente non capisco perché si si voglia mettere sotto accusa
Proprio il partito che passo l'ha fatto perché io sto lì dentro l'ho fatto
E il partito l'ha condiviso con me e la proposta Grillini ma la proposta dei DS ora si dice i DS stanno con l'Ulivo alla Camera perché uno dovrebbe votare Ulivo solo per eleggere i grillini allora guarda consentimi di dire che la mia presenza la Camera per esempio ha consentito di bocciare la legge su discoteche
Che la mia presenza la Camera ha consentito di botto di far bocciare la legge sulla prostituzione a volte basta un parlamentare determinato per ottenere dei risultati
Non vi voglio tediare perché altrimenti rischierei di essere eccessivamente narcisista con il significato di un lavoro libertario
Di presenza forte da questo punto di vista per esempio uno tra tutti io ho presentato la proposta di legge per ripristinare la festività nazionale del venti settembre
Lo dico perché quando andavo a raccogliere le firme sembrava che avesse il materiale scottante nasce ho molte ma detto no no pertanto la posso firmare
Per dire per dire che il problema vero
Costruire dentro il Parlamento network di forze una soprattutto che abbiano una possibilità di diventare trasversali il divorzio passò perché ci fu una maggioranza trasversale del Parlamento sulle leggi che hanno e stanno giudicare dobbiamo costruire una maggioranza parlamentare
Io non non riesco capire perché è così difficile far capire questo concetto le leggi passano se c'è il cinquanta più uno per cento dei parlamentari che le votano allora va benissimo lo ripeto va benissimo
Che ci siano moltissimi votanti per la Rosa nel pugno ma devono esserci moltissimi votanti anche per i democratici sinistra anche per gli altri partiti di sinistra ovviamente io ci tengo in modo particolare al mio partito quindi non posso essere d'accordo perché dice
Votarlo
Perché tra le altre cose quando si andranno a vedere i voti sembrano contare il dieci aprile
Risulterà chiaro risulterà chiaro che c'è un aggregato politico quello dell'Ulivo che sarà il primo partito in questo Paese che Forza Italia non sarà più il primo partito di questo Paese quindi una massa critica è assolutamente necessaria
E quindi quello è un voto assolutamente utile consentitemi anche di aggiungere che è stato detto che io sono il candidato con la Binetti non è vero al Senato riunione a alla Camera e che la lista dell'Ulivo di Milano
Sotto il profilo laico devo dire che non ha proprio niente da invidiare nessuno tra le altre cose molti esponenti la Margherita che sono candidati come hanno sottoscritto il PACS la Margherita non è solo un aggregato clericale
E io spero vivamente che i progetti futuri dire greca se le politiche qui poi ognuno ha le sue idee
E che Vito vadano e non in una direzione di un partito clericale non è questo il progetto devo dire che anzi è proprio il contrario
Sì c'è chi lo vuole fare io devo decidere ancora qual è la mia opinione in materia erano ancora un'opinione precisa non è l'oggetto di questa campagna elettorale ma chi vuole fare quel partito lo vuole fare innanzitutto per impedire un progetto neo centrista che la vera la spina nel fianco del dopo elezioni di questo Paese c'è chi vuole ricostruire la DC e stiamo attenti perché se qualcuno riuscisse in questo intento
In questo Paese le battaglie le leggi e le culture libertarie si troverebbero veramente in difficoltà
Prometto a una concisione assoluta perché
Io penso che una delle cose a proposito del termine in quei gira che è stato centrale per la discussione che in fondo era quello della laicità ecco una delle cose che noi non dovremmo chiedere io credo quale che sia la nostra visione alla alla politica usando il termine politica politica vuol dire molte cose lo si vedeva chiaramente nella replica che dava Grillini adesso quando si riferiva al problema di come produrre norme entro un Parlamento che non è tutta la politica è quel pezzo lì e questo che diventa saliente nella fase in cui devi scegliere giusto
Dobbiamo scegliere in condizioni pessime perché abbiamo uno strumento elettorale il peggiore che ci sia stata una storia italiana tuttavia è quello che abbiamo non abbiamo scelto noi l'ha scelto gli altri giusto
Allora io credo che non dovremmo chiedere alla politica e questa è una prospettiva appeso se è questo il mio modo convinto di credo laicamente la politica dovevo chiedere alla politica tutto
Lo devo chiedere la politica di definire in i figli
Del del del di delle persone e di noi stessi per quella la distinzione mettiamola così tra movimento e attore politico è una distinzione sacrosanta secoli
Allora
E la e la e la varietà di quello di di cui tu ci parlavi prima della riunione da cui derivi la varietà delle delle delle opzioni delle delle scelte delle ragioni per scegliere in modo differente
è un è un è un valore è chiaro che quando tu poi in piedi
Siccome non puoi chiedere tutto a tutto quando ti trovi invece poi dover scegliere quel caso di scegliere
Diciamo in questo modo orrendo ma comunque devi scegliere e scegliere politicamente quindi del ricco devi far transitare fiducia nei confronti di un ceto politico di investiti e non di eletti i nominati non di eletti in questo caso allora dei credo che potrebbe valere qui l'idea che la politica è quella che può fornirci una insieme di mezzi
Quindi come dire di valori penultimi
Con cui conseguire gli scopi che può cadere ciascuno di noi liberamente abbia i mezzi non i fini e quindi per concludere con una un celebre slogan di un grande l'iter non stordimento e democratico credo che noi dovremmo veramente pensare alla ricchezza dei movimenti alla ricchezza della dimensione sociale delle forme delle cerchie sociali a naturalmente alla alla ricchezza dell'esperienza e delle persone
Sempre chiedendo la politica né come per la lunghezza del programma meglio o meno ma meglio come diceva il vecchio democratico Vladimir udienze su udienze