Assemblea dei Mille - Prima commissione: Ambiente e demografia

Al
Antonella Spolaor Dentamaro riassumerà in quello che non sarà un vero e proprio rapporto in plenaria ma un intervento che partendo dai nostri discussioni
Porterà sicuramente ricordare quanto è stato proposto dai vari oratori ma che darà la possibilità Antonella che comunque la gialla
Stando al nostro tavolo di intervenire anche la sui nostri tempi
Invito intanto Piero Pavia senza ala a raggiungerci con la raccomandazione di essere
Più brevi di ieri
Dopo Piero abbiamo Marco Marchese Elisabetta Mirna Giovanni Lo Surdo Marco serventi e alcuni li vedo in sala altri arriveranno
Direi che ci possiamo scalare a sette minuti io vi darò diciamo il sei sarò flessibile ma non troppo perché
Abbiamo ancora o una dozzina di persone iscritte a parlare soltanto due ore di tempo per esaurire la lista
Detto queste variabili quali era più semplice salire
Do il benvenuto ancora una volta tutti
Annuncio e mi è stato dato da poco
Il meno Abo che il prossimo numero di diritto diritti e libertà che dovrebbe uscire ma la cadenza non è la certezza per la certezza non è proprio il la caratteristica principale di Mariano Giustino dal punto di vista dei tempi un
Numero monografico sull'ambiente con interventi di molti di quelli che avete potuto ascoltare
Ieri sera e che credo ascolteremo anche stamani
Ecco che ci ha raggiunti Piero a te la parola ti darò i sei minuti chiedendo di concludere in uno
Vai vai ha già acceso non cioè nel non voler contrario all'esplorazione niente ieri si è punti se dico delle cose molto interessanti e soprattutto è stato posto l'accento su discorso che poi conta cioè quello di trovare le soluzioni problemi ci sono
E sono problemi di sviluppo di affetto di errori commessi nel passato all'incolpevole perché non serio si riesce
A prevedere quali sono gli effetti le cose che si fanno
Per cui c'è questa globalizzazione che ha portato a questo problema della fame per motivi di prezzi che sono saliti per tante ragioni e quindi il mondo occidentale che si sta facendo carico di affrontare il problema
Con le cose immediati cioè quella di dare degli aiuti ai Paesi che ne hanno bisogno questo una cosa sicuramente
Positiva
Ieri avevo parlato
In un altro intervento fatto in precedenza sull'altro tema su cui verso l'Assemblea generale sulla di una questione
Dei due sistemi economici che sarebbero anche le due soli di regia secondo me che esistono in pratica e cioè il sistema democratico della democrazia che ha come obiettivo di tutelare gli interessi gli individui e altri sistemi economici che hanno invece
La tendenza a tutelare gli interessi dell'oligarchia dominanti
E questo è un problema quanti perché questi sistemi che dissensi Poligrafico non riescono poi ad a coniugare il discorso di fare gli interessi degli indirizzi e non si può fare gli interessi della collettività senza fare l'interesse dei singoli individui quindi ci sono dei problemi
Di carattere ideologico che andrebbero affrontati come sistema delega un sistema che ha come obiettivo si pone come obiettivo diciamo l'obiettivo economico del
Profitto il che non è un male in se stesse che il profitto oggi abbiamo scoperto che insufficiente cioè non ci basta più abbiamo bisogno cosa in più e quello che abbiamo bisogno ci rendiamo conto che il benessere
E la sicurezza che si ottengono attraverso profitto ma sono di più molto di più il profitto e quindi occorre una
Analisi e quindi una ricerca per trovare le soluzioni che consentono a quello che si tiene conto a fette di diventare poi avere l'affetto di portare benessere sicurezze
Quindi in questo senso
Dire che noi dobbiamo porci il problema delle soluzioni ebbene dovendo da potersi energetico la possibilità di trovare soluzioni di queste energie pulite io volevo domandare questa una domanda che faccio ho cercato di approfondire il tema perché
Non diamo maggiore aiuto non c'è non lo siamo maggiormente il discorso di energie che vengono dal dal calore che Fani vulcani cioè dal geotermico Pechino in Italia abbiamo già degli impianti che funzionano su questo sistema che non sono inquinanti che sono certamente meno pericolosi ed è un dell'ente nel mondo dell'uso dell'energia atomica e che potrebbero
Dare dell'energia ulteriore perché abbiamo tanti sia possibilità di utilizzare in Italia
E funzionano questo è un esempio qui ci sono sicuramente delle possibilità di aumentare le energie
Però esiste anche il problema che non possiamo aumentare soltanto regia perché poi ci sono tra le persone ci sono troppi c'è una popolazione commenta e questo porta delle conseguenze negative
Allora quindici percento l'umanità alcol qua nuove energie porta una possibilità di far crescere maggiormente l'umanità e questo porta
Ha problemi
è stato detto ieri molto giustamente questo che nell'ambito di Sul di un sistema che
Coniuga il liberismo comizi celeberrimo nel senso dei diritti individuali della libertà ed è la democrazia si arriva qua è un punto in cui le società
Sì ferma da sole da tutti saremo grafico cioè quando arriva al benessere e arriva
Il diritto le società si organizzano in maniera tale che poi fanno un figlio due figli eccetera quindi è giusto che noi diamo questo e considerare che non possiamo pretendere di fare delle dittature cioè di imporre delle scelte
Perché abbiamo visto che qua si popola delle certi risultati non sono positivi perché lo dice la storia
E allora dobbiamo trovare dei metodi che incentivano i comportamenti privi dei metri dolci che possono portare a delle soluzioni ci vuole del tempo però se noi lo facciamo
Dando dei buoni esempi fosse diciamo essere seguiti quindi l'agenzia ente conto quando ci sono i problemi che
Possono diventare pericolosi quindi si adeguerebbe
Per cui
Il discorso del diciamo di dare un esempio positivo attraverso il di portare
L'esempio delle democrazie rispetta i per ai Paesi che non sono che magari si può essere una cosa importante quindi una battaglia pervade porta alla democrazia cioè nel senso di dare dei buoni esempi dire delle democrazie nei confronti di quello che nella democrazia
è un altro elemento utile per correggere gli errori che ci sono quindi ritorno diciamo punto iniziale che avevo detto cioè che
Forse la grossa battaglia che c'è oggi opera di convertire il sistema economico a un sistema porsi questo obiettivo del benessere della sicurezza
Al di sopra di quello del profitto che lo strumento che poi ci consente di poter arrivare all'obiettivo del benessere la sicurezza per il non contro profitto ma
Per utilizzare profitto nel nostro interesse
Della specie umana invece di usarlo per farci del male sono questa era un po'il discorso né quindi ritorno ancora al discorso del
Del geotermico e poi ci sono altre fonti che sono animare perché i perché il Portogallo ha fatto l'ho saputo che ha fatto un impianto che usa l'energia dei pareri hanno delle onde più importante le nostre
E stanno facendo
Delle di hanno fatto delle cose molto
Buone perché sta dando una un rendimento molto elevato rispetto all'investimento quindi la ricerca
E sicuramente diciamo si muove sicuramente verso direzioni di questo tipo e c'era il discorso che abbiamo fatto noi radicali sulla questione del
Dell'eolico di alta quota che è anche una cosa da portare avanti sicuramente interessante io dico questo ulteriore finito quindi sono grandi sfide
Grazie atte grazie anche per essere rimasto nel tempo che abbiamo scalato a sette minuti avevamo detto ieri sera intanto invito a Marco Marchese a raggiungerci al podio che al termine del primo intervento
Si sarebbero chiuse le iscrizioni a parlare siccome non l'ho ricordato stamane se c'è qualcuno che vuole prendere la parola sinti manifesti adesso o taccia per sempre
Eccolo là
Chiudiamo le iscrizioni a parlare Mar quella parola ti darò anche al Paese e il sei minuti chiedendo di chiudere in un grazie
Io vorrei intervenire sui biocarburanti restando su una specificità più
Più italiana e vorrei aggiungere uno due elementi di di valutazione anzitutto credo che
Vada fatto una distinzione fra bioetanolo e biodiesel
Via Tonolo viene estratto dei cereali
Ed è quello che sta accusando in questo momento i problemi dell'innalzamento dei prezzi
Fra l'altro il bioetanolo
Estratto dai cereali deve subire un processo che a sua volta un costo energetico e ha un costo energetico notevole
Un po'differente al discorso del biodiesel del biodiesel
Viene prodotto attraverso la lavorazione di olio vegetale
Prevalentemente questo qui verrà prodotto la colza
La colza ad esempio ha il pregio
Rispetto al bioetanolo che ha un impatto ambientale intermedi ci o due praticamente nullo zero
Vale a dire
Ciò che è la pianta nel suo ciclo naturale assorbe in C o due
Tanto quanto viene poi dopo sprigionato
Attraverso la combustione nei motori e nel motore diesel quindi l'impatto è nullo in più può portare anche un beneficio
Ai terreni di coltura perché la biomassa residua che resta posso è è un utile e un utile fertilizzanti
Restano però alcune altri problemi cioè restando una la specificità italiana se domani mattina
Sinistra la benzina
è chiaro che con il bioetanolo noi potremmo far camminare soltanto una parte del nostro parco auto fra l'altro minoritario perché già da alcuni anni
Il motore diesel la superato in termini numerici il motore il motore a benzina
Il biodiesel può essere una parte della soluzione non lo sappiamo bene che
I problemi energetici essendoci l'errore di fondo storico di aver puntato tutto sul
Sulla fonte sulla fonte fossile quindi sul petrolio e quindi abbiamo costruito tutta la nostra macchina quasi tutta la nostra macchina in funzione del petrolio quinto dalla benzina del gasolio
Sappiamo bene che un'unica soluzione oggi non esiste il bioetanolo non può risolvere il problema della mobilità il biodiesel non potrà mai risolvere il problema della mobilità e nemmeno il problema dell'inquinamento
Io credo che ci voglia una soluzione
Chiaramente ci voglia anche il biodiesel
In Italia non abbiamo ad esempio sufficienti terreni sufficiente spazio coltivabile per poter far muovere
Con la colza tutto il parco auto che abbiamo
E allora bisogna andare a cercare soluzioni alternative
Credo che governando
Anche le dinamiche agricole
Con
Un sistema che può essere di incentivi e disincentivi ad esempio
Possa trovare anche la colza molto meno secondo me i i cereali e quindi il bioetanolo ma posso trovare uno spazio la colza e quindi anche il biodiesel fermo restando che il problema dalla mobilità il problema degli inquinanti perché poi questo cammino su due gambe no
Petrolio non canone soltanto una questione economica di costi ma è anche una questione di inquinamento credo che il problema vada affrontato in modo pragmatico credo che vada governato ante fortemente sulle politiche agricole anche in Italia
Credo chiaramente che vadano sviluppate
Tutte quelle altre tecnologie che oggi sono disponibili che vanno dai sistemi ibridi che vanno da dalla elettrico che vanno
A quel motore che ancora oggi non è stato valutato per le sue potenzialità
Il motore ad aria compressa che sembra una barzelletta però una realtà il motore ad aria compressa è una realtà e che può risolvere
Può risolvere soprattutto nei centri urbani il problema della mobilità dall'inquinamento il problema dei carburanti e dell'inquinamento
Non molto lontano da qui in Umbria a Gubbio quest'anno più che altro una segnalazione
Voglio appunto segnalarvi che
Esiste una struttura è chiamata è un agriturismo realtà l'agriturismo chiamiamolo pure l'agriturismo di Jacopo Fo
Però lì dentro c'è la Libera Università di Alcatraz secche all'avanguardia sulla ecco tecnologia
La prossima settimana sarò lì infatti perché sono stato incuriosita voglio andare a vedere un qualche cosa un
Un generatore un micro generatore casalingo a biomassa sei minuti che produce
Può produrre elettricità può produrre contemporaneamente acqua sanitaria può produrre contemporaneamente calore che può servire per riscaldare alle abitazioni
Allora termino
Dicendo appunto che secondo me
Nel nostro partito necessità dal Partito radicale al partito radicale necessito un vero e proprio panel di lavoro
Su
Ambiente e sulla demografica
L'abbiamo visto da ieri le tematiche sono così ampie così complesse che non si possono ridurre
Magari in un documento toccando tre quattro punti ma abbiamo bisogno di un vero e proprio parlar di lavoro che possa produrre informazione che possa
Avanzare anche dalla proposta grazie grazie
Grazie ancora nella
Precisione io sono meno fiscale di Cappato quindi qualche faccia me la ricordo se non li vedo in sala scalo a quello dopo il prossimo che vedo e Marco serventi
Invito a raggiungerci al
Podio
Ricordiamo che siamo nei sette minuti anche perché abbiamo oltre quindici persone iscritte a parlare dopodiché
Più avanti tra poco interverrà anche Andrea fuorché già raggiunto ieri sera demografo che chiaramente affronterà torneremo più specificamente sul tema delle nove a firma
Allora mille novecentottantatré
Il convegno a cui partecipare
Il Partito radicale del Lazio la Provincia del Lazio
Quella Marida pone anni allora eroica conduttrice elevata le radicale nell'azione si fece un convegno
Dove già in anteprima
Si parlava della fame nel mondo e dei riflessi e la tecnologia poteva aveva sulle soluzioni possibili a questo problema quindi
Si diceva
Nei vari interventi tutte le soluzioni possibili tecnologica incalzato punto dovete constatare che già
Eravamo a un punto in cui
Si poteva parlare di miti dell'agricoltura industriale pesante ventinove liceale guardate c'è una pubblicazione dei pareri continuano
Un po'datata promosse e però illustra tutto quello che è stato poco tutto qui come
Non
Fondato in termini proprio intrinseci il per una soluzione la fame nel mondo tra questi inviti
Ripeto avevo una certa con un'utilità della tecnica in particolare
Facendo casa per tempo la storia della reato verso lo voglio fare la NATO che voltarti detta come invenzione di fine secolo dell'ottocento
L'ho portata matematici e da più di sì volti atto vale una soluzione per come minimo venerdì a poter voltare questa fetta di terreno
Per problemi che non venivano dalla classe dell'agricoltore di allora
Si propose perché la soluzione con dieci cavalli da tiro naturalmente contattare hanno che i fondi a sui cavalli da mantenere un'aquila vita era portata non era qualcosa che poteva proporre una soluzione accantonata la cosa abbiano arrotolata
Con la famosa macchina ma provvede come incentrare fuori dai limiti dell'otto delle novecento
Successivamente nel mille novecentoventi
Arriva a concepire sulla scorta degli studi libica
La concimazione chimica della soluzione circolante perché
Con le idee che ti afferma l'idea che la pianta tenuta dall'acqua che viene dal terreno e quindi se io metto nell'acqua qualcosa la pianta al posto governare spingere portate Della Pasqua comuni faranno i nitrati
Guerra mondiale scorta dei nitrati e quindi possibilità di quella fissato la data al cospetto di poter
Il diciamo attraverso l'auditor circolante spingere finalmente questa pur timida che tanto mancava
Mille novecentocinquanta dopo la Seconda guerra mondiale finalmente la stabilizzazione dell'economia
Su fa una forte spinta americana naturalmente e afferma un'altra volta il conto il concimi attrezzi quindi azoto fosforo potassio
Mille novecentosettanta parte sul mercato con una certa torta la generazione dell'IRAP e uno il brivido il mais garantiva una produttività standard sulla base dell'andamento della soluzione circolante del terreno
Due mila si afferma si afferma la necessità degli odierni allora io non ho mai da contattavano otto veramente che l'Atlantico agricola contadina produttiva soluzioni che vengono da altre parti a problemi che vengono vista ad altri settori
Non è mai stato chiesto dall'organizzazione dell'agricoltura da chi lavora la soluzione che poi è stata proposta
Adesso la classe contadina scomparsa che abbiamo degli o penali che gestiscono una certa cartina tutta fondata sulla soluzione circolante peccato che una coda sia sfuggita in tutto questo percorso io lo parlo perché
Da dalla da una rete ben per menzionata né mi occupo di agricoltura biodinamica come soluzione possibile a un problema che avevo già individuato negli anni Ottanta cioè come porto io
Ripristinare quelle cose che per tutto il Novecento sono state dette cioè
Che la pianta si nutre per il settantacinque per cento cioè cioè ciò che compone il settantacinque per cento degli elementi chimici una pianta assorbita dalla pianta in condizione naturale all'aria a dopo compreso
Il micro lamenti si affermano mezzi nella nell'apparato radicale come elementi che vengono presi e governati da quello che normalmente viene chiamato vulnus
Cioè quella sostanza organica che intimamente legata alla parte minerale che solo
Riesce a garantire conto la siccità il Pitti decantato eccesso di acqua io lascio a garantire l'accezione intelligente veramente che la pianta servono
E la pianta gestisce attraverso l'ostruzione circolante che allo scopo fondamentale in natura
Di raggio
La pianta in piedi di poter condurre la propria traspirazione la propria il proprio legame diretto con esiti del sole
In questo punto si inserisce l'idea che la soluzione circolante tutto sommato
Se li metto gli elementi dentro la pianta spingere il proprio metabolismo ma tutto questo ha avuto un successo a partire dagli anni Trenta degli impianti
Avuto ad oggetto perché
La scorta di due secoli di coltivazione gestita dove il capitale è l'unico che aveva la classe contadina era quello che la settanta pianeta ne sono
Riusciva a garantire a mediare l'eccesso di fosfati che normalmente vengono vengono proprio dispersi Tusa poco mobile l'atto eccetto delle tante che investono molto mobile
Al
Esaurirsi di questo do di questa
Coltivata Perzacco le sostanze organiche all'esaurirsi di questo patto capitale in cui le microrganismi del suolo e tutta la catena che
Dai costruisce ricostruisce la sostanza organica
Alle tariffe di questo ci troviamo di fronte a quello che in fondo è un deserto io sto lavorando per cercare di tirare su aziende in Toscana dicono dei comitati chissà dove
Da un processo di desertificazione da uno smottamento continuo le sole per riuscire a ripristinare questo processo virtuoso la sostanza organica
Allora cosa che cosa emerge da cui temendo che la scienza ho una concezione di Beaujolais Istica o comunque la concezione puntiforme del problema
E libri già al termine la sua carriera aveva
Identificato come un errore
Una limitazione una
Una concezione troppo limitata del processo alimentare rinnegando il proprio lavoro che però intanto era stato preparato induttiva come possibilità anche di reddito
Allora ciò che facciamo come lo facciamo determina la qualità ad una soluzione possibile perché la ricaduta non ci mettiamo nel due mila cinque numero sei il suicidio di massa dei contadini ma io non capisco perché ci ha tenuti te non dirimente
Dei contadini che niente anzi si sono ritrovati con la proposta vantaggiosa dei nuovi c'è meno gemme salvo il fatto che in seguito gemme ora qualcuno mi deve dire
Se vero che che c'è cui a me non risulta perché nelle varie ricerche che parta anche perché basta andare Romania no
Sì sono sterminate lande di coltivazione odierna
Ma non risulta che ci siano politiche ci è arrivato a termine un qualche cosa che mi produca una pianta che non ha bisogno il vertice ed il problema del mais che diretta l'atrazina significa aumento l'atrazina contro Romania
Il problema del del mais con esigenze il Gemma igiene del baci tutto vita insiste produce in America problemi di natura Nico adesso perché
Noi dobbiamo ragionare sul mare sul sul lungo sul medio termine un po'da paragonare sullo su Blair
Sorpasso dei problemi di incompatibilità a livello di saluto ma sono cose incidenti non perché io sono contrario ideologicamente ad oggetto segni però il vedo un fenomeno libero già un fenomeno
Proposto da Milani settantadue per la soluzione del problema
La soluzione del problema non può prescindere perché qualsiasi pianta OGM che tutte le mine se rimanesse ancora sulla questione che si nutre la soluzione circolante avrà bisogno di mezzi tecnici adeguati così come da cinquant'anni
Forniti da un'industria naturalmente chimica
Per poter tirato in piedi il problema delle falde Katia bastano il problema è la sostanza organica che non c'era già neanche una mancata capacità del terreno di immagazzinare magari ma le un po'più di quello che serve più
Per poterlo dire dunque serio trova una soluzione nell'ambito di una di unità che ha fallimentare proprio dal punto di vista di chi coltiva la terra terra dato punto di vista
Non mi come dire di parla di lire attenzione trote questa la strada che nel medio e lungo termine non premia
Otto minuti ecco volevo semplicemente prove questa questa questo piccolo pur piccolo questo importante bivio che secondo me dovrebbe costituire per noi una discriminante non per
Buttar fuori gli OGM la qualsiasi discorso possibile ma altre consapevole che parliamo di un'idea
Di ricerca che deve essere ancora sperimentata per un qualcosa che ancora non c'è
Grazie grazie a te
Elisabetta nera
Si prepari Giovanni Lo Surdo
Dopodiché anzi dopo Elisabetta direi andare a
Anche perché
Prego noi siamo qui perché
Ci troviamo a prende le decisioni fondamentali e non soltanto perché il pianeta nelle condizioni in cui si trova perché
Possiamo tornare protagonisti da radicali della lotta
Per l'uomo
Soprattutto perché la politica ad essere investita da una responsabilità senza precedenti nella storia
Posto che almeno a parole ambientalismi sia ambientalisti siamo tutti
Forse è opportuno chiederci
Che
Ecologisti saremmo noi e quindi forse
Da questo consesso permanente dovrebbe prendere le mosse un nuovo manifesto ecco radicale che esprima una visione in grado di generare poi nutrire l'azione politica
Inquadrando la sfida e senza troppi cavilli due fatti sono difficilmente contestabili il primo che stiamo distruggendo il pianeta il secondo e che l'intensità e la velocità dei danni restano superiori a
Quelle dei rimedi che poniamo quindi la vera sfida un cambiamento radicale
E veloce e dei comportamenti discutibili di sei miliardi di persone
Onestamente bisogna anche dire che l'ambientalismo fin qui questa sfida la persa che e quindi altrettanto importante se pensiamo al nostro modo di vedere le cose chiedersi che cosa
Non ha funzionato e noterete che parlo di ambientalismo politico per distinguerlo dalla cultura ecologista che invece
Ha prodotto molte analisi molti strumenti quindi la prima critica che possiamo muovere quella
Di non averli saputi utilizzare
Evidentemente questa sfida non si vince se non si pensa in grande Al Gore punta gli sguardi
Sulla catastrofe climatica prossima ventura i radicali fanno meglio individuando un comportamento
Per quello della moltiplicazione incosciente della specie che viene prima nella catena di cause fette che già catastrofe oggi
Infatti cambiamenti a e climatici antropogenici sono soltanto nel fatto dell'impatto antropico del fatto che un'umanità straripante dirà sempre sopra le capacità di carico della terra
Nessuno di questi programmi rappresenta di per sé una novità perché sono ben presenti al dibattito da decenni la novità sta nella loro irruzione sulla scena della politica il punto che mi sembra l'ordine del giorno è
Se
Possiamo fermarci qui cioè se questo basta per vincere la sfida era un po'la domanda che poneva e mai ieri
La risposta è no
Perché non contano sono i numeri ma la potenza cioè la forza dell'impatto antropico non è possibile considerare la variabile demografica come isolata rispetto ad almeno altre due variabile in continua evoluzione tecnico-scientifica ed economia
Due miliardi di persone in altre parole in possesso di
Una potenza tecnico no mica fuori controllo potrebbero essere ancora peggio di quelli attuali
Due perché il numero non fa la qualità del comportamento se non ci ritroviamo con due miliardi di ristrutturare certamente potremmo persino peggiorare le cose
Terzo perché come dimostra l'esperienza di Gorno i faremo congressi avremo mozione dichiarazioni protocolli Campania ma convincere sei miliardi di persone a cambiare il proprio comportamento in modo non marginale per giunta in fretta
E tutta un'altra faccenda come ricordava ieri Luca parti
E io come donna devo dire con tutta franchezza che
Il miglioramento dello Stato se del tasso di educazione femminile che peraltro già da solo un obiettivo assai ardue lontano mi sembra di per sé risolutivo
Bisogna ammettere che avere figli e bello e se si emancipate magari anche più bello quindi rinunciare
A questo implica un cambiamento profondo su cui dovremmo interrogarci un cambiamento della relazione col pianeta
In realtà appare chiaro che siamo di fronte a comportamenti umani la riproduzione l'apprendimento realizzativo della tecnica lo scambio dell'economia che di per sé non sono negativi ma che
L'attuale relazione l'attuale modello di relazione con il pianeta porta ad una deriva distruttiva
Quindi occorre se vogliamo essere ecologisti radicali andare alla radice del problema fare un'ulteriore scatto nella catena di
Di causa effetto se volete
E la cultura ecologista ci dà una risposta perché il nemico è stato individuato da tempo la causa prima dei comportamenti distruttivi dell'uomo verso il Pianeta nata l'ISMU in testa
E
Quella arroganza dell'uomo che pensa di poter fare del pianeta quello che vuole per usare le parole di PEC sei se volete una parola sola altro policentrismo
L'idea cioè che l'uomo domini il mondo e
E che genera anche la nostra il nostro senso di estraneità di dualità rispetto alle cose che trasforma i comportamenti indistruttibile causa anche quell'indifferenza incosciente maggioritaria contro cui ci dovremo battere
E dire ambientalismo non antropocentrica equivale a dire ambientalismo laico perché appena il caso di ricordare che parlando di sfide religiose qual è stato il ruolo delle tre religioni monoteiste
Nell'in Conca ANCI per millenni l'idea mito del dominio sul mondo sereno e e che nella genesi viene prima prima del crescente moltiplicate vi quindi
Perseguire l'intuizione di anche sta in cerchiamo di abbandonare il pensiero che ha creato il problema
Cosa ha fatto fin qui l'ambientalismo politico
Ha dimenticato la questione nel cassetto della cultura e quando si è trattato di proporre delle parole chiave la gente
Di più per e di scrivere le mission delle principali organizzazioni cosa dice dice tutela dice conservazione protezione
Parole che esprimono un rapporto con la natura in cui l'uomo non è affatto sceso dal piedistallo ma ne deriva una responsabilità un po'paternalistica di fornire protezione
Quale scarto simbolico contengono queste parole molto importante prendere atto che l'attuale ambientalismo
Della protezione si muove ancora in ambito antropocentrica e quindi è in incapaci Tato generare cambiamenti radicali in mobilitazione universale
è impossibile vincere la sfida senza rifondare politicamente la nostra relazione col pianeta e la soluzione viene
Non dalla cultura né dall'etica religiosa che determinano il problema sono proprio
La scienza e la filosofia che ci forniscono modelli alternativi come ricordava Aldo Loris Rossi
Noi possiamo recuperare ritardo clamoroso quelle politiche ambientaliste hanno accumulato rispetto all'ecologia avanzata alla scienza alla filosofia che sono in piena rivoluzione epistemologicamente parlano i Sistemi dinamici con plessi di reti di relazione di interdipendenza
Ottobre dobbiamo proporre un modello politico di relazione uomo natura in cui l'uomo
Resti sulla scena
Come protagonista ma in una relazione non gerarchica ma sistemica con il pianeta alcune Mita Lisma ovvero che si presuppone questo
Questo invece diciamo questa inversione di rotta e
Ricondurre la popolazione mondiale e quello che io considero esso complemento necessario nel Fondazione ecologica rapporto un uomo pianeta rappresentano anche uno straordinario spazio di azione politica perché nessun movimento si ancora posto seriamente questi problemi
E quindi un gigantesco vantaggio competitivo potenziale questo approccio ci consente anche di affrontare
Un altro macro problema connesso con quello demografico insieme la questione economica che è quello della tecnologia Enza
E ci consente anche di rifondare nuovamente l'etica laica
Un'etica ambientale laica con i valori della non violenza verso tutte le altre forme di vita
Metterò a disposizione un documento su questi
Su questi termini e e anche sul ruolo che le donne possono svolgere in questa partita grazie grazie
Lana
Mi pare
Ecco grazie a questo volevo dire siamo tutti nati in barca però oggi no quindi chi entra chiuda la porta perché cominciano ad arrivare anche gli altri
Congressi andrà allora io non sono arrivati ieri sera non sono purtroppo riuscito a sentire l'intervento da Bonino interamente ma ne ho sentito una parte è sufficiente
Per potervi dire che
Essere qui per me è stato
Se mi perdonate il linguaggio lievemente d'oratorio Balsamo dell'anima
Bassano dell'anima perché vedo che finalmente si possono chiamare le cose col proprio nome a cominciare dalla questione della sovrappopolazione mondiale che invece
Frequentano do convegni di vicenza atti sociali di demografi
Poi la politica la conoscete meglio di me
Insomma è una specie di fantasma che aleggia è che quasi nessuno da nominare demografiche poveretti che tra i sensati sociale sono quelli che più ci si trovano immersi e che più ne sanno che
Non possono far finta che non esiste insomma
Spesso la considerano con un certo imbarazzo per l'evidente motivo
Che associare la sovrappopolazione alla povertà alla fame nel mondo e poi una serie di altri problemi che ben poco nomino
Sembra un pochino come ci dice biasimare la vittima come dire
Come faceva Malthus all'inizio dell'ottocento a fine del Settecento anzi con la prima edizione del saggio direbbe ma
Se siete così poveri come mai tanti figli
La sovrappopolazione anche un modo per moltiplicare la povertà in particolare dei bambini se sono le famiglie povere a fare ancora più figli
Naturalmente a questo nel molto complesse adesso ci ci arriviamo però per gradi comunque lasciatemi dire questa prima cosa questo affetto corazzata Potëmkin del dire finalmente si possono chiamare le cose coprono
Ora
Ci sono una serie di problemi molti sono venuti fuori da da quello che
Che ho sentito il problema della povertà il problema della finitezza di alcune risorse o della rallentata produzione di altre le cosiddette rinnovabili che poi
Non sono però rinnovabili in maniera perfetta istantanea
E poi le conseguenze che
Questa
Incipiente scarsità polvere
Per esempio l'inflazione rincari delle materie prime del del venerdì al degrado ambientale
E queste sono cose diciamo e che diamo per scontate qui le ho sentite dette più volte aggiungerei
Un'altra cosa fa forse meno ovvia però insomma abbastanza indiana
Anche qui non
Se l'avete nominata non non me ne sono accorto e cioè le tensioni le tensioni da quelle che una volta ad essa chiamava geopolitiche adesso non lo dicono tutti tensioni internazionali per una serie di motivi il primo quello più naturale
E che si tende
A contendersi risorse sempre più scarse l'energia l'acqua il cibo eccetera
Tra
Nazioni diverso o all'interno del della stessa nazione perché ci può essere anche più conflittualità interna
C'è anche una curiosa tesi di radice socio biologica che a me sembra però abbastanza fondate e cioè che le Società giovani che sono quelle che derivano da amante qua prodotte da una fecondità molto alta
E in particolare con un'alta presenza di giovani maschi sono anche quelle più aggressive per
Motivi diciamo
Di genere etologo dico
Ecco da questo punto il vi dico un paio di punti che mi stanno a cuore
Premetto che la situazione demografica
è una situazione
Inaudita penso che il derby migliore sia questo un po'per il livello
Livello da popolazione mondiale non è stato mai così alto in realtà quasi da sempre a parte il millennio il primo millennio dopo Cristo nel quale le cose sono andate in maniera molto critica per il livello da popolazione pal sempre cresciuta
E se siete curiosi di sapere il livello vi collegata al sito dei
Sito a livello di democrazia italiana vivi video demmo siti e li vedete l'orologino da popolazione mondiale
Non ti Chetta ma sembra picchetti perché ha qualcosa della bomba ad orologeria assegna numeri enormi continua adirare al ritmo di più o meno due anni secondo comma tre cimento quindi nati so ancora di più perché vanno tolti i morti
Gli emigrati sono solo gli astronauti quindi pochissime non si riesce
A
Ora a contarli
Allora non c'è solo la questione del livello ma anche la forza della progressione che l'allarme ancora maggiore
Bond adesso che c'è un tasso dell'uno virgola due per cento non sembra tanto perché se uno di voi che sorga esternazione ci guadagna l'uno virgola due per cento non è che fattivo perde l'uno virgola due per cento con un po'più scottante ma che poi fatta salti di gioia
O di tristezza suo per questo guardate però che se noi pensiamo al raddoppio di una quantità in questo caso la popolazione oppure si può farlo stesso ragionamento in matematica finanziaria
Per sapere il tempo di raddoppio si divide
Il numero settanta per il tasso di incremento percentuale quindi già
Fosse anche solo l'uno per cento ci si raddoppierebbe ogni settant'anni era doppio sul raddoppio si raggiungono poi cifre cifre gigantesche
I Paesi che crescono i più crescono oltre il tre per cento pochi
Pochissimi per fortuna però tre per cento lire ogni ventidue ventitré anni
Raddoppiare che è una cosa spavento
Quindi questa forte del e vero che
Come dire a questo momento sta diminuendo e era il due per cento era oltre il due per cento fra anni Sessanta e Settanta adesso diminuisce però è una consolazione ma abbastanza magra perché comunque si cresce
E c'è un meccanismo demografico abbastanza diabolico che rende tutto più difficile che è l'inerzia demografica forse qualcuno la conosce in soldoni
Una popolazione che ha avuto
Tanta fecondità quindi tante nascite nel passato
E oggi molto giovane e quindi anche se comincia
Anche c'è la fecondità cioè i figli che ognuno fa i figli pro-capite diminuiscono comunque potenziali genitori per ragioni di età sono tanti quindi e come una locomotiva lanciate che difficilmente riesce a frenarci l'opposto per quelli che
Esistono
E ne voglio parlare perché un punto nel quale
Potrei fare un pochino l'avvocato del diavolo forse il dovere
Degli amici l'opposto per delle popolazioni
Che hanno avuto scarsa fecondità
Forse troppo oso dire forse troppo scarsa e quindi sono molto vecchie perché una popolazione invecchia non solo perché
Si muore meno da giovani e quindi si arriva a vecchi vecchi vogliono meno la longevità aumenta ma anche perché nascono meno persone quindi
Se nascono pochi bambini
Quelli che rimangono solo gli adulti che poi diventano vecchi
Meno compensati dalla parte più giovane
Del della popolazione
Ecco guardate che una situazione del genere
Fate un come dire stanno bollendo in pentola delle tensioni
Il che io temo produrranno conseguenze gravissime nel bel mezzo nei decenni prossimi anni e anzi hanno già cominciato a produrre nessuna la sfera di cristallo io vedo un pericolo potenziale
Spero bene che non succeda nulla di di grave però le le condizioni
Ci sono
Squilibri
Per esempio
Voi non guardate solo il livello assoluto la popolazione così alto quindi a pressione delle risorse ma anche il fatto che
Sta cambiando enormemente la composizione percentuale del mondo per esempio anzi soprattutto tra paesi ricchi
Che rimarranno più o meno nei prossimi decenni ancorate al livello attuale di un
Miliardo virgola due e i Paesi poveri che avranno tutta la crescita
Oltretutto già anche al fenomeno statistico per cui
Se la parte povera della popolazione si moltiplica di più lo squilibrio di reddito o menta solo per questo fatto mentre se sul meriti a fare più figli frazione hanno la loro ricchezza fra maggiori discendente c'è invece un effetto di di riequilibrio
Allora la questione centrale dal punto di vista del demografo e anche per voi
Interrogazioni
Avverte quando il tempo poi scarse
La questione centrale
Banalmente siamo troppi o siamo troppo pochi che è una questione antichissima della demografia ma anche del
Degli osservatori politici della siderurgia della della popolazione ora
C'è il campo dei cosiddetti restrizioni visti cui io penso di appartenere sicuramente
Sicuramente voi la maggior parte degli ambientalisti e dicono attenzione siamo troppi l'argomento principale è quello già una torta da dividere
Se siamo troppi la fetta diventa inesistente è vero che i commensali sono anche un pochino dei cuochi quindi un po'la possono allargare però
Questo non non riesce a compensare l'aumento delle
Del delle bocche da da sfamare
In più ci possono essere
Come dire argomentazione accessorie come quella dell'aumento dei conflitti delle tensioni del struttura per età troppo giovane cui di cui abbiamo parlato prima
è più interessante dare un'occhiata a quelli che hanno l'opinione apposta per capire
In cosa hanno torto se hanno torto in tutto cioè non ci siano degli elementi di ragione qui comma naturalmente ognuno alla propria deve fare delle proprie valutazione
Una parte importante di chi auspica una popolazione più ampia e per motivi che penso sia difficile condividere tipo la volontà di potenza il militarismo e parlo soprattutto del popolo azionismo del passato però non è detto che
Qualcuno non guardi alla Cina vicenda e però beati loro quanti sono sono così importante anche l'India diventerà importante l'Europa decade perché siamo apporti
E siamo vecchie e un fondo di verità in quest'ultima cosa potrebbe anche essere
C'è poi chi fa la battaglia morale perché sostiene modelli di famiglia così agropastorale arcaici forse anche dirà il bar
Molti religiosi sono su questo e quindi sono avversi alla modernità in quanto tale la modernità con una popolazione così alta indica chiaramente la strada del fare pochi figli per riuscire ad acta ad adattarsi anche netta del genere
I due tipi di popolazioni uno più interessante perché hanno elementi diciamo
Da valutare con con attenzione sono uno quello che potrei chiamare
Raddoppio che socialdemocratico quel ferrista cioè del benessere
Se uno gira per convegni e di scienziati sociali
Articolati demografiche sono state uno con controlli Bindi che è un problema politico di di questa
La tendenza a mio parere
è la preoccupazione per il welfare ovvero oddio
Saremo tutti vecchi fra vent'anni chi lavorerà per noi TG pagherà le pensioni e queste
Come dire c'è un già un notevole fondo di logica in questa domanda anche se si potrebbero fare considerazioni parzialmente ottimistiche sul fatto che i vecchi di oggi sessantenne di oggi non è quello di cent'anni fa eccetera
Ecco
Io mi chiedo però su questa impostazione esse la preoccupa
Se per molti sostenitori dello Stato provvidenziale del del welfare non sia maggiore a preoccupazione per l'apparato che non per gli assistiti perché per molti in realtà è una filosofia diciamo di
Di difendere
Il welfare non per le prestazioni che dà ma per il tipo di impiego che fornisce e questa secondo me è una cosa molto attiva anzi
Buona parte delle rispunta parte importante delle risorse per affrontare queste da altri problemi
Io non non le vorrei vedere recuperate da
Una sempre maggiore iniezione di denaro pubblico ma dal recupero degli sprechi e delle inefficienze che sono enormi
C'è poi un popolazioni modi tipo liberale
Avanza argomentazioni molto serie
La principale che la popolazione una componente fondamentale dell'economia sia dal punto di vista della domanda perché senza domanda l'economia crolla con grande piacere probabilmente di
Di molti o di alcuni ambientalisti perché
Domanda vuol dire consumi eccetera
Ed è anche una parte fondamentale della produzione quindi senza la per esempio nel nel soggetta europei perché abbia del futura guardate che anche lì i numeri sono spaventoso sul su cosa si prevede se voi vedete la piramide per età prevista per l'Italia per esempio
Sì tutto non capite perché si debba chiamare piramide era piramide per ettaro e quel grafico che mette sotto i bambini posso fra gli anziani una mano e fa vedere che gli anziani diminuiscono a Volterra
Fatta bella piramide ora della piramide si vedono solo le mummie praticamente corsi vedranno solo
Solo le mummie più avanti l'aveva formale e a fungo
Rovesciata
Molti popolazioni stiano quanta fiducia che
Secondo me
Non dobbiamo affatto disprezzare
Definiremo fondata nel nel poter la tecnologia certo percorrere strade pericolose solo per fiducia nella tecnologia anche un azzardo molto pesante e quindi bisogna valutare
Ecco in tecnologia vi bisogna investire e fare grossi sforzi lì non non
Vederla comunali Terna fideistica specie da parte di alcuni che poi verso la scienza
Come molti cattolici hanno magari atteggiamenti critici e poi però la tirano fuori dal cassetto quanto può
Può venire comoda per
Per giustificare il fatto che non non preoccupatevi delle nascite non preoccupatevi del della sovrappopolazione
Aggiungo anzi che la tecnologia a doppio uso perché può servire anche a contrastare l'invecchiamento
E altra cosa a limitare il bisogno di di immigrazione qui non mi diffondo in esempi su come la tecnologia può essere usata per gli anziani terra insomma
Sono accordo abbastanza l'esempio più uno degli esempi più familiare di come la tecnologia si sostituisce al lavoro senza citare cose grosse come l'informatizzazione eccetera le invenzioni in Cina
Ma che in Italia si è diffusa negli anni Ottanta già self-service da benzina prima occorreva l'omino poverino anche di notte che vietava la benzina
E poi corre Investimenti tutto sommato modesti sia riuscito a far sì che ogni automobilista mettendo una quota del proprio lavoro riuscisse a eliminare questo tipo di lavoro sgradevole poco pagato prima di sacrifici eccetera che è quello del
Dell'amico ventennali
Ora
La mia convinzione e che non bisogna essere dogmatici sul fatto che la popolazione sebbene non sia un male perché dipende dalle situazioni per il mondo così come messo adesso mi pare che sia ma non ho male può malissimo
Perché il livello e da dinamica da popolazione tale da da fare veramente paura se voi vedeste grafico vivi forse l'avete anche visto vi siete spaventati
Certo
Il vero anche
Che
Io vi direi attenzione che in effetti nelle societari che in particolare il Giappone in Italia e Germania adesso citato tre pere che in tempi di sfortunati furono uniti impresa criminale ma
Il in alcuni Paesi
Il
La prospettiva dell'invecchiamento paradossalmente perché proprio il male è contrario a quello che altri del mondo e molto
è molto vicina è qualcosa bisognerà pur fare
Io non credo che l'immigrazione c'è una strada molto buona anche se apparentemente ideale perché corrisponde al principio fuori Carpiano del togliamo le cose dove sono troppe le mettiamo dove sono poco
In realtà costi e pericoli enormi specie specie laddove
A discarico l'incentivo che pare purtroppo con durato in molte situazioni a riunirsi per gruppi a fare solidarietà etnica di clan e quindi
E quindi questo
Questo tratto responsabilità particolare di chi
Da un lato chiama l'immigrazione dall'altro fare Ettore ca sull'identità culturale sul fatto di di mantenere
Di dare potere a organismi rappresentativi etniche eccetera questo punto
Concludo molto rapidamente su alcuni punti che
Che mi stanno a cuore il primo era quello attenzione a non sottovalutare l'effetto dell'invecchiamento nei paesi e stanno invecchiando troppo anche se è una tassa da pagare per
Avere una diminuzione della popolazione
Qualche nascita in più in certi Paesi io la vedrei molto
Molto volentieri
La seconda cosa purtroppo che possiamo scordarci il fatto che si possa tornare a due miliardi entro quali
Introna prospettiva ragionevole
Entro qualche decennio la cosa impossibile
Anche per via dell'inerzia demografica per il fatto che la popolazione
Che molto giovane e quindi anche con altre con ritardo molto bassa le nascite sarebbero comunque tante per
Per per molti decenni e anche le previsioni a lungo dell'ONU mostrano che salvo si vada proprio nell'ipotesi più bassa il mondo dovrebbe potersi assestare
Nei prossimi secoli sugli sui dieci miliardi di persone nove miliardi
E qualcosa
Sulla fame nel vi segnalo un effetto statistico sulla
Sulla fame nel mondo perché nel momento
Questo sassolino dalla scarpa
Guardate che
Quando la popolazione aumenta
E
E molto triste dirlo ma ci sta Chiomenti no anche le cose brutte così come le cose belle se in un paesino di mille abitanti ci sono dieci delitti
I si tratta di come dire una proporzione di crimine oppure dieci casi di di di di di di AIDS o comunque
Mentre gli atti o si tratta di un'incidenza enorme
In una città di un milione di abitanti
Avere dieci cento volte questi eventi negativi come dire indica una situazione molto migliore anche se costi umani sono dieci cento volte più alti perché si tratta pur sempre di vite spezzate di
Di vite messe in pericolo l'ultima cosa che volevo dire
Perduca giustamente Quagliotti atti ma questa ci tengo
è che io starei attento
Ha
A disprezzare lo lo sviluppo economico
Anzitutto rispettate come abbiam ma nessuno lo fa c'è chi lo fa il bando molti ma anche disprezzare lo sviluppo economico sei pericoloso
Ci si concentri sulla tecnologia e solo come ultima ratio si taglia il loro sviluppo in quanto tale
Quaranta cadente si incazza pareri diversi scusate il termine del la gente non gradisce ridiventare povera
Quando è successo in maniera decisa sono successe le catastrofi come
Come il nazismo e le e la seconda guerra mondiale quindi
Radio nate anche su di voi fin diete vivi e come dire immaginatevi cosa succederebbe se mi togliessero alcune alcune abitudini che voi date per acquisite anche se la popolazione povera del mondo non c'era è fatto un po'questa simulazione mentale
Di quale sarebbe la vostra espressione bene la stessa reazione sarebbe quella delle masse oggi tra virgolette ricche che poi non sono così ricche quindi bisogna anche valutare la Capatti diciamo
Gli affetti di di di reazione di
Del tagliare lo sviluppo economico in quanto tale la via difficilissima e siamo stretti tra due visioni posti l'invecchiamento è tagliare l'economia da una parte lo sprecare tutte risorse dall'altra
Ma se fosse facile forse non ci sarebbe stato neanche bisogno di fare molti convegni sull'argomento
Grazie
Grazie anche per aver dato una panoramica a trecentosessanta gradi di quelli che appunto
Implica un'analisi dei flussi mi verrebbe da dire quasi e comunque degli aumenti delle dimensioni demografiche se posso
Compito completare la la complessità di questo tipo di questioni se teniamo presente che intreccio Paesi uno magari non ha crescita
Demografica
A esponenziale accelerata anzi forse credo in una fase di congelamento e cioè la Russia ma sicuramente in India in Cina negli ultimi due anni c'è stato un incremento delle spese militari mai visto nella storia dell'umanità
Tenendo presente che
Entrambi i Paesi c'è stata una selezione alla nascita privilegiando i bambini di sesso maschile piuttosto che quelli femminili si va a creare una situazione che appunto non soltanto è potenzialmente più esplosiva
Di una in cui ci sarebbe stata maggioranza di femmine ma in un contesto in cui si aumenti addirittura del cinque per cento l'armamento di Paesi che hanno un miliardo di poi di persone
Ecco
Forse a quel punto tenendo presente l'inflazione l'aumento dei prezzi delle materie prime più che il
Bloccare lo sviluppo cioè quasi la necessità di avere un conflitto per utilizzare tutto quello che si è investito in settori che non sono relativi al al benessere del del dell'umanità
Ma che invece
Sì autogeno erano soltanto si creano conflitti che dal sociale diventano veri e propri conflitti armati non mi pare che manchino allo stesso tempo proprio per i motivi
Che ricordavi poco fa che so l'identità o la il nazionalismo oppure alcune definizioni
Che vogliono ritrovare nelle anti-TAV metafisiche il motivo per cui il proprio modello dovrebbe essere il modello anche per altri appunto scuse o poco casi che possano far
Scoppiare la guerra come è stato tanto per
Appunto complicare ulteriormente a quanto ci è stato presentato
Oggi grazie ancora
Do la parola adesso a Giovanni Lo Surdo dopodiché avremo una replica perché sono stati molti gli interventi che hanno affrontato la questione degli OGM in maniera
Credo anzi non credo di doverla e poterla chiamare provocatoria ma anzi hanno
Avviato quello che al nostro interno forse avremmo dovuto iniziare dieci anni fa cioè finalmente un dibattito sulla questione con la speranza che questo dibattito poi porti dove tutti vogliamo andare già sulla maggiore libertà di scelta
A seguito di se non altro deve del degli elementi di prove scientifiche che possano essere messi a confronto tanto in Italia quanto con il resto dei Paesi europei a te la parola buongiorno grazie per questo spazio vicino al microfono tricolore
Allora
Vorrei soffermarmi su con i temi che riguardano le risorse energetiche e in particolare su tre parole chiave informazione efficienza e dice
Parto da uno spunto che presso del dibattito ho sentito parlare dell'agriturismo bioenergetico so com'era la Libera Università di attesa secco
Penso che risposte che di questo tipo più che riscontro poste radicali siano risposte radical chic
E dobbiamo andare oltre perché quello di cui abbiamo bisogno sono miliardi di euro di molti miliardi di euro di investimenti nei prossimi decenni
Siamo in
Lo scenario e
Che
Petronio
Ci accompagnerà ancora per molti decenni
Anche perché i prezzi alti forse favorite hanno
Investimenti per la ricerca di nuovi giacimenti investimenti in nuove tecnologie estrattive
Che miglioreranno lo sfruttamento dei giacimenti esistenti quindi l'esaurimento del petrolio non è per domani
Poi c'è tanto carbone molto inquinante ma Stati Uniti Cina Cimiano tanto e lo saranno speriamo che imparino ad usarlo anche
Conte crollo accompagnandola tecnologie di sequestro della CO due
C'è tanto gas Putin permettendo continueremo a alzare quello
Questo scenario diciamo è pensabile che a fronte di un adeguato investimento in ricerca e sviluppo le fonti energetiche alternative o rinnovabili nel corso dei prossimi decenni sostituiscano impartì idrocarburi per quanto riguarda la generazione di energia elettrica
Molto più difficile che possano sostituirli per i trasporti
Perché oltre a grandi quantità di energia abbiamo bisogno anche di densità di energia sia di
Cospicuo poter energetico concentrato in volumi piccoli perché questo bene
Un po'perché qualcuno vuole macchine veloci e scattanti e che faccia un tanto rumore e su questo probabilmente la politica può fare qualcosa con opportuni disincentivi anche se
Il disincentivo più forte poi viene dal mercato come dimostra il caso degli Stati Uniti dove grazie al fatto che il Gallone
Ha superato i quattro dollari
Si vede cominciano a porsi il problema di quanto consumano i loro subito
Però ci sono anche altri altri
Diciamo aspetti della nostra società quei difficile rinunciare a sappiamo che in
Uno
Brevi il grandi
Sorgenti di emissione di CO due
Il trasporto aereo che esploso ultimamente e
Questo dobbiamo dire dovuto in parte anche all'esplosione dei voli low cost perché
Portata anteceduto portano tanto rumore però
Stanno consentendo ai nostri ragazzi di girare molto di più di quanto abbiamo fatto le generazioni precedenti che io credo che Ryanair stia facendo gli europei più di quanto abbiano fatto
La Banca centrale e altre istituzioni europee anche questo è difficile rinunciarci quindi la risposta non può essere
Soltanto una politica di disincentivi
La politica e la scienza hanno il dovere
Di dare delle risposte serie
Allora secondo me c'è bisogno di informazione cioè c'è bisogno
Soprattutto in Italia dove grandi scelte strategiche come quella del dismissione del nucleare sono state fatte sull'onda emotiva di Cernobyl di essa
Cioè bisogna che le persone capiscano vengano educati al fatto che
L'energia pulita non esiste o meglio non esiste né Energia a impatto ambientali zero
Ma
Questo dipende dei criteri che utilizziamo per valutare il concetto di pulizia
Per esempio il nucleare
E molto sporco perché produce scorie ma anche molto pulito perché non produce CO due
L'idroelettrico e pulitissimo perché non produce né scorie né CO due
Però
Prendete il caso della diga delle Tre Gole le sullo Yangtze ha prodotto milioni di sfollati
La l'inondazione distruzione di migliaia di villaggi e siti archeologici
Sembrava che il vento fosse pulitissimo che fosse amato da tutti finché la gente non ha cominciato a vedere le torri figli altri cento metri sulle colline davanti a casa
Anche il solare il solare è bello si può mettere
Si possa mettere i pannelli sul tetto di casa
Però provati immaginarvi un borgo toscano interamente con i tetti in tegole rosse interamente coperti dei silicio
Quale sarebbe la reazione della gente quindi ecco
Il concetto è che
Non esiste nulla che non abbia un impatto ambientale
E a questo ci dovremo abituare per poter fare delle scelte consapevoli
La più preziosa fonte alternativa che abbiamo e questo è stato già detto e l'efficienza energetica
Quindi va bene
A livello operativo tutto quello che spinge in questa direzione gli incentivi per l'edilizia intelligente i disincentivi per le auto perché consumano troppo a questo proposito si potrebbe pensare
Futuro anziché fare incentivi per la Roma rottamazione a piogge di mirare lì favorendo l'acquisto di auto medio-piccole
Ma non basta perché
Anche per l'efficienza servono inseguimenti forti grazie a questi fini pro e questo è un lusso
Le speranze più concrete per il futuro
Vengono dal solare
A mio parere
I pannelli sono ancora troppo poco efficienti e nuovi efficienza che si avvicina al quindici per cento i migliori
Per produrre tre chilowatt che servono alla famiglia servono sedici metri quadri di pannelli allora io vivo in una piccola mansarda posso mettere i soldi a tetto ma tutti quelli che vivono sotto di me dove li mettono
Quindi
C'è ancora tanta tanta strada da fare soprattutto sul solare a concentrazione e questo è porta alla conclusione che
è che il punto fondamentale serve ricerca ricerca ricerca Italia indietro indietro indietro
Abbiamo bisogno di una specie di Progetto Manhattan per le energie rinnovabili
Ed è lo sforzo che alcuni Paesi ovaio soprattutto alcune istituzioni stanno facendo andatevi a vedere
Il sito delle mai sì io dell'Imperial College cliccate su NRG vedete
Quante decine di Dipartimenti
Stanno lavorando su questi temi
Qual è il ruolo dell'Italia in questo
Ahimè
Temo che sarà ancora una volta marginale ci limiteremo a mandare i nuovi Enrico Fermi nelle lo status di turno
E
E anche su questo credo che la politica si debba porre il problema di fare qualcosa
Siamo assistendo a un invecchiamento continuo dell'università dei centri di ricerca e ricordo
Dieci anni fa i dottorati in fisica si presentavano
Oltre cento persone per cinque posti oggi non si riesce
Ad assegnare neanche tutte le borse che ci sono e non perché ce ne sia tante
Otto minuti
Finito no grazie grazie
A la parola adesso Roberto Defense per quella che si potrebbe chiamare una replica ma invece noi chiamiamo l'intervento di dibattito si prepari Gabriella bianco
Sì diciamo sarebbe stato scortese addirittura non
Non dire qualcosa a Carlo tre Cargo che ha parlato ieri sera ma anche a Marco serventi che ha parlato stamattina
Allora loro che hanno parlato sostanzialmente di agricoltura biodinamica più che altro
E
Diciamo che potrebbe essere in qualche modo vista come l'anti OGM io invece sostengo che
Io e il loro siamo dalla stessa parte nel senso che
Facciamo ricerche in due campi diversi e competiamo per migliorare nei rispettivi campi
Un certo processo
Io ho la vorrei vedere in questo modo vorrei vorrei che loro avessero la libertà ai finanziamenti il diritto di fare la loro ricerca perché sia sempre più efficiente loro processo vorrei che la stessa cosa fosse riconosciuta noi
Non non lo sto dicendo a voi certamente
Lo sto dicendo perché ripeto che l'Italia e l'unico Paese sviluppato al mondo dove non si può mettere in campo una pianta geneticamente modificata
E questo e assolutamente paradossale
Chiudere gli occhi
Di fronte a questa possibilità mentre contemporaneamente stiamo importando Terri virgola due milioni di tonnellate di soia transgenica
I miei vestiti sono fatti cotone geneticamente modificato le banconote che abbiamo in tasca sono di cotone geneticamente modificato beh è un paradosso e un paradosso è una follia
Gli impedirà la ricerca di lavorare mentre si fanno le importazioni
Io GM con quale con i questo con la soglia transgenica facciamo parmigiano reggiano grana padano prosciutto di Parma prosciutto di San Daniele latte yogurt formaggi tutto quello che mangiamo
Nei nostri scaffale del del supermercato è fatto in questo modo bene mi sembra un vero paradosso allora io vorrei lottare perché voi possiate competere diventare sempre più forti
Ma vorrei che in uso per Melbourne solo supermercato in tutt'Italia un negozietto di nicchia ci fosse un solo prodotto etichettato contiene OGM
Io nonno la libertà di andare acquistare da nessuna parte un prodotto è etichettato OGM per chi
Questa è una dittatura alimentare
Io chiedo che voi siete liberi di vendere i vostri prodotti e spero che lo facciate in competizione con la grande distribuzione che il vostro vero nemico non gli OGM secondo me ma la grande distribuzione che fa agricoltura biologica
Finta
E che impedisce a voi di vendere i i nostri prodotti ma vorrei essere libero di andare acquistare una polenta di mais Bitti dove mi viene scritto che ha
Meno di metà o un terzo delle fumonisine che c'ha una polenta di mais normale il forse quattro volte meno di una
Polenta fatta con Miles biologico
Vorrei chi li si fosse scritto che non ci sono i i uso di pesticidi ecco vorrei avere questa libertà poi consumatore sceglie la libertà è proprio questo che il consumatore che scende
Però c'era un'altra cosa che diceva Marco Perduca a cui va dato assolutamente l'ultima risposta
Il problema dei brevetti questo il problema centrale io sono assolutamente d'accordo bisogna stare estremamente attenti su questo
Ma
Ci sono casi cassa tanto per essere chiari in India nel due mila e due hanno cominciato le coltivazioni commerciali di cotone trust gene
In sei anni lei superfici coltivate sono aumentate di cento volte
E lì il bello di questa
Da fare più cotone transgenico significa a combattere il fatto che il venticinque per cento di tutti i pesticidi utilizzati al mondo sono utilizzati sul cotone
Il bello di questa storia e che adesso siccome per il cotone non vale
Il giochino dei segni ibridi che era stato detto da Marco serventi stamattina Giuseppe che vale sul mais in quanto tale non sul mais OGM sono gli ibridi di mais che sono quelli che fanno nascere le ditte sementiere
Sul cotone non funziona questa cosa per cui adesso viene esportato illegalmente attraverso la frontiera con il Pakistan e il Pakistan che formalmente non coltiva OGM
Ci ha illegalmente i semi OGM fatti dagli indiani diciamo col ferro filato e
Lo scorcio come dire che riescono a varcare la frontiera
Per i brevetti non abbiamo un grandissimo disaggio gli americani hanno una legislazione che li favorisce in maniera
Impressionante
L'Europa si deve attrezzare per
Averi i brevetti europei non i brevetti delle multinazionali ma i brevetti dell'Unione europea
E e i finanziamenti dell'Unione europea che vanno i laboratori di ricerca non devono finanziare ricerca che devi chiede l'autorizzazione alla grande industria
Che deve chiedere l'autorizzazione a Monsanto Hassine Genta buyer
Per fare ricerca questo significa generare uno spazio europeo della ricerca perché noi abbiamo tutto quello che ci serve per fare i nostri a GM senza chiedere il permesso a nessuno
Però
Ci deve essere data almeno lo stesso punto di partenza rispetto agli altri
La mediazione io la trovo molto facilmente
Guardate gli OGM non faranno mai un po'motorino di Pachino ve lo posso garantire non c'è lo spazio per fare uno GM oggi ci vogliono cinquanta milioni di euro per portare sul mercato
Allora dividiamo il campo le derrate alimentari che attraversano il mondo a milioni di tonnellate sono uno spazio logico per cercare di migliorarle con gli OGM
Tutto quello che è produzione locale non ha speranza e spero che lo facciate voi però
Grazie
Sarebbe bello poter evitare controrepliche perché vedevo degli ok confronta i miei libri ma non era niente io intanto invito Gabriella bianco a raggiungerci alla Presidenza credo però
Che vada recuperato quanto ci aveva proposto Rita Bernardini all'inizio dell'anno e cioè
Fare un secondo convegno magari più specifico su alcune questioni non parlare di tutto lo scibile umano che mette insieme ingiustamente demografia Ambiente Energia perché alcuni di questi settori abbisognano
Di approfondimenti tecnici molto specifici né voglio fare uno non tecnico
Perché due o tre no forse un mese e mezzo fa alla all'Auditorium di Roma
C'era Vandana Shiva in un dibattito in cui si parlava non di questo e si parlava della cosiddetta globalizzazione che ormai non va più neanche di moda come termine
E ed erano una cinque lei è una fisica di Hong Kong che discutevano da parte il fatto
Che appunto avevamo due contesti completamente diversi che ci vengono sistematicamente invece presentati come uno o l'altra faccia della medaglia dell'altro
Con questa pessima creazione del concetto di Cindia che proprio è veramente non rende giustizia niente a nessuno ma insomma Vandana Shiva ci racconta la storia lo fa spesso
Della veri introdotto la soia laddove invece c'era l'olio di mosti semi di mostarda ecco il problema va credo ben oltre
I sostituire una coltura a un'altra ma come lei spiega e poi magari ci possiamo tornare sopra ma non mi pare che abbiamo il tempo e anche la cultura
Che su determinati tipi di colture si basa a essere distrutta noi sappiamo che
Non bastano le dichiarazioni o i documenti delle Nazioni Unite
Su
La
Le caratteristiche multiculturali e anche le biodiversità a far sì che queste biodiversità restino
C'è bisogno di creare delle condizioni sicuramente di libertà per cui chi un fuori legge deve poter mantenere alcuni tipi di tradizioni anche sacre per esempio noi radicali siamo a favore
Della legalizzazione delle piante delle sostanze raffinate che oggi sono tutte incluse nelle tre convenzione delle Nazioni Unite
Non soltanto perché riteniamo e ce lo diceva ieri chiaramente Claudia spersi che una regolamentazione per legge di tutto ciò che è anche fa male possa consentire un uso
La più consapevole anche dei alcune sostanze tossiche ma che perché per esempio la foglia di coca
Può sicuramente diventare cocaina ma fa parte di una cultura
Che strettamente legata alla coltura che è sacra in quel contesto
Il l'essendo di di mostarda a tutta una serie di
A ripercussioni o di intrecci con la cultura
Che anche poi diciamo metafisica per certi aspetti che
Appunto con una sostituzione
Coltura o genio no si rischia di andare a perdere
Ecco
Il se c'è ed è un bello della globalizzazione non so se sia Ryanair che fa diventare gli europei più europei
Perché
Io lo
Ski prendo Ryanair l'unica cosa che apprezzo e sono i chilometri che uno fa per andare all'aeroporto più lontano la coda che uno fa
Sgomitano dosi con altre persone non si parla con nessuno si bestemmia Ryanair la scelta di avere scelto dallo coste che alla fine ti fa pagare più o meno quanto all'altra
Con l'aggravante
Che tu vai e stai e torni nel giro di ore e non di giorni non so se questo sia fare dell'Europa o comunque ma è una battuta però in effetti era una se è una diciamo
Una sollecitazione provocatoria secondo me da punto di vista intellettuale però ecco
La cultura che è stata criticata in alcuni interventi anche ieri sera credo che invece debba essere recuperata perché è quello che ci ha fatto essere quel che siamo noi oggi in controtendenza magari a tutta una serie di
Ispiri istigazione alla natalità
Che hanno fatto dell'Italia il primo Paese a decrescita a
Di tasso di fertilità in un contesto in cui invece quotidianamente siamo bombardati da alla necessità di dover procreare non necessariamente comma con amore addirittura di altri assegnare dei diritti civili
A un qualcosa che non si vede
Quindi l'importanza del tenere presente ormai tutto veramente tutto dalle spese militari quando si parla di demografia alla cultura quando si parla di colture credo che
Debba essere pienamente recuperata per chi fa politica perché se si
Ci si incanala anche nuovi in dividendi discorsi esclusivamente settoriali
Difficilmente si riusciranno a trovare appunto delle risposte che come ci diceva Einstein vanno forse ricercate altrove rispetto invece a quel
A modo di pensare che ci ha creato il problema chiedo scusa
Lascio la parola bene e io io mi chiamo Gabriella Vian consone a funzionare delle Nazioni Unite
Sono anche una giornalista scrivo per un giornale che si chiama o come
PIST cioè non
Offeso tutta la mia vita all'estero e ieri ho avuto una specie di incontro scontro con un collega perché dicevo che in questi consessi si parla sempre c'è già un po'troppo euro centrismo
Molte cose che ha detto Marco che non ha detto quelli che mi hanno preceduto erano anche cose che volevo dire io
Però io vorrei dirle dal punto di vista dei paesi dove io vivo io vivo vissuto in vivo in Nord America o studiati Nordamerica o quattro dottorati del Nord America così tanto per
Vengo dalla coda opinioni parassiti non ho fatto alla stessa carriera del Ministro dell'economia ma non è questo che mi interessa
Lo dico così per presentarmi un minuto perché quello che dirò è quello che vorrei dire ed è il punto di vista dei Paesi del terzo mondo dove io vivo in Africa e in latino americani
Farò solamente alcuni esempi che hanno a che vedere con le cose che sono state dette
Però sono state dette o dal punto di vista politico o dal punto di vista asettico dei professori universitari anch'io sono un professore universitario ma visto che ci vivo non posso come da donna anche non metterci un po'di cuore
Allora la prima cosa che io sono in questo momento in un gruppo e si occupa di emergenza umanitaria
L'emergenza umanitaria sono un po'in tutti i docenti gli angoli della terra è una delle domande di che ci stiamo facendo essi l'emergenza umanitaria che sarebbe come ben sapete quelle in cui c'è un le mero anta c'è un problema pezzi deve intervenire immediatamente cosa succede dopo finisce l'emergenza umanitaria in realtà non finisce perché bisogna anche continuare col discorso dello sviluppo
Per cui oltre all'UIF iniziale bisogna anche pensare al development e come si pensa al development
Questo è un discorso molto lungo che io in che non è questo il caso però mi portava lanciare questa idea perché riproporrei riprendere tutto il ragionamento sulle emergenze umanitarie
Contingenti che devono essere seguiti da altri interventi più strutturali è fondamentale fondamentale anche perché se vogliamo evitare che quella gente che non è morta di guerra poi muoia di fame
è assolutamente indispensabile
Riprenderò alcune idee perché sono state già dette
A mie nelle mie opinioni ci sono delle cose fondamentali come l'acqua le tre cose che non possono
Essere privatizzate che sono delle delle proprietà dei popoli non dei Governi dei popoli a cui appartengono
Io sono perfettamente d'accordo con Evo Morales quando a difeso il gas e del suo Paese perché il dato il suo Paese attraverso il Cile che naturalmente in questo momento alleato con il tetto in il piccolo un bel gasdotto il gas andava negli Stati Uniti e i poveri boliviani dovevano continuare alzare amante a fare lavorò i loro povero cibo con con con con la legna che trovavano nel bosco
Allora vorrei solo con una delle cose che per me sembra fondamentale per i Paesi del terzo mondo perché si è parlato sempre dal punto di vista europeo
Però il discorso della proprietà intellettuale allora diciamo benissimo Monsanto sono scusate mi della eleganza dei veramente dei filibustering
Perché loro ti costringono a comprare i loro sementi le loro sementi fra l'altro ogni anno devono essere cambiate in nel frattempo il terreno va verso la desertificazione e cosa vogliamo fare noi per essere bravi come loro vogliamo avere i nostri
Nero tra proprietà intellettuale europea così i Paesi del Terzo Mondo avranno due nemici con cui combattere avranno la Monsanto che avranno qualche altra ditta europea che cosa meravigliosa visto detta da questo da questo palcoscenico e come dire Dio mio allora io me del resto in Africa perché per lo meno la lotta la faccio dalla parte che a me mi sembra quella giusta e non dalla parte della Monsanto
Poi non è stato detto e questo però il Papa giammai facciamo interiore che i satelliti
E così siamo diventiamo belli come loro ottici diamo che l'Europa come il migliore solo agli Stati Uniti lascia però nella prossima
Ho capito ma è anche ma gli sponsor per voi d'auto dati
Finisce per essere quello guarda che io non voglio solo vita nata per essere polemico anzi sono saltata la tua stessa parte
Per quanto riguarda le Nazioni Unite il discorso all'unità di crisi è evidente che l'unità di crisi come tutte le cose io ci sta dentro sono dei bei dei belle delle belle riunioni che poi alla fine non posso veramente risolvere
Così semplicemente con delle riunioni problemi reali però vorrei parlare solamente per finire perché molte cose sono state dette
Di del della situazione per esempio in America latina abbiamo parlato un attimo della Bolivia dei Basile e di Argentina
Cosa succede mi è stato detto ieri naturalmente perché io posso essere sotto in questo contesto possa essere solamente contestata io dico più qua e poi contestata molto onore
Cosa succede succede che nel nord dell'Argentina che è il granaio del mondo che ha trentacinque milioni di abitanti e che è un territorio immenso offerti li stimo
Basta non so impiantare basta guardare la piantina che la piadina cresce
Intanto questo è quello che si dice in Argentina cosa succede gli amici americani e gli amici europei naturalmente Sonate nel nord ventina hanno comprato i vari temi vari gradi territori
Piantano la soglia che poi desertificare del Reno allora un collega ha detto ma questo colpa degli argentini no perché non non non non
Non si tengono i loro terreni ma quando arrivano gli americani e come arrivano gli europei il piccolo coltivatore a cui che viene pagato quei beni pagato il suo terreno perché facciamo altre cose non ha altra scelta
E come il povero indio contro Benetton che cosa può fare un rinvio Veneto che si è comprato la Patagonia
Queste sono le lotte che bisogna che deve fare un partito a livello internazionale primo Beneteau non ha nessun diritto e andare in Patagonia comprarsi la Patagonia e quando è venuto fuori il discorso di quel povero indio a cui è stato espropriato e lui ha avuto il Raggio non so per quale perché ho un un giudice ha deciso di dargli una mano ed è diventato una cosa internazionale bene allora forse bisognerebbe insegnare anch'gli argentini che c'è la claque saccente che tutti gli enti o dell'universo rispetto dell'indio dell'America latina devono dire questa è la terra avviato doterà quella poi comprare sei minuti
Sì sì io possa aver detto già tutto per quanto riguarda poi la questione demografica
Perché le queste perché in Italia ci sono
I figli per piacere questo ed economica forse le coppie giovani avrebbero anche voglia di avere qualche figlio ma se non possono mantenere per cui c'è una specie di riflettere come specie quasi automatico noi i soldi per mantenerlo mi piacerebbe mandarlo a scuola come hanno fatto i miei genitori con me non posso fare io non ho figli per fortuna è meno marito per fortuna
E per cui a quel però se io dovessi avere dei figli mi farebbe piacere che avesse il livello di vita che ho avuto io non lo posso fare e quasi automatico
In India la politica che è stata fatta in India è stata molto interessante perché sono andate comunità per comunità quasi famiglia per famiglia a discutere di che cosa è la politica familiare
A perché c'è una grande cultura ma lo puoi fare tu in Africa
Dove ci sono cioè il discorso della della della della tribale cioè il discorso del tuo prestigio che passa attraverso la verifichi non tanto la delle quattro cinque mogli per ma non c'era nessuno perché non hanno i soldi
Perché avere molte mogli significa prestigio ormai non c'è la
Più nessuno neanche in Africa nemmeno i Paesi arabi ce l'hanno d'altra parte forse solamente Bin Laden totale di Pilade che ha avuto cinquanta figli
Ma lui aveva anche i soldi per farlo
Per cui lì
è una questione così dedicata di mentalità chi forse bisognerebbe pensare di questo è l'ultimo pensiero invece di rapinare I per i indi del terzo mondo tutte le loro ricchezze i diamanti e il cobalto e tutto quello che voi potete metterci la ricchezza delle Repubblica del Congo dove io sono stato un anno e mezzo
La ricchezza dello Zambia Richetti di tutti i Paesi dell'Africa lasciati che se li sfrutta andiamoli loro il know-how diamogli una mano facciamo delle delle joint-venture diamo loro la possibilità invece di di dare a quel povero che visto che mi prende il diamante un dollaro al giorno che anche lui e la sua regione possa avere la possibilità con quel diamante tenui raccolte nella miniera del suo Paese di poter migliorare le sue condizioni di vita
Perché vi posso dire io ho parlato con una
Con il Governatore della preda poi così finisco della provincia del Busi mai
Il bugie ma anche Repubblica popolare del Congo
E democratica del Congo è è la zona dei diamanti loro non vedo nemmeno cento dollari
I diamanti vengono estratti vengono messi in aereo arrivano direttamente in Olanda nella famosa De Bonis laddove io leso il dove dove tagliano i diamanti e diamanti non vengono nemmeno visti
A questo punto dobbiamo dall'Europa decidere se vogliamo essere continuare ad essere i rapaci del mondo o se vogliamo decidere oggi emessi OGM o ci va bene alla salute o non ci fa bene alla salute
Perché la salute vale per noi ma vale anche per quei poveri cristi che stanno negli altri continenti
Grazie mille
Finalmente io posso dire
Che c'è da spostare una macchina considerata di una Renault Scania
Non ci interessa di chi sia l'importante che venga spostata dall'Hotel Excelsior perché costruisce il traffico per la RAI quindi figuriamoci una volta che c'è la RAI non è che sarà colpa di una Renault Scania targata CX otto nove cinque bis R.
Che
Appunto che ci salta alla libertà di informazione quindi c'è da spostare la macchina qui avreste dovuto dire a un diesel ebbene non si sa comunque cioè da spostare la macchina Maria Luisa Coena invitata raggiungerci in Presidenza per il suo intervento
Il l'intervento di poco fa
Che anche affrontata la questione delle Nazioni Unite
Anni fa venire in mente due ragionamenti uno è stato accennato ieri da Emma Bonino relativamente al fondo sulla popolazione che è stato ricordato
Negli anni dell'Amministrazione Bush e tale tante trovate di quel conservatorismo che voleva essere compassionevole ha visto un taglio dei finanziamenti radicale e addirittura ha visto
La in posizione di alcuni principi all'esborso di questo tipo di ma finanziamenti e cioè che le
Le
Politiche
Di pianificazione familiare così si chiama non family planning aboliremo l'uso dell'inglese nei nostri consessi andando avanti
Fatte però nella libertà di scelte di conoscenza non perché arriva qualcuno dall'ONU e dice tu avrai un figlio deve essere maschio tu ne avrai una figlia femmina e l'importante poi adesso che si può fare anche la diagnosi pre-impianto tutte e due i biondi e coi denti diritti
Hanno legato appunto all'astinenza a lei essere fedeli e nel rapporto di coppia sicuramente
Eterosessuale e quindi eventualmente poi solo in quel contesto l'uso del preservativo tutta una serie di soldi che a devono essere andati quindi a a quel fondo speriamo e comunque vada
Che il prossimo Presidente degli Stati Uniti non sarà più una dalla famiglia del inclinazione politica di Bush da il due mila nove anch'si recuperi la tradizione dei questo fondo
L'altro invece è il fondo delle emergenze umanitarie dell'ONU l'ONU ha creato credo a seguito del terremoto
A del Pakistan di un paio d'anni fa una cosa che
Appunto
Una specie di unità di crisi che interviene laddove ci sono dei tipi di problemi e bene
Si sa che scarseggia nel mondo la morfina che scarseggia la codeina che sono tutte e due prodotti del papavero acché invece fortemente controllato dalle tre Convenzioni se non addirittura proibito
Andate voi a spiegare le Nazioni Unite che si dovrebbero interessare del pace della sicurezza ma anche del benessere dell'umanità che quel tipo di prodotto potrebbe essere utilizzato anche per altre cose
Quindi ancora una volta il semplicemente rispondere con questa
Legislazioni emergenziali o politica emergenziali o dettate dall'emergenza
A non credo che possa essere il modo migliore di affrontare i veri problemi dell'umanità né in quel caso specifico certo andare a fare informazione in giro per l'Africa complesso
Se si riescono a recuperare però i finanziamenti che se non altro lo possono consentire il tentativo andrebbe fatto allo stesso tempo andrebbe fatta anche il tentativo di utilizzare
A cosa viene oggi distrutto perché ritenuto un dramma per l'umanità e cioè
La cosiddetta droga o eroina nel caso di specie riutilizzarlo invece per produrre a delle medici
Maria Luisa alla parola ti chiamo anche per il sette minuti sei minuti
Con preghiera di continuo giorno a tutti dunque per cominciare vorrei dare una piccola risposta se non mi dimentico alla signora Gabriella che ha parlato finora
E dunque la faccenda all'Argentina è un mio amico argentino che fa che capo della Fondazione una fondazione per difendere il parà non
Mi dice appunto che la faccenda della
Della soia
Non coinvolge ha fatto l'America o l'Europa mi dispiace di dirlo ma con il coinvolge la Cina ci sono interi territori
Che sono venduti dal Governo argentino alla Cina
E sono coltivati a soia e sono compresi tra Parona eh la il confine del Paraguay quindi insomma smettiamo insomma di di questa ossessione vero che siamo so colpa solo noi per tutte le disgrazie del mondo
O che a parentesi dunque io volevo anzi rinunciare a questo perché siccome tutti hanno detto di tutto ormai
Poi hanno portato insomma delle valide statistiche con quali io non posso combattere perché non ho memoria
Per i numeri però volevo solamente dire una cosa
Quindi volevo parlare della comunicazione per comunicazione è una maniera è vero che ha in mano la comunicazione domina il pubblico domina le menti perché per quello che tutti vogliono conquistare
Un pezzo di comunicazione e qui voglio parlare anche della comunicazione che viene fatta sia a livello dei media i quali sono padroni comunicazione di massa
Possono manipolare l'opinione pubblica ma sia anche di altre entità che sono responsabili della mancanza di comunicazione
O della disinformazione o della misi in formazione per esempio non so si può allora a mio marito è andato l'altro giorno a fare una una visita sulla sua banchiere per domandare per certi investimenti
E il banchiere in Svizzera dico egli ha detto che insomma nessuno dice la verità che l'ha detto lui
Che nei nelle banche NL né i politici neppure insomma negli economisti eccetera non dicono la verità o per due ragioni una perché non la vogliono dire un'altra perché non lasciano neanche loro
Allora
Scusate allora questo che volevo dire è che
Anche noi ci siamo fidati anche molto sempre rispondo anche molto a quello che è stato detto precedentemente
Della della scienza allora del cominciamo non so se voglio cominciare dai media o dei licenziati
Ma adesso concluso ma c'è questa questo grande grido la libertà di ricerca questo alto so OCSE fax lì che non era un nuovo di
Diceva che
Che la colpa di molte cose sta nella figura dello scienziato il quale a un certo punto si dimentica di essere un uomo e diventa uno specialista
La legge lo specialista era diversa rispecchia lista è quello che si vince disinteressa delle conseguenze delle sue azioni e delle sue ricerche e perché si corre il troppo concentrato appunto sulla sulla sua ricerca
E cioè non si interessa delle
Delle conseguenze a lungo termine tante persone poiché fax e aveva anche afferrato il
Il il nocciolo della questione che poi riprenderò dopo ma pronto brevemente non spaventati la faccenda della degli aiuti umanitari
Allora diceva così in maniera figurativa con lo scrittore Satana sapeva che nutrire significa procreare
Nei
Tempi quando la gente faceva l'amore si in limitava ad accrescere l'indice di mortalità
Infantile i a deludere latte ESA di una vita nuova ma dopo
L'arrivo delle navi
Ok diciamo degli aerei cariche di viveri tutto cambiamo
La coppola al Sindaco pura azione si solleva in popolazione si
Saltano aveva previsto tutto
è il passaggio dalla fame I vivere importati dai divani importanti all'incremento demografico dall'incremento demografico al di nuovo alla fame eccetera eccetera
Dunque
Però ci sono anche degli scienziati che hanno una certa coscienza già nel tempo mi
Novecentonovantatré c'è stata una
Una riconosce Science summit
Comunque oppure action e i firmatari che erano degli scienziati di tutto il mondo
Proposero Coolmore una una moratoria no moratoria scusate mi sono lasciato anch'io confondere dalla moda cioè Dini hanno proposto zero può pure action però
Durante il periodo della
Dei loro figli dalla della vita dei loro figli
Comunque adesso vediamo un pochino chi è la foto colpa delle della Missim formazione sia parlo qui Brahmis informazione riguardo la popolazione come forse avrete capito segno la gravi istituzioni internazionali come la FAO
Che finora è riuscito a nutrire anche molto bene i suoi impiegati subito i suoi funzionari
Per hanno un i poveri cristi che ce ne sono dall'altra parte del mondo
Poi c'è la dà avvio dicevo che ha un compito immane che insomma
Impossibile da risolvere quasi
L'UNICEF fortemente politicizzata
La Banca mondiale che fa in modo che le somme a erogate ritornano in qualche modo ai Paesi eroganti
Dunque queste qui hanno tutte la loro agenda della però toglierli Campello a io tante che il Segretario dell'ONU del mille novecentosessantanove
Dove dice
Dalle informazioni che dispongo si trae usa una sola conclusione abbiamo a disposizione appena dieci anni per imparare
Per per impegnarci cioè il programma globale di controllo dell'esplosione demografica
Sono passati trent'anni go più niente
Comunque la gente non ascolta mi scienziati perché poi parlano anche in una maniera un po'opaca ottiene riservata a ecco
Ai pochi al
Loro stessi e
No legge molte classici e questo tipo sono delle delle
Delle delle informazioni sola
Ma non parliamo della Chiesa che continua ad appellarsi alla solidarietà io odio questa parola e
Ma essa viene invocata da chi non è in grado di darla e anzi nega il problema
Allora allora io adesso parlando della stampa
Azzardo alcune ragioni perché non c'è il link giornalisti quali sono i giornalisti qui presenti tra parentesi
Uno
Uno grazie
Maria Luisa io ti invito arrivare alla conclusione perché abbiamo ancora
Personaggi niente allora niente io mi guardi a quel do punto guarda io la finisco qui però che
Perché la conclusione insomma deve arrivare dopo che io ho elencato i vari colpevoli dalla disinformazione
Quindi o quanti minuti ancora avvenuto me sei a meno uno quindi Saia meno uno uno
Va bene allora io do la colpa anche ai diversi buono
A al dolore
E tutti questi i quali parlano è vero sono seguiti hanno istituito una moda la lotta contro la povertà la lotta contro il global warming eccetera eccetera ignorando è vero la maggiore la ragione per cui ci sono questi
Questi è che hanno costituito una moda una moda che ha distolto dalla l'attenzione dal vero problema o che poi figuratevi voi quali sono gli altri scusa tanto non ho potuto
Fare la lista degli altri colpevoli
Grazie B c'è sempre tempo nel dibattito generale chiaramente quindi che potrei riscrivere più avanti almeno in terraferma lettera prevalere privatamente però non è
No adesso no dopo abbiamo Guido Biancardi
No no no io posso leggere anche la lista Biancardi Baruffi Molinari piazza Ronchey Ferretti Antonietti Berté Amadori Bortoluzzi sì
Quella bianca
Saremo ancora più marziali al con il sei minuti
Dunque
Siamo in Commissione quindi bisogna concentrarsi su una serie di elementi
Sono in qualche modo dall'ARPA considerare casse in un mondo uniti in ordine a ciò che più alta e più complessa che è quella che però
Alla quale sono più al privato
Dalla quale sono più attiva allora due due elementi
Il primo dunque è stato fatto oggetto poi di una pomposamente chiamata lettera aperta Emma Bonino
Che ho fatto
Punto ho detto
Mi scuso ma volevo dire Emma Bonino come
Espressione di una di una dimensione di responsabilità governativa e di qualità voglio dire di proposte governative come quella che c'è stata
Testimoniata allora i radicali
Da Prodi voglio dire quindi non sono fuori quale al momento non mi pare di aver fatto la cosa scandalosa ma semplicemente ricordato che lei rappresenta una dimensione di qualità riproposta e di capacità di responsabilità adeguata alle sfide
In questa lettera aperta la l'argomento erano le grandi opere
Le grandi opere perché
Perché le grandi opere sono diventate all'interno del tema della necessità delle infrastrutture della grande necessità di investimento su questo una verità assiomatica dal punto di vista politico non è più in discussione e ogni volta che un discorso di questo genere acquista una dimensione generale
C'è preoccuparsi perché il livello di attenzione cala
Col dire che si è conquistato la dimensione di insensibilità e si crede che il fenomeno comunque vado avanti da solo governato da diciamo dalle dalle dalle qualità e dalle capacità nazionali di tutti
Che è come se fossero delle chioccia in qualche modo ci proteggono dalla dimensione ricoveri rischi
Invece ci sono secondo me perché anche se è indubitabile che la dimensione della necessità di aggiornare il sistema Paese alla necessità di rapporti internazionali europea i anche internazionali e addirittura io credo che continentali
Tra parentesi credo che ormai si è stato uno dei più grandi
Così anticipatori no aggiunge la possibilità di visione quando ha parlato di ora Asia no di estasi agli oceani e ne stiamo facendo i corridoi Calle Eurasia
Questo chiarissimo cinque almeno i colori
Hanno una tale necessità
Di alterare le dimensioni territoriali di ambienti così difficile così fragili non si sono costituiti nel tempo come il nostro da costituire una grande minaccia io non dico che
Bisogna cambiare atteggiamento nel concedere all'in qualche modo una minaccia assolute quindi contrastarli
Ma io dico che va rifatta una valutazione di opportunità in termini proprio di costi benefici dove la dimensione non è solo economica ma culturale vuol dire in qualche modo bruciarsi tutta la dimensione di
Valore della dimensione ambientale dal punto di vista turistico culturale artistico storico che il nostro territorio rappresenta un corridoio uno Pianura Padana
Se è una dimensione di trecento metri
Lineare di larghezza è un conto
Se è come quello che è diventato da noi attorno all'autostrade attorno al alle linee ferrate che in qualche modo ci stanno moltiplicando con la cosiddetta TAV nuovo diventa di venti chilometri vuol dire eliminare attivato padana insomma o poco di più
Allora credo che vada ripreso in l'argomento in termini Di Maggio conservazione di capacità di critica
Anche perché
Puzza troppo di promesse fatte semplicemente a investitori che hanno interesse ad avere investimenti sicuro a certo ritorno
Non a caso stamattina a radio radicale trasmetteva
In ore molto antelucane la l'intervista Astaldi alla signora stalli che la responsabile di Confindustria della della
Regione Provincia Emilia Romagna
E non a caso è la responsabile di un'azienda di trasporti logistica
La quale è la prima cosa che diceva infrastrutture naturalmente che cosa dobbiamo fare dobbiamo rendere possibile
L'espansione e la liberalizzazione e la crescita di tutto il territorio in qualche modo del dell'imprenditoria italiana dalla quale dipende ogni possibilità di interesse nazionale
Niente di ma vero voglio dire ho paura che sia una verità parziale non dobbiamo nasconderci anche l'altra parte
Secondo discorso a cui tengo perché credo che qui dobbiamo dichiarare delle cose che altrimenti non verrebbero affrontate
Abbiamo detto che uno dei temi più grossi e che io ringrazio in particolare un un iter un cui intervenuto stamattina che ha fatto il discorso della che ha messo in discussione il termine i i temi della
Dell'immigrazione no come fenomeno difficile da prendere in considerazione o ma molto difficile da da governare
Per arrivare a addirittura una premessa
Noi poter governare un fenomeno di questo genere dobbiamo vedere i dati accertati e affidabili lì e non possiamo chiedere alla Caritas quanti immigrati non legali ci sono in Italia
Perché ci rivolgiamo l'importatore grigio non sto parlando di di di una persona che fa delle importazioni contro legge ma almeno voglio dire che agire a tutto il fenomeno di controllo
Io non posso considerare il fenomeno dell'immigrazione con un fenomeno di solidarietà che per l'amor di Dio è assolutamente accettabile
Completamente impedito a prendere qualsiasi decisione sull'argomento dalla assoluta non trasparente del fenomeno perché non controllo io
Le dimensioni e quando parlo di portatore grigio non voglio fare una battuta troppo facile nei confronti di
Organizzazione come la Caritas Di Liegro eccetera eccetera ma dico che
C'è un interesse evidente voglio dire nel considerare Alissa rese di popolazioni meno facilitate
Che portate qui da noi sono in qualche modo messi a disposizione di un fenomeno di
Diffusione e di e distribuzione di benessere che in qualche modo certamente accettabile in qualche caso ad applaudire
Ma non può essere fatto e io parlo del del di quelle che è stato lo slogan del nostro incontro senza una dimensione legale voglio dire senza avere la certezza che i fenomeni sono in qualche modo
All'interno dei siano di controllo che noi dovremmo in qualche modo governare
Grazie Guido perfetta nei sette minuti Maurizio Baruffi si prepari Cristina Molinaro Maurizio Baruffi e
Consigliere comunale dei Verdi e anche tesoriere di Formigoni detto verrebbe da dire
Al quale io mi sono iscritto forse spero non per l'ultimo anno di vita di Forum droghe al acqua
Forum droghe
Grazie beh io devo dire che il primo dato
Quello di
Un po'di emozione nel tornare in un'Assemblea radicale dopo
Quindici anni
Io ho fatto politica col Partito Radicale
Lei negli anni fine anni Ottanta primi anni Novanta
Molto giovane a Milano poi
Iniziato a frequentare i Verdi
E ne verdi ho proseguito un'esperienza politica che
Mi ha portato come dire ad essere molto attento alle questioni del territorio
A capire da amministratore da consigliere comunale di opposizione a Milano quelle che sono alcune declinazioni dei temi ambientali
Sulla questione della qualità della vita nelle città
E
A cercare di mantenere
Quel orizzonte di riferimento
Comunque di un pensiero che fosse non solo limitato come dire alla vita di un microcosmo cittadino
B in questa
Giornata ieri oggi qua
La declinazione del tema ambientale è una declinazione molto diversa da quella che in questi anni mi sono abituato a frequentare
Ed è una declinazione che
Richiama alcuni concetti utili e fondamentali quello che se vogliamo pensare di
Ricostruire una presenza e un pensiero ambientalista
Nel nostro Paese una presenza un pensiero ecologista nel nostro Paese non possiamo prescindere da una riflessione sull'ambientalismo scientifico
Sul fatto che le questioni debbano essere lette capite interpretate sulla scala ampia che hanno queste
Tematiche
E che
L'approccio localista municipalista addirittura o comunque molto legata i territori a volte rende deforme la visuale delle questioni
Però non dobbiamo fare credo l'errore inverso cioè quello di tralasciare il dato concreto che
Può vere una riflessione un pensiero e poi un'azione sui territori
Di chi ritiene che la questione ambientale e la questione dell'equilibrio del pianeta dell'ecosistema terra sia una questione
Centrale nella scelta delle politiche pubbliche che si fanno
Allora
Se la sfida politica che parte anche da questa Assemblea e il motivo per cui magari alcuni verbi sono qua oggi anche
Dopo quello che è stato non solo un risultato elettorale disastroso ma
Una un declino progressivo della presenza sulla scena politica dei Verdi in Italia B allora bisogna
Provare a ripartire
Nel ricostruire un pensiero nel ricostruire una capacità di azione
Ma nel saper la poi tradurre costantemente nell'azione quotidiana che ciascuno nei ruoli che hanno e le organizzazioni in cui si ritrova fa sul suo territorio allora
Per esempio prima qualcuno anzi ieri Emma nella sua
Relazione sul tema dell'energia
Affrontava la questione dell'efficienza energetica del risparmio energetico
Beh la risposta che viene data a Milano nella città che si candida ospitare Expo due mila quindici e poi di questo dirò qualcosa dopo
La risposta che viene data a Milano da sette anni e sono in Consiglio comunale da sette anni è in discussione la riforma del Regolamento edilizio del Comune di Milano
è
Diamo un premio volumetrico a chi costruisce con criteri di risparmio energetico questa non è la risposta adeguata perché noi dobbiamo semmai
Dire a chi costruisce senza i criteri di risparmio energetico che gli viene data una penalizzazione volumetrica
Cioè noi dobbiamo
Cercare di trovare un modo per cui il consumo di suolo
La cementificazione delle nostre città ieri si citava il tema della delle aree urbane che si sviluppano in maniera sempre più
Come dire poco sostenibile
Per dobbiamo avere una chiave interpretativa di questi problemi che ci porti alla consapevolezza che esistono quei famosi limiti che ci dobbiamo dare nel anche nello sviluppo delle città per esempio
E che coniugare una politica attenta a questioni globali importanti come quella dell'utilizzo efficiente dell'energia o del
Della mancato spreco di queste risorse B questo deve accompagnarsi anche poi a politiche molto coerenti sul territorio allora
Se io credo che la risposta non possa essere appunto quella e poi di continuare a
Costruire cosa che si fa
In questo Paese in maniera abnorme la risposta e anche quella per esempio di reintrodurre bene chiaro quel concetto di uso dello spazio pubblico
Come un bene primario indivisibile che tutti noi dovremmo avere molto a cuore così come quello della categoria dei beni pubblici inalienabili perché anche quello è un tema che sta sullo sfondo di un pensiero ecologista
Così come Perduca ieri sera l'aveva ricordato poi oggi è tornato fuori poi ieri Tricarico ne ha parlato a lungo insomma ma
Il tema
Degli OGM se noi lo leggiamo sotto quel profilo del tema delle proprietà oggi qualcuno qui intervenuti in maniera molto precisa su questo
Cioè delle proprietà della brevettazione quindi della catena economica che si sviluppa legato
A quel
Modo di interpretare la ricerca scientifica che c'è stato in questi anni
Nel mondo B
è chiaro che lì ci dobbiamo porre degli interrogativi che vanno ben al di là del fatto che
Ipoteticamente attraverso l'uso degli OGM si possa dare una risposta quantitativa al tema
Della fame o al tema comunque del fornire più risorse per tutti
Allora
Io voglio chiudere adesso
Perché i concetti cardine secondo me sono questi dal punto di vista politico
C'è bisogno di ricostruire una presenza ambientalista ed ecologista che non
Non ha più possibilità di esaurirsi nell'esperienza politica dei Verdi
Quella dei e lega I Verdi sulle questioni ambientali che
In parte è figlia di una storia comune tra Verdi radicali credo si debba considerare totalmente esaurita spetta I Verdi i radicali assieme
Riuscire a trasformare quel pensiero e la ricostruzione di quel pensiero critico in azione politica all'interno però dell'intero centrosinistra per ridare all'intero Centro-Sinistra dei contenuti su cui costruire un'ipotesi di governo di questo Paese
E poi
C'è il tema
Expo territori B allora le questioni che qua si sono affrontate sono il tema di quella candidatura di Milano ottenuta per Expo due mila quindici
Nutrire il pianeta energia per la vita questo è il titolo di Expo
Non si può tradurre in una fiera
Che sia una fiera degli OGM è una fiera di qualcos'altro non può essere quello del due mila quindici a Milano un evento commerciale
Deve essere e il Sindaco di Milano queste cose le dice
Le dice affermando che quello deve essere un pezzo di un progetto di un percorso che ponga Milano al centro di una rete capace di sviluppare conoscenza del pensiero critico per affrontare queste tematiche ben allora
Emma Bonino su questo si è spesa molto perché Milano ottenesse quel risultato
Credo che questo sia riconosciuto a tutti i livelli
Credo che vada fatto un lavoro perché per esempio il comitato scientifico che andrà ad affrontare l'organizzazione di tutti gli eventi non commerciali collegati a Expo due mila e quindici sia una sede
Non solo di approfondimento teorico ma di dibattito politico vero perché le istanze che qua oggi vengono discusse possano trovare uno spazio come dire ampio di riflessione
E che si possa tradurre anche in iniziativa politica concreta poiché ciascuno di noi può fare laddove si trova impegnato tutti i giorni
Grazie Maurizio bentornato tra di noi come tu ben sai tornare a una riunione il primo passo per iscriversi Horri iscriversi a un partito del quale si è fatto parte se meritato io non non abbiamo avuto modo di parlare
Quella tua stato s'
Di iscritto ma sicuramente se
Non lo è se invitato a tornare a a pieno titolo con tanto di tessera Cristina Molinari segue Camillo Piazza comunico
Che a seguire
E ancora non abbiamo stabilito quando si dovrebbe terminare questa Commissione perché abbiamo ancora o una lunga lista di oratori
Comunque si terrà una riunione
Ha
Di un gruppo di lavoro che da tempo a attivo relativamente alla pillola del giorno dopo e alle iniziative
Che sono ad essa collegate si terrà nella Commissione cui sopra dove si è tenuta la Commissione ci cioè quella sulle riforme della giustizia
Io vado avanti fino a quando non ci cacciano se per voi come diciamo termine temporale può essere accettabile poi il caffè ve la prendete quando cioè il dibattito generale Crispino alla parola
Grazie
Allora io mi sono iscritto a parlare perché mi hanno colpito fu infatti il primo fatto è che nonostante che il convegno si sia aperto con una relazione introduttiva anima Bonino in cui si è fatto molto di sovrappopolazione diffondiamo grafica e quant'altro
Poi subito dopo
Nei vari interventi si è parlato molto di moda che la storia colza vento più fu alle quant'altro non si è quasi mai parlato di donne
Vero che le donne sono irrilevanti in molti campi e in molti Paesi
Ma è vero anche che nella riproduzione qualche ruolo ce l'hanno
Il secondo aspetto che mi ha reso abbastanza franano al fatto che si parlasse pochissimo
E che
Se si parla di povertà e di strage per fame le donne sono in prima linea sono quasi sempre le più povere tra i poveri
E spesso la faccia di una donna povera è quella di una donna che ha troppi figli da mantenere quindi non può lavorare mi assento né di più emessi innesca un circolo vizioso nefaste
Allora
Se ne parla sempre meno basti dire che mi ha colpito un dato
Nel mondo ogni minuto muore una donna per fatto
Allora dal punto di vista demografico uno potrebbe dire va bene così non ne fa più no
Però c'è anche da dire che se è vero che circa ottocento mila donne ogni anno muoiono per cause connesse al fatto è anche vero
Questo significa che in gran parte del mondo
Non c'è un'assistenza e non c'è alcuna Rete che assicuri un minimo di salute riproduttiva
Questo vuol dire che le donne non vengono intercettate nel momento in cui partoriscono e che se sopravvivono ne faranno sicuramente molti altri
Il momento del parto potrebbe essere quello che consente di intercettare le donne e di formarle per avere meno figli
è vero ed è stato citato che le organizzazioni che si occupano
Così pianifica
Scusate pianificazione familiare sono state massacrate in questi anni
Mentre con grande entusiasmo si sono sostenute quelle ONG che parlano per esempio dall'adozione no cioè tutti si scatenano a erogare quattrini per aiutare degli orfani
Salvo dimenticarsi che forse bisognerebbe dare una mano alle mamme affinché
Orfanelli manca
Allora
Io mi permetta di oltre a
Ricordare questo fatto è ad appuntare l'attenzione
Mi viene in mente che è stata lanciata qualche anno fa una campagna contro le mutilazioni genitali era sto appartiene
Questa campagna aveva sostanzialmente come modalità operativa no e sto banalizzando ovviamente
Quella di sollecitare i governi a farsi carico di interventi a sollecitare un network tra le fra le organizzazioni non governative affinché condividessero le buone pratiche i metodi e quant'altro
E a produrre delle conferenze che cominciassero a svelare no l'orrore di queste pratiche e a mettere sotto pressione i Governi perché le contrastasse ero e i donatori internazionali perché finanzia solo progetti di contrasto
Bene io credo che forse no
Una campagna contro alla strage delle madri
Potrebbe a vere come effetto secondario no un effetto demografico mi spiego brevissimamente sono ancora trenta secondi
Una campagna contro la strage delle madri vorrebbe dire preme Recco i Governi affinché
Ma facciano una rete di assistenza per la salute riproduttiva
Forse
Aiutare le varie ONG a creare una rete di condivisione e forse anche a creare un'azione politica transnazionale affinché
Le organizzazioni interna
Se analitico ricomincino a finanziare
Dei centri di salute riproduttiva che servano a intercettare le donne e ad aiutarli a vivere meglio vivere meglio vuol dire nei casi delle donne povere avere meno figli e poterle fare vivere
Sì
Grazie
Perfettamente nei tempi che anche in risposta alle sollecitazioni iniziale per cui appunto si dovrebbe arrivare a fare anche delle proposte concrete
Tanto è vero che le donne
Forse sono state incluse più dal punto di vista degli oratori che dei temi trattati
In questa Commissione sono il problema dei problemi
Che
A facendo una in un giro di
Del mondo per esempio nelle mie relativamente a legislazione in materia di interruzione della gravidanza si scopre che anche lì un'altra volta
Quasi metà della popolazione mondiale non ha questa possibilità garantita per legge e quindi sicuramente un recupero non so se lo si vuol chiamare di post femminismo transnazionale assolutamente necessario prima però di dare la parola al nostro
Oratore
El il Presidente della Commissione mi ha chiesto di riaffrontare una delle questioni che è stata accennata da lui e anche da altri relativamente a a questi ultimi
Abile a
Spazi
Brevemente volevo segnalare saluto agli amici politici un'anomalia che c'è in Italia
In Italia da sessantasei anni
Vige ancora la legge urbanistica del quarantadue
E in sostanza noi non abbiamo una nuova legge sul governo del territorio
C'è stato per una diecina danni un dibattito su una proposta di legge alla quale abbiamo nuovi lavorato intensamente però è stata sempre prima messa sviluppo inabissata
Comunque sta di fatto che oggi noi non abbiamo una legge sul governo del territorio esistono leggi regionali frammentarie però manca un quadro l'Italia ora se noi vogliamo seriamente
Governare questi problemi di cui noi parliamo bisogna pure essa a assumersi la responsabilità di mettere in piedi una legge
La legge istituti alcuni io mi riferisco è stata discussa per dodici tredici anni ore bisognerebbe secondo voi
Individuare in quale
Scaffale andata a finire
Tirarla fuori e fare una Commissione che affronti definitivamente questo problema legislativo per lui tutte le nostre proposte
Finché rimarranno oggetto di dibattito e non si trasferiranno in una legge precisa rimarranno flatus vocis grazie
Grazie andrò io a cercarla in tutti gli armadietti almeno in quelli del Senato e qualcun altro lo faranno e la Camera ma credo che magari hanno sin dal prossimo e cappotto intervento Di Camillo Piazza già deputato verde forse si possa
Avere un qualche informazione supplementare ma mi pare cosa assolutamente buona e giusta recuperare quanto avviato e non portata a conclusione le chiedo all'onorevole Cappato ecco grazie abbia o dentro o fuori però chiude la porta grazie
Ha la posso grati ma io
Sono veramente felice di essere qua insieme a voi dopo anche una campagna elettorale che ha
Nere cambiato non solo la storia ma anche la dottrina
Partitica in Italia vi sono anche entusiasmante ledere che questa Commissione
Ieri e oggi la partecipazione enorme interessata significa che l'ambientalismo
Non può e non deve in qualche modo essere nere superato rispetto anche il fatto che abbiamo fatto un
Scelta come verde una scelta abbastanza sciagurata
Tra l'altro e cose di oggi era ho girato l'Italia in questa campagna elettorale sto scoprendo dal dibattito di ieri di oggi che le mie sensibilità
Le mie idee mio modo di essere nere molto più comuni in questo luogo
Rispetto al fatto che abbiamo
Fatto una campagna elettorale a volte su dei temi che nel mondo ambientalista non ci appartengono
Quello che è certo che in Italia l'esperienza dei Verdi così come è fatta è stata fatta in questi anni è ormai fallita e ora di cambiare completamente pagina
E lo dico io che sono i Verdi ormai dall'ottantatré grazie a voi grazie agli amici della terra grazie radicale che nell'ottantatré mi hanno permesso
Di costruire quelle liste verdi locale che hanno avuto in quel mutuo e gli anni un successo elettorale pazzesco
E
Grazie al loro lavoro vostro
Ha portato in Italia credo anche un vento nuovo rispetto a questi temi io non so che cosa succederà
Nei Verdi nel prossimo Consiglio federali domenica prossima o nel prossimo congresso di luglio
Quello che è certo
Che mi verdi occorre veramente cambiare pagina io o una grande come dire preoccupazione che a volte si rischia che sulla politica dei Verdi o si arrocca sulle posizioni un po'vecchia
Io spero e su questo ringrazio molto anche della
Presenza di alcuni amici vedo sarà Marco Boato Baruffi Saponaro Gaetano De Benedetto
Grazia Francescato io credo che da noi sopruso da Marco Boato che io ho chiesto non solo io ma anche tanti altri di offrire la sua disponibilità
Al prossimo congresso di guidarci un po'rispetto alle prossime scadenze anche elettorali io son convinto che queste persone che in più si va a voi in questo momento stiamo discutendo di politica possono veramente dare un futuro diverso non solo il vero
Ma soprattutto a una
Discussione sulla sul piano ambientale che in Italia
Purtroppo anche grazie verde è andato in poi impari in qualche modo scomparendo
Essendo anche uno
Dei direttori generali amici da terra quindi mi è più semplice più facile mire
Per ICI pire che l'ambientalismo e il buongoverno delle cose devono andare sulla stessa strada
E credo che occorre che tutti quanti noi dobbiamo contagiare
Da qua in avanti non soltanto noi stessi ma soprattutto è sicuramente anche il Partito Democratico di su molti tiene ovviamente abbastanza indietro rispetto alla nostra discussione
Riprenderà con il mio posto
In Commissione ambiente l'altra volta non c'eravate alla Camera i radicali mi si permetta di nell'affrontare e di chiedere di di nell'affrontare questi tre seconda argomenti principali
Il primo la questione energetica la seconda questione la mobilità la terza è la questione è la burocrazia ambientale e della ricerca
La questione energetica in Italia si produce circa settecento milioni di tonnellate di C o due
In Italia si dovesse in qualche modo avvicinarsi al Protocollo di Kyoto occorre ridurre di almeno ottanta milioni ci o due la produzione in Italia per far questo
Oltre ovviamente all'investimento sull'energia rinnovabile che doveroso sacrosanto l'abbiamo
Fatto in questa legislatura degli investimenti forti sul piano da finanziare su questi argomenti occorre sostituire il carbone fossile il combustibile fossile non abbiamo nessun'altra alternativa
Siccome
Per tanti motivi in particolare quella delle quello economico siamo tutti credo contro al nucleare vi do soltanto un dato l'anno scorso la ciò so oggi
Ha chiesto in Commissione ambiente per smaltire quel poco di nucleare prodotto negli anni ottanta un miliardo e trecento milioni
Per cui del tutto evidente che la fissione nucleare non c'è nessuna speranza economica di andare avanti in Italia
E per ridurre ovviamente questo tante mio intricate dicevo due quindi del cartoon parla del carbone occorre in qualche modo farlo cosa molto semplice quello che insieme a Emma Bonino abbiamo proposto è concluso l'inchiesta e fare in modo
Che
Possano essere sostituiti questo carbone con materiali rinnovabile
Vi do un dato un'Italia si producono centocinquanta milioni di tonnellate di rifiuti speciali urbani
Di questi centocinquanta milioni quaranta milioni spariscono dalla circolazione
Spariscono completamente occorre ovviamente su questo fare in modo
Che invece di bruciare carbone sostituire con CDR
Ne centrale termica nelle centrali H le cementerie
Da produzioni carbone che c'è la produzione il consumo di carbone che c'è in maniera esorbitante soltanto questo porterebbe una riduzione del trenta per cento alla CO due
Abbiamo tentato
In questi anni la cosa nato in un attimo
Nati in porto secondo argomento mobilità
Il trenta per cento dell'energia primaria viene Oppus consumata da mobilità
Se non c'è una politica vera la mobilità in Italia si rischia qualunque sforzo che facciamo tutti quanti noi non porterebbe sì
A nulla se non la frustrazione la desolazione
Chiedo ai parlamentari eletti nel prossimo Parlamento che su questo argomento intervenire con grande serietà ultimo argomento burocrazia
Sulle cento dei cinquanta mila leggi in Italia ventisettemila sono ambientali
E del tutto evidente e quando
In un Paese come l'Italia sono ventisette mila sull'ambiente la mafia la camorra la criminalità stravince
Una cosa che bisogna fare per a far veramente nelle dimostrare che il buon governo è una questione ambientalista e veramente di ridurre in maniera seria
Facendo leggi quattro scritto sull'urbanistica
Questo mire Monte di decreti legge leggine che veramente non c'è nessun altro Paese
Di burocratizzare e ridurre dare delle certezze
Del diritto all'impresa di cittadino ed l'unico modo secondo me per fare un ambientalismo serio
Che possa in qualche modo togliere il pane dalla camorra dalla mafia e sicuramente fare in modo che sugli argomenti concreti la discussione non è
Sulla piana dalla forma ma soprattutto il piano la sostanza questo credo che sono i tre temi che tutti quanti noi io Paulson disponibile se c'è un altro momento
Prossimamente sui temi ambientali di partecipare io credo che su questi tre temi ci giochiamo una grande fetta
Della nostra autorevolezza sul piano ambientale perché altrimenti rischiamo di andare avanti come prima e nessuno di noi sarà in grado di cambiare nulla grazie
Grazie pecca Millo dei suggerimenti e anche della disponibilità a proseguire questo lavoro insieme fare quindi tesoro della tua esperienza
Da parlamentare ma anche da militante politico ambientalista dentro fuori vere di dentro fuori radicali a o negoziato via informo con Cappato al altri due interventi dopo di che dobbiamo tornare
A in sessione plenaria
E sono Paolo Ronchey e Guido Ferretti dopodiché chi vuole si può arrecare nella sala ci
Per il gruppo di lavoro sulla pillola del giorno dopo altrimenti qui si proseguono i lavori in sessione plenaria
Chiamerò i sei minuti questa volta
Inflessibile
Allora credo che ognuno di noi abbia
Un modo personali
Di approcciare il problema dell'ambiente anche a rischio via e di essere ripetitivo e di dire poi magari in modo diverso ma sempre la stessa cosa
Sono convinto che c'è
Un errore di fondo che secondo me nella storia dell'umanità si commette data qualche secco
Siamo convinti
Che l'economia sia la struttura
Ma questo lo dice non solo il marxismo ma
Sostanzialmente anche
Questa cosa è propria anche della
Della visione economica dell'Occidente
Io credo che l'economia non possa essere struttura perché dipende Egeo dipendente cioè dipende dalle risorse che l'ATER lascio a disposizione
Vorrei
Far notare la direi la diversità di approccio tra un imprenditore e nuovo di cultura professore Loris Rossi l'anno scorso a Padova si definiva la risorsa ambientale scarsa
Il professore Loris Rossi la definita una risorsa limitata
Per un imprenditore che appunto ha questa concezione dell'economia come il centro di tutto e il problema e la terra che non è sufficientemente secondo lui generosa
Deve
Di risorse non ci vorrebbe un pianeta come pattumiera un altro pianeta come
Fonte di
Di materie prime e non so e non so che cos'altro
Probabilmente questo pianeta invece è un miracolo di equilibrio sta lì ed è tanto grande perché più grande o più piccolo non può essere le risorse sono quelle che sono perché
C'è un problema fisico e quindi
Credo che sia proprio arrivato il momento di cambiarlo questo punto di vista no di cui si parlava che le che la risposta probabilmente
Che chiedo che la visione del
Deve essere altra cioè dobbiamo cominciare a mettere gerarchicamente l'economia dove deve stare
L'economia una sovrastruttura e se mai la terra il territorio e anche le città laici lecita sono la vera struttura
Proprio per questo vorrei
Brevemente non credo di avere tanto tempo e forse su ciascun punto non potrò soffermarmi più di tanto vorrei eccetera semplice diciamo
Brevemente elencarle
Le caratteristiche strutturali invece proprie della città proprio nell'architettura che
Il fondamento della città
Il primo la prima caratteristica strutturale è il motore più potente dell'economia
Dove non c'è ricchezza in grado di crearla dove c'è ricchezza la produce dove dove non c'è ricchezza la produce dove non c'è la riproduce
Non so come si possa pensare alla cultura economica dell'Italia se non teniamo conto di quegli ottanta milioni di vani di cui sempre
Ci parla il professor Rossi credo che sarebbe stato impossibile arrivare al sesto al VII non so dove
Ma il posto della graduatoria monde mondiale delle
Delle nazioni economicamente più sviluppati
Dove la ricchezza viene da da altre fonti non so a Dubai dove la ricchezza la produce il tre il petrolio l'attività costruttiva comunque frenetica si costruisce di tutto
Quindi
Dal punto di vista economico come la mettiamo la mettiamo e questa diciamo questo questo questo settore l'attività costruttiva ha sempre una valenza gusto
Struttura
La seconda
E rispondo a viale l'architettura rurale precisa caratteristica esse dotata di un'inerzia spaziale e temporale
Cioè essa tendiamo a a permanere
Nel corso del tempo sullo spazio che occupa e allora non è vero viale che tutto quello che facciamo l'una svanita fra trent'anni e non avrà influenza su su
Su chi viene dopo di noi altro che
Se le città che
Che abbiamo costruito e che tenderanno a permanere
Nel corso de nel corso del tempo nel corso dei secoli avranno influenza sulle generazioni che ci
Che ci esce circa che verranno dopo di noi
Diceva un architetto quasi omonimo del professor Rossi l'architetto milanese Aldo Rossi scomparto alla fine dello scorso secolo diceva l'architettura e ciò che rimane dell'uomo
I sistemi
Politici economici svaniscono l'architettura che quel sistema che un sistema politico economico ha prodotto rimane
E e quindi è strano è strana la posizione di Marx cioè un sistema
Politico economico è struttura secondo lui
E svanisce
La città secondo lui è una sovrastruttura e ci sono tante città che risalgono al Medioevo al Cinquecento al mille ottocento che stanno ancora lì sono
Diciamo
Ululanti di vita sono fonte di
Di economia di posti di lavoro quindi mi sembra che sia davvero questo modo strano di
Affrontare le cose le cose del mondo seicento nominerà Viglia
Si cercherò di conti conclude Bre brevemente non mi meraviglia che
Il marxismo abbiamo apportato tali e tanti disastri
La terza
Credo che l'architettura sia la principale responsabile della vita dell'uomo
Mi sembra che
Caschi proprio a pennello
Caschi prove pennello questo questo discorso che stiamo facendo sulla sulle crisi alimentari
E ci stiamo rendendo conto che forse non è importante di quello che
Cioè non nel senso
Diciamo
Qualitativo del termine
Non è così importante è quello che
Quello che che
Che si va anche sia
Biologicamente biologico transgenico il problema
Il problema è che comunque bisogna alimentarsi quindi anche questa posizione
Questa posizione del del materialismo classico sui conti secondo cui l'uomo sarebbe ciò che mangia probabilmente andrebbe andrebbe rivisto certo costruire in un certo modo qui in un certo altro
Diciamo
Quello è come si costruisce secondo me influisce come sulla carta sulla qualità sulla qualità della vita dell'uomo quindi forse la questione vera e che l'uomo più che ciò che mangia e ciò che costruisce
Conclusioni conclusione
Altra altra diciamo possibilità altra caratteristica che sta mostrando l'architettura è quella
Di dare un contributo serio alla al problema energetico
Abbiamo fatto abbiamo considerato abbiamo diciamo
Sviluppato le nostre fonti energetiche facendo una serie di
Vigili a catena che che provocano dispersioni il petrolio che viene rafforzato e raffinato poi viene trasformato viene trasportato eccetera eccetera l'architettura si sta dimostrando in grado
Di captare indirettamente i raggi del sole e se appunto ci fosse una trasformazione decise in tal senso nonché si risolve
Certo non si risolverebbe pienamente il problema
Dell'approvvigionamento energetico ma sicuramente si darebbe
Una una mano sostanziale gravi grazie e questa se vogliamo finisco questa se vogliamo è la gara e la caratteristica prima dell'architettura in fondo l'architettura è nata proprio per questo
Per un po'per risolvere problemi di divo climatico energetico
Ha permesso per esempio che l'uomo si adattasse a climi dove e senza appunto
Tra della la trasformazione dell'ambiente naturale sicuramente non avrebbe potuto dire grazie in cauda venenum Guido Ferretti e con questo intervento con
Lo diamo mi viene fatto notare quindi chiedo Guido se non inciampa prima dico di stare nei cinque minuti dopo di che
Concluderemo i lavori di questa Commissione prego
Sì io ridotto i miei argomenti a a due forse ne dirò uno solo
Volevo incominciare dal dal lato OCM Casilina Negrar
Manca l'atto odierno perché mi pare che questa discussione necessiti di una
Puntualizzazione su questo punto a me sembra che ma tecnologie OCM uno sviluppo
Tecnologico che se continua uno sviluppo tecnologico che per l'umanità iniziato sin dal neolitico
Abbiamo continuamente creato nuove tecnologie da queste tecnologie creavano un problema qua una nuova tecnologia risolvevamo quel problema
Il una nuova tecnologia creava un altro eccetera è un cane che si morde la coda
E
Adesso che siamo arrivati a sette miliardi siamo arrivati al punto che siamo obbligati come amarezza ho sentito dire da deferenza a dire che loro ormai l'unico rimedio a un'altra tecnologia
Per cui adesso con con gli OGM facciamo vivere questi sette miliardi e quando saranno dieci ci sarà poi un'altra tecnologia
Che risolverà anche questo problema qua
E tutto tutta questa sviluppo che siamo proprio dalla dall'agricoltura dall'Aula poi ben ventotto la ruota il cavallo di rischiare perdiamo Comitato corrano eccomi pronto
Con il ferro e poi abbiamo inventato la rotazione delle colture per ecco li abbiamo conservato l'humus poi dopo abbiamo inventato invece i pesticidi e gli altri li abbiamo perso l'humus adesso ricominciamo da capo che non avendo più rumore non avendo più niente bisogna fare gli OGM
Io non voglio parlare dal punto di vista tecnico perché ci sono le persone che hanno parlato molto molto meglio di me degli over coltura
Evidentemente
Non si può continuare dunque con questa storia in questa strada per aumentare la capacità di un po'di un
Di
Di un pianeta che ormai ha raggiunto i sette miliardi oppure vogliamo arrivare alla fatto acqua parto
Quindi sarà forse il caso che cambiamo mentalità che non continuiamo a cercare rimedio sempre sulla stessa strada sempre allo stesso modo
Quando quando parliamo di OGM la stessa cosa di quando parliamo di tarda e la stessa cosa di quando parliamo di rigassificatori se conteniamo sempre con la stessa mentalità allora c'è un problema un'altra tecnologia un altro lato pervenute non finiremo più
Mi sembra incoerente e dire che noi vogliamo ridurre la popolazione e poi vogliamo anche però tutto questa crescita questo sviluppo questo sviluppo che
Nel caso del degli OGM significa
Pensare che noi riusciamo ad influire sulla natura controllandone tutti gli aspetti e quando noi siamo il risultato di un'evoluzione di milioni di anni che ha portato a un equilibrio
Adesso noi crediamo di potere influire su questo equilibrio cambiando i il genoma di una cosa
Creiamo una pianta delle piante che non vorranno mai
Che non s'non non hanno bisogno di acqua nel non hanno nessun insetto le mangia
E sembra dopodiché finirà che già CeSFAM l'altro problema perché essa
La terra la sua Anto più queste piante qua ci vorrà un'altra tecnologia
Dovremo avere messo magari nella cassaforte tutti i di Biondi precedenti e dopo le le ha così Larry li rimettiamo facciamo gli zoo come ho sentito dire dopo conservare la biodiversità
Quindi
E la stessa cosa cioè che è successo col petrolio è perché con il petrolio nuova tecnologia vota e non lo sia adesso la nuova tecnologia quella forma che noi se siamo arrivate di o più al nord
Senta seccare rimedio nella stessa direzione Modena ma anche bisognosi urlo
Secondo me le persone che hanno causato questo danno che sono quelli che sono licenziati quelle che hanno cercato dato questo danno sono i politici che hanno creato questo bando
Se hanno questa mentalità non sono in grado di risolvere problemi quindi
è inutile che ci arrivino anche persone sedute qui al tavolo che mi vengono a dire il vero il la soluzione è una ulteriore tecnologia e sono gli OGM
è ora che ci sia qualcun altro che ci penso
Ci vogliono scienza dei diversi perché bisogna fermare il cane che che
Che stava votando non si deve aumentare la velocità per raggiungere la coda tanto non si raggiunge
Quattro minuti
Okay allora alta se lo Stato ha un'altra cosa che consentito Igor che diceva il
Il problema delle popolazioni non esiste
Non c'entra non dobbiamo né salire non il problema non è né di crescere negli decrescere il problema di promuovere Levarta delle donne la salute riproduttiva queste cose qua noi perseguiamo questo e avremo come prodotto secondario evidentemente la riduzione dalla popolazione
Secondo me questo atteggiamento dannoso il nostro obiettivo primario deve essere quello di ridurre la popolazione perché si tratta di di dati
Di sopravvivenza del pianeta e
Il fatto di utilizzare la libertà delle donne la più all'osso che pari al sette è un mezzo non è il fine cioè
A questo punto e più importante come
Eppure più importante del ridurre la popolazione che rispettare a Libardo delle donne il
L'unico vantaggio che abbiamo e il fatto che senza cash che è proprio quello strumento che ci consente di raggiungere l'obiettivo quindi
Un obiettivo se
Quindi il
La pianificazione familiare è utile come mezzo per raggiungere la la
Riduzione demografica e non viceversa
Va bene benissimo grazie Guido
Era l'ultimo intervento di questa Commissione demografia Ambiente ed Energia io ringrazio tutti coloro i quali hanno pazientemente atteso sia in quanto me iscritti partecipanti alla Commissione sia in quanto non partecipanti
Inattesa invece della ripresa del dibattito generale ringrazio Aldo Loris Rossi
Nostro presidente che è stato con noi per tutta la durata del dibattito che ha dato la parola a oltre ventuno
Ventidue ventitré
Oratori Andrea fuorché ma soprattutto ringrazio Antonella Spolaor Dentamaro che ha preso diligentemente appunti da ieri sera il suo documento nelle
Sua interezza verrà pubblicato insieme agli atti
E i documenti con cui abbiamo aperto i nostri lavori lei più avanti nel dibattito generale poi interverrà
In parte credo affrontando alcune delle questioni che sono state con noi abbiamo avuto sollecitazione abbiamo avuto offerte di ulteriore collaborazione e
O specifica mini comune spero che riusciremo a fare tesoro di tutto quanto è stato discusso
In queste otto ore
Do a mio malincuore ma non perché gliela do al luna perché mi privo delle prerogative del presidente la parola Marco Cappato per la riapertura della sessione plenaria di questa Assemblea dei Mille grazie
Grazie a Marco
Allora
Tra poco interverrà per un suo appunto