"Amore Civile" - Nuove forme di convivenza e relazioni affettive

Estimi pene severe per il reato di ingresso irregolare Maroni basa addirittura di sospendere Schengen pellicolari ci sarebbe l'arresto in flagranza il processo per direttissima l'espulsione subito e occorre anche era fu costruire più centri di permanenza e portare
A diciotto mesi la permanenza temporanea nei cosiddetti CPT Nicolò Ghedini avvocato i parlamentari forzista del Popolo del Libertà spiega in una lunga intervista al sole a Donatella Stasio i contenuti di questa proposta che tra l'altro rivela risale al due mila cinque eravamo in Sardegna con il Presidente ovviamente Berlusconi e lui disse dobbiamo fare assolutamente qualcosa sulla sicurezza
Buttammo giù una bozza dicembre la porto al Consiglio dei Ministri ma fu bocciata dall'UDC che la ritiene troppo severamente l'idea in
Erano d'accordo
Insomma conferma che Dini che sarà introdotto questo reato bene immigrazione clandestina
E la prima domanda eccetto che le migliaia di clandestini arrestati saranno anche espulsi c'è il problema di identificarne di rimpatriarli di impedirne il rientro non c'è il rischio di un inutile appesantimento del sistema giudiziario e sicuramente e soprattutto di quello carcerario
Beh risponde Ghedini con l'arresto vengono prese le impronte digitali clandestino viene schedato quindi c'è una sorta di identificazione
Ogni
Tanti per il lavoro che un po'tutti noi siamo
Facciamo da diversi mesi da anni e che abbiamo intenzione di continuare a portare avanti questo questa tre giorni sull'amore e civile di
In realtà
Noi l'avevamo immaginate insieme a Bruno De Filippi essa Diego come una una tre giorni strutturata con una prima giornata di convegno con relazioni ed è quello che
Credo quasi tutti voi avete
Avete visto ieri
Che la mattinata di oggi era stata concepita come un momento di
Di l'approfondimento dei vari temi che adesso vi elenco e in un primo momento si pensava di fare delle piccole commissioni
Però ognuno di questi tempi
Poi pensando che
Ogni Commissione rischiava di avere
Dalle due alle quattro persone abbiamo pensato di
Fare un'unica un unico incontro
Affrontando
Tutti insieme i vari temi perché questo è sicuramente un elemento
Come dire o le menti di ricchezza che possono portare anche chi non è particolarmente interessato magari a uno specifico tema però anche importante trattandosi comunque
Di materie che fanno parte di un'unica
Come dire di un'unica struttura che la riforma del diritto di famiglia
Abbiamo quindi pensato di impostarla in questo in questo modo così come come come
Alla fine ci ci siamo qui ritrovati
Adesso
I termini
Su cui in particolare Bruno ha
Cioè ha illustrato e ha proposto Bruno stesso c'hanno trovato più o meno d'accordo quando come gruppo di lavoro abbiamo impostato questa tre giorni sono
Il matrimonio separazione e divorzio mediazione familiare
Secondo te ne vuoi leggere tu
Il sole il luogo leggo i titoli sono i titoli perché poi li possiamo anche iniziare con questo ordine cronologico quindi matrimonio separazione e divorzio mediazione familiare
Coppie di fatto e coppie omosessuali
Procreazione assistita aborto clonazione terapeutica
Parità tra uomo e donna e tra figli nati fuori e dentro il matrimonio
Riforma successioni e adozione
Violenza in famiglia violenza contro le donne
In realtà questi temi
Sono anche come dire sicuramente questioni che
Se stiamo anche
Ovviamente a seguirli senza avere una una una specifica preparazione ONU
Di ognuno di noi credo che può essere utile
Anzi sono stati pensati per
Incominciare ad avviare un percorso di lavoro che dovrebbe portare questo è nelle nostre intenzioni
Per magari Bruno
La spiegherà meglio questa cosa ma l'intenzione è quella di ecco organizzare
Detti dei veri e propri gruppi di lavoro
Che hanno come obiettivo quella di quello di arrivare ad un ad un punto che la costruzione di una di proprio di una grande proposta di una proposta per la riforma del diritto di famiglia
Questo
Questa è oltre
Diciamo è un'idea che era nata al convegno che si era svolto il dodici maggio del due mila e sette
E nasce dall'esigenza
O meglio dalla constatazione che in Italia c'è sicuramente bisogno di una riforma globale del diritto di famiglia e non c'è
Quindi solo la questione di ogni volta occuparsi di specifici temi che riguardano
Che riguardano appunto il diritto di famiglia ma
L'obiettivo è quello di
Arrivare con un progetto complessivo di proposta la proposta poi
Sarebbe naturale che poi la classe politica la facesse propria come elemento di ricchezza al di là di pregiudizi
Settarismo eccetera
E provare magari a proporla la classe politica che sa che magari invece ci siano delle sorprese così come era successo nel mille novecentosettantacinque quando fu fatta una grande riforma di diritto di famiglia dove sono state portate
Delle innovazioni legislative che hanno radici che hanno rivoluzionato
Davvero
Questo questo questo questo tema
Quindi io a questo punto
Alla mia introduzione e l'ho fatta ricordo che questa questa tre giorni si concluderà domani con una conferenza stampa alle undici presso la sala stampa della Camera dei deputati
Che vedrà la partecipazione oltre che dei parlamentari radicali che ovviamente si ritrovano un po'tutti su questi temi sul più o meno tutti d'accordo anche
Su
Sui contenuti ovviamente di questa tre giorni
Abbiamo anche pensato di raccogliere alcune proposte di legge che sono
Un po'
ITT diciamo le le le le piccole strutture che compongono la riforma del diritto di famiglia abbiamo pensato di domani e presentare alla stampa
Sei o sette proposte di legge che in realtà
Sono sei o sette piccole proposte chiamiamole piccole realtà sono molto importanti ciascuna molto importante
Però
Diciamo che l'obiettivo è quello di portarle come esempio delle carenze legislative sulla materia e che verranno simbolicamente depositate in questi giorni e che verranno quindi stante la stampa
Poi magari passiamo anche all'elencazione di queste sono state proposte che abbiamo per il momento in selezionato
Ricordo in realtà questa è una cosa separata ma che si collega
Che presenteremo anche oltre a queste sei sette proposte di legge altre due proposte di legge una contro l'omofobia visto che fra il diciassette maggio alla giornata mondiale contro l'omofobia
E poi una proposta di legge la difesa il sostegno delle persone transessuali in quanto abbinata alla giornata mondiale dell'omofobia contro l'omofobia
Ci sarà anche la parola transfobia
E quindi presenteremo questa innovativa proposta di legge che realtà prevede la possibilità di cambiare il nome
Alle persone transessuali senza necessariamente avere interventi invasivi chirurgici come la legge del mille novecentottantadue prevede ricordo la leggete fu voluta proprio dei radicali perché fa approvata grazie al supporto delle donna democristiana
Comunque questo è un altro argomento che magari in qualche modo affronteremo anche più avanti
Domani dicevo siccome ci sarà questa conferenza stampa con i parlamentari radicali con Bruno De Filippis Enzo Cucco
Che di fatto presiederanno questa questa conferenza stampa ci saranno anche alcuni parlamentari di altri schieramenti politici che si sono trovati d'accordo nei contatti che abbiamo avuto nei giorni scorsi a sostenere queste proposte di legge
Ci sono diversi parlamentari del PD
Sono circa una decina forse anche qualcosa di più dovrebbe anche c'era anche la disponibilità di Rotondi a partecipare però poi nel frattempo diventato Ministro quindi è stato un po'difficile anche solo contattarlo
Ed era sicuramente Cesare Salvi che comunque siamo in attesa di una conferma e speriamo e da da da da ancora con lavoro che faremo oggi di avere dei anche altri altri politici
Quindi io qui concludo la mia introduzione darei la parola a Bruno De Filippis le iscrizioni a parlare le raccoglie Diego danni
Partiamo ci dirà Bruno come come impostare bene
Come la storia ma io dei tempi visto che siamo solo tra di noi adesso sono le dieci dieci o cinque noi i lavori abbiamo li dobbiamo concludere alle quattordici perché porno alcuni di noi
Approfittando di questa tre giorni che sono a Roma avremo una riunione del direttivo dell'Associazione certi diritti alle quattordici e trenta quindi alle quattordici puntualmente dobbiamo concludere i lavori
Quindi io direi che per il momento non dare dei termini di intervento certo se poi sono molti gli iscritti a parlare Diego stabilirà ovviamente dei tempi per
Riuscire a far parlare tutti
Grazie buongiorno io credo che stamattina dobbiamo
Siccome una specie di ordine del giorno avere questa scaletta
Innanzitutto
Vorrei fare una premessa su quella che
La motivazione di questo lavoro
E non è una premessa certamente pleonastico inutile perché la motivazione la cosa più importante se non abbiamo quella tutto il resto viene meno
Credo che dopo dobbiamo strutturare tempi e modi per l'elaborazione concreta del progetto quindi parlare di metodo di lavoro
E
Ultima cosa ma
Più importante perché quella
Che credo sia di maggiore spessore di maggiore importanza e si è fatto per cui poi qui
Siamo gemiti stamattina sia quella di cominciare un confronto su questi temi
Perché
Approfittiamo dell'occasione che siamo insieme e poi via e-mail sarà un tantino più difficile ma dobbiamo essere sicuri come linee fondamentali che io ho detto linee guida
Che abbiamo una strada comunale
Noi siamo tutti convinti di averla
Quanto partecipiamo di determinate idee progressiste ma stamattina deve essere un momento di verifica
Quindi io dirò qualcosa su questi tre punti che ha indicato
Prima cosa la motivazioni
Mi dispiace che non ci sia Marco Cappato
Però io dirò a voi le stesse cose che ho detto a lui ieri personalmente quindi e come da questo punto di vista è come se fosse presente
Io oltre ad apprezzare Marco come persona come per le battaglie che farlo non c'è dubbio questo penso che sia
Fuori dubbio non ecco ho avuto qualche
Incertezze in relazione al suo intervento
Nel momento in cui noi ha detto si ma
Forse siamo troppo idealisti se pensiamo che suonando la Campania la gente accorre
Qui purtroppo i temi sono giusti sacrosanti ma da correre non accorre mai nessuno accorrono sparute forse non ci facciamo troppe illusioni e difficile
Adesso io sono d'accordo che è difficile se fosse una cosa facile non ci sarebbe stato bisogno di questa mobilitazione però è indispensabile crederci
C'è se
Non ci crediamo noi non possiamo trasmettere agli altri alle persone che vogliamo coinvolgere la stessa fiducia deve sulla necessità che queste situazioni di diritto di famiglia campi
Nel momento in cui noi diciamo che ci sono dei diritti delle persone che sono calpestati e che una situazione intollerabile non possiamo stare con l'idea che è forse ci riusciremo forse no dobbiamo essere convinti che non ce la faremo
Dobbiamo essere convinti che è una battaglia culturale potrà durare una legislatura due dodici non lo so ma noi dobbiamo crederci
E dobbiamo credere anche nella capacità di elaborare un progetto complessivo se mi consentite un progetto di cui ci possiamo innamorare
Cioè non mi basta un progetto qualsiasi un'altra proposta di legge nel momento in cui abbiamo e tra abbiamo tre proposte di legge
I validissimi parlamentari del della pattuglia radicale ma noi ne abbiamo altre le mettiamo tutte insieme no qui si non si tratta di prenderne una d'acqua una dall'ammetterle insieme
Qui si tratta di elaborare un progetto di cui ci si possa innamorati
E di cui si passi innamorare noi che loro lo proprietaria
Come dire ecco finalmente questo è il diritto di famiglia che noi dovremmo Remo come uomini liberi vorremmo avere e poi che si possano innamorare gli altri a cui lo porgeva
Ed un progetto che possa unire
Perché questa idea che io ho cominciato a dire un bel po'di tempo fa è passata completamente
Adesso vedo con piacere che la ripetono tutti
Cioè si è capito che se noi mandiamo le truppe sparse della procreazione assistita combattere una battaglia gli omosessuali e combatte un'altra battaglia eccetera sono battaglie
I redditi di categoria espressione di interessi se noi invece siamo verbale
Tutti insieme ecco facciamo un progetto un progetto che punire e può essere vincente non mi interessa qua
Insomma io dico questa iniziativa deve essere un'iniziativa con la I maiuscola o si fa un grande progetto o gli enti
Quando io saluto la prima volta alcuni ecco a aveva un po'la pretesa
Insomma che tutto il Partito radicale prendesse questa iniziativa come la più importante di quelle che si dava pace non è
è giustamente vi fu inversione o no no ma Nicolino incoraggiati da dei commenti e anziani magari fa anche parlare meglio ancora presso i commenti esausto validi e il coraggio
E quindi dico
Io
Io quasi quasi mi dissero insomma fatto che cosa vuoi sono particolari gare si occupa di tante cose adesso si potrà occupare anche di questo ma non è che questa diventa la prima cosa
Io non mi sono sposato di un millimetro continuo a pensare che secondo me dovrebbe diventare la prima iniziativa del Partito Radicale
O comunque una delle iniziative che il partito consigliere di serie A
Comunque questo sulla motivazioni ecco se io io ci credo e spero che anche altri possono credere che l'idea che cosa al fatto che
Tra un certo termine e ce lo dobbiamo dare oggi il progetto sarà pronto e questo progetto non sarà un pacchetto
Cioè non è che sarà ecco qui la legge sulla sulla filiazione da quest'altra parte c'è la legge sull'adozione
Ma una riscrittura per il Codice del libro due del Codice cioè
I giuristi comprendono immediatamente che cosa sto dicendo
Per chi è meno addentro a questioni giuridiche noi non dobbiamo presentare una proposta di legge sull'adozione ma dobbiamo riscrivere tutto il capitolo sulla filiazione mettendoci l'adozione dentro
Perché il primo articolo e faccio solo queste sette
Della
Titolò del codice CER libro due del Capo quattro eccetera del Codice civile non deve essere più
Come adesso la le nel capitolo relativo alla filiazione si apre con la norma dicendo il marito è il figlio del del
Del bambino che nasce dalla moglie questo è il primo articolo sulla filiazione
No il primo articolo sull'affiliazione deve essere tutti i figli sono uguali abbiano gli stessi diritti
A prescindere da come siano nati e secondo articolo deve dire i diritti sono questi quindi io non sto parlando di una proposta di legge che si va a inserire si raggiunge si va interpolati sto parlando di una ristrutturazione da mentale
Del diritto di famiglia che deve venir fuori
Metodo di lavoro
Metodo di lavoro deve essere quello delle Commissioni che lavorano on line e che sei necessario periodicamente possono anche incontrarsi
Adesso è vero che qui ci possono essere due iscrizioni prescrizioni o dieci iscrizioni ma si sta lavorando da tanto tempo si sono presi tanti contatti
Io credo che a livello di elenco di indirizzi di posta elettronica si abbiano già una serie di indirizzi anche numerosi
Da domani mattina si comincia a lavorare con quegli indirizzi è
Io a mio avviso il tempo per completare questo lavoro
Deve essere intorno ai sei mesi occorrono cinque sei mesi per completare questo lavoro e per per il fuori col nuovo Progetto
Dopodiché
è chiaro che ci vorrà un'altra pausa di di riflessione e di lavoro su che cosa fare
Perché dopo si potrà dire il progetto è pronto adesso mettiamo su un polmone che lo porta per l'Italia adesso facciamo questo adesso facciamo quel ma forse abbiamo ancora un attimo di tempo per rifletterci quando sarà pronto adesso il discorso deve essere come fare
Come farlo in questo modo ci saranno dei responsabili io in primo luogo ho detto che se questi c'è tiene sicuramente lo farò che verranno dei daranno degli input
Cominceranno a circolare dei testi sulle liste sulle sulle riservate vari partecipanti le Commissioni si discuterà si arriverà all'elaborazione quando e se sarà necessario ci vedremo di realizzare degli incontri anche diviso di persona e entro sei mesi dobbiamo preparare questo testo
Altra cosa le linee guida di stamattina
Io finora abbiamo detto
Molte volte dobbiamo riformare il diritto di famiglia abbiamo fatto una serie di esempi così numerosa che a questo punto penso che un'idea ce la siamo fatta
Però adesso facciamo stamattina un passaggio ulteriore se volete c'è dagli esempi passiamo all'ossatura
Qual è l'ossatura io dico quella che secondo me dovrebbe essere l'ossatura del nuovo diritto di famiglia e poi ovviamente spero battendo tutte le vostre idee al riguardo
Il discorso del diritto di famiglia dovrebbe essere passato cominciamo da l'argomento matrimonio e l'argomento divorzio
L'argomento matrimonio dovrebbe essere fatto il modo di per realizzare
Una pluralità
Di figure che possano far stare insieme le persone in un rapporto di tipo familiare e che hanno tutte pari dignità
Quindi nel capitolo patrimonio ci dovrebbe essere il matrimonio tradizionale che certamente non vedo nessun motivo per abolirlo possiamo vedere dei motivi per abolire
Il il matrimonio concordatario o gli accordi che poi sono stati fatti del mille novecentottantaquattro
Da Craxi ma non per abolire la figura del matrimonio tradizionale
Ma accanto al matrimonio tradizionale ci deve essere sicuramente almeno una figura esterna attiva una figura di PACS una figura di dico ci devono essere delle possibilità
Aperti all'autonomia privata
Nel senso che persone che vogliano scegliere molti modelli diversi possano fare
Queste figure devono essere tutte aperte a tutte le persone senza nessuna distinzione c'è una volta che si è previsto che c'è il matrimonio e c'è una possibile Italia diversa alternativa da scegliere non possiamo dire a Tizio che perché è giallo e verde può scegliere solo la figura di tipo A oppure quell'altro cosce gliel'ha chiuso la figura di tipo qui
Separazione e divorzio l'ossatura io mi limito ovviamente se dovessimo dire come nel concreto del sogno di queste figure staremo qui non solo fino a stasera quindi io mi limito veramente a dare la mia idea con degli dei passaggi
Separazione e divorzio separazione e divorzio due obiettivi fondamentali il primo obiettivo deve essere quello di abolire
La se
La necessita di un doppio giudizio
Perché attualmente noi abbiamo la necessità di un doppio giudizio di separazione per al fare la separazione poter fare il divorzio
Che è un residuo punitivo
Cioè siccome è come quando si dice che l'interruzione la gravidanza non si deve usare la pillola del giorno dopo perché se no a un certo punto non si rende conto della gravità della cosa
E fa e quindi non è abbastanza dissuasivo non è abbastanza
Non fa rendere conto la con la stessa identica logica ci sono due giudizi oggi di separazione e di divorzio per fare la stessa cosa arrivare a un solo risultato
E anche su questo l'Italia deve invece adeguarsi ad altri Standard e quindi un solo processo paghiamo gli avvocati affrontiamo lo stress una sola volta e non due percepire al divorzio
E e poi intervento della mediazione vale a dire finora il divorzio la separazione divorzio sono stati una cosa che interessavano soltanto gli avvocati
Quindi le persone
In un momento in cui hanno bisogno di un sostegno di un aiuto perché è stato che ad un momento molto difficile il momento della rottura della loro
Copia della loro famiglia chi si trovano davanti si trovano davanti con tutto il rispetto agli avvocati
E i giudici è una struttura un apparato burocratico un apparato burocratico giudiziario che predisposto a far litigare la gente non perché la faccia litigare ma perché risposta dare gli strumenti perché ognuno possa far prevalere la propria tesi
Quindi approccio completamente sbagliata
L'approccio giusto è quello della mediazione le persone dei Tribunali dei giudici gli avvocati c'è bisogno ma sullo sfondo nel caso in cui le persone non riescano da sole a trovare una soluzione con l'aiuto della mediazione
Con un'immagine che
Già altre volte credo di avere adoperato
Si è detto che far fare dei giudizi
Il divorzio di separazione alle persone senza la mediazione familiare e come fa a fare delle operazioni chirurgiche senza anestesia accludo quindi è una crudeltà
E bisogna
Anche su questo punto modificare l'assetto della legge
Dopodiché ci deve essere il
Capitolo relativo alla
Alle alla procreazione assistita aborto e clonazione terapeutica su questi argomenti penso che non sia nel
Non sia necessario di dare ulteriori input perché tante volte se ne è parlato ci sono persone qui espertissimi e sono stati elaborati tanti progetti e questi progetti devono entrare nel Codice
Così come si deve entrare l'interruzione della gravidanza
Vedete il Codice è una un insieme una summa di di leggi che rappresenta tutto quello che c'è in quella determinata materia in quel determinato argomento
Sul Codice civile italiano in tema di diritto di famiglia è stata giocata questa partita per ragioni di carattere diciamo morale o quello che sia
Non si è voluto che determinati istituti entrassero nel Codice
Finanche il divorzio non è mai entrato nel Codice è rimasto come legge speciale
Ora che il divorzio si elegge speciale non significa che sia meno valido come legge rispetto al ad altre leggi che sono inserite nel Codice ma
Si è voluto che non entrasse nel Codice
Sembrerà strano ma c'è una tendenza culturale di terminate forze conservatrici che dicono se noi teniamo il divorzio fuori nel Codice come se n'era quindi in qualche modo né simboleggia Simo da la la l'estraneità
Al nostro ordinamento un corpo estraneo che è stato aggiunto invece noi divorzio dobbiamo inserito nel Codice dove è giusto che stia
Come dobbiamo inserire nel Codice la legislazione speciale in relazione alla procreazione assistita nel capitolo filiazione perché uno dei modi in cui è giusto che si possano avere dei figli e si possono avere dei figli sani
Come deve essere la stessa legge sull'interruzione della gravidanza
Inserita nella codici
E sulla interruzione bella gravidanza sottolineo lo spunto di discussione che ci è venuto
Ad esempio ieri
Quando ha parlato il
Maurizio Quilici lì come Presidente del dell'Istituto di studi
Sulla paternità
Dicendo
La legge sull'interruzione della gravidanza completamente sbilanciata al femminile non riconosce nessuna voce in capitolo ai patti
Tema delicatissimo per carità è un tema delicatissimo su cui insomma è difficile veramente mettere le mani e dire se è così deve restare così oppure se una qualche voce in capitolo il padre del concepito possa averlo
Però se si vanno a toccare tutti i e punti del diritto di famiglia bisogna avere il coraggio di affrontare anche tematiche così così difficili
Quindi ci vuole poi
Fu una taglio generale che riguarda la parità
La parità tra uomini e donne nel matrimonio la parità tra figli nati dentro e fuori il matrimonio questi sono fanno parte ancora dell'ossatura dell'ossatura del loro diritto di famiglia
Ieri abbiamo più volte accennato al discorso della dei figli naturali non naturali al fatto che ancora oggi sono
Soggetti a sperequazioni e quindi uno degli degli obiettivi di fondo
Per l'ossatura dell'ho diritto di famiglia deve essere il discorso della parità dei figli comunque essi vengano vengano fuori
E la parità tra uomo e donna deve diventare totale perché ancora oggi ci sta tutto il capitolo sul cognome
Che qualcuno dice marginale ma in effetti ormai la parità tra uomo e donna è stata realizzata quindi che bisogno c'è che noi andiamo a toccare anche questo fatto del cognome
Che risponda la tradizione che poi sostanzialmente una cosa marginale la parità ormai c'è stata
A mio avviso la parità anche qui ecco non bisogna accettare questi piccoli compromessi sul principio
Se c'è la parità ci deve essere per tutti gli aspetti quindi riforma anche dell'istituto il cognome della moglie riforma anche dell'istituto il cognome sui figli
Argomento delle successioni e anche qui
Io inserirei una maggiore libertà l'argomento delle successioni e saldato a quello della famiglia attraverso tutti gli obblighi che ci sono nella successione legittima
E quindi attraverso il fatto che il patrimonio familiare non non non deve mai uscire se non per piccola parte dalla famiglia
Perché anche con la volontà del testatore non è possibile lasciare i propri beni a persone diverse dai familiari stretti quali che sia di rapporti del testatore poste si avere con questi familiare
E anche questo è un argomento da discutere per verificare se e attuale
Oppure se è giusto che comunque il rapporto la volontà di chi lascia possa prevalere anche sui vincoli di carattere familiare
Ancora gli ultimi due input e poi concludo perché non voglio essere troppo lungo e non lasciare spazio
Ma c'è il discorso delle adozioni
è il discorso della donazioni e un altro discorso che implica scelte difficili perché io penso che per quanto riguarda
Il matrimonio delle persone omosessuali e quindi dicevo prima
Per quanto riguarda la possibilità che se c'è un istituto quale che sia la possibilità di andare a giocare a palla nel parco quale che qualunque possibilità che sia riconosciuta non possa che essere conosciute a tutti quanti senza discriminazione
E credo che su questo almeno in questa stanza stamattina non ci siano problemi obiezioni sul discorso del matrimonio delle persone omosessuali
Ma è la stessa cosa per quanto riguarda l'adozione
E quindi la genitorialità delle persone omosessuali dei genitori omosessuali ecco questo credo che dobbiamo avere un momento di riflessioni
Io la mia idea che in linea con quello che è venuto fuori dal dibattito di ieri però è importante sentire anche altri
Perché se non ci avviamo a disegnare un quadro ecco dobbiamo sapere se la causa e è comune se siamo tutti d'accordo su questo argomento e quindi su come impostare l'adozione
Perché
Il discorso della adozione da parte di copie omosessuali non deve essere svolto indirettamente
Dietro la copertura dell'adozione da parte dei singoli quello è un altro capitolo a me piace che tutto sia chiaro e trasparente cioè quando io parlo di adozione da parte di singole perché ci sono dei problemi attualmente quella è un'altra
Discriminazione macroscopica è un'altra macroscopica violazione delle direttive europee
Ma sette la queste Commissioni sono d'accordo l'argomento centrale è quello proprio della genitorialità delle coppie opposto omosessuali e quindi della possibilità di aprire su tutti i fronti
A queste a queste possibilità
E l'ultimo ma non ultimo di importanza e questo argomento della violenza in famiglia
Argomento che insomma penso ieri quelle immagini abbiano resto per tutti quanti noi abbiamo una legislazione che da questo punto di vista e fatta bene
Ebbene vicina standard europei
Però è una legislazione
Che i non funziona e soprattutto non funzionerà in alcune zone in in in relazione a problemi territoriali
Iraq funzionamento dei servizi
Perché la legge sulla più lenza così come fatta ora
Per poter funzionare richiede una mentalità della gente una cultura
Richiede una cultura delle forze di polizia richiede una disponibilità di servizi assistenti sociali servizi alternativi per cui non basta fare una bella legge ma bisogna anche che funzionino tutte queste altre cose
E quindi una delle proposte che sarà presentata proprio domani è terra fare in modo che questa legge venga migliorata e possa funzionare anche nelle aree territoriali dove non funziona
Va bene questi con questi sono gli input che volevo dare alla discussione per adesso mi posso fermare
Ringrazio Bruno allora io i primi iscritti a parlare io sono Nicolino Tosoni Enzo Cucco il Di Leo
Sergio Rovasio Nicolino Tosoni del fuori
Si
Allora
Cari compagni intanto e amici
Visto che siamo ristretti
In questa bella sala
Intanto permettetemi di dire che sono molto più contento di parlare oggi di questa mattina che non gli asset perché
Perché per quanto abbia assistito ieri
A
Adele stimolanti comunicazioni escluso una
Che non nomino per pietà
Che forse ha sbagliato
Fogli dalla Regione perché pensava di essere a un convegno
Medico teologico sessuologa sui copia antica
Tradizione come quello del CCISS consegno internazionale di sessuologia che nascente fuori
Provocò
Alla distruzione
Sanremo mille novecentosettantadue
Settantuno sì scusatemi settantuno aprile
A prima
La prima
E invece oggi grazie alle indicazioni di Bruno De Filippi
Ho avuto
A Filippis anzi
E che non ha niente a che vedere con quella di amici no
Va bene
E
Mi sono reso conto
Che
è necessario e fondamentale fare pugno non misere truppe spazi tre
E qui mi riferisco
A ciò che è capitato a un Paese in cui trentacinque anni fa c'era una protezione paternalistica e venivano
Cui ieri giovani a vedere cosa faceva fuori per imparare
Ma il destino che baro e cinico ha pensato altrimenti
La Spagna franchista è andata avanti e l'Italia democratica è andata indietro
E mentre la Turchia asiatica vuole entrare in Europa l'Italia europea vorrei essere quarta sponda
E libica per esempio
Essere adottata da il mio amico si fa per dire Gheddafi che mi cacciò a suo tempo
E allora in Spagna
La modifica è stata fatta del nel Codice civile
E la premessa che io mi sono permesso di leggerlo
Dice duecento anni fa la famiglia era intesa in codesto modo oggi deve essere intesa in codesto o altro quindi c'è la necessità di fare una modifica
Il matrimonio appartiene a tutti indipendentemente dal sesso dei coniugi
Una
Frase un paragrafo ed a ciò nei sei come tutte le modificazioni che è il regno cattolico di Spagna
Ha fatto
E questa modifica del Codice porta la firma della RAI
Di quel capo di Stato
Il quale
Alla Sacra poi fianco morto polacco ha detto semplicemente è Ida quegli a leggere fa al Parlamento
No le salvati calano
Questa voce nella
Sedicente Repubblica italiana non è mai non sia mai alzata
Faccio salvo l'inquilino del Quirinale che deve temere un Grand Amba da una parte del TAR vere e dall'altra gamba o dall'altra parte ad alta e verrà come il colosso di Rodi ma sappiamo che il colosso di Lodi accaduto
Ma
Il Parlamento il Governo della sedicente Repubblica italiana quella no
Quelli no sono lì Prota ISI come Gronchi I sarà sempre in ginocchio di vammi di fronte al vero capo di questa povera Repubblica
Ecco cosa voglio dire anche in Spagna al movimento omosessuale
Ha potuto rinunciare
La sfida perché non ha fatto la casella di qua la casella di Lalla Casella il sulla casella in giù ma fatto Puglia fatto unità
Contro l'avversario io da non violento non dico nemico io non ho nemici io ho
Avverrà smarriti
Come diceva Capitini infatti Dateo agnostico e ti religioso o strappato dal mio vocabolario credere io sono persuaso
Perché se credo allora sono in antitesi con la mia affermazione di ateo agnostico e ti religioso invece persuaso e altro io non faccio il misuriamo Mario io per Puato
Quindi ecco ben venga ma proprio qui nel Partito radicale che ha dimenticato ahimè però devo dire l'acqua
Il capisaldi dove la libertà sessuale
E i capi sala dopo dell'emancipazione dagli elettori e gli omosessuali antenne coloro i quali
Come un ex radicale che è stato milioni vero amico
Ha fatto carriera veniva Padova trovare
L'obiettore di coscienza da riempire
Alberto e venivano Padova a trovare il presidio del segretario del fuori nel turno unico venuto sono il frutto più poi luglio foto Cansiglio
Oggi mi pare che il figlio
All'ufficio luce glielo dello al Comune di Roma
Perché i romani e gli hanno dato fiducia d'altronde
Per il Comune di Roma
E più una copia
Nel lei figlia radicali non nel vertice ma nelle file radicali
è un osso trame che deve essere pulita o no
Ci si chiede pulire questa padrone
Se c'è un caso italiana esiste è un caso Partito Radicale e prima di fare pulizia altrove dobbiamo fare nettezza qua dentro ecco perché io mi presento
Forse ciò non più Nicolino Tosoni Manfroi ciò
Posso essere anche l'un fronte
Ma chi ve lo dice che io sia fra otto
Però lasciamo mano
Questa identità questa rivendicazione nel senso non violento
Come proprio fece Martin Luther King
Che disse Negro
Alzati
E probabilmente l'unico autobus Veronica univano sciita crescere e di tutti i cittadini statunitense
Se ci fosse questa consapevolezza questa persuasione interna Lloret politica
Prima di tutto che culturale
Forse
Si finirebbe in questa palude italiana dirà poco ma c'è il Vaticano ora ma ci sono i cattolici ma e allora io le darei le festeggiamenti del ventisette venti settembre
Perché anziché arrivare a penisola italiana
L'ha regalata al Vaticano e ai suoi successori che contenti di non aver appioppati Brahimi dico a me pulire le strade gli accordi fatti hanno avuto
Questa parlerà l'azione questo povero Stato
Derelitto
Sul quale
Hanno la capacità
E la protrarre mia dirà come il Parlamento sapranno eletto dai cittadini non vaticani ma italiani di come si fanno la legge
Dobbiamo proclamare la nostra indipendenza qui da qualsiasi tipo di protettorato
Se il mio amico
Bersagliare tomo Amaral Gheddafi
Ha detto che Calderoli è indegno di diventare
Un ministro Osoppo ministro qualche cosa di elevato nel Governo della Repubblica italiana tutti si sono scandalizzati
Marco Anello
Il colonnello Delli un satrapo bianco
In parte Segretario di Stato pontificio dice
Come devono essere fatte i Governi della Repubblica italiana ben poche alzano lo sguardo e la dignità restano proponente come tappeti
Come scendi letti come sta la Pontina
A me non interessa quale sia il tipo di governo carreggiate e che è stato eletto dal soprano citati
A me interessa che questa parlerà nati sia lento
Possa
Avere il coraggio non direzione del la sequela del Risorgimento ma di avere locali o della propria indipendenza tutti i livelli
Perché il cittadino sovrano ovvio che nella legge e finisco
E quindi riscrittura cita il diritto di famiglia
Con coraggio come ha fatto la Spagna come hanno fatto tutti gli altri Paesi europei
E quindi io non voglio più sentirmi cito di noti sotto categoria un po'più super
Della
Di tetti quello che dite sotto i ponti
Perché io ho un rapporto affettivo che chiamo matrimonio
Con
Un ragazzo che ha perso un professionista
Conosciuto il sei ottobre mille novecentosettantasei
E quindi mi pare che siano un po'più di trentuno anni
Ci pare Fiano lui contesta la mia attività politica io contesto la sua imbecillità la sua protervia hanno ricerco raggiunto
E la sua
Imbecillità e qui lo saluta ospiti saluto Carovigno ricco
La sua imbecillità a nome accettare la pariteticità
Ecco l'autocensura è talmente incancrenita e finisco
E fatta propria all'interno della Carnica l'omosessuale
Che è difficile pubbliche o private
E per ma
è stato ed è difficoltoso
Ho passato degli anni a non fare politica per accontentare la tranquillità familiare poi un economico Lino di vita ce n'è una c'è io perdo il cuore muoio e non vi e non è che è l'altro
Che mi continua a vivere possa colpire di più quindi prendevo realizzare prima a me stesso e concludo veramente
Perché ossia uniti ed ecco la mia contestazione anche al movimento omosessuale
Che non mi va bene tutta l'elencazione cibi che io solo autoctone manca la categoria dai cacciatori nel CL PTA eccetera
E allora tante categorie tanta disunita
E certezza ritardare Basselli togliamo
E il togliamo Garavaglia nel pugno abbiamo la vittoria
Abbiamo la notifica per la salute di questo parlerò Stato che è una pontificia Repubblica italiano grazie
Torino la parola il suo Cucco
C'è del genio nel fondare un'associazione nettezza radicale secondo me dovremmo lavorarci si questa Crozza
Io vorrei fare qualche considerazione di natura più squisitamente politica
Dicendo subito che la parte più importante del lavoro che Bruno ci chiamava fare secondo me è impossibile fare stamattina non perché non sia la parte più importante la parte più necessaria per noi c'è quella del confronto
Un po'più approfondito rispetto ai contenuti dei o ai temi della riforma
Ma perché sono contenuti e temi che
Necessitano di approfondimenti che non lo so non so se in mezza mattina e non riusciamo a fare anche solo fra di noi faccio due esempi
Per per per chiarirmi anzi tre
Il tema della Parietti della parità incarichi nel nella nella questione nelle questioni connesse alla genitorialità
Con particolare riferimento all'aborto
Beh credo che sia noto a tutti che
A vedere cioè un una delle questioni centrali sulle quali
C'è il conflitto in questo Paese oggi
è proprio la diciamo così
Titolarità delle donne non alla scelta solitaria rispetto all'aborto ma alla
Io direi perché poi questa è la realtà alla natura biologica
Di alcuni elementi che determinerà il fatto che alle donne c'è il massimo delle e dato il massimo deresponsabilizza rispetto a questo tema e quindi deve essere garantito a loro il massimo di
Libertà di scelta che sia responsabile che sia condivisa
Fa faccio questo esempio che è il più difficile secondo me anche più difficile punto di vista di come io lo posso esplicitare in italiano perché è una questione non semplice perché io non sono tanto convinto che mettendo in una legge la corresponsabilità in materia di aborto
Sì migliori che cosa nel nostro Paese
O forse non si inseriscano degli elementi di ulteriore confusione e di ulteriore diciamo così
Pasticcio di una di una realtà che già adesso rischia di essere limitativa della libertà degli individui e quindi anche dalle libertà delle donne
Così come l'altra questione se è necessario procedere attraverso
Leggi di riforma o attraverso la riforma del Codice
Non mi sembra che noi in questo momento abbiamo degli elementi per prendere una decisione così importante così
Come dire decisiva sul piano giuridico normativo forse politico no mi permetto di dire
Anche perché come sapete la politica non è fatta solo di contenuti lo dico in modo un po'brutale ma è anche fatta di comunicazione di capacità di persuasione di coinvolgimento
E quindi
Non lo so io che non non mi sembra che ci siano le condizioni in una mattina per poter approfondire in modo adeguato certe questioni che temo lo devono essere
Io non dico che dobbiamo sottrarci a questa cosa anzi
Pio però va avrei preso come peraltro Bruno stesso ha fatto
Il problema la questione del lavoro e stamattina da un altro punto di vista cioè mettendo assieme quelle cose che secondo me
Sono evidenti e sono acquisite da tutti credo coloro che hanno partecipato ieri e che da un po'di tempo stanno lavorando su questo tema
E mi sembra che siano tre le questioni i punti sui quali ne possiamo lavorare innanzitutto la consapevolezza che l'attuale diritto di famiglia sia inadeguato rispetto alla realtà
Ce lo siamo detti la realtà è cambiata non è i sociologi ce lo stavo dicendo da
Almeno dieci quindici anni
Siccome la legge non determina la realtà la può come dire condizionare la può
Modificare in alcune situazioni ma un un percorso un rapporto virtuoso fra realtà e diritto
Sta nella funzione interpretativa del diritto rispetto alla realtà e di facilitazione dell'espressione della realtà stessa attraverso le libertà individuali e a un l'aumento del livello di responsabilità anche individuale non soltanto i diritti ma anche le responsabilità
Mi sembra che questo sia un punto acquisito l'attuale diritto di famiglia non è adeguato alla realtà che viviamo il secondo punto che mi sembra acquisito e che non è più il tempo di iniziative
Monotematiche ma che si deve trovare una grande alleanza per una riforma per la riforma di questo diritto
E il terzo il tema è la terza acquisizione mi sembra come dire
Condivisa e che ci vuole uno strumento per costruire questa non soltanto l'alleanza ma che si PERT per costruire anche gli strumenti della battaglia che siano la riforma di codici attraverso la riscrittura del Codice stesso o che sia la la riforma del Codice attraverso altre leggi Co. la l'approvazione da parte parla di questo Parlamento di di di leggi di settore
Poi lo vedremo
E quindi era stata indicata citi lo chiama tavolo io preferirei chiamarlo Conferenza permanente per la
Per la riforma editto e famiglia vedremo
Ecco io mi concentrerei su questi tre elementi qua
Stabilendo quali sono gli strumenti perché da quei da questi perché questi tre acquisizione diventino
Attività politica
Che significa coinvolgimento degli altri e significa iniziative che non rimangano soltanto testimonianza
E anche attraverso stabilire dei tempi e qui dico l'ultima cosa secondo me la questione dei tempi è fondamentale
Con le elezioni si è aperta una finestra che si chiuderà secondo me con l'autunno
Noi siamo più noi parlo come radicali o comunque mondo radicale
Nosta elaborando nessun lutto anzi stiamo cercando di mettere a frutto con la vittoria nel Nord nel nostro piccolo ambito abbiamo portato a casa perché comunque tutti i nostri deputati
Sono stati eletti e diciamo così i nostri temi
Sono al centro della riflessione in questo Paese non mi sembra però che
Il il la situazione politica generale
La
Come dire
Rimarrà aperta più di tanto alle nostre proposte
Per due motivi concomitanti il primo perché ci saranno altre emergenze
Basta leggere il giornale di oggi va
Che faranno a pezzettini tutto il resto
Del delle questioni che noi vorremmo portare l'attenzione di questo Parlamento o comunque
Della nostra società che significa aumentare moltissimo gli sforzi e l'iniziativa per per rimanere
Almeno nell'agenda di quello di cui si discute in questo Paese
Ma perché soprattutto in secondo luogo le forze politiche si riorganizzi verranno
Io sarò pessimista ma non credo che sia di organizzeranno sulla base delle divisioni su questi temi
Non mi sembra che indenne nel nel panorama delle priorità né della destra né della sinistra di questo Paese ci siano queste questioni anzi dico peggio secondo me
La sinistra le sinistre il centrosinistra il PD chiamatelo come volete si sta già Ada Giandoso in quella posizione di
Felice sfruttamento dell'essere opposizione e quindi di una vere sostanzialmente
Responsabilità di livello governativo anche nelle proposte che da opposizione si possono fare e sfruttare la può la posizione appunto di essere opposizione quindi
Di giocare di sponda rispetto alle gaffe o ai provvedimenti che il Governo prenderai assumerà questo è diciamo così anche nella normalità
L'attività parlamentare dell'attività politica lo ha fatto il centrodestra quando il centrosinistra al Governo e viceversa
Ma questa è la morte di ogni discorso di di riforma autentico
Perché
Almeno non lo so poi mi sbaglierò forse mi sbaglio ma sarà facile fare polemiche sulle dichiarazioni calderone oggi ieri su qualcun altro domani se poi sono confermati
I nomi che si stanno facendo dei sottosegretari che avranno competenze sulle questioni
Diciamo così vicine I nostri temi ha voglia di comunicati stampa e manifestazioni che
Ci daranno adito di fare quindi noi saremo costretti in quella posizione
Un può darsi interessante dal punto di vista mediatico perché poi sui giornali si finisce solo quando si protesta contro qualcuno o si fanno delle cose che ha tanti saremo come dire
Pianta ti in quell'angolo dove andremo a manifestare contro la Carfagna perché ha detto qualche cosa contro movimento omosessuale piuttosto che contro Giovanardi che chi sa cosa le ha sparato ma non ci saranno gli strumenti per invece
Lavorare per quel poco che si potrà lavorare non è che dico che ci sarà un tanti spazi ma per quel poco che si porrà volare per
Progetti in positivo
Allora la questione dei tempi è
Centrale
E
E non Miss io in questa fase non mi fossili zero aerei
Su proposte puntuali di riforma del Codice ma trasformerei
Un parte del lavoro è stato già fatto sono anche molto diciamo così ammirato dal dal livello della documentazione che ho letto
Trasformerei la una parte del documentazione che l'ho già prodotto in un documento un manifesto chiamiamolo come volete
Sul quale coinvolgere il più possibile personalità del mondo della cultura anche della politica ma senza richiedere un impegno specifico su progetti di legge o quant'altro questo è un lavoro che i deputati fanno earning e il rapporto qui deputati è un'altra storia noi dobbiamo tentare di diciamo così radicarsi più possibile nella società
Allora lavorare su questo manifesto diffondono il più possibile e darci un altro appuntamento
Possibilmente entro l'autunno
Per
E diciamo così andare avanti con il lavoro di raccolta di audizioni e di irrobustimento di questa Conferenza della
I addirittura del del della fondazione di questa Conferenza permanente in modo tale che
Ci sia un organismo
Regionale un termine sbagliato ci sia una
Una sede dove questi libri questo dibattito di questi temi possono essere affrontati
Io ho in mente
E qui finisco o un modello che ovviamente non è sport non è utilizzabile così come
Così come abbiamo visto però
Secondo me dal punto di vista dell'iniziativa politica può essere giusto ho in mente un po'il modello che si fece all'epoca della battaglia contro la fame nel mondo
C'era l'assemblea dei Nobel c'era il loro appello c'era questa grande iniziativa di coinvolgimento diciamo così della società
Che sosteneva poi le iniziative specifiche o l'iniziativa che poi fu assunta che noi dovremo assumere
Diciamo così non in modo slegato le due ma
Concordanti verso lo stesso obiettivo in questo momento mi sembra
Un po'troppo presto chiudere su una cosa piuttosto che un'altra perché rischiamo poi di perdere dei pezzi per strada
L'ultimissima battuta
Io non so voi ma
Stamattina leggendo la stampa
Io sono scandalizzato
Questa roba che un tribunale italiano per l'ennesima volta
Riafferma la validità
Di una sentenza della della della Sacra Rota che sostanzialmente
Per il territorio italiano per due cittadini italiani abroga il nostro diritto di famiglia e la legge sul divorzio perché dice che la sentenza della Sacra Rota è più forte
Della della nostra normativa in materia di alimenti di separazioni
Cioè non capisco come in nel nostro Paese non ci sia qualcuno che dice che non è vero che la Chiesa e contro il divorzio ma semplicemente vuole gestire i divorzi improprio
Che è una cosa completamente diversa
E
Centro trovo veramente sconvolge
L'ente che non riusciamo
De da a uscire fuori da questo in passato dal quale
Io non so sui giornali non ho detto che a parte la stampa che dallo spazio al solito
Bravo peraltro Rimini per il resto
Non c'è non c'è molto non c'è di più
Grazie a
Allora Di Leo
è ovvio che in questa sede non possiamo anche discutere
Anche in maniera animata e soprattutto rigorosa ma in caratteri generali e io mi limiterò a fare due osservazioni di carattere in generale e soprattutto molto sintetiche
La prima di carattere attinente con l'aspetto metodologico
La prima osservazione
Qualche anno fa
è stato pubblicato un libero
Di un giurista italiano
Che ha avuto successo non solo in Italia ma
In tutto il continente europeo almeno in quello occidentale
Mi riferisco
A Natalino Irti
è il titolo di questo libro nell'età della decodificazione
Prego
Pensavo che consentisse senti bene ben
In questo libro si afferma
Che visione conservatrice e lo dico al nostro relatore
Visione conservatrice l'idea di voler mettere nel Codice
Tutto quello che è possibile e talvolta anche impossibile disciplinare nella società
Insomma nel campo del diritto privato civile stabilimento quello che è avvenuto nel ventesimo secolo nel campo del diritto pubblico
Dove si partiva dalla visione delle istituzioni di diritto pubblico all'inizio del Novecento e si è arrivata attraverso una serie di percorsi che hanno visto poi la nascita del diritto
Ah urbanistico anzi arrivato con l'elaborazione di un altro grande giurista italiano questa volta però giusto pubblicista come Massimo Severo Giannini del diritto pubblico dell'economia
Quello che è avvenuto che il diritto pubblico nel Novecento e ormai in corso di svolgimento
Questa officina ente il ventesimo secolo inizio del ventunesimo secolo anche a causa della globalizzazione nel diritto civile
Quindi io sul piano metodologico direi che è in visione a me non piacciono le categorie di conservatorismo il progressismo ma
Visto che lo avete usato il relatore l'ha usato allora direi che in visione
Non conservatrice
Dare valore esaustivo
Al Codice
E questa è la prima osservazione di carattere generale
Seconda osservazione di carattere generale limitate mente aspetto metodologico voglio essere breve perché insomma devo dire dare spazio anche agli altri
Noi
Anche qui io questa volta ricorro un codice
Al Codice di Giustiniano
Il codice di Giustiniano nasce
Perché la crisi
Della società dell'impero romano
Giustiniano da grande giurista ma soprattutto da garante politico comprende che c'è bisogno di una visione
Di sintesi e di mediazione con l'altra grande soggetto istituzionale
Che
Sta per
Cresce e della Chiesa cattolica
Non posso fermarmi qui
Scendere nel particolare analizzare per esempio la novella ventidue del Codice Giustiniano che tratta proprio il problema del matrimonio
In una visione di sintesi ma certo la grandezza di Giustiniano ossia l'etica a questa opera
Di
Compensazione di confronto o di mediazione che fece con la Chiesa di Roma
E quale la forma più alta di politica se non la mediazione
Anche in considerazione del fatto che c'è tra l'altro tra gli altri aspetti un aspetto comune con l'epoca di Giustiniano che accomuna quell'attuale e cioè la crisi della società
Non solo dal punto di vista culturale ma anche dal punto di vista economico perché chi mi ha preceduto
Ha giustamente rilevato come la politica oggi si occupi delle grandi emergenze che sono soprattutto sul piano
Economico per quanto attiene la famiglia non solo anche sul piano della sicurezza su quello della sicurezza bisogna dire che ci sono discussioni serie una in sicurezza
Assunta un su dati reali ma sul fatto che ci sia una crisi economica mi pare che si acclarato a destra e a manca sia meno soggetto a discussione
E allora in questa crisi
Della società
E non solo italiane europea perché la crisi dell'Europa e dell'idea dell'Europa e la crisi della economia europea
è chiaro che la l'idea cattolica anzi direi prima che cattolica cristiana
Della famiglia
Diventa un'idea più forte a prescindere a prescindere dal regime concordatario
Perché e anche qui non posso soffermarmi in particolare i ma gli negli Stati Uniti giusto per fare un chiarimento alla ad una realtà comunque occidentale non concordataria
Il tema della famiglia entra prepotentemente anche nelle elezioni presidenziali
Quindi non possiamo prescindere da questi due aspetti di carattere metodologico che ripeto sono il primo lo strumento non mitizzo dare il Codice in un momento in cui i giuristi che si occupano di globalizzazione da Natalino Irti afferra rese giusto per limitarmi alla pubblicistica italiana
Parlano di età della decodificazione
E secondo considerare il contesto sociale economico culturale attuale come è obbligato a fare una forza politica che vuole confrontarsi con la realtà effettuale
Per capire
Per capire come poterne anche riformare
Il diritto di famiglia
Senza strappi soprattutto senza battaglie di
Minoranza se fossero su lo tali sarebbe poco grave anzi niente affatto grave ma battaglie di minoranza perse già in partenza
Grazie
Grazie
Sergio Rovasio
Allora
No io mi sono appuntato alcune cose perché credo che noi da questa mattinata di lavori io son d'accordo in parte con quello che ha detto Enzo Cucco cioè è chiaro che per i temi
Per i temi non ci basterebbe probabilmente un seminario di tre o quattro giorni per i temi poiché
Abbiamo abbiamo elencato
Vero è però che rispetto alla tre giorni noi oggi dovremmo cercare
Di fare se non proprio un approfondimento come dire scientifico politico
Per ogni tema però è vero dovremmo cercare di
Il proseguire
O meglio organizzare il lavoro che poi
Anche qui mi trovo d'accordo da qui a cinque sei mesi quindi magari entro l'autunno possa portare ad una conferenza
Un incontro pubblico dove si potrebbe immaginare
Come dire la presentazione di questa di questa conclusione di percorso o conclusione o di proposta finale del di questa ditta dei lavori di questa Conferenza
Quindi da una parte bisogna sicuramente stamattina chiudere con gli aspetti organizzativi che questo comporta che questo impegno comporta quindi io volevo solo proporre
Che ci che si creassero entro le quattordici quindi magari immaginare anche uno spazio
Dedicato a questo
Dei gruppi di lavoro che come diceva Bruno si potrebbero organizzare con sistemi un po'on line e senza bisogno di fare
Come dire ogni volta riunioni con persone fisiche ma fare degli scambi scrivere delle proposte con questi gruppi organizzati per ogni gruppo trovare individuare un coordinatore un relatore si potrebbe definire
E poi magari da qui stabilire che per i prossimi cinque o sei mesi
Ci si incontra non so una volta al mese
O immaginare non so tre o quattro incontri per cercare di
Fare il collage un po'di tutto il lavoro di queste singole Commissione di lavoro
E se non se non riusciamo a cioè se non fosse questa è una proposta ovviamente si
Se se poi ce ne sono altre
Ancora meglio però se non riusciamo poi a vedere anche questi aspetti poiché il rischio che poi Bruno sul riprova da solo con le quattro persone che
Hanno anche lavorato questa tre giorni
Mentre invece credo che ognuno
Dei partecipanti abbia anche motivo di di di dire le di dare il suo contributo il suo apporto al suo aiuto a questo a questo avvio di percorso
E quindi penso che questa cosa andrebbe fatta non so se sui temi stesse i temi specifici individuare sei i relatori
Però ecco questa è sicuramente una cosa che va fatta aggiungerei anche un'altra questione che però non non è come dire settoriali sui sei diversi temi che tutta la questione che rafforzerebbe tantissimo il lavoro conclusivo della riforma del diritto di famiglia che son tutte le questioni dell'Europa cioè
Voglio dire ci sono tantissime direttive che l'Italia non rispetta ci sono tantissime amenità e follia e di discriminazioni che rimangono scritte nel diritto oggi in Italia
Tantissime di queste sono già evidenziate dalle direttive che non sono neanche rispettate ce ne sono parecchie io conosco perché sono più appassionato al tema tutte le questioni LGBT
Che sono di una di una gravità incredibile e che che non sono
Son direttive tra l'altro che anche grazie al lavoro della delegazione radicale di questi anni sono state
Votate dal Parlamento europeo anche larghissima maggioranza non ultimo da segnalare ieri non si è fatto nessun accenno ma
Non ultimo rapporto sui diritti umani che ha
Fatto Cappato di cui era relatore Marco Cappato
Che è stato votato con l'altra con una sagra né maggioranza del Parlamento europeo dove vengono evidenziate violazioni sui temi
LGBT nei nei Paesi membri dell'Unione europea quindi
A noi sì noi spesso diciamo che non si salverà l'Europa perché con questa fortissima
Come dire influenza
Ma non non direi influenza con questa fortissima attività politica del di questa potenza economica da sette otto mila miliardi di vecchie lire che dentro la ditta ogni anno che il Vaticano
E la Chiesa cattolica grazie all'otto per mille non solo all'otto per mille la stima di quattro miliardi di euro all'anno
Io quando dico quattro miliardi di euro dico sempre che per la gente non riesce a sapere
Cioè non riesce a fare il calcolo di quanti soldi sono quattro miliardi di euro dico sempre di dire in lire che cosa sono si parla di quasi ottanta miliardi che questa strappo pensa
Analizzare
Questa che questo Stato estero
Appunto con con questo diciamo finanziamento
Riesce insomma a limitare anche come dire la la la libertà dell'agire politico italiano è chiaro che con otto mila miliardi
La potenza straniera fare in questa questo Paese quello che vuole
Quindi
Credo che sia importante
Credo che sia importante
Davvero molto importante considerare oggi l'Europa come un faro che spesso manda dei segnali e
E mette in evidenza le forte contraddizione di questo
Di questo Paese
Quindi dicevo sono i temi LGBT che io conosco meglio però sul sulle cose che ha elencato ieri Bruno sulle follia dischi di discriminazione sul piano del diritto che ancora ci sono
Tra figli che nascono dentro il matrimonio per esempio i figli che nascono fuori del matrimonio magari poi
Di diciamo non so nella pratica forse impercettibile questa discriminazione ma solo al fatto che statica rimangano nel diritto è un fatto ancora più grave che non quello che magari poi nella pratica accade
Perché il diritto se a me quello che deve e il diritto che deve appunto tutelare deve promuovere un cambiamento anche culturale sociale antropologico eccetera
Penso invece che l'inverso in Italia tanto per cambiare perché è un Paese di concentrato di ipocrisia spaventoso
Quindi credo che e ci sia bisogna assolutamente di fare questa cosa che da forte che dia forza a a questa iniziativa che sono tutte le le le le contraddizioni che l'Europa ci segnala
E sottolinea su sul diritto italiano
E e questo non è una cosa che può riguardare i singoli sei sette temi ma secondo me è una cosa è più generale quindi bisognerebbe riuscire
Anche involgere Ottavio Marzocchi che il nostro super esperto che lavora al Parlamento europeo con la delegazione dei deputati radicali
Ma non solo lui ovviamente ci sono anche altre altre risorse che andrebbero coinvolte
E poi l'altra questione son d'accordo anch'io con quello che veniva accennato mi pare da Enzo sul fatto che bisogna assolutamente allargare questi gruppi di lavoro o comunque questa conferenza
A tutti quelli tra virgolette che oggi sono disoccupati io non so ma nella nella politica italiana c'è una grandissima
Parte di politici Asperti o comunque persone che in qualche modo oggi si ritrovano senza più un riferimento non foss'altro che anche solo psicologicamente l'idea di non avere più rappresentanza parlamentare
Oggi la dare l'immaginazione
Che i partiti di per sé siano morti non è così perché grazie a rimborso elettorale anche con la legislatura lo sanno in pochissime ma anche con la legislatura chiusa i partiti continuano a pendere il finanziamento pubblico come se la legislatura proseguisse
Quindi
Quelli che non hanno raggiunto l'un per cento scusate se fatto uso faccio sto piccolo inciso ma
è importante conoscerà anche queste cose per capire poi anche i meccanismi sul nostro lavoro
Però chi non ha fatto l'un per cento non si beccano sul rimborso elettorale in queste elezioni chi supera l'un per cento anche se non ho avuto eletti in Parlamento non avendo raggiunto il quattro per cento
Di voti a livello nazionale
Riceverà comunque rimborso elettorale che si aggiunge a rimborso elettorale delle scorse elezioni quindi riceveranno due rimborsi elettorali corta e se si aggiungono anche le elezioni europee che ci sono state che danno rimborso elettorale per cinque anni
Si aggiunge anche un terzo rimborso elettorale quindi oggi partiti quasi tutti i partiti che anche quelli che hanno perso le elezioni riceveranno consistenti quote di rimborso elettorale almeno su tre diversi fronti
C'è quindi
In realtà non è che i partiti sono morti o moriranno certo se poi la legge elettorale delle europee cambierà e si creerà anche dello sbarramento ci sarà
Ci sarà anche lì da fare forti analisi e capire che cosa succederà però è importante di dire questo perché per esempio alcuni settori e dei partiti magari di sinistra quelli che
Sappiamo che su questi temi sono anche più attenti e sensibili si potrebbero benissimo coinvolgere in questa Conferenza permanente sulla riforma del diritto di famiglia io per esempio sulle
Rideposito di alcune proposte di legge sono andato a vedere le migliori depositate nelle scorse legislature ho anche parlato quindi responsabile legali
Di chi poi in realtà ha scritto materialmente questa proposta di legge e son persona anche disponibile a darci una mano lavorare con noi quindi credo che
Anche queste persone debbano essere coinvolte
Poi
Ancora un'ultima cosa probabilmente la delega Giovanardi che fa il sottosegretario non mi ricordo quale ministero tramite avrà la delega alla famiglia la droga quindi proprio dal punto di vista
Della insomma dell'interlocuzione più diretto e per il nostro lavoro non ha non credo che ci siano molte speranze
Per poter costruire
Il dialogo lo si potrà tentare ma per costruire qualcosa la vedo un po'brutta però è vero
Che noi a conclusione dei lavori o anche cammin facendo cioè nei nelle prossime settimane e mesi potremmo anche incominciare ad abbozzare
Una una vera e propria brochure un vero e proprio il libro intitolato la riforma del diritto di famiglia in Italia
C'è bisogno della riforma del diritto ecco la prima una una prima proposta e con la proposta e credo che questa debba essere assolutamente diffusa presso tutte le sedi istituzionali regioni comuni sindaci consiglieri comunali e in modo da coinvolgere quanta più gente possibile perché non dimentichiamo che tutte le istituzioni dal forse i municipi no ma i Comuni le Province le Regioni fino arrivare poi alle Commissioni Affari Sociali lo Commissione salute
Dei dei due rami del Parlamento hanno persone che sia che oltre ad a vere
Incarichi politici su quel determinati temi se quei determinati temi hanno anche consulenze rapporti e molto spesso anche spazio
Per fare
Per fare delle audizioni e quindi per poter illustrare in quelle sedi anche
Le nostre attese quindi credo che questa sia un lavoro anche molto delicato molto importante che si deve necessariamente accompagnare
Al lavoro
Complessivo e generale della riforma del diritto di famiglia
Poi chiudo con una con una proposta ultima proposta una pratica che si può accompagnare alla fine della di questa giornata cioè entro le ore quattordici Enzo ci ha segnalato questa cosa questa notizia
Che pubblica oggi la stampa in prima pagina io credo che noi potremmo concludere questa prima gioco questa nostra seconda giornata
Di lavori con una comunicato stampa dove segnaliamo
Questa follia questa ennesima ingerenza diciamo del Vaticano o comunque del diritto canonico
Ce n'è sul diritto è un'ipocrisia o comunque di ipocrisia segnalare
Anche che no io non sono un esperto giuridico allora diciamo
Questo
Ingiustizia o comunque
Ingiusta
No
Vi è l'annullamento della Sacra Rota fornito italiano
Comunque diciamo che il
Riflessi fa prevalere del diritto canonico mi pare sul diritto il taglio a livello segnalava in una sola come avvenuto in altre circostanze sulle quali io non sto a sciorinare ora tutta la
Dottor o meglio noi siamo fieri sono il massiccio ingrassato non diciamo che era un fatto esclusivo che la prima volta che abbiamo quarantotto
C'è questa cosa dico che se il diritto canonico prevale sul diritto italiano per una questione che riguarda
Un matrimonio forse il caso che hanno il loro ruolo segnaliamo lo denunciamo visto che l'ha fatto solo la stampa non credo che sto male se anche noi facciamo
Un testo inclusa l'assaggio ho letto la notizia non ho ancora l'istituenda formali immagino che
Sia l'applicazione del principio della presentazione
Cioè in base agli accordi che lo Stato italiano stipulato del mille novecento tanto a quattro se il
Se interveniva prima il divorzio c'è una certa norma utile a seconda c'era stata instaurata prima una causa bianco altra Camera
Si il valico appalti adesso leggerò la notizia
Voglio dire che
Il esiste un principio di legge principio e la prevenzione basato sulla quale causa è stata instaurata per prima e quale causa arriva prima capolinea
Per cui a seconda di questo principio si applica la legge italiana oppure non si applica e quindi si considera e che si applica l'annullamento che è stato fatto in sede ecclesiastica
Per cui si può diciamo protestare quanto si vuole ma non si deve protestare contro la sentenza che applicato il principio
Quanto contro il principio che è nell'accordo dell'ottantaquattro
La sentenza e quindi un'applicazione secundum concordato un male
Chiedo scusa io volevo togliere
Dire rapidamente che
Perché vogliamo cosa devo fare
Va bene il vollero
Intorno
Ordinari
è chiaramente
Queste si fa una corsa su io
Quale causa deve essere instaurata per prima per far prevalere un principio o un altro
Volevo dire accogliere uno spunto interessante che è venuto in relazione al Codice nord-est codici
In effetti io avevo citato quella l'inserimento o meno nel Codice da un punto di vista diverso
Noi abbiamo cose che sono nel Codice e cose che sono nella legge speciale
La differenza e soltanto per questa questione di principio che alcuni ambienti conservatori hanno detto nel Codice non deve entrare il divorzio nel codice non deve entrare quest'altra cosa
E quindi è una questione che riguarda se a deve entrare o non deve entrare nel Codice
Ma la differenza e soltanto per questo strano principio perché in realtà o sta nel codice o rossa del codice è ugualmente regolato o
Il problema invece che veniva sollevato chiedo scusa un attimo se sintetico ex il problema che veniva sollevato
è un altro cioè se le cose vanno regolamentate dalla legge invece che inserite nel Codice se non ci si piglia perché tutto anche se lo Stato il Codice leggi se vanno regolato non vanno regolate dalla legge
Io capisco che un orientamento liberista vuol dire non mettiamolo nella legge perché così abbiamo maggiori libertà
Però non mettendolo nella legge noi abbiamo non tuteliamo i soggetti deboli
E abbiamo una situazione di incertezza
Praticamente la tecnica che è stata seguita da forze conservatrici per negare i diritti alle coppie di fatto cioè le coppie di fatto dovrebbero stare nel codici oppure nella legge speciale comunque dovrebbero essere colate
Il fatto che non sono regolate significa ecco è stato una scelta precisa per dire non le ignoriamo non le regoliamo né col codice con la legge quindi le coppie di fatto non esistono
E questa scelta e stanno nella scelta progressista queste lascia libere progressista e senza che sia anche l'immagine di libertà non regolamentando per legge
Ma è la scelta conservatrice io ti leggo il diritto di esistere perché non ti considero non ti metto nel Codice
La stessa cosa tecnica che è stata seguita per la procreazione assistita
Se noi vediamo sin dagli anni Cinquanta ci sono delle sentenze che dicono esiste questa nuova tecnica che è la procreazione assistita
Regolamentiamo la mettiamola nel Codice oppure nella legge speciale se a qualcuno piace di più
E allora per la paura che in questo modo questo fenomeno trovava spazio sia fatta la stessa cosa delle coppie di fatto cioè non si è regolato non si è sistemato
A posteriori possiamo dire che era meglio perché poi quando l'hanno regolato vanno regolate in un modo per cui era un disastro è e quindi abbiamo detto ce era meglio quello che gli altri chiamavano il far west
Cioè che non fosse regolato
Però io adesso non credo per restare con questa dinamica che sia una scelta progressista dire non regoliamo i diritti delle persone omosessuali
Perché così abbiamo maggiore libertà no non è così se noi non regoliamo i diritti le persone omosessuali non abbiamo diritti delle persone omosessuali
Quindi in questo senso io volevo dire che per me vanno messe nel Codice c'è vanno messe nel sistema giuridico determinate cose
Poi dipende anche dal modo in cui la vecchia perché chiaramente ci sia il modo e modo c'è un modo conservatore che quello di mettere le cose nel Codice in termini oppressivo in termini di divieti come avvenuto per la procreazione assistita
Mentre adesso siamo con una legge moderna noi mettiamo le cose del codice in termini di libertà e di autonomia privata
Ecco allora in questo senso volevo dire che non ritengo una scelta assolutamente una scelta conservatrice quella di dire mettiamo queste cose nel codice
Le altre cose ma rapidissime ci mi piacciono moltissimo alcune idee che sono venute fuori
Sia da da Enzo Cucco sia da Sergio Rovasio
Il libero quindi sul sul suo lavoro coinvolgere tutti i rilievi
Sante ci sono tante persone che lavorano alle leggi da farsi recuperiamo le coinvolgiamo invitiamo le tutti ho delle idee ottime il manifesto del mondo della cultura
Idea ottima
Non so adesso se alcune di queste idee siano utilizzabili subiti subito così inutilizzabile nove di cui noi avremo una prima bozza del nostro lavoro anche perché per aggregare secondo me una
Nel lavoro finito si può avere tra sei mesi
Una prima bozza si può avere prima si può aggregare sulla base di questa prima bozza
Se franchi Francesco Bilotta volevi
Francesco Bilotta grazie Diego ti prego di interrompermi appena vedi che io sfora i tempi perché ho tante cose da dire non voglio dieci minuti esatto non voglio sottrarre però tempo ad altri tre punti toccherò
Riguardo alle cose che ci stiamo dicendo e cioè
Il qual è il mezzo più opportuno qual è il metodo più opportuno quali sono i contenuti che abbiamo davanti a noi ovviamente più opportuno dal mio punto di vista
Quindi come tale relativo è opinabile il mezzo non entro tanto nella questione sia opportuno o no
Inc
Ritoccare il Codice civile al libro primo quello che dico però e non facciamo confusione
Tra il significato della codificazione giustinianea della codificazione ottocentesca su cui ha scritto delle pagine bellissime Tarello
E sulla codificazione nostri giorni mi limito solo a dire che dal due mila e cinque ad oggi con precise non saprei dire ma almeno cinque codici sono stati fatti quello delle assicurazioni quello dell'appalto con la protezione dati personali
Ed altri ancora
Perché oggi c'è bisogno di questi tipi di codificazione per un'esigenza di semplificazione in un Paese dove ci sono centinaia di migliaia di leggi
è noi abbiamo bisogno di semplificazione perché questo è funzionale alla certezza del diritto e questa è una cosa importantissima allora io non dico di essere sicuro che la via della riforma del Codice sia quello più opportuna dico però che ha una sua utilità
Perché nonni implementa ancora di più il numero delle leggi vigenti nel nostro ordinamento
Quanto al metodo una cosa che in questi anni di esperienza indiretta diciamo così di elaborazione di testi di leggi
Ho avuto è quello di notare una certa autoreferenzialità della macchina produttrice delle norme e cioè del Parlamento
Nel senso che spesso non si apre a quel mondo che tanto potrebbe dare e che è quello dell'università e quello della giustizia nel senso più ampio del termine e ci metto dentro tanti magistrati tanto gli avvocati
Questo crea delle disfunzioni perché non tutti possono essere esperti di tutto e soprattutto
E possono dal confronto avere dei punti di vista nuovi altri che possono dare delle nuove idee
Allora siccome noi ci accingiamo a una cosa che è importantissima che tutti riteniamo necessaria che non si può fare sicuramente in tempi ristrettissimi
Ma proprio perché abbiamo davanti del tempo noi dobbiamo pensare di coinvolgere questi mondi i mondi dell'università e mondo della giustizia per avere delle idee e per avere dei
Alleati anche quali siano le modalità per questo coinvolgimento ne possiamo parlare però dico che sono delle cose necessarie
Quanto ai contenuti io ieri insomma mi sono appuntato alcune cose sicuramente poi ne riparleremo però
Ne parlo in questa sede non tanto da un punto di vista tecnico ma per far capire alle persone quali problemi concreti noi oggi abbiamo davanti tanto per dire una
Bruno all'inizio ha ribadito anche ieri questa esigenza di
Uguaglianza fra figli nati fuori dal matrimonio e figli nati nel matrimonio ma io non so quante persone saranno che per esempio
Esistono due strade giudiziarie alternative nei due casi in un caso dando dal giudice ordinario in un caso vado dal tribunale dei minori in quest'ultimo caso se ci sono dei figli nati fuori dal matrimonio
Questo crea tutta una serie di disfunzioni e anche di costi
E in termini anche di consulenze che per il cittadino è gravosissimo e questa cosa ancora oggi esiste
Erano state tentate per esempio delle sezioni specializzate all'interno dei tribunali è ovvio che se ci sono dei minori c'è bisogno di saperi altri che non sono soltanto saperi di carattere giuridico
E quindi si dovrebbe implementare questa ruolo della magistratura specializzata cioè affiancata da esperti che parlano di minori così come andrebbe sostenuta una specializzazione dell'avvocatura in queste materie
Oppure l'altra questione del mediatore familiare bellissima quest'idea della mediazione peccato che non esistano norme nel Codice di procedura civile che riconoscano in maniera come dire formalizzata questo ruolo e ci dica il giudice come se ne può servire in quali casi
E e come le parti possono entrare in rapporto con lui e poi sempre sulla questione separazione e divorzio
Tante cause di divorzio di di divorzio di separazione durano un'infinità ma non perché in base a quello comune becero di
In cui veramente io non ne posso più
Io faccio il docente universitario faccio l'avvocato però una cosa e niente Rita assolutamente quando si parla male
A priori della magistratura come se i giudici dalla mattina alla sera hanno non facessero niente i giudici hanno un carico di lavoro enorme poche risorse e
Anzi
Sono degli eroi e noi dobbiamo riconoscere il lavoro che fanno
Bene queste cause durano tanto non perché i giudici non vogliono lavorare ma perché ci sono delle questioni che si mischiano come per esempio le questioni patrimoniali che si mischiano con le questioni personali
Che inevitabilmente fanno durare queste cause a lungo cioè c'è gente che si scannati per inezia e dal punto di vista patrimoniale che però fanno pendere quella causa per anni allora letti sono i giudici e non vogliono lavorare e noi abbiamo un sistema
Di rito rispetto al divorzio per esempio che non dividere questioni prettamente personali mi riferisco ai rapporti tra i coniugi o e i rapporti con i figli rispetto alle questioni patrimoniali che possono sorgere
Quello che poi ci diceva anche Sergio e cioè l'ottica europea l'ottica europea fondamentali rispetto alle questioni che la famiglia la libertà di circolazione oggi ci mette di fronte ha problemi per esempio come questo due donne
Questa cosa che sto dicendo è vera e non non me la sto inventando in questo momento non è un caso di scuola due donne in Spagna e in Germania
Stipulano una relazione una Clemens partono chauffeur tramvie cioè un contratto di convivenza
E cambiano perché questo è possibile nel per la Germania il cognome della tedesca con il cognome dell'italiana
Vengono a vivere in Italia la donna tedesca va al Comune chiede che sia variato il suo cognome sul gli atti
Del Comune e
Gli dicono questo non si può fare
Ora capite che c'è una sorta di schizofrenia questo è uno e se un esempio potrei fare tanti altri una sorta di schizofrenia
Tra il diritto interno italiano e il contesto europeo in cui l'Italia sta e questa cosa deve
Assolutamente finire
Ultima cosa rispetto alle successioni hai ragione Bruno e necessari siano le il diritto delle successioni è stato pensato per una società agricola
Lì è stato scritto nel
Quarantadue pensando a un'organizzazione economico-sociale di stampo prettamente agricolo
L'Italia non è più un non si basa più su questo tipo di sistema economico ne dobbiamo prendere atto quindi le due cose io sono convinto come te che siano assolutamente interna grazie
Grazie a te Francesco Guido allegrezza
Eccomi qua
Buongiorno a tutti
Vorrei prima di tutto esprimere un ringraziamento personale all'organizzazione di ieri a tutte le persone che sono intervenute sia pubblicamente sia nei conciliaboli che si creavano poi diciamo tra i tavoli tra le sedie
Per il livello altissimo dei contributi che sono stati formulati tranne uno
Ieri Belluno ha aperto i lavori parlando di campane che chiamano a raccolta purtroppo ieri
Nonché non ci piacciono le campane che suonano in un altro modo ma ieri c'era una campana stonata
La campana stonata si chiamava Massimo Fagioli la persona alla quale faceva riferimento Nicolino immagino non mi ricordo il cognome nobile ed invece va detto se Pistorio si
Ottelli Rutelli a Roma
Beh queste sanno cosa divertenti però è bene che si sa e che si ricordino certi certi interventi perché è una campana stonata perché il livello delle cose che sono state dette ieri
Da parte degli interlocutori era come dicevo prima elevato e denso di contenuti
Francamente
Sentire qualcuno che viene a fare una lezione da catechismo in una sede di quel genere tra l'altro cercando di
Commercializzare dei concetti
Veramente banali era molto fastidioso molto fastidioso però buoni
Beh dai Nicolino si diciamo fa
Siamo buoni però lo diciamo che non ci sono piaciuti non perché erano diversi ma perché pigliavano in giro
Bene grazie
Io non so se questo Parlamento sarà in grado di porre all'ordine del giorno i temi che noi sollecitiamo
Ma io non
Credo che esistano battaglie di minoranza perduta in partenza altrimenti saremo fermi ancora prima di Giustiniano probabilmente quindi noi le nostre battaglie che sono battaglie di cultura
E di riforma della società prima che di intervento giuridico legale
Che si trasforma in provvedimenti di legge che poi da qualche parte finiscono perché il diritto non è che viene prima della società il diritto viene comunque dopo è una esigenza che nasce dopo il fatto che gli individui si uniscano
E decidono di darsi delle regole qui siamo davanti a una società che cresce a una rapidità
Alla quale
Il diritto non vuole per una serie di motivi stare appresso ove lo o perlomeno preferisce stare appresso in una maniera che dissonante rispetto alle esigenze della società
Purtroppo la battaglia ingaggiata tra il cuore il danaro è stata persa alcune decine di migliaia di anni fa
Ad anno dei cuori nel senso che il diritto si è evoluto per tutelare prevalentemente rapporti di carattere patrimoniale
E non le relazioni tra le persone testimonianza ne sono la quantità gigantesca di norme che regolano l'impresa che regolano i rapporti patrimoniali tra i soggetti le successioni all'interno della famiglia
E la quasi totale scarsità di normative almeno in Italia che tutelino
Non gli affetti che ci dicono come ci si deve comportare negli affetti ma che creino quei presupposti affinché
Gli affetti che sono cemento tra gli individui e quindi pilastro insieme alle Unioni della società
Possano trovare il loro massimo livello di realizzazione a seconda delle esigenze che le persone decidono di esprimere e non l'ordinamento
Quindi purtroppo quest'anno e dobbiamo input ricordare sempre che la nostra battaglia in realtà è stata persa tanti anni fa quindi sarebbe quasi del tutto inutile continuare a lavorarci sopra ma noi siamo convinti
Che
Essendo forse di progresso quelle che parlano della necessità di creare le condizioni perché gli affetti si realizzino e e per quello che noi combattiamo e ci riteniamo non conservatori perché crediamo che
Aiutare gli affetti a svilupparsi sia la maniera migliore per quella per la società possa progredire serenamente
Un portafoglio vuoto e meno dannoso di un cuore vuoto o molto meno dannoso chiunque vuoto
E ne questo possiamo i docenti e i professori e gli esperti né diciamo altre cose
Cosa fare cosa fare
Allora c'è un aspetto importante che è stato reso Toninato in all'incarichi in parecchi interventi in maniera più o meno forte alla conferenza che Bruno sta portando avanti con tanto amore
Civile
Una conferenza che prima o poi dovrà necessariamente allargarsi al contributo di chi la pensa in maniera diversa
Sarà necessario a un certo punto confrontarsi
Con
Il Governo e con i suoi rappresentanti quindi io penso che
Al di là del processo di formulazione di elaborazione a un certo punto che magari può essere da qui a qualche mese la Conferenza chieda di incontrare
Magari proprio Giovanardi
Per sentire qual è il parere del Governo su questi aspetti anche perché sappiamo benissimo che c'era ormai una piena commistione tra
Governa legislatore ora siamo arrivati a una specie di differenziazione dei ruoli ma di una quasi totale identità
Dei soggetti
Quindi questo sarebbe importante metterlo in programma qui si sono semplicemente suggerimenti operativi
Il sostegno dall'estero non deve venire soltanto dal Parlamento
Europeo ci sono innumerevoli altre organizzazioni che possiamo addirittura contribuire a creare che sostengano queste cose che noi andiamo dicendo
Noi paghiamo appena votato un documento
Sullo zigomo addirittura
Longo genitorialità
Credibile Consiglio d'Europa il Consiglio dei il Consiglio dei Ministri e il Consiglio
Qual è l'aliquota l'organismo dei Governi europei come sul piano c'è il Consiglio la Commissione il Parlamento europeo il Consiglio d'Europa l'OSCE
L'UE evoluzione sono una marea la vediamo preparato Rovasio
Pongo
Do è allergico
Volevo però direi che all'estero ci sono molti cittadini italiani i famosi italiani all'estero che votano
E spesso dando delle belle lezioni ai loro cittadini che stanno nei confini nazionali
E spesso sono
Professionisti ricercatori intellettuali che qui non hanno trovato lo spazio necessario per esprimere la loro professionalità e per dare un contributo a questo Paese in casa e che magari potrebbero aiutare da questo punto di vista
Creando una serie non solo di movimento d'opinione a sostegno delle nostre tesi
Delibera per sempre a proposito della Conferenza ci sono due piani da mettere in rilievo altrimenti rischiamo di fare un po'di confusione c'è il piano del confronto con lo dicevo prima con organismi esterni
E che ci aiuta comunque a fare divulgazione a far sì che su questi temi si apra un dibattito nella società e c'è l'aspetto della elaborazione quindi quello interno a sostegno dell'aspetto diciamo così di elaborazione di confronto interno
E probabile seguendo il suggerimento che dava Bruno che mettere in piedi un progetto
Fondato su un modello di organizzazione su internet e di condivisione del sapere che si chiama wiki il modello wiki e quello che regge sostanzialmente lui chi PDA ovvero la l'enciclopedia globale fatta dalle persone
Sia probabilmente la strada attraverso la quale si possa dare la massima apertura ai contributi anche delle persone che non si possono muovere o che sono in grado di esprimere magari una piccola porzione di sapere sollevando altri dalla necessità di impegnarsi troppo su questo aspetto
Forse voi con Sergio impongono in occasione un po'meno allargata riusciremo a trovare un il tempo per parlare confrontarci su questo
L'ultima cosa che mi volevo che mi ero segnato
E questa è una realtà abbiamo detto ieri abbiamo ribadito oggi che c'è una una grande involucro di ipocrisia che un grande velo di ipocrisia che copre queste cose ebbene questa ipocrisia
Che noi viviamo in Italia da diversi anni soprattutto
Per ragioni legate a un una certa
Dossier di interferenze che vengono da Stati stranieri
è
Mi mi duole molto ma io la vedo come una che il gigantesco opportunità
Questa
Ipocrisia copre una società che va
A una velocità altissima modelli che si sviluppano continuamente
Quanto più questa ipocrisia e forte quanto maggiore è il ruolo di questi poteri forti che tentano di comprimere tanto più forte sarà
L'espansione al momento in cui le forze si potranno liberare
Un'ultima cosa che stavo dimenticando proprio nei cinque sei temi che sono stati scritti allora c'è scritto parità tra uomo e donna e tra figli nati fuori e dentro il matrimonio
Benissimo sul tema dei figli
Nel proprio seguendo le idee di Nicolino io parlerei ormai di parità tra individui perché
Già fare una distinzione tra categorie maschio o femmina mi comincia a diventare un po'stretta
E soprattutto non inclusiva soprattutto voi sapete io purtroppo qui non vedo rappresentanti del movimento dei transessuali io non lo sono
Però va bene la e ci abbiano in a okay grazie poco qui ci sono allora nella formulazione che è stata fatta al punto quattro è necessario rammentare
Che la parità Etra uomo-donna e come dico sempre io tutto quello che ci sta in mezzo nel senso che una persona che ha deciso che il suo involucro non corrisponde alla sua identità e ha deciso di cambiare di intraprendere un processo quindi per un certo periodo della sua vita non è né uomo né donna
Dobbiamo almeno noi cercare di capire quali sono i diritti
Con come questo soggetto si inserisce nell'ambito del diritto di famiglia e quindi quali sono i i modi attraverso i quali il diritto di famiglia può regolare
I rapporti che questa persona può avere con i suoi figli con i suoi partner e con la sua famiglia d'origine evidentemente vi ringrazio
No volevo solo dire che fosse più che individui meglio il termine persona perché la persona fosse addirittura
Più neutrale ma forse non è vero non lo so malato
E poi
E poi volevo dire che io ho rivolto l'invito a tre organizzazioni transessuali per questa tre giorni
Domani alla conferenza stampa ci sarà Lella degli anni in sé che la Presidente del
Comitato transessuali qui a Roma Libè Lula
O
Scusa solo per dire che persona non è neutrale Rovasio proviene dalla tradizione culturale cristiana
Le allora per cambiare l'aggrava il mio non solo per negare il principio di tradizione cristiana
Non era per monitorare la specifica specificare ma io non li prendevo neutrale perché non prevedibili sempre ovvie non metodo tradizione cristiana
Ma per la definizione di uomo o donna se si dice persona si concludere
Una si può includere tutto e rimanere neutrale in questo senso o che sia di tradizione di origine cristiana ci mancherebbe
Posso
Posso inserirmi
Possa inserirmi
Possesso
Vorrei fare io proporrei alla prossima io proporrei semplicemente per tagliare la testa al toro di usare una volta e Romina utilizzato nell'Ottocento in tal senso
Scusatemi Alba molto
Io un contermini che hanno molto e che molto antico però è sempre utile
Civile che è la traduzione italiana di Civis che sarebbe cittadina un forte tra il cittadino ci ricorda un po'troppo la rivoluzione francese a qualcuno oppure Striscia la notizia nella nuova versione
Apparente queste questioni il termine persona fra persone individuo io personalmente sceglierei individuo perché stabilisce una una questione di identità
Separata rispetto a tutti gli altri e
E quindi il concetto di parità parte ci va
Bene
Persona sempre dal lettino è qualcosa che appare all'esterno e non esattamente quello che all'interno anche
Quindi la persona è una maschera quindi visto e considerato che ce la pigliamo tanto con l'ipocrisia e anch'io lo faccio perché detesto l'ipocrisia forse il termine persona
Sarebbe non da utilizzare comunque questa è una questione
è una questione come dire un po'
Sì possiamo stare a discutere su questo per in altre sedi in altre situazioni
E io vorrei invece farvi presente due-tre cose soltanto
La questione del e il Codice civile io mi ci sono scontrata danni e perché da quando è stato riformato nel mille non cento settantacinque io ero né fuori abbiamo
Mara
Ma io sono un po'dappertutto quando si tratta di diritti e dei quelli che sono considerati diverso
Comunque dicevo
Da allora una sera eravamo a cena con Adele ricevano bene adesso si possono sposare anche le persone dello stesso sesso
Perché il termine coniuge è un termine neutro non n maschi e femmine e quindi
No
Qualcuno ci ha provato non c'è riuscita
E il che significa che il Codice civile non era stato riformato tanto bene
I diritti dell'individuo erano comunque considerati ancora in modo si assiste
A prescindere da questa né dotto io volevo fare qui riflettere su due cose
Intanto riformare il diritto di famiglia
Mi sta benissimo quella preposta di di Bruno
Dato una una visione di ampio respiro perché ha le idee molto chiare su come impostare tutta la questione giustamente essendo un giurista io non lo sono io mi limito a vedere quelli che sono i possibili effetti nella società allora
Punto primo la nostra società civile è effettivamente pronta per
Accogliere favorevolmente
Ecco ovviamente quando parla di società civile ne fanno parte un anche i partiti mi pare evidente nel eviti effettivamente pronta per accogliere una riforma globale del Codice civile
Soprattutto per quello che riguarda i rapporti tra le persone o gli individui
Io sono convinta di sì
Perché c'è la ve lo stiamo verificando il giorno dopo giorno e anche le ultime elezioni ce ne hanno dato una prova anche se un po'confuso è un po'raffazzonata visto degli strumenti che c'erano a disposizione
E che la gente vuole qualcosa di diverso non è pienamente consapevole dei suoi diritti però sa di averli sa di averne alcuni
E quindi vorrebbe che questi diritti venissero rispettati
Quindi probabilmente la società civile e il e quella politica in questo senso sono ancora troppo distanti però per il lavoro che non ci proponiamo di fare
Come riforma del diritto di famiglia io sarei sostanzialmente d'accordo con l'impostazione che ha dato Bruno l'unica cosa che non vorrei
Invitare tutti quanti a pensare hanno un qualcosa di molto
Come dire a maglie molto larghe
Non essere troppo pignoli perché una delle cose che a me dato più fastidio del Codice civile e Katie prevede puntualmente punto per punto tutte le possibili posizioni
Ed è una sorta di Carla Sutera fatte in casa ed è effettivamente proprio questo il motivo per cui secondo me
E di difficilissima applicazione
E comunque
è consentito solamente a pochi che ci si mettono seriamente a studiare e di utilizzato davvero anche quello vecchio anche quello nuovo
Facciamo qualcosa si dobbiamo farla di più semplice
Di più semplice e in questo penso che di di di sentire anche il pensiero di di Bruno l'UE ha detto una cosa momento mi pare di capire una struttura nella quale inserire tutta una serie di
Non so come chiamarli perché non sono una giurista
No troppe casistiche cioè
E il principio della parità deve essere comunque questo è quello quello principale quello principale vorrei aggiungere una cosa a proposito della questione della
Dei figli l'arma ammanchi e la decisione è la madre eccetera hanno
A proposito della
Chi ha voce in capitolo nelle questioni riguardanti i fini
è che si voglia o no la natura ha previsto che questo purtroppo l'abbiamo constatato già da molto tempo noi donne
Che SIOPE sulle decisioni che riguardano il mio mettere al mondo qualcuno
Purtroppo l'ultima parola intelligente occulta o non colta che sia ce l'ha comunque la donna
Per un fatto naturale è una responsabilità una responsabilità che forse
Alle volte preferiremmo non doverci assumere somme nel
Per farcela ce la dobbiamo assumere
E questo non toglie niente alla
All'affetto dei padri nei confronti dei figli al possibile come manifestarlo è un rapporto diverso quell'opera madre e figlio
Degli spettatori a quello fra padre in figlio
Non l'abbiamo deciso noi purtroppo su questo non possiamo secondo me
Bypassare la natura troppo ancora per il momento può darsi che sa
Ci riusciamo prima o poi
Scusate vada un po'alla alla rinfusa
Ecco
Se non ho capito male questa proposta onor di lavoro
è duplice da un parte da una parte anzi su vari fronti così come è stata strutturata attraverso i vari interventi di Enzo di Sergio eccetera
A completamento di delle della della presentazione di Bruno secondo me è
Un buon sistema però forse non è sbagliato decidere di farla crescere
Far crescere l'esigenza di questa sì di questa
Molta attenzione perché secondo me è una votazione che può incidere profondamente sulla sul livello qualitativo della nostra società
Va fatta crescere
Quasi in contemporanea con il resto della
Del lavoro di programmazione
Quindi
Diciamo così questo lavoro di divulgazione attraverso chi si può fare attraverso tutti quelli che sono disponibili a farlo quindi ben venga il manifesto ben venga
Anche a una chiamata a raccolta nel senso di fornire altri punti di vista perché non è detto che i nostri siano tutti i pontili
Grazie
Grazie risolva Chiaravalloti
In seconda Nicolino Tosoni
Io mi vorrei inserire proprio sulla per questione di persona
Io sono un discreto lettore de L'Osservatore Romano Peter gli acta possono Riccio sui rischi perché conoscere l'avversario sempre bene non conoscerlo di non conosciuto allora
Perché riguardo parlava tema alla tematica del comportamento come chiamano loro io chiamo identità del comportamento omosessuale
I documenti ufficiali
Della pastori trasferite parla di persona PIT e aggiungere l'aggettivazione aggettivo non sostantivo ho mosso su una
Quindi qui da poco storica delle persone omosessuali quindi da ciò ricavo da ignorante e non da istituita che peraltro una per loro nome è un termine neutro
A Marco Pannella si tratterrebbe sul personalismo cristiano in cui vive
Chiaravalle
Allora a me piacerebbe e in parte è già stato fatto da etnei quattro interventi che mi hanno preceduto invece cominciare a parlare dei singoli temi piuttosto che continua a parlare
Del delle questioni in generale anche perché se siamo qui e non è la prima volta che ci vediamo che comunque facciamo riunioni ci incontriamo
Ipotizzo che che il nucleo fondamentale ci trova d'accordo allora più che andare ovviamente ad affrontare tutti i singoli temi sulle dichirazioni quindi sul come affrontarli credo che oggi potrebbe essere la conclusione per parlare per confrontarci sul se
E e soprattutto su alcuni questioni che potrebbero essere
Più discutibili o spinosi su cui diciamo potrebbe non esserci l'accordo perché
Su sulla parità sulla trattare i figli sulle parità personali su insomma su una serie di argomenti credo che non dobbiamo andarci a chiedere né a votare se siamo tutti d'accordo
Proprio a partire da questa premessa io dico qual è l'unico punto su cui non mi trovo d'accordo soprattutto dal punto di vista
Di spazio giuridico e che è quello che nominali poco fa tu cioè rispetto alla possibilità di considerare dal punto di vista giuridico il sparire della
Si infatti non voglio neanche chiamati di quello che potrebbe essere il foot
Padre tra l'altro mi impressiona sentir parlare di paternità a questo livello perché trovo che sia un elemento di confusione concettuale molto grave
E tra l'altro che rimanda un panorama ENEL come ieri commentavo su identità sessuale
E identità di generale idee di genere da un lato di riduzioni smuove ignorante mio per e dall'altro
Di una possibile
Di un possibile abuso perché da un certo punto di vista richiamare il padre appunto tra mille virgolette rispetto la decisione se abortire o no sembra
Un dato di attenzione positivo rispetto a appunto a chi ha concepito e questo va bene però deve rimanere dal punto di vista personale culturale e e di rapporto tra le persone secondo me non si può entrare con una legge su questo
Il problema grave che io intravedo non da parte del diretto interessato ma
Da parte di chi potrebbe abbracciare con molto calore con molto calore questo questo punto
Qualcosa di molto diverso che la protezione del possibile futuro padre ma una gestione paternalistica e anche di connotazione moralista di di certe decisioni tra l'altro allora mi piacerebbe chiedere a queste persone ripeto non al diretto interessato ma le persone che si potrebbero mentre nera
Linea difensiva dello spazio giuridico che
L'uomo deve avere sulla decisione se abortire o ad abortire vorrei chiedere loro appunto che cosa ne pensano della maternità surrogata e se mi rispondono che orrore
Allora qui ismi diamo l'ennesima ecco che ci sia contraddizione che è ovunque perché allora
Ci fa comodo solo portare avanti delle battaglie che si ammantano di attenzione e di cura delle persone in realtà sono delle prese in giro terribili
Di possesso si comunque insomma sono ipocriti al di là del
Contenuto della motivazione sono terribilmente contraddittori
Rispetto appunto alla questione del serio credo che
Al di là delle due dei due argomenti che abbiamo già affrontato tra quelli e numerati ieri oggetto di Commissioni i i i possibili dubbi potrebbero sorgere sulla questione del matrimonio gay e sulla questione dell'adozione ideali
Quindi forse oggi potrebbe essere il caso di confrontarci tra noi
Su queste i due punti oltre che se insomma c'è anche un ulteriore disaccordo sulla questione appunto che appena nominato la centonovantaquattro anche perché se
Consideriamo il panorama di battaglia culturale di affrontare gli avversari di di confrontarci con chi la pensa diversamente legittimamente PAI
Bisognerebbe forse parlare anche di alcune regole del gioco perché è chiaro che va benissimo avere pareri diversi il problema è che non vale il discorso secondo me perché perché così e basta perché poi anche questo è l'ennesimo
Carico che ci troviamo ad ascoltare che poi appunto di nuovo tutti quelli che accettano e questo tipo di relativismo conoscitivo epistemologia o o che ha una stronzata poi sì sì accanisco invece contro relativismo morale che è l'unico che che funziona allora anche qui va benissimo il parere diverso però
Che sia motivato perché altrimenti io
Ma costruttivo magari E.ON nell'ulteriore e
Aspirazione ma il problema è che se io vengo qui a dire sono co contrario all'adozione omosessuali mi devi spiegare perché dal punto di vista logico e di argomento dal punto di vista degli degli studi
Che si stava riguardo io parlo di questo perché l'argomento in questo momento che mi è caro ma veramente sono stufa di ascoltare le persone che dicono ha poi vedremo che cosa succede ai bambini che è una delle cose più comuni che si sentì dire allora invece di dire appunto invece dire vedremo che cosa succede con questo
Fare minaccioso andate a vedere leggetevi gli studi andate a vedere i bambini che sono adottati in paesi civili e non qui perché tra l'altro questo è un altro ennesimo terreno in cui Francesco Bilotta prima faccio un esempio ma sulla questione adozione affidamento hedge omogenee per evitare il paradosso è che come varchi cittadino europeo cittadino di un altro Paese ancora come varchi confine italiano
Condanni un bambino essere orfano mentre torni indietro arriva in un altro paese civile di nuovo la famiglia si ricompone allora questa è schizofrenia oltre che
Moralismo e invadenza nelle nostre vite nelle nostre stanze da letto e tutto il resto però è veramente
Una situazione dal punto di vista proprio istituzionale e giuridico che che folle non so come altro definirlo
Valli gli studi non sono mai neutri
E meno caserme e altro cosa né a quest'altro e quest'altra
Bove scaltra delirio del della neutralità cosa neutro nulla e neutrale il problema è che ogni studi però vanno valutati per quello che sono se sono coerenti se partono alcune premesse valida o non valido il si ragiona su quello neutralità
è solo una pietra Cocco la terra ha spopolato agli uomini
Appunto c'è un confronto da fare
Sulle idee non merito concerto ma io ho detto non è che Migneco al confronto dico solo che che confrontiamoci sulle idee non sulle Pancho sì secondo me perché io i principi autorità sono veramente annoiata di ascoltarli
Ci sono degli studi che partono dal per esempio diritto naturale e proprio
è proprio a
Siamo contro al diritto naturale ma al bar poco fa ha detto non si può bypassare la natura
Una scuola
Cosa è la natura perché non mi è chiaro né
Sì
Ok Silvio perché o meno
Questa mozione
Io ho ascoltato con molta attenzione alle cose che sono state dette fino a questo momento
Debbo dire che
Ho notato la preoccupazione per la possibilità di arrivare a a delle soluzioni su questi problemi
Ebbene la mia età che comincia ad essere abbastanza veneranda così l'esperienza breve tutti abbiamo del passato della storia ci dicono
Che i versetti le soluzioni prima di porre le soluzioni bisogna poli problemi
Questo sul terreno politico è fondamentale
Perché solo ponendo il problema è che poi arrivano le soluzioni tante volte si arriva alle soluzioni e proprio in questo campo in questa materia
Ne abbiamo ma sono soluzioni che restano sulla carta
Dicevo Ernesto Rossi che la legislazione italiana conosce le norme che vanno a finire su una scacchiera quelle che vanno sulle schede sulle
Sulle caselle bianche sono le norme che vengono attuate quelle che vanno sulle caselle nere sono le norme che vengono dimenticate
E questa è la realtà che abbiamo di fronte
Io intervengo qui oggi perché la un'associazione dei diritti civili e nel due mila di cui sono stato uno dei fondatori e anche lo preceduta nei primi mesi ogni anno in cui questa associazione ha cominciato a operare
è stata abbiamo ricevuto l'invito alla Presidente che Grazia Passeri che oggi si scusa di non essere potuto avvenire ma avevo proprio convocare una riunione interna già da tempo per l'organizzazione di lavoro
E intervengo anche come ex magistrato della Corte dei conti e vedremo anche perché poi perché c'è un punto diciamo che offro uno spunto ecco se vogliamo anche abbastanza lontano
Intervengo anche come collaboratore di quaderni radicali fin da quando diciamo queste riviste sorte
L'associazione diciamo di cui si occupò può sembrare che si occupi di altre cose che si occupi di alto in realtà si occupò di un oggi di un'emergenza sociale
Un problema diciamo così che una iniziato a contrattare sul problema dell'infanticidio sul problema dei bambini buttati nei cassonetti che prima erano i casi rari
Famiglie la ragazza di buona famiglia tracciata dicasi oggi è diventata un'emergenza sociale
è diventata un'emergenza sociale con l'immigrazione
Che vede una grande quantità purtroppo di donne e l'associazione mi assiste oltre duemila
Soltanto nella zona di Roma è perché poi nel resto dell'Italia ma siamo in grado di arrivarci anche se ci stiamo diffondendo con alcuni e cercheremo poi di asse di avere anche come non sono tutta una serie di riferimenti un po'dappertutto
Donne sole donne senza lavoro donne che non sanno la lingua donne che
Che non hanno soldi donne che nel momento in cui arriva un figlio lavoro perdono e l'Associazione oggi diciamo entrata specialmente su questo tema con forme di assistenza bravo negli ultimi periodi di gravidanza e nei primi mesi
In cui i ragazzi nel nato
Come si vede un capo un po'diverso ma ecco ma lì nascono le emergenze sociali Lissi pongono questo tipo quei anche questo tipo di problemi
Perché una donna che ha un figlio ecco e qui vorrei proprio ricordare cose che sono state dette nel Codice Giustiniano uno degli elementi
Della
Della famiglia
Il
Consorzi un mondo istituite
Cioè
La
Stabilità di una relazione che li naturalmente chiaro concepito soltanto fra uomo e donna va bene ma questo è un altro discorso ma è la stabilità di una relazione di fatto
Questo è il un principio diciamo che ci viene addirittura dall'antichità
E che ci viene penso boy prevalentemente proprio dalla sezione romana più che da quella cristiana anche se poi diciamo la tradizione cristiana c'entra un po'dappertutto perché senza la tradizione cristiana intesa non nel senso che esaustivo clericale va bene
è una tradizione che ha in forma tutta la cultura dell'Occidente
E allora
Diciamo l'Associazione interviene interviene con forme di assistenza minuta oggi ha in corso un'iniziativa che siamo il diritto di poppata proprio per affrontare l'avviso di necessità di allattamento che hanno un'infinità di mamme
Specie quelle che poi vivono in situazioni
Estremamente difficili
Però ma il problema come dicevo è quello della famiglia di fatto
Lo ricordo perché nella legislazione italiana già esiste un caso di riconoscimento di fatto di famiglie di fatto
E guardate un po'è persa dalla mia esperienza di tanti anni che sono stato alla Corte dei conti sono leggi sulle pensioni di guerra
Preciso le pensioni di guerra consente la pensione indiretta cioè non direttamente al ferita ma i familiari
Non solo nel caso della donna sposata anche con uno senza figli questo avesse secondari
Non sono a casa della nonna sposato il cui marito è morto per cause di guerra in combattimento oppure perfetto di bombardamenti aerei di quello che sia
Ma anche della donna fidanzata cioè non sposata
Ecco qual è il problema perché
No non sposata sì si richiedeva o le pubblicazioni o comunque insomma che esistesse una forma di stabilità della relazione che fosse dimostrabile
Perché è andata avanti non è andata avanti come il problema della donna non sposata anche se aveva una relazione targata davanti sotto la pressione delle azioni che la guerra delle pensioni di guerra delle esigenze che ne derivavano
Ecco perché io sostengo sempre ho sempre sostenuto
Che prima del diritto appunto come è stato già anche detto che nella realtà
Ecco viene alla realtà e quindi diciamo la preoccupazione che qui è giusta perché poi questo avesse un convegno che discute diciamo anche proprio strettamente dei problemi giuridici
Però non dimentichiamo la realtà
Ecco in questo io sono venuto ben volentieri a dire in questa sede
Queste donne
Di cui parlavamo ecco diciamo l'esperienza che ci è fornita che ci ha fatto capire che
I figli che loro hanno che arrivano qua o il connazionale ma tante volte anche l'italiano
Approfitta della situazione se le tiene poi quando arriva anche Venezia non era un calcio nel sedere no e qual è poi il fatto oggi si possono riconoscere anche i figli adulterini
Non soltanto i figli semplicemente naturali e non adulterini figlio adulterino è riconoscibile
Però
Queste donne servanda dire anche un luogo sposavano sposato che sia le minacce
Le minacce questo è la realtà di fatto perché ha avuto un'avventura è tale se fare stato contento se è piaciuto ma nel momento in cui arrivano i guai
E a sono state noi sappiamo appunto che viene sperimentiamo perché abbiamo il contatto con la gente
Di queste Gemma io no io c'ho paura uno addirittura detto mi ha minacciato che separatamente faceva sparire Agazzi no e compagnia bella
Ultima cosa
Ecco quindi l'importanza delle Erbe le realtà e delle situazioni di fatto e delle condizioni di fatto
L'altra cosa è
Che purtroppo adesso è chiaro non ne siamo un'associazione non andiamo a guardare se sono
O non sono clandestini questi sono problemi del Ministero dell'interno non dell'associazione dei diritti civili
E dei progetti salva avrebbe salva mamme che sta portando in attuazione
E
Una un'africana una luna una donna qualsiasi parte del mondo
Ha una relazione con un italiano
Nasce il bambino
Il bambino F nato in Italia il figlio di un italiano però se non arriva il riconoscimento
Bene è un
è un clandestino
Questo è la situazione vedo questi ecco sono i problemi verso lo dicevo appunto per portare un contributo
Sono i problemi che poi si si arriva a capirli sennò non ci va neanche a pensare sono i problemi che vengono fuori
Quando si ha il contatto con realtà drammatica e come sono queste dell'immigrazione va bene che appunto per noi che siamo un'associazione conoscono con finalità
Benefiche assistenziali
Va bene ma anche sempre attenta anche gli aspetti giuridici agli aspetti istituzionali perché giustamente è stato detto qui illibertà lirismo
Non è lasciare abbandonare le situazioni di fatto e costringere le istituzioni ad adottare delle leggi illiberali
Queste sono le queste sono le situazioni fatti quando l'Italia era più liberale la legge del mille novecentododici sulla cittadinanza era molto più ampia di quella del mille novecentonovantadue
Non richiedeva voi tutta una serie di cose per le quali
Diciamo sì sono fattibili ma poi per queste due rette che arrivano qua non ci arriveranno mai a realizzare effettivamente in pratica ed effettivamente alla la conquista
Della cittadinanza anche se poi le hanno avrebbero diciamo a termini di legge di regolamenti tutte le possibilità
Ecco io vi ringrazio El con questo ho concluso
Grazie per Giorgio Donatelli
Chiedo scusa meglio Bruno che aveva chiesto la parola per una replica no no non cosa che volevo dire sul problema sollevato dal da Chiara brevissima
C'è apprezzo molto la l'approccio dichiara Lalli dice parliamo delle cose su cui potremmo non essere d'accordo giusto e quindi quel problema esiste
Ora oggi non ci sono però i padri chiamiamoli separati unicamente perché nel corso delle battaglie che ci sono stati gli ultimi dieci anni
Hanno costituito numerose associazioni in quanto tali ecco però sono espressione di un punto di vista
Si sono avvicinati alla Conferenza
Ieri ce n'era uno ma altri responsabili di altre associazioni al dovevano venire non sono venuti hanno preso contatto quindi una sicuramente una vasta fetta del movimento per la Conferenza
Quindi oggi non ci sono allora approvo a interpretare un attimo il loro punto di vista su questo argomento
Io credo
Che
La legge sull'interruzione della gravidanza non possa essere modificata nella parte in cui attribuisce alla donna
Le totali facoltà di scelta
Penso però che possa essere modificata nella parte in cui non attribuisce nessuna dignità all'uomo
E mie
Un settore molto delicato perché
Attualmente già esiste nel nostro ordinamento la possibilità
Per l'uomo di riconoscere il concepito
Cioè noi abbiamo senza nessuna modifica di non è una modifica è una cosa che insiste
Il l'uomo può riconoscere il concepito nel momento in cui la riconosciuto il suo figlio mentre e ancora diciamo sulla pianta
Quindi qualunque modifica che noi dovessimo fare anche minima
Potrebbe creare uno scompiglio enorme
Potremmo avere Giuliano Ferrara il quale si mette a riconoscere tutti concepiti d'Italia
Se noi abbiamo dato un diritto al padre del concepito lui lo reclama in quel momento
Allora la soluzione quale potrebbe essere
La Cestaro deve arrivare
No va be'poi può essere annullato il riconoscimento importante che quando viene fatto
Valida ancora valido allora dico quale può essere nella la soluzione
Abbiamo avuto qualche mese fa una sentenza
In cui la moglie matrimonio regolarmente in vigore aveva effettuato l'interruzione della gravidanza assenza
Informare il marito
Il marito aveva chiesto la separazione che aveva chiesto l'addebito dicendo visto che tu non mi ha informato io chiedo che la separazione che si addebita
Il tribunale ha risposto che non era possibile poiché nella legge sulle interruzioni la gravidanza riconosce alla donna il diritto di non consultare nessuno dice luogo viene consultato se lei consente
Io non posso darti l'addebito della separazione in base a un da un comportamento che riconosciuto legittimo dalla legge
E quindi il marito ha perso quella causa in relazione al fatto al comportamento della moglie che aveva interrotto la gravidanza senza dirglielo
Allora secondo me anche una cosa così semplice come dire la legge sull'interruzione resta come
Ma ove la donna utilizzando questa legge
Decide
Di non consultare l'uomo l'uomo il marito si può avere ad esempio conseguenze nel seminario nell'ambito della separazione
Che può essere considerato un comportamento non legittimo non ai fini dell'interruzione mai Fini della conservazione di quel rapporto di comunione che ci deve essere il matrimonio
Cioè così potrebbero aprire dei profili di questo tipo che non va
Perché non lasciarlo alla voce violazione di un patto matrimoniale senza andare nel dettaglio che riguarda l'aborto l'aborto anche perché altrimenti rischiamo di di avallare la questione che ciò che è immorale perché forse siamo tutti d'accordo a definire un aborto all'insaputa del marito qualcosa di immorale ma rischiamo di connotare dal punto di vista coercitivo ciò che è
Discutibile sul piano morale no ma io non parlavo di moralità parlavo di violazione del patto di fiducia che ci deve essere tra due persone che vivono insieme
Qui non incasso volevo dire si può studiare una soluzione io so che è difficilissimo conciliare delle posizioni femministe composizioni di padri o comunque posizioni maschile per cui
Nella posizione femminista
La tua no però comunque esistono su questa materia delle posizioni che che se uno solo ci avvicina a venti metri la mano rischia di far si fa
Ma io volevo dire come esempio cioè se a questo punto noi abbiamo un problema di questo tipo ci non ci sono i padri se ci fossero direbbero ma allora noi non esistiamo proprio fatte cinquanta in modo recuperare la dignità
Ora dico trovare delle soluzioni tipo quella che ho detto io che
è una possibilità ci potrebbero essere altre
Che ti fanno la quadratura del cerchio perché non incidono sulla legge
Non incidono sul fatto che a decidere la bionda
Però da un'altra parte ti fanno recuperare all'uomo una qualche dignità esisti anche lui la fiducia il rapporto non è stato violato in quel senso anche perché quell'uomo e il padre bisogna anche insomma ma in Sassonia stabilirlo
Scusate se mi facile però oggi no no no
Concedimi un minuto per cortesia
Ma mi scuso se mi inserisco ma ammettiamo
Che quel rapporto
Coniugale
Legittimo
La moglie lo senta l'indomani come violenza
E
Questo sentirlo come violenza
E premetto anche un altro assioma che quel matrimonio matrimonio felice e che la moglie è una brava moglie
Però l'indomani
Dopo la sbronza erotica anatomica
La madre potabile per l'indomani pensa oibò
Davvero col fatto ma
Metà più lenta
Non voglio più quel rischio
No questo se lingua veneta
Mia traduco
Traduco
Mi
Mi ha violentato improntata
A
Ma avete capito
Avete capito ecco
Allora
Quella povera moglie decida non voglio più il figlio
Non è un assioma d'accordo è una decisione d'accordo utilizzò la legge sulla cosiddetta interruzione di gravidanza mi metto in lista d'attesa fatto tutto quanto eccetera poi sorrido sai compreso la pillola quel giorno
E allora così vediamo il diritto
Al
Al coniuge legittimo legittimiamo
Vi invito a vari ora in carcere corpo femminile gratis proprietà
Del marito cioè dell'uomo qui l'inferiorità però insomma ecco per cui meglio non toccare ciò spaccio
Piergiorgio
Mi pare
No
Benevolenza prontuario allora nell'ottica
Tra
Volevo
Aggiungere qualcosa
Queste
Pietrangelo a parlare il rigetto così previsioni chili di no ma poiché parlo magari dopo no volevo solo puntualizzare questa questione della rottura del patto di fiducia è chiaro che il patto di fiducia
Non c'era perché se non gliel'ha detto non so cioè quindi qui c'è
Va beh io sono psicologa e filosofa quindi non
Non riesco a essere
Completamente avere una mentalità giuridica no però
è chiaro che una donna che non dice al marito che è incinta intanto e convinte tanto non c'è la fiducia quindi è inutile fare poi una causa sono la rottura beh non c'è rapporto
In secondo luogo non gliel'ha detto ovvio perché il marito
Le avrebbe impedito di abortire e non avrebbe comunque rispettata la sua situazione che episodi crisi di stanchezza
Mi sono capitate anche molti casi di questo genere che poi infatti poi anno si sono poi separati ovviamente naturalmente questa è una questione molto delicata io cioè abbiamo già tanta carne al fuoco
Non modificherei codesta questione del diritto di autodeterminazione della donna
Giorgio
Ecco ci grazie Diego
Alcuni
Punti
Rapidamente innanzitutto anche come osservatore diciamo così studi e professore avversità osservatore esterno non un politico
Che né quella che ha fatto Bruno De Filippis nella introduzione poco l'idea diciamo della Conferenza e del della riscrittura della legge
E mi sembra una cosa che va vista come una cosa poco nuova positiva cioè piuttosto straordinaria cioè la possibilità di mettere cioè fare un quadro limpido chiaro in crisi collego insieme così tanti temi diversi
E adesso ultimamente abbiamo c'è anche l'immigrazione no quindi c'è una vastità di temi proprio in norme che non riusciamo collegare insieme in maniera organica e questa secondo me è segno di una come dire denunciato l'azione civile culturale
E
Vado avanti io ho l'impressione nella mia testa
E proposto due adesso distinguo innanzitutto nella mia testa per come è stato presentato io vedo un collegamento piuttosto stretto Fitto tra tutti questi temi e questa cosa mi piace primo punto
Poi c'è tutto il punto degli strumenti del diritto
Allora lì io non entro anche perché non li padroneggia certamente o l'inclinazione di pensare che non si dovrebbe mettere le grosse questioni che attengono alla modificazione del diritto in termini di principio
E quindi progressista o regressivo ma più in termini tattici probabilmente si tratterà a seconda della diciamo del paese dove ci troviamo in primo luogo e a seconda della situazione
In cui ci troviamo discende uno strumento di modificazioni diritto anziché un altro
Quindi ad esempio intere voglio dire e che quindi chiaramente è un conto stare in paesi di common law un conto sta ripresi diritto continentale uno due pensiamo gli Stati Uniti le Sezioni che hanno avuto diciamo il caso
Contingenti di una Corte suprema in cui si registrava
Un degli equilibri favorevoli alle leggi a partire dalla Rover sue idee mi pare settantatré positivi su tutti i temi che ci interessano con degli elementi di di salto indietro ad esempio sulle coppie gay ma poi in avanti
E quindi diciamo tutti i Liberal se statunitense sono andati avanti con l'idea da o che ovviamente ha in mente la grande ricostruzione molto chiara di Ronald working
Tutti progressisti americani hanno detto il il cuore della trasformazione della società americane su questi temi è la Corte Suprema
Non i corpi legislativi ora
Nel due mila otto questo equilibrio non c'è più e si sta stringendo come sappiamo verso di giovedì giudici supplizio spinge agisse diciamo conservatori e stanno rivedendo completamente questa ricostruzione e pensando che fossi deve passare transumanza la società
Attraverso i corpi legislativi quindi io promette perché non sono un giurista mi dispiace tendo a mettere un po'in secondo piano diciamo
L'iter sposare una causa diciamo di trasformazione di rito anziché un'altra quindi sono tutte le questioni sono state sollevate
Come lo trasformiamo oppure legge non leggi diritto mite oppure legiferante lunghi nulle non le sento come questioni anzitutto di principio ecco quindi poi le lascio anche i giuristi primo punto secondo punto esposto subito la questione sul piano della cultura
Cioè è ovvio che qua il diritto a una sua logica interna che va compresa per intervenire perché ovviamente il diritto non entro e l'ha concessa puramente strumentale diritto è sbagliata il diritto a degli istituti suoi che sono espressioni forme di vita invece appunto non svolge la sua interna
Ciò detto
Il diritto ci serve per per per esprimere giusto questioni giustizia questione di beni questioni di vita questioni di Società quindi cultura la cosa fondamentale allora
Mi sembra che qui noi di nuovo con una specifica chimismo come quadro pro mente non politico di realizzare alcunché però come quadro tutti i temi che abbiamo visto siccome connettono benissimo a Napoli ha una cultura
Che è quella del convegno della democrazia negli affetti nelle carni indica democrazia come escono emerso ieri mi sembra molto bene
Vuol dire vita assi che tradizioni diciamo perlomeno in questa casa radicale dei diritti individuali ma la democrazia vuol dire anche
La società che cresce
Forse di nuovo in qualche sintonia con la casa radicale la succitate cresce sotto tutti i punti di vista culturali
Economici perché quand'è che la società il viva quando ha una a una Ettore
E proiettata verso il futuro le società diciamo le civiltà se vogliamo usare questo grande termine che stanno per finire non hanno più decidere di andare avanti
Economicamente mi anche di fare i figli e questa è una delle possibili ricostruzione la fine dell'impero romano USA la stagnazione allora le società che sono verso anche perché voglio andare avanti a voi di fare i figli
Di costruire di fare la ricerca scientifica ditte produzioni culturali di andare avanti allora mi sembra chiaro che la scelta euro italiana
E su tutti questi punti di vista
In stagnazione e questo diciamo intreccio di riforme che sono passati in questi giorni di convegno qui
Sono tutte riforme che dicono qualcosa non so se libertà individuali che io personalmente tengo moltissimo ma dicono qualcosa di centrale anche proprio per l'aspetto più complessiva della società italiana cioè su riforme che
Che sarebbero forse degli strumenti per fare ripartire la società italiana sotto tutti i punti di vista cioè io non è lasciare fuori uno
Cioè non solo la felicità delle persone e dei gruppi delle coppie ma proprio anche la la la l'avanzamento economico culturale e scientifico tutte queste cose che abbiamo discusso toccano
Questi piani quindi questo mi sembra che c'è una
C'è un punto culturale che non dobbiamo
Scordarci e chiesto ancora sul punto culturale perché diciamo due due cose ancora solo però culture politica
Che da una parte è difficile fare una buona politica senza convinzione culturale dall'altra la politica non fa solo trasformazioni giuridiche ma
Come dire propone e diciamo diffonde anche una cultura quindi la mia impressione è che poi
L'Italia adesso siamo in queste condizioni
Diciamo anche con la scomparsa di ma di qualcosa che a cui io tengo quella parola il concetto di sinistra
Proponente perché certo purtroppo la cultura è partita no del da da da tutta la serie di grandi partiti e cioè il corpo non scompare la cultura cioè
I liberali ottocenteschi i socialisti e i comunisti tutti hanno capito che non si poteva trasformare la società per come si erano trovata
Senza la cultura senza l'educazione che magari ci dà fastidio ma l'educazione del popolo perché senza strumenti senza cultura si va su a parte oppure fai quella cosa che sappiamo strana mediatica di manipolazione day by day canale televisivo per il canale televisivo
E che diciamo è abbastanza secondo me la via della destra fondamentalmente il nostro Paese di Berlusconi
Che è un'altra via che non passa attraverso la cultura e passa attraverso manipolazione molto più fluida impegni non c'è la formazione di autonomia di cultura individuale
Quindi sul piano della cultura e tutti perché non ho visto il tempo quindi forse è già stato parlato troppo
E bisogna essere secondo me chiari su alcune cose quindi rapidissimamente su un paio di cose che sono emerse nella discussione di stamattina il linguaggio morale e giuridico io temo questo linguaggio della natura
E della legge naturale diciamo sarò rozzo troppo su rossissima qui per prima cosa rosa da dire è che il linguaggio della natura della legge naturale è ovviamente l'indagine nostri avversari
Uh è chiaramente linguaggio di nostri avversari quindi non c'è possibilità di usare il facilmente diciamo senza grandi complicazioni teoriche linguaggio da legge naturale senza fare il linguaggio che sposa completamente le cause di nostri avversari sappiamo chi sono
E quindi l'appello la natura in secondo luogo io temo che l'appello la natura nel nostro Paese e io non faccio mai le cose qui ragazzi così ma sono una volta sondato farlo adesso al liceo
Ed è stata anche una cosa divertente al liceo di romane sono ricordo quali era ma mi hanno detto che era uno di questi licei progressisti sono di sinistra va bene
E fatto una cosa la bioetica e tutti sono intervenuti sti ragazzi di quindici insomma che ci ha campi indici senza quanti amiamo diciassette diciotto e
La natura la natura la natura io ho trovato una cosa imbarazzante
è segno di nel nome arretratezza del Paese perché non dico tutti
Perché alcuni che ora non tocco tipo clonazione potrebbe anche essere sensato fare appello la natura in un senso non vacuo ma contenutistico ma tutte le cose di cui parliamo non c'è mai bisogno di a fare appello la natura in questi Sica senso carico
Se noi parliamo di di coppie gay così via di di matrimoni parliamo di interessi di felicità separiamo ad esempio anche della procreazione della donna perché si deve parlare della natura casomai la donna dirà è il mio corpo dov'è il tuo
è ovvio che ho l'ultima parola perché il mio corpo dirà e il mio corpo perché c'è bisogno di fare fare appello la propria natura quindi secondo me appello l'appello
Dalla parola natura è il fatto che sta vincendo il fronte opposto imposto un linguaggio vuoto che è una cava
Retorica fortissima e che non ci consente di avere un lessico adeguato di esprimere interessi reali che abbiamo
Quindi qui qui siccome qua bisogna essere un veramente chiari noi non abbiamo quasi mai in tutti i temi che abbiamo affrontato oggi mai bisogno di fare appello natura alla legge naturale a qualsiasi senso moralmente e giuridicamente carico della parola natura parliamo di interessi di corpi di persone di società di felicità di progresso della società queste sono il secondo la natura
Sì ultimo punto su questa cosa input effettivamente cru non non non non non banale di
Non con confronto uno scontro tra chiara
Lalli e De Filippis e altri no e che se la voce del padre no dove tutti ricordiamo che certo punto Giuliano Amato anni fa disse che il padre esprime il proprio parere
Allora mi sembra che non è così e poi ovviamente è un punto nulla ma diciamo mia opinione penso che su una contrarietà di Fini potremmo essere tutti d'accordo
Quindi ad esempio la gente il fatto che
Diventare genitori sia indipendente dall'orientamento sessuale
Produce ma commissari argomentarlo comunque se vogliamo argomentiamo la
Prego e annoverarlo allora allora lo argomentiamo c'è mi pare ovvio che dobbiamo essere d'accordo
C'è un secondo punto perché spesso la morale e qui sta che noi possiamo essere d'accordo su e chiudo non voglio fare troppo il professore ma diciamo su una varietà di scoppi di Fini
Ciascuno dei quali li sosteniamo e poi ci può essere un conflitto
Intesa cordiale questi fini allora
Per interpretare in due parole il confronto tra di Filippi se è chiara
Lalli noi probabilmente abdica come società e dei Liberali civili questa bellissima però in effetti civili probabilmente teniamo a due cose distinte
Che se non maneggiate bene posso entra in conflitto cioè da una parte ovviamente teniamo al fatto che la procreazione eh fondamentalmente della donna del contributo del maschio
E e
Sul piano politico morale e
E praticamente insignificante eh insignificante la procreazione la trasformazione del corpo femminile in questa maniera che gradualmente produce gradualmente due entità e poi in condizioni favorevoli la nascita di nuovo essere umano questa la procreazione
L'intervento del maschio messo al centro è il esito di una retorica secolare che va completamente smantellata e non ci stanno persi una semente inviamo o stiamo dalla parte degli avversari secondo me come ci può essere nessuna esitazione
Primo secondo fine in effetti come si allontana d'accordo
Adesso chiudo e quindi chi non è d'accordo lo fa ovviamente
Io ovviamente va bene ovviamente ci sarà qualcuno che non è d'accordo io ogni dichiarazione che
Dentro diciamo una piattaforma di questo tipo di battaglie bisognerebbe essere d'accordo su queste cose però poi non sono un politico qui qualcuno mi dirà come se la politica
Altro fine a cui deve sulla civili democratiche devono attenere è il fatto che in effetti il crescere i bambini B tu non vorresti che fosse poi la cosa in cui la donna lasciata da sola
Beh ci riguarda tutti ci riguarda tutti innanzitutto perché come società abbiamo piacere che le perché la specie umana continui che vada avanti c'è un grande valore nell'idea che l'umanità va avanti e cioè che chiaramente qualcosa di terribile l'idea di lasciare solo qualcuno e quindi abbiamo anche
Il desiderio di valorizzare coppie e quindi di valorizzare la responsabilità che il maschio una copia del sessuali si prende
Sin dall'inizio cioè sin da quando c'è stato un fatidico rapporto sessuale che è stato l'origine del concepimento una fecondazione assistita quindi si può pensare che c'è una presa in carico di responsabilità sin dall'inizio ma queste due cose però vanno distinte
Poi giù i giuristi ci diranno la complicazione
Distinguerà però concettualmente sono cose completamente distinte di valorizzare
Diciamo il fatto che la dovrà essere lasciata da sola e quindi
Chi ci può essere una presa di responsabilità del maschio sin dal concepimento e la cosa completamente indipendente che la procreazione è una faccenda del corpo della donna grazie
Grazie anch'io volevo solo dire non è una posizione mia cioè io ponevo il problema generale di dire e bello stare tutti insieme abbiamo scoperto il segreto vincente mettiamo insieme forse completamente diverso
Questa è una cosa per cui queste forze diverse che mettiamo insieme possono anche essere in contrasto e come lo risolviamo qui non è che era una questione tra me e chiaro era solo che io rapporto detto ci sono idee di altre persone che partecipano alla Conferenza
Semplificato ovviamente
Nicolino bastardo Ambrogio discusso della questione se vuoi ti di stile a parlare adesso cioè Giuseppe Giglio torcicollo chi mi ha segnato anche essa ma di
Chi
Che però dovete poc'Giuseppe piuttosto cieco
Ma tanto grazie va beh io diciamo sono stato invitato a questo convegno in quanto avevo conosciuto Manlio Mele qualche mese fa a Milano ad un convegno sulla famiglia lui aveva saputo
Sì
Sì lui in quell'occasione mi conobbe in quanto dico presentati una proposta di legge che non riguarda proprio la famiglia intesa come coppia ma riguarda in qualche in qualche modo coinvolge la famiglia perché
Riguarda le forme di condivisione tra più famiglie meglio note come condomini solidali comunità solidali quartieri solidali
Ora però prima di illustrarvi questa proposta di legge che io sin da ora a questo punto proporrei vista la suddivisione schematica assolutamente pertinente che è stata fatta da questo
Tavolo di lavoro direi che si potrebbe inserirla nell'ambito del punto
Del punto due ma dove si parla di coppie di fatto ecco più omosessuali io insieme lei
Situazioni di convivenza allargate tra famiglie perché mi pare che sia il capitolo giusto dove inserire questa proposta che è già stata redatta dal basso
Famiglie famiglie persone sono situazioni un po'adesso le illustrerò però
Scusate forse sarò un po'più lungo chiedo magari tre quattro minuti in più però se siete in due intervenire non possiamo fra l'una all'altra persona strictu mangi il il tempo e l'altra persona allora cerco di essere molto sintetico in dieci minuti di sette otto minuti
Cioè discorsi adesso io ho assistito a un lungo convegno sia ieri sia stamattina per cui chiaramente
Prima di illustrare quella che è una mia proposta specifica che riguarda le
Le forme di solidarietà fra famiglie sento proprio il bisogno di esprimere un po'un parere generale su proprio questa iniziativa sotto quello che ho sentito finora e lanciarvi anche una mia proposta
Allora innanzitutto io parto dalla premessa che
Dunque quando parliamo di famiglia
Noi abbiamo una Costituzione repubblicana
Che da una parte vuole relegare la famiglia a quella che è una visione tradizionale cattolica nota d.d. finendo la come società naturale fondata sul matrimonio
Quindi
Evidentemente pur essendo consapevoli che nella storia nella storia millenaria sono esisteva riforme di famiglia varie forme di convivenza VAC tuttavia la Costituzione ha voluto recepire quella prevalenza di valori cattolici
Recco collegando il concetto di famiglia cioè usando questa parola
Che alti altrimenti etimologicamente
Avrebbe significati molto più ampi perché da un punto di Settimo logico la famiglia non è necessariamente l'insieme di un uomo una donna si chiede in e temo
Nell'etimologia famiglia vuol dire insieme di elementi che convergono verso uno scopo comune quindici potremmo includere tutta una serie di altre situazioni esistenti nella nella realtà ma è anche vero che un Paese poi fa delle scelte
è il nostro Paese nel quarantasette ha fatto la scelta di utilizzare questa parola che si chiama famiglia
Recependo i valori cattolici prevalenti ora e quindi collega la famiglia non si vorrei
Collega la parola famiglia al concetto di matrimonio è USA quella parola naturale che prima l'amico non ama diceva appunto non ama tanto perché e a ovviamente demagogico fuorviante sono d'accordo con lui perché quello che conta è la cultura cioè l'arabo e l'elaborazione dei dati di una realtà
Quindi sono d'accordo su questa le considerazioni che lei prima ha fatto
E vorrei dire ora io proporrei a questo punto di spostare un po'il baricentro della discussione non tanto nel volerci quindi ostinare a chiamare
Famiglia e a voler quindi riconoscere una eventuale proposta di riforma del Codice civile che io
Sin d'ora auspico come necessaria
E poi dirò anche perché una riforma organica cioè che superi il settori all'ISU modi tante battaglie che finora sono state fatte e che poi si è più difficile che possano produrre dei cambiamenti come quelli che ne chiediamo
Però io direi ne abbiamo l'articolo due della così perché attenzione intanto poniamoci un discorso il legislatore il Parlamento ha un limite non può allo stato attuale violare la Costituzione
E quindi in questo più teste cioè oltre a superare quello che il il predominio di una cultura cattolica c'è un dato anche pur giuridico ineludibile qualunque legge qualunque legge anche organica di riforma non si voglia fare
Dobbiamo stare attenti allo stato attuale a non come dire violare la Costituzione anche perché per una riforma della Costituzione e voi sapete c'è una maggioranza molto più qualificata e ampia di quell'altro i miti necessarie per fare una legge ordinaria siccome questa riforma dovrebbe essere fatta con una legge ordinaria ben venga allora
L'articolo due della Costituzione dice che la Repubblica riconosce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali dove si svolge la sua personalità
Che cosa vuol dire che nella nostra Costituzione quindi senza bisogno di
By passarla di violarla altrimenti non potremmo fare questa legge che voi chiedete
Noi abbiamo un riconoscimento implicito a tutte quelle situazioni di
Di di convivenza di gruppo di
Di organismi vari in quale ne né con nei quali in qualche modo l'uomo sviluppa la sua personalità
Cioè che poi noi li vogliamo chiamare famiglia oppure no e che noi vogliamo fondare le sul matrimonio oppure no a questo punto questo mi sembra un dato che e potrebbe rischiare di essere soltanto un fatto di nomenclatura
E non necessario cioè cosa voglio dire noi dobbiamo proporre una legge ordinaria dobbiamo farlo in modo da non violare la Costituzione benissimo noi sulla base della Costituzione senza quindi urtare anche a quello che può essere
Il sentimento cattolico prevalente che ancora ha informato quella Costituzione io chiedo di fare un'azione diciamo di
Diplomazia politica perché dobbiamo essere concreti dobbiamo rapportarci comunque a una classe politica e chiedo allora di fare una legge
Che riconosca le situazioni diverse dal matrimonio Celli sulla sedia di coppie di convivenza a vario titolo possono essere coppie eterosessuali possono essere copriamo sessuali
Possono essere anche situazioni più allargate come quelle che fra un po'proporrò
Proprio perché sono situazioni in cui l'individuo sviluppa le sue scelte sviluppa la sua personalità
E quindi regolamentare sotto questo elemento culturale giustificativo
Questi diritti questo potrebbe essere chiedo scusa il primo passo che non riesco il primo passo intermedio per una riforma che poi in un secondo momento potrebbe anche portare al riconoscimento di un matrimonio
Tra persone il o diciamo omosessuali o un riconoscimento come famiglia a tutti gli effetti di stima
Al momento quello che e importante e riconoscere
I diritti che spesso ci vengono violati nella concretezza delle situazioni di chi non cioè di chi non è un uomo che sposa una donna di chi magari un uomo che vive con una do Onna o un uomo che vive con un altro uomo una donna che vive con un'altra donna ora tutte queste situazioni di convivenza potremmo in questa prima fase in cui dobbiamo arrivare ad una legge dobbiamo arrivarci
Con i dati in un anno potremmo farlo proprio come dire dicendo ok noi non ne vogliamo necessariamente chiamare famiglie diamo quelle situazioni perché tante un'etichetta non è necessaria noi non vogliamo necessariamente che quella derivi da un matrimonio possiamo lasciare
Il termine famiglia il termine matrimonio a quella che è la situazione tradizionale di un uomo che sta con una donna ma questo non ci impedirebbe comunque di riconoscere i diritti
Di chi crea coppie di chi crea convivenza e quindi condivisioni di affetti
Al di fuori di un matrimonio di un uomo con una donna
è ora lo strumento quindi quale dovrebbe essere la legge ordinaria io mi chiedo dico perché e con un altro problema fondamentale quale nel nostro Paese il
Come dire il dominio dei gruppi politici parlamentari ora perché non riattiviamo uno strumento democratico previsto non sapesse che la iniziativa popolare delle leggi io credo che questo il tavolo di discussione che si è aperto oggi e che comunque a il come dire il Progetto di rinnovarsi nei prossimi mesi e quindi di creare anche un dibattito di tipo culturale
Potrebbe però può far leva accenno e potremmo ripristinare quella sovranità popolare che la nostra Costituzione
Cita
Cioè lo strumento delle leggi di iniziativa popolare perché dico questo perché uno dei problemi che hanno impedito in questi ultimi anni di emanare leggi anche ordinarie cioè che richiedevano una maggioranza semplice
è stato proprio il fatto che questa divisione laici cattolici dunque quale la la nostra realtà che in ogni partito esiste pur sempre un altro esistono le correnti esista la corrente laica
E si sa la corrente cattolica sensi in treno e lasceremo l'iniziativa delle leggi solo ai deputati e senatori i quali dipendono dai gruppi parlamentari
Sarà difficile che uso su un progetto di legge laica
Si possa ottenere l'assenso di un gruppo porrà parlamentare proprio perché ci sarà sempre quella corrente
Cattolica
Che vorrà porrei Betto a quell'altra corrente invece di tipo laico se invece noi come dire spostiamo l'iniziativa di questa legge
Dalla Parlamento quindi dai deputati e senatori che ripeto sono condizionati dai gruppi politici dove convivono più correnti
Lo spostiamo alla sovranità popolare quindi la nostra Costituzione in Costituzione dice che con cinquanta mila firme si può fare una proposta di legge io credo che se noi mobilitiamo la cittadinanza mobilitiamo la società
Attraverso tutto un programma di informazione attraverso giornali attraverso dibattiti televisivi
Eccetera eccetera noi potremmo ottenere non cinquanta mila firme ma probabilmente duecentocinquanta mila cinquecento mila firme e a questo punto se noi chiediamo anche i cittadini che dovranno firmare uno è questa
Questa bozza di proposta che nei mesi prossimi andremo a
Stendere le motivazioni anche culturali del perché
Condividete mirate scelte di riforma noi andremo a dare poi al Parlamento non solo un dato importante cioè quello di una di una maggioranza di cittadini che vuole realmente quelle riforme ma forniremo anche quelle motivazioni culturali quelle motivazioni giustifica attrici che sono sicuramente fondamentali perché poi la la poi il Parlamento che è espressione dovrebbe essere espressione del del popolo
Possa recepirle e farle sue quindi questo è la proposta che io vorrei farvi lanciarvi oggi
Quello di proprio coinvolgere i cittadini far sì che questa legge questa proposta venga innanzitutto firmata dai cittadini
Che Bassano cinquanta mila firme ma sono convinto potremmo averne tantissime in più
Creare un dibattito sentire le varie opinioni per capire quali sono le le motivazioni per le quali il popolo i cittadini vogliono determinate riforme dopodiché sottoporre al Parlamento il quale
Se non vuole essere antidemocratico non potrà assolutamente infischiarsene del fatto che magari in mezzo milione di italiani
A sono convenuti su determinate proposte di modifica del Codice civile
A questo punto no perché a questo punto non posso non può più dire non ne siamo laici non siamo cattolici diranno dobbiamo rispettare quella che una maggioranza anche variegata di cittadini dove ci possono essere quelli cattolici quelli laici quelli a attesi quelli super credenti ma un pacchetto è un campione rappresentativo di una popolazione l'unico in grado a mio avviso di bypassare questa anni hanno non lo sa
Diatriba tra laici e cattolici che poi il fattore che ha impedito molte proposte di riforma
E a questo punto sono gli otto minuti
Okay vorrei solo due minuti introdurre fatta questa proposta quindi nell'ambito di questa proposta di legge ordinaria che da partire da oggi si vuole fare di riforma del diritto di famiglia e qui ecco vorrei solo dire
Cioè sono d'accordo col fatto che ci sia una riforma sul Codice civile perché dopo trent'anni non l'ultima riforma è il la centocinquantuno del settantacinque direi che dopo più di trent'anni
Sia fondamentale intervenire con una riforma organica anche per di per dimostrare che
Certi diritti possono essere meglio rivendicati
Attraverso una visione generale di certi istituti di certi rapporti se noi continuiamo invece a proporre leggi
Settoriali c'è leggi che intervengono solo per per dire regolamentare il diritto dei papà o i diritti che è legittimo ho il diritto della donna la cavia cioè situazioni comunque specifiche che potrebbero essere inquadrate in contesti
E di relazioni personali familiari più ampia e quale la famiglia
Noi difficilmente potremmo quelle proposte farle passare farle approvare laddove una riforma organica che ha cercato in base come dire a una ha una consultazione del popolo e a un'attenta contemperati contemperamento di più interessi ma contempli tutte queste relazioni forse avrebbe più penso più facilità di passare anche in Parlamento
La mia proposta da questo modo un minuto per dirvi che io ho proposto attraverso questa proposta di legge
Un riconoscimento delle associazioni di auto il mutuo aiuto familiare in due parole voi sappiamo sappiamo dai dati Istat che cresce la povertà e la solitudine in Italia
I dati Istat dei recenti ci dicono che è quasi un quarto della popolazione italiana sono poveri e il famoso caso delle nuove povertà di cui tanto si sta parlando in questi ultimi anni
Ecco io ho pensato che uno degli strumenti di lotta
Contro la povertà ma anche la solitudine perché spesso poi le due cose sono anche collegate fra loro povertà e solitudine psicologica
Sia quella di è come dire ristabilire quella solidarietà
Che forse un tempo esisteva in molti condomini molte situazioni in maniera tale che si vadano a redistribuire
Terminate risorse materiali ma se vogliamo anche spirituali affettive e psicologiche la proposta di legge cioè dice
Dal momento che noi oggi in Italia abbiamo una legge quadro sul volontariato abbia una legge sull'associazionismo di promozione sociale
Abbiamo una legge sulle cooperative sociali poi c'è la famosa legge sul sistema integrato di assistenza pubblica eccetera legge del due mila
Bene
Oggi ci sono i presupposti in Italia per riconoscere
L'associazionismo
Di
Promozione familiare cioè dobbiamo riconoscere il lavoro svolto da quelle associazioni che creano la possibilità sul territorio
Di realizzare questi ieri si parlava di co.co.co. co COA housing e infatti io volevo parlare con quella signora non ci sono riuscito per dire signora ne abbiamo già fatto una proposta che renderebbe più facile il vostro lavoro
Perché qui è importante dare un riconoscimento perché queste comunità di famiglie che decidono che poi vorrei una cosa non è detto che si debba arrivare al condominio solidale non è detto che più famiglie debbano necessariamente
Andare a vivere sotto lo stesso tetto eccetera si può il patto di solidarietà lo si può stipulare anche in forma associativa sulla base di esigenze comuni esistenti in un quartiere esistenti in un condominio cioè
Più condomini possono stipulare un'associazione fra di loro e poi ognuno continuano a vivere nella propria casa tradizionalmente oppure la la lega potrebbe riguardare tutti gli abitanti di un rione di un quartiere
Laddove cioè ci sono esigenze condivise situazioni condivise diamo il riconoscimento statale nazionale
A queste associazioni che sicuramente aiutano lo Stato nella lotta contro la povertà nella lotta contro l'esclusione sociale nella lotta contro la solitudine i singoli punti della proposta
Sono contenuti nel mio sito della della mia associazione che si chiama convoglio valori l'associazione
Quindi e inutile no il tempo di esplicare veri però io ve li posso già consegnare come parte de quel punto due
Perché lo vedrei benissimo nell'ambito del capitolo legata al riconoscimento delle tre situazioni varie di convivenza
Riconosciamo non solo la convivenza di fatto uomo-donna non solo la convivenza
Omosessuale ma anche la convivenza di più famiglie che in qualche modo creano un patto di solidarietà tra di loro dire che andrebbe a completare il quadro normativo su questo punto grazie
Grazie Giuseppe Stammati ma tagliano
Tutta questa anche se le parole che ha detto l'avvocato Taschin calmanti solitudine famiglie che non hanno nessun non sopporta
Rispetta
Allora state di essere
All'associazione culturale a Milano a ho creato una scuola di formazione professionale di Liberti mie e Sacam selling matti psicoterapeuti mi stanno mandando a delle persone
Perché non è dicono io fino a lì arriva dopo devi andare a respirare cosa vuol dire andare a respirare
Destinare una tecnica di respiro anche ti fa entrare ed entra e ti fa vedere se stessa
Chi fa conoscere quella famosa frase conosci te stessa
Qui si parla solo di beni idee idee io notate che parlate molto di beni parlate molto DD qualcosa ad Anna da sistemare
Per sistemare perché è già stata fatta che è stata creata errori che vengono creati continuamente dall'umanità ma non si sì ma a toccare la radice profonda dell'essere umano
E non si vanno a toccare le mozioni si
Sentimenti di ognuno
Questo ad onore dentro e che ognuno di noi si porta dentro
Ogni persona a insieme perché abbiamo sempre questa partita bene e male all'interno di noi Fini ad andare a vedere
Che cosa c'è dentro ad essere una né perché sei alcune cose Petta Stefanatti perché essi perché si sa fare
Quindi né ci basiamo sulle una scienza le scelte che non conosce quasi nessuna pochissime la conoscano la scienza della nascita come siamo nati da quelle grembo veniamo ecco rispetto a quelle cose che hanno detto già altre persone
Un bambino esterno fa la mamma
Certamente che è una mina la fa la mamma
Ma se ci sono già delle discordanze tra tra marito e moglie tradotto tratterà tra due esterni
è già questo bambino cresce con quella matrice genetica con quella modalità ecco di comportamento a chi ha vissuto nel proprio ambiente
Tra i due genitori io dico sempre che ci sono due
A essere esternata zavorra si incontra il suo nasce un bimbo e il bimbo ottiene il bimbo e i due genitori conformati con quella matrice come fa a cambiare il mondo e come fa cambiare ad essere un anno si sa non si basa su tutto queste a chi è lumi io sono i miei genitori quindi io parto da un pre dannata un assioma fondamentale
Che noi ci portiamo dentro una matrice di concetti credenze schemi opinioni
Che si sono abbassati in modo sul modello dicono i nostri genitori visti rapportavano tra di loro eccone vedeva nel mondo perché c'è tutta una proiezione di se stessi no ognuno di noi proietta il proprio modello
Comportamentale proprio
La prima della che ha vissuto nel proprio ambiente quindi la scienza e della nascita recente della conoscenza disse quindi avvisare andare d'accordo le persone creando creando o non ha una conoscenza tra di loro e mettendo insieme questa è la base per
Poterli fare andare in tarda quindi creare persone Cecchini esterni che sana vedere o il tre
Tutto quello che voi avete detto quindi non basandosi già sui risultati negativi
Ma andando a vedere nel cause che hanno creato questi risultati negativi e quindi
Aiutare le persone da un punto di vista di sentimenti della morte civile a come si fa fatica
A creare un amore civile si è ben tre io la rabbia e la latta che i miei genitori mi hanno passato perché hanno vissuto un vissuto
Senza senza fa scarsità senza potere a
Pensare al domani perché non c'è niente non ci sono saldi non c'è lavoro tutto com'è stato
Fa parte di chi deve da parte dei beni milioni mente anime impegna
Penso a Progetto quindi noi siamo a vedere gli attori siamo in ordine i tre attori per il nostro mondo interiore di come l'abbiamo distrutta mentre la materna
Per esempio possiamo apprendere anche fatta di di è un bambino Aniene abortito i bambini come vengono nato ne nascono come nascono i bambini
Se c'è per esempio un bambino con un cordone è un forzista
Mammina che nasce podalico
Un bambino che nasce Cesarino per queste persone diventando grande hanno o non imprinting cellulare di un dolore norme dentro di loro non si sanno muovere inizino iniziano le case immissione dei cambiamenti iniziano a portare avanti delle case
E poi il tonfo un farci Peppe sempre un
Guana un Cesario non porta avanti la situazione familiare scusami se ti interrompo somma di due cose che il dieci
Sono sicuramente interessanti sulle sono un po'diciamo fuori tema atteniamoci all'operato a far capire
Chiederei ritorno ritorna a
Erano ci sono altre questioni che abbiamo scaduto esultare sia una Giuseppe l'assegno che insieme a tutti il tutore del Foro Italico habitus mentale venti minuti anche voi parlate signor sottosegretario D'Ambrosio per essere ancora le sinistre alle due dobbiamo fin dire ma io ieri ero arrivato in tempo a voi ha detto ad uso loro nani
Fino all'altro ieri e per l'egoismo non trovino a cominciamo ad avere l'ok insegnanti persone che sanno vedere oltre di aiutare queste famiglie di metterli insieme e di aiutare le persone
Non da un punto di vista sono apistica logico ma da un punto di vista di sentimenti di amore di cuore tutta lì non voglio dire altro abbiamo naturalmente lo sto prendere respiro che ti fa vedere dentro i guai che combini dalla mattina alla sera e quindi le situazioni di rapina
Di di di di di controllate debba all'esterno per non deterrenza Ditek quindi
Noi mettiamo all'esterno e cioè che noi non vogliamo vedere in minori tutto gli quindi questo strumento e potente per evitare le persone ha da un punto di vista di causa infetto e quindi ecco le associazioni
Che è che un'associazione che ha creato una seconda abbiano bisogno di terapia io ti non solamente medici del corpo ma anche i medici dell'anima dei sentimenti e di questi dolori è inutile prendere le pastiglie
Perché con tre quattro sedute di respiro alla persona smette di prendere le pastiglie quindi ecco che volevo dire
E che che uno strumento di coesione potente perché ti fa vedere te stessa
Affrontare grazie anche per la comprensione dei problemi dei tempi che purtroppo abbiamo per chiudere allora Annalaura Zanatta io voglio dire gli iscritti a parlare
Perché diciamo che chiudiamo le iscrizioni a parlare se non riusciamo passerà finire per le due anche per trarre un po'le conclusioni operative la nostra discussione allora cioè Annalaura Zanatta segue
E lei che Tabucchi Fabiana Musicco Air Force frassino e Filomena Gallo che lutti esita a parlare
Dopo di che
Appunto magari no purtroppo chiudiamo
Vediamo dopo con l'abbiamo finito se bravi interventi dal pubblico no Di Pietro tre persone che ho indicato hanno dieci minuti tranquilla
Mentre dove mandarli lo zero zero
Mandriota
Un
Un discorso di tipo politico
In questo senso uno degli intervenuti prima ha fatto una proposta interessante cioè di arrivare appunto a una proposta di di iniziativa popolare
Mi sembra però un po'complicato un po'difficile proporre la riscrittura di un intero libro del Codice civile cioè di tutti il diritto di famiglia attraverso un'iniziativa popolare
In ogni caso anche se ci si arriva comunque
C'è la necessità una volta in Parlamento di alleanze politiche chiaramente ecco n finora non è emerso qual è il rapporto
Su questi temi che io sostanzialmente condivido
Con il Partito Democratico
I i parlamentari radicali sono stati eletti nelle liste del Partito Democratico mi sembra quindi necessario
Instaurare per prima cosa una relazione un accordo una mediazione con il Partito Democratico che è il referente politico
Del del Partito Radicale prima ancora di pensare ad eventuali
Varese agli eletti M
Senza quotidiani locali vengano telefonico
Io
Avvocati non
Autocritico brandelli di economie di scala ma
A
Mi sembrerebbe necessaria comunque
E dato che quanto meno fa parte dell'opposizione come che come voi
Ecco va al GR il partito democratico per dare più falsa a questa proposta e poi insieme al Partito Democratico agenda cercare eventualmente delle mediazioni poi con la maggioranza se è possibile
In politica tutto è frutto di mediazione anche la Costituzione che pure è un documento tutto sommato di di valore positivo è stato il frutto di una mediazione
Ecco questo come come prima cosa poi una altra osservazione di di metodo poi mi fermo qua
Cioè prima di inventarci contro cose nuove
E cerchiamo di fare una ricognizione molto accurata di quello che è stato fatto finora
Di quello che è stato fatto in Italia nelle precedenti legislature e mi riferisco per esempio ai progetti di legge sull'Unione spunto sull'unione di fatto non ci sono soli dico ce ne sono stati altri
Ecco e che noi adesso anche a livello regionale mi dice la collega
E che cosa è stato fatto negli altri Paesi più avanzati del nostro in cui
In cui o si ammette il matrimonio o se si ammettono Unione registrata la maggior parte dei Paesi europei adottato questa questa formulazione
Karajan dicono i documenti dell'Unione europea insomma secondo me possiamo già fare molto utilizzando quell'ok è stato fatto
Sia nelle precedenti legislature sia guardi quello che è stato fatto nei Paesi europei
Ma da da tenere insomma tener conto di questo patrimonio che già piuttosto ampio a un'ultima casa
Ecco sulla matrimonio omosessuale sulla proposta di matrimonio ma sessuale io sono un po'perplessa perché
Ritengo che il consenso sociale da sociologa nazionalmente ritengo che il consenso sociale
Debba precedere la norma giuridica lo so che è un rapporto circolare va sotto il punto di partenza il consenso sociale in Italia in questo momento quanto meno
Dalle ricerche svolte non risulta esserci un consenso sociale maggioritario sul matrimonio omosessuale mentre c'è sull'Unione registrata
Ecco volevo far presente a tenere conto di questo basta grazie
Grazie a non aver Zanatta tra le proposte di legge che verranno illustrate lunedì che però comunque saranno già state
A livello Sergio voi è saggio se le
Una
Niente però saranno solo al titolo illustrativo perché poi il lavoro che dovremo fare appunto un alto però sono state riprese quelle di precedenti leggi della precedente legislatura anche con la sua unioni civili
Però ecco questo lavoro poi se ci aiutate anche voi a farlo di ricognizione degli strumenti di cui voi avete conoscenza a livello regionale
Sarà utilissimo anche perché riprende una proposta che veniva ieri da Marco Cappato cioè quelle che un po'si ricollega a quello diceva anche tu quello di utilizzare lei anche gli strumenti di democrazia diretta che sono presenti a livello locale che non sono
Le delibere inseriva popolare ma comunque anche
Gli interventi a livello regionale o comunale o provinciale laddove è possibile
Possono assolutamente far parte del pacchetto di iniziative al di là della riforma del diritto di famiglia che sulle questioni che stiamo a discutere possiamo attivare
Allora lui si prefigura dico no volevo appunto dire alla professoressa che gliel'ha fatto un'analisi tutela devo dire
Lo sfogo ma
Volevo dire guardi che invece io credo che proprio lì l'idea di uno strumento di iniziativa popolare e cioè di questi cinquanta mila e più firme con una
Relazione anche sulla connotazione culturale di queste persone cioè a dimostrazione che laici o cattolici che si sia a questo punto in una società del terzo millennio certi diritti non possono essere negati io credo che sarebbe una
Una
Avrebbe un messaggio politico molto forte perché andrebbe a dimostrare ai gruppi politici che sono spesso autorizza sì ali e che sono incagliati in questa ideologia del laico e cattolico che poi in realtà può essere una falsa querelle e che in realtà il popolo è molto più intelligente mi certe categorie avrebbe anche un bel
Grazie
Per i tributi
Io vorrei un attimo riassumere il tutto perché poiché appunto dobbiamo partire
E
Riprendendo il discorso del professor Donatelli a proposito dei nuclei sia cultura sviluppo
Noi dovremmo cercare un attimo di convergere al di là di le nostre
Magari soggettive ovviamente posizioni valutazioni convergere un po'su alcune questioni di base appunto diciamo epistemologicamente diceva
Chiara Lalli tornerei su una questione
Su cui ho parlato molto a Radio Radicale su quel po'è partita tutta la questione della mole civile c'è una questione di natura cultura basta cioè non
Torniamo più sull'argomento cioè la atti alla base ci deve essere un'idea comune che l'uomo e per natura un essere di cultura e che
Tutto quello che noi ovviamente scendiamo
Per migliorare incrementare la qualità della vita non ha a che vedere con la natura nel senso che nel comunque dell'estro ma non potremo mai trovare
A livello scientifico epistemologia quel filosofo ecco un dato di natura procura nell'animale uomo che animale purtroppo o o non porta Lecce
Ha detto che nuove l'animale malato ha cercato
Cioè aveva questa grande non sta il Gia rispetta o non lo so alle belve però segnalare al modo in cui vivevano le belve feroci e l'onore di questo genere ma ormai questo lo dice anche la Bibbia
Rispetto alla rottura con il paradiso terrestre quindi queste andature noi parliamo di valori tutto eh paradossalmente e ittico nello alla natura umana è diventata l'etica la tecnica
E e le relazioni intersoggettiva la stessa genitorialità eccetera retta anche nelle culture non è mai biologica una volta esistevano le iniziazioni
Il genitore biologico è un incidente ma essere genitore Matteini materno o il paterno
Dipende da una consapevolezza da una volontà ed ha una dimensione etica non è un dato immediato di fatto questo vorrei che siamo tutti concordi su questo perché altrimenti bisogna ritornare
Sempre sugli stessi discorsi
Secondo punto
La legge non solo regola i più deboli ma a un'enorme e questo è stato detto altre volte tra noi
Funzione educativa c'è una circolarità cioè se da una parte le leggi sono il riflesso di evoluzioni o involuzioni dipende di mutamenti psichici
Del collettivo dall'altra
Incrementa no e modificano la psiche individuale quindi è ovvio che c'è una finalità anche appunto di incrementa della società e non solo
Di migliorare la qualità della vita
è chiaro che se c'è una regolamentazione che riguardano i bambini nati non ne so il matrimonio tradizionale e lei ha rapporti Gary eccetera la gente avrà sicuramente pur rispetto
E sa ovviamente portata a vedere anche diversamente valutare la realtà anche in modo diverso e probabilmente romano
La parità terzo punto che volevo dire la parità tra individui ecco a me però verrebbe un termine legato alla psicanalisi e alla
Filosofia più che alla sistema giuridico
A parità di soggetti ecco secondo me soggetto è una parola forte anche se poco usato in termini politici e giuridici
Husserl alla soggettività trascendentale esso
Se altri non meno logici ai
Poiché
Se ci sono state un po'di discussione sulla questione della valutazione appunto come ha sentito
Parlare da dagli altri amici adesso con questa situazione parlamentare cosa sarà come si farà a proporre come sarà approvata la legge io direi se è possibile
Di utilizzare due binari uno appunto al più presto possibile come diceva Di Leo provare ovviamente la strada più veloce
E però preparare il campo anche nell'eventualità che questo non fosse possibile
Alla appunto alle allo strumento di iniziativa popolare che e sicuramente molto molto più lunga molto più laboriosa molto più impegnativa
Però direi P. cercare di giocare eventualmente di convogliare le nostre leggi un po'su due fronti perché appunto
Cioè qui le lezioni con con le veline ministre e cose di questo deve velo Evelina come diceva la collega giornalista
Sa non la vedo a livello antropologico e così insomma trovo troppo bene non vengo anche chiamata Cassandra e questo non mi piace per niente però somma e bisogna appunto a fare i conti con le persone che poi
Sì che era rappresentano che influiscono va bene chiudo qui
A e poi un'ultima cosa sì di fare una pubblicazione magari
Direi collettiva senza i nomi eccetera però di di fare qualche cosa di molto
Il più possibile sintetico e anche questa pubblicazione da far circolare brochure come è stato detto al più presto possibile
Grazie ricchezza prima di Fabiana Donativo la parola succedono agevolando la parola a il foro frassino perché ci deve lasciare per via del treno mi scuso con Fabiana subito dopo il termine nella
Allora che grazie del
Della cortesia di farmi intervenire prima che ho questa sera devo essere a Torino per cui devo lasciarvi prima della fine dei lavori
Sono proprio brevissimo tre minuti al massimo la volevo in assoluto ringraziare gli organizzatori dei partecipanti
E non vorrei che sono selettori come che credo ringraziare anche una bella cosa ne so io a scuola qui arricchito consentito di contributi importanti
E mi sono sentito anche confortare dal fatto che ci sono sensibilità diverse ma che poi queste sensibilità trovano il modo di dialogare al modo di ascoltarsi
Ho sentito parlare in maniera chiara di
Del peso delle ingerenze di un Paese diverso come diceva qualcuno noi nel più maniera più scarna dalla nostra associazione
Definiamo l'Italia un po'disoccupato ecco purtroppo siete gli unici che continuano a parlare in questo modo mi fa piacere trovarlo insomma questa chiarezza in questa
In questa trasparenza
Motivo dell'intervento brevissimo e ricordare il fatto che all'interno di questa grande varietà di forme di unioni civili di organizzazione eccetera
C'è anche la nostra piccola componente delle comunità intenzionalità avrebbe piacere di collaborare di lavorare a questo progetto noi crediamo che una società vitale sia una società dove si può sperimentare dove ci si può organizzare in forme diverse
E le comunità sono dei lavoratori in questo senso quindi
Ci piace dare questo tipo di contributo
Perché sia un contributo fattivo maniera molto semplice volevo mettere a disposizione la nostra meglio in lista per far conoscere le iniziative
è una Malindi se comincia a essere robusta per cui sono quasi sei mila contatti di persone che sono sensibili
La la nostra percezione per usare un'espressione
Degli amanti della fantascienza e che oggi in Italia ci siamo tanti mondi paralleli ognuno vive nel suo mondo non si rende conto che c'è una porta ad aprire
E che tanti mondi paralleli in realtà si toccano da tanti punti di vista quindi
In questo senso
Ci mettiamo a disposizione per poter veicolare per poter far conoscere iniziative progetti questo stesso convegno e poi spero solo ci sia una una prosecuzione in questa direzione grazie ancora
Grazie a te forse
Anche per questa disponibilità concreta
Che molto importante anche dire questa cosa non ci sono sei mila persone non le mettiamo a disposizione dell'iniziativa perché poi se ognuno Ronnie dal TAR che riusciremo a raccogliere fa questo in poco tempo no anche nel giro di una riunione si diventa ci si moltiplica esponenzialmente esponenzialmente
Così come mi pare che insomma hai colto appieno l'obiettivo di questa di questa iniziativa è quella di aprire le porte e di mettere in comune esigenze che appaiono diverse ma realtà hanno un filo comune che l'attraversa e quindi senz'altro farà parte del nostro pacchetto le delle cose ci vorranno andare poi discuteremo come integrarlo emergenziale
Grazie allora la parola Fabiana Musicco per un intervento riguarderà soprattutto la questione delle adozioni che tra l'altro su cui tra l'altra parte la questione adozioni
Omosessuali a livello diciamo teorico non abbiamo approfondito particolarmente per cui
Sia io sono una aspirante mamma adottiva e sono insomma diciamo in questo lungo percorso che stiamo facendo con mio marito per l'adozione Verona sia nazionale che internazionale
I Diego mi ha invitato a partecipare mi ha fatto molto piacere perché mi piace condividere con voi alcune considerazioni sulla nell'attuale legge che dice nelle Alpi adduzioni la legge centoquarantanove del due mila uno
Che ancora dal mio punto di vista gravemente disapplicata quindi diciamo oltre
A tutte quelle cose a qualcosa che ho sentito stamattina sull'adozione di singole o di coppie omosessuali siamo ancora veramente molto molto indietro su quello che la legge prevede e video soltanto alcuni spunti
Alla innanzitutto c'è questo cammino che viene intrapreso perversi da sostanzialmente una dichiarazione di disponibilità al Tribunale dei minorenni
E c'è un doppio binario per quanto riguarda d'azione nazionale internazionale già questo è molto strano vale a dire nel momento in cui la coppia dalla sua dichiarazione di disponibilità
Da quel giorno quindi ben prima di avere già il decreto di idoneità decorrono dei termini
Di tre anni di scadenza della de qua del decreto di verità che si riceverà
Molto più ritardo rispetto a quello che la legge prevede cioè che nel momento in cui faccio domani distribuiti all'azione di disponibilità intraprende questo percorso di esame da parte dei servizi territoriali la sanità lo psichiatra eccetera
E la legge prevede che dovrei dire nell'arco di sei mesi un decreto o di idoneità o di inidoneità avverso il quale ricorrere questo termine di sei mesi non viene mai rispettato quindi l'idoneità viene raggiunta molto più tardi dopo un anno anche un anno e mezzo
Nel frattempo però il termine perché quella
Quella idoneità scada è già decorso quindi molte coppie che fanno questo percorso e che ricevono la dichiarazione di guerra idoneità ad adottare
Di fatto si trovano con un'idoneità che scade molto prima di essere chiamati
Per un abbinamento con dei minori
Inoltre la legge sempre sull'adozione nazionale prevede prevedeva nelle la legge del due mila uno una banca dati nazionale
Cosa che sembra diciamo a occhio nudo corretta nel senso ci sono tanti minori
Nelle case famiglia veneti istituti ora case famiglia per cui era prevista una banca dati nazionale dei minori adottabili questa banca dati nazionale non è stata mai fatta quindi ogni tribunale dei minori a la sua mini banca dati
Tanto che i servizi territoriali invitano le copie a fare domanda presso il più possibile di Tribunali dei minori sa esponendo la copia dei viaggi in giro per il Paese oltre estese costi documentazione spese degli uffici
Per portare la propria dichiarazione di disponibilità e già questo mi sembra assolutamente assurdo
Per quanto riguarda la dilatazione internazionale e considerando che i tempi medi sono diventati di circa quattro anni dal momento in cui si fa domanda quindi parliamo di una situazione
Diciamo incomprensibile nella migliore dei casi leggendo poi sui giornali e conoscendo quanti bambini in grave stato oltre bambini orfani ci sono
Ma ci sono bambini in gravissimo stato di abbandono morale e materiale ci sono i vari Paesi in via di sviluppo
Quindi questi quattro anni sembrano un tempo effettivamente appunto difficilmente comprensibile ma questa è l'azione internazionale come presenta anche altri problemi e soprattutto una grave mancanza di trasparenza da parte degli enti
Ai quali ci si deve obbligatoriamente rivolgere
E sono in Italia circa settanta enti che lavorano con circa settanta Paesi più o meno qualcuno enti lavorano con più Paesi
Ha di fatto è impossibile sapere ogni ente quanti mandati Attilia quindi io per esempio per scegliere un ente e decidere a chi dare il mio mandato che irrevocabile e che possa revocare solo in casi poi gravissimi che sono comunque
A mio carico CE dovrei dimostrare o l'onere del propose la prova di dover andare la commissione d'azione internazionale a dichiarare
Di delle gravi inadempienze ma io non so quanti mandati attivi ci sono quindi non posso scegliere effettivamente se darlo ad un ente che ha cento duecento o quaranta mandati
Non conosco quanti minori sono stati dichiarati diciamo a disposizione per così dire dai Paesi con cui l'ente lavora quindi non so nel momento in cui vado da un ente che lavora con cinque Paesi
Questo Ente non sono mi dici mandati chiamano mi dice neanche mi Paesi dei quali lavora quanti sono perché annualmente vengono dichiarati dal Paese straniero i bambini adottabili
E anche questo quindi
Mette le copie in una situazione appunto di sicuramente di mancanza di trasparenza e di difficoltà di scegliere
Tanto che ogni tanto poi casi clamorosi escono sui giornali qualche associazione che viene chiusa perché aveva non so più di mille mandati quindi sarebbe messo dieci anni a chiuderli oppure situazioni anche
Di mancanza di informazioni molto importanti se viene detta una copia di alla fine viene fatto un abbinamento con bambini non so vengono dichiarati bambini di quattro e sei anni la Corte Pavan nel Paese trovati i bambini che hanno otto e dieci anni quindi
Situazioni veramente pazzesche
I
Sì questo può essere
Questo diventa il meno l'altra cosa e poi per quanto riguarda in poi in Italia le competenze le procedure sulla dichiarazione di adottabilità perché la legge centoquarantanove del due mila uno
Pur dichiarando diciamo l'interesse superiore del minore a trovare una famiglia
E di fatto ha previsto delle maggiori garanzie né per la tutela famiglia di origine
La dichiarazione di abitabilità di un minore che si trova in un istituto in una casa famiglia
Di fatto è una e passatemi era una è competenza dei servizi territoriali di servizi sociali territoriali che dovrebbero essere coinvolti da chi gestisce appunto l'istituto la casa famiglia quindi anche qui ogni tanto escono dei casi
Clamorosi l'anno scorso ci fu un'inchiesta molto grossa in Sicilia perché c'erano tantissime case famiglia che pur di mantenersi
Invita e di mantenere il fondo che lo Stato dà quando c'è un bambino in casa famiglia
Non abbiano queste procedure quindi ci sono bambini nelle case famiglia in Italia viene detto che ci sono pochissimi Nori adottabili ma
Non si riesce a capire se effettivamente sono pochissime adottabili perché l'iniziativa di avviare la procedura di adottabilità
Comunque non viene Presa quindi ci sono bambini che vengono effettivamente poi tenuti per tanti anni fino a quando non superano
Una soglia di sei sette otto anni dopo la quale figli ente molto più difficile per un minore trova una famiglia perché ci sono meno famiglie disponibile prendono ma mio più grande
E quindi secondo me questo ruolo proprio sulla sulla via di questa procedura di adottabilità è una cosa che andrebbe molto meglio chiarita perché la legge non è assolutamente chiara su questo punto
I
Sì diciamo l'altra cosa che volevo giusta tu per chiudere che
Questo tempo di di questi quattro anni questa impossibilità di far valere queste inefficienze e quindi il tempo previsto dalla legge non c'è modo comunque di far valere
Che il servizio territoriale per esempio non chiama la copia dell'esaminarla a questo si aggiunge il fatto che la coppia
Ma a fronte di questo lungo tempo è completamente lasciata sola quindi non c'è neanche un'adeguata preparazione delle coppie che affrontano questo percorso comunque molto
Importante e molto complesso tanto che i fallimenti adottivi nonostante questo lungo tempo che passa prima di avere efficiente minore sono ancora molto alti cioè hanno scorto c'è un dato che erano ancora vicini al dieci per cento c'è comunque un fallimento che attivano cosa
Che i libici non solo per la copia punto soprattutto dei minori
Sì ecco diciamo come ragioniamo sul fatto che questo avviene peraltro in un Paese dove abbiamo un tasso di
Natalità tra i più bassi del mondo ecco diciamo forse anche avere una legge sulle adozioni e comunque mettere efficienti in pratica
Queste cose sarebbe sicuramente
Insomma mi sembra una cosa molto opportuna non solo ecco però non è un diritto delle coppie di avere un figlio ma veramente cercare di fare incontrare una disponibilità che comunque in Italia
è abbastanza alta quindi ci sono efficienti tantissime copie che hanno fatto domanda e che attraversano questo lungo periodo grazie
Grazie della politica però
Anche questi appunti da da far circolare con il con i dati del dato
E Filomena si è dici scritta perché voleva sostanzialmente incoraggiarci incoraggiare a creare questi effettivamente questi tavoli di di lavoro io ne approfitto prima di dare la parola paia Sergio e Bruno
Che chiederanno i lavori va se ci sono bravi integrazioni di un minuto battute altro sulle cose sul da farsi sul proseguimento
Abbiamo il tempo insomma abbiamo ancora una mezzora di tempo
Il raccolto un po'di spunti che sono venuti anzitutto
Butto giù delle cose di delle cose poi vediamo
Così anche Ruggero ci penserà come raccoglierle o meno si è parlato di un manifesto e io mi sentirei richiederà Enrichetta e Piergiorgio
Se di vada comunque pensateci di provare a buttare giù a spendere no il manifesto
Culturale di questa di questa nostra iniziativa comune poi sono venute a varie proposte da varie associazioni adesso chiederò chiederemo
Di inviarci quello che è già stato prodotto appunto adesso l'ultimo intervento del comma tre is piuttosto che insomma gli altri interventi che ci sono stati di persone hanno già lavorato su partiti iniziative
Legislative proposte di iniziativa legislativa
E quindi la prima credo il primo compito sarà quello di
Raggruppare tutte queste proposte di legge sicuramente da raccogliere lo spunto di hanno lavorato sanata e anche di letizia di vedere quello che è già stato fatto in Italia all'estero a livello europeo
Sicuramente sul fronte anche della
Dell'attivazione di iniziative giuridiche Enzo Cucco ha parlato anche in altre occasioni Francesco Bilotta anche le contraddizioni che si creano con il diritto europeo
Bilotta parlava appunto della del caso del cognome di di quella copia e si è trasferito dalla Germania sono tutte iniziative che possono consentirci di Gracci degli spazi perché
Appunto gli spazi politici sono quelli che sono il Partito Democratico diceva Annalaura tratta all'interno su questi temi sappiamo benissimo che non si pronuncia perché ci sarebbe una spaccatura interna è ovvio che poi sarà nella loro autonomia compito dei parlamentari radicali tentare di di inserirli ancora di più forse quello di di trovare
All'interno del Parlamento schieramenti anche trasversali su su queste cose la l'idea mi ricordo che diceva i disoccupati della politica forse Sergio
Tutta quella galassia che è rimasta fuori dal Parlamento e che però rappresentava insieme radicali norme le istanze della laicità
Rappresenta comunque una risorsa sia in termini di know how sia in termini di possibile mobilitazione Bolivia sia interni abbiamo visto Luigi Manconi è venuto saldi probabilmente verrà lunedì alla conferenza stampa
E quindi sicuramente rappresenta un
Ter Reno la cosa importante così come
Le iniziative la possibile traduzione in una proposta di legge d'iniziativa popolare sappiamo che però purtroppo è uno degli strumenti più deboli del di quelli di democrazia diretta che
Grillo ha raccolto trecento mila firme su quelle tre stronzate di proposte di legge e comunque sono rimaste parlo
Perno del senza nella comunque non non le discuterà mai nessuno
Invece a livello locale appunto parlava Cappato abbiamo avuto le legge esperienza di vi radicali Roma qui proprio a Roma sul registro delle unioni civili e per una tematica che riguarda
Queste cose le delibere iniziativa popolare costringono il Consiglio comunale entro sei mesi a deliberare sulla proposta di legge di iniziativa popolare a livello comunale ovviamente gran parte
Delle materie di cui stiamo discutendo non è materia di regolamentazione comunale
Forse in alcuni casi di una regionale però anche su quello si può fare un approfondimento e vedere quali istanze possono essere portate avanti
In questo modo cioè a livello
A livello locale la cosa credo più importante adesso c'è apprezzeremo con mailing list però sappiamo che poi gli strumenti retribuiti virtuali
Spesso sono il più due firmatari sono efficienti ma non è più efficaci riterrerei lavoro però la cosa importante che fa di ognuno
Senta di dare questo di questo contributo di dare questo contributo e quindi si prenda un po'l'impegno personale sicuramente dovremo andare a una riconvocazione del tavolo si diceva ottobre Enzo proponevo ottobre
Mi sembra un lasso di tempo ragionevole però affatto che paga ottobre si arrivi con
Proposta di legge venga studiate articolate e qui soprattutto con
L'estensione della dei dei partecipanti a questo tavolo quindi da una parte sul lavoro da fare non so chi citavi tribunali l'esperienza anche
Sempre Bilotta credo di di di saper sfruttare
L'esperienza che c'è nel mondo accademico ma anche nel mondo tra giustizia quindi sa un po'tutti magari consigliarci girarci recapiti contattate cui sto fate di un'intervista a Radio radicale su questo c'è piena disponibilità però c'è anche piena necessità che ci arrivi l'input Dada dalle persone che stanno qui perché
Organizzare già questa conferenza in poi è stato faticosissimo e andare avanti con tutte le cose che poi ognuno di noi ha da fare possibile soltanto se bar veramente ognuno si prende una parte di questo lavoranti sollecitando gli altri e si crea questa questa sinergia io
Finisco qui Enrichetta voleva che non va
Almeno al microfono che stanno registrando
La assolutamente
Un minuto un minuto proprio in proposta tecnica anche abbastanza velocemente ogni associazione le sono state dette tante cose tutte fa
Se può far pervenire a a
A te somma
Due tre cartelle sia di sintesi di quello che è stato detto e soprattutto
Delle prospettive no le adozioni
Degli etero dei degli omosessuali insomma
Rettore dalle lei le varie associazioni anche in una prospettiva poi cioè che cos'è che manca che cos'è che quale sarebbero le possibili proposte ecco magari già
Raccoglierle rossa raccogliere questo materiale due tre cartelle non lo sa
E
E poi cominciare a
Accumulare questo materiale eventualmente farlo circolare anche agli altri
Sì sicuramente quando arriveremo agli affari mai est sicuramente ci
Visto che ha citato il manifesto
Visto che richiesta a ha giustamente fatto la connessione sul fatto della richiesta che lei ha fatto per il manifesto che io
O un'altra visione del manifesto perché
Non vogliono cioè credo che sia molto difficile fare un manifesto che indichi in modo puntuale le riforme precise che noi vogliamo attuare però
E molto importanti invece ecco fare un manifesto secondo me secondo punto che
Rivista un manifesto che
Sottolinea la necessità di
Convocare una Conferenza permanente per la riforma della famiglia
Su questi problemi su queste questioni e fare l'elenco delle questioni che sono aperte che arrivano dalla realtà nella quale viviamo no
Non lo dico perché voglio smorzare il dibattito sulle proposte e poi di risoluzione lo dico perché proprio perché noi vogliamo ampliare
La nostra capacità di coinvolgimento ad altre persone che non sono qui
Non possiamo dire a quelli che vengono a lavorare con noi venite è questa l'ha già la proposta perché mi sembra un po'
Non amando lo dico perché l'hai detto tu si servono
Membro ossessiva io
Anticrisi tesi però
Sì però quello che io per se sei nove vero quello che io pensavo e che il manifesto secondo me deve essere il documento che ci consente di convocarci in modo più allargato ad ottobre
è questo e questo l'obiettivo principale del secondo me del documento Francesco prima diceva una cosa secondo me importantissima per le nostre azioni presero
Veramente ci perdiamo in mille rivoli che magari tutti presi insieme sono importantissimi però se noi riuscissimo a individuare proposte che anche dal punto nordista normativo
Aiutassero a semplificare il sistema giuridico nel quale viviamo
E non molti applicassero istituti non molti Picasso riconoscimenti o burocrazie sarebbe già un bel contributo allora questo interna viziata molo come indicazione generale
Perché se no su queste materie verranno spente si moltiplicano i molti praticabile che infinito ma poi non non si arriva no a assomma a specificare poi sulle proposte locali ci sono alcuni documenti precisi però magari poi
Parliamo poi un'altra situazione
Un minuto proprio alla procedura sessanta secondi anche per raggiungere come postilla
Il fatto che a parte che confermo l'idea che una società complessa il Codice che copre lo considero considerato ormai obsoleto persino Santa Romana Chiesa mette in discussione il Codice di diritto canonico
Ma vorrei anche dire anche
No
Vorrei anche dire a chi è interessato a quello che sto dicendo
Che chi ha il compito di mettere nero su bianco tenga presente anche il fatto che nulla è stato il CUP il dibattito di stamattina lo conferma
Nulla è dato operasse dato sulle grandi linee generali c'è un ripensamento e quindi è ovvio che il CNEL ieri ho metodologico holding non specificati ma di dire delle indicazioni di carattere generale deve essere un punto di riferimento fermo
Sì proprio
Ma una proposta che farei questa cioè da qui a ottobre voglio dire quando ci ritroveremo perché non spendiamo già una sorta di questionario per divari sposto multipla cioè
Noi prendiamo questi sette capitoli questi feste
Frey ma in cui è stato suddiviso il convegno no per ognuno
Facciamo una un questionario dove segniamo una serie di opzioni cioè
Capitolo matrimonio separazione volete che e diamo già delle risposte
E poi magari mettiamo una casella altro e questo aiuterebbe perché la andremo poi a darlo so somministrarlo ai cittadini e chiedere quindi già fuori uno dei dei sette dei sei scusate sei gli argomenti
Che andrebbe a integrare la riforma nel complesso del diritto di famiglia già sapere che tipo di risposta vogliono e avere a questo punto abbiamo già delle indicazioni che ci vengono direttamente dalla base
Che poi però noi partiamo da una
Partiamo comunque da delle idee non è che stiamo raccogliendo soltanto cioè partiamo dall'impostazione per cui va bene come dici tu ma insomma l'intervento stazione
Ora letizia Filomena e poi basta che dormiva era semplicemente dire una cosa che va beh io non sono né giurista e mi rendo conto che il ruolo dei giuristi Progetto nel Gianni sia assolutamente prioritario
Ma ricordiamoci anche che da poco è stata denominata di nuovo l'Osservatorio sulla famiglia sulle famiglie
Seconda di confine
Lo si voglia chiamare è stato uno degli ultimi atti del del Governo uscente ha fatto di persone che si collocano
A come idee come pensieri non credo così lontana da noi e non di tutti però questi cani saranno trattati molte di queste anche da allora io penso che un collegamento e un interesse per quello che viene fatta altrove sia
Essenziale anche per non moltiplicare gli sforzi perché poi quello sarà il tavolo privilegiato
L'intervento con il Governo attuale che già considera quell'osservatorio qualcosa come dire di troppo progressista per cui volevo semplicemente segnalarle OMN posso in prima persona occupare anche di questo perché comunque ci sono diverse persone che conosco direttamente
Filomena Nicolino al PAI chiediamo qui dalle replichiamo
Ma io ritengo che le linee guida che Bruno andato all'inizio
Diversi incontro di oggi sono minati appunto ad eliminare tantissimi progetti di legge massiva appunto alla fonte problema Giamol sul Codice civile
E ma agiamo colonna fattispecie concrete che sono in risposta all'esigenza appunto della fotografia che della nostra società
è il danno un appuntamento in autunno terra fare un altro incontro del genere credo che sia solamente dispersivo allora sono stati individuati dei delle tematiche raggruppate cinque sei punti
Rivederci in autunno
Significa che già delle persone si sono messi insieme su questi gruppi di ditemi e hanno già prodotto qualche cosa
E poi sulla sulla parte invece che era qua dava la rappresentanza politica chi investire anche chi coinvolgere ricordatevi che viene anche l'intergruppo Coscioni dove ci sono in ogni caso parlamentari anche
Dell'attuale Governo iscritti quindi sono sicura che Marco
Di convocherà sui temi che porteremo avanti poi ritornare indietro guardare sì tutto quello che è stato prodotto su questi temi e conoscenza
è sicuramente utile
Però agire seguendo il tubo un consiglio di Bruno e non vorrei sembrare troppo di parte nel creare
Un lavoro di cui noi ci innamoriamo di cui siamo pienamente convinti che sia una vera novità
Quella è la cosa principale
Grazie Filomena Nicolino
Quindici secondi
Ma
Preliminarmente del voglio semplicemente ricordare alla sociologa menzionata che le leggi almeno negli Stati civili
Procedo nuovo la cultura per cambiarla
Quindi devono avere un'azione maglia è un'ottica
Non mi
Parlo di legge conservatrici
Quindi
Anche se
Le statistiche che a mio parere otto coscienza in corpo ma
Dovevo laurearmi in medicina
E diventare anatomopatologo poi c'è venuto Gheddafi basta chiusa tra inclusi
E pubblica
Le statistiche ci sono delle bugie scientifiche
Anche se dicono che
La popolazione italiana e contro il matrimonio omosessuale
Visto che in Spagna cioè
Io ho proprio da cittadino ci sottocategoria
Promettendo
E voglio anche se sono contro il matrimonio
Di essere allegato il matrimonio col mio coniuge col quale vivono trentuno anni eccetera chiuso questo poi pardon punto di vista procedurale io ritengo
Che Fatah riesumata la forma che nel mille novecentosettantasei il Partito radicale che aveva sì
Che era sì in Parlamento mentre oggi ci sono per la cessione di estrazione e radicale
Per non faccio i nomi
Il che venne costituita ma quella che il se non ricordo male ma pergamene non ricorda bene perché fu Luigi anche uno dei firmatari la Carta dei diritti quel libretto rettangolare non so se ti ricordi
Ecco in coi
Questi quattro avevano riscritta
Tuttora il Codice italiano riforma radicale
Ecco io mi a auspicherei anche se in Parlamento non c'è il Gruppo radicale ma ci sono delle persone di estrazione fino a prova comprargli o radicale ecco si ricorra a questo strumento
Allora peggio di gli ultimi minuti dovrebbero essere utilizzati gli affini assolutamente operativi
Si è parlato di una riconvocazione la riconvocazione va benissimo ma certamente non per arrivare
Con un questionario oppure con del
Vide
Ho una ripetizione dell'incontro di oggi alla riconvocazione ci dobbiamo arrivare con una prima bozza del lavoro già fortemente definita il bando
Da questo punto di vista io se ci sarà la collaborazione che certamente c'è
Da parte di tutti
Mi posso impegnare nel senso che questa prima bozza noi la avremo adesso non so dipende da come sarà veloce il lavoro di tutti quanti la trasmissione
Però ritengo che già a settembre inizio ottobre non è una prima bozza molto concreta sigla potremmo avvenire
Quindi
Io dico adesso bisognerebbe fare due cose una ognuno dei pressanti dovrebbe dare la propria disponibilità per una Commissione per partecipare alcuna delle Commissioni
E questo è una cosa che sicuramente si può fare oggi e si può fare anche domani mattina o dopodomani perché vuole ancora pensarci un attimo
Ma la cosa che necessariamente dobbiamo fare oggi identificare il sei responsabili dei sei gruppi di lavoro
Perché altrimenti se non si mette appunto la struttura organizzativa stamattina abbiamo letto tante cose belle ma non riusciamo poi a concretizzare il lavoro
Io per questo tra un attimo dopo la parola passa ciò che oltre a dire quello che riterrà giusto dire prego di ivi coi individuare
O confermare le sei persone che dovranno fare i coordinatori fermo restando che io dovrei fare il coordinatore generale per il del di tutto il discorso
La seconda cosa che volevo dire e questa
Più di un intervento ha invocato questo di un confronto cordura Partito Democratico con altre forze con il la precedente con l'Osservatorio più qualunque tutte le altre realtà che ci sono e stanno lavorando su questi temi
Confronto sta benissimo però io ho questa esperienza che ogni volta che si va a raggiungere un'intensa con una forza ideologica politica culturale diversa si svuota un po'di contenuti l'originario proposto
Ve l'abbiamo visto che cosa è successo quando la Bindi e la Pollastrini hanno cercato insieme di raggiungere una soluzione che andasse bene entrambi ecco è successo quello che praticamente io dico quando c'è la pentola con tanti pezzi di carne dentro poi per mantenere d'accordo tutti quanti si comincia a togliere i pezzi di carta alla fine si mette il forchettone
Gabriella pento rimasto soltanto acqua
Quindi sicuramente
Sicuramente ci saranno dei momenti di confronto e quindi dei momenti di annacquamento della proposta che si potrà e si andrà a fare
Ma adesso ci si trova nella invidiabile condizione di potere finalmente veramente mettere dentro tutti i pezzi di carta poi a toglierli ci sarà sicuramente sempre tre
Assessore
No allora seguendo questo filo di Bruno credo che la cosa migliore intanto volevo dire già da prima che credo metodologicamente anche la questione del manifesto o del documento che potrebbe essere
Folla
Diciamo chiamiamola motivazione un po'di tutto questo lavoro che quindi un'ottima carta di presentazione
Secondo me sì va costruito il fatto insieme al lavoro di questi relatori con il coordinamento di Bruno questo metodologicamente per dare una una struttura anche abbastanza
Abbastanza coerente diciamo per una cosa che sta nascendo
Quindi quello che proporrei e che
E i sui sei temi che adesso vado a leggere se qualcuno si candida fra a questa figura di relatore
E potremmo già fare un primo passo il secondo passo sarà poi quello di far girare nella mailing list che abbiamo costruite in questi giorni in queste settimane
Sui partecipanti a sull'indirizzare delle associazioni Luca Coscioni dell'associazione certi diritti sui partecipanti a questa tre giorni
Far girare i nomi di questi sere latori e vedere chi intende far parte di questa Commissione di lavoro così davvero entro qualche giorno la costruzione di la composizione
Di questa Commissione
E queste diciamo il secondo passo dopodiché i
Credo che può essere valida la proposta che di che deve costruire questo manifesto scrivere questo manifesto insieme a Bruno si coordini palco se relatori quindi questo vuol dire
E che bisognerà riunirsi magari anche telefonicamente con
Con i sistemi Sky per il non l'abbiamo sperimentato in questi ultimi due mesi con l'Associazione ci ha diritti ed ha avuto successo un ottimo successo quindi
Si potrebbe usare
In qualche sistema un po'innovativo per così riunire i sei più Bruno
Più e i responsabili del manifesto questo per permettere una una e questa è una proposta e spero che
Sia la cosa più più coerente che possa
Che poi cioè credo che poi è una proposta di coerenza sul lavoro che va fatto poi
Vediamo se c'è poi qualcun altro che fa altre proposte
Di cioè di sulle sul sul lavoro che bisogna costruire nelle prossime settimane io poi vedevo la questione della Blu sulla questione di un appuntamento chiamiamolo finale ma non vuol dire nulla perché semmai può essere anche addirittura di rilancio oggi tappa però quella di autunno deve essere l'obiettivo
Che che c'è da qui
Appunto all'autunno per la costruzione di
Questo questo questo lavoro
Quindi se siete d'accordo io leggo questi sei punti se qualcuno si candida intanto vediamo se escono qui nomi se no quindi dobbiamo trovare questi nomi allora il primo punto
Ciò io viva dei relatori ho parlato di conferma oppure di indicazione c'erano già dei nomi vediamo se c'è già una loro ce ne sono altri il primo punto del matrimonio separazione e divorzio mediazione familiare
Che
C'era un nome qui
Ma questo non so se qualcuno del divorzio breve del divorzio breve può può far assumere il coordinamento di questa Commissione se che cosa Battinelli o qualcun altro Diego non c'è Alessandro luce sono di due
Valentino
Venezia indietro domandarsi stiamo qui a lavorare sostituirmi
Se non ci sono i vertici quelli semmai di sentirlo domani mi puoi sentire
Vaselli domani prima dell'ordinario prima nella celebri prima della della
Della conferenza stampa
Sì io l'idea di Diego di Alessandro mi sembra ottima è decidono
Decidono più in là perfetto allora qui lasciamo il punto interrogativo poi coppie di fatto coppie omosessuali
Quindi lei vivete individuale diritti di copia dati statistici legislazione europea questa io la sottolineo è quattro volte giurisprudenza italiana psicologia delle copie capacità genitoriale discriminazioni storiche ed attuali eccetera
Dico
Ti candidi a fare relatore di questa Commissione
Quindi deve riunire le persone a prendere contatti eccetera
Anche qua avevamo però qualche altro nove allora è meglio che avevamo
No se abbiamo una rosa media riportano secondo me la persona
Qui che ci vede benissimo ma è anche Enzo Cucco
No no perché volevo
No no di Avellino posso dare una mano a mano come referente no no
Ok chiara
Poi allora anche qui punto interrogativo Nicolino Toso né punto interrogativo procreazione assistita Bortot clonazione terapeutica
Sarà candidata chiaro Filomeno non su altri temi
Comunque fiducia ai quali non è tanto incoraggiamento invece questo silenzio mi aspettavo e alle ore dieci proposte su anche in Commissione piangersi avrebbero
Ora ricevesse un Patrice allora al terzo piano Filomena Gallo poi il quarto punto parità tra uomo e donna e tra figli nati fuori e dentro il matrimonio
Forse Alessandra
Richiesta però non ha funzionato perché
Verrà così cerchiamo di non meno vada io comunque
Delegazioni consona dobbiamo usare un altro ministro Damiano
Secondo me doveva trovare non so però questa è una mattinata di lavoro Keller prego
Sergio scusa due cose
Ora che tu leggi i nomi delle varie Commissioni mi accorgo che
Ha un senso accorpare certi temi come dire in una fase di diciamo di discussione di apporto di idee eccetera però dal punto di vista proprio concreto della
Di dei lavori che si devono fare non so mettere insieme successioni adduzioni con oppure che ne so coppie di fatto copiose su quali
Ripeto associazione che a me dà molto fastidio perché la coppia omosessuale aperta come dire a un ventaglio come dire di
Soluzioni diciamo normative no ecco questa accoppiate proprio da un punto di vista contenutistico non mi convincono tanto allora visto che c'è anche la necessità di sentire delle persone che non sono neanche presenti
Per esempio sul divorzio breve eccetera allora se è possibile
Darsi un micro tempo magari già entro domani mattina per rivedere i temi magari pensare anche a dei gruppi a un moltiplicarsi dei di gruppi non ovviamente
I numerosi infinito ma insomma
In modo che il tema sia più ristretto
Che si possa quindi lavorare in maniera più efficiente con le persone sul più competenti rispetto al singolo tema perché magari uno può sapere tutto di divorzio breve e a non sapere nulla per esempio di mediazione familiare
Che sono due cose che non vanno necessariamente insieme
Cosa dice il coordinatore
Qua ideologico che
Sicuramente si possono fare dei ritocchi
In ogni caso non è che si pretende dalla persona che viene indicata come coordinatore di gruppo Dini sapere tutto di quell'argomento perché debba essere una persona che
Caravelle in questo progetto che coordina e quindi che
Poiché aiuta a utilizzare le leggi disponibilità di tutti allora visto che
Comunque questa chiamata
Non ha avuto un immediato riscontro sicuramente si passa al metodo
Di che proposto da da Francesco di riflettere un attimo e poi di fare magari la telefonata alla persona che può impegnarsi
Però comunque è un discorso che deve venire fuori entro quarantotto ore
E perché io dico assumono l'ho detto prima su un po'la responsabilità di far venir fuori un primo testo se tutto il resto funziona e chiaro se adesso solo per vedere chi è che vuole
Raccogliere un po'fare da tramite raccoglie disponibilità a essere un punto di riferimento magari ci mettiamo due mesi allora e il testo provvisorio l'avremmo pronto fra sei anni ecco
Quindi a questo punto io non so se il problema riguarda soltanto
Le coppie di fatto e coppie omosessuali o anche gli altri punti perché se riguarda soltanto quello noi possiamo sicuramente sin da questo momento dire che il gruppo due
Non coppie di fatto il compiono sessuali ma è soltanto coppie omosessuali
L il discorso delle coppie di fatto viene accorpato a quello del matrimonio
Preferirei la soluzione di
Cambiare il termine che non va bene che affinché urgente suscita non simpatia da parte di Francesco
Però non dare a chi si deve occupare di coppie di fatto soltanto la voce di coppie omosessuali solo il tema copio processuali perché mi sembra
Una forma di frazionamento che e contraria al lavoro che è stato fatto finora che di piena integrazione di questo problema in tutte le altre problematiche
Quindi io proporrei di mutare il titolo però di lasciare un'articolazione più vasta per il numero due
Disposta a dare il discorso di coppie di fatto il numero uno che se chiunque altro altri aggiustamenti dei sei gruppi ludiche immediatamente
Che poi qualcuno leggi Sergio prenda la responsabilità entro ventiquattro quarantotto ore di fare delle telefonate perentorio se necessario
E fare uscì fuori sei no no io proporrei questa persona sia Diego però scusate io non sono d'accordo col fatto che si tolga coppie di fatto è la Sabina matrimonio si lasci coppie omosessuali
Io lascerei coppie di fatto
Cioè correggere il titolo della seconda Commissione in coppie di fatto che include evidentemente le coppie di fatto
Eterosessuali o omosessuali eccetera quindi non è però che le coppie omosessuali nei luoghi in cui
No perché i corpi fatta include ancorché omosessuali non è il contrario
Allora io mi sono candidato scusate siccome mancano tre minuti alla fine e dobbiamo tassa ci saltasse compiere alle quattordici perché alle quattordici e trenta ahi noi
Perché all'altra riunione ahi noi dobbiamo riprendere un'altra riunione
è una mezz'ora di pausa ce la dobbiamo vendere pregherei chiaramente un minuto
Allora sessanta secondo il
Io posso la mia candidatura come coordinatore della seconda cosiddetta Commissione
Solo perché c'è il titolo coppie di fatto il copio mo'sessuali la chiarificazione fatta dal
Tuccio impedì come cavolo si chiama
Io non mi ricordo il cognome di
Però
Robilotta ecco chiarissimo professor Bilotta Francesco capisco che lui possa avere del rigurgito intestinale sul limite della diarrea per l'abbigliamento
Mi scuso per i cori conflitto per la prima vera
Che l'avvicinamento copia di fatto il copione usuali sia una contraddizione una coppia di fatto il regolare i primi naturale Erminio Di Domenico
Se offrire tutto modificato io ritiro la mia candidatura e addirittura io vorrei che coppie omosessuali forse nel capitolo matrimonio perché io sono ovviamente come Nicolino Tosoni fu
Dottore Del fuori e Presidente del fuori checché se ne dica sul fuori per il matrimonio ovviamente valenza lei così ha di fatto eterosessuali le coppie di fatto eterosessuali
Sono in gran parte dei suoi delle situazioni Inter
Grazie grazie mille Nicolino
Io confermo
Guido allora supererei questo empasse contenutistico con una proposta ovviamente diversa da quella che è stata formulata
Allora il punto uno il punto due a guardarli bene investono due aspetti concettuali molto forti il primo è
La il matrimonio e quindi gli istituti giuridici di riconoscimento di una forma di unione e lo lascerei intitolato esattamente così come
Propongo a Bruno e agli altri di intendere anche tenendo conto delle numerose istanze che sono state formulate nel giro di queste due giornate
Di intenderlo cambiargli il titolo in
Le forme di famiglia
A questo punto noi risultiamo inclusivi di tutti i concetti che sono stati espressi in questi giorni
E quindi possiamo parlare delle famiglie e i tempi non della non della forma giuridica che assumono ma della tipologia in quanto tale
Mi associo
Verrebbe
No allora dire che mi pare che ci sia consenso su questa proposta di Guido anzi se proprio vogliamo essere egocentrici anche se non nessuna competenza in materia sul punto due così riformulato posso dare disponibilità
E quindi mi ritiro i cento e quindi perché se già ritirato prima di Torino li spegne il microfono allora
Dunque siccome Diego manderà questa meglio riepilogativa sui titoli delle Commissione con
Con già incasellato i nomi dei relatori certi quelli dubbi verranno definiti entro quarantotto ore Diego lo farà su indicazione del coordinatore supremo che Bruno De Filippis
Chiediamo sopra
Chiuderei
Chiuderei questa questa cosa così se siete d'accordo e passerei velocissimamente raccontarvi cosa succede domani alle undici alla sala stampa della Camera dei deputati intanto
I parlamentari radicali senza mi pare siano cinque che hanno dato la disponibilità a partecipare domani ma vedo
Siccome tra questi cinque non c'è Matteo Mecacci che però ieri ci ha seguito quasi tutto il giorno e stamattina è l'unico parlamentare radicale che ha seguito i nostri lavori
è stato in fondo e lo ringraziamo per questo
India e Cina parlamentari che hanno preannunciato la loro partecipazione si aggiungeva senz'altro anche Lutero che
è assurdo che domani non ci sia
Allora dicevo che se parlamentari radicali eletti nelle liste del PD più
Una quindi una un'altra decina di parlamentare del PD che su questa hanno dato
La loro adesione a questa iniziativa e saranno quindi presente in conferenza stampa domani alle undici senza peraltro conoscere ancora i contenuti delle varie proposte se non
Accennati in modo generico
Nel momento in cui si chiedeva la disponibilità dirti vi no
Siccome la conferenza stampa e domani alle undici non possiamo ancora distribuire testi ma domani subito dalla conferenza stampa cerchiamo dimettere sui siti di Radio radicale di certi diritti dei di radicali contenti
Così sono accessibile a tutti
Però vi leggo velocemente i titoli queste sono proposte di legge perché una parte sono alcune proposte che ha fatto buono anche elaborato in queste settimane ma non come
Non ufficialmente come lavoro
Elaborato nella Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia ma sono secondo me delle proposte valide che lui ci ha dato come esempio
Più ci sono tre proposte di legge che sono state prese nella scorsa legislatura
Da che erano già state depositate del parlamentare dichiara dai deputati radicali più ce ne sono altre due che adesso vi leggo che sono
Che sono che erano state anche queste depositate la scorsa legislatura se mi stavo confondendo allora
Queste non sono assolutamente proposte che arrivano da
Tavoli di lavoro eccetera non sono quindi proposta di legge come dire che sono la sintesi di analisi di studio ma semplicemente sono
Delle proposte di legge che verranno presentate come gesto simbolico a conclusione della tre giorni e che ci ha visti riuniti su questi temi
E che però simbolicamente ci pare giusto depositarla anche per dare come dire una
Un segnale o o comunque marcare un po'la nostra la nostra presenza su questi temi ovviamente
Apparentemente è un po'l'opposto dell'obiettivo del lavoro della conferenza per la riforma del diritto di famiglia perché esatta la riforma cioè in questa Conferenza esatta nasce proprio
Sull'esigenza di non frammentare i campi di iniziativa però e anche vero che è fatta in quest'ambito marca ancora di più secondo me
Come dire Marche ancora di più il significato simbolico e di ciò che vogliamo proporre anche come riforma più generale del diritto di famiglia scusate questa questa acrobazia
Allora e le proposte sono le prime sette poi vi leggo l'altro doverosamente la prima modifiche al Codice civile in tema di impedimenti matrimoniali e di cognome dei coniugi
La seconda e modifiche ed aggiornamenti alla legge quattro maggio in tema di adozioni modifiche alla legge quattro aprile due mila uno violenza nelle nelle relazioni familiari
La numero quattro e modifiche al Codice civile in materia di figli legittimi e naturali
Modifiche al Codice civile in materia di cognome dei coniugi e dei figli modifiche al Codice civile altre disposizioni in materia di unione civile questa è una proposta di legge che avevano depositato nel due mila sei
Primo firmatario Capezzone
Poi modifiche alla legge primo dicembre in materia di accelerazione delle procedure per lo scioglimento del matrimonio in caso di domanda congiunta dei coniugi
Segnalo che alcune di queste proposte di legge già sono state rideposita dal Senato perché i nostri parlamentari che erano parlamentari nella scorsa legislatura le hanno prese e messe là i senatori alcuni lo hanno fatto anche alla Camera dei deputati e diciamo che se ne sono tre o quattro che ancora non sono state depositate verranno fatte verranno e questo avverrà nei prossimi giorni scusa
Tale differenza
Tra la prima è la quinta la prima è modi la la prima sul matrimonio o di fatto per le persone gare e la quinta e modifiche al Codice civile in materia di cognome del cornice dei figli poi
E di lecco nulla come cognome
E di cognome dei coniugi a questa evidentemente perché include la possibilità di di di eliminare la distinzione delle nome dello delle del marito
Che prevale sul nome della moglie e quindi però questo ce lo possiamo fare questa è automatica quando si incide sugli impedimenti
Dicendo non è proibito alle coppie lo stesso senso di unirsi in matrimonio si deve per forza si deve poi ricominciano sta intervenire anche sul cognome perché la legge dice alla moglie assume il cognome del marito sensibile noi diciamo
Il termini marito e moglie sono aboliti a quel punto rimane appeso il cognome e quindi dare nel proposta deve intervenire anche sul connubio e direi non solo non si assume più il cognome oppure ognuno assume il cognome della
Poi a questa conferenza stampa domani che presenterà Bruno e che modera era Enzo Cucco
Si farà un accenno anche a due proposte di legge che come ho detto stamattina non saranno come dire nel gruppo nel gruppo delle sette proposte ma sono due proposte distinte che depositeremo anche nei prossimi giorni e speriamo di riuscire in settimana raccogliere
Quante più forme possibili di tutti gli schieramenti si spera una riguarda le norme contro le discriminazioni fondate sull'orientamento sessuale o sull'identità di genere
E questa è di fatto la proposta di legge contro l'omofobia depositate nella scorsa legislatura da parecchi parlamentari di diversi gruppi politici
Ricordo che il diciassette maggio alla giornata mondiale contro il Moffo via e quindi si può benissimo simbolicamente anche questa depositare in quel giorno e poi norme in materia di correzione dell'attribuzione di sesso perché qui è giusto non dimenticare come spesso accade quando anche all'interno del mondo LGBT il mondo delle transessuali
C'è questa lo ricordo così che in Spagna in Inghilterra
Sono state fatte due nuovi legge leggi di avanguardia a livello mondiale cioè che permettono il riconoscimento del cambio del nome si documenti senza necessariamente obbligatoriamente
Subire l'intervento chirurgico c'è sul cambio del sesso
Anche questo veramente implica questioni innovative dal punto di vista del diritto eccetera però nella proposta di legge queste cose vengono fatte per tutelare queste persone che veramente sono ignorate da tutti maltrattate da tutti
E considerate veramente persone di Serie D
Detto questo io ho concluso entro quarantotto ore e Diego manda questa questa Mele che vedo adesso lavoreremo con con Bruno De Filippis
Mi permetto solo di dire che io sono contentissimo soddisfatto e felicissimo della giornata di ieri della mattinata di oggi credo che
Si imparino sempre tantissime cose questo lo si deve soprattutto al contributo di ciascuno di voi ai partecipanti a questa tre giorni
Che ci ha visto ovviamente massacrati di lavoro perché noto facciamo anche mille altri lavori quindi questo è stato un altro lavoro in più questa Giunta tanti lavori che
Che già facciamo
Però credo che sia molto utile che sia di grande insegnamento perché solo la storia per quel che mi riguarda
E all'interno dei radicali che si imparano continuamente sempre più cose così come con questi incontri è questa apertura un po'al mondo
Grazie a tutti non so se è buono quindi non ho altre due cose non etico
Falsa due cose pongo un comunicando con comunicato solo per Radio Radicale il diciassette
A va be no ecco allora per i presenti
Sabato diciassette è la giornata mondiale contro l'omofobia a Treviso il movimento farà un sit-in di fronte alla comune tal quale invito il più
Presenti
Come a Udine
No a Treviso allora tutti a Treviso mangiasse abolendo sabato diciassette