Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia leggi per Clementina Forleo deve andare via da a Milano è la conclusione alla quale
E giù dalla prima Commissione del Consiglio superiore della magistratura che ha perciò chiesto a stretta maggioranza il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
La decisione finale sulla sorte del giudice spetta ora alla plenum di Palazzo dei i marescialli a favore del trattamento d'ufficio e si sono espressi consiglieri Fabio Roia togato limita per la Costituzione e Ilan l'ICI letizia Vacca dei Comunisti italiani e Gianfranco Anedda di Alleanza Nazionale si sono astenuti i consiglieri togati Livio Pepino di Magistratura Democratica
E Mario fresa del Movimento per la giustizia mentre e si è espresso per l'archiviazione il presidente della prima Commissione il togato di
Magistratura indipendente Antonio Patruno
La procedura di trasferimento d'ufficio nei confronti di Clementina Forleo era stata aperta e la quattro dicembre scorso con l'accusa
Di aver fatto denunce pubbliche su intimidazioni ricevute da parte dei soggetti istituzionali e interventi di poteri forti per fermare i procedimenti di cui si era
Occupata da G.I.P.
Denunce rimaste però prive di riscontro di aver perciò creato infondati allarmi nella pubblica opinione un'accusa
Alla quale si era poi aggiunta la nuova a contestazione di aver personalizzato le sue funzioni interessandosi oltre il suo ruolo di G. palla procedimento sulle scalate bancarie imputazione scatto vita soprattutto dalle dichiarazioni rese alla procura di Brescia che indaga sulle pressioni denunciate dalla stessa Forleo da uno dei pm titolari di quell'inchiesta Luigi Orsi ascoltato dalla CSM con il colleghi già Eugenio Fusco e con il procuratore capo di Milano Maniglio Minale saputo del voto otto della prima Commissione Clementina Forleo a ha commentato sono stupita e mi auguro che
Il CSM
Riveda questa decisione qualora dovesse essere confermata dal plenum ricorrono a tutte le sedi competenti ha aggiunto il G.I.P.
Ma se dovessi essere sconfitta continuerò a fare il mio lavoro in qualunque Tribunale Italia con dignità e attesta
Alta a a differenza di tanti altri e nella previsione che si fa a Palazzo dei Marescialli e che
Tra una ventina
Di i giorni ma al massimo tra un mese arriverà la decisione definitiva delle CSM sul
Trasferimento dell'Agip Forleo per la stesura
Della motivazione della proposta licenziata oggi in Commissione affidata ai relatori Fabio Roia Gianfranco Anedda ci vorrà non una decina di giorni poi però la motivazione dovrà tornare in Commissione per la sua
Approvazione e solo allora potrà essere portata in plenum per il voto finale per ora i numeri sono sfavorevoli alla Forleo sa infatti in plenum mossi riproponesse ero gli stessi gli elementi che ci sono stati in Commissione il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale sarebbe inevitabile una prospettiva che diventerebbe ancora più concreta se la motivazione della proposta tenesse conto delle riserve
Dei rappresentanti dei gruppi che oggi si sono astenuti appunto in Commissione e questo per quanto riguarda la stretta attualità di Palazzo dei Marescialli le ultime notizie dalla Consiglio superiore De nella magistratura intanto nell'associazione nazionale magistrati scoppia il caso Luperti all'origine un incontro tra
Il leader del sindacato delle toghe
Simone l'UE istituita per la Costituzione
L'imprenditore calabrese Antonio Saladino coinvolto nell'inchiesta voi in otto e l'ex Guardasigilli Clemente Mastella del quale riferisce L'Espresso in un articolo di Marco Travaglio
Sarebbe avvenuto il venticinque ottobre due mila sei mentre qualche mese fa all'UE perché aveva spiegato che n
Che non vedeva Saladino da oltre dieci anni riporta oggi un quotidiano riferendo come la notizia abbia provocato forti malumori tra i colleghi delle correnti di sinistra Movimento per la giustizia
Magistratura democratica che con unità per la costituzione guidano appunto il vertice dell'Anm ma vediamo che cosa
Ha scritto travaglio in questo articolo nei giorni scorsi l'Associazione nazionale magistrati allargato la sua Giunta
Alle componenti di sinistra Magistratura democratica e Movimento per la giustizia un po'passo importante in vista della guerra già annunciata dal nuovo Governo all'indipendenza delle toghe
Resta da capire se il Presidente il riconfermato Simone l'UE rettili G.I.P. milanese sia la persona più adatta per fronteggiare la prevedibile onda d'urto l'vertici noto come un ottimo giudice non si è particolarmente distinto nella difesa di colleghi come Luigi De Magistris Clementina Forleo
Attaccati alla politica e dunque dalla CSM sotto il governo dell'Unione precedenti pericolosissimi come le due inchieste vocate a De Magistris dal procuratore capo e dal Procuratore generale e come le invasioni di campo della CSM nei provvedimenti del PM
Di Catanzaro dell'Agip milanese sono passati nel silenzio pressoché totale di due i il quale si è addirittura associato il pugno di ferro del CSM che ha trasferito De Magistris con una sentenza a dir poco
Sconcertante è la prova che il sistema funziona avrebbe detto
L'UE perché anzi lo ha detto è finita la difesa corporativa a tutt'ti i costi e si è guadagnato scrive ancora travaglio in quest'articolo un'intera pagina dirlo oggi dal Foglio di Giuliano Ferrara che finora di giudice aveva lodato solo Carnevale squilla tutte e pochi altri nessuno a parte l'Espresso ha ipotizzato un conflitto di interessi di due artiche lavoro fino al mille novecentonovantanove a Catanzaro e li fece amicizia col capo della Compagnia delle opere
Nel sud o Antonio Saladino indagato da due
Anni proprio da De Magistris per la l'affare Why not la società ha sede nella stessa strada dissento di Sant'Eufemia Lamezia via Scotellaro dove i due vertici
Viveva fino al mille novecentonovantanove interpellato dall'Espresso a fine gennaio il presidente dell'ANM
Minimizzò i rapporti con Saladino roba di dieci anni fa non lo sento da tempo eppure scrive Travaglio agli attivi di Why not
Ci sono le agende sequestrate a Saladino con i suoi vorticosi appuntamenti romani alla data del venticinque ottobre due mila sei mi risulta uno alle undici e trenta con tali l'Vertis Ferlini Bosco letto in via aree nulla dove ha sede il Ministero della giustizia Fellini il numero due della Compagnia delle opere alle dodici poi il terzetto essa ladino si spostarono al Ministero per incontrare Mastella all'epoca ministro della giustizia
Nulla di grave per carità ma allora Saladino era già oggetto di attenzioni della Procura catanzarese che tre mesi dopo gli avrebbe perquisito l'ufficio ha notificato un avviso di garanzia per associazione a delinquere finalizzata
Alla truffa all'unione europea
Se per caso scrive
Infine
Marco Travaglio sull'Espresso il vertice dell'agenda il futuro presidente dell'Anm allora non è vero che interruppe i rapporti con Saladino dieci anni fa è forse dovrebbe chiarire
Che cosa facesse con lui quel giorno nell'ufficio del Ministro Mastella questo dunque l'articolo che gli abbiamo letto pressoché integralmente di Marco Travaglio sull'ultimo numero dell'Espresso intanto
Si è appreso dalle agenzie che
Il parlamentino dell'Associazione nazionale magistrati riuscì riunirà sabato prossimo e potrà essere quella l'occasione per discutere il caso scoppiato dopo le notizie riferite
Da Marco Travaglio l'argomento non è all'ordine del giorno dei lavori del Comitato direttivo centrale convocato proprio oggi dallo stesso Lusetti ma tra gli esponenti del sindacato delle toghe
Viene considerato assai probabile che della vicenda si discuta in quella sede anche dopo i chiarimenti che mercoledì in Giunta
Darà ai colleghi il presidente dell'Anm il quale ancora non si
Esclude possa presentarsi dimissionario insomma dell'eremo se Presidente Lusetti chiarirà eccome la discenda ovviamente tutto ciò non giova di certo all'immagine
Dell'Associazione nazionale magistrati soprattutto alla vigilia del Congresso nazionale previsto ai primi di giugno a Roma il primo congresso dei magistrati che si svolge
Con il nuovo Governo Berlusconi vedremo dunque già mercoledì dalla riunione della Giunta delle NM anche se le riunioni della Giunta si svolgono
A porte chiuse ma appunto soprattutto sabato con la riunione del CDC il Parlamenti no dell'ANM gli sviluppi di questa nuova discenda che investe i vertici
Dell'associazione nazionale magistrati non possiamo chiudere qui per questa sera e dare la linea a Sergio Scandurra che si occuperà del dell'altro attacco
Di Marco Travaglio questa volta alla Presidente del Senato Renato Schifani durante la trasmissione di Fabio Fazio sabato scorso su RAI tre
Ed è così in questa parte dello speciale giustizia quella più corposa grazie alla generosità di non era D'Urso che
Come da consuetudine il lunedì occupa la rubrica dello speciale giustizia per le questioni legate alla magistratura associata e soprattutto alle sedute
Dell'organo di autogoverno dei giudici ma come spesso si usa dire l'attualità incalza non possiamo non occuparci
Di ciò che era abitato nelle prime pagine dei giornali io cita questione Travaglio Fabio Fazio RAI
Soprattutto la figura dell'attuale seconda carica dello Stato signor Presidente del Senato Renato Schifani
Molti di voi tra telegiornali e con gli anni avranno ho capito quali sono i termini della questione soprattutto
Per una serie di fatti raccontati dal giornalista scrittore scritto nel senso documentare pubblicistico del termine che appunto Marco Travaglio e che ha proposto
Nella trasmissione di Fabio Fazio proprio l'altro ieri
Una serie di elementi che non sapremmo dire sei realtà chiamano in causa il Presidente del Senato Renato Schifani ma che lo vedono in
Nella sua nel suo passato professionale per certi aspetti anche politico in compagnia di alcuni personaggi che dopo alcuni anni
Si sono resi noti alla cronaca giudiziaria
Dei personaggi degli attori dei protagonisti di tutta questa vicenda
Di risparmiamo l'introduzione proponendovi una lunga conversazione con Peter Gomez
Che è coautore non solo con Travaglio ma anche di Livio Abate il giornalista oggi sotto scorta che ha realizzato appunto un libro dal titolo il complici proprio con Peter Gomez
E che in realtà sta alla base delle cose che sono state
Raccontate da Travaglio nella
Trasmissione di Fazio che ha scatenato le polemiche
Sul caso Schifani
Potremmo anche dire con un vezzo piccolo di autoreferenzialità che prima ancora che uscissero questi libri in realtà molte cose vedeva già raccontate questa rubrica lo speciale giustizia
E
Proprio in questo da questo punto di vista
Dopo questo la conversazione che ascolteremo con Gomez
Ci occuperemo proprio dell'archivio di Radio Radicale
Esattamente con delle udienze che sono state registrate tra i tanti processi che registriamo nei nostri microfoni
E che già vi abbiamo trasmesso in passate edizioni dello speciale giustizia una dirittura risale al
Diciotto ottobre del due mila e quattro
Ci troviamo davanti a un processo che si è celebrato per tantissimi anni davanti una sezione penale del Tribunale del capoluogo palermitano presieduta dal dottor Angelo Monteleone che vedeva sul banco degli imputati
Il boss Nino Mandalà altri imputati ma che vedeva anche surplus quel banco il parlamentare di Forza Italia Gaspare Giudice veniva accusato di associazione mafiosa piena poi è stato
Assolto da questa accusa anche essere
Poi nelle motivazioni ci sono delle cose che Gomez ricorderà
In questa in questa conversazione che ascolteremo e in quell'occasione in quel diciotto ottobre del due mila quattro
Chiamato non dalla pubblica accusa rappresentati in Aula dal Pubblico Ministero Gaetano Paci ma da lì dal Collegio degli avvocati difensori degli imputati
Si sottopose escussione testimoniale proprio il senatore di Forza Italia Renato Schifani che racconta dei di ciò che per sei da alcuni giornali hanno definito dei soci imbarazzanti del giovane Renato prendiamo un titolo a caso è quello del prezzo di Francesco la Licata oggi sulla stampa
Perché proprio queste relazioni hanno fatto scatenare la polemica e anche
L'intervento dell'Agcom polemica sia ai livelli appunto di Autority ma anche polemica politica interna che ha mi ha visto anche
Una
Avviso forti accenti critici non solo come era scontato da parte di esponenti del Popolo della Libertà ma anche della stessa opposizione fatta eccezione
Per Antonio Di Pietro poi però o c'è dell'altro dal nostro archivio
Subito dopo questa escussione testimoniale di Schifani del due mila e quattro vi proponiamo invece un documento che ci riporta all'ottobre dell'anno scorso è stata ventidue ottobre
Saremo nell'auto nell'aula bunker di Firenze dove il pentito Francesco Campanella ci racconta anche di come
E quali erano i rapporti tra Schifani è un Comune
Il comune di Villabate di cui peraltro Campanella era anche Presidente del Consiglio Abate del Consiglio comunale e che è stato sciolto per ben due volte per infiltrazione mafiosa il coinvolgimento di Renato Schifani con questo che ho comune
Era tutto legato a una vicenda di piani regolatori di varianti di Piani regolatori che servivano a lubrificare una grosso operazione
Di edificazione costruzione di centri commerciali sentirete citare anche grossi nomi nel settore
Anche da parte del Pubblico Ministero Nino Di Matteo dello stesso collaboratore di giustizia Francesco Campanella al centro di tutta questa vicenda in nell'udienza che sentiremo nel secondo documento appunto
C'è
Anche il personaggio Mandalà manda Nino Mandalà che insieme al figlio era il reggente
Dell'ultimo potremmo dire quartier
Dell'ultimo
Significativo e importante quartier generale di Bernardo o Provenzano per darvi due dati si tratta di quella cosca che è stata sgominata alcuni anni fa dal procuratore Pietro Grasso con l'imponente operazione Grande mandamento che poi toh
A all'arresto di una trentina di persone tra fiancheggiatori organizzato di favore gestori della latitanza di Bernardo Provenzano in mezzo ci sta il famoso viaggio nella clinica francese
Di Bernardo Provenzano per sottoporsi a un intervento sotto falso nome di se non sbaglio Gaspare Troia
Del la carta di identità poi
Fu anche in un certo senso procurata dallo stesso Francesco Campanella personaggio significativo e centrale che non si ritiene di mafia ma della mafia politico navigato in quelle aree che poi erano state polverizzato e dopo lo scioglimento della democrazia cristiana
Tra di vari soggetti che sono stati dico fare anche di Mastella di cui lo stesso Campanella è stato segretario nazionale dei giovani dell'utile
Un contesto sicuramente articolato che la dice lunga sulla
Sul contesto fortemente
Influenzato
Dall'incontro dei politici con gli amici degli amici il problema a questo punto separare con ogni probabilità ci pare di capire
Le vicende giudiziarie nelle sue risultanze quanto appunto dal col testo si parlerà molto di contesto lo sentirete questa conversazione con Peter Gomez comunque la si pensi
I personaggi citati ovviamente quando possono e vogliono sano qualcosa da dire possono ovviamente come sempre chiamare Radio Radicale per dire la loro ma intanto lasciamoci all'ascolto di questa conversazione con Peter Gomez sul caso Travaglio Schifani per capirne un po'di più e che ci serve tutto sommato a una lunga introduzione per gli altri due documenti che vi abbiamo citato e che ascolteremo subito dopo Peter go il suo ascolto Radio Radicale ci occupiamo del polemiche di queste ore che investono la seconda carica dello Stato come sapete ha fatto discutere non poco la partecipazione di Marco Travaglio nella trasmissione
Di Fabio Fazio dove appunto Travaglio ha riportato alcuni dati le emersi soprattutto da Malevic dei giudiziarie non giudizialmente compromettenti a carico
Del senatore Presidente del Senato Renato Schifani
Ma che comunque insomma appartengono a una biografia H secondo il giudizio degli ascoltatori può essere imbarazzante o meno i giornali oggi l'ne hanno parlato abbastanza anche in modo
Dettagliato noi però ci torniamo sia in punto documentale che in punto di merito poi
Anche Radio Radicale proporrà dal proprio
Archivio alcuni passaggi processuali tra i tanti processi che abbiamo registrato ivi compresa una
Escussione testimoniale dello esso Schifano in un processo prevedeva
Sul banco degli imputati un altro parlamentare di Forza Italia si tratta di Gaspare Giudice e anche
La deposizione del pentito Campanella nell'aula bunker di Firenze dell'anno scorso nell'ottobre dell'anno Corso nell'ambito
Lo processo che riguarda appunto il contesto il contesto Villabate insomma i gli argomenti e non sempre facili da
Riagganciare come spesso capita nelle vicende siciliane sono parecchi invade tentato una cosa che sulle relazioni imbarazzanti chiamiamole così
A carico del Presidente del Senato travaglio in realtà utilizzato parecchi riferimenti
Che stanno negli scaffali delle librerie in particolar modo un libro scritto da Livio Abate che giornalista dell'Ansa di Palermo da Peter Gomez che abbiamo con noi ai nostri microfoni ben trovato i nostri microfoni Gomez
Allora intanto diamo il titolo del libro e i complici tutti gli uomini di Bernardo Provenzano da Corleone al Parlamento gran parte delle cose citate in trasmissione dati da Marco Travaglio vengono dalla dal vostro libro però tutto il fondo sei come dire la cerniera anche con un altro libro che si intitola se riconosci eviti e che è fatto insieme insieme a Travaglio partiamo intanto da un dato generale poi magari entriamo nelle cose da raccontare
Che idea riservato di questa polemica oggi la notizia anche di un possibile intervento dell'Autority
Mi confluiscono due cose una prima quota che certe vicende anche certi fatti in questo Paese siamo ancora a livelli di raccontarli sui giornali
E ne liberi raccontarli liberamente l'assetto che nessuno cioè non ha impedito non ci sono i criteri sono stati letti gli articoli sono stati eletti e non hanno avuto conseguenze giudiziarie sul piano della diffamazione
Tutto cambia quando queste cose piccolo al grande pubblico cioè in televisione quando si raggiungono più ovvio
Duraturo milioni e milioni di telespettatori e questa è una cosa grave perché l'articolo ventuno della Costituzione
Non fa differenza dei dei mezzi di comunicazione
La seconda cosa che mi ha colpito è una riflessione sull'Agcom
Noi abbiamo un problema in Italia che il problema delle authority che non dobbiamo dimenticarlo
Secondo le leggi istitutive di più o meno tutte le authority imminente dei componenti delle Authority dovrebbero essere persone di notoria indipendenza ora se non sbaglio all'interno di questa authority otto membri sono ex parlamentari
Indipendentemente e da il giudizio sulle persone forse certamente tutte straordinarie persone può essere differito Pincara notoria indipendenza una persona che fino al giorno prima faceva al parlamentare
Io credo che questo sia grave perché nostri si va a discutere su una questione per cui una parte del Parlamento grida all'atto di lesa maestà
E poi sono i loro colleghi che giudicano se l'atto di lesa maestà è avvenuto o meno perché chiedo ai costi
Ascoltatori come peraltro che finirà questo accordo sì prima di entrare nel merito dettagliato delle vicende che sono state
Tirate in ballo c'è forse un'altra riflessione che va fatta vedere viva di capire che il diritto di replica si stia trasformando in un obbligo di replica
Chi vi parla spesso voglio dire fra le puntate lo speciale giustizia di personaggi nel citati compreso il famoso boschivi Labate Nino Mandalà chiaro che insomma ci riesce difficile ma che
Trovata cercare una replica in diretta radiofonica il personaggio chiamate in causa non è che si sta esagerando su questi io credo che si stia dopo qualcuno capi uguale degli altri
Il diritto di replica dalle oppone ed essere imposto diciamo o meglio ancora con l'essere imposto un contraddittorio
Solo se si parla dei colletti bianchi dei parlamentari e quant'altro
Se invece parliamo con i detenuti imputati o indagati gara che trovano esattamente lo stesso sofferenza con sofferenza maggiore perché ci sono tuttora
Che vanno in carcere e non sempre giustamente per loro non vale mai una giustizia è un'informazione per i ricchi e una per i poveri che non è una bella cosa
Senti parliamo di queste appunto di queste vicende che sono state citate in trasmissione mi pare di capire che i passaggi
Honda mentali sono sono due uno abbastanza retrodatato siamo alla fine degli anni Settanta se non sbaglio nel settantanove
Si ricorda della presenza di Renato Schifani all'interno di una Società di intermediazione finanziaria immobiliare se non sbaglio la Sicula Brokers
Schifani in quegli anni lavorava nello studio del padre di Enrico la Loggia personaggio noto Giuseppe La Loggia e si ritrova la socio insieme a Giuseppe Lombardo amministratore di alcune società dei cugini Salvo che nell'ottantasette ricordiamo poi sono stati condannati per mafia
Quindi Armeni D'Agostino amico per sua stessa ammissione di Michele Greco e appunto Nino Mandalà
Uno dei reggenti dell'ultimo quartier generale di Provenzano che fondi ed evitato perché ricondotto all'operazione Grande mandamento sgominato dalla procuratore Grasso e che portò appunto alla ribalta come dire anche il favore già trovo di di Bernardo o Provenzano
Il legame il secondo legame appunto poi ci porta a Villabate dove Imam dalla padre e figlio era noto reggente dove Schifani si è ritrovato come consulente di un comune che ha assunto Villabate sciolto ben due volte
Per mafia consulente su un piano regolatore che prevedeva delle varianti su una operazione di
Edificazione di un centro commerciale
E che ha prodotto anche un processo su questo filone partiamo dal settantanove Gomez perché poi ovviamente la difesa di Schifani è quella giustamente di dire solo dopo diciotto anni poi ho saputo che erano i miei soci
Assolutamente allora che avevamo prima di tutto il quadro stiamo parlando di fatti che non sono rilevanti dal punto di vista penale ma sono dei fatti che è bene che i cittadini conoscano per potere esprimere liberamente la loro scelta al momento del voto
Un piccolo particolare come fanno gli ascoltatori di Radio Radicale nelle ultime elezioni come per ultime non siamo andati a scegliere i nostri parlamentari ma purtroppo ce l'hanno imposte delle segreterie dei partiti quindi non abbiamo potuto nemmeno fare
Quella selezione è normale a sulla base di quel principio comune a tutte le democrazie che quello che ci dice che bisogna conoscere per poter deliberare
Veniamo ai fatti che tu hai riassunto in maniera straordinaria ed ero nel settantanove del diciannove e due del settantanove nasce la Schygulla broker e far sì sono circa
E i suoi amministratori abbiamo beni D'Agostino che poi sarà condannato per concorso esterno Nicoli dicevi
Al personale di Michele Greco che proprio in quegli anni in quel settanta nove ottanta ottantuno lui vedeva in continuazione ma anche una società che secondo che veniva è stata considerata dei magistrati sulla base delle dichiarazioni
Di una serie di collaboratori di giustizia e dibattere di riscontri dal petrolio che l'articolo è stato in qualche modo considerata come un'arma un'emanazione o una società controllata in qualche modo da Giovanni Brusca abbiamo poi hai citato giustamente Nino Mandalà che molti altri dopo anni dopo come dirà il senatore Schifani
è stato arrestato e poi condannato per fatti di mafia solo il primo grado otto anni in primo grado per associazione mafiosa e quattro anni in primo grado per intestazione fittizia di beni poi abbiamo Enrico La Loggia al futuro ministro
Enrico La Loggia e poi tutta un'altra serie di tale personaggi della borghesia palermitana dell'epoca
A particolare Tucci Tabili la la presenza di Giuseppe Lombardo uno degli amministratori delle società dei talvolta è tutto vero hai tutto alle condanne sono arrivate dopo possiamo dire che sono arrivate dopo le condanne per fatti
Però commessi in precedenza a diciamo che al Schifani probabilmente non se n'era accorto o diciamo che forse più correttamente perché è inutile nasconderci la Palermo di quegli anni era questa
Un giudizio politico sulle compromissioni tra alla Democrazia Cristiana e cosa nostra credo che si ponga giudizio storico politico lo si possa dare si possa ragionare su questi temi e forte
Su questi temi si può ragionare anche per quanto riguarda perché Fanica rimarrà nella società dalle carte che sto guardando con moglie che ho sotto gli occhi
Circa un anno poi uscita dalla Società cedendo le sue quote che aveva acquistato per otto milioni di lire dell'epoca all'eccetera e poi all'otto trovo che nell'ottantatré quando Nino Mandalà esce dalla società
All'articolo
Rientra per poi scomparire perché nel libro i complici io ve li ricordate ci siamo occupati di tutto questo
Ci siamo occupati di tutto questo perché a tra alle questioni che abbiamo affrontato e la questione c'era la questione di una straordinaria intercettazione ambientale
Tra Nino Mandalà a e un porta ordini quattro sicuro perché è stato condannato in sentenza in via definitiva porta l'ordine di Bernardo Provenzano signore che si chiama Scimone Castello
E che è un po'l'emblema di quella laicità di cui si parla sempre si Provenzano in nell'ambito di questione politica perché si muore perché allo stato per anni uno iscritto al Partito Comunista
Poi è stato iscritto arida al PDS non è entrato nei DS solo perché nel novantaquattro
Viene arrestato una prima volta allora i due amicissimo nel castello il proprio costino allo porta ordine di Provenzano e il presunto dobbiamo chiamarlo ancora capomafia Nino Mandalà visto che non abbiamo condannato
Definitive parla un po'di tutto abbandono di politica parlano soprattutto della questione nella dei rapporti con la Loggia
Che a dice Nino Mandalà essere particolarmente difficili perché la Loggia dopo l'arresto del figlio di Minoli aveva portato un po'alle spalle
E dei rapporti anche con Schifani al quale sostiene Nino Mandalà Louis
Per lui in persona avrebbe fatto avere questa consulenza dai cinquantaquattro milioni per il piano
Regolatore del Comune di Villabate che sarà sciolto dall'Italia pochi metri rispetto all'intercettazione vada via trenta tre anni rispetto al Giro della firma della consulenza
Per infiltrazioni mafiose
Ora pieno dirlo subito il posto di per l'ascolto a Torino sentiranno più tardi probabilmente le due posizioni La Loggia spiega e sostiene durante il suo interrogatorio di fronte dei PM
Di non aver contattato la consulenza di Schifani direttamente con Mandalà che pure faceva parte del diritti del direttivo provinciale di Forza Italia quell'epoca Badia farla fatto dice lui forse attraverso il Sindaco
Vivi da parte dell'epoca che si chiamava navetta e detto per la cronaca era inni ponte il
Del posto mandala ed era anche il Sindaco del Comune poi sciolto per mafia
Contratti può ricavare da tutto questo possono ricavare della notizia
Credo che che che possono essere interpretate in maniera come si vuole voglio dire ciascuno può avere un'opinione diverso a su questo tipo di fatti non si può arrivare a nessun tipo di condanna dal punto da da nessun punto di vista
E non a una condanna sistemata a mio parere dell'informazione generalizzato in particolare a quello che accade in RAI perché queste cose sono vere
Non sono cose Galasso alle quali aveva sono dei dati di fatto voglio dire affrontare quelle che vengono chiamate delle notizie
Le notizie sul cui ribadisco ognuno può pensarla come vuole io trovo scandaloso che non si possono riferire delle notizie su una televisione che si dice pubblica perché questi signori dimenticano la televisione non è della RAI TV non è dei partiti mai dei cittadini
è vero che lo conosce e con i vertici è vero che esiste un organismo che richiama Commissione di vigilanza sulla RAI quando in tutti i Paesi del mondo sono i giornalisti delle televisioni che vigilano sul Parlamento
E non viceversa
Va detto che ci vogliano spiegare anche quali notizie da aree quale notizia non dare
Mi sembra che sia il buon arrivi avvio di un regime che si sta creando Sisti
Sì ci sarebbe poi lei forse ancora da scandagliare sui legami tra Schifani il boss mandarla se non sbaglio prestato anche presente al Mart al mattino
Ognuno di di umanità la
Ma insomma non rapporti erano abbastanza ma i rapporti lo spiega permanga la gara era molto legato al Paradiso alloggio diciamogli allo Lulù racconta operare anche in Aula
Ebbene questa storica amicizia nata colpa dell'alloggio molto più vecchio di lui
Ha nell'ambito della Democrazia Cristiana mi sostiene Mandalà addirittura di essere andato con il padre di La Loggia a raccogliere i voti da una serie di capimafia cioè da turismo alternativo al De lunga
E quant'altro qualcosa che se non guardiamo con gli occhi della cronaca
A la il che corriamo laicamente pericolose la storia di quegli anni non deve stupire lo sappiamo che funzionavano così le cose le abbiamo subito sui libri di storia lo scrivevano
Lo scrivevano i giornali i figli all'epoca la cosa non era nemmeno nascosta il problema che queste cose ce le dobbiamo dire chiaramente possiamo possiamo ricordare anche l'attività professionale della senatore Schifani
Il senatore Schifani è stato o un importante avvocato però esperti in materie urbanistiche anche perché per quello che mi risulta a suo padre credo che si occupasse di qualcosa del genere all'interno del Comune di Palermo
E a
E in quel Telerete i vetrini alla fine degli anni Novanta ottanta è stato anche scritto non nel nostro libro ma in altri articoli senza smentita
è stato tra gli avvocati che per esempio ha assistito e Giovanni contabile la il fratello di Stefano Bontate a nei procedimenti che riguardavano le confische dei beni e quant'altro perché vi è l'aspetto diciamo per le parti urbanistiche
Niente di male a mai possibile che queste notizie fino al momento dell'elezione di Schifani siano comparse sul PAI dice e non siano Korn giornale spagnolo e non siano comparse sui giornali italiani
è possibile che il Anna Finocchiaro Oboldi tutto qua ecco o perché non conosce i fatti oppure perché
In questo clima di rinnovata pacificazione nazionale
Tra i partiti di queste cose non si deve parlare bene non ne parla e non loro ma noi facciamo i giornalisti siamo pagati per fare queste cose e vorrei ricordare una cosa la libertà di stampa la libertà di parola
Nasce nel Settecento per poter parlare male del potere perché per lamentele c'erano già i cortigiani
Vogliamo ridurre la RAI ha una televisione di cortigiani non si dica chiaramente abbiamo Mediaset avremo anche la RAI una televisione di copertura
E si va secondo te come che si arriva a dire cioè pezzi che sia solo un problema di un clima di bon ton tra maggioranze o
Non è oppure c'è qualche imbarazzo su quella laicità cui accennava lì accennati prima da parte di Bernardo Provenzano insomma personaggi come
Mandati ho capito tante io credo che tu abbia accettato è uno dei punti non è l'unico punto alternato Provenzano e un boss laico e la mafia di oggi è molto più grafica della precedente esso non l'hai
Sì però anche i partiti di sinistra purtroppo lo in Parlamento abbiamo una personale di cui scriviamo lungamente lo dicono i complici che si chiama Mirello Crisafulli
Un
Ex comunista dire
In otto creare lette in quel DNA che sta filmato il registrato mentre qui baciava colpo Vienna Raffaele Bevilacqua un avvocato condannato in via definitiva undici anni ad attori condannato per fatti ancora più gravi
L'omicidio discuteva con lui di appalti di favori per la cronaca bisogna dire che anche
I la il piattino Crisafulli a respingeva buona parte di queste richieste di appalti e favori e bisogna anche dire che l'inchiesta sono state archiviate
Però
Il problema forte politico a
Con quali criteri vengono frazionata le nostre classi dirigenti
Io mi chiedo va ma a Hilla PDL e impiega P.D.L. non ambito che si sono stati loro a fare le liste sono stati i segretari di partiti sono stato Berlusconi e sono stati Veltroni a fare queste liste a quale criterio hanno annuo hanno hanno e data la creazione di queste liste io penso con l'incontro tra cui la Puglia il boss mafioso che sono dati quei segnali devastanti uno a Cosa nostra che adesso sta si può trattare anche con qualcuno di loro
Chiedere magari ci diranno di no ma c'è stato un riconoscimento dalla propaganda e devastante dall'elettorato
Si trova a chiedere il centrosinistra perché Anna Finocchiaro riuscita prendere diciassette punti in meno di quanto abbia preso Rita Borsellino che non mi pare che fosse un esperto politico voglio dire solo due anni prima alle elezioni
Io credo che l'elettorato di centrosinistra sia mediamente più informato di quello di centrodestra
E quindi su queste cose un pochino dei ragionamenti cerca dei ragionamenti di farsi spetta un male per tutti perché le mogli eleggiamo più questi parlamentari Toma
Forza Italia è pieno di persone che non ha avuto questo tipo di rapporti che ha avuto Schifani che non sono rapporti a penalmente rilevanti ribadisco ma perché in quegli incarichi importanti non mettiamo gente che non ha avuto questi rapporti
Adesso abbiamo la questione Angiolino Alfano il iniziò della giustizia che è partito benissimo ha detto tutto quello
Che doveva dire anche fatto poi quello che doveva dire ma a
Vi chiedo anche Angiolino Alfano da quello che ho letto sui giornali è stato filmato mentre andava alla al matrimonio della figlio del boss di Palma di Montechiaro della figlia del voto i balli vuote chiaro
Ci sarebbe un firmata hanno scritto i giornali in cui Angiolino Alfano si batta con il porto di Palma di Montechiaro ha risposto Alfano queste a queste notizie ha detto io sono andato perché indicato non dallo sposo ma dalla sposa
Ora perfetto ma dato che la mafia non è un problema etico un problema morale
è un problema prettamente economico noi abbiamo tre Regioni del sud in cui il sottosviluppo garantito dalla presenza delle organizzazioni criminali la cui attività principale è quella di drenare fondi pubblici truccare lei delle gare di appalto e rubare i soldi alla sanità
A allora che la Confindustria un'associazione privata un sindacato privato decide di espellere addirittura chi paga il pizzo cioè persone che codice penale alla mano sono vittima di un reato
Hai questi partiti politici nella selezione della classe dirigente non potrebbero cercare visto che non li votiamo più e non possiamo tentare di selezionarli noi
Dette lesionare un pochino meglio e cercare di non mandare in carica il mettere in incarichi così chiave
Dei personaggi che hanno dei rapporti
Che non sono stati ancora chiariti domani sentiremo
La la sentiremo poi le reazioni sentiremo cosa ci diranno Alfano sentiremo cosa dirà i fanghi perché è giusto dare il diritto di replica Schifani ci mancherebbe voi lo farete fare facendoci sentire quello che ha detto in Aula
Dell'informazione deve essere completa l'unica cosa che non ci possono dire che non ne dobbiamo parlare
Chiarissimo peraltro la storia la la della cronaca giudiziaria e Piera di matrimoni lo fu per Mannino lo fu anche per Cuffaro e Mastella che se non sbaglio ritrovati testimone di nozze di del pentito campare l'ha impedito francescana
Sentii tornando sulla laicità Truppo confà citavi un tale Simone Castell ora vi d'odio processi ne mandiamo tantissimi reale esatto se non sbaglio ci fu un'intercettazione tramanda la
E castello dove mandala non la prese proprio bene in occasione dell'arresto del figlio crollo esistevano Nalato totalmente diceva di aver visto la logica
Dopo effetto abbandonare appena rientrato nel partito perché era ossia era era uscito dal partito quando suo figlio era stato arrestato
Al suo figlio era stato arrestato a quell'epoca ingiustamente da credo che poi è stato assolto
Era
Avverto chiaramente dalle intercettazioni da quanto emerso un boss mafioso ma diciamo dell'omicidio di cui era accusato e a era assolutamente innocente ma allora Amanda Raffi lamentati del fatto che in seguito questo arresto
I vertici di Forza Italia con cui lui era tanto che era tanto amico lui ricordava l'amicizia con il padre di La Loggia l'intercettazione
Si parlava diceva figurati a siamo stati presidente e amministratore della figura broker insieme io Enrico La Loggia per questo io mi ha dato e ci siamo occupati della Sicula Brokers per cercare di spiegare di cosa
Terza parlando manderà Mandalà sostiene anche
Di aver avuto il topo la scarcerazione del figlio l'incontro con La Loggia nel
Al suo ufficio di via Duca della verdura e a un certo punto di avervi di averlo minacciato di avervi detto sostanzialmente Guarda che lo posso sempre dire io che tuo padre un mafioso perché è più padre veniva com'è la cosa che ci siamo appena detti
A raccogliere i voti da Toritto Malta che capomafia di Vallelunga eccetera eccetera e racconta
Mandarà massimo nel castello all'uomo d'onore finora cartello che Enrico La Loggia in quell'occasione
Si sarebbe messo a piangere dicendo no no Tumino vini mi rovini mi rovini aggiunge Mandalà
Pensa che scemo pensava alla dicendo a rigore al primo del cappello pensava che io potessi andare ad aumentare a rovinare la Loggia interrogato voi avete la deposizione ammetterà l'incontro
Con mandala nell'ufficio di via Duca d'apertura ma dirà che non c'è mai stata la minaccia e che quindi ma meno che meno lui si è messo a piangere Mandalà in maniera più sottile dirà una cosa diverso in Aula i laici io le cose le ho dette ma millantava o cioè dice ho detto che ero mafioso
E a ho raccontato la storia del padre solo per farlo impaurire è una con un accordo molto sofisticata
Alla figlia diciamo e poi anche che processualmente ha un senso voglio dire da nessuno potrà dire ammettere unica situazione in cui si dichiara
Ci dichiarata leggermente fare mafioso s'la e questo bar è questa la parte interessante perché andrà ci racconta i rapporti di banda larga con diciamo all'interno di Forza Italia altri rapporti che emergono di mandala all'interno di Forza Italia
Ci sono una serie di intercettazioni telefoniche dell'epoca in cui lui parla con affetto e con un assessore regionale chiedendole di darsi da fare e quant'altro però chi fa la famosa intercettazione con Gaspare Giudice come ricorderà ai due citato il processo
Bisogna dire che è stato assolto Gaspare Giudice bisogna anche aggiungere però che forse dal punto di vista politico
Sarebbe interessante andare a leggere quella sentenza di assoluzione che dice una cosa
è certo che Gaspare Giudice del mille novecentonovantasei che è stato eletto grazie ai voti di Cosa Nostra che cioè certo che contano Traviata avevo appoggiato la sua candidatura ed è molto probabile aggiungono i giudici
Con l'abbia fatto anche nel due mila e uno torniamo al discorso della mancata selezionare la classe dirigente
Siamo felici perché carta risulta essere stato assolto ma perché dobbiamo avere in Parlamento un signore che nel novantasei dieci anni fa avuto Cosa Nostra che di faceva la campagna elettorale
Non è possiamo trovare un altro io penso di sì il centrodestra è pieno di brave persone
E forte che è arrivato il momento che letterale persone del centrodestra che sono certamente la maggioranza facciano sentire la loro voce sin
Un'ultima cosa Gomez no travaglio con ogni probabilità ma anche forse qualche dirigente RAI non sapremmo dire verrà raggiunto da qualche provvedimento mettiamola così disciplinare
Tuttavia però avendo Travaglio citato le fonti del del vostro libro tuo e di piglio Agbai non mi risulta che siate stati raggiunti la querela per le cose che avete scritto nel libro o sbaglio
Non abbiamo ottenuto che la Giunta ha querelato really processato invece una salda civile intentata dal
Senatore la Loggia
Rispetto a un'anticipazione pubblicata da un settimanale del capitolo del nostro libro è nella causa civile
Si tratta della Loggia sul pugliese cito io sono molto ottimista peraltro
Spiega così la sua scelta dicendo perché lui però era più esaustivo e completo
E dall'altro di tutte le posizioni cioè della mia versione la versione di in una nota della versione di Mandarà e quant'altro mentre in quel partecipazione come tutte le anticipazioni testé parlato solo di una parte della cosa e basta quindi siamo diciamo in una tecnicalità assoluta
Questa cosa la risolveremo in qualche modo
Personalmente sono molto ottimista
Avendone affrontato e molte di causa civile avendole vinte quasi tutte non tutte bisogna dire la verità
E a il appunto su Travaglio è un altro io credo che ci sarà la sanzione a Fazio dell'Agcom
La sanzione da parte degli un'Autority che a mio parere sia ancora possibile dirlo in questo Paese non ha la dignità per essere un'authority perché come dicevamo di membri non sono solo di nomina politica
Ma soprattutto o altro ex politici sono politici trombati quindi non hanno quel requisito di terzietà di indipendenza che ripreso dal dall'autorete
E a quel punto di fronte alla sanzione dell'Autority rispetto a Fazio è probabile che il CdA della RAI
Un altro punto altrettanto organismo CdA della RAI la legge Gasparri prevede che i membri del CdA della RAI siano per tre personaggi notoria indipendenza
Cinque dei membri del CdA della RAI sono ex parlamentari un ruolo appena diventato di nuovo mi chiami fare Malgieri
A tre sono ex direttori di giornali di partito il presidente Claudio Petruccioli che
Sapete Irpino che è andato a contrattare la sua nomina direttamente a casa di Berlusconi quando c'era acqua cioè Alpa direttamente a causa del proprietario del maggiore azienda concorrente della RAI
Ora di quale libertà possiamo parlare questi signori devono le loro poltrone al di là della qualità di questi signori
Al sistema dei partiti dobbiamo cercare di immaginarci a me non pare smettiamo di parlare del conflitto di interessi di Berlusconi e cerchiamo di mamma Ginasi una RAI libera dei partiti
Che rappresenta i telespettatori quindi che rappresenti pagare un sindacato dei telespettatori che rappresenti chi lavora nella RAI chi rappresenti
Magari grava magari i rettori di università che era presente insomma quello che la società civile perché vedete lottizzazione forse poteva avere un suo insomma quando Democrazia Cristiana Partito Comunista i grandi partiti avevano milioni e milioni disponibili e quindi erano certamente i partiti io non li discuto sono indispensabili erano certamente delle fette rappresentative della società civile
Questi partiti Rogliano più gli iscritti
Allora il pericolo a rappresentare il prezioso solo ed esclusivamente le loro classe dirigente ciò che però nell'accedere Pannella prima chiamava partitocrazia e oggi invece
Sinistra oligarchi ANAS guarda io dirò di più secondo me è quella di oggi non è solo una gratifica ma è una partitocrazia senza partiti perché per partito si intende un movimento che non è fatto solo di funzionari e di nomenclatura è fatto di iscritti
Che vengono a Malta a mancare gli scritti intervengono noi abbiamo in giro per i Paesi io vado in giro per presentare i miei libri per tutti italiani i vari Paesi nei paesi
Dieci anni fa in tutti i Paesi nitro labile sezioni dei partiti ancorare il cliente o dall'ex PC prova dell'ex democratica defezioni stanno chiudendo non esistono più
E allora è grave quello che sta avvenendo ci stanno Arbanno espropriando la possibilità acché venga rappresentata atto anche tutta una serie di realtà all'interno
La realtà italiana insomma ma perché deve esserci un'informazione per lor signori dicevamo prima il diritto di contraddittorio e il diritto di replica che è sacrosanto viene concesso solo a sulla i colletti bianchi e i parlamentari
Si parla della violazione della privacy con le intercettazioni telefoniche
Sempre quando riguardano parlamentari o grandi finanzieri quando vengono pubblicate le intercettazioni di adulta il alla il ma e il marito della ragazza uccisa la strage di Erba
Sito ubicato intercettazioni che violano la sua privacy in maniera clamorosa si parlano delle sue
Delle sue vicende clamorose e quant'altro e non c'è nessuno che dice una parola
Ci stanno prendendo in giro semplicemente senti
Io volevo fare un ragionamento perché poi alla fine Travaglio c'è andato in tv in questi mesi cioè quindi ha fatto comodo forse in termini di audience o
Orgoglio al proprio quando fa comodo
Secondo me futilità cioè posso anche pensare di rosso ovviamente membro non sono quelle venti che ricordiamo che Michele Santoro è tornato in RAI sulla parte di una sentenza di un magistrato se non ci tornava
è entrato con Marco Travaglio la cosa che secondo me ha sorpreso
è
Post può piacere o non piacere ma che le Santoro non è legittimo voglio dire quello che ha sorpreso che mi pare che la trasmissione di Michele Santoro eque e l'intervento di Marco Travaglio non abbia fatto sconti a nessuno o quasi
Da non sia stato
Edifici identificare Santoro oggi o no come si diceva una volta colte le Kabul
Insomma al con
Un è vero che Santoro è stato un parlare dell'europarlamentare ma è vero anche che è difficile in Iran indicata alla diciamo
Perché nelle sue posizioni analoghe alla tua all'attuale dirigenza del Partito Democratico quelle degli ultimi
Le inchieste sui rifiuti a Napoli Perrello chiaramente di Michele Santoro hanno prodotto dei tre anni al centrosinistra straordinari ma è giusto che sia così
Perché lì Michele Santoro ha fatto il giornalista insomma nel come giornalisti anche in televisione abbiamo un limite che quello secondo il quale non possiamo diffamare o calunniare qualcuno ed è giusto perché non lo possiamo fare nemmeno sulla carta stampata
E lo facciamo è giusto che qualcuno intervenga a mio CRA anche a mio parere la magistratura non paga magistratura sia meglio
Delle autorità IVA perché l'Authority ha potrebbero intervenire a ragion dal venduta troppo affisse fossero formate e personaggi indipendente di Ficarolo solo questa magistratura
Critica vivissima credo correntizia e quant'altro
Diciamo il meno peggio
Meno peso è meno peggio di molto il resto questo è l'unico limite a e il grave io credo
Che salterà travaglio e poi a fra qualche mese fa alterare anche Michele Santoro perché questa volta a differenza del due mila e uno
Due mila uno una parvenza di opposizione c'era ancora
Questa volta abbiamo i quattro gatti Di Pietro che dicono qualcosa io degli altri che si mettono al vento o quasi ho visto oggi che c'è un Cuillo che cercava di ragionare
Eccetera però il ragionamento che veniva fatto dal Partito Democratico era mi pareva un ragionamento dicono attaccano uso avvocato Travaglio perché vogliono la Direzione generale della RAI perché vogliono intervenire sulle donne
Problema che bisogna uscire da questo meccanismo a mio parere
All'accolta che sarebbe che sarebbe un vero segnale di svolta è alle prossime nomine del CDA non nominare più politici trombati nominare autonomamente personaggi di notoria dipendente questo non è possibile farlo
Evitare di nominarli
Sì che poi sulle querele avrà una cosa dire perché qualche magistrato forse c'era ci ha guadagnato cioè io non vorrei la Roma lo vedo anche velate varia dizionario dove insomma molti giornalisti insomma sono sono anche un po'autocensurato e a volte anche solo chiamare Procuratore un magistrato di querela solo perché lo chiami procurerò prima allora siamo sulla
Ci hai detto perfettamente delle belle
Abbiamo un problema che dicevamo rispetto alle authority dicevamo e questi sono politici trombati con che diritto incisioni potranno prendere
Tot potremmo anche ragionare che rispetto rispetto fissi
Ci si rivolga qualche altro tipo di organico comunque è evidente che eccidi fanno Cherchi calunnia realmente lascia Antonella cantinole giusta a
Poi il giornalista a mio parere questo forse non c'entra
Noi tutti abbiamo scritto delle cose sbagliate invitano anch'io l'ho fatto e mi sono sbagliato
Io lo farei per fatto in buona fede
A non l'ho mai fatto in malafede pensato di scrivere una cosa sbagliata perché è così lo danneggiamo pensavo di aver verificato tutto fino all'ultimo momento e poi
Un paio di volte mie Caputo a mi è capitato o di trovarmi di fronte a casi magari più omonimia o quant'altro dovevo lavorare di più ho sbagliato è giusto che io
Ci è stato fra l'altro passaggio Nardò ed è giusto che se la pelle che la persona che eventualmente sabati Savasta sia stata rischio sia stata sia stata in qualche modo risarcita però che tutto questo passi per adesso per un vaglio alla stampa inutile alla libertà di parola in televisione francamente disgustoso inaccettabile si
Poiché poi ti lasciamo io volevo tornare ancora su Travaglio tu hai citato giustamente Anno zero perché comunque Travaglio un prodotto di una scelta
Come dire editoriale di Michele Santoro di di inserirlo
Come protagonista di punta della sua della sua trasmissione placche vero insomma che Travaglio ha fatto un po'il giro delle sette Chiesa in televisione Fernando mi che io ricordi non è stato solo ad Anno zero per l'Ulivo va be'una collaborazione fissa
Secondo te non trentenni non fra intendermi non è una questione di gelosie ma è stata una scelta brillante affidare solo a Travaglio
Il racconto sviscera mento di certe questioni o no
Ma guarda Travaglio questo bisogna dirlo cioè io conosco tanti anni lavoro colui da come lavorano insieme al Giornale di Montanelli spengo e poi c'è un po'tutti insieme alla voce
Quando Berlusconi venne in redazione e offrire a noi tutti di un aumento di stipendio
Se il giornale si fosse allineato fosse diventato non lo dice con queste parole unicamente
Ci sono le registrazioni all'epoca che lo provano fosse diventato più su una sorta di giornale di partito Travaglio ma devo dire che televisivamente ad esempio rispettivamente
Rende cento volte
Eri qualunque cosa appaltare una di quelle persone che ha questo talento questa fortuna per cui buca il video è in è incontestabile le cose dette raccontate come la racconta Travaglio le racconterò veramente in pochi
Potevano esserci altre scelte certamente per quanto mi riguarda personalmente ma credo anche per quanto riguarda
Lui Rio parte con cui abbiamo scritto i complici di io lui siamo abbastanza contenti di non andare troppo in televisione
Buono perché i relitti o facciamo un mestiere diverso da quello di Travaglio un mestiere
Travaglio è non non è solo un cronista vengono opinioni
Per questa garanzia attirerà molte simpatie ohi ohi ohi ohi materiali ed anche a ragione che non se le attività certamente e siamo in una democrazia quindi qualcun qualunque opinione critica SIAE rileva giusto
Mi sembra giusto che non ho alcun picchia simpatico meno trovarli
Io voglio dire cerchiamo di fare non solo i cronisti giudiziari che l'abbiamo fatto tanti anni ma fare anche i giornalisti investigativi a facendo questo tipo di mestiere abbiamo contatti abituali con fonti di qualsiasi tipo
Noi parliamo con tutti voglio dire se mi inquieta come mi è capitato e io lo anche intervistato il cappello di Bernardo Provenzano
Io chi che vado e io non credo che sia nulla di censurabilità così vado a cena con i fratelli con con il codice posto con i familiari Provenzano diceva Indro Montanelli per avere un'intervista costa all'incirca RAI andato perfido letto
Può servire e Carlo il problema diverso quando questo tipo di frequentazioni
Ce l'ha chi vuole e e non ce l'ha qualcuno che ce n'è o per lavoro cioè era va del genere quando i boss mafiosi non vai territorialità dei macchinari accennato ad altri motivi allora il problema diventa politico
E allora niente di male parliamone sente nessuno passa con la
Allora cerchiamo di un porto buttare tutto ingiustizia di non portare noi non non ci sono tutta una serie di comportamenti che non hanno una rilevanza penale
Dicevamo prima andare a bere attualmente a pranzo cena con il vostro non è reato
è reato se io comunque i vostri amici con gli altri reati organizzo a dei traffici di droga organico delle estorsioni ma perché non ce le teniamo le note classe dirigente invade un codice
Più semplice a chi frequenta abitualmente i boss mafiosi non entra in Parlamento perché non lo stabiliscono i giudici ma lo stabiliscono i partiti io sono d'accordo con Pier Ferdinando Casini quando dice
Non sono nel non potrete le procure della Repubblica a fare le liste elettorali
Perfetto ma in tutti i partiti hanno una cosa che si chiama o quasi tutti gli altri che richiama al Collegio dei probiviri
Proverei Insugherata dei comportamenti decidono chi sta dentro o chi sta fuori virgola facciamo un esempio se io scoprì implica il mio amministratore di condominio tutte lettere e si accenna con una Panda rilasciare di rapinatori
Io credo che io insieme agli altri condomini tendenzialmente di fronte anche ad innocente
L'amministratore di condominio cioè scegliere ma un altro perché visto che per questa gente del genere non lo sappiamo come può come la può pensare io penso che
La oli
Già il perché ripeto hanno debbano fare questo tipo di ragionamento e questo retorico il ragionamento è ancora più possibile adesso paradossalmente nel momento in cui le liste sono bloccate e non si fa più a votare con lei continui vorrei tornare al voto di preferenza ma il concetto
Il voto di preferenza questo con il gruppo più nemmeno dire che personaggi che hanno simili comportamenti perché hanno non parliamo di Schifani ovviamente parliamo di altri personaggi che hanno ottimi rapporti portare i voti
Perché non è né più né meno vero
E allora c'è un problema forte questi signori una volta entrati in Parlamento non si sentono solo legibus solutus
Il pendolo anche allora in cui si sentono anche
Niente tale attività tutti tipi di credere che di selezione che tra
Che caratterizzano gli altri cittadini e questo è grave perché io non lo so e io penso che cioè i cittadini se ne accorga ricominceranno capirlo a questo accordo è grave perché
Cominciamo ad avere non creo un
Parlamento come si dice però una volta
Uno specchio del Paese e già io lo contestavo perché il Parlamento secondo me non dovrebbe essere lo specchio del Paese dovrebbe essere a mio parere
Qualcosa di meglio cioè praticamente un'ora per cercare arrivando a ci migliori trova ad uccidere sull'apporto di tutti ma abbiamo un Parlamento cominciare ripeto del Paese
Per Confindustria alcune stelle chi paga il petto e invece questi non ne spendono però e non parliamo ribadisco di i panni i collusi o chi ha come Pecova queste frequentazioni evidentemente perché
Sono in ritardo è in ritardo anche rispetto alla società civile
E già poi peraltro si la questione la preferenza e delicata ma anche quando uno non potrebbe forse nemmeno scegliere cambiare lista o partito perché appunto dove c'è un po'questa concezione laica che ricorda quella di Provenzano applicata fra l'altro spigolatura lì
Va bene grazie a Peter Gomez per questa conversazione a Radio Radicale ecco avete sentito questa lunga conversazione con
A il giornalista Peter Gomez che ha scritto il libro i complici insieme agli Abate che sono alla base della polemica che è stata innescata dalle cose
Che Travaglio ha riportato traendo proprio dai documenti proposti da questo libro sul caso che riguarda
La seconda carica dello Stato il mio Presidente di del Senato Renato Schifani
E allora come annunciato visto che poi tutto sommato al dirà appunto delle valide valutazioni anche politiche professionali per quanto riguarda il lavoro dei giornalisti delicatissimo in materia
Questa conversazione ci ha dato comunque lo spunto per riprendere alcune cose che abitano nella nell'archivio di Radio Radicale prima ancora che fossero pubblicate sulla carta stampata piazzate negli scaffali delle librerie in realtà
Gran parte di di di dei
Collegamenti tra Presidente del Senato e i personaggi che poi successivamente si sono arresi noti alla cronaca giudiziaria Radio Radicale ve li ha proposti ecco
Perché sono udienze che sono state trasmesse e in alcuni casi anni fa in altri un anno fa e cominciamo allora dopo il nostro paziente recupero dal materiale d'archivio ascoltare delle selezioni
Da questi processi partendo proprio
Dal dal mille notato scusate dal due mila e quattro siamo al diciotto ottobre di quell'anno e Renato Schifani viene chiamato nella testimoniare dai difensori
Del processo che si teneva in corso e che si è svolto per tanti anni a carico del parlamentare azzurro Gaspare Giudice
Che poi è stato assolto dall'accusa di associazione mafiosa
In realtà però Schifani veniva chiamato in prima battuta dalla lista dei testimoni
E non dalla lista della pubblica accusa
Sul tema processuale delle candidature che erano comunque legate alla posizione di Gaspare Giudice a un certo punto però
C'è il pubblico ministero che chiede il controesame
Nonostante chi sotto chi veniva in quel momento ed era Renato Schifani sottoposto escussione testimoniale non fosse appunto chiamato dalla lista del Pubblico Ministero che in questo caso il dottor Gaetano Paci
E Paci qualche domanda a Renato Schifani gliela fa sul suo passato e soprattutto sui legami
Con un altro coimputato di Gaspare Giudice in quel processo del proprio il boss Nino Mandalà di cui avete sentito parlare abbastanza in questa prima parte
Della dello speciale giustizia allora sentiamo cosa ha detto I giudici della sezione penale presieduta dal dottor Angelo Monteleone agli avvocati e al Pubblico Ministero Renato Schifani
Quel diciotto ottobre del due mila e quattro buon ascolto prego
Legge la formula giuramento in fieri
Si accomodi
Ce l'ha le sue generalità complete
è nato Schifani
Nato a Palermo
L'undici maggio mille novecentocinquanta non è
Allora il teste adesso è
Innanzitutto della difesa
Del DPEF comunque prego avvocato
Grazie sono l'avvocato a Modica difensore dell'onorevole nonché potato Gaspare Giudice buongiorno senatore
Vorrei venire al tribunale
Quando è entrato in politica
E naturalmente sinteticamente perché ruoli caricarmi investito nell'ambito del suo mandato parlamentare
Io sono entrato in politica nel novantacinque come responsabile regionale dei Dipartimenti di Forza Italia
Dove nel novantasei sono stato candidato nel collegio senatoriale
Altofonte Corleone dove sono stato eletto
Poi riconfermato nel
Delle
Prima del novantacinque chilometri quadrati politica svolgendo a tempo pieno dell'attività
Forense
Attualmente
Attualmente sono parlamentari in carica signor presidente dei senatori del
Del mio intervento
Boh sostanzialmente abbandonato l'attività forense
Totale assenza di disponibilità di tempo
Sono parlamentare mercoledì urbane sul fatto che il giorno
Semplicemente
Grazie signor Presidente il Pubblico Ministero
Ad apporre al senatore Schifani qualche domanda qualche precisazione in realtà visto che il verbale
è stato acquisito
Rimane sostanzialmente
Io volevo tornare
Su un passaggio
Che riguarda le risposte fornite dal senatore Schifani
A proposito dell'imputato mandava
In particolare c'è stato un il tema affrontato
Nell'ormai lontano
Diciannove febbraio del novantanove senatore in cui
Le si chiedeva di fornire le sue conoscenze
A proposito dei rapporti tra
Dottore mandavate
L'onorevole la Loggia
Questo è il tema in tal senso così
Ce l'hanno
Chiaro
Ha proposto di questi rapporti si è anche parlato della
Partecipazione le che lei definiva minoritaria leggo letteralmente dal verbale
Per il
Del padre
Per l'onorevole ma La Loggia in una società di brokeraggio
Sì socie questo ulteriore passaggio che è anche chiaro
Perché in sostanza euro capire questo
Se lei lo ricorda
Questa società
Come si chiamava intanto
L'ho dichiarato nel verbale lo ribadisco sicuro brokers
Perfetto
In questa società le chiedo do
Di cui faceva parte sia pure come azionista di minoranza il
Padre del senatore la Loggia faceva parte anche il mandava aveva una qualche partecipazioni qualche ruolo
Sì che aveva una quota
Anche la norma non maggioritaria credo che mandano avesse una quota non ricordo la percentuale
Boy credo che nessun ruolo amministrativo di enti di amministratore convenga proprio specifico
Sì
Vi era un consiglio di amministrazione composto da tutti i soci ce
Tutti sono cinema consiglio d'amministrazione
E poi lui era amministratore delegato con delega specifico su alcune materie
E ricorda se anche lei si a qualunque titolo ossia ce lo dirà avesse un ruolo
Facendo parte dello studio alloggio
Legge la Loggia mi chiese se volevo fare
Simbolicamente di questa struttura
Sottoscrisse il tre per cento dopo un anno e mezzo Lodi smisi perché non avevo nessuna intenzione la progettazione simbolica
E quindi
Seppure informalmente alla Costituzione feci parte consigli amministrazione ceduto le quote
Naturalmente elementi revocato insomma concessagli da quell'da quell'incarico perché non avevo nessun interesse per la partecipazione nelle sue lettere sono soggetti
Una partecipazione squisitamente simbolica sia come società private per cento sia come carica amministrativa
Per la squisita e quindi
Abbandonai questa invece si è
Non chiarissimo
Ricorda
Quando avviene la la
La Costituzione ovvero l'ingresso
Lo diciamo dello studio la Loggia chiamiamolo così cioè il suo del
Padre l'onorevole la Loggia in questa società gli anni ma mi pare se non ricordo male
Comunque ci sono gli atti ufficiali che vadano perché nella Costituzione si evince non ricordo se a settantotto settantanove io ero già dallo studio La Loggia darà qualche
Da un anno credo possibile le partecipazioni sono già futilità da un tre quattro anni quindi
Esordirà
Da sempre a qualche mese a qualche anno vigile
è limitato cioè avviene quando io non voglio scusa faccio un altro studio alloggiati in viene allegata alla mia presenza è giusto e quindi subito dopo dare di capire le il suo ingresso in questo studio si se non ci siamo subito dopo
Sia all'indomani di gran lunga più l'indomani metaforico centosei dello scambio e non lo capisco che si collaborava
Quindi e
Ricorda queste due l'ultimo l'ultima specificazione che le chiedo su questo punto ricordasse
La sua partecipazione come ente quindi e quella del del dell'alloggio fosse coeva all'inserimento o alla presenza nella società del mandala
Se non ricordo male nella Costituzione avendo indicato
Questo Mammola che non conoscevo prima come amministratore
Non conoscevo prima di allora
Che lei ha conosciuto poi si sintonizza inviarmi appartenga al semestre però in questo contesto societarie
Poi
Escono allo studio lo perdo di vista completamente sia perché è prevista la società
Va sullo studio del turismo tutte Mandalari poi
Lo rincontrato sia di carattere ambientale
In occasione della della politica sì sì sì e questo è consacrato un tema sul quale
Questa società di poco di brokeraggio concretamente di che cosa si occupava
Se lo ricorda stoccaggio assicurativo lente della intermediazione assicurativa quindi intermediazione così come nel campo immobiliare no conseguenti
Settore specifico
Faceva capo a una grossa società di Genova e della società di maggioranza che era leader nel settore ci
Senta
Chiuso questo tema
Torniamo in epoca più recente quindi da questa
Alla quale lei faceva prima riferimento
Ulteriore
Ripresa chiamiamola così dei rapporti comandava
L'originale ti dà originata da ragioni politiche cioè dalla suo sua militanza politica dalla militanza politica lo stesso Mandalà
Il passaggio
Le sue precedenti dichiarazioni fa riferimento
Al suo ruolo di consulente mi pare per
Il settore urbanistico Saturno normativo urbanistico
Con o
Il Sindaco di Villabate sindaco di Villabate che all'epoca era navetta lei l'ha ricordato
Sa intanto se esistevano dei rapporti tra navette mandava
Di che genere
Io non conoscevo navetta se non
Procedono detta quando c'era Sindaco quindi non
Ripeto
Perso di vista tutt'altro che avevano un equilibrio
Credo che fossero parenti non ricordo il rapporto di parentela esatto ma
Lo statuto quando conosciuto e non è
Sì
Questo rapporto lei ha specificato durò pochi mesi se non ho capito questo rapporto consulenze primi mesi è stato addirittura gratuito che non vi erano io ero
Considerato un professionista esperto nel campo dell'istituto credo consulente anche direttori degli Istituti comuni amministrati comunicato lei nel verbale amministrativa sindaci vivi sinistra odi e insomma mio ruolo in quell'epoca era
Riconosciuta all'Ente scientifico lo dite tributi tecnico si tanto è vero che lo sconto
Lasciando delle scritte decine e decine di Varese comune di Villabate
Quindi lo ha svolto per alcuni versi gratuitamente peraltro finalmente poi è stata la copertura ed altri mesi sono stato
Retribuito secondo le tariffe previste dalla legge regionale del
In particolar modo fisse dedica
è durato un anno da me non è mappa penso di meno di un anno e mezzo perché i primi sei mesi sia stato capito
E poi cessato perché una volta eletto io stesso ho ritenuto opportuno
Non svolge le rivolgo un'attività di consulenza svolgevo proprio politici io le faccio questa domanda anche per capire
In che epoca si colloca questo la
Izzo prosegue
è la fine di questo rapporto qualche andando a ritroso io vengo eletto nel nel novantasei quindi andando a ritroso ritengo che il rapporto sia stato nel nel novantacinque
Il rapporto centrale diciamo circenses vengo letto nel novantasei rinunzio non svolgo del mandato quindi questo che rinuncia
Ed in quell'epoca lei ebbe modo di rivedere mandala Channel all'epoca in cui
Si ma lo il contratto credo una volta da ma non in comune a Villabate ma per caso quando ripeto nel rapporto è stato sempre
Con l'Amministrazione con il Sindaco spesso e volentieri di più che a volte mi mandavano delle richieste di parere via fax delle proprie viva dirigente dell'Ufficio tecnico ma sotto forma di tematiche mi riservavo domandavo via fa per iscritto
Tutti i pareri anche perché ero convinto che dovendo ed essendo un mio nel ruolo di tecnico nei confronti dell'Amministrazione pubblica dovesse essere improntato al massimo la trasparenza ma anche al massimo la visibilità in maniera tale da lasciare per iscritto come suol dire un po'tutto quello che era
L'oggetto del mio incarico al fine anche di evitare che si potesse sostenere non perché ne avessi preoccupazione o paura ma
Avendo avuto sentore che in altre parti della Sicilia su questo ruolo di consulente del sindaco che erano state del polemiche magari per materie diversifichi diverse da quella mia eccetera allora
Ho preferito sempre con mio costume mettere nero su bianco né mandare via fax e quant'altro e si esce da quello che era il mio parere che ho espresso pareri
Su tanti aspetti
Delicati dell'urbanistica centesimo chiavi per sé estremamente ostica e molto e molto complessa e nello stesso tempo dedicato chiarissimo
In quel periodo il dottore Mandalà ricorda se adesso un tavolo
A sfiduciare all'interno del Comune accomuna il nome non mi risulta
Pubblico no comune nonno diceva meno non ho mai incontrato comune adottata una leva non era né assessore se non avere almeno così e non è una struttura
C'è
Mentre quelle che sono le mie
Le mie reminiscenze le mie conoscenze non mi pare che adesso
Vedete se potete fare qualche cosa
Hanno Fondaco
Dato ittico
Qualora nostra insomma va bene
A voci ricadranno
Mi pare che presentare grazie se la situazione è migliorata
Io avrei una domanda
Eccede seri diciamo così replica sovrapposizioni invertite ormai da
Aversi sempre su su questo per questo orticello che ha scalato posizioni
C'è certo colpisce il verbale storico
Senatore una domanda semplicemente le ha detto mandala non aveva un ruolo all'interno del Comune maglie risulta ricorda sarebbe un ruolo all'interno Fitto
All'interno del movimento Forza Italia
Si del partito corrisposto a domanda scusi non è che per governare la domanda è visto che era rimasta l'ostilità non vi era nessuna responsabilità nel partito così vedo che facesse parte
Trattanti delle di un organismo provinciale
è venuto fuori dalla celebrazione di un congresso provinciale credo che si fosse candidato avesse avuto
Elezione interna
Al livello
All'interno di questo organismo provinciale
Qual era comunque fa parte del sì e qual era il costo dell'energia vizio
Prego qual era l'organismo provinciale non credo che fosse il coordinamento provinciale Anzio provinciale non ricordo l'espressione comunque dall'organismo diciamo consuntivo
Center organismo consultivo non decisionale del partito perché poi le linee guida del nostro partito le tracce del coordinatore provinciale il coordinatore regionale era si avvalgono di questi organismi squisitamente conflitti
Quindi diciamo faceva parte di quel del movimento Forza Italia se è questa partecipazione erano partecipazione elettiva seppure da Parigi degli iscritti e forse tante rito che era stato
Eletto all'interno di un congresso che si l'avvenuto a livello provinciale ricordarlo
Onestamente
L'abbiamo i lanciatori importanza
Nessun'altra domanda
Va bene
Può andare ecco così Renato Schifani nell'ottobre del due mila e quattro sottoposto escussione testimoniale l'ambito del processo che vedeva il suo collega di partito Gaspare Giudice imputato di associazione mafiosa poi assolto
E che però ha dovuto dar conto avete sentito in una registrazione purtroppo che non era il massimo della qualità ma che dipendeva dall'impianto di allora dell'aula del tribunale rispondere
Sui collegamenti tra Schifani il colui che poi risulta essere appunto esponente non di poco conto
Di di mafia
Dopo alcuni anni che il boss appunto Nino Mandalà che peraltro si ritrovava imputato proprio in quel processo dove Schifani
Era stato chiamato a deporre come testimone
E adesso come annunciato un'altra parte di documento che già era stata trasmessa prima che gli scoppiasse questa scoppiasse questa polemica
Tra Travaglio la RAI il neo Presidente della Camera Schifani
E che ci porti invece a tempi diciamo un po'più recenti siamo sempre ad ottobre però dell'anno scorso giorno due nell'aula bunker di Firenze e viene ascoltato il collaboratore di giustizia Francesco Campanella
Personaggio di mafia ma non della mafia come si è sempre descritto Luini affetti è stato un giovane politico in carriera
Già segretario nazionale dei giovani dell'UDEUR ha avuto al suo matrimonio di nozze testimoni Cuffaro e lo stesso Mastella un ragazzo è stato un ragazzo che
A abbracciato la causa
Dei soggetti politici che si sono succeduti nella
Sicilia dei cosiddetti lavoratori politici dopo la polverizzazione della Democrazia Cristiana dopo il periodo cosiddetto delle mani pulite non solo
Campanella colui che partecipa all'organizzazione anche al possiamo dire alla lubrificazione della
Fuoriuscita dai confini italiani di Bernardo Provenzano per andare
A fare un'operazione in una clinica Franci insieme anche un personaggio collegato
Con
I rilievi la famiglia Mandalari veggenti della cosca di Villabate
Paese che è stato sciolto per ben due volte dovuto Rita per infiltrazioni mafiose e che però appunto ha visto
Nella nelle varie articolate vicende del proprio Piano regolatore protagonista lo stesso Renato Schifani
Sentiremo come è entrato in questa vicenda di piani regolatori signor Presidente del Senato proprio dalla voce del collaboratore di giustizia Campanella che peraltro lo stesso Schifani lo ricordiamo a querelato
E il processo che ascolteremo in questa selezione dedicato a un filone cosiddetto del centro degli affari del centro commerciale il mandala sostanzialmente
Cercarono di fare delle variazioni del piano regolatore di Villabate località a pochi chilometri pochissimi tipi chilometri da
Da Palermo con la stessa distanza che potrebbe intercorrere che so tra Venezia e Mestre per darvi un'idea
Proprio in quella località che era retta andando punto di vista cosiddetto mafioso dai Mandalà
I reggenti di quella cosa che appunto hanno messo gli occhi hanno puntato gli occhi sull'edificazione di un sulla possibilità di edificazione di un centro commerciale
Da qui appunto è scaturito il processo cosiddetto La Mantia più altri Campanella è stato sentito come spesso accade per diverse ore non siamo riusciti a trovare proprio la porzione
Di documento che riguarda il neo Presidente del Senato Renato Schifani a raccontarcela tutta dal punto di vista ovviamente del collaboratore di giustizia
E proprio Francesco Campanella interrogato in questa fase dal pubblico ministero di allora del processo il dottor Nino
Dima che ovviamente
In servizio alla procura distrettuale antimafia del capoluogo siciliana e allora sentiamo cosa ha detto Campanella il due ottobre dell'anno scorso grazie Presidente
Signor Campanella sempre
Con riferimento temporale
Alla prima amministrazione navetta quindi abbiamo accertato
Mille novecentonovantaquattro mille novecentonovantotto
Le volevo chiedere se
Lei ne ha ricordo
Se appunto durante la prima Amministrazione navetta
Si diede incarico per la redazione di un nuovo piano regolatore generale
E se contestualmente si cerco di
Avviare la procedura per quattro varianti al Piano regolatore all'epoca vigente
Quindi
Più in generale le vicende del Piano regolatore di Villabate tra il novantaquattro al novantotto ed eventuali ingerenze di Mandarà Antonino e della famiglia mafiosa di Villabate
Ma guardi nel novantaquattro quando non ci siamo insediati
Era vigente un Piano regolatore che era stato
Appena decretato all'assessorato Territorio e Ambiente che però era un Piano regolatore molto vecchio che aveva avuto un iter molto travagliato
Ed era un Piano regolatore all'interno del quale erano stati commessi tutta una serie di abusi rilasciate concessioni che non potevano essere rilasciate senza ancora otto nel decreto uno dei primi atti
Che mi ricordo fummo chiamati a votare come Consiglio comunale fu la presa d'atto dell'intervenuta efficacia di questo decreto
Del novantacinque se ricordo bene che approva un Piano regolatore che era stato pensato e progettato negli anni ottanta
E sul quale però erano state comunque rilasciate concessioni edilizie nelle more dell'approvazione e quindi abbiamo votato questa presa d'atto allora ricordo che
Proprio Diliberto che era personaggio centrale le vecchie Amministrazioni ci chiese di portare urgentemente questa delibera che in qualche maniera copriva quello che era stato fatto fino ad allora
Dopodiché abbiamo pensato a rinnovare questo Piano regolatore lavorando per varianti abbiamo fatto quattro varianti a quel Piano regolatore decretato
Per ottenere la strategia era quella di ottenere un percorsa ce accelerato rispetto alla progettazione di un nuovo piano
Quindi sono state individuate alcune esigenze sono state effettuate quattro variante generale al Piano regolatore riscossi quando lei dice abbiamo pensato di predisporre quattro varianti
Volevo che sostanzia se questo abbiamo pensato
Lei
E chi e in particolare se
Tra questi soggetti
Così come l'avevo già chiesto chi fosse il Mandarà Antonino pochi se si
Sicuramente tra questi soggetti c'era mandava Antonino che come ripeto han detto anche prima era sempre il motore dell'iniziativa politico-amministrativa
E poi c'era il gruppo dall'Amministrazione io il Sindaco insomma le persone che
In qualche maniera ci occupavamo in particolare
Una era relativa
Alla viabilità perché è l'approvazione del Piano regolatore aveva determinato alcune alcuni fatti insomma
Che andavano risolti in merito ad alcune strade che non potevano essere effettuate perché erano scomparse nel frattempo dal piano regolatore
E quindi una variante sostanzialmente modificava definiva riorganizzano un po'la viabilità rispetto a questi problemi che erano stati individuati
Una variante
Invece si occupava del Parco suburbano agricolo suburbano a monte dell'abitato e questa era stata un'iniziativa lanciata da
Manda l'Antonino direttamente che aveva interessi
Notevoli su questa operazione e che aveva lanciato a questo convegno di euro Lab perché questo parco doveva essere in qualche maniera finanziato dall'assessorato territorio ambiente dove lui aveva questa amicizia influente che era l'assessore di Forza Italia
Allora onorevole Ugo Grimaldi
E che aveva in qualche maniera pro promesso il finanziamento di questo parco è mandato era riuscita imporre
L'eventuale progettazione di questo parco a
L'architetto grazie vibrano architetto grazie Mitrano che non a persona che gravita alla questa fu la seconda variante la terza variante
Fu quella dell'aria produttiva
E questa variante nacque proprio di gas per un'esigenza di mandala che un giorno mi manda la chi scusi sempre Antonino
Sempre Antonino in quegli anni Antonino che si occupa comunque
Antonino che mi chiamo dicendo che aveva ha ottenuto
Bocche I per la realizzazione di un centro commerciale nel territorio di Villabate
Dalla Rinascente aveva una serie di contatti con la Rinascente appunto per la individuazione di un'aria realizzazione di un centro commerciale senta nell'ambito dell'Amministrazione Carandini e scusi dell'Amministrazione navetta
Indi novantaquattro novantotto lei riesce anche approssimativamente
A collocare nel tempo questa comunicazione che le tanto Nino Mandalà circa i suoi contatti con Rinascente la sua volontà per predisporre gli strumenti per l'insediamento di un centro commerciale
Guardi queste varianti non fumo furono fatte più o meno a metà percorso amministra i primi due anni quindi ritengo tra il novantaquattro e novantacinque però anche lì potrei anche essere imperfetta perché sono ricordi
Sono tutte varianti che abbiamo progettato e adottato in
Se non in una seduta in pochissimi forse in un'unica seduta per poi passare alla progettazione del nuovo Piano regolatore che in qualche maniera avrebbe come dire contenuto queste varianti
Per cui ritengo nella prima metà della parte dell'Amministrazione però non saprei essere più preciso
Mi scusi in che modo
Interferivano la vicenda del centro cominciare
Che Rinascente avrebbe dovuto o potuto insediare è la variante della zona produttiva
Perché non avevamo una zona
Che avesse la vocazione urbanistica la destinazione urbanistica per poter fare questo centro commerciale perché il nostro territorio da quel decreto di Piano regolatore
Del novantacinque decreto sette sette e due numero sette sette due ricordo ancora il numero del mille novecentonovantacinque aveva cancellato ogni tipo di espansione edilizia ancorché
Commerciale e lasciava sul territorio solo le zone agricole
Infatti per tutti quegli abusi che erano stati commessi
E quindi non ci trovavamo un Piano regolatore fatto dal centro che ormai rettificato più tutto il resto che restavano zone agricole non c'era non è una zona di dice che è una zona commerciale l'unica zona che avevano salvato era questa zona artigianale che poi è la famosa zona dei lotti di cui abbiamo parlo
E allora bisognava fare una variante per individuare una zona per questo centro commerciale ricordo anche che manda là Antonino mi disse bisogna
Individuare in questa zona e me la disegno era poi sempre da questa zona molto appetibile dal punto di vista commerciale che sta a cavallo degli assi viari tra l'autostrada e la Palermo Agrigento
Bisogna farla diventare centro commerciale io allora
Quasi sorridendo dissi non è che noi possiamo una variante per un centro commerciale e allora utilizzano questa forma che allora era in uso nell'la redigendo Piano regolatore di Palermo dell'area produttiva che è una zona che si prestava sia la parte artigianale che commerciale
E quindi produttiva in genere
è definiamo abbiamo definito questa zona abbiamo chiuso questa variante
Mi ricordo che negli ultimi giorni prima di portarle in Consiglio mandala Antonino richiamo mi richiamo insieme all'assessore geranio che poi era il titolare
Dell'ufficio urbanistica
Perché volle inserire un ulteriore appezzamento di terreno disgiunto da questo primo e quindi anche disomogeneo
Un po'più a valle perché nel frattempo era nata l'esigenza aveva dei contatti con un gruppo imprenditoriale che voleva fare un inceneritore
Che poteva essere legata a questa zona produttiva e quindi decise di aggiungere questo pezzo di terreno io fui molto contrario a questa scelta perché
Inficiava l'approvazione della variante poiché era disomogenea puntano due pezzi di terreno molto disomogenee non cioè non aveva senso
Lui insistette perché diceva che c'era questo assessore Grimaldi che comunque avrebbe lo avrebbe aiutato ad approvare le varianti e quindi la in questa variante fu fatta con questi due pezzi di terreno per aria produttiva ed è la terza
E venne approvata dal Consiglio comunale si tutte approvate dal Consiglio comunale
La quarta variante
Adesso non me la ricordo
Ricordo queste tre sicure poi ce n'è una quarta che oggettivamente mi sfugge in questo momento
Ma comunque adottammo queste varianti in Consiglio comunale e le spedì in modo Assessore atto regionale Territorio Ambiente per la successiva approvazione
Che demandata questo organismo c'è
Mandala Antonino si
Come dire prese la briga di perorare queste varianti nella sede appunto all'assessorato territorio ambiente proprio con questo assessore Grimaldi con cui intratteneva questo rapporto
Veramente
CES molto spesso andava lì osava dei toni certe volte anche imbarazzanti io mi sono trovato in presenza DDT
I mandala Antonino nella stanza di questo Assessore usava proprio dei toni imposizione quasi di minaccia politica nella dire
Quindi si davano Del Turco tutte di approvare queste varianti se no io non ti faccio fare più l'Assessore certo badi questo
C'è da da questo tipo di tenore per i suoi rapporti che intratteneva con l'onorevole Giudice che era in qualche maniera il collegamento all'interno del partito Forza Italia di di questo rapporto Mandalà Grimaldi
E certo e e quando invece l'assessorato ci torno queste varianti bocciate perché furono tutte bocciate
E mi ricordo in particolare questa nell'aria produttiva la motivazione era proprio questa disomogeneità e disunita dei territori individuati
Lui andò su tutte le furie andando da questo Grimaldi c'ero io anche questo incontro è quasi mettendogli le mani addosso l'opera la questione variante perché furono tutte bocciate ci apprestavamo a definire invece il nuovo Piano regolatore
Che avevamo lasciato in sospeso proprio in attesa delle varianti qui senta
Quindi
La scelta di approntare il nuovo Piano regolatore
Nasce in conseguenza delle bocciature delle varianti o nasce
Prima ancora della bocciatura delle varianti nasce tutto prima ancora era una strategia quella di fare le varianti per accelerare questa esigenza del centro commerciale
Che impellenza quindi c'era l'esigenza di fare questo centro commerciale questo parco rappresentata da mandare avanti la mia esentata Manta al da mandala Antonino e quindi l'idea di passare prima le varianti e poi
Passare alla definizione del Piano regolatore il tutto fu coordinato
Anche con
Avvocato Schifani che nel frattempo venne nominato dal Sindaco navetta esperto del comune di Villabate per le tematiche e problematiche urbanistica
Proprio in virtù dei dell'amicizia del di Antonino manda alla con La Loggia col senatore la Loggia con lo stesso avvocato Schifani
Erano amici di famiglia addirittura sia la Loggia con l'alloggio c'erano stati dei rapporti anche societari con lo stesso mandala Antonino farà avuto delle società insieme
Questo
Io lo so aspetta del mandala Antonino e addirittura mi raccontava che sia la Loggia che lo Schifani erano stati al suo matrimonio qui c'è un ottimo rapporto
In virtù di questi rapporti il mandala chiese all'alloggio appunto di avere aiuto su queste tematiche urbanistiche si Conte concordarono tutta questa vicenda del Piano regolatore
Con lui si concordò questa strategia delle varianti e poi successivamente del Piano regolatore
E poi concordarono anche nello studio dell'avvocato Schifani
Che pure lavorava appunto con lo stesso La Loggia la vicenda del Piano regolatore individuando anche il progettista da loro segnalato ingegner pur sardo mi pare che si chiamasse
Senta intanto un chiarimento l'avvocato Schifani l'attuale senatore Schifani esatto
Che cosa significa il tutto riprendo che talmente la sua
Espressione Fuggetti che concordano e che cosa concordano
Se oggetti che concordano sono Antonino mandala con all'avvocato Schifani
E la Loggia concordo tutto al
Chiesi ad un sacco ma lo sa per averlo saputo da Antonino Mandalà
Io non ho mai parlato sempre parlato con Schifani nella qualità di esperto e con lui mi sono trovato in varie riunioni a parlare appunto di questo iter ma tutto nasce da un accordo
Fatto da manda la colla logge Schifani nel quale mandala chiedeva aiuto punto per poter portare in porto queste sue iniziative
Affaristico imprenditoriali con il centro commerciale altre iniziative che comunque necessitavano di una
Leghista azioni del Piano regolatore
E lui mi disse che aveva concordato con l'alloggio ecco Schifani che in qualche maniera l'avrebbero sponsorizzato anche al territorio ambiente e quant'altro perché la Regione era governata allora da Forza Italia
E imponevano in qualche maniera come contraccambio dell'incarico a Schifani e soprattutto l'incarico della progettazione del Piano regolatore che è un incarico una parcella di un certo peso
Imposte imporci segnalarono questo
Ingegner Buzzato tanto che ci fu una polemica enorme in seno al Consiglio comunale perché l'opposizione fece notare che Buzzavo sto Buzzato non aveva nessun tipo di esperienza ente di tematiche urbanistica un ingegnere questo elettronico nucleare non ha
Proprio
Nessun tipo di curriculum in questo tipo di di iniziativa però siccome era il loro come dire segnalato da sullo studio Schifani la Loggia noi lo incaricammo con queste norme polemica
è evidente che faceva notare appunto che
Ingegnere elettronico probabilmente dico probabilmente
è mandala mi disse che comunque c'era questa accordo con Schifani La Loggia che avrebbero inserito tutte le richieste
Dello stesso Mandalà in questo strumento urbanistico
Quindi dal centro commerciale della Rinascente a tutta una serie di molto più lucrose ex spicciole segnalazioni di
Questioni di tipo edificatorio quindi tutte dei vari appezzamenti da rendere chiaramente edificabili sulle quali
La famiglia mafiosa di Villabate aveva messo il naso e voleva mettere il naso perché certamente a ogni definizione di pratica di questo tipo poi c'era un progetto perché avere un corrispettivo dalla gente
Che
A alla quale veniva fatto il terreno edificabile addirittura
Tempi ed il progetto di creare una società edilizia che già prima disc come dire di redigere il Piano regolatore contattasse i proprietari e proponesse
L'asse addirittura dei contratti di Palermo
Quindi ci sono tutta una serie di proprietari che furono allora contattati e il
Gli si proponeva di far cambiare il terreno a patto che firmassero già un contratto di permuta con questo imprenditore a determinate condizioni
Mi ricordo questo lo apprendo io da mandava Antonino dello stesso Alfano
E ne ho avuto una controprova perché è un'amica di famiglia di mia mamma
Tale Cusimano Erina
Un giorno venne a casa e sapendo che ero consigliere comunale mi chiese di tutta questa storia e mi disse che erano stati a trovarla appunto mandala Antoni Alfano Enzo che avevano proposto su un suo terreno questo cambio di destinazione questo contratto di permuta determinate condizioni favorevoli appunto per l'impresa
è che diventavano favorevole anche per la persona perché comunque si vedeva cambiare il terreno da agricolo a edificatorio
Senta signor campanello alcuni chiarimenti su quello che ha appena finito di dire
Intanto
Quando mandala Antonino le fa queste confidenze suoi accordi presi con l'onorevole la Loggia e l'avvocato Schifani poi io capire chi li fa
Gliele fa queste confidenze
Esprima che penda effettivamente incaricato l'avvocato Schifani e l'ingegnere puzzare do o successivamente
No no prima
Prima che vengano incaricati Schifani aguzzato mi dice che c'era questo disegno o perlomeno quasi contestualmente e ricordo che
Quando non si nomino Schifani esperto io chiesi chi era questo Schifani che non conoscevo
è proprio nel mi ricordo che lui manda l'Antonino nello spiegarmi chi era Schifani amico di famiglia amico di La Loggia esperto di diritto urbanistico mi contest Cernic terrà conto di questo accordo che aveva fatto di questa
Allora non prima
Perché fenomenologie quando perché gli è stato nominato tesi adesso non è che
Lo so non mi ricordo perfettamente VII adoperata domande del Pubblico Ministero ha un senso
ATO Schifani quando si parlava della nomina di Schifani quando rispetto al momento in cui il comune di Villabate in carica effettivamente lo Schifani degli della consulenza sul piano regolatore
Guardi io quando se prima dell'incarico dopo oggettivamente no ma lei si ricorda che passato nominata che chiese che Schifani sì io chiesi chi era Schifani mi si rispose che era questo amico di La Loggia che era stato al suo ma di
Ne che c'era tutto questa vicenda che poi non durò Pianese rimase chiese Chiera Schifani perché c'era già una delibera dello incaricava Foreman questo non me lo ricordo amico onorevole si vociferava che sarebbe stato nominato
Uno dei primi atti Schifani venne prima il processo è un processo lungo perché Schifani fu nominato come esperto in una prima fase che poiché la fase per la redazione delle varianti questo ricordo bene e che ancora siamo alla prima fase
Poi la fase successiva prevedeva invece il nuovo piano regolatore e quindi si diede incarico all'ingegner pur saldo di fare prima secondo la procedura legislativa le direttive che passano in consiglio comunale e poi la redazione del progetto
Di massima mi pare che siamo arrivati fino a questo punto del Piano regolatore perché poi non siamo riusciti più ad andare avanti perché comunque nelle more del
Consiglio comunale fu sciolto per mafia
Ha confidenza mandala me la fece nel momento in cui entra Schifani adesso io non mi ricordo se fu un giorno prima della nomina perché l'avevano concordato o il giorno dopo della nomina ma insomma
Il periodo è quello di
Pressoché contestualmente esatto dico adesso non ricordo se preventivamente alla nomino successivamente ma stiamo parlando di qualche settimana senza tedesco esclusi sottolineate però Presidente se
Potesse chiedere al teste
Quanto meno riferimenti all'anno
Nel quale hanno
Di quale anno stiamo parlando mi scusi Presidente l'esame del Pubblico Ministero e ci sarà un po'attrezzarci
Vi faccio è che non si ricorda bene ha detto novantaquattro
Ha mai anzi adesso che lei mi sta facendo pensare sicuramente prima della mia elezione a Presidente del Consiglio comunale quindi
Perché io farò fatto
L'intervento sul piano regolatore generale era presente l'avvocato Schifani già esperto del Sindaco ed ero ancora semplice consigliere comunale non Presidente
Tant'è vero che l'avvocato Schifani mia elogio dicendo che avevo fatto un bellissimo intervento per cui
Stiamo parlando tra la fine del novantaquattro inizi del novanta esce
Caro Presidente una mozione d'ordine non avverrà polemica però gradirei che però voglio dire è stata utile
è stata contestata utilissima
Diciamo
Io non mi permetterò di interrompere il controesame dei difensori suggerendo domande
Andiamo avanti
Un
Facciamo ma domando e domando volendo e dovendo domande ho detto suggerendo domande non credo che sia ritualmente previsto andiamo avanti Presidente
Raccolgo il suo invito
Senta ulteriori specificazioni
Sempre per quello che le disse Mandarà Antonino
Dille Mandarà Antonino
Mise a conoscenza onorevole la Loggia l'avvocato Schifani
Dei suoi di mandare Antonino interessi rispetto alla
Variante comunque la previsione del Piano regolatore
Relativa alla possibilità dell'insediamento del centro commerciale
Cioè queste istanze di i mandala Antonino furono anche rappresentate a questi soggetti con i quali lei dice che venne concordato il tutto si
Appunto perché
Proprio servire l'avvocato Schifani serviva a darci una mano nella realizzazione del degli strumenti che ci permettessero di realizzare queste iniziative rimanda l'Antoni
Infatti il sistema delle varianti fu come dire suggerito dallo stesso Schifani come procedura per accelerare
Rispetto invece a un iter di Piano regolatore che certamente ha una lungaggine una tempistica
Altra domanda Mandarà Nicola aveva già sofferto un periodo di detenzione in relazione all'accusa di omicidio per la cosiddetta Operazione venerdì nero sulla quale
Eventualmente torneremo
Siamo
Se non riesce a ricordare prima o dopo il periodo di carcerazione sofferto da Nicola Mandalà
Ma io ritengo che sia un prima
Per quanto riguarda la domanda del Pubblico Ministero sono micidiale credo che fosse una cosa anche eclatanti non sia avvenuto sui giornali no
No no riesce a ammettere
Dico neanche i canali
Se a quell'epoca Genna né
C'era stata già l'impunità
Le indagini hanno cominciato a
A del questo ma la foresta tonico la credo nel novantasette imputato per omicidio
Nicola
Dico ricordo novantasette potrei sbagliarmi io non mi ricordo se eravamo prima o dopo credo prima dell'arresto di mandava Nicola in queste riunioni tra l'altro mandano incorre in genere non partecipava queste riunioni politiche in quelle serate avvenne
E cioè mi ricordo che c'era quando si decide però appunto queste strategie sulle questioni edificatori al Piano regolatore
C'era dentro non c'è fisici
Comunque lei ricorda al di là della data che poi documenteremo in altro modo
Se
In cui quel periodo di detenzione del mandala fu particolarmente lungo relativamente breve su per giù per quanto tempo
è stato detenuto
Guardi io non ricordo fu arrestato
Non so se si parla di messe di anni poi lui
Furono scarcerati tutti addirittura rimborsati perché assolti
Era
Non solo mandala Nicola che subì detenzione ma tutto un gruppo di Villabate quell'operazione timbrare che veniva accusato di una serie di omicidi e che poi uscirono tutti lo so sarà stato qualche anno adesso non ricordo
Senta quando venne a scadenza diciamo naturale la la prima Amministrazione navetta
E giugno del novantotto
Può apparire adesso insomma comunque un congiunto del novantotto e le
Le elezioni per la formazione del nuovo Consiglio comunale per l'elezione
Del Sindaco dopo la scadenza del primo mandato ricorda quando si tenne a Roma
Credo che in questo quel periodo giugno novantotto persona quindi immediatamente a ridosso della scadenza senza soluzione di continuità diciamo in quel momento
Sì scade un'Amministrazione si indicono deduzioni Lecce senta e
Venuta scadenza la
La prima
Legislatura chiamiamola così impropriamente carente navetta
E
Quali furono le determinazioni
Della famiglia mafiosa di Villabate se ci furono sulle candidature a Sindaco per le nuove elezioni
La determinazione fu quella della riconferma di navetta consequenziale del secondo mandato in a better
Che si candidò con una serie di liste che lo supportavano per la coalizione ci fu una certa
Una serie di scelte anche sui singoli candidati da parte della famiglia mafiosa
Per esempio
Per esempio Capone Carli che sarebbe la moglie dice i ritorni collo fu candidata in Forza Italia e fu appoggiata dalla famiglia manda là sopra tutto Amanda Nicola che aveva questo rapporto cocci il ritorno con cui poi farà società nella officina Cima dritto e poi l'Assessore la cappone Calìa andrà a fare l'assessore
Quindi tutta una serie di scelte sulle singole presenze anche nelle liste io decisi di candidarmi
Sempre concordando la cosa comma dall'Antonino in questa lista che era la normale lista emanazione della mia presenza politica nell'UPR allora era una fase che il CDR diventavo di R.
E se non vado errato la lista che abbiamo fatto in quel periodo era
Uccidi un CDR per l'UDR da quel momento storico in cui Cossiga scese in campo occhio questa
Questa ma formazione politica
è vero ma liste in cui c'ero io c'era Carandini non c'era
La presenza di tutto una serie di persone che provenivano dall'esperienza e la democrazia cristiana
E io fui
Mi ricordo
Tra i primi eletti di questa lista è forse il primo
E poi successivamente entra in consiglio comunale fui eletto in Consiglio copia come Presidente del Consiglio comunale quindi anch'io fui riconfermato come Presidente del Consiglio comunale
Senta
Appena
Insediati
Quindi siamo in questo momento storico
Nuove elezioni
Lei viene eletto viene
Gli elettori Sindaco navetta già lo aveva detto lei viene nuovamente
Nominato presidente del Consiglio comunale esatto le chiedo
Finalizzate a richiedere lo scioglimento del Consiglio comunale
è nell'eventualità positiva quali erano i vostri canali di informazione
Ma guardi io ero a conoscenza di un'attività di accertamento
Incomincia in realtà preoccupare
Subito dopo l'arresto di manda l'Antonino che avviene in quei giorni di insediamento e mi pare di averlo citato stamattina mandava Antonino viene arrestato la sera della mia elezione a Presidente del Consiglio comunale non lo posso dimenticare perché era invitato a venire
Poi
Telefono che stava male non venne la notte forestali
Questa arresto evidentemente generò uno sconquasso nel nostro perché chiaramente avesse Mandalà Antonino generato tra una serie di preoccupazioni e quindi si cominciano a vociferare che c'era questa attività e io
Che avevo dei rapporti politici romani perché frequentavo la segreteria del Luther urlo
E già
Da UDR si era passati UDEUR
Utilizzai come canale per chiedere informazioni il mio amico Franco Bruno che lavorava presso la segreteria dell'onorevole Marianna Li Calzi che era allora dell'UDEUR Sottosegretario di Stato proprio la giustizia
E io
Si tratta né una ottima relazione di amicizia con Franco Bruno che è una persona che ho seguito fin dal mio impegno politico degli anni Novanta nel giovani sempre interno la Democrazia Cristiana e frequentavo spessissimo sia il partito che la Segreteria dell'onorevole Li Calzi che conoscevo personalmente
E fu proprio
Queste il canale che mi consentì di avere delle informazioni sull'attività di indagine
E soprattutto mi consentì di sapere prima che comunque pre prosciolto il consiglio comunale di Villabate
In due occasioni e Brini notizia la prima occasione fui chiamato da questo mio amico Franco Bruno
A seguito
Che mi disse che miei telefoni erano stati intercettati e che c'erano intercettazioni telefoniche tra me e manda avanti Nino perché queste stesse intercettazioni erano state riportate nel fascicolo di richiesta di autorizzazione a procedere contro nove giudici
La quale la stessa Li Calzi si occupava perché faceva parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere e quindi
Non Li Calzi e Bruno mi informarono di queste mie intercettazioni telefoniche dentro quel fascicolo
Quando poi fu arrestato manda l'Antonino è cominciamo a preoccuparci appunto per lo scioglimento Teti cosce Chimento che poteva arrivare del Comune
Io comunque andai dalla Li Calzi e chiedere se poteva avere informazioni in tal senso e mi ricordo che la le calze telefono all'allora Ministro Jervolino
Ministro degli Interni che comunque mi confermo che c'era questa attività di ispezione in relazione che comunque il Comune sarebbe stato shop
Tant'è vero che io da Roma mi ricordo chiama il sindaco navetta poi tornai giù di parlai gli dissi di queste informazioni che avevo avuto e decidemmo di tornare a Roma insieme perché mi siccome non ci credeva
Lo portai direttamente dalla stessa Li Calzi a
Rendersi conto che comunque
Era un'Amministrazione è finita e che comunque ormai era stato deciso procedimento
E mi ricordo che la ricacci ricevette e confermo di questa
Certezza di scioglimento
Ma ancora avevate ricevuto un atto
Ufficiale di comunicazione di accesso ispettivo qualcosa che
Notificarsi all'Amministrazione comunale di Villabate che era in corso una procedura vere degli accertamenti per l'eventuale scioglimento o no
Ma quando porta il Sindaco navetta sì
C'era già stata proprio l'altro la la l'arrivo della Commissione prefettizia
Prevista dalla legge che fa l'accertamento ispettivo
Io invece avevo già saputo dalla stessa Li Calzi che comunque in
C'era questo tipo di attività e che si sarebbe arrivati alla relazione all'ispezione allo scioglimento
Tant'è vero che la rincalzi ricevette il Sindaco e gli disse che ormai questa attività ispettive in qualche maniera avrebbe portato allo scioglimento del Consiglio comunale
Tant'è vero che concordammo col Sindaco di ti metterci sui siti metteva avrebbe fatto come dire decadere sia alla Giunta che il Consiglio comunale
Mi
Mi ricordo anche che partimmo quel giorno da Roma Ancona eri diversi io tornai giù a Palermo e lui invece doveva fermarsi a Milano per questioni di lavoro
Io arrivai giù e convoca il Consiglio comunale con le dimissioni del Sindaco secondo quello che avevamo concordato quando lui ritorno al giorno dopo invece mi disse che aveva cambiato idea e che non voleva più dimettersi
A questo punto io rimasi infuriato perché ormai avevo anche convocato il Consiglio e decisi di lasciare sull'ordine del giorno comunque le mie dimissioni non servivano a far come dire decadere il Consiglio comunale ma io mi sarei dimesso comunque
E poi arrivammo a questa data del consiglio comunale con le mie dimissioni in cui io cambia idea e non mi dimisi più
Perché fui convinto a non farlo penso Alfano che sarebbe quell'Enzo Alfano di cui ho parlato io imprenditore edile che qualche giorno prima mi chiamò mi porto a cena fuori mi convinse a non dimettersi
Poi tanto tempo dopo sono fanno mi confessò che era stato mandato da Simone Castello
Era stato mandato a Simone Castello a convincermi a non dimettermi evidentemente perché Simone Castello in quelle ore aveva sempre quelle attive esigenza del capannone salta ed erano ore in cui
Comunque anche mi pare che da poche ore il Sindaco come ultimo atto aveva fatto questo acquisto e quindi c'erano problemi di pagamenti di registrazione di cose di questo genere
Ecco
Con le ultime parole di questa selezione ma abbiamo anche completato nel documento che
Vi abbiamo annunciato sin dall'inizio di questo speciale giustizia del pentito Francesco Campanella ascoltato il dottor De dell'anno scorso nell'ambito del processo sulla fare dei centri commerciale a Villabate
Proprio le ultime parole poi hanno completato il contesto che era appunto quello della allora Polo delle Libertà
Dove pure militava il ed era anche tra i locali quadri dirigenti il boss Nino Mandalà che pure conosceva
Ovviamente per tutto ciò che vi abbiamo raccontato anche in questo speciale il presidente del Senato Renato Schifani vi abbiamo proposto questi documenti
Perché l'attualità incalza sulla sulla polemica della trasmigrare appuntata di Fabio Fazio che ha visto ospite Marco Travaglio
Che ha riportato delle cose che appartengono alle carte giudiziarie
Che non sono mai sfociate in indagini ma che hanno creato molte polemiche
Cose che ha dette travalica detto Travaglio peraltro tratte dal libro di Peter Gomez delirio Abate che avete sentito all'inizio dello speciale giustizia nella nostra conversazione con uno dei due autori che appunto e Peter Gomez
Ma prima ancora comunque cose trasmesse da Radio Radicale proprio attraverso i documenti che vi abbiamo fatto ascoltare tra i tanti processi che Radio Radicale
Ha seguito e continua a seguire
Bene la questo punto lo speciale giustizia si conclude qui Sergio Scandurra vi ringrazia per l'ascolto che avete avuto buon proseguimento di serata restate indiretta con i programmi di Radio Radicale