Consiglio Superiore della Magistratura

Comunicazioni della presidenza
Il comitato di presidenza
Ha preso atto della documento del corsetteria assume
Senta
Nel comitato di presidenza ha preso atto di non documento approvato all'Associazione nazionale magistrati assemblea generale papaya
Deliberato di informarne l'assemblea non trovate allegato alle comunicazioni alla punto due
A integrazione conferma di quanto comunicato e deliberato nella seduta del ventidue dicembre
Chiedo scusa punto tre in relazione a quanto deliberato la seduta del due e del ventidue dicembre la comitato di presidenza propone di mantenere impegnato il capitolo previsto nel
Al punto due in relazione alla copertura di vacanza dell'organico dei coadiutori dattilografica il comitato propone di esprimere pareri di nazione alla segreteria del Consiglio del signor Giuntella coadiutori dattilografo attualmente distaccato presso il Consiglio e che ha svolto una attività da tutti ritenuta ottima al punto quattro il comitato di presidenza
Prendendo atto della nota del ventinove dicembre ottantasette con la quale il ministro di Grazia e giustizia in relazione alla nuova circolare approvata dal Consiglio in tema di incarichi extragiudiziari ha comunicato di aver incaricato l'ufficio legislativo del ministero per un riesame la materia al fine di mettere sollecitamente appunto un disegno di nuova disciplina legislativa e il comitato ha deliberato di informarne l'Assemblea trovate la nota del ministro allegata
Alle comunicazioni
Devo anche aggiungere che adempiendo alla indicazione ricevuta dal Consiglio è stata data comunicazione anche
Ai presidenti delle due Assemblee parlamentari dell'orientamento emerso in consiglio in tema degli incarichi extragiudiziari e sull'esigenza di una sollecita nuova disciplina legislativa
Il primo punto all'ordine del giorno reca pratiche della prima Commissione e alla lettera nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette una nota del Procuratore della Repubblica di Roma dottor boschi
Che inoltra una nuova con la quale i dottori cespi ed altri criticano il provvedimento di assegnazione di fascicolo dottor Infelisi e lamentano il fatto che nonostante le assicurazioni avute in senso contrario al dottor boschi
Il dottor Infelisi si si è intrattenuto a colloquio con il detenuto Delle Chiaie
Il dottor Infelisi presente
Mi dicono che è presente il dottor Infelisi adesso potrà essere qui in aula insieme alla magistrato che lo assiste
Su questo punto delle comunicazioni
Ha indicato
Precisazione integrazione
Bisognava
Possiamo iniziare la trattazione della pratica
Di cui alla lettera a del primo punto all'ordine del giorno concernente il dottor Infelisi il relatore la penta
Presidente se
Il Consiglio
Mi dispensa assetato leggere
O dallo riassumere sia pure sulle Gianduja relazione io
Mi riporterei a quello che ho scritto che credo sia stato da tutti e tre che ho letto e che non innova
A mio parere ha bisogno di ulteriori aggiunge
Se così fosse avviare l'azione scenica risolve nel riportarmi a quanto scritto non rinunciando però intanto a formulare al dottor Infelisi uniti ristabilimento di pronta guarigione e questo dilata nella ritualità del rifaccio e credo interpretare il pensiero di tutto il Consiglio con grande sincerità
Disagio e la sofferenza a tutti a me forse in particolare per essere il relatore ha dato questa pratica e le sue conclusioni non hanno certamente sconfitto
Quello che il giudizio di un magistrato che per competenza e capacità credo
Non vado al discorso però aggiungo subito e questa volta anche interprete
Per la commissione prima che merita incarico che nella parte conclusiva l'attore io storico che capacità ed esperienze dal dottor Infelisi per opportuno che trovino altra collocazione diverso utilizzo
Ti fanno mettere e peraltro questo pensiero è stato già riconfermato dalla seduta congiunta della prima e della terza
Che la proposta che la Commissione fa al poi non è che il dottor invece venga trasferito da Roma è affidato ad altre funzioni con questa precisazione ritengo esaurito il mio compito con riserva agli under rende nel corso del dibattito a chiusura dello stesso se ne ravvisasse la opportunità di richiedere ancora una parola per le opportuno precisazioni grazie
Il dottor Infelisi o il magistrato che lo assiste hanno dichiarazioni da rendere
Prego
Vorrei
Sì
Signor presidente io vorrei prima di affrontare succintamente nel merito la questione
Esternare il mio rincrescimento all'interno del Consiglio superiore della magistratura per il rinvio di pochi giorni fa ma ho qui oggi voluto portare lo deposito ufficialmente al signor Segretario adesso non so come faremo dal punto di vista logistico comunque ci faremo aiutare su questo
Una serie di cartelle cliniche che nascono lo dico soltanto per pochi secondi e poi passeremo al tema che è quello che importa ma che nascono dalla necessità di eliminare taluni taluni equivoci che ci sono stati poiché purtroppo io mi sono dovuto ricoverare presso un ospedale pubblico come l'ospedale Santo Spirito che io qui la cartella clinica nella sezione di villa Betania sezione distaccata e successivamente dopo che mi hanno riscontrando una diagnosi cardiologi di quell'ospedale di cardiopatia ischemica acuta per insufficienza coronarica
Sono andato alla Policlinico e all'Università degli studi di Roma dove il professor Balsano ha riconfermato in toto
La la la diagnosi purtroppo e mi hanno dato una prognosi di primo periodo di riposo di giorni trenta tant'è che il signor procuratore generale di Roma mi ha concesso sto in congedo straordinario
Però io voglio questo è una questione perché non avevate voi questi documenti e rideposito in questo momento
Tutto ridurre il chiedo scusa violazioni etico un periodo non possono essere perquisiti perché chiedo scusa perché quelli che ho io ci sono presso gli vedete quali volli controllerete meglio comunque ci dallo soltanto io quindi vengono ho avuto altre visite fiscali successivamente al ventuno visto più nessun medico ma comunque è una questione di chiarezza non era dalla realtà grazie troppo prevalgono magari offrendo alla necessità duplice innanzitutto di riorganizzare il suo fa una procedura che sta terminando perché mi pare giusto abbia poi il suo punto finale ciò momento finale e in secondo luogo perché vorrei ristabilire la verità di alcuni fatti signor Presidente che ho espresso forse inveire deriva da Furla una commissione che oggi potrà arricchire anche se molto succintamente e che sento il dovere di esprimere nei confronti degli altri componenti del Consiglio superiore
Io vorrei saltando moltissimo di tutto ciò che è avvenuto quel giorno ma per andare per i passi fondamentali seguendo un po'in ritardo che è stato l'iter logico del del della motivazione della proposta voleva partire un momento da una constatazione e cioè quando dal momento iniziale Abs
Dal momento della della lega del procedimento relativo alla cattura di Delle Chiaie Stefano che cosa è successo nella realtà
Io ho avuto questo procedimento
Per spontanea determinazione nell'ambito del suo potere di termica da parte del procuratore capo di Roma boschi il quale procuratore boschi
A voluto per questa detenga usare il sistema di scriverla descrive non è lega di pugno suo completamente
Fra parenti si fa messo come espressione che era piuttosto chiara riferire ex post e quindi come quando vi è un procedimento di certe interessa i procuratori sempre invito il suo sostituto a riferire ex post
Che problema che non è stato mai sollecitato da lui per questo procedimento anche perché io che delegare dovesse venire in Italia fino alle ore undici al trentuno marzo del mille novecentottantasette nulla devo mai saputo
Quindi ignoravo maglie assoluta mentre la sua venuta Mussolini aveva una sua denuncia non sono lo aveva sollecitato ma nessuno linea mai parlato
Perquisendo per disattenzioni l'avessi guardato tra i dodici quindici fascicoli giornalieri com'è mia abitudine penso doverosa senza meno ma quali erano le incombenze i processi arrivati indubbiamente io vorrei sapute conosciuto di questo processo però una volta avuto il processo nelle mie mani io sono sceso però perché ho sentito il bisogno di mondi
A riferire ex post mandare un colloquio con il procuratore basti per sapere che cosa dovevo fare grosso modo
Ho parlato con basti proprio del posto e proprio brodo raggiunto continuo
E io mi sono accorto che il procuratore basti aveva una una sua preoccupazione preoccupazione che era duplice
E che direi questa preoccupazione a poi eliminato la mia condotta la illuminata per mia spontanea adesioni
Perché io non ritengo che giuridicamente il magistrato una volta che abbia ho avuto una formale delle ghiaie che abbia avuto assegnato un procedimento insomma ritengo io ma non ritiene questo Consiglio Superiore della Magistratura poi dopo debba seguire per disse equamente le indicazioni del procuratore della Repubblica che gli ha assegnato il il processo
Questo lo dico subito perché io ho trovato una sentenza granché e dico la sentenza e la decisione della Commissione disciplinare di questo Consiglio superiore
Che giustamente dice sono tre righe Marengo perché le altre non le posso ripetere per la critica che il persistere di una mentalità gerarchica e del tutto estraneo al vigente ordinamento per il quale il magistrato inquirente non conosce altre autorità al di fuori della legge CSM sezione disciplinare del sedici quattro ottantaquattro per cui e questa è una norma che più io conoscevo già ma comunque certamente quel giorno non sono andata a vederla perché non mi ponevo il problema
Negli uffici e proprie personali del Pubblico ministero e salvaguardata l'autonomia dei sostituti nella gestione del processo dopo che l'hanno avuta in assegnazione
Io debbo confessarvi che non è che andava in giro con questo libretto che di dicembre ottantaquattro perché non mi ponevo proprio il problema in quel momento
Per cui però per la serie corrette il secco visto che si è parlato di deontologia a volte ho detto sentiamo anche capo quello che dice
E ha trovato che giustamente baschi aveva due preoccupazioni
La prima era questa
Viene in Italia è un personaggio che è inquisito da tanti autorità giudiziarie e che ci viene usiamo questo termine catapultato
Boschi non nega io del tutto quello che dico Signori consiglieri
Io vi prego proprio per una questione di mentalità ma anche proprio di onestà intellettuale
Ha un riscontro preciso di potremmo citare pagine sezioni hanno messo nella memoria ma comunque tutto scritto li conosciamo a memoria questi tre i termini usati dei testimoni odore dati che sono stati escusso dei documenti che sono stati acquisiti
Dunque posti diceva non vi è stato il procedimento di estradizione
Non vi è stato procedimento di espulsione
è un personaggio che viene e che se non viene una regolarità se non gli hanno notificato tutti gli ordinò ai mandati di cattura compresi tutti i nostri perché io andavo lì anche come rappresentante la Procura della Repubblica di Roma
E pertanto i due nostri ripide c'erano due ordini di cattura dalla Procura Repubblica di Roma
Potranno successivamente sollevarsi questioni giuridiche quindi tu
Agli riguarda controllata tutte le regolare con la vita di tutti questi provvedimenti
Non solo ma io temo non sono il caso Pagliani
Ma temo altri casi come caso Sindona ed altro quindi mi raccomando le precauzioni per questo signore chiude il discorso qua perché sono queste due
Direi De Falco
Che
Mi vengono mi vengono così dette da basti e mi dice anche boschi ma questo viene dopo vent'anni in Italia se deve fare qualche dichiarazione prendi la verbali che in un primo momento separate interrogatorio
Tanto che i uscendo da boschi andando a parlare con il procuratore cose dopo quello aggiunto con uno che non era molto d'accordo su queste spie
Il blitz su questa cioè male come lo prendiamo vediamo come quello dei quelli che è imputato per lui di qualcosa come verbale distruzioni sommaria ecco anche ci fu questa
Questa piccola si poteva tornare dire per per perché poteva dire signori vi faccio delle dichiarazioni immediati una confessione voglio avere il contatto non con gli agenti segreti o gli agenti di polizia che per tredici ore sono stati con lui in aereo ma come un magistrato per aprirsi questo in teoria uscita positivo preso messo andato tranquillamente a casa e sono andato
Doveva andare all'aeroporto anche d'una piccola cosa che non è stata mai contestata ma comunque importanti io non sa di una stalla mandato il professor Merlino più famoso professore di medicina legale per vedere se era Delle Chiaie perché partiva il rapporto che così un Ruozi persona che sarebbe il su nominato Delle Chiaie Stefano c'era neanche i provvedimenti di Grazioli con indagini venne ecco identificato di di nuovo lì sul posto
Allora ritenevano a casa boschi tre volte
Egli ha finalmente è la quarta volta perché non c'ero mentre stavo lì a metà settembre mi segua dei paesi o ripensarci ho ripensato
è opportuno non interrogarlo segue Gentilomo dello dodici mi ricordo il modello invece era tredici
Dico invitato se non può parlare mi raccomando se volesse parlare ma facciamolo formalmente va bene procuratore
Tant'è che telefona subito al comando della disabilità del tipo di questo cambiamento non c'era c'era sua moglie parlai con lei va bene
Questo per dirvi come Ivo proprio ero pacifico tranquillo sereno perché non si trattava di fare in niente di eclatante
Non sapevo due cose
Qui facciamo un passo indietro tre cose
E anzitutto io non ho mai saputa che dei colleghi
Soprattutto da un blog gessati perché la cespi so che poi si inserita dopo insomma ma comunque quella mattina il collega D'Ambrosio il collega Salvini erano andati con il procuratore Cordova dal procuratore basti per dirgli perché l'hai dato Infelisi quando c'è una suddivisione dei processi ieri Rossi eccetera di terrorismo palinsesti va sempre dell'ulivismo Ross
E questa contestazioni che è avvenuta la mattina del trentuno
Che è venuta cioè prima che io andassi alla lo porto quindi la contestazione che ritengo essere proprio nei confronti del potere di veglia del procuratore della Repubblica boschi e concerto che è una contestazione che riguardava gli perché ancora dovevo compiere qualunque atto
Io non ne sapevo nulla perché basti come abbiamo sempre detto non mi ha mai avvertito procuratore aggiunto cose non le ha mai avvertito e i colleghi uno dei quali sta a un metro da lì perché siamo distanza abbastanza vicino pur incontrando il mille volte quella mattina non mi ha mai detto guarda Infelisi la cosa vorrebbe interessa non vivo
Quindi io niente notizia
Per lettura
Perché c'è anche una lettura io avevo un rapportino che la polizia sta agli atti voi l'avete vista nel quale appartino non era mai stato riportato che si interessasse di questa vicenda i nomi di questi colleghi i procuratori la Repubblica che emanano di Roma gli ordini di cattura Romanelli e non ci sono più
Quindi
Ero tranquillissimo se non me lo sono posto questo problema perché dovevo inventarmi no questo problema
Non sapevo neanche altre due cose
La prima e che già dal ventotto di marzo
Cioè tre giorni prima e così l'ha detto il procuratore aggiunto collo io ci credo ha detto lui perché se lo sono saputo soltanto pochi mesi fa leggendo gli atti
Il collega Salvi che pur senza delega ma si vede che una necessità impegni lo spingeva aveva già ordinato delle indagini di polizia giudiziaria relative alla tenuta a dire che anche in Italia
Senza però che ci fosse fascicolo ecco che lo sapevamo nessuno
Lo faceva spinto dal suo dettata dalla volontà sicuramente di realizzare le migliori tutto ciò che riteneva opportuno però non c'è la fascicolo quindi non sapevamo che Saddam faceva per conto suo quest'indagine
E non sapere un'altra cosa io su questo punto nella mia memoria mi sono permesso di dire o una di fare un'affermazione
L'affermazione è la seguente informare restituito un fascicolo in vita mia Anderson capo di ufficio come pretore dirigente né procuratore della Repubblica
Perché credo che il procuratore della Repubblica abbia il potere di assegnarci e vediamo il potere dovere Bondi adempiere la nostra funzione di magistrati
Però io ho letto che il procuratore aggiunto a corda ha detto
Seppi dal dottor Sirica che l'ammiraglio Martini
Che il
Dirigente del SISMI il dottor poi prefetto Parisi allegro designato usato questa espressione colmi scritta così come magistrato che si deve occupare del caso ed tossica
Se avessi letto questo e quindi questo sembra fuori dalla contestazione che oggi noi viviamo qui sull'esposto dei tre di di di di tre colleghi non certo di Sica e avrei detto ma signori miei certamente non ci sarei andato
Quanto a questo l'ho saputo a luglio di quest'anno quando l'abbiamo letto gli atti certamente non sapevo di questa segnalazioni del SISMI se c'è stata così come ripetuta raccoglie
Questo per quanto riguarda l'investitura
Nel procedimento
Quando io sono andato alla lo porto sono andato per pochi minuti soltanto e mi sono sincerato che effettivamente era possibile trasferirlo alla nel carcere di Rebibbia
Caro cede tibetane non scelto tornerò DOP per la parte che io ritengo più bruciante e sulla quale ci sono stati gli equivoci maggiori i rapporti con il giudice di Bologna
Papà ribelli sono completamente estraneo ebbero dimostra per tabulas con il nome e il cognome di chi ha deciso uova Rebibbia è processo concerto io perché non l'ha mai no no mai interferito in questi tre provvedimenti che hanno tre nomi diversi
Dopo che appunto mi è stato detto dal professor Larry appena entrato nell'aereo fin in fondo in fondo era Delle Chiaie quindi neanche si è potuto vedere come dove sta perché là c'era tutta una serie di uomini dei dei vari servizi carente era delle chianche poteva essere trasferito l'uomo ospedale stava bella nei carceri come sono andato
Nell'uovo che io ritengo essere il luogo dove il magistrato deve svolge la sua funzione
Perché la funzione nostra locanda svolge scusate che offrivano prestissimo la fine ma vorrei dire perché faccio questi commenti che non sono convinti sono quelli principi di diritto abbiano sempre uniformato il mio modo di agire come magistrato
Ora degli schemi mentali giuridici tende ad applicare e allora dove agiscono io tranne in casi di omicidi di stragi lo sa che ci sono purtroppo capita di dove siamo in mezzo alla strada
Io agisco nell'unico luogo dove deve agire tutto non certo l'apporto di Ciampino militare ma bensì la dopo bensì il carcere giudiziario bensì l'ufficio nel quale vi è scritto sale riservata al magistrato
I fondi
Stavo nel mio ufficio
Perché essendo detenuto non poteva essere portato in ufficio da quella pubblica però stavo nell'ufficio del magistrato
E mi sono recato su quel a quel posto
Ecco qui non vorrei che ci fosse il velivolo quando Bossi dice
Potrebbe husky dice bisogna anche il magistrato sono delle controllaste tutti i provvedimenti relativi alla Catullo eccetera certo non poteva avere pensare lì lo ha mai detto che io dovevo controllare sull'aspetto esterno
Dei mille luoghi ha detto che erano mille duecento c'era il questore vicario ci sono gli organi amministrativi c'è un'autoblindo c'erano due elicotteri in volo cioè io la parte diciamo tecnica militari di polizia di ordine pubblico non ho assolutamente presa in considerazione
Perché non posso prendere in considerazione come magistrato fare lo straripamento di potere lo in quelle campo io ero completamente estraneo torno alle mie due funzioni
è il dopo l'identificazione logicamente è in effetti c'era già da Rebibbia
A Rebibbia oltre il primo contatto col dottor ma complice il vice direttore di Rebibbia perché Restivo impegnato al telefono con il ministero
è una cornice di confessò che non sapevo nulla di questa venuta del del del Delle Chiaie al carcere
Nell'esaminare i e questo è le ruote le nei rapporti nell'esaminare prima che io incontrassi il Delle Chiaie
Sacco Grande che conteneva i suoi vestiti indumenti personali eccetera
E fino adesso non ho saputo notizie di sequestri di Bologna sia chiaro vedremo perché
Io ho visto tra l'altro che la sfuggendo all'ordine di sequestro ai sequestri che hanno fatto la polizia giudiziaria una voce queste la piccolezza ma non è contestata comunque una croce uncinata un bigliettino la cosa ha fatto
Come magistrato ha pensato chissà se a Bologna di salse a Catanzaro chissà se in altre parti questa occlusioni citato questo biglietto con l'indirizzo potranno essere utili e pertanto tutti esposto chiamando il dottor sir Leon cioè un ufficiale di polizia giudiziaria
Un provvedimento di sequestro di questa di queste piccole cose come così il mio dovere diciamo normale come pubblico ministero che avevo davanti a me una certa Joschka
Dopodiché
Sono andato nella stanza del magistrato e questa stanza è stata invasa sia prima
Che durante da numerose persone
Io vi debbo dire francamente che sull'esistenza di queste versioni c'è una testimonianza del colonnello dei carabinieri
Ragusa e quale ha dichiarato nella stanza del dottor Infelisi invierà una sua una folla di persone che che batteva a macchina che parlava che che telefonava e il dottor ma coriacee vi è una vera e propria folla di persone che rompeva facile e possibile una svolgimento di qualunque attività
Siccome bisogna essere educati euro poteva mandare via tutti mi sono messa all'asta dettato parlavo con Tizio con Caio alcuni di questi li conoscevo vagliare il questore vicario di Roma io avevo delle perplessità
Io avevo delle perplessità che partono depositati sono scelte anche successivamente dal dirigente superiore nel carcere di Rebibbia che è Restivo cadetta ma queste persone chi li ha autorizzati dirà dopo Emma Codice cominciai ad avere delle grosse perplessità ma come erano entrate nel carcere
Io però non potevo titolare sollevare questa questione immediatamente ce lo aspettiamo
Dopo una certa ora certo tempo
Ora il dottor ma allora ci si leva dal premier il Delle Chiaie
E accorciata da perdente legali utilizzabile e iniziato allora io dico adesso devo compiere queste mie due attività
è
Che cosa ha fatto innanzitutto invitato queste persone che erano presenti ad allontanarsi dall'asta dalla sala io l'ho sempre detto perché tutto ciò che va fatto io non è che mi odia oggi una versioni
Io ho dato la mia prima relazioni orali questo è un altro aspetto deontologico
Conviene procuratore della Repubblica alle ore diciotto e trenta circa telefonando la presenza di un colonnello dei carabinieri dal reparto operativo dopo io amo passati in serata raccontandogli tutto quello che avevo fatto
Quello che mi sta raccontando al voto non solo ma la mattina dopo gli ho fatto la seconda relazione verbale e non ho avuto rimproveri orrori mozione rimproveri hanno avuto neanche delle obiezioni
è nella stessa mattina io ho fatto battere a macchina la relazione scritta che agli atti del processo penale in cui si racconta tutto quello che abbiamo fatto
Tutto alla luce del sole in maniera assoluta
Dici ma perché sono stati allontanati e queste persone
Innanzitutto per un motivo di ordine pratico dico queste persone perché lì era impossibile per il caos compiere quelle due delicatissime soprattutto la seconda
E poi mi si fermeranno sulla seconda funzione credo avuto compie cioè quegli atti Eurolat de de de la garanzia della delle misure di sicurezza come vedremo ma in secondo luogo perché il livelli l'articolo
Abbiamo un ordinamento penitenziario cioè un ordinamento penitenziario che e ha dato una svolta a tutta quanta la vecchia legislazione e allora l'articolo sessantasette di ordinamento penitenziario
Tassativo è
Tassativo
Massimo Moratti può essere autorizzato entrando in carcere se cambia l'autorizzazione scritta del Mahdi dell'autorità giudiziaria
Parla questo articolo è essenzialmente Denia degli uomini dei funzionari di polizia giudiziaria
Io vi prego di credermi che alcuni di questi signori che si sono presentati dando dei cognomi come sta nel causa inizi l'adescamento sismico nei siti io li conoscevo neanche un secolo anche chi fossero
Non si può entrare in carcere senza autorizzazione del magistrato specifica
L'abbiamo fatta abbiamo avuto dei colleghi e non facili dove ma purtroppo qua lentissimi una presidenza romanzo odora di stare di Roma che sono sotto procedimento a Napoli per il caso Cirillo
Perché entravano persone che senza autorizzazione del magistrato perché è urgente che stava colleghi stava al ministero aveva permesso questa cosa che non ho sempre colpito mi hanno sempre direi così preoccupato ma sente quindi quando si chiama qualcuno abitava il magistrato perché è un teste perché un ufficiale di polizia giudiziaria che deve fare qualche attività
Ma indubbiamente quei signori che stavano lì dentro tra i quali ripeto la persona degnissima col questore vicario di Roma che me che che aveva se continua l'ha seguito le chiavi dello porto fin dentro la danno a gambe il capitano Cardoni
Che veniva da Caracas con lui che costò la continua a restare a fare libici
Nessuno aveva autorizzato non c'era una ragione una finalità specifica e allora sono stati per lei cordialmente gentilmente invitati signori dei prego qualche minuto perché c'è da fare adesso una c'è una certa attività
Questo è il primo punto del dell'allontanamento dal mondo il direttore del carcere di ma dove c no mai allontanato direttore del carcere perché su questo punto c'è un secondo ebbe luogo di di fondo
Ma cosa c'è dopo hanno accompagnato delle chiavi di essi siediti staccherà allontanarsi spontaneamente Maiolo fermo qui c'è una dilazione demagogo dice sette volte è stato interrogato
Su questo punto sette volte l'ho contato è una pace sette volte ricorda ma dove c'è non è un vostro dipendente una persona estranea la persona sì ma niente a che fare con il magistrato direttamente od altro dice
Il dottor ma cosa c'è ma che fa e gli ordini mandati di cattura che vedo vedo che stanno
Ecco il perché di quel tempo
Perché il mago vince che non gli ha mai visti di ordine mandati di cattura
Quando si è visto catapultare il signor Delle Chiaie nel carcere di Rebibbia ha detto a un funzione dice ma questo Charadriidae della rigatura dice siano armi di anni in una busta la mandati all'ufficio matricola a fotocopiare non sono assai scrivere a Lecce
E stava sempre con con delega allora che fai una cornice senza uscire dalla porta e quindi non c'è stato nulla di riservato niente di riservata è rimasto per tutto il tempo fino all'ultima due terzi di tutto ti tutta L'Aia l'episodio
Nella stanza perché Dania dal telefono che sta dicendo alla del cose del procuratore pubblica ha telefonato e ha invitato l'ufficio matricola brigadiere spendiamo circa dall'ufficio Marino avevano messo otto nove dieci minuti adesso
Io quel giorno tutto pensavo
Meno di cronometrare il tempo non non lo so anzi proprio non c'ho pensato per niente abbiamo ricostruito immediatamente dopo comunque come dice lui
Poi vediamo il tempo quanto è durato dall'ufficio matricola venuto ma cosa e senza avvenuti questione dei mandati di cattura
Ma corregge è sempre stato dentro la stanza commenta
E non ci sono stati né interrogatori le chiacchierate particolari nulla cioè l'ho detto ma cosa dice
Quando finalmente sono arrivati media consegnati
E qui c'è stato già davanti a una dove cioè cominciava dicevo c'è l'avallo di rigatura perché arrivo non gli avevo due ordini di cattura loro soltanto le indicazioni dell'ordine di cattura
Allora soltanto almeno LSE strage Italicus tanto che ecco il contraddittorio ed ecco perché è necessario che ci fosse anche presente il signor Delle Chiaie
Venga invece quando dedica tu la velocità agilità di questo CIO giudice io non ho mai ricevuto e magico e solo così si poteva vedere momento d'autore e finalmente disse ma come se non si preoccupi se c'è tagliamo la testa al toro abbiamo Abete abbiamo visto e io li ho guardati la seconda parte è tornata a pochissimi minuti
Tornare al momento poi dopo ma sui minuti il ministro Dini piace del bando perché io considerato inconsistente Lelli l'elemento ma comunque la seconda parte è stata assente con la porta non chiusa
Perché ci sono tre testi maggiore debba tenendo il quale dice il dottor lungo il quale dice la porta era socchiusa l'uscio
E ecco nello Ragusa dei carabinieri delle scorte che penetrante commi la porta era aperta di una spanna
Ancora terzo podere il mandato avendo il coraggio e ripetendo che è una persona che certamente rimase male di uscì dalla stanza ha dichiarato la porta rimase aperta di quarantacinque gradi
Con fuori come ha detto ma come dice lui e i secondini le altre versioni quindi di riservato non c'è stato non si poneva incideva esterno no
E tutto questo nel giro di pochissimi minuti perché siamo quasi alla fine io cerco di essere il più rapido possibile per non rubare del tempo prezioso perché per quanto riguarda il tempo abbiamo trentuno cinquantatré ecco la cornice che dichiara
A domanda precisa
Delle consiglieri
La penta
Tutto all'episodio da quando il tema è chiaro gli entrò nella stanza del dottor Infelisi cioè quando lui era presente a quando venne portato via non è durato più di dieci minuti foglio trenta del verbale sessantatré
Però il dottor Malkovich evidenzia che la durata fuggitiva decine di minuti testualmente dice Abbado il testo del libro del collega dice tutto a compenso dieci quindici minuti
Foglio trentadue passarono dieci quindici minuti al massimo tuttora in tempi molto limitati ha detto molto brevi molto ridotti
è così poi all'accusa immediato alcuni minuti ecco simbolo alcuni minuti e così De Petrillo alcuni minuti cioè tutto si è svolto nell'ambito di pochissimi minuti ma che cosa si è svolto nell'ambito di pochissimi minuti
E io gli ho detto la prima questione presente ma il codice con la contraddizione trading relativa all'ordine di cattura
Del del delle stragi dell'Italicus e poi c'era la seconda questione che a me interessava quanto e più della prima
Io quando sono entrato nel carcere di Rebibbia ho fatto un'affermazione che non è piaciuta ma col Lecce e se n'è lamentato dinanzi onorevole Commissione ma cosa ci dice non mi piacque affatto e il dottor Infelisi entrando a Rebibbia ci disse mi raccomando
Allora facciamo il secondo caso Sindona
Perché lo ritenevo come temeva basti giustamente come riteneva l'onorevole Violante scrivendo sull'Unità il giorno stesso che ora per favore non suscitate meno perché questo è il titolo del famoso dell'articolo
Che questo signore
Le disse
Eliminato aggredito o comunque potesse porre in essere di delle sue attività per poter fuggire lo scordiamoci dal consigliere Gallucci una volta mi disse va ad un momento alle banche per vent'anni quest'uomo è sparito
Quindi era un personaggio pericolose Cetto c'era un delinquente lo davo conto non c'è ma perché mi sono preoccupato a che titolo in che modo ecco di dare queste disposizioni anzitutto vogliamo convenuto con boschi
Ma perché c'è l'articolo trentatré
E qui io proprio ve lo dico perché c'abbiamo fatto una specie di seminario procura
L'articolo trenta della tua dialetto penitenziario che ha eliminato e voi lo sapete soprattutto gli ha fatto penare intimamente ultimi anni perché del settanta cinque dalla legge
Ha eliminato Luisa illeciti giovamento automatico di una volta quando veniva arrestato su ordine di cattura e portato in carcere era automatico l'isolamento e in adesso è stato eliminato dall'articolo trentatré sono l'autorità giudiziaria può disporre l'isolamento e le altre misure cautelari però non sono ma come ha detto dottore ma col suo direttore di Rebibbia nessuna autorità giudiziaria perde le chiavi ha disposto niente
Il ministero non ha disposto niente e sarebbe improprio ha soltanto mandato delle circolari che la commissione se n'è fatta onorevolmente carico di andare al delirio debba circolare c'era scritto si fa divieto
Al direttore del carcere di stabilire isolamenti o altre cautele nei confronti del del detenuto
E allora chi lavora a fare queste cose è ormai l'unico magistrato come il giocatore c'è migrazioni la magistrato competente che è rappresentato in quel momento la Procura Repubblica di Roma che la dottori infelici
E anche qui perché c'era bisogno di delle chiavi in contraddittorio diciamo formali indi e naturale
Perché io avevo già scritte fatte scrivere detta da un ufficiale di polizia giudiziaria sia chiaro questo non l'ho scritta da anni pace Nebiolo tra che mi sono fatto da lì
Superando nelle norme del Codice procedura penale io ho rispettato sembra a norma del Codice procedura penale sempre l'ufficiale di polizia giudiziaria vestito gli atti
Ma degli anziani ieri eh queste ore giovamento ma questo carcere Delle Chiaie va bene
Infatti abbiamo un passo indietro
Delle Chiaie voleva dire il nome delle carie poteva dire questo carcere a dei compagni dei camerati non so dei dei degli amici poteva dire qui che piana ma era mio dovere e ritengo mio potere perché la traduzione hanno divulgato immediatamente l'Iva
Ti fa trasferire dovete è un altro darcele
Segretarie
Non disse nulla su questo che hanno un assente nei finendo la mia attività lo invitai a riempie fino alle attività a riempire se voleva dare dichiarazioni a lui o ad altri del modello tredici
Ma questo detto dal momento che si vede a voce alta che il colonnello Ragusa vi ha dichiarato interrogato dalla Commissione interessi il dottor Infelisi che impiegava quindi deleghe ai ci va ben sa dichiarazione segretarie che un modello che è il modello tredici
Ecco perfino testimonianze e ripeto quindi che quei pochi minuti che io dovevo due dei quali ho dovuto svolgere una necessitata logica penso doverosa attività più ha svolti tre quarti con il dottor ma Corretja all'interno come lo dice lui
Della eh e nessuna smentiva perché il matrimonio Borrello
Ha detto cosa positiva perché sono andato al bagno non c'è
Il dottor Nordio alto pochi minuti sì ma io voglio andare a telefonare non c'è
E andando a memoria ci dice questa
E ma cornice dopo che è stato detto parti del tempo con me s'allontana reclamando rivendico e sapido rapporto logorio poi riesco subito domate lasciando la porta
Perché nella mia mente non c'è altro che di avere un po'di pace un po'di tranquillità eh soprattutto io non riuscivo a capire e qua io invoco ancora una volta queste due norme
L'articolo trentatré articolo sessantasette alle quali mi sono costantemente uniformata perché questi dovessero stare senza titolo nell'ambito di questa di questa stanza
Signor presidente
Una cosa vorrei che forse è sfuggita
Il
Quando il dottor angolo del Bologna ha detto ieri signor giudice io dopo che è andato via lei per chiedere una domanda fare una domanda al Delle Chiaie
Non glielo assolutamente impedì intervenuto faccia pure perché lei perché io vengo per ordine del signor Presidente della Corte d'Assise di Bologna
Per l'amor di Dio lo faccio subito
Quando ho saputo dopo che sarnese interrogarla verbale vecchio andato già via paiono autorizzai immobilizzi non farà però sì ostacoli neanche maestro indiretto al presidente della corte d'assise di Bologna
E adesso voglio parlare di Bologna e su questioni adesso che il consiglio sarà stanco di ascoltare una voce forse un po'monotona potrebbe è un punto fondamentale vorrei proprio avere la fortuna di essere sentito su questo punto
Io
Sono rimasto
Molto amareggiato di una sola cosa in tutta questa vicenda perché il resto per me era è una cosa inesistente
E cioè di qualche illazione
Che è stata fatta su qualche organo di stampa male informato sui rapporti con Bologna tanto che è stato se suscitata una lettera della del presidente delle vittime dei dette la famosa strage di Bologna in cui si diceva ma che cosa sta accadendo
Allora io vi dico questo gli elementi salone tutti documentati
Chi ha scelto cominciamo a vedere queste qua chi ha scelto che del Delle Chiaie venisse a Roma
è agli atti
La scelta da parte del ministro degli interni perché venissero interni poteva far scendere l'aereo a Borgo Panigale di Bologna ha scelto l'aeroporto di Ciampino non solo è stato certamente io
Chi ha scelto che una volta a Roma non fosse trasferito a Bologna quel cellulare anzi collaudo blindare malata
è stato il ministro di Grazia e Giustizia di allora e più esattamente il magistrato consigliere Falcone come risulta da testimonianze e documenti in atti
Il quale ha stabilito dobbiamo Chiaia fosse portato subito a Rebibbia
Io potevo Besio perché questi ordini mistero per me magistrati diciamo operanti all'un valore relativo potevo dire no ma in un altro
Tanto che cosa le disse il dottor Tondo Infelisi hanno detto a Rebibbia che va bene a te per bravo che Dio impegniamoci responsabilità e torbide hanno scelto Rebibbia quindi anche alzato i cannoni io ho scelto Rebibbia
Terzo che ha detto il il il fascicolo relativo a delle chianche è stato il pudore pubblica boschi
Per gli scippi con Bologna non opinioni soldoni capisco non riesco a immaginare delitti
Perché nessuno carente attiva soprattutto ma nessuno neanche gli altri autorità che ho indicato vorrei valore scippare processi a Bologna
Se è proprio il presidente della corte d'assise di Bologna avesse voluto subito la notte stessa
Delle chianche aveva quello perché la legge diceva dobbiamo seguire tutti facevano Bordin ordinanza l'affidarono al gruppo traduzioni e scorte perché darsi dai carabinieri non è che si ordina magistrati ripete
Lo venivano a prendessero portavano gli a Bologna quindi proprio con Bologna non ci fu una prima vediamo dopo alcune contrasto frizione almeno da parte mia
Ma di più
Signor presidente
Si parla di nel sequestro
La dottoressa magari ogni giudice istruttore di Bologna questo è un punto che va chiarito come documento scritto che già oggi di lecco insorge sceniche
No perché si è detto che noi abbiamo un'unica a Roma che la Procura di Roma ha fatto un sequestro sugli stessi documenti sequestrati dalla maga ignori
A parte che il Codice di procedura penale permette sullo stesso oggetto dieci progetti dieci se questi da parte i dieci diversi giudici io nel caso di specie non ho mai sequestrato nulla se non quella famosa Crocetta in girata e quel famoso documento camarille non aveva sequestrato
Io non ho mai avuto contezza Sironi e il giorno dopo in ufficio che la magari oggi e che il documento meglio eccetera ma negli oli la dico ufficialmente il giorno dopo
Ma comunque il pomeriggio del trentuno marzo quando mi trovavo salutando ufficiali dei carabinieri del reparto operativo telefono alla testa ma legali che stava a Roma
E PS Chávez pensi tu non lo saprai forse lo ricordo ancora di più la mia ragazza molto gentile che prego mediche
Io ha fatto dei sequestri di Khobar Persol mi stai dicendo che ce l'hanno i carabinieri del reparto operativo diete la prende ferma cioè oggi non ho tempo
Benissimo quale che sia la Tua disposizione perché è milioni di rum
Costruzioni mia Rapinese a un un verbale di Varese sessantatré e cioè il ventitré la dottoressa Magagni o non ci fu alcuna discussione con il collega in sei mesi
Quindi mai che io o interferire in questo normale dice un'altra persona
Ecco alcuni
Connota trentadue barra ottantasette
Del ventidue aprile cioè un mese dopo i fatti mille novecentottantasette quando già il Consiglio superiore si era subito mosso giustamente mosso dell'accertare quello che era successo
Quindi in un momento veramente di così di dove le parole pensavano c'è la responsabilità quella firmata questo personaggio del procuratore boschi
Procuratore baschi non uno qualsiasi scrive al procuratore generale della Repubblica di Catanzaro
Merloni risulta dagli atti
Che il giudice istruttorie da dottoressa ma i campioni ha sequestrato tutta la documentazione debba verbale trentun marzo ottantasette del reparto operativo tale documentazione
L'uno è stata mai possesso di questo ufficio
Nessun altro provvedimento di sequestro esista
Prima aveva detto relativo solo alla luce caldi
è a foglio ottantotto del procedimento penale di vecchiaia ed è agli atti di questo del consiglio ci vuole dalla magistratura
Concludendo con Bologna
Non solo non è stato mai fatto nessuna e interi gli è stata mai tornerà un interferenza preventiva con i giudici di Bologna non sono sciolto in Europa nel carcere di Rebibbia
Ma neanche dopo sul sequestro di è stata prime nessun sarebbero spesso nel supply esecuzioni
Come dichiara l'unica titolari legittima di questo provvedimento che era il e la dottoressa Maria Minoli alcune interna direi più che interferenza
Contrasto interesse non c'è stato nulla quindi rapporti con Bologna che anche citato è giustamente chissà che si prova a pensare in un certo momento una parte della stampa che si domandava che succede per Bologna
Sanno nati per farsi informazioni fornite chissà come chissà perché o equivoci che però oggi io quegli immobili in fila consesso che giuridico ai bidoni documenti e video e testimonianze degli undici
Che possono parlare su Bologna è che sono mare morì
Basti Infelisi per quello che mi riguarda invece i provvedimenti agli atti è provvedimenti del ministro dell'Interno del ministro di Grazia e Giustizia Falconi consigliera Amato Falcone e quindi e del procuratore boschi
Con Bologna mai avuto non solo ma neanche un contrasto e guardate a me mi ha amareggiato anche cioè il fatto che il presidente della corte d'assise di Bologna
Scriveva
Al Consiglio superiore dicendo apprendo dalla stampa
E allora do consiglio fai qualcosa
Perché se quindi alla fonte stampa dice sempre può dire sempre la verità ma poi non avere delle delle delle condizioni precise della cosmesi quando lei negarci protesta il consigliere vendicarci protesta mi gratifica
Antonacci chiedo scusa più scusi considerando la giovane età protesta
Ma su basi riguardo a pagare su qualche giornale
Perché magari nessun magistrato di Roma tanto che il sottoscritto ha impedito anzi agli atti c'è un fonogramma fatta a Rebibbia che rimanevano tutte le misure di cautela ma era a disposizione di qualunque magistrato lo richiedesse
Ci mancherebbe altro isolamento mica vuol dire che si fa proprio il detenuto posso isolati dagli altri detenuti perché non fuga perché non venga eliminato
Questo è diritto queste codici di procedura penale
E io credo che per quanto riguarda i fatti
Abbiamo punteggiato anche troppo il consiglio sotto questo aspetto
Lombardo Dean ancora lascerò poi al collega c'è tensione considerazioni giuridiche vorrei aggiungere soltanto o una cosa
E cioè poi lire
Lo studio è stato di tensione di colleghi nell'ufficio per quell'episodio io non l'ho mai avvertito anche perché l'unica documento di alcuni colleghi chi fece un'Assemblea parziale alla quale non parteciparono i suoi gli aggiunti del capo né altri nella maggioranza ma comunque specie e ce l'abbiamo agli atti
Non dell'ICI una sonora parola nei confronti miei contesta un problema di fondo che abbiamo contestato cinquanta volte in procura deridere il terrorismo in rosso e nero
Guarda caso poche settimane prima si era deciso che si stavano preparando gli atti
E si erano medici se producono nel boschetto dove poi l'accordo perché dice che il morto per la pallottola non si sa più oggi se russa se nega sedi estremo lire se libanesi o di altre fazioni
Sì disse il terrorismo lo si farà completamente a rotazione quindi anche verbalmente lo sapevo queste né poteva mai immaginare l'interesse di questi colleghi tanto più che io mi imponeva suo imprecisa formali disposizione scritta di pugno dal procuratore boschi quindi io più di questo certamente non poteva immaginare che potevo fare
Io penso di lasciare sennò non sarei troppo lungo la parola al collega in Danisi che ha voluto portare i commi questa luce per questi otto mesi
Volevo soltanto aggiungere una cosa un documento siccome nel corso
Della istruttoria
Giustamente leader mi pare fosse il consigliere Caselli fa giustamente si sono interessati anche a una certa pratica che insisteva
A bada a Perugia il procedimento penale esistenti a Perugia c'è una domanda specifica come in questo momento come star stesse andando come si tirava da cinque anni da altro è che io posso con me copia autentica di del ventitré dicembre un regalo di Natale portare qui una richiesta del procuratore generale
Che testualmente saltò tutto perché di poche parole decies finisce così poiché non è possibile
Dopo quattro anni
Quattro anni dal da ottantatré formulario alcun capo di imputazione
Tanto che la signoria vostra giudice istruttore ha proceduto all'interrogatorio contestando esclusivamente il mondo e l'articolo del Codice Penale trecentodiciannove
Si chiede il proscioglimento infelice aveva spiegato perché il fatto non sussiste questo vorrei depositare tramite il segretario perché è rientrato nella istruttoria e anche se fuori casa vecchiaia ma comunque un po'di luce si sta aprendo anche e come spero la verità dei fatti abbia così portato dinanzi al Duomo
Grazie
Torino danesi
Grazie presidente presente chiedo scusa
Pregiudizialmente vorrei sottoporre al Consiglio una questione di diritto e chiedo scusa
Io ritengo che la disciplina che regola cioè la circolare regola l'applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie non consente la discussione orale un qualunque intervento ora del difensore davanti al plenum così come perché questo sia pacifico non lo consente inseriti di Commissione davanti alla comunità
Si parla infatti del diritto del verso contro l'acqua la procedura promossa ad essere il sentimento vi ricordo che è stato del quale il dottor Infelisi si è avvalso e questo delitto lo può esercitare così come ha fatto con l'assistenza di un difensore
Richiama ancora l'attenzione del Consiglio sul fatto che questa è una procedura questa è una procedura amministrative per cui una discussione ora del difensore della persona contro la quale la procedure promossa non avrebbe senso
E se in ipotesi se volesse richiamare diciamo così per una analogia
Che peraltro sarebbe non mi parrebbe molto fonda si può se volesse richiamare alla disciplina che divergenti nell'ambito degli delle vicende del rette dal codice di procedura penale mi pare che anche in relazione a queste vicende quando la legge processuale parla di assistenza del difensore questa e io questo è un termine che non consente intervento o la discussione o ora del difensore
Per questa ragione io credo che eventuali ulteriori argomentazione e che erano state rimandate
A dottore in danese possono se del caso essere svolta dallo stesso dottori offre
Presidente non so se mi posso intervenire darci presente sono molto preoccupato di questa sortite al collega Calogero
Una interpretazione così restrittiva certo l'assistenza del difensore che verrebbe ridotto il difensore a soldati e confessore spirituale del inquisito sinceramente non credo che possa avere fondamento soprattutto in quelle riferimento del Codice penale o quale egli oppure si è riferito perché mi pare di ricordare che l'assistenza del difensore per esempio adatti come l'interrogatorio
Consente anche la possibilità di interloquire di fare domande di sollecitare risposte insomma non è un'assistenza muta e inerte ma è un'assistenza che già infatti di istruttoria che del potere esplicitarsi figuriamoci poi del momento conclusivo e nell'epilogo finale di una procedura che mi ostino ancora a non considerare completamente una procedura amministrativa così come invece pare abbia preferenza considerarla
Calogero per cui sinceramente al di fuori dico di questo dato testuale assistenza significa proprio possibilità anche interlocuzioni di esplicitazione di valutazioni etiche rappresentazioni di fatti
Ma anche perché riterrei sinceramente antipatico per non dire altro che si meno masse
Quel diritto di difesa che invece deve trovare qui spazio di esplicazione più ampio possibile come dimostrato dalla coralità tra l'altro dell'intervento del consiglio nella sua pienezza ecco proprio per questo manifesto insisto il mio stupore e naturalmente la mia avversione perché non venga data la possibilità al difensore del collega Infelisi inviti esprimere tutta quanta
La potenzialità difensiva di cui egli è portatore
Abate
Ed io vorrei ricordare prendendo spunto dall'intervento del collega Calogero
Trovi grossi sforzi che il consiglio ha compiuto per approvare la nuova circolare che doveva tendere fondamentalmente ad accentuare le garanzie di difesa e chiede di un magistrato in una procedura che per decenni tutti quanti qui dentro abbiamo sempre duramente contestata non voglio certo qui ripetere le ragioni di fondo che ci portavano ad una contestazione di quel tipo ma certo è che questo Consiglio è partito dalla necessità di snellire per certi versi la procedura un
Brigandì due momenti della istruzione ma nello stesso tempo di accentuare delle forme di garanzia che sino a quel momento i magistrati forse non aveva e allora mi pare incongruo che oggi si possa porre un problema di questo genere interpretando il termine assistenza
E impedendo quindi al difensore dell'incolpato non dell'inquisito mi consenta il collega Geraci
Di
Prendere la parola qui in Consiglio per esprimere una serie di valutazioni che d'altra parte sono state già con tutti i criteri previsti dalla normazione del consiglio
Già esperiti nella sede congrua cioè quella della Commissione
In questa fase non possiamo non consentire al difensore
Di dare un supporto tecnico alle giustificazione che linguistiche l'incolpato in questa sede vuole prospettare al consiglio
E debbo però a questo proposito ricordare i precedenti del consiglio in materia
E proprio di questo Consiglio l'ultimo episodio concernente il procuratore della Repubblica di Rimini
Dove proprio al difensore di quell'incolpato noi abbiamo consentito di fare una richiesta preliminare sulla quale poi il consiglio ha deciso solo in una certa maniera
Mi pare che queste brevi valutazioni
Portino ad una sola conclusione non possiamo in questa sede non consentire al difensore dell'incolpato di prendere la parola per sostenere tecnicamente le ragioni dell'incolpato stesso
Vorrei
Presenti non arriva esprime stupore perché sulle questioni tecnica giuridica diciamo così Cerbai da stupirsi sono sempre presentano sempre un certo tasso di opinabilità d'altra parte so bene che caro Angelo studia le cose che dice quanto riceve dice seriamente
E quindi anche per questo non non non non sono perentorio diciamo nel sostenere una tesi piuttosto che l'altra debordano anch'io se lo fare
Che questo momento diciamo così rappresenta il massimo punto di espressione dell'oralità di questa procedura come strumento di difesa
Diciamo del suo soggetto passivo si compatto inquisito non poté fare questioni di parola
E quindi mi sembrerebbe davvero strano che la presenza dei difensori si dovesse in questo momento esaurire in una sorta di assistenza muta senza poter fruire di questo bene difensivo che ha rappresentato una moralità e quindi anch'io sono concorde sul punto
Della missione del difensore a prendere la parola
Contro il
Vorrei cercano indicativo
Cosa vuol dire
Efficienti
Della delibera che noi abbiamo approvato il quattordici maggio ottantasei per regolare all'applicazione della procedura dell'articolo due quando dice avvisare interessante la sua eventuale difensore della data fissata presentate il Consiglio
Nel corso della quale avrà diritto ad essere sentito con l'eventuale assistenza di altro magistrato immagino che l'assistenza non foss'altro essere che quella dell'assistenza e difesa di sviluppo di ragioni difesa ricordando la via precedente esperienza rispetto a questo il consiglio che avvocato è chiaro che vota almeno ora al momento del quattordici maggio ottantasette perché queste garanzie venissero allargate nel senso che forse
Consentita una presenza di
Qualcuno che assistendo difendesse non penso che abbiamo Dustin allora significato diverso da questo
Proprio perché come ricordava vorrei queste il massimo momento dell'oralità del procedimento quindi ritengo che non possa del parte milanese racconta una pregiudiziale come quella formulata dal Gomez
Presidente forse la l'aspetto del della procedura sede di plenum potrà essere Meglio approfondita perché mi rendo conto che il collega col Calogero ha espresso del preoccupazioni che sono meritevoli di considerazione tuttavia diciamo sono convinto della opportunità in ogni caso che il difensore nella in questa sede abbia la possibilità di svolgere ragioni di sostenere le ragioni del suo assistito
Morozzo
Soltanto prendo la parola perché con porre e con Abate
Sono uno dei promotori della modificazione della normativa sul procedimento ritengo di dover come loro testimoniare che nell'intendimento di coloro che hanno redatto quel testo
Il problema della difesa era un problema serio tanto che nessuno di noi ha mai dubitato che il riferimento al difensore fosse un riferimento così limitato
Per Calogero desidero in particolare aggiungere che mentre un nostro errore interpretativo nel senso dell'esclusione del difensore
Sarebbe certamente un vizio di legittimità del procedimento
L'ammissione del difensore puro erronea non sarebbe mai un vizio di legittimità del procedimento credo quindi che sia il caso di chiudere questo incidente ammettendo il difensore a parlare
La penta
Bombe relatore sono d'accordo con quanti non condividono proposto dal Pd Calogero
Come componente della prima commissione
Mi piace portare una testimonianza freschissima e di ieri sera un dibattito in prima investita dal plenum di rinverdire i criteri della circolare relativi all'articolo due e ci siamo soffermati al comico proprio laddove se parlanti violento dell'inquisito incolpato anch'io sono d'accordo comporre lasciamo da parte i nuovi realismi
E sette diritto vigente ci si è chiesto se così potessi affievolire dicendo può essere sentito o se diritto potesse diventare facoltà
Ci si è convinti che diritto e i rettili dovesse rimanere proprio perché col si voleva che si è voluto rimarcare
Che intervento orale sono un po'qual è questo
Il diritto di essere presente col conseguente diretto di essere assistito integra pienamente
Lo sciopero la possibilità come è accaduto per il dottor invece un momento fa personalmente di esprimere le proprie ragioni
Ma l'assistenza sarebbe vanificata se la si riduce essa ad un'assistenza al Soglio
Così ieri che esaurisse il suo mandato in una serie di Hingis tipo piacevolezze estetiche quindi sono non sono convinto che in parte disattesa la proposta Calogero ma rimarco che anticipò la convinzione della prima dalla quale faccio parte
Che il diritto Pirro e la legittimità del difensore ad esporre i suoi argomenti e un momento di garanzia ai quali nessuno può rinunciare e tantomeno come avvocato mi sento di poterci rinunciatari
Calogero intende mantenere la
Pregiudiziale che non debba darsi la parola alla magistrato che assiste incompatibile
Possiamo procedere
Dottore inno danese a grazie presidente ringrazia sconsiglio di permettermi rispettare fino in fondo il mio mandato difensivo
Dirò subito che gli argomenti in punto di fatto che hanno caratterizzato la lunga procedura inerente al dottor Infelisi
Sono stati già argutamente analizzati che dello stesso collega il quale nient'altro affatto se non richiamare la vostra attenzione suggerì circostanze obiettive
Che costituiscono il risultato della stessa indagine della prima commissione
Tuttavia nella proposta conclusiva che il la prima Commissione ha formulato
Vi sono alcuni accenti che mi spingono ad affrontare sia pur molto brevemente
L'argomento relativo all'ambito di applicazione dell'articolo due del regio decreto legge cinquecentoquindici del quarantasei
Inerente al trasferimento di ufficio allorché si ponga quale fondamento di questo trasferimento di ufficio la valutazione sulle attività giudiziaria del magistrato
Ritengo che sia forse opera superflue quello di ricordare al Consiglio Superiore della Magistratura che il ventiquattro aprile del mille novecentottanta ed ancora nel luglio del mille novecentottanta avvenne a questo proposito nottata
Una delibera con la quale si stabilì il principio che fine gli effetti di questo trasferimento non può essere presi in considerazione l'attività giudiziaria il magistrato tranne che nei casi di dolo ottiene un vorrei determinato dal colpa grave
Non vi nascondo che leggendo questa delibera
Avevamo percepito qualche perplessità rispetto al testo della norma
Perplessità che tuttavia è stata fugata da alcune riflessioni che hanno confermato a nostro avviso la giustizia fondamentale di questo genere di limitazione
Perché altrimenti a norma stessa si sarebbe posti non chiare un affitto di costituzionalità con l'articolo centosette della Carta approvata la Carta fondamentale approvata nel mille novecentoquarantotto e per questa considerazione
Che mi fermo sull'argomento ed è per questa conservazione che torniamo non comprendere le ragioni per cui nella proposta di trasferimento si vede ancora queste considerazioni affrontando il tema relativo alla possibilità di una contemporanea istruttoria inerente ad un procedimento disciplinare ed un procedimento avviato ex articolo due per regio decreto legge numero novecentoundici del quarantasei
Sospensione ne abbiamo già avanzato un'altra sede con argomenti che non intende richiamare si legge una proposta
Che le due procedure possono coesistere perché in mentre il procedimento disciplinare mira se del caso a concludersi con infezioni di una punizione
L'indagine della prima commissione è volta ad accertare la sussistenza via una eventuali situazioni di incompatibilità che possa essersi venute a creare dopo taluni comportamenti anche incolpevoli
Scusatemi su questo punto non siamo d'accordo
Non comportamenti incolpevoli astrattamente nessuno contesta che la norma di cui all'articolo due faccio riferimento a comportamenti anche incolpevoli ma qui va ribadito molto chiaramente che l'addebito
Mosso al collega Infelisi e sui quali dovrebbe fondarsi la richiesta di trasferimento d'ufficio formulato la prima commissione si fonda su una attività giudiziaria
Non può quindi avere alcuni concreto contenuto l'indicazione all'inciso anche i colpevoli che si legge in un articolo due perché la delibera adottata nel mille novecentottanta stabilisce che l'attività giudiziaria di un magistrato potrà formare oggetto
Di valutazione ai fini dell'articolo due soltanto se sorretta da dopo un errore determinato da colpa grave
Pertanto se vogliamo leggeri alla luce di questa delibera che suona con carattere di e io interpretazioni limitativa dell'articolo due dovremmo leggere in termini seguenti
Cioè dovremmo leggere che intanto è possibile trasferire un magistrato anche senza il suo consenso quando per qualsiasi causa anche indipendente da loro colpa
Essi non possono amministrare giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario a meno che
Non si tratti
Di attività giudiziaria posta Roma fondamento e precedenti questo procedimento che richiede in questo caso la dimostrazione del dolo e della colpa grave e vi domando scusa se mi sono permesso ribadire ciò che era stato detto in maniera molto precisa e senza equivoci
Dallo stesso CSM nella delibera dell'aprile mille novecentottanta ripresa ancora una delibera del luglio mille novecentottanta
Perché a mio avviso in un caso del genere è fuori discussione
Che tutta l'indagine svolta dalla prima Commissione nell'ambito del mandato ricevuto appena non affrontato attività giudiziaria svolta dal dottor Luciano Infelisi nell'ambito del procedimento delegato relativo alla consegna dall'estero di Stefano del dell'imputato Stefano Delle Chiaie
Vorrei far considerare d'altra parte che questa delibera che a nostro avviso sembrava presentare una strana conflittualità
Con il contenuto della norma
Perché nessuno contesta che l'articolo due parla di un trasferimento d'ufficio provocato dal comportamento anche l'incolpevole
Nessuno contesta questo d'altra parte vi accennavo costituisce una necessaria interpretazione perché diversamente cioè se si pensasse di poter disporre il trasferimento di un magistrato elemento di ufficio di un magistrato
Per l'attività giudiziaria dallo stesso svolta in assenza di Doni e compagni d'armi sicuramente la norma l'articolo due confliggere ebbe con il diritto alle inamovibilità stabilito dall'articolo centosette della Costituzione
Del consigliere vorrei al quale va tutta quanta la mia stima mi permette di ricordare quello che egli giustamente disse
Nel corso della delibera
Nel corso dei del plenum del ventidue ventitré dicembre del mille novecentottantasette quando venne differito ad oggi il problema inerente alla trattazione di questa procedura
Il consigliere Borghi ha detto una cosa esattissima ha detto che il diritto all'inamovibilità attribuito al magistrato è stato dato al magistrato in funzione della garanzia del cittadino ricorda cosa altamente queste parole
Sono parole sacrosante ma che mi spingono a svolgere una considerazione ulteriore
Il diritto all'inamovibilità del magistrato è stato previsto dalla Costituzione come garanzia del CIPE del cittadino perché il magistrato inamovibile è un magistrato Libero di applicare soltanto la legge
Se il magistrato non avesse questa garanzia potrebbe esserci oggetto di indebite pressioni nell'applicazione della legge
Ed ecco allora perché si è stabilito che l'attività giudiziaria può costituire momento
Perché non vi è un trasferimento di ufficio del magistrato allorché si pensa che sia stato leso l'ordine e la magistratura soltanto se vi è affondamento di queste attività giudiziaria dolo o colpa grave
Perché se dolo e colpa grave non vi stanno sicuramente l'attività giudiziaria è stata svolta conformemente alla legge e conseguentemente non è possibile su di questa
Ancorare un trasferimento di ufficio se non violando il precetto costituzionale di cui all'articolo centosette e la Costituzione
Sembra un discorso logico mi sia consentito
Per dire qualcosa di più sembra un discorso questo che è stato già abbondantemente analizzato mi sono reso conto studiando qualche precedente delibera del CSM da parte di e i consigli che vi hanno preceduto
In particolari
Per arrivare alla delibera dell'aprile mille novecentottanta
La prima commissione referente svolse una serie accorate di studi per vedere se ed in quali limiti poteva ancora esistere questa compatibilità di fondare un trasferimento di ufficio sull'articolo due io non voglio ricordare adesso tuttora vizio di lavori molto interessanti che hanno caratterizzato le premesse che hanno portato a questa modifica del provvedimento
Però non intendo fare richiamare la vostra attenzione su alcuni tassi che sono stati verbalizzati su dichiarazioni rese dal caso dei monti o da professore Ettore Gallo
I quali chiariscono concretamente quali sono i limiti di quest'articolo due
Perché a leggere la norma quando si parla di attività giudiziaria quando si parla di dolore ruoli determinato da colpa grave si adoperano ancora una volta dei concetti che meritano un pochino di approfondimento
Attività giudiziaria
Tenete presente che in quella sede i beni adoperato
Faccio riferimento a delibera dell'aprile mille novecentottanta avvenga ad opera del termine attività giudiziaria
Perché si intese ricomprende in essa non soltanto l'attività giurisdizionale ma anche l'attività dirigenziale o amministrativa svolta comunque dal magistrato nell'ambito delle sue funzioni
Seconda questione che venne a quell'epoca affrontata
è stata la seguente
Si è discusso se nel concetto di dolo o colpa grave dovessero rientrare la dovesse rientrare la violazione di norme giuridiche ovvero anche la violazione di norme deontologiche
Il problema non è di secondaria importanza rispetto al caso di cui siete chiamati ad occuparmi per la semplice considerazione che leggendo la proposta della prima commissione referente io non l'ho trovata ancora l'indicazione dell'articolo di legge viola
Allora venne affrontata la questione in questi termini si disse da parte di Cassa dei monti e il dolo e la colpa grave dover incidere su una violazione di legge
Sì disse in quella sede e l'abitazione di norma deontologica avrebbe dovuto costituire oggetto di valutazione soltanto in sede disciplinare
Vende vite in cui la stessa delibera nel mille novecentottanta la professor Gallo
Che viceversa a suo avviso la norma di unto logica poteva essere violata in questo caso nella nell'ambito dell'attività giudiziaria ed in questo caso se si trattava di una violazione determinata la colpa grave o dolo poteva questa stessa norma costituire il fondamento per articolare su di questa attività c'è un provvedimento di trasferimento di ufficio
Beh a questo punto permette di multa non sia un'ultima considerazione prima di affrontare il caso di specie nei suoi risvolti giuridici intendiamoci anche sul concetto di norma deontologica gli ho detto che non c'è nessuna indicazione gli articoli di legge il codice penale o di procedura penale violato nella proposta Rita per la prima commissione referente
Tante che ancora ci si domandiamo realmente in che cosa Silvia Conti scossi stizza la violazione vedremo da un da un punto di vista giuridico
Vogliamo affrontare il problema con riferimento a norma deontologica non intendiamo minimamente sottrarci a questo profilo però credo che dovremmo quanto meno conveniente son contenuto nel concetto di norma deontologica
Si dice pronto horror mentre si dica comportamento professionale
Si dica quello che si crede però quando adoperiamo il termine norma
E lasciamo perdere quindi l'aspetto norma legale odio ontologica intendiamo sicuramente riferirci ad un contenuto che abbia dei caratteri recepiti oggettivamente dalla collettività
Perché se noi non accettiamo il fatto che per norma deontologica del Ben Ten verso in qualche cosa che venga percepito come tale cioè come comportamento dovuto ancorché non fondato su base legislativa
Comportamento dovuto percepito dalla collettività
E in questo caso collettività i magistrati
Del foro o comunque segue le Pen generale del corpo sociale indiscutibilmente in questo caso non parliamo più di norme deontologiche ma di interpretazioni soggettive sul comportamento del magistrato e sarebbe gravissimo
Riferimento riferimento al principio il diritto all'inamovibilità sancito dall'articolo centosette della Costituzione affidare a queste pericolose interpretazioni soggettive
Il diritto in un magistrato ad esercitare giustizia in conformità allo spirito della legge
Fatta questa premessa io vorrei quindi passare ricapitolare molto brevemente i punti di fatto della proposta della prima Commissione vagliando la alla luce di questi modesti chiederei io mi son permesso di nucleare
Se voi leggete bene la proposta della prima commissione vedrete che in fin dei conti retaggi di diciamo decisive
Quelle cioè fondamentali che costituiscono l'oggetto delle incolpazione perché vogliamo dare atto alla prima Commissione prima di affrontare questo problema di due fatti che a nostro avviso sono decisamente commendevoli
Prima di affrontare questo problema vorrei dare atto che ringraziare la commissione non soltanto della cortesia e che ci ha dimostrato
Nell'accogliere alcune istanze istruttorie che a nostro avviso si sono rivelate fondamentali ma vorrei ringraziare la prima Commissione per il fatto che e non vi sarà sfuggito
La prima commissione ha formulato una proposta su una base giuridica decisamente diversa da quello che era stato il thema decidendum affidato Rita al Consiglio
Ricorderò a tutti che il consiglio aveva enucleato un'incolpazione o se volete una causa di incompatibilità nei confronti dei colleghi Infelisi in relazione a due punti il primo aver violato
L'ordine del procuratore della Repubblica dottor boschi
Nel medio svolto le funzioni di direzione al proprio fascino delegato di il secondo deve interrogato
Il dottore il l'imputato dico scusa imputano Stefano Delle Chiaie bene nello rinvio avanti al plenum noi discutiamo adesso di un'incolpazione in cui scompare
La violazione del
Doveri o deve cioè l'ordine del dottor con le pongo il dottor basti scompare il termine interrogatorio
Bene scompare giustamente la violazione dell'ordine gerarchico del capo dell'ufficio nell'ambito della procura perché come viatico dagli elettori teresiano stesso CSM
Che in sede disciplinare ha chiarito un punto fondamentale ossia che il potere del procuratore della Repubblica di gestire l'ufficio non può essere spinto addirittura allorché avviene una delega in un singolo processo a condizionare gli atti di merito che debbano essere
Assunti dal magistrato sarebbe impossibile
Prima ancora che con un non conformi allo spirito della norma
Secondo è scomparso anche riferimento all'interrogatorio
Perché e su questo spero che il Consiglio mi possa seguire chiunque di noi abbia avuto esperienza di requirente o giudicante se sarà facilmente adesso punto che interrogare un imputato
Il quale e accusato di reati che vanno dalla strage a non so quale altra ipotesi gravissime l'atto delittuoso
Dico interrogare un imputato vuol dire impiegare un arco di tempo che sicuramente se non supera l'unità giornaliera sicuramente l'impegno diverso numero di ore
Siamo tutti quanti arrivati alla conclusione e penso che anche la prima Commissione abbia colto questa realtà
Che il periodo di tempo in cui il dottor Luciano Infelisi è rimasto nella stanza insieme all'imputato Stefano Delle Chiaie scarsamente con la porta segna costano non se ne è costata scarsamente si avvicina raggiunge i cinque minuti sarebbe veramente incredibile
Pensare che una persona accusata o coinvolta io non ho letto gli ordini e mandati di cattura in episodi di stragi in episodi di tale gravità possa essere stata interrogata da un magistrato il quale non si è mai interessato
Delle sue vicende giudiziarie secondo quanto abbiamo sentito circostanza che non è stata smentita agli atti in un arco di tempo di circa quattro cinque minuti
Che interrogatorio può aver commesso
Ecco allora che questi due momenti scompaiano
E se arriva una formulazione di una incompatibilità raggiunge l'incompatibilità diversa si dice cioè che egli avrebbe assunto avrebbe avuto un colloquio in forma riservata che gli avrebbe avuto un colloquio laddove questo colloquio non ci doveva essere chiariamo concetto
Interrogatorio colloquio si adoperi termini che si vuole
Ma se si intende dire che il dottor Luciano Infelisi ha parlato con l'imputato Stefano Delle Chiaie siamo perfettamente d'accordo ogni altra qualificazione interrogatorio colloquio verifica eccetera è affidata più che altro non è una terminologia ma un contenuto in una verifica che noi proponiamo
E per proporre la passiamo attraverso alcuni passi salienti della proposta della prima commissione referente pagine diciannove si dice e sono riuniti gli unici brani che mi permetto di leggere
Il proprio nella sintesi dei dati acquisiti due punti incontrovertibili danno evidenziati primo il procuratore boschi dopo qualche incertezza iniziale ha chiesto telefonicamente dottor Infelisi non interroga il Delle Chiaie e di non raccogliere nemmeno eventuali dichiarazioni spontanee
Al più suggerirgli di utilizzare il modello tredici tramite la Direzione delle carceri
Due il dottor Infelisi lo ammette si è detto d'accordo
Tutto allora si riduceva secondo la stessa prima commissione referente attenzione a verificare avrà se vi era stata regolare identificazione del Delle Chiaie
Di quali erano le sue condizioni di salute ci se gli erano stati notificati gli ordini dei mandati di cattura
Noi ringraziamo la Commissione che ci ha dato quarto di questo aspetto fondamentale cioè che queste che sono state le dichiarazioni dei colleghi Infelisi mica pignoramento sono state riconosciute la stessa prima Commissione a pagina venti la prima Commissione persino in questo modo
Né d'altra parte cita l'audizione del dottor Infelisi
Del quindici settembre ottantasette avrebbe potuto dare attuazione al suggerimento cultura procuratore boschi di invitare il Delle Chiaie ammette sia modello tredici senza parlare con tale persona senza un contatto fra loro
Punto chiuse le virgolette è proprio nella scelta delle modalità di questo contatto che scientemente apparire della commissione il dottor Infelisi incorre in un errore grave dire scusabile
Pagina ventuno ecco in che cosa consiste nella Galerie scusabile se infelici dunque il dato che le disposizioni a tutela dell'incolumità del Delle Chiaie erano state già prese
E il vice direttore di Rebibbia il dottor ma complici
Da atto che gli ordini e mandati di cattura erano stati regolarmente notificati la durata del colloquio poco conta assumendo invece importanza solo il fatto che un colloquio vi sia stato inviati termina Commissione sostiene che il dottor ma codici avrebbe rassicurato il dottor Infelisi che i mandati e gli ordini di cattura erano stati regolarmente notificati mi sia consentito
Tutto questo non corrisponde alle dichiarazioni che ha reso il dottor ma convince non solo ma addirittura delle dichiarazioni e lo torna con cui ci si trae la conferma che egli non conosceva il contenuto degli ordini ed i mandati di cattura e qui se mi consentite come ho letto tre passi
Della proposta della Commissione vado a leggere molto trendy in tilt i passi e il dottor Malkovich secondo le dichiarazioni egli stesso arreso alla prima Commissione referente pagina diciotto del verbale nel corso del quale è stato sentito
Si rese allora quanto sta parlando torna cominci che delle Chiaie veniva consegnato al carcere in via di fatto ma senza alcuna formale provvedimento
Non essendovi ordini da parte dell'autorità giudiziaria nei disposizioni da parte del ministero
Si preoccupò di tale aspetto richiese al dottor Monaco vicequestore della PS di dargli almeno un biglietto di consegna del detenuto
Il dottor Monaco aderì alla sua richiesta e fece battere a macchina da un sottufficiale degli agenti di custodia il verbale della consegna del detenuto
Mentre veniva redatto un altro verbale quello di sequestro di una corsa uncinati di un biglietto trovati addosso al Delle Chiaie
Egli in acqua dice si fece dare una busta gialla contenente i mandati di cattura e richiese telefonicamente ad un sottufficiale della matricola
Di venirli a prendere di fare fotocopie di memorie sei per formare il fascicolo delle chiavi
Consegno dunque i mandati a sottufficiali e ricevette il biglietto per i prossimi anni relativo al catturato
Pagina
Pagina venti
Sei
Pagina trentacinque lo scusa
Domandato di dal dottor Caselli sei per i tempi in cui attesi i mandati di cattura assieme al magistrato al Delle Chiaie si parlò d'altro oltre che di quei mandati di cattura il dottor Marcovic evidenzia che gli esenti che il Daily Chiaie esprimeva appunto dei dubbi sul mandato relativo alla strage o dell'Italia custodi Bologna
Dicendo che non gliel'avevano notificato
Intervenne ma comici e disse a delle chiavi adesso ci riportano e tagliamo la testa al toro perché lei controlla quello che le serve
Domandato aiuto in che senso Italo in quel momento le problemi di sicurezza del Delle Chiaie Luthor ma come ci risponde che in sua presenza non toccano tale argomento
Adesso io mi domando se il dottor Malkovich non era in condizione mi anche dispiega la delle chiavi se gli era stato un minor significato
Il mandato l'ordine di cattura relativo alla strage dell'Italicus o alla strage di Bologna e queste dichiarazioni sono state riconfermate in tutte le indagini perché come giustamente ha ricordato il dottor Infelisi
Più di una volta la commissione si è giustamente soffermare su questo punto
Ditemi
Non soltanto
In quale punto risulta che mai cominciato assicurato il dottor Infelisi
Ma ditemi corni poteva il dottor Malkovich che non conosceva chi non aveva mai visto materialmente li provvedimenti rassicurare il dottor Infelisi che tutti i procedimenti provvedimenti erano stati regolarmente notificati all'imputato Delle Chiaie
Allora due conclusioni
Quando arrivano gli ordini di mandati di cattura
In quel momento nessuno poteva rassicurare il magistrato che la stessa Commissione indica come incaricato di verificare notifiche alla regolarità di questi provvedimenti che gli stessi erano stati realmente notificati l'età genere ricreazione una cornice sono quelle rilasciate Chico preventiva al CSM che sono le spese tutti quanti i consiglieri
E allora se questo è vero
Cioè se nel momento in cui lui il dottor Infelisi il quale secondo il ricordo di una comici lo firma nel momento di uscire deve chiedergli mandate gli ordini di cattura
E nel momento in cui ricevi però torna Codice rimane solo per quello spazio di tre quattro cinque minuti se volete
Con l'imputato con i mandati di cattura per verificare questo aspetto che aveva costituito oggetto di specifica doglianza
Dell'imputato Stefano Delle Chiaie
Ditemi se non la vede una risposta conforme è coerente a quelle che sono state le affermazioni e colleghi Infelisi
Cioè che in quei quattro minuti caratterizzati peraltro uscire due volte alla porta grande da prendere prima il portacenere Poli sigarette e di una fatto atto di verificare in contraddittorio con il deve chiarire se questi ordini e mandati di cattura che erano stati all'Ulivo segnati qui del quale era stato con l'incaricato di verificare modifica erano effettivamente stati ritualmente notificati e anche una dal momento non è neanche esatto
Che in presenza di Marco Vinci l'imputato Delle Chiaie era stato rassicurato sulle sue condizioni di sicurezza perché a Foggia trentasei le ultime quattro righe non letto riportano quanto testualmente mi permette al cuore sottolineare domandategli dal dottor Caselli se si vanno in quel momento cioè presente ma cominci dei problemi di sicurezza del dei richiami il dottor Marco che ci risponde che sulla presenza non toccano tale argomento e allora
E allora se tutto questo esatto ancora una volta consentitemi di dissentire da quell'affermazione della prima Commissione che si legge A pagina
Diciotto e diciannove
In cui si dice testualmente
Che essendo stato già reso noto al dottor Infelisi rimandati gli ordinò salito ritualmente notificati e che in realtà non vi era già stato là si era già stato rassicurato Delle Chiaie sulle sue condizioni sicurezza
Quei tre quattro cinque minuti non avevano nessun altro ragion d'essere conseguentemente rappresentavano un colloquio riservato e indebito che gli avrebbe avuto con il Delle Chiaie
Innanzitutto riservato permettermi di dire è un termine che non riescono sto bene a chiarire perché riservato rispetto a chi riservato rispetta chi non aveva diritto di assistere abbiamo già sentito
Riservato divenne anche tali da un punto di vista ricatto lasciamo se la terminologia giuridica preservato neanche non rispetta ma codici
Perché gli servono oggi ultima codici denutrite Cunto che ma complice se ne è uscito dalla stanza per sua spontanea volontà dopo aver consegnato giorni manda e dire dittatura e non già invitato dal dottor Infelisi andar via
Evidentemente il Parma comincia a capire in quel momento la sua presenza non è più necessaria aprì la porta dal vivo come emendati se n'è andato
E
Fatto la ricostruzione di questa curva che non esiste se la batte consistiti in questo colloquio riservato io dico che voi ce l'avrete la conseguenza leggendo le dichiarazioni di una cornice che compie realtà non c'è stata che questo colloquio tra dato la sua spiegazione naturali questo suo verifica col contro Vittorio si può vedere la notifica degli ordini mandati di cattura ha trovato la sua logica spiegazione in cui la premessa che la prima Commissione indicato ossia che lottò infelice è stato mandato li dal procuratore della Repubblica dottor basti proprio per compiere questo tipo di attività attività che non è stata minimamente censurata neanche nella sua Prost detrazioni da parte del capo dell'ufficio perché nessuno ha mosso osservazioni sorta sul fatto che fosse stato iscritto un fascio il volo relativo alla consegna del sedicente evidenziare di e che conseguentemente era stato esposto un'attività giudiziaria la politica mai giurisdizionale amministrativa ma comunque giudiziaria secondo le definizioni di essa danno i componenti della prima commissione referente nel mille novecentottanta e che di essa dai termini nel corso della sua delibera relativo appunto alla notifica di questi ordine mandati di cattura io vorrei dire che
Leggendo i giornali sentendo parlare diversi diverse persone siano dell'ambiente debba questo momento affrontare forse la prospettazione più antipatica oserei dire più odiosa che non è stata forse mai e espressamente naturalmente nell'ambito di queste procedure perché Benati sarebbero stati i contenuti ma che per dovere di obiettività e per contributo consentiranno ridire alla ricerca di una vita mi sento di dovere affrontare in realtà con il sospetto diciamolo con tutta franchezza il sospetto che non è stato espresso almeno formalmente ma che si sente interviene Gianni e che nel corso di questo colloquio vi sarebbe stato un qualcosa di uno scambio di una conversazione di contenuto Torino leggi illegittimo questa è l'aspetto questo è l'aspetto più pesante e dico più sui tutta quanta la vicenda la se mi permettete io non vorrei fermarmi a questi aggettivi perché ritengo mio dovere andare un pochino oltre non è soltanto l'aspetto più antipatiche odioso ma dirò di più che l'aspetto che a tutto voler concedere si fonda sull'il sospetto perché di prove al riguardo di indizi gli elementi suggestivi non abbiamo assolutamente niente
Si fonderebbe sul sospetto però se mi consentite io ho sempre ragionato in questi termini e credo che prospettando costituisca dominio di un milioni normali persone il sospetto c'è almeno un dovere il sospetto può essere non suffragato da prove il sospetto può essere non suffragato indizi però una cosa è pacifica il sospetto deve essere almeno logico perché se il sospetto non è neanche logico a questo punto non è più sospetto e con c'è tutta l'ipotetica assurda e allora vorrei rappresentarvi brevi considerazioni sospettare questa evenienza oggi non sa e probabile di una Tipo di una dietrologia che non mi sembra sul la mente il caso di sottolineare i punti nei termini critici non è un discorso che potrebbe essere limitano dottor Infelisi l'incarico avuto una mattina alle undici e trenta una dietrologia assurda del genere coinvolgerebbe altri massoni dovrebbe coinvolge il ricaricato e non basta dovrebbe coinvolgere addirittura chi ha mandato il rapporto sulla base del quale è stato aperto il fascicolo perché se non fosse stato mandato quel rapporto indiscutibilmente non sarebbe stato neanche dato il fascicolo e allora per dimostrare quanto assurda e quanto veramente infamante possa essere nella sostanza
Non dico neanche un sospetto ma una congettura del genere io gli faccio osservare che nel primo rapporto che i beni mandato negli atti relativi
La DIGOS o non mi ricordo che all'organo proponente del ministero degli Interni luci costi fosse praticamente chieda che fosse mandato un magistrato diverso
Da dottor Infelisi seguono le ipotizzare in un ambito veramente di e il dodici la completa sospetti di questa portata allora mi dovete spiegare come mai questa catena che non potrebbe mai spezzarsi venne tenuta nel momento in cui viene scelto magistero Rivers da quello che viene designato nel rapporto iniziale ecco perché dico qui non è più neanche sporgente lo spaccio neanche per il sospetto questa diventa una congettura tanto infamanti quanto arbitraria
E qui non parliamo più né di prove e di indizi edicolante e di altre cose siamo navigando siamo stufi e hanno ed arbitrario eppure se mi consentite all'argomento due avesse toccato per non lasciare spazi vuoti perché vedete vorrei dire una cosa ecco
A parte il concetto di Emilio Zago giustamente i colleghi infelice ossia che d'altra parte sì se posso ebbe questa domanda ma insomma il Delle Chiaie è stato porta vado non so da quale Paese dell'America non mi ritorni Corriere e da Venezuela Corsico mezzo era dopo un viaggio di circa ventiquattr'ore mi dicono insieme tredici persone almeno dodici persone un grosso numero comunque di uomini di tutti i servizi delle forze dell'ordine
Davvero porto è stato portato atte a a Rebibbia mi dicono mezzo blindato a bordo del quale vi erano altre persone prima di essere comportato la sostanza attende rimasta sa limitrofa insieme l'agente carcerario dopo il dottor invece l'ho lasciato parlare per motivi di servizio con lo tout court successivamente ancora in maggio virtù che l'imputato di Chiaia avrà avuto contatti con altre persone all'interno del carcere beh mi vuole spiegare la ragione per cui l'unica persona
Nei confronti dei quali si vengono ad avanzare simili sospetti lungo che non poteva avvicinare materialmente fisicamente se non accompagnato da testimoni l'imputato gli avrebbe dovuto essere tutto Infelisi
Il dito che veramente qualche volta nell'affrontare certi problemi ci si lascia forse tende un po'facilmente davano il ritmo del sospetto e quando ritmo cadenzato qualche volta sempre più pesante sempre più pressante
Ma che dovrebbe essere fugato e per questo ne abbiamo piena fiducia nel Consiglio superiore della magistratura allorché le cose vengono viste con quel minimo di logica che deve sorreggere
Ora veneti vi dicevo sino a un certo punto si volesse cercare una verifica nel cosiddetto foro interno anche questa espressione è stato usata nel le plenum del pentito del ventitré
Nel fare interno ciascuno io vorrei proporre una considerazione ma insomma scusa rimpianto il dottor Infelisi in questi otto misti ha sofferto moralmente quanto questi sì potete immaginare
Chiunque fa il magistrato si rende conto che essere sottoposto a una procedura ex articolo due presenta un motivo veramente di grave di vapore mento morale un problema che può ripercuotersi sulla sua carriera fu ora
E sì a un certo punto è in condizione di farlo cessare con una domanda di trasferimento che poteva in un altro momento trovare accoglimento senza alcun pregiudizio
Per la sua condizione familiare e per la sua condizione di magistrato e se questo magistrato non ha inteso accettare questo comodo strisce so che è bene un motivo ci doveva essere
Perché sarebbe stato molto facile e voi dovete darmi atto fare la domanda di trasferimento che esso a maggio giugno luglio di quest'anno perché trovasse facilmente compimento se inteso resistere in un contesto così generali
In un contesto così generali acque in questa situazione così compromessa dal punto di vista diciamo della sua salute fisica quale poi si potrebbe di figlia negli ultimi mesi bene un motivo ci deve essere e il motivo è che da questa discende tutto infelice ha diritto di chiedervi di uscire a testa alta
Ha diritto che venga riconosciuto il fatto che per quanto riguarda questo episodio e stiamo parlando di questi bisogno egli assolutamente non può essere censurato sotto alcun profilo non vi è stata violazione vedo alcuna
Non vi è stata sottrazione di atti processuali e tanto meno l'imputato ad alcuni meno che mai a Bologna
Le ansie le preoccupazioni hanno manifestato i colleghi di Bologna sono ansie preoccupazioni che possono aver trovato spiegazioni in una certa situazione qual è stata prospettata dalla stampa e non tocca certo a noi e dire se sulla base di notizie avute in Maniero Eduardo non rituale cioè perché la situazione era quella vera e nessuno sino all'impatto del CSM ha deviato questa procedura però abbiano era doveroso concluderà con un trasferimento d'ufficio sarebbe iniquo si Conte sta il fatto che viene bevuto questo colloquio e penso che le abbiamo dimostrato leggendo quelle pagine del dottor ma come ci che non esiste si è detto ancora che gli praticamente avrebbe all'inizio agile addirittura contrariamente agli ordini e provvede pubblica e violando la dei lega ed abbiamo dimostrato che egli non ha agito nel conto gli ordini procuratore della Repubblica che peraltro non avrebbe mai potuto disporre in questo senso e che peraltro se mi consentite ha confermato la fiducia dei colleghi Infelisi nei momenti in cui dopo questo episodio gli ha lasciato portare a termine la trattazione del fascicolo che si è concluso con una richiesta di archiviazione da parte sua senza che il procuratore capo mobilissima un appunto scritto al collega e quindi in sostanza non è rimasto praticamente niente di questa contestazione perché ricordatevi la proposta della prima commissione individua in quello che gli ho letto gli elementi della colpa e sono alimenti dal momento che se mi consentite vengono smentiti storicamente dalle dichiarazioni
Dottor ma comici prima ancora che dalle nostre argomentazioni poche pochi aspetti ancora dal punto di vista giuridico mi rimarrà sottolineare
Si parla naturalmente nell'ambito articolo due di uno stato di tensione
Voi sapete che perché possa essersi verificata la lesione del prestigio dell'ordine giudiziario bisogna che in ogni caso a questa curva qua questo dopo inerente l'attività giudiziaria si eseguirono stato ritenzione interno dell'ufficio bene
Leggiamo beh ribassi sono stati allegati nella nostra memoria le dichiarazioni resti praticamente da tutti i procuratori aggiunti della Repubblica di Roma
Testualmente così si hanno si sono espressi i colleghi procuratori aggiunti su richiesta del dottor Luciano Infelisi posso dichiarare in piena coscienza che il suddetto magistrato ha sempre svolto con impegno entusiasmo ed equilibrio
Le proprie funzioni di pubblico ministero in piena armonia con i procuratori aggiunti e dei colleghi sì che non vi è mai stato bisogno di un mio intervento per dirimere eventuali dissidi in particolare dopo l'assegnazione del procedimento relativa Delle Chiaie Ste come al dottor Infelisi non vi fu alcuno stato di tensione in procura ed anche attualmente i il dottor Infelisi proseguì la sua normale attività di pubblico ministero in tutti i processi delegati gli e nei servizi assegnategli ma senza al senza alcuna alterazione della funzionalità dell'ufficio spesso ulteriore testimonianza del dottor povero questa volta resa non già con dichiarazione su richiesta del dottor Infelisi ma davanti alla prima commissione referente
Il dodici o opere mille novecentottantasette così dichiarava il dottor Coiro a domanda dell'avvocato la tenta dichiara che attualmente l'atmosfera della procura di Roma è normale stiamo parlando del dodici ottobre di quest'dell'anno scorso dell'arresto
Non ci sono mai state tensioni in relazioni ai fatti di cui trattasi c'è stata solo la rimostranza a suo parere giusto le tre sostituti la stessa Assemblea dell'ufficio promossa da alcuni colleghi perché lì e spiegare la vicenda
Dal momento è stato il peso anche la presidente capo del Tribunale di Roma il quale con dichiarazione ventotto ottobre mille novecentottantasette così dichiara ritengo di poter affermare in particolare sulla base di quanto è a conoscenza tramite i presidenti di sezione di questo tribunale che il suddetto magistrato ha svolto e svolge le sue funzioni di pm dibattimenti con grande competenza dedizione in un prima di cordialità con i colleghi giudicanti da ultimo se mi permettete vi è stata anche la testimonianza del Foro che noi riteniamo come nostro necessario completamento
Dice dicono in questa maniera primi trecento avvocati
E se avverto il dovere morale di esternare al Consiglio superiore della magistratura e dalle più alte cariche del Dornier giudiziario la loro incondizionata stima nei confronti del suddetto Hagi strato che ha sempre operato con assoluta probità professionale ed entusiastico impegno mantenendo verso gli imputati e le parti e nei confronti dei difensori un leale rapporto di reciproca stima che è stato riconosciuto da noi avvocati
In ogni occasione sita qualificarlo come esemplari interprete le funzioni di pubblico ministero chi ha firmato questa dichiarazione corrisponde al numero di oltre trecento avvocati del Foro di Roma abbiamo letto nella proposta della prima commissione referente addirittura che la sottoscrizione di questo attestato da parte di oltre duecento avvocati rappresenta una conferma di un prima di frattura che si sarebbe verificato all'interno del Foro per quanto riguarda la vicenda del Delle Chiaie per consentitemi una pausa di di così di allentamento della tensione questo mi ricorda tanto una trasmissione televisiva che è seguita all'ultimo referendum nel corso della quale il procuratore generale della Repubblica di Milano rappresentava al ministro di Grazia e Giustizia in fin dei conti vero che era stata preponderante la vittoria di no rispetto dei sì mi sembra di sì rispetto Eno ma che tuttavia gran parte dell'elettorato non aveva votato e in quella circostanza il ministro di Grazia e giustizia insorse benino nel che s'intende per dire come avevano votato non avevano dato e basta non è che non votando si erano espressi per il sì ora questo stesso modo consentitemi noi abbiamo ottenuto da parte di oltre trecento avvocati un'attestazione di stima nei confronti trecento Abu dati che esercitano le funzioni di forensi presso il tribunale di Roma e anche adesso quello di latina la conferma dei valori questo collega B credere e tutti quelli che lo hanno formato non hanno fermato sino a domenica venti agenti che non firma andavo l'esprimere un bis penso mi sembra che sia realizzare quella stessa condizione alla quale poc'anzi facevo riferimento
Che da ultimo vorrei ricordare anche un profilo che forse oggi potrebbe apparire superato ma che mi sembra si sia necessario viceversa sottolineare perché da un punto di vista morale deve essere viene anche questo aspetto il dottor boschi è stato nominato dato incarico quindi sarebbe in questo modo per da cessare attraverso la sua il suo allontanamento per presiedere una sezione della Corte di Cassazione un ipotetico conflitto o comunque una fonte di diciamo così di contrasto all'interno dell'ufficio vorrei ricordare però quello che ha scritto il dottor boschi al quale va la mia massima e più piena in condizione ammirazione cosa scrive a proposito della Belle tutto Infelisi nella sua nel momento in cui deve essere valutato per la nomina a magistrato di Cassazione al termine di un'attenta analisi dottor Boschi ha concluso figura degnissima di magistrato per dirittura morale e nobiltà di carattere il dottor Infelisi va considerato uno dei migliori sostituti di questa procura ora siamo tutti quanti abituati di solito a leggere i nostri rapporti frasi che danno un contenuto particolarmente lusinghiero all'attività di ciascun mai è stato svolto su questo nessun dubbio però consentitemi di richiamare la vostra attenzione sul fatto che non sarebbe stato necessario Perlman e ieri quest'impegno di Pieve di Soligo assolto nei confronti di tutti scrivere una frase del genere ma uno dei migliori sostituti di questa procura
Personalmente se debbo dire sensibili assolutamente il quando vennero didattico i rapporti del se la nomina mi sembra di magistrato appello non so se quindi qualificato come uno dei migliori e poi da ultimo mi permette ancora di richiamare la vostra attenzione sul fatto che gli abbiamo allegato la nostra memoria una lettera autografa di boschi indirizzato tutto Infelisi quindi pure questa diciamo così riservata al foro interno e non già quindi al vaglio delle che non deve essere portato al va Agli o di altri organi superiori nei quali egli si esprime verso il magistrato confermando la massima stima e cordialità e il vivo interessamento per le due pregevoli ed alcunché osservazioni questi sono situazione in punto di fatto e librerie osservazioni in punto di diritto che io mi son permesso di svolgere a corredo di una ricostruzione del fatto che ha visto il dottor Infelisi praticamente inquisito nell'ambito di un procedimento di dovere si era avviato ma che io spero vivamente voglio essere concluso nell'unico modo legittimo che noi ci aspettiamo perché non c'è stato adoro poiché non c'è stata colpa grave tra l'altro colpa grave non già valutata con riferimento all'ESP in serie magistrato grave deve essere la colpa obiettivamente altrimenti si finirebbe per ipotizzare una pompa d'autore cosa mi sembra quanto mai e discutibile dal punto di vista della garanzia che i PRIN offerta dalla Costituzione i temi dell'articolo centosette ecco in questo contesto di carattere generale noi veramente siamo fiduciosi che l'organo di autogoverno della magistratura voglia correttamente diciamo valutare queste risultanze e dare una risposta e mi permetto di chiedere fino si via come ho assistito alla penultima seduta per una semplice immutata Sata di metano stiamo parlando il nostro ultimo baluardo rappresentato dall'articolo centosette della Costituzione crescenti episodi non c'è io e te li ricordi fanno sì che l'articolo centosette oggi costituisca l'ultimo baluardo di colpo soffrì giudice per rispettare il suo impegno di essere i fedeli o se ma anche della legge e quindi io credo che sarebbe veramente necessario ora come dovessero tali un provvedimento che ci vedrà sicuramente fermamente decisi nel respingere un punto di vista morale c'è un trasferimento ex articolo due da parte vostra indicare al dottor Infelisi uguale disposizioni di legge egli o di norma che sia anche di unto logica il gli ha votato ripeto fece affidiamo in questo senso veramente alla valutazione e al senso di giustizia ed il Consiglio superiore di magistratura e concludiamo chiedendo che voglia il Consiglio superiore prosciogliere il collega infelicità da adibito che gli è stato mosso hanno chiesto di intervenire il senatore consiglieri letizia la penta non so se il relatore vuol parlare primo chiudere foto discussione
Alcuni passi degli atti
è stato fatto nel corso della discussione
Cinquantatré evidente diligente il reato possibile parli dopo gli interventi dei colleghi periferiche popolare continuare
Se possono essere raccolti intanto questi atti per fornirli alla collega contabili e procediamo con gli interventi
La pena da per cortesia vi sono gli atti che vengono specifici
Miliardo darsi che enti finanziari
Intanto indicavo quelli che erano gli atti perché fossero recuperati non perché mi venisse imposta una lettura nel corso dell'ascolto la Pennetta
Molto brevemente non vorrei che e il dottor Infelisi
Ancor peggio il dottor palesi interpreterà assieme questa come una replica militari
Desidero innanzitutto e anche qui sotto come mio costume estremamente seicento esprimere tutto l'apprezzamento per la puntuale chiara
Appassionata
Vogliamo o non è vero difesa ma puntualizzazione che il
Consigliere danesi affatto relatrice
Mi permetto di disattendere un giovane sgomento
Laddove si parla di sospetto che per essere tale deve essere almeno colpito
Per cui essendo illogico il nostro diventerebbe congettura è concetto che rispetto
Non abbiamo affidato le conclusioni a congetture di sorta
E la relazione per la cui responsabilità mi faccio carico tu estensore quindi anche di quel passaggio poco felice che può avere indotto il da mesi ad equivocare a proposito degli ordini di cattura dei mandati di cattura consegnati o non
Desidero invece
Completare la sua puntuale relazione
Intanto citando quel pagine ventidue ventitré chi ha citato le lettere
Ma leggendo anche il servizio di quel verbale che ha una pagina venticinque ad esempio
Che così continua
Su quel tema che su quell'argomento parlo bella
Deposizione il Martucci diretto vicedirettore di Rebibbia
L'avvocato una perdita cercando di riassumere i termini esatti di quello che definisce il passaggio cruciale di tutta la vicenda
Evidenzia che se ho ben inteso il racconto fatto dal dottor Marco Ricci ad un certo punto il dottor Infelisi dice di portargli detenuto e subito dopo l'invito con modi cortesi presenti ad uscire dalla stanza
Il dottor ma cominciamo allora va tre stanze più mima a recuperare i Delle Chiaie e lo fa entrare nella stanza Infelisi dalla quale nel frattempo sono uscite le altre persone
A quel punto il magistrato
Mentre il dottor Marco vice sta per andarsene e richiudere la porta gli fa notare che non ha i provvedimenti restrittivi a carico del PPI
E già allora rimane o ritorno nella stanza fa presente che sono alla matricola
Chiama telefonicamente questo ufficio e attente nella stanza con i ribelli si ente le chiavi che arrivino dalla matricola questi provvedimento quando essi vengono consegnati se ne esce e chiude dopo allora noi non abbiamo congetturato niente abbiamo ricavato da una verbalizzazione il fatto storico che richiesti i verbali
Ah preciso che i verbali erano all'ufficio matricola sono stati telefonicamente i visti da un lato vicedirettore presente in versi presente delle chiavi che nel frattempo si era introdotto nell'ufficio del magistrato
E che consegnati i verbali ma convince esce e chiude proprio questo pesce ma non l'abbiamo paura teme di di fantasie
L'avvocato Manfreda chiedo al dottor ma convince se esatta questa ricostruzione dell'episodio il dottor Marconi ci risponde affermativamente
E precisa che quando dalla matricola Giorgio la busta con i mandati di cattura furetti ad aprirlo agli atti gli altri fuori per rintracciare quello relativo alla strage di Bologna
Ovvero al treno Italicus Giuseppe ricorda in ordine al quale in piena discussione perché delle chiavi diceva che non gli era stato
Notifica
Osserva l'avvocato la penta che finora la Commissione aveva avuto una decisione diverso di questo passaggio
Secondo la quale infelici dopo essere stato più un primo tempo chiuso nella stanza con il Delle Chiaie aveva aperto la porta ne era uscito e aveva chiesto di mandati di cattura
Secondo la nuova versione invece Infelisi ebbe ad apportare appartarsi con il Delle Chiaie a porta chiusa dopo avere avuto i provvedimenti prestiti fatto notare che si tratta di un punto importante nella vicenda l'avvocato la benda chiede al dottor banco Vinci impegnando ecco addirittura le esagerazioni se volete
Dell'impegno
Impegnando la sua coscienza la sua intelligenza e il suo ricordo riconfermare questo punto
Il tutto ormai comici ribadisce che fu proprio così egli prese la busta dal dal brigadiere della matricola la prima l'addio dirò tutto liberisti e a quel punto se ne andò
Perché erano usciti tutti ed enti non arriva più motivo di stare ricco come vedete di congetture ce ne assolutamente ben poca
Nel momento all'ora in cui la commissione si è ottimista si è chiesto
Ed oggi dimenando le sorgenti non è consentito non è consentito dal momento che storicamente accertato che non voglio più fare la cui durata all'olimpico il tempo non interessa c'è stato ci si è interrogati se questo colloquio
Forse un'ombra foto fosse o non fosse lecito fosse o non fosse consentito in ogni caso nella migliore delle ipotesi ci si è interrogati Suso forse o non fosse opportuno e che forse c'è qualcosa di anomalo e qui io mi rifaccio angolatura ad un richiamo del dottor danesi
Che la circolare dell'ottanta
Si ricollega erette all'atto di giurisdizione comunque a raggiungere giudiziario tradendo la conseguenza che solo quando c'è Coppa grave o errore
Cioè responsabilità e quindi possibilità di applicazione dell'articolo due
Bene dallo stesso dottor imbelli sì che ci risponde anche a quell'interrogativo che pure ci sono posti cioè d'altra parte dice Invernici questa volta a pagina ventiquattro
La audizione di intenti d'altra parte l'atto istruttorio è caratterizzato dal principio della tassatività ed è in onde compirà uno in quei minuti che passò con lei delle chiavi in quei minuti
Adesso legittimi o no antigelo voi hanno è sembrato che il loro fascino ma qui minuti e ammissione del dottore in legge
Principe la tassatività gli avrebbe fatto carico continua Infelisi
Se avesse dovuto assumere atti istruttori si sarebbe comunque fatto assistere nelle vesti di ufficiale di polizia giudiziaria dal colonnello Ragusa e non già dai signori che stavano davanti alla sua stanza
Allora e invece a discutere che sia un altro giudice che sia un atto di giurisdizione esso non ha sono due cose
E perché c'è stato
E quindi a tutto il mondo sono pur sempre superiori a una esigenza inutile a chi gli stava di fronte mettiti a verbale metti diamo dagli ottocento mettiti a modello dodici o tredici
Ancora una precisazione e come vedete non intendo assolutamente replicare il plenum a saggezza intelligenza competenza certamente più di chi vi parla
Per decidere ma in precedenza non è sembrato univoci fare della proposta e le la si è fatto non solo con estrema sofferenza ma comunque estrema come strumento con rigore storico logico
E morale
I trecento avvocati e il referendum che ricordano ad Alesi il flash gusto Osoppo piacevole della televisione beh a me servono per dire una cosa che al di là delle battute il referendum c'è stato e le conseguenze si compongono anche qui un episodio c'è lo Stato e a meno che si voglia
Fotografare una forma di pazzia compositiva tira investito il Paese e larghi strati delle istituzioni certamente quell'episodio che si è posto come causa di qualcosa che è accaduto
E accanto è che ancora una volta nulla inventato congetturato la prima Commissione che cosa voglio dire e voglio rifarmi faceva parte della commissione della relazione e come si scrive che
Avrà pure un significato il fatto e non vado a rileggere anche questa parte del verbale
Che il Ragusa che poteva essere il potenziale Cancellieri un segretario di una di un atto istruttorio se se ne fossero avvisata la necessità
Avverte disaggio quanto si sente invitato ad uscire
E lo stesso imbarazzo
Avverte il maggiore De Petrillo parliamo di ufficiale dei carabinieri che erano presenti
E non si sottrae ad una forma di imbarazzo per sentirsi escluso visibilità escluso il vicedirettore Marcucci
E non sarà un caso che
Il presidente della corte d'assise di Bologna parte con una protesta
Provocata da una precedente protesta del pubblico ministero in udienza di quel processo
Non mi sembra una formati
Stranezza la protesta degli avvocati di parte civile che in quel processo
E via via lamentazioni e proteste di vario genere da parte di altri allora qual è stato il ragionamento della commissione
Ragiono Vendola estremamente elementare
Sette e possibile
Corriere in situazioni di incompatibilità aumento incolpevoli
Molti inviti trasferimento di uffici io
E beh dire addio qui qualcosa e accaduto qui a cui voluto
Tante persone
Alcune istituzioni
Alcune situazioni e tutto questo non sarebbe accaduto se per disattenzione non sono a bianco definito con aggettivi chi investa nuova capacitava preparazione la intelligenza il passato o l'avvenire del dottor Infelisi al quale io non mi sento loro perplessità riconfermare stima e se mi fosse consentito amicizia in questa sede ma tutto questo non esclude che qualcosa sia accaduto
E che
Cosa ha letto bene ho letto male artatamente o non strumentalmente io non d'accordo tutti vichinga aggettivi poco gli avverbi più imponente porta non sa che ha creato inquietudine
Una inquietudine che sia Posta come interrogativo non ricordo adesso e saggi dare e scivolare nella drammatico ma che si è posto come un interrogativo estremamente difficile
Per la Commissione la quale ha dovuto porsi dello spirito la domanda acquisto punto chi può dirci la verità sospetto senza logica non è sospetto
Al di là dei nuovi realismi delle aggettivazioni
La stampa
E suo tramite
L'opinione pubblica si è interrogato
Benché signore a questo punto chi avrebbe dovuto rispondere la verità vera Venezia e io non ho esitato a scrivere un personaggio che del mendacio affatto la sua ragione di vita
Ore nove punto nove in commissione per accertare questa maledetta in questo caso verità porre a confronto un magistrato è un detenuto latitante finalmente
Arrestato Talma
La le forze dell'ordine beh tutto questo credo che abbia creato un momento di opacità in quella immagine che dava magistratura il Paese sarà di poter sulla quale sarà di poter contare
Ci è sembrato e
Nonostante la migliori disponibilità la migliore buona volontà
Al di là delle disquisizioni dottrinaria e e degli argomenti processualista decide con Zanda maestrina fra trattato il dottor Canesi limare
Un punto di fondo che mi coinvolge come rappresentante di estrazione parlamentare e quindi come trait d'union fra il Paese
è un organo istituzionale credo che tutto si possa di questa ricetta dire tranne che il Paese sia rimasto indifferente o che se comburenti se la Commissione per qualsivoglia motivo chi sia sia pure una errata interpretazione dei fatti e quando mi si accorda anche il correttivo di una contestazione iniziale che ricondotta su un nell'alveo di una maggiore oggettività vi sarà quindi Nisida atto di tutto lo sforzo che abbiamo fatto per leggere
I fatti ci sono i fatti
Le cui conclusioni vita affidiamo io chiedo scusa di questa precisazione forse come purtroppo nel costume provocato modesto ma che pur sempre di avvocatura ha vissuto non vorrei ripeto fosse letta per quella che assolutamente non è
Ma di fronte a un tentativo di far luce su un episodio
Che letto come noi abbiamo potuto leggerlo nella espressione più aperta più fraterna tra virgolette rimane un episodio
Di superficialità non se ne dà del dottor in tredici una una una un momento di disattenzione
Che vuoi indotto che lo ha fatto scivolare facendo facendolo capire il merlo ore
Che per le circostanze di tempo che per i protagonisti per il protagonista il Paese ha valutato per quello
Chi ha ritenuto di valutarlo
Io non sono di quelli che hanno sospetto
Ma loro mi sento condannare chi
Ha vinto o ha ritenuto che non si potesse escludere una lettura di tipo diverso
Affermando che alla lettura più amichevole aperti benevola le conclusioni che la commissione doveva rassegnare alla alla
Al plenum non potevano essere e quelle che già rassegnate nel rispetto dottor danesi di quella teologia alla quale lei ha fatto cioè per la quale il maestro e
Testimone autorevole ogni giorno nel suo lavoro ma creda nella quale siamo buoni portatori fedeli custodi Alghero
Letizia ma data l'ora tarda io mi limiterò all'essenziale
Giustamente ha detto il collega la spenta che qualcosa è accaduto ma qui quello che interessano le intanto quest'altro qualcosa che è accaduto quanto le ripercussioni che quel fatto hanno e qui è indubitabile
Che quel fatto avuto ripercussioni negative apparso su tutti i giornali ha comprato dei sospetti sospetti che non sono stati adombrati dal Consiglio superiore la magistratura sospetti che sono stati adombrati da giornalisti dalla pubblica opinione e allora a questo punto lo dobbiamo risalire Bettini se il comportamento del collega Infelisi era un comportamento il portato a quelle e la normativa e e qui si può intorno sì il consiglio o l'invito la collega Linda Dalisi
Ha detto interi siti io non ero tenuto a seguire le determinazioni del caso potrebbe essere giusto però gli era tenuta a seguire le determinazioni della o meglio la normativa di legge
E io sorpasso
Oltrepasso il primo episodio quello dal lato opposto e mi trasferisco all'episodio del carcere è qui che secondo me il collega Infelisi articolato la legge e per chi perché gli dice io mi sono recato al carcere per due motivi primo per la garanzia delle misure di sicurezza sull'imputato ma il collega impedissi forse dimenticata citato la legge penitenziaria
Che c'è un articolo sessantasette della legge penitenziaria
La quale in quale testualmente si esprime nel senso che
Nel senso che e qui sessantanove che Gillet
La l'esercizio della vigilanza diretta ad assicurare che l'esecuzione da custodia degli imputati richiamo il protettore Bonati se attuata in conformità delle leggi e dei regolamenti latina dal giudice di sorveglianza e non al Pubblico ministero
Quindi chi aveva il compito di assicurare che di assicurare la la sicurezza della persona del tali giardiniere il giudice di sorveglianza e non il Pubblico ministero
Secondo motivi
Ma io aveva anche un altro motivo quello di vigilare sulla modificazione degli ordini di cattura Marsilio ma prima di tutto va premesso che gli ordini di cattura non erano stati messi dal collega il primo erano state messe anche da altri giudici Romano dal collega prego
E chi deve curare l'esecuzione e non personalmente ecco quindi emette l'ordine di cattura e la modificazione dell'ordine di cattura secondo la legge viene effettuata da dagli ufficiali dall'ufficiale giudiziario dall'ufficiale di polizia giudiziaria quindi non aveva tutti e due i compiti per i quali egli dice di essere entrato nel carcere di Regina Coeli erano compiti che non spettavano a luglio quindi io direi addirittura che il suo è un ingresso Lin giustificato le cartiere
Di Regina Coeli
Colloquio ci sarà stato il colloquio c'è stato non c'è stato certamente certamente non aveva nessun progetto in mano e quindi non poteva non mente
Interrogare delle chianche come testimoni né tantomeno parlare con lui può davvero poco proprio come dell'imputato come indiziato che che sia in quanto non c'era un processo in corso e se non leggo male il codice di procedura penale tutti quegli atti che si PPI assunzione di delle testimonianze od interrogatorio di imputati indiziati eccetera presuppongono che sia iniziato un procedimento penale e badate bene
Nel caso di Delle Chiaie per quello che riguarda ecco non è mai iniziato si archiviato un incartamento e lo archiviato proprio delle chiavi quindi senza che ci sia stato mai un procedimento penale ed allora che cosa andava appare i mercati quale contatto egli poteva bere legittimamente con delega io ritengo che non potesse
A dire
Nessun contatto col viene tenuta presente che comunque se si fosse trattato di un indiziato o di un
Una posizione analoga egli non solamente Baudo bisogno dell'ufficiale di polizia giudiziaria per paralizzare ma doveva avere l'assistenza addirittura di un difensore quindi noi siamo al di fuori allora qualcosa è accaduto è accaduto qualcosa che non era consentito dalla legge e quel qualcosa che non era consentito dalla legge ha determinato per le ripercussioni che noi di cui tutti quanti abbiamo avuto contezza
Ripercussioni non solo nella stanza ma anche nell'opinione pubblica Pino stiamo a giudicare il collega in Paesi io non sto qui per giudicare quello che il Paese non voglio esprimere apprezzamenti
Negativi sul suo conto non sto a giudicare la sua non mette in dubbio la sua professionalità pur tuttavia c'è stato un comportamento un comportamento colpevoli incolpato non lo so non mi interessa per questo motivo perché come è stato già detto prima di me
Dal collega la penta egli stava al di fuori dell'esercizio di una funzione giurisdizionale quindi un comportamento che anche alla luce da una circolare del mille novecentottanta
Poteva darà dico a quella procedimento ex articolo due della legge delle guarentigie senza bisogno di una colpa grave che in questo caso io ritengo se c'è stata violazione di legge tuttavia espulsi ante configurabile un magistrato che agisce al di fuori della al di fuori diciamo delle sue attribuzioni e qui qualunque fosse stato e qui richiamo che qualunque fosse stata la disposizione che ideò e poco dove al pubblica se c'è una cosa che non doveva servire
Era la dispotica era una disposizione contraria alla legge e siccome penso per aver fatto io posso anche poche anche degli orari perché l'ho fatto ma il Pubblico ministero
Ma penso che il collega intensi che ha fatto sempre Pubblico ministero conosca meglio di me le norme del codice di procedura penale e quindi editori l'accettabilità tenerezza disse
Fine
Caselli
Se sono state appena saranno raccolti gli atti sospenderemo dieci minuti per la richiesta che ha formulato la collega Contri per la lettura di quegli atti
Rilettura di paglia
Grazie
Dell'abilità tecnica
Del collega Ina danesi ha già ampiamente parlato
Collega relatore l'attenta
Non c'è nulla da aggiungere se non semplicemente ricordare che
La proposta non è un capo di incolpazioni o meglio il caso di specie d'incompatibilità eventuale e anche la motivazione della sentenza l'esposizione di una serie di elementi integrabili anche in questa sede con emendamenti e comunque obiettivamente integrati dati interventi quant'altro rende dal punto di vista di una procedura amministrativa quale quella che stiamo svolge
Nel merito quanto più sinteticamente possibile
Si addormenta al dottor ungherese di aver tenuto una condotta
Che ha suscitato oggettivamente lo ha dimostrato relatore la grinta non più tardi di qualche minuto fa
Che ha suscitato elettivamente congetture illazioni sospetti
In una materia
L'ostracismo
Dopodiché agli etero stragismo
Dove il sospetto per l'opacità le deviazioni
Purtroppo sono danni da decenni la regola
Che caratterizza questi fatti queste vicende questi accadimenti
In una situazione del genere stragismo delle chiavi e lo stragismo dovere di qualunque magistrato tornati spazzatura
Qualunque possibilità che si determinassero congetture illazioni sospetti sospetto è stata purtroppo la regola nel corso di tanti anni consigliere del magistrato di comunque era già stato protagonista occasioni causa in nessun modo a questi sospetti e questi lascerebbe congetture nell'interesse dalla credibilità delle istituzioni che c'era Thuram è un tiranno
Subito
Delle pressioni nel senso di diminuita credibilità per quanto riguarda ripeto una materia dello stragismo la materia
E tutto ciò che un giorno lo stragismo può occultare tu alterco tra
Ebbene
Se questo è il dovere che qualunque magistrato avrebbe dovuto
Realizzare
Nel caso di specie il dottor Infelisi ha posto in essere una condotta che vuoi per inosservanza delle direttive del dottor boschi
Walter la mancata adozione di misure adeguate alle particolarità del caso concreto
Ammoniti Valente no infatti nella realtà dei fatti funzionato
Da detonatore determinato l'esplosione di una specie di Santa Barbara ideatori sospetti congetture illazioni competizione per la credibilità delle istituzioni
E proprio
Con la pazienza di chi ascolta a
Cercare di dimostrare
C'è stata inosservanza delle direttive deturpato la Repubblica dottor boschi
Dottor Beschi aveva detto devi interrogare in una seconda battuta quindi correggendo una prima direttiva di possibile interrogatorio nel momento stesso in cui si fa la correzione il non interrogare acquista preminenza significato spessore particolari
Lo stesso tenutesi faccio riferimento alla sua seconda audizione davanti alla Commissione i fogli diciannove e venti ripetutamente dice che il dottor Meskhi persona sanzionabile
Per cui anche la formula è spesso divieto permanente sarebbe troppo Hercule Poirot se questo dottor boschi così descritto valuta bene dalle parole dello stesso autore offesi dice non non dialogare dice proprio tutto per che
Però era necessario è sufficiente
Al dottor Infelisi per sapere che cosa nelle particolarità del caso di specie doveva essere fatto certo non poteva interrogare presente alla fonda
Che si era
Riguarda intorno a degli occhiali prima fuori e poi dentro in carcere
Ma certamente doveva realizzare in modo da trovare avere un contatto con ecco diciamo interrogatorio nel senso molto traslato in termini ma certamente doveva realizzare modalità la presenza di ufficiale di PG che siamo appositamente portato dietro
Colonnello dei carabinieri Valbusa sono povere collega del dottor Infelisi viene comunque importanti già mi dici la ripresa modalità che impedissero al detonatore ad innescare la spirale di cui ho detto non poteva non essere realizzate
Ecco che cosa è consistita questa mancata adesione di misure adeguate al casco quali siano delle cautele particolari che nel caso concreto voli
Prendiamo atto lo spunto dalle parole dello stesso dottor Infelisi ancora seconda audizione fogli grave e dieci è un fascicolo ha mai visto un ventitré anni cerco di capire quale attività si debba svolgere Boschi Foglio quindici con tono paterno mi dice e negli affari formalistico il dottor Boschi che è stato descritto in precedenza come mai categorico ma molto preciso molto puntuale molto
Concreto le sue indicazioni pur cortese pur garbate
Ecco
Ahimè spararono stesse mutagenesi bellico di speciale scrupolosa aderenza alle direttive del capo ed adozione tutte le cautele che la particolarità specialità del caso ostracismo delle chiavi
Fascicolo mal distribuite nei ventitré anni singolarità del rientro in Italia per singolarità
Fortuna se vogliamo per l'istituzione del rientro in Italia dopo la latitanza così lunga come relatore ha ricordato necessità obiettiva indiscutibile di cautele discuteranno se cautele in una situazione
E invece tutto l'interesse dal primo momento foglio sedici erano in realtà funzioni modeste solido quarantadue da risolvere con una toccata e fuga non avverte usate aggiornandola perché non lo so obiettivamente non avverte
Che occorre uno scrittore
Ora attenzione pura speciale
Rigorosa puntualizza nella trattazione di questo
E i coniugi mandamenti la mancata adozione di tutto quanto avrebbe dovuto essere come necessario scrupolo fatto e in particolare non realizzare un qualche cosa che comunque lo si voglia chiamare
Nel momento in cui avviene senza la presenza dunque agli ufficiali PG che pure poteva portato con sempre un qualche potere evidentemente
Si presta ad essere definito se non come interrogatorio come pare giocatori e come perequato e cosa che non tollera pioniere dalle direttive varcato impartite e per le particolarità del caso concreto
L'altro aspetto deviazioni che da sempre accompagna queste vicende e quindi ombelico assoluto del magistrato di prevenire giocando d'anticipo perché si ripetessero anche in questa circostanza
Cosa che in passato erano purtroppo avvenute
Ecco tutto questo innesca la spirale e come la spirale si è innescata è scritto nella relazione Affori disse otto venuti a verbale è stato ripetuto dal relatore la tempra quindi lo salto per
Ovvia esigenza di brevità
Ma che si sia innescata una spirale obiettivamente nei fatti in realtà non sono congetture non sono dilazioni non sono puramente e semplicemente forzature di dati
Che si è innescata una spirale di questo tipo emerge ecco la realtà
Prima di tutto dal fascicolo che noi abbiamo quindi più o meno legalmente o materialmente davanti e che è il risultato del lavoro della prima Commissione qui devo chiedere un po'di pazienza perché devo andare a Leeds nel fascicolo c'è solo
Per quanto riguarda le cose che sarebbero state dette ovviamente tra il dottor Infelisi e il delle chiavi durante il con una più il momento di
Disabili senza testimoni nel fascicolo ci sono quattro diverse versioni nel nostro fascicolo amministrativa
Faccio riferimento al verbale della prima commissione referente numero venticinque colgo cinquantasei
Il delle chiamate il dottor Infelisi Gaetana sui detenuti deve chiarire disse quindi che teneva molto per la sua vita pur senza evidenziare niente di specifico disse delle Chiaie ha pronunziato delle parole disse
Successivamente lo stesso motore Infelisi seconda obiezione faccio questa volta riferimento al verbale numero cinquantasette foglio quarantasette
Dirà
Illustrare brevemente al Delle Chiaie siamo pacificamente nella fase in cui non c'è nessun altro in questa stanza
Illustrare brevemente al Beccaria la sostanza delle disposizioni relative alla sua sicurezza sottolineando che se avesse avuto timori per la stessa
E il denuncia invece spesso segno con il viso che effettivamente poteva avere timori almeno così ho capito e doveva stare tranquillo predisposizioni prese galleggia in questa seconda versione no dice che non non parla fa soltanto con un cenno col capo
Abbiamo ancora Piero altri due versioni queste per certi profili più significative e sono
La dichiarazione
Che
Il col dovrebbe portare pubblica verso chi fa nel verbale numero ventitré al foglio otto
Dottor boschi dice
Il dottor Infelisi mi ha riferito che mentre stavano nella sala colloqui ridere che annebbia dirgli che aveva timori e in particolare che aveva paura di fare la fine di Sindona
Quindi vengono dette delle cose che vengono dette certe cose
Altre cose vengono vecchio al dottor controproposto la retorica aggiunto verbale venticinque del foglio ottantuno e sono di questo tenore
Dopo aver estromesso dalla sala colloqui funzionari del SISMI verso sinistra di Gaspar contrastanti con delle chiavi il quale ebbe a dire che temeva che qualcuno dei servizi potesse farlo fuori aveva adattato
Determinate cautele non sono specificate le cautele che erano ad state adottate dal
Latitante dal primo luglio imputato molti anni latitante delle chiavi cantautore precise cautele che in questa materia dello stragismo
Nel momento in cui vengono indicate hanno una certa dose di in più
Dottor colori sentito sostanzialmente conserverà a queste dichiarazioni lo abbiano già nel nostro fascicolo abitativa quattro versioni diverse
Disse generico pericolo non disse nulla fece un cenno col capo deteneva l'affare Lavitola si presentava si voleva essere fatto Foletto tornerà a essere fatto forse addirittura che si era cautelato in un certo modo
Prendendo le sue precauzioni iniziano gli auguri all'estero
Però per alimentarlo steso per cinque tra visto che i quali si sa disse di aver messo una cassa di documenti al sicuro o l'Italia onesto queste sono le parole che risulta inoltre verbali non vorrei che anche sulle mie parole si costruisce qualcos'altro
Rispetto a quello che e mio dovere in questo momento espone e di questo e questo soltanto non risulta nel nostro caso
Allora ecco
Dal nostro stesso fascicolo vengono fuori quattro versioni diverse e contrastanti ed è questo il fatto obiettivo indiscutibile incontrovertibile nell'azione nuova procedura di nessuno
Che innesca voci incontrollate sospetti dubbi che si ripercuote sulla credibilità dell'istituzione
Il rischio
Appunto che si addensino ombre
Giustificate ingiustificate non lo so nessuno vuole fare della dietrologia sarebbe sbagliatissimo mangiarlo Farhadi la dietologia guardo bene dal fare la teologia
Cerco di riferirmi ai fatti obiettivi così come in Argentina fascicolo una situazione che facilita però l'azione le congetture e sospetti e come tale è esattamente quella situazione che dopo
Essere evitata nella materia dall'ostracismo nella materia da vecchiaia e l'ostracismo
Ma
E sto per finire chiedo scusa se sono andato oltre come tempo
Prendiamo buona
L'ultima versione del dottor Infelisi
Quella del dottor gelosi ha reso
Conoscendo la prima dichiarazione e potendo la conseguentemente recita che la più consapevole se stesse possiamo usare questa espressione tutto ciò che il dottor Infelisi ritenete dice è impegnato di consapevolezza ma se mi è consentita una graduatoria la seconda rispetto alla prima è più pensata più meditata sì qualcosa sì da correggere in quella sede si può
Quelle in cui si dice che c'è soltanto il delle chiare un cenno del campo
Allora noi sappiamo che il colloquio tradotto non sensibili delle chiavi
Costò due momenti
In quel momento durante il quale si parla di palline di cattura
E un secondo momento Mantova si parla dei problemi di sicurezza
Per il momento provvedimenti di cattura alla presenza del vice direttore ma come ci
Secondo elemento extra omnes
E questo secondo momento si parla ampiamente nella relazione e ad essa richiamo e nelle integrazioni che relatore ha fatto e adesso ovviamente ancor più richiamo
Si potrebbero anzitutto fare delle considerazioni circa l'inopportunità
Discutere il vicedirettore
I debiti
Nel momento stesso in cui si comincia a parlare di problemi di sicurezza
Perché
Il piano detenuto tra virgolette prezioso tra virgolette difficile
Insomma si gli aveva detto il procuratore pubblica posti di potere tutte le disposizioni più donne dall'assoluta salvaguardia del detenuto nel luogo dove fosse stato condotto
E ne raccomandazione sulla sicurezza farà poi ancora
Non ricordo più francamente se nel corso della telefonata in cui dice non interrogare una sono vuol farci
Quindi abbiamo siamo di fronte ad una stazione di eccezionale gravità e delicatezza
Proprio l'eccezionale gravità delicatezza impone a mio modesto modo di vedere il coinvolgimento del vicedirettore
Non si può per esempio Cranchi le opere al delle gialle ci sono per caso che risorge che le risulti a Rebibbia
Detenuti o camerati incompatibili senza verificare immediatamente col vicedirettore se le cose stanno in questi termini e siccome per la logistica di quel carcere dalla sistemazione delle chiavi sono invece ora al Mullah questa incompatibili
Occorrerebbe proprio per l'eccezionalità del caso massimo responsabile della custodia nel momento in cui già questa responsabilizzazione vale potremmo discutere ma la mancata responsabilizzazione stelle ponte con un dato di fatto credo che quando Tom Jones si allontanerà Rebibbia è l'acquisto a Campo Felice da inviare donazioni la giustamente ancora a mio avviso succede dentro
Credo del capitano De Petrillo e quindi
Attento a tutti le problematiche del momento e solidale con il dottor infelici ci sono nomina a vedere una cimice è competenza posto ma allora o la custodia è sempre assicurate sempre di competenza Franco Stella otto la custodia deve essere coinvolto il Polo e sicurezza quando ad un magistrato ritratta cioè ma è una contraddizione dalla quale non bruciano al possiamo anche non occuparci più vicina torniamo al problema sicurezza si parla non è alla presenza di personale di gusto
Senza che nessun sia in questo momento presente i problemi di sicurezza cioè se non ci dovesse essere la custodia lasciamo perdere
Be'tutto sì riduce
Sì ho capito bene riassunto su quelle dichiarazioni assolutamente concentrica
Quanto ci vuole per un giro da capo
Un secondo due secondi un minuto due minuti non lo so
Certamente lo spazio di tempo durante il quale ci fu soltanto un cenno del capo secondo la dichiarazione del dottor Infelisi fu superiore
Una parte di cinque o dieci minuti dice la relazione
A rimanere Albini
Dottore in analogia ripetutamente citato la deposizione del dottor Marco verso già il relatore l'attenta la a sua volta ripresa in altri momenti consentito di fare la stessa cosa molto rapidamente anche a me faccio riferimento al verbale numero sessantatré foglio ventidue
Dottor ma come dice
Uscì uscì e qui si verbalizza sempre in terza persona uscì e sosta sul corridoio vide dottor Infelisi aprire la porta una prima volta per i posacenere e una seconda volta per le sigarette Vito infine inserirsi uscire dalla stanza
Sarà durato dunque cinque dieci minuti a seconda di quella parte del tutto che valutando le diverse posizioni arriviamo a concludere come essere quella rispondente alla realtà effettuale delle cose non lo so certamente e durato più molto di più
Dello spazio necessaria e sufficiente per un cenno peccato
Allora
Nessuno dietologia guai se si facesse della dietrologia ma il dato obiettivo
Il contratto
Che si è prestata per qualche sta scritto nella relazione
Si è prestata per come concretamente svilupparsi
A delle l'azione a delle ai occupazioni da parte di altri colleghi
A degli interrogativi sollevati dall'opinione pubblica
Ecco
Anche per questa via
Allora la constatazione di ogni lo spazio che le risultanze della prima ora
Quindi
Secondo punto prolunga
Il tutto della prima commissione
Non hanno saputo colmare
E un'altra via che si congiunge a quella che presidente ho cercato rintracciare che pateticamente
Porta può portare all'innesco di una spirale di perplessità sospetti interrogativi dubbi illazione
Persino non ci sono state non ci saranno mai avrebbero potuto esserci anche di questo di questo non ci dobbiamo provare manovre strumentalizzazioni in una materia come questa dove le manovre le strumentalizzazioni e le deviazioni sul stante Dio solo lo sa quante
Di nuovo allora l'esatto contrario di qualche Palazzolo dello stragismo la maggior ieri delle chiavi e lo stragismo avrebbe dovuto imporre l'esatto contrario di quello che si doveva con ogni scrupolo come ogni altro magistrato prevenire impedire non facendo mai commesso un errore vigore gravi con una ripercussione forte sul prestigio sulla credibilità su assicurare come come come magistrato in questo specifico episodio e delle istituzioni così compromettendo l'integrità di esercizio di una funzione giurisdizionale così creando i presupposti per
L'applicazione dell'articolo due che Commissione ha proposto a questo premio
Ieri
A Roma prevede però parto da alcune considerazioni di contorno sull'applicazione del articolo due
Il quale non credo sia necessario quello stato di tensione in interno all'ufficio cui si è fatto riferimento
Senta
Con altro per dire che no articolo tu però sarebbe e mai applicabile nei confronti Glenn preture monocratiche per esempio
Comunque una tensione nella specie sia pure con alcuni colleghi
Vi fu per insufficiente ricordare e Lindley anche di D'Ambrosio perdente facere quindi purché in quegli anni
Non credo nemmeno che si possa va valutare il gol lo stato di tensione si tensioni esterno nei rapporti col foro sul fatto che e cento avvocati che hanno firmato e questo di questa dichiarazione di stima sia perché trecento avvocati si si vuole nel Foro di indennità Roma non sono poi tanti ma sia perché è la pittura perché dei dati può sempre portare a dei risultati diversi così tanto per riprendere mi esempi che ho fatto
Per dal collegio ai modenesi idee risultato dei referendum pur essendo esami
Talmente identico
Stato chiamato in
Italia una valanga difficili e in colonia pochi giorni e dopo punti luglio Dino quindi chiesto lo faccio solo proprio per contorno sempre per contorno ai fini dell'applicazione generica dell'articolo dunque e tumori anche dire che non è poi esatto che l'opinione e delle tutto procuratore boschi sul dottori che tesi sia esatto
Ambiente e quella che risulta
Per i pareri ufficiali se
Vero che il procuratore preposti
Sentito tal consiglio di però che ieri il dottore che per leasing era stato ottenuto in quarantena e si era pensato di Paride fa un po'Irving e passerella e quindi questa
Stare
E mi è vicino per gradi a quello che per me nel del punto fondamentale il dottor
E ma Covers aveva inteso l'invito a appassionare abbastanza come
Caselli
La sua presidenza forse che quella più necessaria
Vendette tutte se verba avente si trattava di parlare prevede misure di sicurezza per garantire terreni e garantire la salvezza e dalle chiari
E l'ho venti ha detto un palo ripeto la questione dei mandati per lampo tipica per Espresso ricavare lezioni pedante le in che anni riguardava un solo mandato che il e ma corretto Systems per portare e prima di iniziare la stanza aprì la busta ma il fatto che Ing affetti migliaia
Ventotto a e con dividere e la dei sogni regione indipendentista prima compressione anti per ispirati a contribuire Rea formarla
Netta che io non non ho trovato risposta una risposta soddisfacente e anchorman oggi non lontano trovata non loro
Avuta ma quella che a parer mio Ondina la domanda fondamentale per quale motivo sono stati allontanati inquietante abbastanza tutti i più insistenti compreso il maggiore un secondo con un lo non ricordo Ragusa che pure indotto Pennisi aveva portato portato con sé
Credo che il bene carente fattore in abbia è emerso e con chiarezza anni limiti diventa nella motivazione per la proposta vederla decompressione
Per questo fatto di avere allontanato un nel tutti dalla stanza
Senza un pronta udibile motivo
Tutti presenti a
Reso il e dal lei c'è anche esclusivo depositario
Ed è la verità di quel colloquio la Venere determinato tale situazione metà PIL per sei in quindi inibitorio di questo tipo
Un grave motivo e di responsabilità sia pure se se vuole incolpevole ma incolpevole nel senso che nel momento nel quale anche chiesto ai presenti di parziale la stanza e di restare solo un Colin
Votato
Il dottor più intensi canossiane realizzò conto vediamo le conseguenze quanto meno sull'opinione Repubblica che e questo a sua richiesta può temeva e in effetti poi via
Ha usato
Morozzo
Ma io cercherò di essere estremamente breve anche perché non ho la pretesa di convincere nessuno S. prendo la parola la prendo soprattutto per giustificare dinanzi a me stesso e agli altri le ragioni di un voto contrario alla proposta della commissione
Io credo che il collega Lina danesi abbia posto un problema di estrema serietà in diritto
Perché quando le norme su questa procedura ex articolo due
Distinguono fra comportamenti diciamo non giudiziari e comportamenti giudiziari
Distinguono ben a ragione
Perché impiegare la procedura ex articolo due in relazione a un comportamento giudiziario e cosa completamente diversa dall'impiegare la procedura dell'articolo due su un comportamento che giudiziario non è e il problema che il collega Ina danesi ci ha posto estremamente grave perché ci impone di sciogliere un nodo
Se la colpa grave o il dolo nella normativa che regola questa procedura con riferimento ai comportamenti giudiziari
Vada valutata secondo la nozione tecnica di colpa è di dolo
E cioè se la gravità della colpa possa e debba essere valutata solo in relazione alla gravità degli effetti del comportamento
O non debba piuttosto essere valutata in relazione alla gravità di quel particolare stato soggettivo che sotto il nome di colpa noi mandiamo
Questo è l'aspetto tecnico della vicenda
E io credo che debba trovare risposta nel senso della gravità della colpa considerata per quello che la colpa e non per la gravità degli effetti che dal comportamento derivano e in questo mi conforta tutta la recente polemica in tema di responsabilità perché non posso dimenticare che popoli di antica democrazia
Usi a risolvere i problemi più sul piano del procedere che non sul piano della sostanza
Hanno da sempre accolto l'idea che un giudice finché resta nell'ambito dei suoi poteri non può essere chiamato a rispondere di nulla e meno che meno in sede amministrativa
Io a suo tempo ho votato con gli altri in piena convinzione per l'apertura della procedura e ho buttato allora sotto la spinta di due diversi impulsi
Il primo era determinato dal fatto che io mi rendo conto e non possono rendermi conto che la funzione del Consiglio e anche una funzione politica
E in quel momento la nostra funzione politica sia pure in senso lato
Ci imponeva di tener conto dell'effetto dirompente di una campagna di stampa alla quale il comportamento di Infelisi aveva dato obiettivamente originale
L'effetto dirompente doveva essere fronteggiato facendo piena luce per quel che è possibile nelle cose umane su ciò che era accaduto
E fare piena luce era anche necessario relazione a quel retro pensiero a quella dietrologia alla quale ha fatto riferimento anche il collega Lino Dainese
E vi dico subito che se è esatto quello che vi ha detto il relatore onorevole la penta
A proposito del Lennon congetture ma dei fatti riferendolo riferimento però a ciò che è accaduto io debbo dire che condivido l'osservazione del collega danesi
Se il discorso delle congetture è riferito acqua i sospetti che la stampa allora sollevo
Perché mi pare illogico pensare che chi ha organizzato tutto e ha avuto la disponibilità della persona del Delle Chiaie per non meno di tredici ore
Debba ricorrere a Infelisi per farli recitare il ruolo dell'ONU torello che dovrebbe spianare Milano
Ma quel che è certo
è che la prima Commissione ha fatto un buon lavoro in punto di fatto
Ed ha accertato tutto ciò che era umanamente possibile accertare
E all'esito di questo accertamento non resta nulla per supportare una ipotesi di illecito commesso da Infelisi approfittando della propria funzione giudiziaria
Ora io non posso negare che sono convinto che al collega Infelisi per una molteplicità di ragioni che inutile illustrare in questa sede converrebbe lasciare la Procura di Roma
Ma sono anche convinto che sia pericoloso che siamo noi a imporgli e no per due motivi
Il primo perché sarebbe un gravissimo precedente di cedimento del consiglio a esigenze di stampa nelle sue scelte
Secondo motivo perché in questo momento
A istruttoria espletata
A indagine chiusa il trasferire d'ufficio Infelisi significherebbe avallare proprio quella dietrologia che ci ha imposto a suo tempo di fare accertamenti accurati
E di aprire la procedura di trasferimento d'ufficio
La gente non capirebbe le sottigliezze del collega Caselli o della proposta della commissione a giustificazione di questo trasferimento d'ufficio
Valuterebbe in blocco e si rafforzerebbe nel suo convincimento
Che in Italia esiste un untore in più e poiché io agli untori non credo e penso che sia cattiva cosa proporre al pubblico immagini di untori io voterò contro la proposta della commissione
Tatozzi
Presidente io mi
Preoccupo poco di
Apparire untori di essere percepito come un tumore
In un diffondere la genia degli untori
Quello che mi interessa è
Come obbligo proprio
Di coscienza
Di cercare di fornire quelli che ritengo al di là la relazione della commissione le ragioni che mi hanno portato a votare sì a favore di quella proposta in Commissione e che mi inducono ancora a
Preannunciare che voterà a favore anche in questa sede di quella proposta perché non ho colto
Elementi o argomentazioni Italia che possano indurmi a un ripensamento rispetto alla posizione presa in Commissione
Credo che si debba partire da una contrazione di caratteri e i generali non Dini alla al ritualità
Di quella procedura che fu introdotta attraverso una registrato azioni sul registro degli atti relativi
E della vicenda de il ritorno in Italia di delle chiavi
Io sono d'accordo con quanto i badili in Commissione il dottor Coiro
Non si terranno si si è trattato di una registrazioni sicuramente anomala avrei visto più conforme alla ritualità delle procedure una registrazione nel registro delle esecuzioni piuttosto che nel registro degli atti relativi di quella vicenda
Si ha quindi una partenza che sicuramente anomala
Una partenza che nominativa tra l'altro praticare della procura di Roma alcun potere in ordine alle eventuali cautele per la detenzione delle delle chiavi
Questo perché perché la Procura di Roma come ufficio giudiziario se non erro
L'unico rapporto con Delle Chiaie lo aderiva in quanto e niente niente un ordine di carcerazione
Non vi era l'ordine di cattura della procura di Roma
Conseguentemente tutto questo ha comportato che l'atto che la Procura Silhouette Risso il dottor chiesti tutto Infelisi al mio modo di vedere in una villa come titolo
Per intervenire nell'adozione delle cautele di detenzione del detenuto delle chiavi
Perché queste riservato secondo l'ordinamento penitenziario esclusivamente ai alle autorità quando si guai riguarda i i condannati in esecuzione di pena esclusiva vende alla
Autorità carceraria obbligo al giudice di sorveglianza
Partendo da questa anomalia direi che si è aggiunta un'ulteriore anomalia perché qual è in realtà come è stato detto il punto focale di questa vicenda con riferimento all'articolo due della legge sulle guarentigie
Vi è un buco nero che dato da quelle con Lou più comunque intervenuto fra il dei liceali e e
Il dottor Infelisi
Colloquio che sicuramente non era un interrogatorio perché se fosse stato interrogato che sarebbe stata assistito da terminati da determinati e le garanzie quali la presenza di un ufficiale di polizia giudiziaria o di un cancelliere
Si è trattato di un contatto intervenuto fra il dottor Infelisi edotto delle chiavi
Sulla base di questo colloquio si è innescata si sono innescati una serie di conseguenze che non hanno riguardato soltanto la stampa
Ma che hanno riguardato assemblee di magistrati che hanno riguardato anteprima distanti dello stesso ufficio di cui fa parte il dottor Infelisi quindi non direi che come ha detto poco fa il collega Morozzo Della Rocca che accedendo alla proposta della commissione si darebbe alla stampa una soddisfazione alla stampa perché le strumentalizzazioni che avrebbe compiuto perché quelle stesse perplessità quegli stessi inquietudini quegli stessi sospetti quelle stesse congetture chiamiamole come si vuole sono stati avanzati anche nell'ambito della magistratura e non soltanto sui giornali
Questo è il nucleo della procedura ex articolo duri un comportamento quindi che ha dato luogo a determinate relazioni
Reazioni che sicuramente hanno intaccato la credibilità di quel magistrato e quindi della funzioni giurisdizionale allo stesso affidate
Come avrebbe potuto questo magistero il consiglio la Commissione il Consiglio questo stesso magistrato sottrarsi all'ineluttabile conseguenza dell'applicazione dell'articolo due soltanto se si fosse potuto dimostrare senza ombra di dubbio che quel colloquio che vi è stato è stato frainteso è stato equivocato è stato strumentalizzato e quindi quelle reazioni erano frutto sarebbero stati frutto di un fraintendimento di un equivoco che una maliziosa interpretazione di una realtà diversa
Tutto questo mi pare che sia stato abbondantemente dimostrato norme non è accaduto
Rimane ancora un interrogativo sulle ragioni sulle necessità sull'opportunità sul contenuto di quel colloquio il semplice fatto che rimanga questo interrogativo che in realtà poi in qualche misura legittima tutti i sospetti tutte le congetture tutte le inquietudini
Costituisce un comportamento gravi indipendente per un magistrato che si avvicina anche un detenuto spesso cotta quali Delle Chiaie
Io ricordo che secondo io ho sempre creduto che così fossi ancora una vecchia norma di prudenza
Consigliava i magistrati inquirenti o requirenti di non avere mai colloqui solitari con i detenuti
Proprio perché attraverso i colloqui solidali con i detenuti tutti i sospetti tutte le illazioni tutte le maliziose interpretazioni si possono legittimare e i magistrati perlomeno quelli che io ho conosciuto si attenevano Sempre a questa norma che è norma di prudenza oltre che norma deontologica
è stato detto giustamente
Che la vera ragione di di questo caso sta nel fatto che un magistrato per poter ricostruire la realtà di un colloquio si sia messo nelle mani di un detenuto come delle chiavi
Per sapere esattamente che cosa sia accaduto quel giorno in quella stanza sta il dottor Infelisi il dottor delle chiavi noi non avremmo non possiamo avere l'altro testimone che lo stesso delle chiavi
Questa è la fonte rivela dell'applicazione dell'articolo due si dice ma certo il comportamento è anomalo l'errore c'è stato l'imprudenza si è stato ma non era tale da poter giustificare tutto le quelle reazioni che poiché che pure vi sono stati
E allora che i
Io credo che valga a fare un discorso che credo che sia lei sia legittimo fare
Con riferimento alla procedura dell'articolo due e ai beni che presiedono questa procedura che sono da un lato l'inamovibilità come corollario indipendenza dall'altro lato non dobbiamo dimenticarlo la credibilità la fiducia che i cittadini debbano avere nella funzione giurisdizionale
E non credo che in questa materia sia poi così scandaloso eventualmente evocare immagini che possono richiamare la colpa d'autore intendo dire questo
Che nella materia dell'articolo due quindi in punto di credibilità della funzione giurisdizionale
Quando il comportamento di un magistrato è sicuramente anomala è sicuramente erroneo è produce delle conseguenze che sembrano inadeguati rispetto all'obiettività
Del comportamento evidentemente c'è qualcos'altro cioè errori il la caduta
Dimostra soltanto che quella credibilità soggettiva di quel determinato magistrato evidentemente era al limite della soglia di sopravvivenza
Si tratta di vite si è trattato evidentemente di una commistione fra un comportamento obiettivo ed una personalità che dipende dalla storia del magistrato che ha costituito un momento di deflagrazioni per una caduta definitiva di questa credibilità e mi pare che questo sia il caso devo dire purtroppo del dottor Infelisi perché non dobbiamo dimenticare
Che se è vero che il procuratore boschi ebbe a scrivere
In quel Paese in in quel pari le parole elogiativi e che ci sono state ricordate non possiamo neppure dimenticare che lo stesso procuratore Boschi ha dichiarato in Commissione che il dottor Infelisi era stato dallo stesso procuratore della Repubblica di Nuto in quarantena tra virgolette per circa due anni in quanto ritenuto magistrato particolarmente sensibile ad atteggiamenti di protagonismo
Se noi quindi come già la personalità del magistrato con quel comportamento Obiettivo chiave che ha giustificato quelle reazioni e nell'impossibilità di risolvere quei dubbi dei fraintendimenti per le congetture che pure sono state costruite su quel comportamento non possiamo che arrivare alla conclusione di votare a favore della proposta dalla Commissione
Gomez
Presidente molto brevemente non era mia intenzione intervenire nel dibattito perché mi sembrava che la il il testo della motivazione
Proposto dal collega la benda fosse insufficiente per giustificare il punto favorevole delle dell'intero Consiglio sono indotto però a intervenire
Dopo l'intervento del collega Moro su che devo dire sinceramente desta invece qualche preoccupazione
In relazione alla interpretazione che si dà all'articolo due della legge sulle guarentigie
La la finalità che persegue l'articolo due
Del della legge sulle guarentigie quella chi assicurare la rimozione il condizioni oggettive incompatibilità di un determinato magistrato o nella funzione o nella sede ora se questo è vero il lager lei l'accertamento della della colpa
Ora della della del dolo che può essere certamente materia di in sede di di di approfondimento inserite e disciplinare per quanto concerne l'attuale l'applicazione dell'articolo due non ha alcuna rilevanza
E secondo me questo ha tenuto presente il plenum nel momento in cui ha deliberato l'apertura della procedura secondo la il vecchio la il il le la circolare modificata modificata recentemente
L'istruttoria che quali risultati ha dato oggettivamente la istruttoria accertato che si sono verificate condizioni d'incompatibilità funzionali ed ambientali perché perché è stato accertato che si è verificato un fatto
Questo questo incontro definito interrogatorio colloquio intrattenimento riservato tra il dottor Infelisi il il Delle Chiaie
E questo colloquio ha dato a lungo a una serie di ripercussioni e nell'ambito della magistratura e nell'ambito della opinione pubblica e sei sono state riprese queste cose qui dalla stampa in in modo che
Qualcuno dice il tutori Infelisi nel nelle sue difese il il tutto rinata Nesi nelle nella memoria presentata sono che queste cose sono state strumentalizzate dalla stampa
Il fatto è che che però oggettivamente oggettivamente questo colloquio ha determinato uno stato di inquietudine nell'opinione pubblica che è stato raccolto alla stampa e che è stato legittimamente raccolto dalla stampa
Ritengo sia mi diceva nell'ambito della magistratura perché c'è stata la reazione degli dei magistrati il limite dei magistrati
Che hanno i piedi che hanno preso la la iniziativa di di protestare nei confronti anche del del procuratore boschi rivolgendosi al procuratore posti perché c'è stata una reazione da parte della magica Street magistratura bolognese
Perché c'è stata un'assemblea nel corso della quale si è dibattuto questo problema e il e il l'Assemblea è stata e la il dibattito che c'è stato nell'Assemblea è stata ripresa dalla stampa
Ripercussioni nell'ambito di di gli altri dedicata istituzioni i funzionari i funzionari di polizia giudiziaria i carabinieri e il la e ieri vicedirettore del del carcere tutti quelli che erano presenti in quella occasione hanno espresso lavori saggio nei confronti di questo de de de de il fatto che erano stati esclusi erano stati messi fuori nel momento in cui il tutori Infelisi doveva aveva deciso di di parlare con con il con il l'imputato delle delle delle chiavi
E allora ecco tutto questo a apposto pone un interrogativo grave si chiama sospetto si chiama si chiama anche congettura e incerto è però che sospetto congetture
Reazioni nella nell'ambiente giudiziario reazioni nell'opinione pubblica reazioni alla stampa presentano un'immagine del magistrato che certamente non appare consona a quella che deve essere la immagine della del magistrato così come voluta dal dal dallo stesso articolo due che pur proponendo la eccezioni alla regola Dellai inamovibilità vuole appunto garantire che sia tutelata anche con l'intervento nei confronti dei magistrati che creano che possono creare queste condizioni di non credibilità apre questa ormai di dispone che silenzi provveda al al trasferimento al trasferimento di ufficio quindi a mio avviso diciamo tutto quello che è stato detto che ho ascoltato con
La doverosa attenzione con il rispetto che è dovuto a un magistrato della statura del del dottore danesi tutto quello che è stato che è stato detto ma a me sembra che diciamo tutto quanto è stato osservato circa il il rispettoso delle disposizioni che avrebbe dato il procuratore boschi cerca la del il rispetto delle norme del del codice di procedura penale ottime per le altre cose che sono state dette
Cadono di fronte al fatto oggettivo di un colloquio che come detto nella relazione c'è stato e non ci doveva essere
Che ha determinato delle de delle conseguenze nell'opinione pubblica e nel nel e la stampa e conseguentemente a me sembra che considerati questi questi elementi oggettivi
Non si possa non condividere la la proposta della del formulata dalla Commissione alla quale tutti quanti compro noi componenti della Commissione abbiamo espresso abbiamo del resto già espresso pieno consenso
Papà
Ho partecipato e partecipo ancora con grande attenzione e con grande sofferenza lasciato morire a questo dibattito perché avendo io espresso in sede di Commissione un voto di astensione nei confronti della proposta di maggioranza
Debbo dire chiaramente che ero propenso a mutare atteggiamento per i fatti successivi che sono venuti a conoscenza del Consiglio e di tutti e che
Si riferiscono all'episodio del
Di un colloquio che il dottor Infelisi ha avuto con un deputato co.co.co. che sarebbe stato oggetto di registrazione nonché all'episodio che riguarda la presenza del dottor Infelisi nella sede di un partito in in tempi recenti
Debbo dire che questi fatti nuovi avevano
Mi avevano spinto a ripetere
La mia posizione ma debbo qui dare pubblicamente atto alla
Elevata professionalità del collega in analisi che con una difesa dieci definiamola così molto il molto equilibrata molto seria molto argomentata mi ha richiamato
A un riesame che queste mie ulteriore considerazione e debbo qui consentitemi fare una piccola digressione di un attimo io credo che le osservazioni che ha fatto Calogero preliminarmente fossero fondate
La il tenore testuale dalla circolare secondo me va interpretato come dirò che c'è una cosa e l'assistenza del difensore una cosa nella discussione fare un
In parallelo con quello che accade nel procedimento penale ci avrebbe dovuto portare alle conclusioni di Calogero una così assistere un imputato che viene interrogato facendo osservazioni istante eccetera una cosa diversa e fare la discussione finale
Che si fa in un procedimento penale discussione peraltro che se dovessimo riportarci
A agli schemi perché su quale dovrebbe essere la fase finale del del procedimento
Ma
Per concludere questo inciso voglio dire che nel caso concreto grosse ragioni di opportunità hanno indotto il consiglio lo stesso Calogero ritirare la sua proposta e soprattutto per un'aspettativa che era legata forse alla formazione equivoca di questa norma
Giustamente è stata ammessa la difesa del dottori la nave albanese
Le osservazioni le ha fatto Ina danesi sono assai assai in
Assai fondate
Ma io ritengo che
Una una considerazione essenziale
Si debba fare rispondendo proprio al quesito che Hina danesi ci poneva qual è l'errore che ha commesso Infelisi ebbene Infelisi ha commesso un errore determinato da colpa grave
L'errore di natura del l'errore di non fare se sta in questo
Indagano i in ferie si poteva
Poteva prendere contatto con l'imputato in quella sede solamente ad un fine che lo stesso Infelisi nel corso della sua
Della sua del suo intervento ha sottolineato ed era quello di constatare se effettivamente si trattasse di Delle Chiaie e quali fossero le sue condizioni di salute perché in effetti il rapporto giunto alla procura
Parlava di un ipotetico imputato
Che rispondeva poi nove e di possibili problemi riguardanti la sua salute tanto è vero che le forze dell'ordine che si recarono a prelevarlo
Furono autorizzate a a a portare con sé un medico legale che è costata se appunto sia la identità personale della dell'imputato sia le sue condizioni di salute
Debbo dire che questo errore discende dal fatto che come ha sottolineato da Tozzi in effetti quella quel fascicolo
Della procura della Repubblica di Roma mai poteva essere
Iscritto come il fascicolo di atti relativi si scrive un fascicolo di atti relativi quando anche come ipotesi estrema è lontana si possa configurare una ipotesi di reato
Nell'arresto di un latitante di per sé non si può configurare nessuno ipostasi del reato diversa da quella per il quale si procede quindi ho accede il rapporto al procedimento principale in cui è stata emessa il provento restrittivo oppure non ha ragione di esistere autonomamente
Avanti alla Procura di Roma si poteva e si doveva iscrivere un fascicolo di esecuzione penale perché la Procura di Roma aveva emesso un ordine di carcerazione nei confronti di Delle Chiaie che quindi solamente in quella
I in quella veste il fascicolo poteva essere
Poteva essere scritto e secondo me
Si è sbagliato ancora quando si è concluso questo fascicolo con un'archiviazione
Quel fascicolo andavo concluso con una correzione di errore sul registro bisognava notare che quel fascicolo è stato iscritto per errore in quanto in realtà si trattava di un fascicolo di esecuzione penale
La gerarchia nulla perché nemmeno ipotesi si poteva prospettare un reato
Ma da cosa nasce la mia
La mia astensione in questa vicenda nasce dal fatto che l'errore commesso va in ferie si si inserisce in una vicenda tutta costellata da errori e una serie
Non dico infinita ma noi numerosissima di orrori commessa da tutti coloro che sono intervenuti in questa vicenda
Il primo errore ma che noi non compete ovviamente di censurare ma che io costato perché esistente e quello di avere fatto
Atterrare l'aereo Roma o comunque di non avere fatto proseguire l'imputato per la sede di Bologna nella quale pendeva nella fase del dibattimento procedimento che lo vedeva imputato
Non me ne nessun motivo di non portare imputato davanti al suo giudice naturale che in quel momento stava processando
Ma ovviamente è un errore del quale noi non ci dobbiamo dare cari
L'altro errore abbiamo detto è stato la fascicolazione il procuratore della Repubblica di Roma ai errato iscrivendo un fascicolo di atti normativi e assegnando un sostituto come fascicolo di atti relativi
Un altro errore
Dalle descrizione che sono state fatte ai testimoni si tratta di un fatto pacifico io ho la sensazione visiva che si sia entrati in questo carcere come si Inter una birreria entrano dodici persone quindici venti non lo so alcuni ed edificabili perché in divisa da carabiniere un ufficiale dei carabinieri
Altri non identificabili e non identificate da nessuno perché sono poco si scoprirà che strappava per esempio da un funzionario della DIGOS di Bologna
Ma nel momento in cui costoro entrano nessuno sa chi sono
Ebbene in base alla legge si entra nelle carceri italiane solamente per specifici motivi da parte di persone che hanno specifica competenza ad andare solamente per determinati compiti nemmeno un magistrato può entrare in carcere se non ha una funzione specifica da svolgere
Invece in questa circostanza tutti sono entrata in carcere sotto credo io il paravento di un'autoblindo
Quindi altro errore che nemmeno a noi compete di censurare ma certamente un dato di fatto che noi dobbiamo rilevare
Ulteriore errore
Si parla di tensioni all'interno della procura
E di queste parleremo fra un attimo ma anche all'interno della procura sono stati commessi degli errori i colleghi Cesqui D'Ambrosio non so come si chiama il terzo
Hanno incaricato ufficiali dei carabinieri di riferire al molo personalmente che cosa avesse fatto Infelisi all'interno del carcere io credo che nessun magistrato di nel suo ufficio al diritto di controllare un collega tramite la polizia pensiero tramite chiunque
I colleghi che ritenevano che avessero avuto notizie che il dottor Infelisi avesse commesso qualcosa di irregolare o l'unico obbligo quello di riferire al capo dell'ufficio il quale nella sua responsabilità avrebbe dovuto fare gli accertamenti Carniche serio fare
Anche questo un errore
E allora questo deve che ci compete di censurare ma che il plenum nella sua deliberazioni iniziale ha ritenuto di non essere meritevole di seguito così come ha ritenuto di non essere mediamente di seguito l'errore commesso da boschi
A proposito di opposti voglio dire subito che l'errore che io imputo a questo magistrato non mi fa venire
Per nulla meno la stima
Che io non perché lo ritengo magistrato degnissimo che ha svolto con un prestigioso funzione e che con altrettanta dignità svolgerà la funzione alta alla quale il Consiglio recentemente va in carica ha commesso un errore certamente non ha fatto venire meno questo errore
La sua figura di magistrato
Di magistrato di elevate capacità e allora qual è in questa congerie di errori la circostanza che che non mi lascia che non mi lascia tranquillo
E quella che hanno sottolineato sia la penta che Caselli non si trattava di un imputato qualunque nei confronti del quale forse
Si poteva andare non dico a cuor leggero ma senza essere eccessivamente scrupolose si trattava di un imputato nel quale come Caselli ha sottolineato che un ponte la sua
Particolare configurazione di superlatitante implicato imputato in procedimenti di stragi in altri procedimenti previsti imponeva una particolarissima cautela e un magistrato esperto e questo è pacifico come Infelisi di fronte ha vinto dall'origine avrebbe dovuto triplicare le cautele non avremmo fatto nella sua funzione di sostituto
Significa avere commesso un errore per colpa grave perché un magistrato che ha ventidue anni di esperienza la gran parte dei quali trascorsi in una procura di fronte ad una situazione del genere sacchettini di attivare la massima attenzione cosa che in genere si non ha fatto
E in particolare dopodiché ha sbagliato Infelisi ha sbagliato quando in un momento qualunque e rimasto solo con l'imputato egli
Non dico poteva ma coltiva allontanare da quella stanza tutte le persone che non ha diritto di stare lì in quella stanza né dentro il carcere e bene ha fatto ad allontanarli
Ha sbagliato quando ha allontanato financo il maggiore Ragusa che era un ufficiale di polizia giudiziaria che avrebbe dovuto assistono in qualunque atto egli avesse ritenuto qualunque atto e l'Istituto Bruno De Vere svolge e come ha detto l'unico atto che poteva svolgerà Infelisi in quella sua funzione
Di magistrato di ufficio che ha un fascicolo di esecuzione era soltanto quello di Costa pare che si trattasse affettivamente di Delle Chiaie e che Delle Chiaie fosse in condizioni saluto tale da potere sostare in un carcere e non essere trasferito in un
Luogo di cura in un in un ospedale
In questa funzione comunque avrebbe dovuto essere assistito da un ufficiale dei culti ci sia e sia perché questo come è stato già detto sia per fare sei tre sia perché la particolare situazione glielo imponeva a maggior ragione
Dov'è che io non trovo motivi di certezza per avallare las la proposta dalla Commissione che peraltro come ho detto non mi sento di respingere e arrivo quindi a a un voto di astensione e nel fatto che questo errore
Secondo me non so se ha determinato la mancanza di quelle condizioni di credibilità che devono permanere al magistrato in qualunque suo momento e questo mi deriva dal fatto che anche dopo questa questa specifica vicenda pare anzi no è certo che il dottor Infelisi ha continuato a trattare i procedimenti anche gravi dei quali era stato incaricato e ha continuato a godere della fiducia del popolo della Repubblica il quale ha svolto delle attestazioni in suo favore che ci sono state lette
Dal consigliere in analisi questo mi fa ritenere che all'interno dell'ufficio anche questo sia stato ritenuto un episodio un episodio sbagliato un episodio censurabile peraltro io ritengo che come già come già accaduto questo episodio debba essere sottoposto all'esame della sezione disciplinare perché certamente è un fatto che potrebbe essere meritevole di una di una sanzione disciplinare
Quello che debbo dire in questa in questa vicenda non ho apprezzato e il e il
L'attestazione che proviene dai quei trecento avvocati ecco io voglio dire che gli avvocati io non mi considero come alcuni li li definiscono i collaboratori della giustizia è un una stupidaggine questa dell'avvocato è un protagonista del processo e quindi come tale va
Considerato da noi e valutando nella sua nella sua effettiva funzione che essenziale senza l'avvocato non c'è giustizia non c'è diritto quindi non collaboratore ma protagonista però protagonista nella sua parte nella sua funzione
Non corpo elettorale di un referendum uno su la
Come dire
Sulla capacità o meno di un magistrato sulla sua decoro sul suo prestigio o meno è una prassi e un malvezzo che si sta diffondendo in varie parti d'Italia in numerose procedure per l'articolo due non vediamo allegati
Questi attestati dove dieci venti trecento avvocati appestano qualche cosa
E una cosa che io non condivido non perché e come è già stato detto non possiamo sapere come la pensano gli altri ma già fare questo referendum era un po'che cosa che Survival respinta perché pericolosa e perché
Oltre che il rituale sicuramente
Sicuramente deviante aderire peraltro ad uno scritto dove qualcuno non so a chi perché le iniziative in questi casi è sempre ignota non si sa da chi proviene questa iniziativa un avvocato mette una firma condividendo al cento per cento tutte le parole tutte le virgolette che sono state scritte in ogni stanza mi pare che un malvezzo che da parte del consiglio dovrebbe
Essere stroncato e ripeto non è questa l'unica pratica in cui lo troviamo ma è questa la circostanza che mi induce a rilevarlo quindi io
Vorrei espungere per il momento dalle mie considerazioni questa
Questa
Questa parte della vicenda e ribadire che il dubbio che mi permane
Circa la permanenza delle consegne di credibilità non nasce da questo attestato ma nasce dalle valutazioni interne della procura non mi scandalizzo che ci sia stata una Assemblea in ufficio numeroso come la Procura di Roma
Un problema d'ufficio non si poté scusate se non un'Assemblea credo che la sede più corretta più istituzionale che posso discutono nei corridoi se fa un'Assemblea e quindi i colleghi i magistrati hanno diritto di esprimere le loro valutazione un'assemblea non è un con qualcosa di di vietato nidi destabilizzante
La l'attestazione che ha dato boschi le valutabili il comportamento tenuto da boschi dopo questo episodio
Mi lasciano perplesso io ritengo che all'interno dell'ufficio da parte di un magistrato che come vi ho detto pur avendo commesso quell'errore che ho detto e un magistrato certamente stimabile certamente degno delle funzioni che ha svolto e Capra svolge non mi lasciano tranquillo sull'esistenza di questo indefettibile presupposto per l'applicazione all'articolo due e quindi io ritengo di dovere confermare la mia astensione
Un piccone
Presidente della l'ora tarda e anche il momento diciamo del dibattito e gli interventi di quelli che mi hanno preceduto mi permetterà di essere molto sintetico e riferirmi
Ho visto peraltro che
I colleghi sono stati molto attento agli interventi che mi hanno preceduto riferirmi ripeto alle argomentazioni di chi mi ha preceduto che si è utile e condivido tanto per cominciare quindi non ripeterò nessuna delle affermazioni fatte dal con dal collega Papa condivido interamente il discorso del collega
E condivido anche alcune perplessità importanti sottolineate dal collega Moro
Voglio solo innanzitutto portare un piccolo chiarimento per quanto mi concerne in sede strettamente giuridica anch'io mi associo ai complimenti ma qui non si tratta di complimenti devo dire ringrazio difensore
Del non lo vorrei chiamare inquisito perché qui non è né inquisito né imputare fa una considerazione finale su questo argomento ringrazio appunto il difensore per la chiarezza e la bravura con la quale ha illustrato alcune questioni
Non sono d'accordo con lui su un solo punto
Certo se si dovesse trattare di valutare l'attività
Giurisdizionale o come egli ha aggiunto anche pare amministrativo amministrativa tipica dei capi degli uffici certamente per potere esprimere un giudizio di disvalore dovremmo arrivare alla definizione del Toro o della colpa grave
Su questo concordo
Ma io valutato come credo tutti gli altri attentamente e dopo tutta l'istruzione ed è per questo che nel momento in cui fu decisa l'apertura dell'articolo due voglio ricordare la dichiarazione che feci nel votare a favore perché ci fu una limitatissima quota a favore perché mi pare che a questo punto diede risalto che la questione avuto sull'opinione pubblica questo punto di attacchi di sospetti
Di gravi insinuazioni che sono state fatte nell'interesse generale anche di imperi si è indispensabile una attenta e meditata e scrupolosa indagine del Consiglio superiore
Questa è attenta scrupolosa indagine del Consiglio superiore arrivato ad un risultato che risulta incontrastato non solo negli interventi ma anche nella relazione di chi ha fatto la proposta all'articolo due no Seven Provera completamente niente
Al dottor Infelisi se no un fatto specifico e concreto
Quello di essere rimasto imprudentemente poi si vedrà se per colpa grave o per colpa lieve imprudentemente qualche minuto
Da solo quando andò via dall'ufficio il direttore anzi vicedirettore del carcere
Ora nel concetto di colpa grave o di colpa non grave come ha giustamente detto qui il difensore nessuno di noi si sognerebbe di valutare il grado della colpa con riferimento alla gravità delle conseguenze evidentemente che sono state prodotte è chiaro che la colpa va valutata con riferimento al comportamento soggettivo quindi a quella violazione di canoni e di criteri legali e di esperienza che danno luogo al giudizio di conto
E qua ha ragione danese non è difficile indicare anzi non è difficile non è facile direi quasi impossibile individuare norme precise
Non soltanto sul piano legale ma anche sul piano deontologico che possono dire in che cosa c'è stato una violazione di regole da parte di lo ripeto però c'è stata un'imprudenza da parte ed è stata quella che dicevo prima restare insomma
E se
Ci fosse stato un comportamento provato di Infelisi di volontà tardi escussione del vicedirettore del carcere io avrei detto questo comportamento anche se poi si tratta di pochissimi minuti anche se c'è una giustificazione sul contenuto di ciò che è stato fatto certamente
Me le chiavi ma queste quasi una naturale e in evoluzione conseguenza di una serie di situazioni tutte giustificate perché io come il collega Paparesta allibito da questo fatto in carcere sia stata fatta entrare nel gregge tanta gente e alcune utenze rivista dico saranno ricordi storici ma io non ricordo non ricordo epoche in cui quando i carabinieri dalla scorta andavano a prendere i detenuti nel carcere il portinaio del carcere ritenevano sulla base l'attuazione del re sento che non potessero entrare nello stabilimento ma dovesse avere consegnati detenuti alla alla seconda porta come si chiama in gergo il carcere c'è prima di entrare nel vero e proprio stabilimento carcerario certamente scandalose inconcepibile che questo corteo di persone sia entrato nel carcere si sia introdotto nella stanza in cui il magistrato pare che ci fosse scritto stanza del giudice come prima degli atti
Tutto quello che è fuori dal comportamento di infelici certamente non Rollo dobbiamo pre in considerazione ripeto condivido tutte le cose che sono state dette dal Papa ce ne sono molti comportamenti che sono molto censura
Soprattutto quelli di magistrati i quali non hanno non so un polo di informarsi bene
Prima di dare il via ad una grossa campagna che certamente e un momento di disvalore per l'amministrazione la giustizia questo sul piano pratico andiamo al comportamento di infilarsi c'è una imprudenza che non si può valutare grave ripeto per le conseguenze gravi che sono state e il criterio di di solito se non vado errato si usa quando si vuole individuare la gravità l'esistenza la gravità della colpa e credo il più chiedo la prevedibilità così leggo nelle sentenze che di solito appunto i magistrati scrivono e nelle nei testi e nelle discese che mi faccia
E infatti il collega bavaglio eppure arriva un giudizio di colpa grave dice patriarca a suo concreto di specie così delicato il giudice Infelisi doveva per vedere che cosa poteva succedere o sarebbe successo anche per questa pausa di due potrebbe
Ora io dico che questo Bolt e può capitare e quasi come vedere sulla base del senno di poi e io faccio un altro esempio per chiarire il concetto facciamo l'ipotesi che la star by qui c'è molta stampa presente fosse stata subito la stampa e i gol e i giudici di Bologna e il cosiddetto comitato delle vittime delle stragi e altri giudici colleghi del dottor Infelisi e così via fossero stati tutti immediatamente informati per l'esatta verità che vaste aveva dato l'incarico Infelisi di recarsi interi si era recato che aveva svolto do tutta la sua attività imperfetta in piena regola e obbedienza alle direttive imposti con tendopoli questa gas non aver fermato il vice direttore del carcere che usciva dicendo preferì
I suoi arresti venti in questi altri tre-quattro minuti o cinque o sei devo dire che non faccio molta differenza fra premi due cinque o sei e poi dirò la ragione sostanziale perché quindi non avesse trattenuto il direttore io dico che
La forma stampano è fatta di persone che Folon unitariamente
Danno notizie tendenziose o falsi evidentemente semmai riportano notizie dall'interpretazione allora se no guardava la stampa di quei giorni che la ragione della oggettività e della necessità di questo procedimento di articolo due
Non ce ne sono giornali che dicono che Rutelli si è rimasto per quattro cinque minuti con il vicedirettore che lo aveva lasciato il Giornale riconobbe un'altra cosa colloquio di venti minuti a porte chiuse segrete cosa va detto ci c'è tutto un Coaro che fa apparire Infelisi com'è possibile minatore di delicatissimi processi da qui la necessità di un rapido provando efficace e se è vero procedimento di articolo due
Però non possiamo negare che la conoscenza esatta della realtà non avrebbe portato queste gravi conseguenze
E se andiamo a valutare le responsabilità del perché c'è stato nel paese questo tipo di sensazione le responsabilità principali non sono certamente di intese allora questo vuol dire che
Questa alta che secondo me non è affatto grave non può essere preso in considerazione no e perché no e queste la divergenza con il dottor danese perché qui non stiamo valutando attività giurisdizionale non stiamo nemmeno valutando attività di tipo amministrativo c'è un comportamento alcune caratteristiche di un comportamento voglio parlare per Agosti per essere capito meglio è chiaro che sto facendo un paradosso simile che posso dire al giudice che durante un interrogatorio non si limita ad offrire una sigaretta come di solito qualche volta avviene ma ad esempio dice vuole qualche cosa di più una dose di stupefacenti vuole dire facciamo un concetto un poco di musica vuole fare assieme a me un po'di ginnastica cioè delle cose che non sono strettamente connesse all'attività giurisdizionale ma sono cose che si accompagna ad un comportamento allora i scatta la valutazione di colpa vedremo se richiedono lieve ed il tipo di di incidenza che può avere ed è il discorso di parte Infelisi poteva e doveva prevedere che anche quel pochissimo spazio di quattro i cinque minuti poteva dar luogo e degli equivoci allora arrivando alla conclusione io ritengo primo che questa volta non sia affatto grazie che però il fatto che non sia grave secondo me non impedirebbe di per sé l'esame
Di questa responsabilità dettata virgolette per l'esame dell'articolo due per il discorso invece ore globalmente diverso allora io faccio prima una considerazione che riguarda l'articolo due noi oggi ci troviamo in una condizione particolarmente in
Felici perché abbiamo dato all'articolo due sia attraverso la normativa ma soprattutto attraverso questo procedimento di articolo due caratteristiche sono quelle di un vero e proprio processo in cui abbiamo discusso analizzato scellerato il fatto Traverso deposizione testimonianze documenti e così
Allora stiamo per esprimere una valutazione che non è esattamente quella che si dovrebbe esprimere per l'articolo due siamo addirittura sostituendo
Sotto certi aspetti lo facciamo con ancora più intensità e penetrazione all'attività che dovrebbe essere condotta secondo me nemmeno dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore perché io non la considero un'attività Jury
Dizionari in senso pure il tecnico mentre qui abbiamo condotto un'attività che è paragonabile secondo me da tutti i punti di vista anche per la necessità di sentire il difensore e così a lungo un vero e proprio processo penale
Allora io mi domando che cosa vorrebbe dire nella sostanza applicare all'articolo due
Arrivando alla conclusione che c'è stato certo un problema che riguarda la credibilità della giù
Pizza che c'è una momento di imputazione secondo me tutt'altro che grave al dottor Infelisi per questo tipo di
Clamore e disdoro per la giustizia sarà stato causa occasione occasione minima in tema di causalità sappiamo tutti come esistono molte distinzioni il problema oggi è un altro che l'applicazione della eccolo dunque sulla campagna che è stata fatta avrà un significato completamente diverso per questo mi richiamava l'affermazione che ha fatto Monozzo che per me importanti e cosa significa applicare l'articolo due significherà dare una risposta da parte
Il Consiglio superiore alla parte più inquietante ed ha fatto bene a rilevarla il difensore d'intesa perché queste devo dire con sincerità è la mia vera grossa preoccupazione cosa vorrà dire l'applicazione dell'articolo due
Ora dire che questo Consiglio Superiore riconosce in qualche misura secondo me o per lo meno significherà all'esterno che in questo Consiglio Superiore attraverso l'applicazione all'articolo due
Dirà Heinze illesi e agli altri per cose patti One Infelisi c'è stato la sensazione del paese Junge inquinamento in delicatissimi processi di stracci
E siccome io devo dire
Ritengo in assoluto piena coscienza che l'istruzione approfondita che è stato condotto e le valutazioni che sono state fatte gli elementi che sono stati scellerato non danno nessuna possibilità a me e credo
Tutti gli altri lui ritenere giustificato eventuali non sospetti ma nemmeno congetture nemmeno illazioni perché secondo me la lettura se lei non è attenta del comportamento di Infelisi esso qualunque atteggiamento che possa essere di inquinamento di desiderio di inquinamento o di pericolo di inquinamento per poi essere strage l'applicazione dell'articolo due purtroppo oggi ci ritrova in una condizione che se il
Verrebbe invece andare in senso diverso allora residuerebbero altre circostanze altre considerazioni quello del protagonismo quello del personaggio perché questo è vero volte personaggio personaggi anche per cose che non dipendono dalla sua volontà sono fortune e sfortune della vittoria non c'è dubbio che in sei mesi è una persona ed è un per anzi è un personaggio e un giudice in sede dire qualunque cosa fa da oggi in poi ma forse già da tempo va sulle prime pagine dei giornali credo in qua
Che caso sia andato sulle prime pagine dei giornali e allora cento questo può creare dei problemi e o anche il Consiglio superiore voler dare una valutazione globale dei suoi comportamenti e io devo dire con altrettanta franchezza come lo fa
Il collega Papa che probatorio alcuni fatti che riguardavano il collega Infelisi un po'meno le stesse Segrate recato in una segreteria di partito molto di più alcune cose che sono apparse che riguarderebbero i porti sì di conversazioni non certo opportune non certo corrette mi avevano creato dei grossi problemi circa l'atteggiamento di assumere in questa sede ex articolo due e devo dire con altrettanta lealtà che se si fosse proceduto anche questi accertamenti
E avessimo potuto incoscienza ritenere che anche questi accertamenti possono o potevano oggi pesare sulla decisione articolo due avrei votato con tranquillità l'articolo due ma così non è oggi noi valutiamo un comportamento preciso determinato che quel vi
Non aver trattenuto il vicedirettore delle carceri per altri quattro o cinque minuti nel contesto di un'attività che non ha secondo me nulla Vessel rimproverato questo secondo me non è sufficiente per l'applicazione dell'articolo due soprattutto in una situazione in cui l'applicazione dell'articolo due sarebbe ben altro significato ed è ben altro spazio a chi all'esterno sarebbe beh più che giustificato nel ritenere che il Consiglio superiore a valle ebbe i sospetti o le congetture inquinamento che il dottor riferisce avrebbe tentato fatto possiamo dare spazio a quei dieci minuti di sospensione che la collega con rinchiudeva ci sono
Anche altre richieste di intervento che svilupperemo successivo un quarto d'ora mi chiedo non sa degli altri colleghi allora tra un quarto d'ora preciso generale oggettiva riprendiamo c'era
Ma André
Da stasera muta affettuosità lo dico Gian Carlo Caselli un ulteriore motivo di invidia nei suoi confronti perché invito dà certezza
E la sicurezza con cui egli sarà così definitivamente censurare un un comportamento
Quello del lo si chiami come si vuole colloquio interrogatorio contatto
Che si è verificato certo questo indubbio tra Infelisi Delle Chiaie
Perché li invidio queste certezze perché e proprio questo comportamento questo fatto
Che invece mi suscita incertezza e perplessità mi spiego subito
Se stasera noi dovessimo giudicare della personalità di inserirsi io sarei molto più tranquillo e molto più sereno perché è un uomo personaggio il quale a torto o a ragione per colpa o non compra
Per una fortunata combinazione astrale al limite si trova al centro di polemiche talvolta che rimbalzano sulle pagine dei giornali e che animano le serate dei mass media
Certamente è un soggetto che male si attaglia con la sua personalità ad operare in un ambiente difficile in ufficio delicato quale quello della Procura della Repubblica di Roma che al centro di tensioni e di attenzioni che Ricky credo invece perché consiglierebbero maggiore cautela e meno protagonismo
D'altronde
Anche vicende che abbiamo per i giornali che sono approdate in fase istruttoria innanzi alla prima Commissione mi lasciano proprio più tranquillo sotto il profilo della personalità perché seppure non possiamo tenere conto certamente abbiamo per la stampa di certe intercettazioni certi altri fatti che non deve pare che però certo contribuiscono a colorare il quadro d'insieme e però
Nonostante il collega Morozzo abbia stavolta dicendolo in chiave positiva
Fatto riferimento quella che era valenza della funzione politica anche del Consiglio io mi sento ancora troppo magistrato per non ricordarmi
Di una norma del Codice procedura penale che quattrocentosettantasette il quale stabilisce un obbligo che in un momento in cui mi sento giudice non giudice politico
Credo che tutti quanti dovremmo ricordare e cioè quello della correlazione tra la sentenza e l'accusa quale è stata contestata ora non son tutti gli interventi anzi proprio grazie a tutti gli interventi gira gira gira si è incentrata l'attenzione la censura del consiglio e dei consiglieri sono intervenuti su questo benedetto maledetto che sia con muoio definendolo come meglio corrette riservato che ci sarebbe stato tra Infelisi delle chiavi perché io dicevo invidia nei confronti di Caselli perché
Abbiamo fatto i giudici entrambi i momenti bui seppure su sponde territorialmente anche diverse
E io ho molta difficoltà in questo momento vestire i panni dei giudici nei confronti del collega Infelisi che pure ha lavorato
Stesse trame gli stessi processi perché oserei quasi una confessione nel dire che gli interrogatori e i colloqui al caminetto caro Giancarlo li abbiamo fatti un po'tutti
Vorrei ricordare che forse la frase di fronte a un imputato che io non porrei intente ad aprirsi al colloquio
Lei parli peritali e poi vediamo che cosa si può verbalizzare
L'abbiamo detto un po'tutti e per carità con questo non è che rivendico la bontà di questo comportamento anzi sono proprio convinto del fa atto e infatti parlavo soltanto di determinati giudice infatti io sono convinto che bisogna recuperare una centralità della giurisdizione cosa che non mi stancherò mai di dire
E allora se questo il vero ecco il disagio decolla difficoltà che mi nasce andare a censurare i temi così perentori e definitivi un comportamento che certamente anomalo per carità chi è che lo nega
E che però va inserito in tutta un'attività un comportamento una Palace sì che si restaurata soprattutto in momenti di grande emergenza grande tensione ecco io credo che risulti perlomeno a me così risulta con molta sofferenza con molta titubanza un atteggiamento un pochettino ingeneroso
La cosa che mi preoccupa e in sostanza questo che si dice se intesi avesse avuto l'accortezza avesse avuto la prontezza si fosse verificato il caso di fare questo colloquio di avere questo contatto con delle chiavi con il secondo non presente fosse davvero secondino direttore del carcere o con l'ufficiali di polizia giudiziaria presente non non staremmo discutere di questo caso perché sarebbe stata assicurata la famosa trasparenza che invece si è tradotta in opacità di comportamento
E a me questo non pare anzi colleghi
Vi prego di meritare molto e serenamente e attentamente subemendato che può risultare pericolosa ai fini proprio della correttezza e della centralità del comportamento della collocazione dell'opera del magistrato della magistratura complessivamente intesa perché uguali io su questo voglio essere chiaro ed in Sorgo lo dico espiare lettere a tutto tondo uguali se la legittimità dell'opera l'intervento del magistrato dovesse passare soltanto in unicamente attraverso la presenza dell'ufficiale di polizia giudiziaria e il tè sarebbe gravissimo proprio ai fini della correttezza e dell'attendibilità della funzione giudiziaria ma c'è un piccolo per di colare in punto di fatto che io vorrei sottoporvi ed il particolare che quegli ufficiali che avrebbero salvato inserirsi nella ritualità in cui fossero rimasti presenti erano però appartenenti a quegli stessi corpi anche se ufficiali di polizia giudiziaria ed io non li conosco nemmeno per carità dico soltanto teoricamente come appartenenza corpi da cui si diramano come altre importanti appenninici altri servizi ed altri corpi stavolta cito ancora volta Caselli
Le deviazioni nei confronti dei comportamenti dei quali mi pare che sono entrate proprio nella storia nel patrimonio dalla notorietà del paese e dell'opinione pubblica nazionale non soltanto e allora se questo è vero
Se ad esempio Delle Chiaie avesse manifestato una titubanza o non avesse gradito
O avesse avuto delle difficoltà a parlare o a fare una qualche comunicazione a Infelisi in presenza di soggetti che avesse saputo comunque legati a quegli stessi corpi le cui deviazioni non io ma Caselli via rappresentati forse se non riflette sia questo potremmo diversamente a valutare l'atteggiamento lo scrupolo e la ortodossia addirittura di comportamento di un magistrato come Infelisi il quale talmente scrupoloso da volere che nessun altri sia presente e che questo colloquio o questa eventuale possibilità di abboccamento si instauri soltanto tra l'interprete il garante della legge qual è il in quel momento pare lo stesso delle chiavi ma la verità se io posso usare una annotazione e che in questa vicenda io mi meraviglio se non la passa il procuratore generale il quale dice che l'uso questo termine coloro i quali non sanno parlare mi meraviglio di tutte le anomalie che stanno a monte di questa vicenda perché con tutta sincerità io vi dico
Che sono sbalordito della necessità diverse scomodare o incaricare in magistrato della Repubblica Italiana per andare a compiere una serie di attività che con tutto rispetto con l'attività del magistrato non hanno nulla a che vedere
E mi riferisco in particolare all'attività di verifica della regolarità e della ritualità della notifica degli ordini di cattura che ogni saldamente di provvedimenti di comportamento abnorme incredibile perché soltanto nell'ambito decessi in buoni rapporti processuali che si sarebbe dovuta registrare verificare la ritualità della notifica dei mandato degli ordini di cattura e fosse quindi la regolarità la costituzione del rapporto giuridico processuale invece condizione sta veramente a monte che sta alla base di tutta questa vicenda e il vizio nasce da che cosa nasceva Patricio devo dire con estrema chiarezza che mi pare
La scorsa volta
Quando si parlò della apertura della procedura ex articolo due bene intuì e accenno il primo presidente della Corte di Cassazione condensa la verità è che forse noi oggi
Potremmo discutere all'incontrario nel caso in cui nessuno fosse stato mandato all'aeroporto di Ciampino dalla scarsa sensibilità dimostrata da un procuratore Repubblica di Roma come Bo il quale di fronte all'arrivo di quello stragista di quel doppiogiochista di quella di tanti di quel terrorista che delle chiavi non avesse avvertito la sensibilità rimandare un magistrato chissà perché per ogni eventualità
E come sempre accade dalla slavina poi nasce la valanga è un errore ne viene fuori un altro poi un altro ancora per cui una volta che viene mandato inserisco per farsi riprenderà la televisione qualcuno dirà ed è qualcuno anche autorevole
Pare che fosse stato koinè direbbe in definitiva non deve diventare nient'altro che farsi riprendere la televisione perché a lui gli piace ma è chiaro che scatta una molla psicologica che deve fare verificare a se stesso inserirsi per ma che agli altri Chelili sta riempiendo un ruolo chissà quanto importante e allora ecco il discorso dell'entrare e l'uscire quel discorso delle autoblindo del quel discorso di quella marea di persone che è davvero incredibile
Però Caro Renato appartiene alla storia e all'esperienza giudiziaria di ciascuno di noi perché forse di sbalordita proprio intervenni in occasione omicidio del capitano Emanuele
Stile e c'era la pistola ancora fumante erano talmente tante le mani che si accavallano su quella macchina su quella spoglie e su tutti quei reperti che a un certo punto della pistola
Tanto a me non è sette non se ne poté fare nulla ma certo è chiaro che adesso noi tranquillamente dopo otto mesi sedici arando i di tutti i dettagli in tutti i passaggi questa vicenda possiamo ergerci a giudici di comportamento di inserirsi nella marea
Nella confusione nota un busto di quelle evenienze dire a ma è stato tre minuti a ma non ha avvertito a ma non ha chiamato il direttore del carcere cioè se noi non storici siamo per così dire l'avvenimento non cerchiamo di calarci casomai fosse ancora capaci in quella che era la confusione in cui rimango sbalordito e vorrei davvero che adottassimo qualche iniziativa per segnalare alle competenti autorità anche l'anomalo incredibile assurdo comportamento di chi entra in carcere altro che come birreria come una Chiesa in processione senza nessun controllo e al riparo soltanto di una divisa per chi lo aveva ecco se noi storici zia e andiamo a ripercorre con molta difficoltà a quello che era l'ambiente e il contesto spaziale e temporale in cui
Il sedici di quale non ha responsabilità lo abbiamo preso della scelta di Ciampino e non ha difficoltà le mani della traduzione a Rebibbia forse potremmo avere meno certezze e maggiore generosità di comportamento e maggiore indulgenza di quella che invece e io gliele invidio a chi la mostra di possedere
Ecco perché io ho molta difficoltà a potere adottare un provento di trasferimento ex articolo due incentrando lo sul discorso del atto colpi tutto del comportamento mentre sarei molto più tranquillo e credo che ce ne sarà data l'occasione se noi censura Assimoco perlomeno di guardassimo l'aspetto ed il profilo della personalità complessiva del protagonista di quello che suo malgrado in Catto purtroppo il tutta una serie di avventure che è giusto che invece non accadano e che non trascini no la credibilità complessiva all'ufficio giudiziario in cui fa ma soprattutto un'altra cosa mi pare estrema pericoloso perché questa via davvero a ragioni Ina danesi noi ci troviamo non dico quei brandelli io sono più fiducioso ma quegli spazi di autonomia e di indipendenza dalla magistratura
Che invece roba nostra responsabilità di organo di autogoverno dobbiamo sforzarci di tutelare di tenere alti
Il riferimento che pure è stato insistentemente fatto in questa sede
Alla obiettiva situazione di tensione alla obiettiva situazione di inquietudine agli affetti obiettivi che sono nati da una situazione che è quella che conosciamo
E se così è signori miei
Io ho l'impressione che ben pochi tra i magistrati potranno salvarsi perché basterà nulla a creare una situazioni che non sono solo che si abbia non dirò la connivenza ma l'amicizia la collaborazione alla comprensione di qualche giornalista amico di qua che potente mezzo di comunicazione di massa se così fosse scusate mi e leggendo le pagine di questi giorni su quella che è la pensione dell'ufficio istruzione di Palermo del tribunale di Palermo e leggendo le cronache in cui apprendiamo di macchine blindate che vanno a trovare le segreterie dei ministri o in cui apprendiamo di minacciate dimissioni ogni in cui apprendiamo addirittura di estere fazioni di fronte a scelte
Il Consiglio bene anche per una testimonianza personale vi posso dire gettare una situazione veramente di trepidazione di tensione per cui dovremo arrivare all'ipotesi paradossale certamente un'accettabile di non nominare nessuno degli aspiranti questi uffici giudiziari bavero d'
E così spessa si taglia col coltello la tensione grazie a questi rimbalzi sulla stampa il che evidentemente non è e allora che significa significa questo discorso che io reputo estremamente pericolose est avente per micio sono uguali e se noi non lo merita assiduo e guai se non lo rintuzza assi in sintesi e ho concluso non il comportamento specifico e concreto la personalità
Però la personalità non è sussunta nel capo di imputazione per così dire della proposta che ci viene oggi riferite cioè quella difficoltà nel quattrocentosettantasette che per me è giudice e un ostacolo insormontabile mi rendo però conto che c'è una situazione complessiva di sfavore che c'è un personaggio protagonista in questa ambascia in questo dilemma signor Presidente e colleghi del Consiglio io non riescono a dare a favore della proposta non riesco ad accendere un ipotesi di contrarietà preferisco per reputo più tranquillizzante per la mia coscienza la ipotesi che il declino dell'astensione
Il voto Maddalena
Non so perché Presidente quando parlo io di gestione dichiarazione di ponente sottoporre al CIPE Dante non mi ero iscritto per dichiarazioni di voto comunque le prometto visto che c'è un suggerimento evidentemente
Implicito surrettizio alla brevità che si presume
A volte ha tolto insita nelle dichiarazioni di porto cercherò di serie
Di essere estremamente barese
Io confesso che
Di fronte a questa proposta
Avendo votato a favore dell'apertura ritenendo
Giustamente di
Dovevo Bottari
A favore dell'apertura di questo procedimento
Io confesso che di fronte alla proposta così come c'è importante dalla Commissione siano giustificate
Grosse perplessità
L'ho sempre presa non tanto per sull'aspetto detto da Vincenzo Geraci
Che vi deve essere correlazione tra l'accusa e la sentenza anche se indubbiamente
La
Giurisdizionali Zazie Ivone parziale di questa procedura porta questa analogia ma quanto perché c'è una proposta che ha una motivazione
E allora su quella motivazione io debbo proporrò con quella motivazione
E francamente quando mi vedo A pagina sei sette
E io avverto l'estremo disagio in questo momento di essere componente della sezione disciplinare
Mi vedo scritto questo è il ruolo che la parete della Commissione intende estremi di colpa non scusabile io avverto un estremo disagio e dico francamente che questa dichiarazione non sento di condividere ancora per cui e annuncio a questa proposta così come è stata formulata non posso che esprimere voto contrario
Aggiungo che e Virgo che nel caso di spezie si sono verificati
Il filoni congetture
Sospetti
Sospetti che però per doveri di obiettività che credo che ciascuno di noi persegua ed al magistrato e dalla e come componente di questo Consiglio con la massima
Critica ed autocritica
Cosciente è derivata da tutto l'insieme della vicenda io mi otto di aver letto e qualcuno mi corregga per la prima perplessità nacque critico perché l'aereo era atterrato a Roma e non a Borgo Panigale
Pirla perplessità nacque la seconda perplessità nacque perché era stato portato a Rebibbia
E non era stato portato a Bologna
La terza perplessità è nata dall'instaurazione di quel fascicolo
E qua concordo con il collega Geraci che sicuramente aspetti di stranezza anche se a mio avviso comprensibili in una situazione in cui non abbiamo è scappato al collega Beauvais la parola singolare che spiegò che gli affetti qua non ci fosse un'estradizione non ci fosse un provvedimento che questa persona fosse entrate nel territorio dello Stato non paghi per sua libera scelta indubitabilmente cieca
E io mi rendo conto di tutte i problemi che nascono quando ci troviamo di fronte a un personaggio come Delle Chiaie
A un personaggio imputato difatti dista grazie a un personaggio che da vent'anni latitante e con tutto il resto
E mi rendo anche conto dell'eccezionalità della situazione
Però mi rendo anche conto che nell'eccezionalità della situazione è difficile avvenga privo di la ricetta con cui si affronta l'eccezionalità della situazione
Questo dico perché perché e io non voglio proprio entrare nel merito se il luogo è vietato non vi è stato se si tratta di una Rover colpevole incolpevole se si tratta di colpa scusabile con usabile però a me pare abbia che ci siano dei margini oggettivi di incertezza
Che deriva anche da quello consentito nel corso di questo dibattito perché da questo dibattito ha preso che secondo alcuni doveva assistere a questo colloquio l'ufficiale di polizia giudiziaria che cioè il colonnello che USA secondo altri doveva assisteva invece il
Beh della caccia
Il che vuol dire che quanto meno navighiamo nel campo dell'opinabile
Aggiungo un'altra cosa
Per quanto concerne l'attività giudiziaria la delibera del consiglio vela ventiquattro aprile ottanta e del ventitré luglio ottanta parla non di atti giudiziari ma di attività giudiziaria
E a me sembra dubbio che si debba Dini che che tutta l'attività giudiziaria
Strinse GA solo attraverso atti giudiziari tipici
E mi configura ad esempio il colloquio che un magistrato ha con un avvocato che l'attivamente ad una causa e mi domando se attività giudiziaria anche se non si concreta in un atto giudiziario
Aggiungo quindi che a me pare che estremamente pubblico questa Tpg trazione e questa per cui la favola io ho riguardato la delibera che parla di attività giudiziarie e non di atti giudiziari sia una parola tale da non ricomprende che quello che pacificamente è stato fatto dal dottor Infelisi nella l'andate e nello svolgere quel certo compito che aveva un colloquio
Perché aveva un contatto che anche quell'attività giudiziaria perché non riesco a vedere come quella non si attività giudiziarie sia attività extra giudiziaria come si si trattasse dall'aver incontrato una persona per strada
Ecco perché io tutte le miniere perplessità aggiungo che è verissimo che qua c'è
Un discorso che ha fatto molto bene il collega Tatozzi dicendo ma quando ci troviamo di fronte ad una specie di colpa da utopie incide incide l'auto
Però di tutto questo nella motivazione del provvedimento non c'è
Io devo giudicare questa proposta su questo provvedimento è su questa motivazione è vero che pesavano tutte quelle elementi che rappresentavano la pendenza di una cosa a Perugia di un'altra cosa da un'altra parte ed è vero che come qualcuno ha ricordato ci sono stati anche il poi di fatto i successivi ma di questo io non trovo traccia nella motivazione proprio perché io credo che qua siete in atti di prendere una delibera in relazione a delle motivazioni che ci sono proposte per questa delibera ecco perché io non mi sento in relazione ad altri elementi via astenermi
Ma io ritengo come obbligo di coscienza di votare contro questa e sottolinea il questo proposta della commissione
Contro il
Presidente
In alcuni di noi per quello che crede di aver capito
Diversa è stata la come dire valutazione del procedimento che stiamo esaminando
Al momento in cui abbiamo letto gli atti e dimezza dopo la discussione dei difensori
Non fosse quindi che per questo risultato di maggior chiarezza o se si vuole per alcuni dubbio ma sottolineata con forza con forza lo ripeto l'esigenza da noi conosciuta e l'obbligo di ascoltare
Per così chiamarlo l'assistente difensore sono quindi chieda che una certa pregiudiziale è stata ritirata e che sia stato tanto di per ingresso alla difesa
Sole ritornate qui oggi molte da molte parti non cito i colleghi che li hanno espressi la più duro l'ha fatto
Una serie di considerazioni sugli errori complessivi che non solo dal dottor Infelisi sarebbero stati commessi ma anche dall'altro
Non è qui per ritornare su considerazioni come dire storico personali ma nella precedente seduta quando si era votato all'unanimità per l'apertura io avevo chiesto insieme ad altri colleghi se non ricordo male Ziccone Pennacchi e in quella sede
Hanno sottolineato la necessità che la commissione indaga se anche nei confronti di tutti gli altri magistrati che a diverso titolo si erano occupati della vicenda per carità
La sollevazione degli uni a favore del chiude la sollevazione di altri a favore dell'altro il pentito e rimanemmo mentre credo se non ricordo male con l'aggiunta del collega Ferri a fare quella proposta
Mi fa piacere che in qualche modo lentamente il dubbio che forse anche in altre direzioni avremmo avuto il dovere dunque il dovere permetterà tale di indagare che oggi è ritornato nella legge di
Ma visto arrivare un fatto come dire ha consegnato alla storia o la cronaca di questo scorso
Qui io non credo per riagganciare del discorso di Geraci che possiamo giudicare di protagonismo non si parla di qualità in genere piumino astratte se si vuole collegate a comportamenti concreti del magistrato intanto perché questa non è oggetto né dell'indagine della Commissione che mi pare che la proposta e poi perché se mi consentite chissà di quanti magistrati dovremmo occuparci dovremmo lavorare solo in sede di Prima Commissione preoccuparci di un fatto specifico e piena di entrare in un attimo solo nel merito della corsa
Vorrei dire a girarci che sì la presenza di altri detenuti paventa sì da lui richiesta come dire atto telai a stagione di qualche comportamento avendo sembra di dover raccogliere questo suo grido di dolore in un ambiente
Nel quale mi pare di capire
Sì diciamo è obbligatorio per sopravvivere come magistrati onorati perché no per poter far carriera per essere che per apparire sempre trasparenti avviene sempre a testimone qualcuno che sia affidato che posso testimoniare ma venendo al fatto c'è mi pare dagli atti ha seguito con molta attenzione le dichiarazioni Tatozzi che mi ero convinto sulla carta una sola cosa risulta dagli atti un solo fatto un qualche minuto mondi colloquio
Ma un qualche minuto diciamo di compresenza nella stessa stanza relatori Felice del delle chiavi perché di altro mi pare di capire ho letto e riletto ho chiesto anche un qualche minuto l'intervallo e ringrazio il presidente colleghi per averlo raccordato non risulta assolutamente traccia alcuna che colloquio ci sia stato di tipo diverso non mi pare quindi trovato nulla né contro né a favore solo un comportamento che bene
Quello che poi l'hanno detto altri terzi stampavano stampa che fosse forse non era solo la stampa
Per quello che se se combinato con le considerazioni di altri è risultato essere in partenza un comportamento anomalo questo è vero un comportamento imprudente
E allora che cosa debbo dire la mia attenzione che è stata sollecitata qui bella lucida difesa di un valido assistente difensore
Li porta con siderale
Che se quello è stato un comportamento imprudente incontrerà il comportamento anomalo
Se davvero è stato tale evitare di dire alla mia coscienza disporre la mia coscienza che sì lo è stato però non so se a inserirla potenzialità terminare il tappetino la fiducia nella credibilità del magistrato e della magistratura
Ecco perché per queste rapidissime considerazioni io ritengo e non vorrei tirarmi indietro ma non ce la faccio proprio ad esprimere una valutazione diversa credo di non poter avere altra soluzione se non quella dell'astensione
Muraglia
Tanto per le dichiarate dichiarazioni di voto
Smuraglia
Presidente io non mi sento come diceva poco fa
Geraci giudici
Soprattutto in questa occasione
Forse perché non lo sono
Ma soprattutto in quest'occasione perché noi abbiamo voluto procedimentalizzare come si dice compiuta espressione questa materia
Dotandola di tutte le garanzie ma questo non basta per conferirle una natura e un carattere diverso da quello che essa noi non siamo qui una camera di consiglio che deve pronunciare sentenze di assoluzione o di condanna
Siamo nel collegio che deve amministrare la giurisdizione come ormai si dice correntemente e in questo caso deve compiere un atto di corretta amministrazione rispondendo a un quesito e a un quesito solo nelle condizioni date
Il dottore Infelisi che sottoposto oggi a questa valutazione non questo giudizio
Il Consiglio
è consentito nella sede che occupa attualmente per qualsiasi causa anche indipendente da sua colpa amministrata giustizia nelle collezioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Questo è il quesito questo è quello che ci impone l'articolo due questa è la ragione per cui l'articolo due e scritto nel nostro ordinamento
E io sono pienamente d'accordo con la commissione quando risponde che queste condizioni non esistono più
E lo solo con assoluta e ferma convinzione
Indipendentemente da ogni dettaglio di carattere giuridico o di carattere formale
Perché questa valutazione che dobbiamo compiere implica una valutazione soprattutto sulla ricorrenza di determinati presupposti che sono inequivocabili in relazione alla fattispecie
Che invano si è cercato in alcuni degli ultimi interventi soprattutto di ricondurre a una vicenda nella quale c'è un magistrato qualsiasi che si trova in una situazione qualsiasi davanti a un qualsiasi ladro di polli non
Informare la realtà
A nostro piacimento non è un magistrato qualsiasi non è un'occasione qualsiasi non è un ladro di polli qualsiasi e tutto questo a un'incidenza nella valutazione di un episodio che la commissione giustamente considera grave e che considera grave
Non solo per gli effetti che produce ma anche in sé perché era una situazione la quale quel magistrato in quelle contingenza dei confronti di quell'imputato avrebbe dovuto usare
Dieci volte di più delle cautele che un qualsiasi magistrato avrebbe dovuto usare in qualsiasi contingenza proprio perché la situazione quella ed era e non è questione tiene indagare sulla personalità in senso generale all'interno un fuori nel quattrocentosettantasette ma non possiamo dimenticare che si tratta
Di un magistrato del quale i suoi superiori ci dicono gli avrebbe ottenuto per certe sue qualità
Non importa come qualificarle
Lontano dalla mischia
In una situazione un po'di congelamento per un paio di anni e che a un certo punto hanno ritenuto che fosse possibile rimettere alla prova in una contingenza nella quale con una valutazione che avrà potuto essere sbagliata ma era quella di era non avrebbe dovuto accadere nulla
Questo precedente questa condizione particolare di un magistrato in qualche modo dimezzato
Che per due anni per vicende precedenti viene tenuto in frigorifero per poi essere impiegato in una situazione che si ritiene irrilevante non può essere passata sotto silenzio perché questa è una vicenda di nel quadro complessivo incide ed in Cina perché perché a quel punto se davvero i due anni hanno servito a qualche cosa e hanno ricreato un'atmosfera errori non se ne devono compiere in quel caso colloqui più o meno riservati più o meno lunghi non se ne debbano fare
Non si deve rimanere appartati non si devono compiere atti anomali perché questi atti sono qualificati come gravi già per il solo fatto che si
Sta compiendo una prova che si è voluta dare dopo due anni di congelamento e la prova e non è in relazione a una vicenda indifferente è perbacco quando si dice ma in fondo non si doveva far nulla la televisione eccetera ma siamo in presenza di un individuo particolarissimo più Delle Chiaie notissimo di un addio Delle Chiaie che sicuramente depositario di chissà quanti segreti
Che cioè crea intorno a sé per questo solo fatto una prospera particolarissima ed è la ragione per la quale occorre anche una cautela in più
Ore non è che l'operazione sia considerato del tutto normale ma che ci sia anche in veste di garante un magistrato il quale assicura che tutto proceda per il meglio
In una situazione che è particolare e dedicata è quella che anche per la personalità particolare di questo di questo imputato e allora
Se questo accade
Non bisogna stupirsi
Che quando il fatto singolare
E a Romano perché nessuno ha avuto il coraggio in questa sede di dire che non è accaduto nulla o che è stato tutto perfetto regolare si verifica e allora e smettiamola una buona volta di dare sulle mani
Della stampa come se la stampa avesse inventato questo caso a suo piacimento se questo caso ha fatto notizia
E lo ha fatto in virtù in considerazione detto uno dei protagonisti di questo fatto e delle loro caratteristiche particolari
Perché se non ci fossero stati precedenti di Infelisi e se quell'altro imputato non fosse stato delle chiavi certamente la sensibilità dell'opinione pubblica non sarebbe stata sollevata ai livelli in cui si è immediatamente l'elevata
Perché certo il fatto ha creato allarme ha creato confusione e ha creato anche sospetto ma lo ha creato perché perché c'è una cura particolare situazione perché non è vero che qualunque magistrato ad e se compiuto anche un euro avrebbe creato questa situazione ma c'era il magistrato finalmente rimesso alla prova con dei precedenti che lo hanno tenuto in disparte per due anni e perché c'erano le chiavi
Per cui non si può non riconoscere questa funzione alla stampa che talvolta avrà le sue responsabilità
E apra
Cassa di risonanza importante di una sensibilità pubblica che dev'esserci anche in funzione di controllo sociale su quello che avviene intorno e che in qualche modo quindi va considerata
Perché non è voglio solo questo un effetto non c'è soltanto l'allarme della stampa sono le ripercussioni a palazzo di giustizia sono i colleghi che si uniscono e discutono la Commissione nella relazione queste cose le mette corretta in evidenza nelle ultime pagine interni mi pare molto netti e precisi avvengono una serie di fatti che non lo si può dire siamo dovuti a speculazione o agosto dello scandalo c'è un allarme effettivo fuori e dentro il palazzo di giustizia
E se a questo allarme si aggiunge un fatto che io continuo a considerare grave
Sono d'accordo con quelli che lo considerano grave il fatto della raccolta di firme non mi interessa promossa da chi m'interessa soltanto che vorrei sapere che cosa accade quando in un palazzo di giustizia ampio
Comincia a circolare un foglio nel quale si chiede l'adesione attestazione a favore di un magistrato
Sì si trova nella condizione di libertà
Direi di sì direi di no ci si divide sostanzialmente in fazioni comunque anche quelli che tacciono che non ha firmato la persona ma se poi l'operazione non va bene domani allora magari sarò esposto a qualche situazione di difficile o particolare presto non è oggettivamente una situazione grave in un palazzo di giustizia che crea sconcerto confusione e si aggiunge alle impressioni che siano anche dall'esterno questa non è una spaccatura seria
Che toglie credibilità alla funzione giudiziaria e possibilità corretto di amministrare la giustizia in quell'occasione o in quella sede io capisco perfettamente e ci può essere un'obiezione ma se le caratteristiche i connotati della persona sono questi dunque lo si trasferisce aveva le stesse caratteristiche beh io potrei rispondere credo con molta facilità che essi una persona almeno occasioni forse il protagonismo o gli errori se è collocato in una serie più modesta e più piccola di quella romana tradizionalmente molto movimentata
Se è collocato eventualmente in un collegio dove si hanno meno poteri discrezionali o possibilità di intervento le possibilità e i rischi che Amis la giustizia in condizioni difficili sono certamente ridotti e allora si è così la risposta al quesito mi pare assolutamente inequivocabile
Per tutte queste considerazioni per queste ragioni io credo che oggi non sarebbe possibile mantenere il dottor Infelisi nel palazzo di giustizia di Roma amministrare la giustizia la Roma perché oltretutto se in questo modo si perpetuarsi
Quella situazione di dimezzamento da cui era appena uscito quando si è verificata questo ennesimo fatto spiacevole quale sarebbe il magistrato di superiore che di nuovo acconsentirebbe a metterlo alla prova e allora dovremmo a cioè dare nell'impossibilità di arrivare a questo dovremmo accettare un dottor Infelisi che sta a palazzo di giustizia a Roma ha supposto ma il quale già per una pacifica l'intesa non si può dare nulla che abbia nemmeno una qualsiasi rilevanza acqua l'ente una possibilità di errore perché siamo già certi ormai per tabulas che questo creerebbe condizioni difficili è questa appunto una delle condizioni dei requisiti dei presupposti che rendono applicabili all'articolo due e rendono inesorabile nasce da parte del consiglio il quale tuttora ed è il garante della correttezza della amministrazione non compie un atto di ingiustizia se prende atto di una realtà che si è verificata e in definitiva hanno ma applica una sanzione disciplinare ma rimuove semplicemente l'ostacolo credo che il Consiglio farebbe molto male e verrebbe in nero ha una sua precisa responsabilità è un suo preciso dovere se ignorasse questa situazione
Se la lasciasse ancora sedimentare incrementare se facesse finta che non fosse accaduto nulla se confermasse in questo modo ai suoi detrattori
Una incapacità di governare e di essere organo di governo che invece il Consiglio doganiere su tutti questi profili credo che la risposta all'interrogativo se la proposta la commissione debbono essere approvata non possa che essere affermati
Calogero
Dopo le giuste osservazione al collega Smuraglia posso limitare l'intervento all'essenziale io condivido pienamente la proposta della commissione
Da quale va apprezzata perché si muove sul filo delle risultanze sul filo rigoroso delle risultanze della istruttoria e e perché ricostruisce con molta con la massima fedeltà una vicenda che si è verificato ridotta su schemi essenziali della vicenda e e queste si è verificato un dato comportamento del dottore Infelisi
Dal quale sono sortite tutta una serie diciamo di insinuazione di sospetti
Poi sono stati hanno formato diciamo complessivamente hanno dato luogo a un clamore assordante e preoccupa
Un clamore che approda preoccupato non solo l'opinione pubblica non solo ambienti politici ambiente diciamo così culturali ma anche la stessa magistratura
E ognuno di noi in quei giorni ha ricevuto telefonate di magistrati o comunque avuto contatti con magistrati che erano preoccupati per perché la vicenda
La vicenda aveva innegabilmente influito pesato posto in discussione Pini essenziali quali sono la credibilità la prima e l'apprezzamento del sociale la stessa legittimazione posta in discussione la stessa legittimazione delle iniziative del del del dell'attività giudiziaria
Ora se questo è ridotto diciamo riassunto nel suo schema essenziale se questa è la vicenda cioè dire un clamore che ha pesato notevolmente sulla credibilità dell'ordine giudiziario
Nato da un dato comportamento del dottor Infelisi tutto si riduce nel a vedere se questo comportamento se questo fatto
Causativo si è verificato no e mi pare che la relazione d'illustrazione che ne ha dato il collega la Penta non lasciano alcun dubbio e questo con buona pace di Gerace io mi schiero tra quelli che non ha dubbi nel dare una valutazione siamo in con tranquillità di coscienza una precisa valutazione di questa vicenda
Quindi questo indebolimento della credibilità vede dell'intero ordine giudiziario si è verificato in conseguenza di un fatto che possiamo ritenere tranquillamente provato il dottor Infelisi a ha avuto un colloquio non consentito
Con persone che non era una persona qualsiasi e sono fondate le osservazioni pertinenti all'osservazione al collega Smuraglia
Con una persona imputata di gravi reati tra cui il reato di strage
Che non andava interrogata né contattate dall'autorità giudiziaria romana in quanto contro di essa pendeva un ordine mandati di cattura di altra autorità giudiziarie quei giudici naturali ero giudice diverse da quelle romane
Quindi questo colloquio si inserisce a movimentare afferenza interferenza diciamo così in un valore essenziale che il valore di autonomia dell'autorità de de della giurisdizione se inserisce in un contesto nel quale nel quale in un iter che doveva naturalmente diciamo così è fisiologicamente portare il Delle Chiaie davanti al suo giudice naturale
Questa è la prima grave violazione secondo me di regole non solo deontologica ma di regole processuali che è stata diciamo così che si è verificata nella fattispecie
Questo colloquio e avvenuto consapevolmente
Intenzionalmente questo non lo dico perché ai fini della procedura ex articolo due sia necessaria la colpa il tentativo di subì utilizzare questa procedura mi pare
Che sia stato malamente condotto e comunque non può essere assolutamente accreditato la procedura ex articolo due ha per oggetto la tutela della credibilità della funzione giudiziaria e questo prescinde da una condotta colpevole da quel da una condotta colpevole dal magistrato altrove il bene tutelato
Come è stato detto
Esattamente la procedura ex articolo due tutele definitiva una garanzia per la collettività
Se così si può e si deve prescindere il testo normativo è chiarissima in questo senso e se nei lavori preparatori della circolare si riscontrano diciamo così osservazione argomentazioni a cui dà contezza del collega in danese ha fatto riferimento mi pare che siano discorsi extra legem e per non dire contra legem
Però il riferimento alla diciamo a un eventuale diciamo volontarietà o intenzionalità di questo colloquio mi pare che sia utile anche per poterne per poter misurare diciamo la gravità della condotta che si attribuisce al dottore in sei mesi
E il colloquio avvenuto intenzionalmente se è vero che come ci ha riferito il relatore fondatori intesa ad invitare il il ma comincia a lasciare la stanza
A lasciare la stanza per poter rimanere solo con il Delle Chiaie e dello stesso Malkovich che disse che il dottor Infelisi chiusa la porta questo è un comportamento dal quale sicuramente si evince non già un errore un'imprudenza come è stato detto
Ma una un comportamento proprio direttamente intenzionalmente tesa ad avere questo colloquio non consentito lesivo diciamo di valori dei valori che ho detto con persona imputata di gravi reati e il tutto in un contesto in cui come avvenne ha rilevato il collega caselle
Questo diciamo così abuso questa violazione
è stata diciamo così ha preoccupato notevolmente l'opinione pubblica e la stampa e l'opinione pubblica perché poteva essere non a torto
Collegata con tutta una serie di pinne eccessi di abusi ditte di azioni comunque di opacità che hanno sempre caratterizzato le vicende nei processi chiede a materia di stracci
Se a questo si aggiunge a diciamo così
Si aggiunga una serie di altra anomalia il fatto che un magistrato vada diciamo così a controllare se ordino mandati di cattura siano stati notificati se il il la persona catturata debba essere diciamo così custodito in un modo o nell'altro invadendo nel primo caso compiti che istituzionalmente appartengono alla polizia giudiziaria nel secondo compiti che appartengono per legge al giudice di sorveglianza mi pare che anche queste anomalie finiscono diciamo così per per connotare di gravità la condotta che si attribuisce al dottor eccelso
Per espressa dichiarazione di voto Sgroi
Suppongo per non dire che sono certo
Che la votazione alla quale siamo chiamati riguardi non fu il solo dispositivo
Ma anche in una visione globale la motivazione della proposta di provvedimento formulata dalla prima commissione referente un principio mi pare l'emendabilità amministrativo la motivazione come elemento essenziale del provvedimento
Ora nel motivazione si rinvengono o almeno io vi leggo notazioni rilievi argomentazioni che nonostante la diversità per natura forma ed Effeti dei due procedimenti
Potrebbero toccare eventuali profili di rilevanza disciplinare la doppia ipotetica mi pare imposta da una doverosa cautela le quali profili per ciò stesso
Si riverberano o comunque si potrebbero riverberare sulle scrittori in corso del procedimento disciplinare che su iniziativa del ministro della Giustizia
Pende in ordine al medesimo episodio davanti alla procura generale della Cassazione
Il mio proposito inoltre
Fazioni finali di Miss per
Quale responsabile dell'ufficio che competente a svolgere l'attività istruttoria del procedimento disciplinare e a formulare le richieste conclusive alla sezione disciplinare
Mi inducono
Doverosamente ad astenermi dall'esprimere un voto favorevole o contrario
D'Ambrosio
Grazie presidente io premetto che non ho capito bene se il dottor Infelisi e Comit come detto Geraci noto scorso andasse o come detto oggi un tizio che si lascia prendere dalla patema d'animo del trovarsi in una situazione così consegue magistrato che pare ottimo e uno dei migliori sostituti che
Il procuratore di Roma Boschi ha scritto
Ciò premesso penso anche che la difesa di Fabrizio Hinna Danesi
è stata come io sapevo benissimo conoscendolo da anni molto lucida molto acuta
E debbo dire che nella sua né quella di parecchi colleghi io alcuni colleghi difensori mi hanno convinto affatto in sostanza il discorso è questo io quindi raccolgo in pieno la proposta dalla Commissione
Ma in più vorrei dire a Marcello Maddalena il quale dice ma io forse su dispositivi sarei d'accordo che lo voto contro ma perché la motivazione non mi sta bene due cose primo che la motivazione
Noi qui non stiamo facendo un processo penale non abbiamo questo patto non abbiamo ma perfetta corrispondenza fra una cosa che non si può cambiare cioè la con l'accusa contestata egli la sentenza noi abbiamo una proposta motivata che si può tranquillamente integrare a me sembra che comunque la proposta non abbia bisogno di grandi integrazioni perché ci sono due elementi in questa proposta testuali che sono su oltremodo sufficienti per dire che il dottor Infelisi va trasferito dall'ufficio da Roma
Il primo è questo
Pagina sette l'unico in grado di fugare pare sospetto perché c'è il sospetto il sospetto è logico perché il primo magistrato che viene in contatto con degli occhiali e il quale era stata ben io ero in contatto con altra gente ma il primo magistrato con quale dell'incontro unico in grado di fugare tale sospetto paradossalmente solo delle chiare e del sospetto ha fatto la sua ragione di vita
Questa frase è la nonna lapidei la lapidaria definizione di questo caso
Il dottor Infelisi magistrato bravissimo sembra ha fatto una cosa che non poteva fare che non doveva fare e che non è prevista che noi non vi era stata chiesta che probabilmente gli era stata vietata se è vero quello che ha detto il procuratore capo baschi
Che sicuramente non era necessitata
Sulla base di quello che dice il collega Papagna perché la catena di errori non comportava necessariamente questo che non è un errore ma una colossale gaffe lo ha fatta Infelisi che ricordo bellissimo discorso di Codino
Basti Cordero disse che basti gli aveva detto è stato in quarantena si è lamentato con lei perché l'ho tenuto in quarantena questa è la parola che ha usato Michele Coiro procuratore aggiunto di Roma uno dei quattro
E allora domandarmi perché arriva la televisione non c'è niente da fare e quindi non ci sono dubbi non non non ci sono dubbi di ulteriori uscite fuori dalle righe
Magistrato bravi tecnicamente preparato che fa una cosa che non va bene che non può che le è stata vietata
E che da tutto
Ma qui si dice non dava adito manca la disistima
Il prestigio essi partono trecento firme di avvocati C quattro mila avvocati chiedono esercitano Signori qui basterebbe andare a prende soltanto le rassegne stampa del trenta marzo trentuno marzo uno aprile due aprile basterebbe quello credo che sia superfluo ma se no se vogliamo le possiamo pure sono piene così
Il prestigio del dottor Infelisi e della procura romana per questa cosa per questo errore tra virgolette e andato sotto i piedi in tutta Italia non solo a Roma
E allora questo è un discorso che è sufficiente è più che sufficiente hanno in testa quello che ha fatto dopo Seedorf ha continuato a fare il sostituto bene
Ma non mi risulta tanto non mi risulta tanto e e ha continuato a fare il sostituto ha detto ma non la può fare più non potete dare più perché se c'è un altro pericoloso c'è il pericolo che succedono cose così
E allora in questa situazione in cui si è dimenticato che gli si chiamava Infelisi che quell'atto è una delle chiavi ha commesso questa cosa va trasferito
La motivazione è ampia è soddisfacente si può aggiungere questo elemento Maceratini esso Nicola penta quando a pagina nove parla di tutti
I profili della personalità con ironica direi sotto sordina
Allora io accetto pienamente tranquillamente convinto di fare anche l'interesse del dottor Infelisi la proposta della commissione la Carey
Sì Presidente prendo la parola solamente come lei ci ha insegnato per l'assunzione di responsabilità perché le cose avrei dovuto divisione hanno detto molto meglio di me collegata Trozzi collega Smuraglia
Io volevo manifestare totale convinta adesione alle motivazioni e dalla valutazione della stima Commissione
E poi volevo manifestare mi sia consentito
Il mio stupore verso queste posizioni chi hanno ritenuto di non capire o di ritenere non congrue di no grande spessore di motivazioni stessa della prima commissione
L'uomo che quindi ha motivazioni anche se e spostano questo caso ma è un pregio in maniera molto piano non complicata che tutti possono capire no vivaddio finalmente possiamo capire tutti quanti
Possono essere ridimensionate consumata solo a un patto e cioè a patto di dimenticarci chi ha Stefano dall'India
Ora io credo che veramente questo non è possibile e credo che veramente questo non è lecito
E siccome è stato detto benissimo da degli interventi che mi hanno preceduto
Non è un ladro di polli e non credo che non metta ora questo medico dica fischi e gli fa poi lo sapete meglio di nicchia Stefano Delle Chiaie che doti qualsiasi sbaglio in materia sia uno sbaglio che componente gravemente il prestigio dal magistrato avrò con me
Credo anche che qui non stiamo facendo né un processo penale né un processo disciplinare credo che qui stiamo semplicemente dicendo se ci sono delle condizioni ambientali che non consentono più di svolge un certo credo che la prima Commissione abbia ben colto questa impossibilità
Manifeste preannunzio voto favorevole alla proposta
Contro i desiderava integrale con una battuta d'arresto nei precedenti cattura dal un semplicissima all'attivazione della mia astensione che ha una motivazione oltre che nel merito che ha già esposto prima che lo richiama sai che nel fitto e cioè queste mio cliente del requisito
Il Rillo considerata così certe intento come dire persecutorio passatemi la parola credo che questo non fosse nelle intenzioni della terra come siano residenti comunque mi è apparso coetanei nei confronti di un personaggio per molti versi scomodo come tutta la difesa
Io credo di poter dire interna
Da quando sono qui in Consiglio che per nessun altro procedimento alla prima Commissione tale forse in un caso ha svolto le indagini con tanta celerità così come fatto nel caso triste riesce ad agire su una carta è oggetto tutto in questo è relativo nato RAI aggiungere
Salvo poi a ricredermi una volta sentito l'eventuale difensore caro Calogero che per quello che mi risulta sulla carta ci sono avvenimenti in prima Commissione esposti i relativi procedimenti di raccolta anteriore a quella relativa ad altri impegni
Relativa ai magistrati sembri ripeto sulla carta con comportamenti ben più gravi oggettivamente avrebbe rovinato la credibilità della magistratura è scosso la fiducia dei cittadini tanto da imporre l'applicazione dell'articolo due ecco questa è l'altra motivazione della mia vorrei
No no no grazie risulta
Originale sulla carta risultano gran
è una rivalutazione della figura della corrente
Per l'annuncio il mio voto favorevole la proposta
Io credo che si possa considerare
Come quella di cui ci stiamo
Linea
Ricorda
Estremamente rilevante e io credo che una situazione oggettiva e vorrei dire di notevole peso certamente vi è stata
Il fatto che sia sorto un sospetto ma si potrebbe anche usare la parola forse preferibile inquietudine è di per sé autosufficiente non in tutti i casi ovviamente mai avuto sufficiente
Una volta che vi sia sospetto o inquietudine non mia uno di un altro non di questo o di quel da Monti personaggi che amano fare dietrologia non di una settore fazioso dalla stampa ma sospetto inquietudine dell'opinione pubblica in genere e della stampa complessivamente considerata richiamo perché ha detto Ambrosio circa le rassegne stampa dei giorni fra fine marzo mi pare e l'inizio di aprile
Ma si dice
Vi è poi l'elemento quel profilo soggettivo della compagnia dovendolo che sarebbe richiesta da quando si tratta di mi sembra che l'espressione sia al attività giudiziaria
Con i
Specifiche forse l'estremo della colpa grave ammesso che fosse necessario ha ricordato molto bene spiega che nella specie non si tratta di un magistrato qualsiasi non si tratta di una vicenda qualsiasi non si tratta di un imputato qualsiasi
Secondo la Carey un momento fa diceva che basterebbe per risolvere il problema ricordare in questo momento chi è Stefano Delle Chiaie
Che si potrebbe forse neanche dimostrare che nella specie non si tratta di attività giudiziaria e quindi non gioca quell'elemento
La colpa grave non si tratta di attività giudiziaria perciò l'attività anche questo è stato mi pare dimostrato convincente mentre da molte che sta ai margini certo qual modo del possibile giudiziario tante chiese di definizione estremamente difficile ma indipendentemente dal contestare ecco che che vi sia una colpa grave o con un vi sia l'attività giudiziaria io credo che la pur abilissimi tecnicamente apprezzabilissima difesa del colline pavesi possa essere da un punto di vista tecnico smontata in qualche modo e partire dalla considerazione che quella previsione del dolo e della colpa grave laviamo in una norma di carattere secondari in una circolare del Consiglio
La storia di questa norma di circolare nota io credo comunque non mi pare nell'ora nel caso di ricordarla ed è una storia tutto sommato abbastanza rispettabile nelle intenzioni
è una norma ispirata da certi esigenze di garanzia ma io credo che non ci sia consentito uscire tecnicamente voglio dire giuridicamente quindi proprio come giudicano Geraci
Credo che non sia possibile uscire da questa alternativa una nuova i tecnicamente sbagliata e tuttavia la riteniamo in qualche modo suscettibili di Lourdes Pd interpretativa nel senso che come in questi ultimi tempi si è dovuto fare anche a proposito degli altri testi normativi riteniamo che si debba andare in un già nella direzione della ricerca dell'elemento soggettivo colpa grave bensì nella direzione oggettiva dei club dormita del comportamento
E se si accettasse questa impostazione non degli esponenti gravi
Tirar su questo aspetto lo rifiuto anche io quello che accennava molotov respingerlo
Ma dell'abnormità del comportamenti se questa fosse tutto Pd interpretativa qui questa norma potrebbe essere assoggettata per renderla compatibile con la norma primaria con l'articolo due io ritengo che allora l'abnormità del comportamento nel senso di estraneità alla tipologia legale vi sia e mi sembra che si è dimostrato dal fatto che non si sa nemmeno come parificare lato debole stiamo parlando perché non si deve parlare di interrogatorio di richiesta insomma riprovazione di colloquio di contatto di Pisani
Tutto è stato detto senza trovare una tipologia giuridica entro la quale inserire credibilmente questo provvedimento che se poi invece non si accetta questo orientamento di Ortopedia interpretative si ritiene però che la norma esotica che la nuova secondaria la norma della circolare del Consiglio visivi all'elemento soggettivo del dolo e la colpa grave allora non si sfugge o credo la conseguenza
Che questa norma debba essere ritenuta illegittima perché contrastante con la norma primaria perché più credo si può sostenere ma nonché l'articolo due non dei vini una fattispecie oggettiva e non in un ciclo di esplicito il carattere non condizionante della colpa
Caricati
Annuncio il mio voto contrario alla proposta della commissione le ragioni che sono state già esposte dai colleghi Morozzo Della Rocca erra che ieri Maddalena McQuarrie mi riporto integralmente millimetri
Stringeva un condiviso la tesi
Di una responsabilità oggettiva del dottor Infelisi che mi pare sia sostanzialmente alla base della proposta
La Commissione
Mi pare di poter dire che è una decisione di trasferimento d'ufficio del dottor interisti
Per i patti che sono stati contestati e ribadisco questo punto
Sarebbe un fatto grave costituire un precedente gravemente pericoloso dell'indipendenza della magistratura di cui l'inamovibilità dei giudici è un aspetto certamente rilevante
La deliberazione alla votazione
Devo porre
C'è una richiesta Calogero
Tram Frosio
Ed altri
Venti appello nominale
Suraci
Tra Cinzia la proposta della commissione
L'autopsia
Sebbene
Ho parapetti
Agnolin
Porre
Poco cioè gruppi
Buonaiuto
Calogero
Carichi
Caselli
Contri
D'Ambrosio
Di Persia
Geraci
Come
La pensa
Letizia
Lombardi
Guarda venga
Marconi
Qui Rapetti astenuto Morozzo no
Fa shopping
La proposta della commissione approvata con diciotto voti favorevoli cinque contrari e sei astenuti
Pubblicazione del verbale sulla notiziario
Inizieremo allora domattina con quello che residua le altre questioni sul tappeto pregherei prima della seduta che è prevista alle ore e dieci i colleghi di esser presenti comunque per un incontro che precede la seduta
Alle ore nove e trenta per avere il materiale relativo alla inaugurazione dell'anno giudiziario e potere scambiare anche informalmente eventualmente qualche osservazione
Per la nostra presenza alla alle cerimonie per l'inaugurazione d'anno giudiziario