L'attualità in archivio: Israele, il medio oriente, la questione palestinese, l'Onu, l'Unione Europea, i radicali

Con i documenti che ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di Israele nella Comunità europea di Medioriente questione israelo palestinese
E di quanto era dica ripropongono da tempo su questi argomenti e lo faremo riproponendo quindi intervento di Marco Pannella deve gennaio due mila due ha pronunciato alla Parlamento europeo
Sintesi di un dibattito più recente dell'aprile due mila sette ha dal tema Europa Medio Oriente rapace possibile protagonisti o tre a Marco Pannella Umberto Perilli europarlamentare di Alleanza Nazionale e Gennaro Migliore di Rifondazione Comunista
Voi conoscete
L'uomo e la donna araba e palestinese solo se incontrano una pallottola israeliana
Allora gli date almeno l'onore per la sepoltura dolore riconoscimento quando i cittadini palestinesi degli arabi del Medioriente quotidianamente muoiono
Assassinati dai loro regimi sauditi passi sterili di destra di sinistra dall'alleanza storica forte
Lei Scelli chi e del potere mediorientale alleato delle grandi multinazionali del petrolio e di voi di sinistra più o meno comunista
Quando
Dinanzi alla realtà curda che non è solo quella turca
E anche quelle irachene è quella degli altri dinanzi alla concreta vita delle donne degli uomini saudite tra gli uomini delle donne palestinesi
Poi se ne occupa per il solo se accade che la parte israeliana si scontri
Con gravi errori a volte nei loro confronti vi accorgete dell'esistenza e dell'umanità palestinese solo quando vi serve
Per
Denunciare il vostro continuo nemico di oggi sette anni Stati Uniti d'America Ziliani Israele si chiama Unione Europea attiva rispetto ad alcuni valori
Come rispetto a Belgrado di Milosevic come rispetto
A tutta la realtà jugoslava
Noi abbiamo quindi signor Presidente deve dire questo è il più grave pericolo che viene alla pace è la debolezza oggettiva di Israele
Israele rischia
Magari
Ed è per questo che il popolo israeliano sembra sorprendentemente preferire il vecchio leone Sharon al saggio ragionevole coraggioso barra
Assente che ogni concessione può rischiare
Ha chiesto di essere eccessiva rispetto alla pace con questa fondo comunque Standa
Questo il problema quando in un territorio abbiamo cento chilometri centocinquanta attraversare un chilometro in più di concessione può rappresentare in effetti una minare una trincea più avanzata
Per fare la guerra a partire da una cattiva pace
Questo tema o no temono che
Teme a democrazia israeliana Manzoni non fatte e nulla ma poi tesi ma che è l'Europa come sta semmai il diritto all'indipendenza nazionale LA indipendenza non avviene il sessanta per cento del Tanaro
Speso negli eserciti dei dittatori edili
Speso per la corruzione il controllo di calze
Burocrazia eguali militare è di estrema destra delle donne degli uomini da tutte le parti ma dove sta scritta che l'Unione europea si rende garante degli Stati nazionali e della loro indipendenza
è vero che il TAR non esiste
In nessun posto ma oggi iscritto nei cuori e la cultura
Il diritto allo Stato nazionale sotto in tedesco
Esiste quello del diritti civili
Politici umani nei confronti di qualsiasi autorità statale centrale o centralizzata
E di questo ne hanno dette nessuna nozione Israele
Delibere essere il confine il territorio il confine dell'Unione europea
Anche Israele non la comprende lei non può continuare a difendersi come Stato nazionale piccolo
Testa di ponte della democrazia ma costretta in cinquant'anni ogni giorno di più a respirare la propria vita la propria pace quella degli altri
Questo quindi signor Presidente noi ci auguriamo
Abbiamo una dichiarazione scritta che stiamo preparando già sottoscritte dal trenta parlamentari per chiedere la piena partecipazione
Sì e Israele alla nostra pugno battaglia da fare a Bruxelles e atteso da lì
Ma urgente questo è quanto che svolgeremo come radicali
Sì conquistare come riflessione saggia che conquista di libertà grazie signor Presidente
Grazie
Era il trentuno gennaio due mila e due Marco Pannella la parlamentare europeo
La prossima registrazioni come dicevamo in apertura invece il più recente dal ventisette aprile due mila sette quando amareggio Calabria si svolse un dibattito tema Europa Medio Oriente capaci possibile
Protagonisti Marco Pannella Umberto Perilli euro parlamentare di An e Gennaro Migliore di Rifondazione Comunista arriviamo ad oggi oggi
Noi votiamo il Medio Oriente
Il Medioriente e in una situazione endemica di conflitto di conflitti e di rischio di conflitto mondiale
Oggi è indubbio tutti sappiamo non tutti lo diciamo
Che il problema mediorientale oggi semper disattenzione l'uno o l'altro Scaroni ha getta una cicca
Per terra è una polveriera e allora divampa un conflitto che per aree geografiche
Per il tipo di armi per
Inimmaginabile io non sono un apocalittico perché ho sempre ritenuto ora è vero che l'apocalittico e poi un integrato
Perché intervenendo alla fine del mondo poi in realtà accetta molte cosa che poi loro crescita risarciti del mondo
E in questo punto noi abbiamo
Il punto di caduta questo Satyagraha per la pace e stiamo cercando di lanciare per dire qui occorre il subito intervenire con
Una piccola o grande idea forza
Gennaro ha ricordato mi pare
Una il nostro impegno diverso dagli altri studi raggio di Libero
Ne parlavamo tempo fa ed era quale noi volevamo Lenzi Miglioli Saddam
Noi ritenevamo uno schifo che ci eravamo trovati negli anni Ottanta soli soli a combattere a denunce contro Saddam concreto con i curdi ma non solo con il cuore
Eravamo così come eravamo soli come Romagnosi sulla questione Porta a Porta in Cambogia Sonego
Avevamo due o tre preti autorevole ed importante ma non ufficializzati diciamo dalla struttura pubblica
Questa è la realtà ne sentivamo eravamo quasi impotenti ma la testimonianza era qualche cosa di più che testimonianza dell'impegno dinanzi a Saddam che in otto anni aveva assassinato
Cinque ottocento mila iracheni noi dicevamo che se quella sia non la guerra contro l'Iraq no pace
Caro sfida bella pace ottocentomila iracheni ammazzati P.A.I. vogliamo la pace bisogna interrompere
Questa perché non c'è solo capite la pace
Col nemico dichiarato riconosciuto
Non c'è solo quell'articolo undici della Costituzione
C'è anche la pace
Messa negata assassinata quotidianamente
Dalle grandi dittature che parlano sempre di pagella cercano tranne in alcuni momenti con l'esterno per potere appunto in questo modo combattere la loro battaglia contro il loro popolo
Qui il problema non è dei popoli in quanto corrispondenti allo Stato quando voi oggi continuate a dire tutti d'accordo perfino sia andato anche a chi
Due popoli due Stati
Né in generale due Stati uno Stato in più nel Medio Oriente uno Stato nazionale non lo so qualcosa risolvete il popolo vuole ma quale al popolo
Interpellato ha con me
Abbiamo
Son tre generazioni tutto per colpa degli israeliani hanno porci degna dell'ex responsabilità molto grave
Che noi nel nostro Satyagraha ritengo riusciamo a costringere noi i palestinesi e innanzitutto Israele a superare
Le camicie strette nelle quali sono costretti loro spesso condanno proprio e degli altri
Ma
La prima cosa da dire
Pecche il problema dei palestinesi
Insomma Israele occupano zero due per cento di quel territorio
Trovate che cosa è lo zero due per cento qual è il Paese calabrese dello zero due per cento del territorio dalla
Provate quale il luogo la Provincia
Querelle uno per cento al massimo della popolazione
Israele io sull'Abruzzo lo so dire ma insomma e lontano se tu
Molli Gaza vuol dire che toglie dai
A monte pagarli dai Monte pagano con sottoporci a tre chilometri con Roseto è un'istigazione a delinquere Stato terra contro pace tutte questa norma delle solenni
Inaudite
Inganni auto inganni
Il problema è un altro si o no
Oggi esiste un diritto positivo che deve essere tale
Delle dichiarazioni dei diritti dell'uomo dalla
Quella costitutiva dell'ONU a tutti i patti trattate che facciamo tre Commissioni estere tutta l'Europa vanno a verificare attuale finanziamo le peggiori dittature del mondo
Dappertutto ancora oggi
In Estremo Oriente ed altro ma il problema vero hanno o no un diritto le donne e uomini palestinesi
Palestinesi
A avvenire il riconoscimento la possibilità di esercitare i diritti fondamentali democratici quelle volontà degli avevano borghese
Ma invece col diritti sindacali con tutto hanno o no no siamo volta però nel senso che c'erano stati tarda chiediamo anche allora lo Stato ma che è un aggiornamento di classe
In realtà raccolta ebbe spostato se non uno che potrà essere la piccola brutta copia fatalmente relativi ad altre questioni
E dovremo fare altre lotte ma con il danaro che è stato dato in realtà come elemosina quindi ma cifre enormi
Alla Palestina finito tutto in corruzione in classe dirigente
Quando parlate di Hamas uno Stato con Hamas beh andate a leggere devo dire proprio Carlo Panella perché su posizioni diverse nostre ma cosa sono gli statuti e via
Hamas non è nazionalista
Non è
è a una posizione
Di intolleranza islamista il nemico l'infedele
Hamas è questo Michael cappelli ma dico chiamiamo ammazzata da parte nostra io dico che ricordo riconosco quello Stato che mi danno la garanzia
Fondati rispetto per le donne gli uomini palestinesi almeno quell'euro e io del prego
Vivere così storicamente quello dell'arabo israeliano Cazzola quante cose io che quello dunque figurarsi lei
Ma in realtà
Su tutti i problemi non solo quelli sessuali di questi problemi che sono discriminanti gravità moderna il problema vero è di assicurare alla Palestina come assicura mo'all'Europa
Un Piano Marshall pro-capite
Pro-capite un aiuto e non l'hanno come base perde il riconoscimento di quello Stato la costituzione di quello Stato
è un problema delle Nazioni Unite
Delle dichiarazioni trilogia vuole dello Stato
Abbiamo una Costituzione che fondi si fonda sui diritti voi cosa che non conosco Hamas ammazza i collaborazionisti ai sospetti di con la collaborazionismo per cambiare abbiamo conosciuti anche ad onore
Quindi il vero problema e uno solo
Ma davvero quello
L'errore storico
Per qual è la classe dirigente israeliano
Si è venuta formando nel facendo del fare nel tollerare
Che il grande sionismo io non sono problema nessuno è perfetto ma solo da sempre sionista accusando lo Stato israeliano di non esserlo
Perché quella è una grande posizione che nacque come posizione Torquato Beatles togliamo pacifista di rientro nella terra
Che era stata loro vedere la loro perché ovunque c'erano porgere a quello che c'è
Ma per realizzare forme sociali autogestite
Torno a dire norme questo era lo spirito del sionismo ed è quello che permise
Allo stato appena riconosciuto il celeberrimo non ce li sogniamo caso della nave altalena Ben-Gurion appena appena fatto lo Stato
C'è una nave che parte da la Spezia e include nessun'partiti della Shoah son partiti della dico le include e diverse centinaia
Assieme però arrivano anche le armi no per
Leggo un po'no contro gli inglesi per repellente avevano costa distinguo periodi lotta per lo Stato di Israele ebbene Ben-Gurion quando vede essa che questa nave si avvicina
Annuncia che essendoci lo Stato
Avendo la responsabilità internazionali e nazionali
Ebbene Spadaro colpiscono l'altalena è il simbolo di firme di una in Israele
Ed io riterrei possibile e necessarie
Oggi occorre che Israele il quarantadue per cento degli israeliani avrebbe già diritto pieno al passaporto
L'ultima ondata con Salas degli alti e ce ne siamo occupati
Molto perché fosse possibile che vi fu niente avvenissero venissero liberati sono rossi ebbene in questo momento è di nuovo una sorte di nazionalismo rilevante nazionalismo russo quasi
Che rischia di pensare nella realtà israeliana ma noi dobbiamo esigere meno Israele Elisei gli anni
Esigere quello che abbiamo potuto realizzare per l'Italia per la Germania
Per la Francia niente sovranità assoluta niente dentro quello Ventotene dice
Non è possibile politica di sviluppo sociale economico industriale con quelle dimensioni e non è possibile la pace
Allora su questo io
Così come proponemmo l'esempio per strada
E lo si stava per realizzare ma pacifisti
E dall'altra parte occidentali visti tutti quanti nella logica delle cose
Non se ne occuparono molto come adesso è dimostrato che Toni Blair correva tre volte a Washington
De ma avevamo chiesto venti giorni di ritardo delle
Operazioni militari no belli
Bene è provato che accorreva lì per questo e c'era già ed era cerco stiamo discutendo se lasciapassare che dovevano dare
Do esteri cinquemila come chiedeva Saddam o tre o quattrocento o settecento come era possibile proprio e era piena di utilizzatori affidargli altrove dell'Arabia Saudita
Rileva allora
Le loro
I frutti di loro azione si indica il loro atroci Pisciottano invece riconsegnarlo alla Corte penale internazionale che nella nostro lavoro radicale
Avevamo portato avanti allora questo è il problema
Noi dobbiamo garantire termino
La pace sta davvero adesso saltando in aria direttamente a favore di una deflagrazione mondiali la ritengo probabile
Sentite impegni precisi incerto io riconosco
Perché con sincerità nel loro congresso
Erano scontro una riflessione autentica dolorosa profonda del fatto che adesso la sinistra comunista si chiama la sinistra radicale
Scegliere la nonviolenza no deve radicali come è giusto non abbiamo manco il nome
Manco la storia manco non so Porta a Porta e giusto insomma così la condizione
Eloquente della realtà del nostro bilancio eppure credo
Che se riusciamo a vincere ho detto oggi io ritengo che questa cosa della pena di morte
Della moratoria della per libertà
Richiederei prostituirsi Giulio forse doloroso dell'impegno non violente
Da parte nostra anche se sembriamo trionfare dappertutto grazie alla
All'unisono con tanti compagni ma anche
Contanti o camerate riscontrate contrariamente a quello che la stampa ha detto anche il gruppo l'attende anche il gruppo è stata attuata estera
No anche quel Gruppo ha votato la nostra risoluzione ieri si è dichiarato a favore all'inizio erano esterrefatti
E quindi si creano queste unità che a volte il proprio fra i nemici latente nove eccetera
Anche queste cose raccontano mentre
Però
Molto
Molta partecipazione mentre per noi la battaglia è questo congediamo potete trovare in
Radical parti punto com
Tutta la documentazione
Della comunità ebraica italiana il suo Presidente che il tempo
E tanti hanno aderito al ristorante compagni di Rifondazione della sinistra europea eccetera ma
E l'ora di lanciarla quindi non vedo l'ora di smetterla di portare
Questa cosa sulla fra
Nel mondo la moratoria avevamo appena finita quella quelli abbiamo cominciato a quella sarda settantotto quotidiane
Ha rapito detta la notizia di questi pazzi
Che volevano
Nessuno tocchi Saddam con aggancio quindi del vissuto popolare degli individui di tutti quanti che si pongono lo scandalo che cosa vuol dire possono capire molte cose
Per io questo ritengo
Perché
Potremo vincere e io mi auguro che ben presto
Me lo auguro davvero cioè io lo perseguo per la verità
Che anche
Quello che è a cui assistiamo
Il decreto etimologico filo logico per il quale le televisioni subito
Visto che continuiamo a non morire ad essere gli occhiali con le capacità della storia radicale appunto loro mica parla non di sinistra i comunisti
Ma di scelte radicali
Parlo di non violenza
Le nostre effettive molto spesso
Previamente io sono convinto più al nostro connotato che noi siamo gente
So che nelle grandi battaglie divorzio
Tanti elettori voglio dire la percentuale degli elettori missini degli facilissimo pur democristiani quindi tre miliardi che hanno votato per darci la grande vittoria del dodici maggio
Mille novecentosettantaquattro era la stessa e magari maggiore di quelli che hanno invece più puramente antifascisti vissuto sia ancora sul vissuto sociale
I grandi problemi sociali li vede e credo che noi rappresentiamo in questo modo un'alternativa delle donne degli uomini come ha detto Gennaro dando il nome ma visto sulla prospettiva non della pace dell'Istat
Ma della pace di coscienza di coloro che devono
Far rispettare la legalità scritta il libro scritto dice che uno Stato che non si fonda sul riconoscimento dei diritti individuali
è fuori legalità della comunità internazionale
Su questo mi pare che come nel trentotto il pacifismo civile perché alla casistica detto generalizzato ce n'è un altro
E se
Un popolo che l'articolo unico seduzione un'alternativa al credito che cazzo fare
Allora vice ma
Bene ecco fare quello che aveva fatto il Partito comunista francese il trentotto l'appello alla diserzione
E prima con la sinistra pacifista il trentasette virgola non il contro il voto del riarmo francese della Maginot
No c'è un astrattamente difensiva c'era il nazismo no che andava avanti va e l'argomento era
Destra figurati
è uno scontro fra che paesi capitalisti Berlino e Parigi quindi appello alla diserzione pacifista questa storia continuato a ripetersi B non ci sto
Perché appunto la pace civile ma non si vive solo come
La maggior parte veri missionari
Pirovano la loro fede
Malgrado quelli che dicono che tutti qua e nei Paesi dell'AIDS
Non possono
Fra le sue attività amatoriale se non si possa non sono bene missionari sono i primi a fornire
Né da parte dei casi e notizie
Sul gli anticoncezionali sono vicini eccetera e lo stesso quindi non si vive solo con le altre repliche numerose forme di
Umani di impegno equivalente a quello missionario
Di nostri compagni tuoi niente in comune problema anche in questo caso
Ore assumere delle posizioni ben precisa sennò scoppia la guerra Antinori vuol sapere
Allora io vorrei
Molto velocemente
Trattare non tutti i temi che tra l'altro Pannella
è andato a trecentosessanta gradi sarebbe impossibile dovremo passare la notte per quindi io direi di scegliere
Qualcuno tra i punti
Che possono essere più interessante di approfondirlo personalmente
Marco vorrei
Tornare un attimo sul concetto che il mondo lo trattato prima corre velocissimamente cambia
E ci sono i mestieri nuovi saperi cambiano Camber concetto di Stato l'approccio del cittadino allo Stato cambiare in modo
Anche di fare politica
Anche degli stati comunque di adeguarsi devono adeguarsi partiti politici devono adeguarsi gli Stati devono adeguarsi quindi il concetto di Stato nazione d'Europa federalismo
Direi che la discussione che ci occupa dovrebbe portarci a fare qualche considerazione anche ad esporci un poco di più per esempio io
Sulla tratto iniziale per quanto riguarda per esempio il con l'attacco all'Iraq no la famosa guerra preventiva Enrico io l'ho condivisa
Ho condiviso l'attacco preventivo alle anche perché era la risposta dell'Occidente ad un attacco
Che era stato portato nel suo cuore senza con la freddezza il sedicesimo eccetera che eccetera
No no i soldi convincente eccetera
E l'Iraq eccentrico nel terrazzo qualche centro quando l'Iraq che c'entra con l'undici settembre ormai chiaro a tutti che non c'entra niente ci serve
Voglio dire
Il non c'entra con il petrolio è probabile ecco è allora veri che affrontiamo perfetto e allora io qui voglio portare la risposta però non devono andare io dovreste dai lavori
Cioè la politica in questo momento dell'Europa e dell'Italia in particolare rispetta la guerra preventiva perché Bush inizio faccia una guerra preventiva
Un risultato l'ha prodotto che non c'è stato nessun attentato serio più in Occidente
Dopo l'attacco all'Iraq ma non è
Ma insomma
Cioè c'è stato l'undici marzo a Madrid c'è stato
Il l'attentato a Londra voglio dire anzi è cresciuto il terrorismo e sono soprattutto stimolanti due cartellini raggiri va
Allora
Ecco
Questo sì e poi e alzato esitarlo
Armani allora non sto dicendo che ora sono
Ossia al tetto condiviso allora la risposta
Perché era
Da un punto di vista la risposta diciamo dell'Occidente rispetto ad un attacco produttori
Adesso in questo momento abbiamo una difesa un attacco preventivo che portato dall'Iran
E dalla Sicilia
Che finanziano e foraggiano nel due mila e l'estremismo islamico
Che
Hanno consentito e consentono
Hanno consentito fin quando non c'è stata diciamo tra virgolette la forza di interposizione di bombardare Israele
Nonostante la tregua nonostante le Nazioni Unite avessero detto basta eppure erano lì eterno finanzia questa guerra preventiva non la condanniamo perché
Cioè non possiamo condannare a senso unico alla guerra ce la fa a voce e non condannarla sia la falliranno la Siria
Perché non la condanniamo allora il punto perché soprattutto l'Europa
è l'Italia in questo momento foraggiano lire nella Siria foraggiano questi Stati hanno i maggiori scambi commerciali
L'Italia Sokol nei confronti del del durante il quattro virgola quattro cinque miliardi di euro in questo momento
All'anno responsabile di questo Governo continua ad essere potrebbe anche dei Governi
Presidente cioè non nota dico allora ci dobbiamo interrogare sulla sul tema oggetto del dibattito è possibile la parte a senso unico
Questo è il problema di fondo Pisana pensiamo di potere
Come dire
Offrire il nostro modello di fare
Sulla base dei enunciazioni di principio dei desideri che punti di vista etici
Il problema non va bene perché l'interesse americano del petrolio in questo momento l'America però ed l'unico Paese che non commercia con questi del Golfo con gli Stati del Golfo e come l'Oriente l'unico Paese che non commercio
Nove d'Italia ed Europa siamo
Sono dati uffici acquisti notevole peso qui
L'Italia ed Europa sono i maggiori partners eccetera imbarco
Cosa forniamo noi al resto del mondo armi a gogò l'Italia il Paese fornisce armi a tutti i Paesi che poi fanno le guerre allora prego R. no anzi per la pace non si conquista solo cominciava a chiudere le industrie belliche allo
Ecco allora e poi un'altra cosa noi ci siamo ritirati dall'Iraq sarebbe
è il tuo gruppo che sarebbe molto contrario a farle l'abbiamo prossimo alla rimozione del anche in questo momento
Non siamo né al Governo però
E ma in Parlamento ci siamo tutti qua noi la famiglia in una mozione contro i romani presenta una mozione ci sia una riduzione dell'industria per il momento non è ancora riuscita veniamo sei Orione appoggiamo e solare molto d'accordo vorrei
Anche se è simpatico così interna però e il Primo Ministro che non ho gradisco che trova c'è però vorrei richiamare un attimo l'altra espressione siamo fuoriuscito dall'Iraq
E siamo andate nelle IPAB ma stiamo facendo passare proposizione in Libano come interposizione a forza di pace
E invece siamo andati in Libano per come dire destabilizzare la Regione
Perché
Perché per creare attraverso la destabilizzazione con il piede della Regione le quando c'erano almeno in Italia e noi Italia i Paesi
Che siamo andati abbiamo dell'Europa soprattutto in quella regione proprio per quanto dicevo prima per la questione dell'euro mente per la questione del del del petrolio del gas in quei Paesi per costruire gli stiamo finanziando ecco io
Dagli appunti poi uno quando parlano non riesce a leggere nulla però abbiamo
C'è una una ecco
L'Italia attraverso
La sancire professionale di un'agenzia di credito all'esportazione
Posseduta per il cento per cento dal Ministero del Tesoro italiano finanzia il rischio e quindi le Impresit che investono in Iran in questa zona particolare
E garantisce l'assicurazione
Contro il rischio politico
Ecco nazionale di insolvenza
Quindi lo Stato si sta assumendo l'onere se ci sarà il blackout tu di finanziare tutte le opere che in quella regione vanno fatte da imprese italiane paga lo Stato per le imprese italiane
Anche se poi saranno espropriato succederanno quello comunque gara qui questo che
Questo e pace O e due hanno capito male
Non so se è una provocazione però sono dati di fatto questi dati ufficiale e io ho tratto darle
E allora
Vorrei
Offrire un altro spunto ma poi non sono con una merce mano alla alla alla
All'essenza del tratto qualche punto aggiungo un altro semplici si vorrei sottoporre all'attenzione un altro aspetto quello della Turchia
E l'episodio di malati che è stato non da alcune settimane fa non tutti orientale dove tre persone di fede cattolica salutate trucidati trucidati e nel peggiore dei modi
Ecco che cosa deve offrire una riflessione
Marco perché sono stati trucidati questi tre cattolici perché
Una una spinta soffia l'islamismo sorse all'islamismo in quella regione badate bene candidata ad entrare in Europa alla Turchia
Però l'esercito turco che vede da questo la questa prospettiva un indice indebolimento della propria posizione che in questo momento è di dominio assoluto in quella regione in quella in quello stato
Esistendo danneggiando
Tant'è essi tant'è che nella regione nelle regioni periferiche e e c'è campo libero per Al Qaeda per tutti gli estremisti che liberamente circolo ben uno fa la chiama
E l'esercito è uno dei soggetti più potente questo ci deve far riflettere sull'esigenza de come dire
Frapporre
Oltre gli ostacoli che fra poniamo quindi scegliere
Tra il copre tare una Regione che l'uno a uno Stato che non è sicuramente
Oggi democratico e che non ha non ci sono le condizioni perché entri in Europa ora lasciarlo correre che uno degli Stati e degli eserciti più potenti insieme all'Iran alla Siria e e a tutta quella regione verso l'islamismo spingemmo non moderato
Questi sono i focolai di guerra qui c'è il pericolo che si faccia e poi la guerra o no attraverso il grazie prove e il gas lotto dalla Russia eccetera passano a quella regione uno perché la Russia
Non interviene se ne sta dietro le quinte si ritira dall'intervenire perché perché ne stabilizzando come stiamo facendo noi dei tagli in testa in Europa in questo momento quella regione non c'è una condizione in questo momento in quella regione
Per cui l'esercito italiano
Che si è ritirato dall'Iraq e belliche col perché perché andando che è una zona in una zona di Paesi investiamo realizzando la pace vediamo quello che sta accadendo e vediamo quello che accadrà in quella zona
E quindi sono interrogativi io velocemente in cinque minuti opposto però per consentire di voi alternanze voi passeremo Marco infetti facemmo per non essere sempre lui cosa voleva parlare forse è giusto
Nel contesto punto riuscire ad obiettare
Praticamente poi però io volevo solo
Solo ribadire dico giusto proprio perché propongo altre volte in televisione
Non si può esserci euro che parla sempre per ultimo avvantaggiato perché risponde a tutti perciò preferito parlare subito lasciati accennare
Ma c'è questo master la sintesi è questa
è un'idea quella dell'esilio di Saddam Saddam era sul punto di cedere e la storia avrebbe avuto un altro percorso
Siamo stati un po'soli con questo tipo di realismo politico
Perché aveva avuto maggioranze assolute dalla Camera dei deputati del Parlamento
Appoggio internazionale ma non
Dell'Internazionale Socialista nella sinistra europea di niente insomma che si è voluto il vogliano sulle oppure
Davvero viene riconosciuto adesso per un nonnulla non è scattato
Adesso noi diciamo ma è possibile è chiaro che
Chi occupa
Chi vive sullo zero due per cento del territorio
Signor presidente all'uno per cento
Di della popolazione della regione e questa Regione
è in un modo o nell'altro Quasimodo monopolistico governato da regimi antidemocratici o comunque sicuramente non democratici e quindi i loro popoli si vedono dedicati
In quanto individui donne e uomini di quel territorio i loro diritti fondamentali anche alla pace
Una concezione dello
Dello spirito o semplicemente delle cancellerie per a questo punto la nostra
Suggerimento
Dobbiamo
Uno impedire
Che
Questa truffa enorme storica
Che del due mila otto garantiamo
A crede generazioni di vittime palestinesi delle condizioni quindi come terapia per superare questa cosa
Il mondo e di incapacità della classe politica
La comunità internazionale non solo dell'uno dell'altro
E anche del fra del ceto dirigente che comprensibilmente incrostato in più o meno di guerra sono riusciti a formarsi qui dobbiamo riconoscere bene il problema è questo uno
Uno Stato palestinese che avesse
Riconoscimenti o Nazioni Unite con una Costituzione
Standard
Che i programmi che le donne gli ormeggi palestinesi
Godevano di diritti statuiti dalle dichiarazioni dei diritti dell'uomo e dalle varie
A me basta questo e a quel punto l'indomani
Matura
Se si è già stato il riconoscimento l'ingresso di Israele
Nell'Unione europea garantito l'ingresso nell'Unione europea in quel momento della Palestina in una situazione nella quale lo sviluppo
Della Giordania la candida anche lei
In questa direzione
E poi si in Libano riusciva
A prevalere degli assassini di Hamas degli assensi missili gli anni di ieri
Il problema che abbiamo Gennaro che noi tutto questo solco Prandelli perché non ci vuole il Tribunale internazionale che giudichi
Dopo tre
Anni
L'inchiesta sull'assassinio sistematico degli avversari fra i quali il
Segretario del Partito comunista libanese
Perché anch'esso fu assassinato da questa aggiornati passato il giorno dei morti sul sito
Allora
Medici questo è l'obiettivo politico
Se non fossimo come dire tollerati
Come creditori
Dal Governo e della maggioranza di centrosinistra e lo dico sempre i creditori tutti ci auguriamo che il credito
I debitori riteniamo invece molto cari
E in qualche misura credo che sia vero che qualcosa
Si deve essere un altro con ventiquattro mila voti di maggioranza il fatto che la Rosa nel pugno
Fondo
No trasportato su un milione di voti forse almeno diciamo cinquecento deriva da una parte o dall'attenzione la
E non sarà per questo abbia una
Sulle professioni
è vero influire non posso
Ma fa miracoli
Nella politica generale di questo centro sinistra
Lo facciamo ma troppo poco produrrebbe un numero di uno schieramento subito
Israele
Chi viene ammessa deve richiede di entrare nell'Unione europea ci sono degli aspetti dello Stato italiano abbiamo contrattato con tutti pensate la Turchia
Stiamo facendo l'impossibile per respingerla
Nelle mani degli estremisti islamisti
Il possibile con atteggiamenti di Europa delle patrie quelle di prima
No offendendo sensibilità in modo quotidiani al costante
Non certo a renderci conto che vertono andrebbe ad un molto invidioso da parte della laicista di lei questo il metodo che
Deleghe grosse cadute di stile degli altri abbia
Invece che democristiano demolizioni
Vedete tutta questa robaccia che sta buttando lì fuori dall'Europa
Quando grazie dottor Zucaro dal turco
Ci siamo trovati a dovere
Una Turchia nell'immediato dopoguerra
Con
Diciamo l'Unione Sovietica trionfante dappertutto accettare di aderire alla NATO sul cinquantuno
Ha avuto un ancoraggio importanza storica incredibile viene a questo punto il problema è Israele è un problema indissolubile di sicurezza
Nello stato attuale della realtà mediorientale
Nel fatto
Lo sottolineo contrariamente alla prima intifada
La realtà di Hamas una realtà di estremismo islamista che prendere occupare no anche la causa della indipendenza nazionale palestinese
Ma non è non è questo il dato di fondo che con quello che
Accade di Hamas alleati di Hamas
Seria
Appunto
Divieto di funzionare
Della Costituzione
Mentre il Governo italiano
Allora
La sicurezza e di Israele
Come diviene ufficialmente
La Provincia
Verso il Mediterraneo della grande regione europea
Diventa il luogo in cui l'uno per cento di abitanti
Ecologia Euro due per cento del territorio e dietro le spalle
Il territorio europeo fino al cavo credo per molti versi sostanzialmente
E il mezzo miliardo di persone Europa di oggi
Sia in mezzo e non ricevo e il mezzo miliardo l'inversione non più non più
Appunto qualche milione di abitanti
E per fare queste devono rinunciare come tutti noi
Va a tutti gli altri Stati a
Autonomia
Diciamo un militare in termini di scontri belgi dello anche alcune cose sulle Bright città
A mio avviso
Sono testardo non sionista
Non dello Stato e Regione vi sono alcune cose che sono a mio avviso conciliabili sfida dell'ottimismo non sono quelle
Con tanti
Non necessariamente confessionale che non consente da una parte dei cittadini di fare il servizio militare potrà
Certo vuole quindi quello sicuramente è un problema
Che si porrà ma non è un caso che il Presidente degli utenti
Della comunità durante l'Italia
Soluzioni molto sporco devo ringraziare il direttore ci
Il rabbino capo diffidenza chiede alla sinagoga
Al
Voluto che ci fosse la presentazione di questo Sardegna
Con un dibattito molto
Intenso certo Grossman
Indubbiamente ho firmato
Fra i primi
Questo testo allora io mi auguro che questa nostra posizione
Non possa costituire anche lo sviluppo della posizione tradizionale del pacifismo comunista o
Comunque missili esterno il padre
Pone dei problemi di riforma
Genetica
Da questo punto di vista del caso dello Stato e soprattutto dell'esercizio della sovranità
Militare di Israele
Loro dicono anche molti con la NATO io dico può darci quello pubblico un altro discorso e mi occupo del fatto che la democrazia israeliana per quasi un miracolo pool pullula di cose che non va
Ma dopo quaranta cinquanta
Dal
Così Fidelio
Se dovesse essere considerati gli altri il DURC io credo che sia un
E dall'altra parte non ripeto
Quello che di cui sono sempre stato convinto che noi radicali dalla posizione che abbiamo avuto sulla realtà mediorientale
Ci siamo opposti innanzitutto con l'urgenza palestinese vedremo che non c'era eccome anche una questione di poi chissà Bam se non c'era l'esilio era tutto
Avevamo proposto Roccaro
Proprio dal primo piano
Quello allora viene fuori locali revocare un
Aiutami
Il grande
Economista
Prego
Cioè
No no no no non francesi ovvio Santo l'indiano calmarsi drammatica
Ecco appunto Amartya Sen
Come appunto gestori del periodo di transizione
Sotto l'ONU ma a partire anche dall'utilizzazione della forza militare esistente
Che poteva essere messa al servizio dell'ONU su richiesta già tutto avevamo studiato tutte le fasi
Della transizione possibile
E invece quindi su questo io mi auguro perché è vero che dalla realtà mediorientale
Io credo non
Possiamo davvero di svegliarci domattina
E grazie questo che noi stiamo propendo forse anche attraverso il fatto pena di morte
Ossia evocano
Deve insegnare i tendenziali dall'età la radicalità nel tempo
Il problema nostro di tutti anche della non violenza e la radicalità nei tempi
Se no tutto va in putrefazione è o no una risposta democratica tale cifra era
Quella di dire benissimo non Israele
Come noi come noi come noi perché glielo dobbiamo anche nostro interesse per la gioia ed altro
Come noi
Israele è uno Stato all'interno dell'Unione europea e quindi con i condizionamenti anche di presenza militare ed internazionale perché la sicurezza della SP assicurata
Dalla forza della Regione dal mezzo miliardo di persone che c'è e dall'altra parte però dire un piano la stiamo anche pensando se noi riuscissimo a credo che si può
Terminato ad assicurare per ogni pro-capite
Ad ogni donna e uomo palestinese
Una somma
Mi pare del settanta per cento maggiore bella figura enorme
L'accordo Piano Marshall
Nel alla regione europea
Ebbene garantendo anche la possibilità
Di gestire questo in un modo diverso
Se c'è questo questo può accompagnare
La nascita definitiva
Di uno Stato a Costituzione democratica solo questo
A Costituzione democratica che appunto venga immediatamente
Riconosciuta dall'ONU ma immediatamente se vuole può lo vorrà
Chieda anch'essa di far parte del come il sud mediterranea che vogliamo per tutto il sud d'Italia immediatamente di divenire la sponda sud del Mediterraneo così come si parla tanto di radici io di una cosa semplice
Che è emerso il Mediterraneo che si sono
Le radici della realtà e della storia d'Europa alle tre religioni monoteiste
Poi le punte greche romane
Nella realtà spagnola le altre cose belle devo proprio dire che amputare della storia d'Europa via dell'ordine
Platone
I numeri ed altri provo tuttora quanto impossibile provocatore non sta facendo per togliere a migliorare il testo
Adesso una comunicazione di servizio alle nove meno un quarto
C'è l'aperitivo un drink eccetera
E
Ci sono anche problemi logistici quindi
Diciamo aveva la legge dovesse parlare Pannella ancora
Probabilmente dovesse regionale sia requirente anche per noi quarantesimo giorno di D uno sei sta facendo quindi voi avete solo sapete tutti non ho detto perché è chiaro che sulla stampa eccetera
Quindi intende continuare a digiunare almeno per altri quaranta il giorno otto coloro che
Dolorosi nuovi aveva a farla parlare la presa
Almeno vaglio di farvi avere come presidente
Walter no io
Davvero in cinque minuti cerco di fare alcune considerazioni che mi sono state sollecitate mi scuso anche prima
Se ho fatto qualche interruzione
La questione no la questione
Di
Due pesi due misure noi dobbiamo capire dove va a parare
Allora per quanto ci riguarda
Le lotte di liberazione nazionale intendo come italiane in
Istanze sono state lotte condotte secondo un principio quello della
Autodeterminazione è stato questo il carattere
Scelto da tutte le lotte di liberazione nazionale postcoloniali
Io penso che non sia in questo momento possibile andare oltre una ragionevole considerazione che se non c'è innanzitutto il riconoscimento di uno Stato palestinese perché viene scelto da quelli a cui lo Stato non è riconosciuto
Non si è vicini ad una soluzione di compromesso perché le soluzioni sono tante storicamente mi viene in mente
Uno dei più importanti intellettuali palestinesi che insegnava negli Stati Uniti
E che tra l'altro era uno dei massimi studiosi di Gramsci al mondo e di Gramsci oggi ricorre il settantesimo anno della morte visto che
Proprio morto il ventisette aprile del mille novecentotrentasette dopo undici anni di prigionia nelle prigioni fasciste quindi oggi per noi una data importante
Ebbene questo intellettuale era uno di quelli che
Contestava anche la soluzione
Degli accordi di Oslo perché diceva che non era adeguata gli accordi di Oslo portavano verso i due Stati per due popoli
E c'è una grande tradizione che dice che la cosa più giusta sarebbe vivere in una convivenza pacifica in uno Stato binazionale è peccato che però questa cosa non è possibile nei fatti e nella concretezza politica
Se il piano saudita dei piani ma soprattutto degli intellettuali di sinistra che hanno da sempre proposto lo soluzione binazionale
Ci sono anche alcuni non violenti che sicuramente Marco conosce meglio di me perché ho incontrato poche volte come cauto unghie per esempio
Che propongono una soluzione ESA nazionale cioè creare una sorta di Minnie
Unità tipo sul modello dell'Unione europea tra i sei Paesi che confinano con Israele e Palestina Egitto Giordania Siria in Libano
Che possano edulcorare tra virgolette la contraddizione Chiellini si esprime attraverso la violenza il conflitto io penso che noi dobbiamo essere realisti
è un compito da Prodi lì il problema è
Che
Nel mille novecentoquarantotto quando si è fondato lo Stato di Israele lo Stato di Israele
Che ha tutta la legittimità dal mio punto di vista non solo di essere riconosciuto ed è criminale non riconoscerlo ma anche di vivere nella totale sicurezza considero il territorio di Palestina un ritorno effettivamente al propria terra e quella terra era considerata come una provincia dell'impero ottomano sotto il controllo britannico
E quindi sostanzialmente possibile ad essere re impiantata ad uno Stato
Ex novo
Ora anche le migliori Marco intenzioni del lavoro impostato su principi comunisti vicino che era quello dei kibbutz
E quindi egualitarismo il fatto che vi dovesse essere una spartizione non c'era la proprietà privata dei mezzi di produzione insomma cose avanzate dal punto di vista anche della giuria
Di chi come me di sinistra comunista
Però avevano un piccolo particolare nel kibbutz non ci potevano lavorare gli arabi
Cioè c'è un'idea secondo la quale
Esiste una
Differenza sulla base
Della provenienza e della appartenenza alla comunità o no che rende
Strutturalmente difficile considerare che oggi la soluzione più adeguata non sia quella di due popoli che vivono in due Stati tra loro in pace
Perché il problema e che bisogna
Costruire le condizioni perché quei diritti ai quali tu fai riferimento e che per me sono fondamentali intendiamoci i diritti a cui ti richiamo
Quelli fondamentali della dichiarazione diritti dell'uomo eccetera
Devono essere riconosciuti nell'ambito di una sovranità
Per questo io non penso che la nostra è una proposta azzardata semmai una proposta che va poi implementata nel tempo con altre scelte tornare questa
No no no no
Non siccome nessuno ognuno sceglie i suoi
I suoi Governi le sue
E le sue elezioni anche perché mi pare che l'aver deciso da parte
Del Unione europea di tagliare i fondi all'autorità nazionale palestinese non è che risolve il problema della corruzione che io conosco benissimo e che ha attraversato tutta la storia dell'Autorità nazionale palestinese
Ma diciamo di corruzione
Diciamo così non è che qui si possa dire che chi è senza peccato scagli la prima pietra quindi diciamo la corruzione è un fenomeno che
Esiste in praticamente tutti i Paesi democratici e no anzi meno sia democratici ovviamente più la corruzione aumenta
E non è un problema che può essere addotto a motivazione per un taglio di finanziamenti che servono anche per sostenere umanitaria mente una popolazione
Perché se ai palestinesi vengono
Sradicati di ulivi non voglio parlare oggi qui non ho parlato del muro che secondo me anche dopo la condanna del tribunale internazionale dovrebbe essere abbattuto del muro
Che entrato nei territori palestinesi Maselli sistematica gli ulivi
Secondo voi è una azione di prevenzione al terrorismo
Ma
E se
E se fai ma che c'entra sradicare gli ulivi sradicare le possibilità di
Sopravvivenza
Non è una barriera di protezione non è una barriera di protezione
E il muro che entra dentro i confini
Della mille novecentosessantasette e che circonda intere città come calchi invia bisognerebbe andarlo a vedere
Bisognerebbe andarlo a vedere
L'onorevole
E
Bisognerebbe andarlo a vedere quello che il Tribunale internazionale dell'Aja chiama muro e chiama violazione dei diritti umani
E questa è una sentenza che non è certamente di un organismo non riconosciuto o no
è un rettore un il tribunale riconosciuto che ha fatto un'azione
Di condanna dell'utilizzo
Della propria presenza militare il controllo dei confini e che è sconfinato anche da quelli che sono i confini della linea verde detto questo
Noi dobbiamo superarla perché siamo fuori da quel conflitto e dobbiamo essere in grado di dare delle sfide risposte positive per me la strada è quella di proseguire lungo
Anche i percorsi minimali che sono stati intenti di Touati come quello della road ma e da questo punto di vista mi permetto di dire poi avremo tempo e modo anche per non essere d'accordo su tante altre cose
Che l'azione che sta tentando di fare ritardo in questo momento non è di destabilizzazione ma di stabilizzazione
Di quelli che sono
Di stabilizzazione di quelli che sono
I focolai di guerra più
Esacerbati
Un'ultima posizione un'ultima considerazione la voglio fare perché ritengo
Che la questione dell'allargamento dell'Unione europea su questo sono d'accordo Pannella
Quando
Saremo in grado di avere
Uno Stato per la Palestina oltre a quello di Israele che a tutto il dovere il diritto di essere riconosciuto
Noi potremmo anche fare un ragionamento sulla loro ingresso nell'Unione europea
Siccome però si è parlato anche di Turchia
Io sono per fare un'osservazione finale rispetto a quello che io considero il rischio più grande sempre dual Said scrisse un libro bellissimo che sia un orientamento uno
Dove spiegava secondo me sarebbe utile alle rileggerlo tutti i pregiudizi che
Dall'Occidente si hanno nei confronti dell'Oriente all'epoca lo fece un'analisi molto approfondita oggi questi pregiudizi si traducono spesso e una semplificazione che porta fino
All'idea di giustificare
Un intervento armato io penso che da questo punto di vista non si possa fare un torto ad un intero popolo perché se ci sono dei criminali e terroristi
Non si può dire che questi rappresenti no quel popolo o quella nazione
E io che penso che la Turchia molti problemi per entrare nell'Unione europea
In relazione però a vicende come Cipro cioè al suo sovranità che deve essere restituita come
Il trattamento nei confronti dei curdi
Io penso che sarà un bene quando risolte queste contraddizioni anche la Turchia così si mette anche diciamo fin
Ne all'idea che l'Europa sia
Attraversata solamente dalla cultura ebraico cristiana
Dentro i confini della nostra Unione e che la Turchia non possa essere identificata con quei criminali che hanno agito contro
Persone inermi che stavano semplicemente facendo un'azione
Di
Stampare di diffusione dei testi cristiani nel in quella comunità anche perché vorrei che facessimo una riflessione nessuno di noi penserebbe mai
Di attribuire ad un popolo quelle che sono le malversazioni terroristiche o criminali che pure dentro il suo seno ci sono pensate al viceversa se riguardasse noi
Noi non possa avemmo mai di dire che esiste un popolo che non può essere uno Stato che non può essere ammesso perché tollera dove ritornerà non è vero che ritorna
Gli elementi di fanatismo e di esacerbati zio né terroristica non è vero che ritornerà la Turchia
Fa altre cose molto gravi contro i curdi contro altre popolazione contro minoranze non riconosce il genocidio armeno ma in questo caso è sbagliato alimentare un conflitto
Che può ritornare solamente nel nostro Paese come conflitto di civiltà noi a questo dobbiamo dare
Una risposta diversa che appartiene alla nostra civiltà
Democratiche di convivenza e a nostra possibilità di indicare delle soluzioni politiche in avanti che guardino alla realtà ma che nello stesso tempo guardino anche al ripristino della giustizia della legalità
Vorrei dire direi attraverso una rimodulare buona prassi una provvedervi l'unica differenza è questa
Due punti io ritengo che la Turchia Israele Marocco abbiano già percorso un cammino tale
Per cui l'Europa è la risposta
Giarda adatto per
Superare ventidue
Difficoltà tutto qua su quello è un altro momento sennò quando mancano risolto tutti i problemi del col cavolo che che vengono FIFA rigenerare in una nuova a quel punto dall'ordine che bisogno c'è di peggio europei
E con queste parole pronunciate da Marco Pannella del ventisette aprile due mila sette a Reggio Calabria durante un dibattito al tema Europa Medioriente la pace possibile
Si conclude qui questo spazio di informazione e di riflessione