Società aperta, legalità, crimine organizzato

Bene buongiorno a tutti
Garanzie di Atena accettato il nostro invito e diamo inizio ai nostri lavori
Come sapete il titolo in questa sessione del fuoco ma
Dall'economia e società aperta
Dedicato alla legalità
Al crimine organizzato come contrastarlo
Sarà divisa questa mattinata in due sessioni
La prima in cui cercheremo di inquadrare il fenomeno e la seconda in cui ci occuperemo delle strategie chi contrasto
Vi devo dire subito che
Non è presente
Maurizio con Manelli che è stato trattenuto da impegni della Direzione distrettuale antimafia quindi si scusa
Noi cercheremo di tentare un
Quadro il più possibile esaustivo del fenomeno dei fenomeni collegati
Cercando
In qualche modo di indicare
Delle soluzioni sia per il legislatore sia anche per l'intera
Fa società che deve in qualche modo mente in pratica anche
Antidoti
Di natura diversa da quelli penali e da quelli legale
Il crimine conosce i mercati
Meglio del policy makers degli economisti e dei magistrati
Anche perché le regole le impone
E li fa rispettare
E non solo dimostra un tasso di innovazione sorprendente
La globalizzazione accresciuto anche la concorrenza fra organizzazioni criminali i diversi Paesi diverse tipologie
Ma anche perché dimostra che i miei di conoscere tutte le moderne tecniche di gestione aziendale di marketing
Non conosce il costo del capitale
Può largamente prescindere dall'Euribor
è in grado di
Insinuarsi in meglio di prima nella grande finanza come nella grande distribuzione
Può disporre dei migliori professionisti
Che atti troppo spesso e ne abbiamo qualche
Caso sono convinti
Che insomma non si debba guardare poi tanto in Francia alla al cliente
Determinante i corsi della politica
Che è sempre più bisognoso di finanziamenti e non solo nelle democrazie più fragili
Si è calcolato e poi lo vedremo anche nei lavori di questa mattinata che il suo fatturato del riciclaggio in Italia è stimato intorno a due
Tre miliardi di euro
E che a livello mondiale il denaro sporco vale circa il nove per cento del prodotto
Le attività con il tempo si sono ampliate rinnovata e quindi si è passati dall'usura locate tra le estorsioni e al traffico di droga sono poi le più classica
Ma anche
Passaggio non più di moda
Nel
Nelle entrate dei confronti nel tuffo nei confronti della dell'Unione europea
Gli incentivi statali
Per esempio in Italia c'è
Si discute molto su tutte le
Deviazioni nella nell'uso dei fondi della legge quattro otto quattro otto otto
Nell'infiltrazioni sugli appalti nelle forniture di beni e servizi al traffico d'armi il traffico di esseri umani
Il gioco d'azzardo poi si apre per esempio
Quella particolare attività del crimine sul sul web perché ancora da quantificare ma che è particolarmente perniciosa
Nel nostro passato Paese il fatturato dell'economia criminale quindi compresa Cosa Nostra 'ndrangheta alla sacra corona unita alla camorra
è stimato ma lo vedremo i dati dell'Eurispes verranno aggiornati in questi giorni trecento duecento miliardi di euro
Questo
Messo fenomeno
Che la società aperta e la globalizzazione
Amplificano fino a venderlo così ramificato deficiente da farlo apparire quasi del tutto imbattibile
Questo fenomeno si accompagna anche alla scostata azione dell'inadeguatezza dei mezzi di contrasto e della scarsa collaborazione esistente a livello internazionale
Il crimine si localizza
Ma la lotta al crimine si globalizzato assai meno
Le leggi non bastano
La formazione degli uomini Forze dell'ordine dei magistrati
è spesso largamente
Sufficiente
E allora
Visto che
Il forum
Si occupa della società penta
Si riesce ad apprezzare ancora di più come una società aperta debba mettere in campo anche degli antidoti di carattere morale
Debba in qualche modo rafforzare la propria etica pubblica
Applicare una sanzione reputazionale nei confronti di chi Pio la
Le regole
E questo vale soprattutto per la business community
E essere capace di segnare irreale confine fra l'economia sana e l'economia malata e criminale
Questo confine possiamo dire che anche nel nostro Paese negli ultimi tempi è arretrato e dobbiamo constatare che ci sono parti del nostro territorio dove dicono soltanto le regole dell'economia
Criminale
Allora io da lei il via alla nostra prima sessione
Per il Paese il professore Michele Paolo di introdurla grazie
Grazie dottor De Bortoli a me
Il ruolo di inquadrare
Interventi che caratterizzano questa prima parte da mattinata
Che con me veniva ricordato nell'introduzione avranno il carattere della
Analisi di alcune delle parti del fenomeno ovviamente le attività delle attività
Delle organizzazioni criminali sono molteplici non avremo modo in questa mattina di
Considerato il tutte
Vorrei però cercare di dare un quadro di riferimento entro il quale poi i contributi puntuali degli altri relatori si collocano
In modo da permettere una lettura di insieme
Partirei dalle ragioni di questo incontro
E dal legame fra una sessione dedicata ai problemi della legalità e del crimine organizzato il tema generale della Società aperta che
La caratteristica di queste iniziative quella dell'anno scorso a maggio a Milano quella che c'è stata a Parigi all'inizio della primavera il Po in questa sessione milanese
E nel concetto stesso di Società aperta
L'idea di un contesto sociale caratterizzato dal rispetto delle regole
E poco dal rispetto di queste regole deriva la garanzia
Affinché tutti gli individui
Possano giocare le proprie carte trovare la propria strada realizzare l'epopea scritturazione poco talento questa è in qualche modo l'idea generale che viene in mente quando parliamo di società aperta e questa è un'idea che entra in conflitto da ogni punto di vista
Con le realtà che noi
Incontriamo
Quando guardiamo a contesti sociali dove il crimine organizzato a un impatto e un peso rilevante
Prima di tutto perché le regole saltano le regole di ogni
Genere da quelle relative
Alla sicurezza personale a quelle che sovraintendono ai diritti di proprietà
A quelle che sono vengano l'ordinato funzionamento dei mercati
Ognuna di queste regole salta
E sostituita
Dall'arbitrio dall'esercizio della violenza anche quindi dalla abbassamento delle garanzie
In secondo luogo quando pensiamo alla Società aperta pensiamo a un contesto che
Consente a tutti di esprimere il proprio talento alle proprie aspirazioni bene in una società caratterizzata dalla presenza diffusa del crimine organizzato e l'appartenenza quello che conta e non il merito per la realizzazione sociale degli individui
Proprio per questo stiamo quindi parlando di un fenomeno che
L'antitesi di quello che un contesto che vorremmo
E a cui aspiriamo pensando alla Società aperta e per questo penso che sia importante che
Nella riunione di quest'anno si sia dedicato una intera mattinata la riflessione su questo fenomeno
Ecco in questa mia introduzione io vorrei
Dare un quadro di riferimento intorno a cui gli interventi di approfondimento degli altri relatori
Si collocheranno
E idealmente vorrei descrivere le diverse attività delle organizzazioni criminali e il modo con cui queste vengono in relazione col resto del contesto economico e sociale
Con la metafora di una serie di cerchi concentrici
Una premessa che è quella che poi ci fa parlare di contesti caratterizzati da una forte presenza delle organizzazioni criminali e distinguere questi contesti quelli di cui parleremo questa mattina
Dalle semplice attività individuali organizzate di tipo illegale
La differenza fondamentale a mio avviso sta nelle controllo del territorio come premessa elemento caratterizzante di un sistema sociale dove il crimine organizzato ha un peso rilevante
In questo senso ad attività criminali di una organizzazione mafiosa hanno prima di tutto questo compito quello di svolge alcune attività che leghiamo direttamente
Alla funzione di controllo del territorio sono attività in parte militari
Sono attività di
Prelievo fiscale lasciatemelo
Utilizzare per cogliere
La similitudine
Con le attività che le istituzioni pubbliche e statali normalmente fanno nei confronti del territorio dei cittadini e che qui vengono
Esercitate attraverso l'estorsione l'estorsione sarà uno dei temi di approfondimento di questa mattina
Da parte del collega la spina dell'Università di Palermo ecco uno dei dati che colpiscono alla ricerca che verrà presentata
E che l'estorsione che ovviamente incide incide in modo significativo delle attività economiche
Su cui si impone
Prende tuttavia una forma di pagano tutti e pagano relativamente poco non sto con questo relativamente poco minimizzando il significato e l'impatto economico di questo costo
Ma invece segnalando il fatto che si sceglie una strategia in cui ampia alla base imponibile tra virgolette perché la base imponibile implica un riconoscimento quasi istituzionale di autorità
A chi si presenta ogni mese
E riscuote una determinata somma in questo senso l'attività di prelievo fiscale tra virgolette cioè di l'estorsione non è solamente un finanziamento diciamo così degli over delle attività generali di una organizzazione criminale ma un impatto forte in implicare un impatto forte
Nel senso di una riconoscimento di fatto di un'autorità diversa da quello dello Stato attività di risoluzione delle controversie attività di controllo del voto che permette poi
Di entrare in quella zona grigia di condizionamento fra attività di organizzazioni criminali e istituzioni pubbliche
Ecco attraverso questo insieme di attività alle organizzazioni criminali
Garantiscono zone franche cioè zone in cui le norme che caratterizzano un sistema pubblico sono debolmente applicabili
E sono quindi queste zone franche poi lo strumento primo che consente la localizzazione di una serie di attività
Esplicitamente volte al profitto
Tra queste possiamo
In qualche modo distinguere
Alcune differenze che sono importanti
Abbiamo informo omologo quelle che potremmo chiamare le attività illecite tout-court quelle nelle quali il crimine organizzato opera come monopolista perché non c'è nessuna attività di altri operatori lei cita che in qualche modo far qualcosa di simile
Pensiamo al traffico degli stupefacenti alla prostituzione al traffico d'armi o al traffico di esseri umani
Dico sono tutte attività che svolge unicamente il crimine organizzato consentono tasso di profitto elevatissimi e quindi impongono un investimento che non può essere interamente nelle stesse attività
E va quindi diversificato da qui inizia il processo del riciclaggio che caratterizza molte delle attività economiche del crimine organizzato e su cui la relazione di Donato pashtun danaro entrare nel dettaglio
Il secondo cerchio
E quello delle attività illecite che vengono svolte dal crimine organizzato in concorrenza con operatori legali
Senza che le attività svolte dal crimine organizzato rispettino le normative le regolamentazioni vigenti
La differenza in questo caso non è
Tanto nel tipo di attività ma nel fatto che quella svolta
Dal crimine organizzato fanno ovviamente a meno per rispetto di regolamentazioni di varia natura da quelle ovviamente fiscali e contributive a quelle di sicurezza del lavoro a quelle ambientali
E così via che invece sono un obbligo per le corrispondenti attività legale pensiamo l'usura
Perché in qualche modo compete sul mercato del credito con l'attività creditizia normali lo smaltimento dei rifiuti legale dei rifiuti dove
Il servizio offerto in alternativa allo smaltimento allo smaltimento legale la contraffazione il gioco d'azzardo ecco in tutti questi casi l'organizzazione termina alle o in prima persona svolge attività
In concorrenza con operatori legali ovviamente avendo il beneficio di
Costi più bassi per il non rispetto delle
Normative offre servizi
Alle imprese legali la lunga storia del riciclaggio degli
Delle dei rifiuti industriali in forma legale è un tipico esempio dove le imprese legali comprano servizi a basso costo in alternativa con i legali
Il terzo il cerchio e quello dell'attività lecite svolte in concorrenza con operatori legali
Godendo tuttavia di due benefici
Grande liquidità che una forma molto convincente di esercizio della concorrenza che quella dell'esercizio della violenza
Pensiamo al tema degli appalti e delle costruzioni al commercio al dettaglio al turismo alla ristorazione tutte attività dove le organizzazioni criminali operano operano in concorrenza con chi fa lo stesso identico mestiere ma
Con
Premesse differenti anche qui riciclaggio centrale da ultimo all'investimento puro e semplice attività immobiliari attività finanziarie
Di nuovo uno l'ultimo cerchio il più esterno di tutti nel quale ritroviamo la presenza di attività criminali
Ecco tre linee di riflessioni attraversano questa mattinata a mio avviso importante prima di tutto comprenderlo dimensioni quantitative di questi fenomeni
Perché la domanda inquietante che ovviamente ogni volta che leggiamo delle stime sul fatturato del crimine organizzato ci viene
Qui noi parliamo di un Paese o di un insieme di Paesi perché il fenomeno non è solo italiano
Che ogni anno hanno la generazione di ricchezze
Di origine illecita estremamente ingenti è un organismo che ogni anno assumere delle dei veleni
L'entità dell'assunzione di questi veleni e ovviamente
Ci porta a essere più o meno ottimisti sulla capacità di metabolizzazione o invece di progressiva contaminazione dell'intero sistema
Per questo la quantificazione a mio avviso è
Importante per comprendere anche quanto le dinamiche dell'attività illegale
Incidono e possono rappresentare un pericolo rispetto all'economia nel suo complesso
Il secondo spunto di riflessione che caratterizzerà agli interventi riguarda l'impatto sulle aree economiche e i settori tradizionalmente
Caratterizzati dalla presenza mafiosa o nuovi in questo senso l'intervento del dottor vigna anche
Traccerà un quadro dell'evoluzione dell'impresa mafiosa dei suoi rapporti con l'impresa
Legali sarà un momento di approfondimento importante per capire come allontanandoci dal cuore delle attività originarie percorrendo questi cerchi concentrici le relazioni e le possibili distorsioni avvengano
E infine ma questo è il tema che consegniamo alla seconda parte della mattinata il ruolo di individuare gli strumenti di intervento sia delle politiche pubbliche di contrasto
Che delle autorità che delle attività autorganizzati della società civile economica che pongano un freno a questo fenomeno
Grazie
Grazie professor collocare questa rapida sintetico ed efficace interruzione da questo punto a lei la parola al dottor
Antonio la spina dell'Università di Palermo che svolgerà il tema che è stato annunciato Scoppola
Grazie anzitutto
Agli organizzatori in particolare anche i colleghi che hanno coordinato questa mattina per l'invito per me un onore poter
Presentare i risultati di questa ricerca che io ho coordinato ma che ha visto la con la collaborazione di molte altre persone ed è stata pubblicata recentemente in questo volume che s'intitola i costi dell'illegalità ma che esso siano in Sicilia pubblicato quella del Mulino
Presentano in questo contesto dicevo molto gratificante
Mi riallaccio proprio quello che diceva mica da poco
è il tema della criminalità organizzata chiaramente un tema importantissimo gigantesco quando parliamo di legalità e di illegalità ci concentriamo anzitutto su questo chiaramente le le forme del illegalità non riguardano soltanto la criminalità organizzata ma l'avviso organizzata chiaramente e il il fenomeno più evidente più grave di illegalità
Dico soltanto lo dico adesso per non tornarci più perché andrei fuori dal tema assegnatomi ma in fondo è un tema che a che fare con
Va aggiornata e stamattina in fondo è un po'anche tutto tutto il Forum
Che e però ci sono anche altri esempi altri aspetti dell'illegalità che magari
Potrebbero non avere niente a che fare con la criminalità organizzata per quanto nel momento in cui la che non è d'accordo e dove è presente vengono rafforzati
I quali sono anche se
Significative lo dico con un paradosso con una battuta
Se non ci fosse criminalità organizzata ad esempio nel Mezzogiorno pur tuttavia ci sono una serie di elementi legati alla illegalità o alla legalità debole
Che rendono comunque il Mezzogiorno un'area non competitiva un'area che difficilmente si misura con la globalizzazione
è qua dovremmo fare un discorso sul rendimento una pubblica amministrazione sul senso civico diffuso sul capitale sociale ma ripeto un discorso ci porterebbe lontano invece
Il tema quello dell'illegalità ma come è stato giustamente detto
Mica da poco molto sinteticamente ma efficacemente ha fatto una panoramica del
Varie attività del delle organizzazioni criminali e l'estorsione non è l'unica via S. magari in certe fasi della vita all'organizzazione criminale
E possibile che ad all'estorsione non siano neanche venuti proventi più grosse
è possibile chiamare dal traffico di stupefacenti in certi momenti e otto che sono all'ecomafia in certi momenti il
Il fatturato può essere pure maggiore
Ma l'estorsione come è stato giustamente detto è e invece il proprium della criminalità organizzata di stampo mafioso perché rinvia quel controllo nel territorio di cui si è detto allora
Veniamo alla
Ricerca bisogna dire che esistono un sacco di pubblicazione sulla mafia
Devo dire che nella mia storia coprire intellettuale io per tanto tempo pur essendo siciliano non mi ero occupato di Marte perché mi pare un po'troppo ovvio un certo punto mi sono mi ci sono dedicato
Perché in realtà
Se ne occupano tantissime persone in certi casi un contributo importantissimo in altri casi magari
Tirate anche dal fatto che parlare di questo tema sicuramente crea un richiamo
Però guardando questa letteratura vediamo che pur essendoci una abbondanza e magari una sovrabbondanza di contributi non sempre incontri sono caratterizzate da un tua spirito che caratterizza invece l'attività scientifica cioè quello di conoscere il fenomeno in modo controllabile
E quello che abbiamo cercato di fare il nostro piccolo è una ricerca che è stata voluta e non soltanto anche finanziata ma proprio portato avanti comunque concerto che l'impostazione d'Aula Fondazione Chinnici di Palermo come vedete nella slide c'è stato un soft segno finanziario la Compagnia di San Paolo c'è stata anche una partecipazione fin dall'inizio di Confindustria Palermo Confindustria come mo'che poi nei mesi successivi diciamo compiuta con la svolta che tutti che tutti conosciamo di cui sicuramente
Si parleranno altri molto meglio di me dopo di me quindi il tentativo è stato quello di
Affrontare questo tema
Non è che non esistessero su questo tema del altre ricerche degli altri contributi anzi ci sono organizzazioni importanti
Che curano anche periodicamente dei rapporti sulla dimensione dell'illegalità sui sui costi sull'economia derivano o siamo distingue fra costi e dirette costi indiretti chiedo scusa per il fatto che dovendo comprimere un po'
Nell'intervento molte cose alcune affermazioni da fare un po'di corsa
E saranno un po'politiche ma c'è la pubblicazione quindi chi fosse interessato potrà ritrovare lì diciamo molti più dettagliati quanto nome potrò esporre quindi
Esistono una serie di contributi ad esempio quelle vie Confesercenti il rapporto soppresso essa impresa ad esempio
Quelli del Censis ed altri contributi il cui per brevità non facciano faccio neppure cenno il punto è che molti di forse tutti questi contributi e nei risultati anche nelle stime quantitative tocco di queste rimasta Imad quantitativa di x però Mancini lasciavano del tutto soddisfatti rispetto a un percorso che veniva seguito per arrivare a formulare un certo numero i numeri sono importantissimi chiaramente io
In cui insegnando sociologica me ne rendo conto per farlo in un contesto dove è chiaro che questa affermazione non non scandalizza magari in altri campi e men che meno ovvia però nel bisogna montare i numeri a casaccio è corretta allora
Il Corno fermo restando che ognuno di questi contributi a una grande importanza però e questa insoddisfazione ci ha portato dire vediamo in che modo
Lei limiti del possibile si può arrivare a una quantificazione un pochino rigoroso un pochino controllabile di quello che è il fenomeno dell'ardimento organizzata almeno così con riferimento a un un un aspetto di questa attività che appunto l'estorsione è
E allora
E
Che cosa abbiamo
Fatto ci siamo potuti giovare
Di un materiale empirico
Che fino a tanti anni non pochi anni fa non era neppure disponibile
Oggi per via delle attività di investigazione e le quali in un primo momento si sono potuti avvalere della contributo dei collaboratori del dei collaboratori di giustizia Moggi sempre più s'esso praticamente sempre si avvalgono di altri tipi di riscontri come le intercettazioni ambientali o telefoniche o anche oggi abbiamo il ritrovamento di documenti come i pizzini o libri mastri
Tutto questo ha prodotto un materiale empirico che sicuramente serve alle indagini di polizia giudiziaria ma può servire anche uno studioso perché questo materiale
A il crisma non dico dell'oggettività non c'è mai niente di assolutamente oggettivo ma è chiaro che sette fra due in una conversazione telefonica due mafiosi parlano del dal quantum del pizzo del benessere chiesto a un certo supermercato
Certo è un dato piuttosto diciamo un significativo mentre se noi chiedessimo all'imprenditore che gestisce quel supermercato di dirci Sappada quanto vada la risposta
Forse non arrivare ebbene o se arrivasse avrebbe inattendibile quindi e questo materiale empirico fa un'enorme differenza la fortuna di potere di poterci avvalere di questo materiale empirico è quello che era
Che ha diciamo fa un poco differenza rispetto a quella quello che poi sono stati i risultati i risultati della della ricerca
Vado un po'avanti
Perché alcune di queste cose le ho sintetizzato e quindi non non mosto neanche a soffermarmi eh
Ci siamo soffermati specificamente fra le varie attività del del dell'attività dell'organizzazione criminale di stampo mafioso sull'estorsione
La prima ragione lo dico qui era stata una ragione di carattere pratico era quella più facile da quantificare ed era anche quella su cui c'era più materiale cioè
Le inni fascicoli giudiziari quale abbiamo attinto nella gran parte dei casi
Non non esclusivamente ma nella gran parte dei casi avevano a che fare con
Fenomeni di estorsione quindi una ragione pratica va confessato anche questo nella scelta metodologica c'è stata
L'altra ragione è stata un po'in qualche modo appunto accennata mica da poco l'estorsione e quella che fa la differenza perché anche nel caso in cui come infatti poi spesso succede il mafioso richiede una somma tutto sommato tenue
Tuttavia il fatto di chiedere il fatto di ottenerla non significa soltanto che lui in questo modo che non introito certo anche soprattutto se
Questa richiesta diffusa generalizzata in termini di flusso finanziario può essere un fuso significativo ma significa che in cui posto comanda lui questa la grande differenza quindi ciò che fa della organizzazione canali stampo mafioso un'organizzazione para politica è un termine che richiederebbe un lungo discorso che ovviamente non possiamo qui svolgiamo ed
Proprio questo quindi in un certo senso l'estorsione ai centro il corpo della dell'organizzazione criminale di stampo mafioso anche se non sempre è stato il suo la diciamo a fare più redditizio
E quindi abbiamo una scelta che abbiamo che abbiamo compiuto per per queste ragioni
Ci sono tante forme di estorsione su questo con andare un po'alla volta sempre per ragioni di tempo perché voglio arrivare ai dati
Ci sono per esempio dei casi in cui l'estorsione il primo passo di un processo che porta piano piano a una subordinazione dell'imprenditore o addirittura a una sorta di espropriazione non ovviamente in termini legali dell'impresa a favore all'organizzazione criminale
Abbiamo casi del genere per esempio il famoso caso la focacce via San Francesco di Palermo che ha dato luogo a una storica sentenza recentemente era qualcosa di questo tipo
Non c'era soltanto l'intenzione di chiedere il pizzo c'era anche l'intenzione di ingerirci sempre più profondamente nell'attività di impresa
Quindi questo va considerato l'imprenditore subordinato che qualcosa di diverso rispetto all'imprenditore che invece conserva una sua autonomia svolge la sua attività di impresa e di tanto in tanto sostanzialmente paga una tassa
è
Però quello che sembrerebbe che il caso più di gran lunga più frequente sia il secondo cioè dal punto di vista da o meno di quello che abbiamo trovato noi le organizzazioni criminali si misurano con gli imprenditori
In termini quanto meno di frequenza
Più frequentemente nel secondo modo quindi chiedendo questa questa tassa possiamo chiamarla così piuttosto che subentrando agli imprenditori e comunque questo non non non è non possiamo affrontarlo qui ci sono in realtà poi anche vari altri tipi di imprenditore per esempio l'imprenditore concluso che non è soltanto comunque paga possibile pure che paghi
Ma è colui che realtà approfitta del rapporto privilegiato con organizzazione per per esempio per distorcere il mercato ma anche di questo non parlo anche perché penso che se ne parlerà negli interventi successivi anche per ragioni di tempo è ovviamente c'è l'imprenditore che resiste oggi su no numericamente dei casi che ancora vorremmo che fossero più frequenti ma qualitativamente sono case di enorme significato ma anche di questo sicuramente se ne parla un arresto la mattinata quindi vado vado velocemente e quindi queste cose le un po'il salto
Ora
E non è sempre detto come dicevo che la scelta dell'organizzazione criminale sia nel senso che era stato già richiamato che apparentemente sembra acqua salmastra più razionale cioè facciamo pagare poco a tutti
Facciamo pagare poco qua così pagano tutti quindi a un tempo sia ci si assicura un flusso finanziario significativo ma ci si assicura il realtà non solo il controllo del territorio ma in qualche modo spesso anche il consenso
E in certi casi le organizzazioni criminali sicuramente è un caso siciliano hanno aspirato addirittura a a a porsi come garanti dall'ordine hanno aspirato a ottenere consenso dalla popolazione e in ci sono casi in cui questo successo ci sono casi in cui è successo il contrario in realtà la scelta di fondo la strategia un'organizzazione criminale cambiato lo sappiamo almeno nel caso di Cosa Nostra ormai una cosa abbastanza acclarata e dipende da tanti fattori posso fra le quali fra i quali fortunatamente finalmente anche l'efficacia dell'azione di contrasto
Se la mafia un certo punto compie della scelta ad esempio sì mi riferisco alla mafia siciliana sì intende rapimento invisibile questo anche di peso anzi è soprattutto di peso all'efficacia all'azione di contrasto
Ma quindi questo mi limito annunciarlo ma ovviamente non abbiamo il tempo di scendere nei dettagli
E ci sono delle differenze fra organizzazioni criminali presenti è possibile che oggi almeno una parte di Cosa Nostra sia un pochino sotto stress
Fortunatamente mentre della 'ndrangheta si possono dire cosa diversa la camorra è una situazione ancora più complicata ma anche su questo non mi soffermo mi limito soltanto enunciare questa però esigenza di
Tarare l'analisi nel momento in cui la si volesse approfondire sulla situazione anche delle varie organizzazioni criminali di stampo mafioso
La ricerca e quindi come abbiamo strutturata
Abbiamo potuto accedere grazie alla collaborazione essenziale di molti magistrati alcuni facevano parte del comitato coordinatore dell'area concludo comitato scientifico e moltissimo una settantina tra magistrati esponente le forze dell'ordine ci hanno dato delle interviste lunghe molto e molto fruttuose
Abbiamo ottenuto circa trecento fascicoli giudiziari è un una base di dati di quasi due mila trecento impresa tuttavia
E questo è quello che dico nella sua nel libro invece dove sovente il tra il discorso trattato più esattamente
E e di queste due mila e trecento imprese
Tutte diciamo legata a fenomeni di estorsione soltanto poco più di seicento non sono seicentoquarantasei per l'esattezza
Erano quelle che hanno che pagavano periodicamente quindi il dato che adesso forniamo Eccher riferito a questa seicentoquarantasette ovviamente questo non è un campione probabilistico perché non abbiamo
Presso un universo sorteggiato queste soggette non forse
è possibile avere un campione probabilistico in casi del genere alcune ricerche hanno provato a fare qualcosa di questo tipo ma all'attendibilità del risposta a mio avviso rende diciamo vanno questo sforzo
Secondo noi questa è la miglior base empirica di cui possiamo disporre però dobbiamo rendercene conto no quindi i numeri che abbiamo adesso non sono numeri riferite all'universo
Perché non è possibile estendere da un cambio non probabilistico il risultato dell'universo sono numeri date per però che vanta alla base dei dati che abbiamo
E la base di dati che abbiamo a sua volta per sempre condizionata dalla etichettatura intensità dell'attività investigativa è possibile che un certo distretto giudiziario si sia fatta più se non si sono fatte più indagine avremo più fascicoli avremo più impresa non so se è chiaro
Quindi ma meglio di così non si poteva avere
Quindi questo è una precisazione che è necessaria Ai fini anche della generalità delle date del risultato
E
E quindi questo è quello che abbiamo fatto allora adesso questa parte sintetizza con dei grafici anche specificamente i risultati
Sottolineo che questa parte è stata curata non da me io coordinatore ricerca ma da due economisti un giovane segnali Sciandra è uno c'è una meta che si chiama Asmundo che docente a contratto ma è anche lavorando nella Fondazione ma del nel
Nel centro studi allora si chiamava Banco di Sicilia che hanno diciamo ci hanno aiutato a fra a formulare queste questa
Pervenire a questi risultati
Questa è la composizione della non dell'universo come dicevo bensì dalla base di dati che noi abbiamo per settore merceologico è evidente che
Io
Qua
Ma che i settori merceologici più rappresentati sono quelli
Che sono più tradizionali il commercio al dettaglio per esempio le costruzioni gli alberghi e ristoranti no questa una cosa che era intuitiva ma è una conclusione che non alla converrà arriviamo i settori più tradizionali sono proprio quelli maggiormente esposte al ricatto dell'organizzazione criminale
Poi abbiamo anche una composizione per provincia
Quindi abbiamo molti dati su Catania per esempio Marco questo non ci dice necessariamente che a Catania ci siano più estorsione ci dice che i fascicoli che avevamo sono di più quindi il dato sulla provinciale è un dato do che è quello che avevamo quindi è chiaro che nella provincia in cui abbiamo meno dati anche le nostre i nostri risultati sono meno robusti per esempio su quella non siamo ora arrivati a fare nessun tipo di di conclusione perché i dati erano troppo pochi no quindi questo per dire che ora faremo un ragionamento anche sulla differenza fra Province ma va preso con la nuova per le ragioni che ho appena letto
Poi abbiamo per categorie merceologiche con diciamo che dovendo fare la media delle delle cifre che abbiamo che abbiamo trovato sia
Una prima media che però ingannevole di circa ottocentottantuno Evo come Pizzo mensile
Se considerassimo tutte le categorie merceologiche tutte le dimensioni imprenditore Enza e tutte le province
Ma è ingannevole perché in realtà la dispersione notevole all'interno del chiamiamo il campione quindi i nostri collaboratori economisti hanno tagliato leali per così dire nel senso che hanno eliminato i dieci dati più elevati di citati meno elevati e arriviamo a un dato invece che più che che hanno proposto che è quello di
Un Pizzo che si aggira intorno ai seicento euro è che per il momento non distinguendo fra settori merceologici e vedremo adesso come come si distingue quindi come vedete la media del pizzo mensile
Ci sono per la differenza da settore a settore chiaramente nel caso le costruzioni il pizzo e molto più elevato però va tenuto presente che un cantiere resta aperto mettiamo per un anno per due anni
Poi chiude ecco perché la pressione estorsiva si intensifica perché in quel momento bisognava vaglio dei soldi
Mentre il negozio sta Berto per dieci anni quindici anni quello che sarà quindi come se ci sono la differenza non sono differenza terribile vero infondo pagare cinquecento euro di pizzo mensile grossomodo per un albergo ristorante avviato è una cifra certamente
è c'è un forte costo psicologico tra l'altro ma non è tale da
Da alterare i conti dell'impresa e questa è una cosa che era stato già già detta appunto e sottolineato da da mica da poco anche perché
Se guardiamo il pizzo medio sul valore aggiunto vediamo che anche qua il diciamo c'è una
Una significativa differenza rispetto al
Alle altre all'agli altri settori del caso la costruzione cioè rispetto al valore aggiunto due costruzioni con computato in un certo modo sui dettagli del rinvio ovviamente alla pubblicazione il pizzo quindi estorsioni incidere significativamente per un quindici è qualche cosa per cento negli altri casi incidere ovviamente poco perché il settore industria è come dire drogato dalla presenza alle costruzioni perché nel settore industria abbiamo un'incidenza del sette virgola qualche cosa non riesco ovvero la cifra del del tre per cento ma in realtà è perché ci sono le costruzioni ma il nel manifatturiero incidono due qualcosa per cento
In realtà il manifatturiero che
Altre poco presente in Sicilia non è che ci sia tutto questo manifatturiero però come vedete
è meno di interesse l'abbiamo visto anche sulla base dei grafici precedenti di questi organi delle organizzazioni criminali quindi anche sotto questo altro profilo
Togliendo il dato industriale il togliendo il carico o costruzioni dall'industria nel suo complesso perché ci sono e costruzione vediamo che c'è un'incidenza relativamente contenuta sulla sulla sul valore aggiunto del delle imprese articolate per settore merceologico
Il dato DD delle differenze interprovinciale è molto interessante
Tuttavia è un dato da prendere con cautela attenzione perché perché come dicevo suo come Provincia abbiamo pochi casi ma quelle avevamo quindi su quella base ci siamo abbiamo proposto questa cifra
E quindi non pretendiamo che queste cifre siano la verità ma questo mai in nessun caso nessuna nessun lavoro scientifico pretendere proporrò la verità pretendiamo di avere proposto questi numeri su una base ad un percorso metodologico trasparente qualcun altro vorrà dire il tale passaggio non mi persuade avreste dovuto fare questa cosa oppure
Domani potremmo avere altri cento fascicoli per esempio quindi avere vere mettiamo cento casi in più nella provincia di Caltanissetta dico per dire dove si vive su una fortissima pressione spy story si va
E non ecco e questo ci potrà permettere di modificare o viceversa di confermare la nostra stima
Dico per esempio che sulla provincia di Palermo non abbiamo fatto conclusi i lavori sostanzialmente verso novembre il libro che è uscito a gennaio quindi i tempi di pubblicazione sono stati strettissimi si ebbe il ritrovamento notissimo che ha dato luogo a a ma molte diciamo passaggi giornalistici e dal famoso libro mastro dico Picco
Che riguardava interi quartieri di Palermo ha confermato in modo molto
Preciso il tipo di cifre che avevamo nonché per restano tratto grosso modo stessa fonti quindi in quel caso c'è stato un conforto dalla nostra danno dei nostri risultati mare altri casi non sarà così
Ecco per esempio perché c'è una differenza da una provincia all'altra questo ed e tutto un terreno da esplorare e possibile per esempio che la differenza derivi da alcuni difetti nei nostri dati o potrebbe invece deriva dal fatto che in alcune Province che sono quelle
Meno
Vivace dal punto di vista economico no tutta la Sicilia e meno vivace del resto al testo
Però ci sono province e le Province all'asilo mentale sulla quale sarebbe fa un ragionamento più lungo ma non ho il tempo di farlo ma
Il dato Trapani cauta ta Messina per esempio no perché lì c'è una maggiore pressione dall'attività estorsiva perché magari l'attività economica nemmeno robusta
E quindi c'è una concentrazione delle organizzazioni criminali a poter ottenere il più possibile quindi ci potrebbe essere un atteggiamento un pochino più preparatorio
Alla riflessione dei guantoni Asmundo liscia André che su Messina per esempio potrebbe anche essere che essendoci stato in cui in quel periodo
Un a maggiore intensità di opere pubbliche questo sopra rappresentava il settore delle costruzioni come abbiamo visto nel settore delle costruzioni la persona estorsive maggiore e così via ok quindi conclusioni perché ho fatto i venti minuti sono sborsa cotolette tocca dovrebbe essere nel nel nei tempi
Evidentemente il fenomeno delle estorsioni alla fino ad arrivare a una stima diciamo minimale perché probabilmente è possibile che i numeri siano maggiori
Di un miliardo di euro circa di costi indiretti dell'estorsione rispetto all'economia siciliana che sono
Uno virgola tre uno virgola quattro circa del PIL siciliano quindi una cifra molto significativa
Altre ricerche arrivano stime superiori però noi ci siamo persuasi in questo modo o che ma già questa è una
è un costo molto significativo nell'aggregato
Scompone il numero abbiamo lo abbiamo fatto questa abbiamo visto che
Dal punto di vista del singolo operatore economico può non essere un costo insopportabile e questo lo rende più insidioso
Perché è chiaro che l'imprenditore che non sopporta più estorsione nel momento in cui si ribella l'imprenditore che tutto sommato Richard pago
Chiudo un occhio mi dà fastidio queste non le vorrei vedere manco in faccia però
Non ci penso più è un imprenditore più difficile da convincere a ribellarsi ecco perché in effetti è una è una è una volta non facile però ci sono delle novità importante di quote ovviamente non parla ROI
Quindi
I settori più colpiti sono i settori più tradizionali che sono un po'detto ma in questa confusione sono più
Enfatizzata in tempo avvisato questa un comporsi settori innovativi che peraltro sono scarsamente presenti sono meno colpite forse sono mano comprese anche le organizzazioni criminali è vero che le organizzazioni criminali sono sofisticate si possano dotare di buoni professionisti e così via ma è anche vero che hanno dalla loro come dire tradizione relativamente consolidate quindi tendono a orientarsi in certe direzioni a ritornare anche su questa direzione quindi forse non comprendono bene anche la logica di alcuni settori come ad esempio l'alta tecnologia
Le attività produttive più colpite sono quelle che sono l'avevo detto è ovviamente il sistema del pizzo e un enorme ostacolo allo sviluppo del del territorio
Per tantissime ragioni ci sono una serie di effetti indiretti di cui ovviamente non ho il tempo di parlare alla ricerca comunque si è concentrata sul costo diretto col Pizzo una serie di effetti indiretti per esempio sono il fatto che è possibile c'è una parte del un altro capitolo che delegato a questa idea è possibile che le imprese
Da un lato
Proprio perché sono di piccole dimensioni e operanti in settori tradizionali sono più facilmente vittima della richiesta estorsiva
Dall'altro lato però non diventano più grosso proprio perché sa diventassero più grosse gli appetiti dal mafioso sarebbero anche superiore quindi non c'è il poliziotto che potrebbe essere in parte anche quel che chiaramente non è questa l'unica spiegazione però uno degli elementi che ci porta a dire il perché
Ha un tessuto imprenditoriale non solo in Sicilia ma anche in altre aree del paese dove c'è questo tipo di fenomeno
Tende a restare un pochino asfittico mare c'è un'altra nati mortalità delle impresa ma le dimensioni sono sempre molto piccolo lentamente mercato internazionale anche sulla e Bebo
Spero di avere detto tutto ci sarebbero tante altre cose da dire talvolta da riferita al coinvolti contributo di questo libro c'è tutta una parte propositiva dalla quale ovviamente non non c'è il tempo di parlare vi ringrazio per l'attenzione anche ovviamente all'invito
Grazie al professor la spina per la quantità di considerazioni di dati che ci ha fornito e anche per la passione con cui cioè gli alloggi comunicante insomma quindi
Devo dire che
Sottolineo alcuni aspetti che mi sembrano estremamente importante cioè il le estorsioni il pizzo non
Si manifesta soltanto nella richiesta di una somma di denaro ma qualche volta è ben più insidioso nel senso che il crimine si sostituisce alla gestione dell'impresa
Cioè una sorta di governance criminale che in qualche modo piene imposta alla vittima dell'estorsione si decide che il fornitore ci decide chi assume si deciderà quali alleanze quell'impresa deve fare insomma e qualche volta è lo stesso imprenditore Kevin indotto a rivolgersi all'estorsore perché chi garantisce tutta una rete di collegamenti Quinci agli garantisce un mercato
E sulla
Quantità di soldi che viene richiesta pellicce anche una legge economica nel senso che si sta al di sotto di una sorta non dico di curva dell'indifferenza che potremmo
Sarebbe anche abbastanza spiacevole chiamato ma quanto meno curva della sostenibilità o perlomeno una soglia al di sotto della quale si può dire tutto sommato mi conviene pagare perché la cifra è sostenibile
E quindi si capisce che in qualche modo c'è una sorta di scientificità nel
Nel richiedere il pagamento questa
Cifra e di queste estorsione io do la parola Donato ma ci andarono che prego di restare nei termini se no sarò costretto a prendere delle decisioni visto che è nostro collaboratore di altro tipo
Però si siccome
Si è occupato di questi temi in
In tante occasioni ha commentato anche le norme che sono appena entrato in vigore anche
Noi abbiamo visto più di dal punto di vista diciamo dell'aspetto del cambiamento dei nostri costumi nei rapporti per esempio con le banche invece sono stato un passaggio significativo che si deve anche
Grazie a Livorno che si deve anche alla al suo contributo come collaboratore del Sole ventiquattro Ore lo ringrazio regolato
Ringrazio il dottor Franco De Bortoli faro crescono della sua minaccia suini tempi lasciatemi solo ringraziare
Tutti gli organizzatori per avermi in invitato qui oggi a fare
Qualche riflessione sul tema del rapporto tra criminalità organizzata e riciclaggio dei capitali illeciti è un tema che ore la
Passione di seguire dagli anni Novanta sul piano personale ma voglio anche ricordare che in questo universo età c'è stata un'attenzione istituzionale anche da parte del del centro
Paolo Baffi sui temi
Legati alle regole del gioco le regole del gioco in campo finanziario sono come l'ossigeno
Sono essenziali per il regolare funzionamento dei mercati per la fisiologia e sono anche importanti cruciali per ridurre
Le patologie questa attenzione al rapporto tra efficienza integrità che peraltro ha caratterizzato
Il lavoro e l'operato di Paolo Baffi sono state positive sono diventate parte della missione di ricerca del del centro del centro stesso quindi il piacere almeno almeno doppio
Le riflessioni che proverò a porgervi riguardano il rapporto tra criminalità organizzata riciclaggio dei
Dei capitali illeciti
Credo che sia un tema che va al cuore
A quella immagine a cerchi concentrici che il professor Polo apposto a
Introduzione del nostro incontro
Il riciclaggio dei capitali uno snodo
Cui Cialente
Per consentire all'attività della Trinità criminalità organizzata di passare dal nocciolo delle attività illegali in senso stretto
Alle attività che sono poi al confine nella zona grigia
E infine nelle attività nella cosiddetta zona bianca dell'economia
Che cos'è il riciclaggio dei capitali le definizioni giuridiche sono tante una una collega olandese ha provato a contarne ne ha contate diciotto ma
Le definì la definizione economica e più semplice più generale né ne basta una
L'analisi economica da tempo messo in evidenza il ruolo cruciale per qualunque tipo di reato produttivo di reddito dell'attività di riciclaggio dei capitali
Forse qualcuno talvolta si stupisce di trovare questa figura questo fenomeno in parti diverse dall'analisi della cronaca
Qual è la ragione me la ragione che l'attività di riciclaggio e potenzialmente necessaria
Per qualunque soggetto compia un reato che produce un reddito
Per quale ragione di nuovo qui l'analisi economica ci aiuta
Ricordando il padre dell'analisi economica del del crimine Becker
Che ci diceva che chi commette un reato a parità di altre condizioni attento almeno due fattori
L'entità della pena e la probabilità di essere scoperti
Poi di solito se una persona propensa a rischio e di solito sono persone propensi al rischio di queste due variabili quella che conta di più e la probabilità di essere scoperti
Faccio questa osservazione sommessamente ma credo sia rilevante in un ambito più generale
Quando parliamo di durezza delle pene parliamo di probabilità di essere scoperti ricordiamoci sempre che l'analisi economica ci dice che è molto il più importante guardare alla probabilità di essere scoperti quindi allora force mensa
Piuttosto che a disegnare leggi magari draconiane che però non hanno alcun effetto pratico perché la probabilità di essere scoperti e che che la legge diventi effettiva è molto bassa
Quindi probabilità di essere scoperti
E questo che conta ma
Si si rischia di essere scoperti a causa del reddito prodotto dal reato che è stato compiuto beh io allora ho bisogno io che ho compiuto il reato di ripulire
Che cosa significa ripulire devo abbassare la probabilità di essere scoperto per abbassare la proprietà Chiesa riscoperto ho bisogno di qualcuno che separi
Il reddito dal reato di provenienza
Se l'operazione a buon esito se l'operazione efficace ottenuto il mio obiettivo e a quel punto quel reddito quella liquidità diventa uguale a quella di tutti gli altri
E quindi posso compiere le scelte di un qualunque agente economico posso consumare posso investire
Nel settore legale nel settore illegale
Con la
Con la liquidità ripulita posso compiere tutte le scelte economiche dicevo posso consumare posso investire nel settore legale posso opporre investire nel settore illegale
Questo che cosa significa significa che la
Liquidità ripulita un valore economico che può essere molto molto alto
Maggiore del costo dell'attività di ripulitura
Se il beneficio atteso e maggiore del costo atteso ecco che l'attività di riciclaggio diventa uno importante per fare crescere che cosa il peso economico delle organizzazioni criminali
Che possono consumare e investire in assoluta tranquillità
Quindi c'è un effetto tossico e qui rubo un'espressione a Piero vigna ma anche un effetto intossicate sulla società in cui la criminalità organizzata opera
Perché al crescere delle attività che vengono reinvestite nei settori legali e illegali se l'attività di riciclaggio efficace
La criminalità organizzata aumenta il suo peso economico e di riflesso qui non ci sono bisogno di commenti il suo peso
Politico e sociale nella comunità
Di riferimento
Quindi
Criminalità organizzata e riciclaggio è un
Tema internazionale mi è sembrato efficace in questo incontro spendere
Offrire qualche informazione su questi due aspetti del problema per la situazione italiana
Leggendo le il rapporto l'ultimo rapporto della Direzione investigativa
Antimafia per l'Italia
Abbiamo la risposta quante organizzazioni criminali ci sono nel nostro Paese
Operanti e la il rapporto distingue le organizzazioni autoctone
Battezzando nel secondo la Regione di origine dalle
Organizzazioni cosiddette allogene o di importazione
Quindi abbiamo essenzialmente quattro organizzazioni tra virgolette storiche almeno otto organizzazioni di importazione
Qual è
Grazie
Dicevo
Grazie al rapporto della DIA abbiamo questa descrizione di quali sono le organizzazioni potenzialmente operanti nel nostro territorio
Sono tutte sono tante
Sono in lotta tra di loro sembrerebbe di no
Quello che ci raccontano le analisi giudiziarie che queste organizzazioni hanno una grande facilità fare genere c'era
E a trovare forme di contatto più che di contrasto
Con l'obiettivo di controllare le attività economiche e di avere
La capacità di influenzare il tessuto nel suo complesso nel territorio su cui operano
è possibile capire
Dove operano queste queste organizzazioni beh non è semplice
Uno dei problemi ricordate anche dal dal collega la spina nell'analisi dei rapporti tra economia e crimine organizzato e
La difficoltà di trovare dati affidabili
Possiamo come primo indicatore ma giusto a in maniera didascalica utilizzare i reati per associazione
Di stampo mafioso
E provare a disegnare una mappa chiedendo sì le quote di ciascuna delle centotre province italiane la quota relativa di presenza di reati per associazione di tipo mafioso
Valutata su un arco temporale di almeno un quinquennio
Notate che la mappatura del nostro Paese per province assume colorazioni diverse a seconda dell'intensità del fenomeno almeno così rigo così come rilevato dalle dai reati di associazione di stampo
Per mafioso quindi una presenza variegata che si concentra però con colorazioni e più forti in alcune zone del nostro territorio ma come vedete non solo nelle regioni
Meridionali
Se quella è la mappa con ipotesi di mappa della criminalità organizzata
E qual è la mappa del riciclaggio abbiamo visto che il riciclaggio serve alla criminalità organizzata per passare dalla zona nera quella grigia e pure a quella bianca
Questo che cosa significa significa che è un fenomeno estremamente mobile perché mobili
Sono gli io oggetti di questo fenomeno e il riciclaggio può essere un'attività che inquina inquinante a livello nazionale a livello nazionale
è a livello internazionale
Quale
La ragione la ragione è che il riciclaggio vede spostamenti di liquidità
Vede spostamenti di liquidità Traverso settori che noi conosciamo essere come motore della nostra economia l'industria bancaria l'industria finanziaria nazionale e internazionale
Un settore caratterizzato da quello che noi economisti chiamiamo le asimmetrie informative
La natura dei beni e fiduciaria
Si scambiano beni invisibili
La simmetria informativa è un problema di solito rende gli scambi meno efficienti
Bene per la criminalità organizzata invece è un vantaggio
Essendo ci asimmetria informativa sarà più facile nascondere qualcosa separare il reddito dalla sua origine
La criminalità organizzata sfrutta le asimmetrie informative
Come
Utilizzando la cosiddetta zona grigia
Che cos'è la zona grigia e quel settore o quei settori in cui grazie alle asimmetrie informative si riesce ad effettuare le operazioni di riciclaggio
Da questo punto di vista è fondamentale distinguere all'interno dei settori a rischio
Almeno due categorie di operatori
Gli operatori che possiamo battezzare non il dottor Neri chi è il dottor Neri è un soggetto che fa operazioni di riciclaggio e consapevole di quello che fa
Ci sono solo c'è solo il dottor Neri in queste operazioni di riciclaggio no
Il sistema finanziario è un network
Il sistema di servizi un network
Come come si fa per l'Assocond era un'operazione anomala si cerca di coinvolgere soggetti inconsapevoli e la gran parte sono cogenti inconsapevoli quelli che proviamo provato a battezzare il dottor Bianchi
Che non lo sa di essere magari un piccolissimo anello di una complessa
Articolata operazioni di riciclaggio
Quali sono le categorie a rischio
Tante
Il nocciolo
Duro è rappresentato dal settore bancario e finanziario dal mille novecentonovantuno all'sempre nel nostro Paese è un settore soggetto a una particolare attenzione ma piano piano ci si è resi conto
Che tutta una serie di categorie possono essere inconsapevolmente
Coinvolte in operazioni di riciclaggio
Ed allora ed allora il disegno delle regole contro questo fenomeno deve perseguire almeno due obiettivo il primo
Ridurre la probabilità che il nostro dottor Neri operi all'interno dei mercati
Il secondo obiettivo centrale
Cercare di fare in modo che la maggioranza degli operatori
Il dottor Bianchi
Collabori a che fine al fine di individuare le operazioni sospette
Tutto semplice tutto molto lineare ma
Qual è il problema il problema è che qui c'è un beneficio pubblico la lotta al crimine organizzato in cui ciascuno di noi dichiara di essere
Dalla parte della lotta al crimine organizzato e il fatto che
Il disegno della regolamentazione il costo della regolamentazione cade su soggetti privati
Non c'eravamo messi d'accordo col dottor De Bortoli Imam volete un esempio lampante di questa situazione eh la normativa antiriciclaggio appena entrata in vigore dal trenta aprile due mila otto con maggiori vincoli divieti sull'utilizzo del contante
Perché paradigmatico di questa situazione perché è una normativa disegnata al fine di prevenire e contrastare il fenomeno del riciclaggio
Però
Ha dei costi
Più o meno altri a seconda del di quanto ciascuno di noi ciascun cittadino e abituato utilizzare contante
Oppure assegni liberi
E sono tanti
I cittadini abituati in questo Paese a utilizzare
Contante guardate
La
Quota
Di transazioni nonché esce pro capite per una serie di Paesi industrializzati
Quell'istogramma rosso e l'Italia
Noi siamo un Paese che utilizza tantissimo contante
Troppo sotto qualunque tipo di analisi assoluta e relativa
Solo operatori Chievo hanno qualcosa da nascondere utilizzano contante evidentemente no
Però è altrettanto evidente che la transazione anonima per eccellenza è quella per contante quindi chi ha qualcosa da nascondere utilizza il contante
Posti diffusi
Magari piccoli
Bene va privati benefici pubblici
Questa è la grande sfida dell'antiriciclaggio
Antiriciclaggio in Italia
Che ha delle ottime regole non perché ce lo raccontiamo noi analisi internazionali che hanno un sul lato il grado di compliance delle normative nazionali alle migliori pratiche internazionali vedono l'Italia questa è un'analisi del due mila sette
Al secondo posto dopo la Danimarca
L'Italia e l'istogramma rosso
O segnalato anche gli istogrammi verdi sono i Paesi del G otto dal punto di vista dei Paesi industrializzati
Siamo i paesi con la migliore regolamentazione
Gli affetti
Le segnalazioni antiriciclaggio sono progressivamente cresciute in termini assoluti
Qui avete gli undici anni gli ultimi dieci anni il dato due mila e sette ci racconta di un numero di segnalazioni superiore alle dodici mila
In assoluto
Da parte di chi
Queste sono le segnalazioni
E questo sì chi segnala
Ancora oggi
La gran parte delle segnalazioni arrivano dalle
Banche dalle società finanziarie sommando i due istogrammi in rosso raggiungete circa il novanta per cento va però ricordato che le nuove
Categorie soprattutto le professioni sono diventate soggette obbligate a queste attività di collaborazione solo dal due mila e sei quindi c'è una durata del processo di
Apprendimento
Dove
Sono state registrate le segnalazioni ho provato a raccontarle disaggregando per regioni
Quelli sono i valori assoluti delle segnalazioni per regioni la la SIM il valore più alto in assoluto è rappresentato proprio dalla nostra Regione dalla Lombardia
Le segnalazioni assolute forse però non raccontano tutta la storia proviamo a ponderare le segnalazioni colto tale dei numeri di conti correnti per una Regione
Normalizzando che cosa scoprite scoprite che ancora parlo dalla Lombardia perché giochiamo in casa e ancora la Regione con maggior numero di segnalazioni
Anche i fini di da Scalinci ho segnato in rosso gli istogrammi delle quattro regioni in cui il più alto il rischio della criminalità organizzata
Ma non basta contare le segnalazioni e ponderare o sul numero di questo di di conti correnti chiediamoci anche quanto rilevanti sono
E questo è un giudizio un po'difficile da formulare ho provato utilizzare il numero di segnalazioni che la direzione investigativa antimafia non archiviato con l'idea che se non le archiviate
Sono meritevoli di una maggiore attenzione
Ora se vedete le segnalazioni non archiviate trovate che tutto sommato alla distribuzione c'è sempre la Lombardia
Al al primo posto trovate che sembra esserci una buona correlazione fra qualità e quantità
Delle segnalazioni e questa correlazione in qualche maniera in maniera molto brutale la trovate analizzando tutto l'insieme delle segnalazioni per le diverse Regioni del del nostro Paese
Un numero di segnalazione che sembra crescente rilevante
Anche la sua significatività sembra soddisfacente ma
Quanto qual è la rilevanza delle operazioni segnalate
L'ultimo dato ci dice che il valore delle operazioni segnalate
Circa due mila trecento milioni di euro
L'operazione segnalate ma quante quelle rilevanti
E quelle rilevanti diventano molto meno il dato per il due mila e sette ci dice che le su le operazioni sospese quindi degne di una particolare attenzione ammontano a ottantacinque milioni di euro
Questo che Sosa significa significa che circa il tre per cento del totale delle segnalazioni in realtà appare essere di particolare rilevanza
Questo che cosa significa
Che cosa può sia con le Lazio lezione che possiamo trarre da quella da questa carrellata ci deve spaventare il tre per cento ci deve deprimere gli ottantacinque milioni
Di Europ comparati contro il due mila cinquecento comparati conto con le cifre ben più maggiori che ci sono state raccontate circa il fatturato della criminalità
Assolutamente no
Quello non è un segnale di efficacia dell'azione e soprattutto quello non è un segnale
Per dire l'antiriciclaggio costa perché costa e quindi dobbiamo alla abbandonarlo no
In primo luogo perché qui vedete la classica
Dimostrazione della maledizione
Del sorvegliante o del vigilante qual è la mia la la maledizione del sorvegliante del vigilante che se le cose vanno bene
Pensate uno sceriffo la città e tranquilla
Tutto va bene magari i cittadini ci chiedono ma abbiamo abbiamo bisogno di uno sceriffo o forse possiamo risparmiare lo stipendio dello stile
Non succede niente perché lo sceriffo è bravo o non succede niente perché la comunità è fatta di
Oneste ieri persone
Non possiamo valutare da questi dati l'efficacia di una normativa perché noi non sappiamo quanto questa normativa crea ostacoli alla criminalità organizzata
Sappiamo solo che questa normativa è una normativa internazionale
Che il nostro Paese la disegna in maniera efficacia ed ha almeno una ragione in più rispetto ai nostri partner europei per disegnata perché noi abbiamo un problema di criminalità organizzata
Quindi
Credo che sia importante rimanere all'avanguardia credo che sia importante rimanere alla frontiera e credo che sia importante
Che anche ciascuno di noi quando sopportare i costi piccoli e grandi di una normativa che ho letto essere liberticida
Si ricordi che forse un piccolo costo privato da pagare in una lotta più generale per la difesa dell'ordine pubblico grazie
Grazie al Donato fascia andando
Volevo aggiungere anche alcuni
Piccolo contributo che viene anche dalle inchieste che sono state fatte da sulle ventiquattro ore su questo tema
Per esempio l'importanza
Dei supermercati del riciclaggio del denaro sporco per esempio sulla quantità di scontrini a vuoto che vengono battuti ogni giorno
Voi
Un altro aspetto trattenute interessante il peso che hanno assunto i immanente Hans
Nel riciclaggio del denaro sporco e per esempio c'è un paradosso che al sud
In proporzione gli stranieri residenti c'è un numero di filiali
E di sportelli di money transfer molto più alto al nord dove risiede la maggior parte
Per i migranti se poi non so se
Vedi presenti possono confermarmi che processi in corso non fosse credo che
Può confermarci edotti dottor vigna in corso perché circa l'Italia sono soltanto sei
Sono sei
Bene diamo la parola in conclusione di questa prima parte dei lavori della mattinata Piero Luigi vigna allora grazie buongiorno
Il direttore De Bortoli
Ha iniziato ponendo in evidenza la globalizzazione della criminalità organizzata
Vorrei far vedere dimostrare la differenza che questo concetto di globalizzazione assume
A seconda che lo corsi consideri
Sotto il profilo economico sotto il profilo criminale
Un premio Nobel dell'economia ricchezza
Definisce la globalizzazione come una maggiore integrazione fra i paesi i popoli del mondo
Determinata dall'enorme riduzione dei costi dei trasporti delle comunicazioni dell'abbattimento delle bandiere parlerei
Artificiali alla circolazione internazionale di beni e servizi capitali conoscenze e persone
Se un ovvero
Guarda alla globalizzazione sotto il profilo della criminalità organizzata
Questa non realizza una maggiore integrazione
Fra popoli ma fra gruppi criminali
Mentre per le mafie non hanno mai ovviamente costituito un problema i costi dei trasporti nelle barriere di qualunque tipo escluse anche mediante la pratica della corruzione
Perché questa globalizzazione della criminalità organizzata
è dovuta ad un mutamento degli oggetti che formano i mercati illeciti
Mentre nel primo dopoguerra le attenzioni
Delle organizzazioni mafiose erano puntate subentri immobili in particolare l'agricoltura e l'edilizia
Successivamente il loro interessamento si sposta su beni immobili a partire dagli anni Sessanta con il fenomeno del contrabbando dei tabacchi
A quali poi si aggiungeranno o agli stupefacenti le armi le movimentazioni dei rifiuti pericolosi i traffici degli esseri umani
Questi beni provengono tant'Paesi di provenienza
E sono diretti a Paesi di destinazione
E devono attraversare i territori vistati bombe
E appunto questo che determina la globalizzazione delle organizzazioni criminali
Che debbono instaurare sinergie operative con i gruppi criminali che si trovano nei vari Paesi di provenienza di attraversamento di transito e di destinazione
Questo spiega proprio Angela presenza di teste di ponte di organizzazioni criminali nella nostro territorio
è dovuto a questo fenomeno del mutamento dei beni oggetto dei mercati criminale
Quanto producano di reddito annuo questi venne in quest'o meglio questi mercati illeciti è difficile dirlo
Ma
Analisti dei dati anche magistrati li stimano incirca cento miliardi di euro l'anno
Abbiamo sentito parlare delle estorsioni per un determinato territorio aggiungiamoci tutti gli altri mercati della droga e così via
Tenendo presente che nonostante i sequestri operati
Ciò che viene sequestrato è circa il dodici per cento invia abbastanza ottimistica di ciò che viene poi meticciato nel territorio
Ora
Le organizzazioni criminali hanno bisogno di reinvestire si è sentito parte di questi enti proventi
Non nei soliti mercati illeciti anche per una questione
Che sarebbe collegabile alla diminuzione di ciò che viene poi erogato nel mercato criminale
Ma anche in attività lecite
Attività illecite che hanno preso una
Tale
Varietà dei settori
Che vanno da quello edile a quello commerciale e agli appalti pubblici al mercato alimentare
L'abbigliamento l'industria dello svago ristorazione ospitalità
Fino in tempi più recenti anche presso strutture sanitaria
Lo strumento idoneo a questo scopo ma non solo a questo di reinvestimento è l'impresa mafiosa
Perché dicevo non solo a questo scopo
Perché parlando Bin colloqui investigativi con cinque capi mandamento che stanno al quarantuno bis
I quali non parlano di delitti ma con i quali si può discorrere per esempio di economia
Alla domanda su che cosa succede se un'impresa che si sa nelle vostre mani si rivolge accento giovani disoccupati
La risposta è stata trentacinque vengono subito trentacinque ci pensano e poi vengono trenta non vengono
E cosa fate
Naturalmente osserviamo
Che viene a lavorare da noi
Ovviamente lo paghiamo meno di quelle previsto dai contratti collettivi i sindacati molto raramente antimafia entrano nelle nostre impresse
E lei e strutture di sicurezza sono trascurate
Allora quando vediamo uno particolarmente esperto in fondo questa è l'osservazione aziendale
Che un similarità dell'osservazione che viene fatta nel territorio esterno prima di affiliare uno a Cosa nostra
Li affidiamo un pacchetto contenente droga da portare a Milano
Oppure afferenza
Oppure la macchina
Dopodiché se l'impresa è andata a buon fine gli chiediamo deve fare un attentato a un carte tranquilla di una impresa che non ha aderito alla messa a posto
Allora voi vedete che
C'è un trasferimento
Questo secondo me spiega perché sempre si riproducano le cosche
Dargliela impresa mafiosa al cioè la mafioso
è questa la vigilia nei luoghi affetti da disagio sociale forte come la mancanza di lavoro e questo sul quale le politiche vanno impegnate fortemente
Come un controllo delle erogazioni che si danno non li abbiamo finanziato
Con le opere pubbliche
Con quando esisteva la Cassa del Mezzogiorno
E con altri interventi la legge quattrocentottantotto abbiamo finanziato la
Criminalità
Questa è
Una realtà triste
Sulla quale dobbiamo a rifletta
Non abbiamo creato urna
è un valore di lavoro veramente legale veramente pochissimo questo è importante
è importante anche perché
Le organizzazioni mafiose ben definite dal professor la spina come organizzazioni professionali
Hanno
Una pluralità di capitali sociali
Il primo la forza di intimidazione secondo fronte ricchezze ma il tetto sono le relazione
Lei relazioni con lo Stato apparato da burocrazia il politico locale regionale a volte anche nazionale
E rapporti con lo Stato Società professionisti
Anche qualche magistrato anche qualche poliziotto anche non statali anche avvocati anche commercialisti ancor finanziarie
Amadore
In quel libro che ha scritto la zona grigia ha calcolato che circa quattrocento professionisti sono stati condannati negli ultimi dieci anni
è quella che si chiama zona grigia che altri chiamano le strutture
Intermedie che altri chiamano più precisamente la borghesia mafiosa
Senza le cui intelligente serie
I la mafia formata proprio dal gruppo britannico dal gruppo
Teste gli questa società che si chiama mafie ASPA non sarebbe capace di proiettarsi in impresse
Di vedere
Lei e finalità ultime dove il denaro può essere indirizzato
Ma tutto questo perché avviene
Perché tutti i vari capitali sociali nei intimidazione si sentano anche gli omicidi e le stragi
Hanno
Si sono rivolte a un unico fine a quello quindi
Fare commettevo capitale sociale della malattia Lazio fiducia
è la sfiducia
Che è riuscita a seminare nella gente attraverso quei mezzi che abbiamo visto nei confronti delle istituzione
C'è una diffusa sfiducia
E se noi non riusciamo
A recuperare questo capitale fiducia sopraggiunto buon comportamenti lineari
Questa lotta contro le organizzazioni criminali non si riuscirà
Mai a vincerla questo è il tema del Reno vero che attacca e allora creazione di impresa
Il primo tipo di impresa mafiosa vado rapidamente è quella
Cioè lei attacca dal famiglia dalla famiglia mafiosa e gestita dalla stessa famiglia mafiosa dal mafioso che quindi aveva alla sua base due
Potrei l'intervento di supremazia molto forte
Innanzitutto il capitale che veniva dai mercati illeciti e in secondo luogo la forza di intimidazione
Che appariva nella spesa dedita
Ma poi
Viene
Quella norma il quattrocentosedici bis
Che va oltre come tante norme il sangue
Volta il sangue di Latorre nella primavera di quella no
E il Parlamento non si mosse o del sangue di Dalla Chiesa della moglie e dell'agente di scorta e dopo tre giorni fu varata la norma del quattrocentosedici bis
La quale indicata
In modo straordinariamente lucido fra le finalità dell'associazione mafiosa
Quella di acquisire in modo diretto o indiretto attività economici
Finché poi nel novantadue
Si scopre dall'altro profilo
Che darà anche solo il segno di questa
Contiguità di questa relazionalità di Cosa nostra quando un ulteriore infine diceva
Dell'organizzazione mafiosa
Ostacolare il libero esercizio del voto o Procura
Butti assenti o ad altri
Ecco descritto il parametro ed ecco
Il perché dopo l'intervento del quattrocentosedici bis sta muta l'impresa mafiosa
Si ricorderà schermi societari prevalentemente accomandita società a responsabilità limitata non compare in più il mafioso
Compaiono il prestanome puliti è questa la difficoltà di ricercare
I patrimoni mafiosi
Che all'esterno mai ci sarà un mafioso in consiglio di sorveglianza consiglio di amministrazione no sì occulta dietro prestanome
Finché si giunge negli anni Novanta all'ultima manifestazione dell'impresa mafiosa che l'impresa a partecipazione mafiosa
Nasce un'impresa per azione di un'impresa dei capitali pulita ma nel corso del tempo immessa si insinua il capitale mafioso
Il dominus sarà e sempre la struttura legale matte indietro si è
E inserito Hilla capitale
Massimo con l'acquisto dei azioni con l'acquisto di quote
è interessante sempre dal libro tratto una lettura tratta dal libro curato dal professor la spina
Quanto dicono i magistrati di Palermo l'esame approfondito a no altrettanto importanti si sono rilevati rivelate le indagini societaria
Cioè quelle riguardanti le partecipazioni direttamente o indirettamente possedute in società di capitali da soggetti sospetti di appartenere al crimine organizzato
Infatti le partecipazioni a società di capitali
Anche il Sole ventiquattro Ore pubblico qualche tempo fa un articolo con un interrogativo ma questi miliardi in Borsa dice sono
Dietro lo schermo dei prestanome hanno costituiscono e costituiscono ancora una modalità rilevante dire investimento di capitali provenienti da attività lecite
In tale corpi lecite in tale contesto hanno assunto particolare importanza due oggetti d'indagine
La identificazione delle persone fittiziamente interposte dall'indiziato in seno alle società di cui edili è partecipe spesso in un altro ruolo dominante
E
Quale poi il rapporto che si manifesta spesso
Fra l'impresa mafiosa sia pure gestita attraverso prestanome e l'impresa legale
Innanzitutto c'è uno strano rapporto che si può chiamare di auto condizionamento non c'è bisogno di minaccia
Ma l'impresa legale che agisce in un luogo dove sa anche opera un'altra impresa come oggetto affine sì autolimita
O per non suscitare gli appetiti della impresa mafiosa oppure
Per terra
Non disturbare
Gli interessi dell'impresa mafiosa
La seconda forma di rapporto ci può essere se n'è parlato il rapporto di protezione estorsione
Poi ci può essere un rapporto di convivenza
Quando l'impresa legale cerca di non ostacolare quella mafiosa
Presente o non partecipando in certe zone abdicare per appalti
Mi dicevano qualche tempo fa imprenditori della zona di Napoli non certe zone non partecipiamo agli appalti dei lavori pubblici perché vengono ovviamente sistema
C'è poi un rapporto di collaborazione associativa quando per esempio l'impresa legale che vince l'appalto dai subappalto all'impresa mafiosa
E poi c'è l'ultimo caso che ho esposto quella a partecipazione mafiosa
La impresa poi
Ha delle funzioni a degli obiettivi
So per finire
Questi obiettivi sono il profitto il controllo del territorio il riciclaggio l'acquisizione di quote sempre più ampia di mercato la gestione illegale del lavoro
Anche a causa dei ristretti spazi di intervento consentiti alle organizzazioni sindacali
Ammette sindacalista a livello nazionale dissero ma gli operai non ci chiamano ma dico veramente
Ma avete bisogno di essere chiamati avvisate e vedete e qui c'è un episodio molto singolare siamo nel mille novecento in quanto a nove
Quando alla CDL fu impedito di presentare una propria lista per la commissione interna nell'agenda elettronica sicura costituita Palermo da un imprenditore genovese
Il divieto era stato posto dal mafioso Paolo Bontate detto Paolino bontà alle proteste dei sindacalisti il direttore dell'azienda si giustificò colpire
A me Paolino bontà sette
Perché è lui che mi dall'acqua è l'unica miraggio di Torino per ampliare la fabbrica dall'Hui dipendo per trovare gli operai
Quindi e non non c'era rimedio che ci potesse essere questo
E
Questi strumenti di cui l'impresa gestita dalla mafia attraverso prestanomi si avvale
Per conseguire quegli obiettivi possono essere corsi indicare la competizione al di sotto dei costi
Il modo di
Determinare l'uscita dal mercato e l'impresa legale
Imposizioni all'impresa legale di manodopera non necessaria costringendola ad aumentare i costi e anche in questo modo espelle ad ora dal mercato
L'usura che determina o l'acquisizione dell'impresa legale
O la sua dipendenza finanziaria dalla e impresa gestita dalla mafia
Naturalmente nella ultima versione dell'evoluzione della impresa mafiosa
è è quella partecipazione mafiosa i fini sono rendere più culti ancora i canali di riciclaggio
Ed è l'impiego dei capitali diversificando gli investimenti avvenire in questa impresa innate legali e importanti
Attraverso il loro schermo poter concorrere a gare d'appalto in competizione con altre imprese legali
Sfruttare il know how che l'impresa mafiosa originaria
Non aveva e che si colgono nel segno non dell'impresa nella quale vanno Adda annidarsi
E anche avere un controllo politico più efficace e più esteso del territorio vi ringrazio molto
Grazie al dottor vigna
Questo Paolino bontà e un autentico socio di riferimento dell'impresa che aveva citato
Noi siamo alla conclusione della storia parte però prima vorrei chiedere se ci sono degli interventi dalla sala a questo punto però vi pregherei due non di più
Mi dovete dare però la garanzia di trenta secondi prego
Ritardare e poi se ci sono delle domande
E i nostri elettori possa dispone ma è altrettanto telegrafiche prego io sono giovane Mario Uggias dottore commercialista iscritto all'ordine di Roma nell'ordine sia già
Certo punto posto come obiettivo
Devi fare formazione proprio sull'antiriciclaggio fin dallo scorso mese di giugno
Ciò che si arrivi con me
Una norma preoccupa molto trovino mi perdoni le sanzioni nei confronti non i dottori commercialisti dall'uno al quaranta per cento passi per la sanzione amministrativa
La problematica che ci affligge e ci crea preoccupazione è l'aspetto penale ho finito
Grazie
Prego
Le mie sono
Da
Ieri seduti al vostro posto c'erano autorevoli professore che ci hanno spiegato l'importanza della contabilità la contabilità non è mai neutrale
Ricordo che noi siamo tutti cittadini di un Paese dove la contabilità di Stato è carta che accerti così particolare
Non dice dove vanno i soldi
In quali tasche vanno e a che titolo vanno non esistono strumenti di questo tipo
Io da
Qualche anno
Per motivi professionali conosco da dentro la vicenda non mi dà retta nessuno nessuno prende sul serio che la contabilità di Stato è una finzione
Non dice dove vanno i soldi allora prima domanda come si fa a parlare di tempi di criminalità se non sappiamo dove va la spesa pubblica in quali tasche finisce la spesa pubblica
E con quale frequenza finisce nelle stesse tasche
La seconda domanda quest'altra un signore che si chiamava Al Capone non è stato preso e messo in galera perché il mafioso è stato preso perché evadeva le tasse
Quando ci decidemmo prendere sul serio
Il fattore debolezza del fisco
Connivenza del fisco con il fattore di crescita della criminalità organizzata
Persa
Nel suo ultimo intervento poi avremo anche spazio nella seconda sessione per gli interventi dalla sala prego
Sì
Sono Gianandrea Dagnino vengo da Palermo
Bin Laden
Ci ha insegnato una cosa
Per abbattere
Un grattacielo
Oltre
Al metodo tradizionale
Che è quello delle micro cariche
Esistente un metodo più eclatante che è quello di imbottigliare una ero di carburante lanciarlo contro il grattacielo
Però noi forse ci dimentichiamo a questo punto quando guardiamo un grattacielo che esiste l'altro metodo pensiamo solo al metodo Bin Laden esiste l'altro metodo che è quello di imbottito di micro cariche
Adesso se noi consideriamo
Immaginiamo per un attimo che il grattacielo
E lo Stato italiano
La mafia ha fatto questo a imbottito lo Stato italiano di micro cariche
Vorrei parlare un attimo della legalità la legalità ma che cos'è la legalità una piramide
D'accordo che è fatta da una serie di mattoncini
Alla base di questi di questa piramide ci sono dei mattoncini ma questi mattoncini
Sono la legalità spicciola
E la piccola legalità di tutti i giorni
Se io faccio questo gesto a Milano
Prendo queste cartacce venuto per terra voi mi direte ma lei è un maleducato
Purtroppo no avvenuta la sua
Va bene allora diciamo che se lo facciamo a Pordenone mi dicono che è una doppia
Se io se io faccio questo gesto in alcune zone del territorio italiano non compio una un atto di inciviltà
Compio un atto para mafioso
Se non si comprende questo se non si capisce
Che continuare acconsentire
La illegalità di strada fino a quando i vigili urbani in certe zone d'Italia svolgeranno la testa di fronte a una persona che non indossa il casco
Noi non sconfiggere nuova mafia può sembrare un'assurdità mai così Signorini
Caso
Però vede dietro a mettere fine trenta secondi da
Il cronometro dare
E se potete fare delle domande e questa è una considerazione che alla quale ci associamo Masera sommario non avremmo ascoltato con interesse prego io vedo vedere che ieri sera era in giro in macchina per Milano intorno a mezzanotte e mezza e sembra veramente un bordello alla arbitro
Secondo me ci sono delle attività illeciti è che sono LS
Per sbaglio penso alla prostituzione alla Troja euro chiede la mia domanda è perché
Io a determinate condizioni posso comprare una pistola e non posso comprare della cocaina e perché quando lei parla di etica pubblica nel suo discorso che cosa intende perché vogliamo l'etica pubblica
Come tende anzi allora
Cerchiamo di dare delle risposte
Sì
Va bene
Va bene
Sì sì e ci ritroviamo qui io poi dopo purtroppo devo se non c'è non le c'è una memoria basandosi perché io sono
Un amministratore in Campania ricercatore un'aria
Quindici
Nel procedere Lino e pongo due quesiti abbastanza importante la questione dei ribassi sulle opere pubbliche
Come
Contestualizzare il contesto con la normativa europea
La questione in quando si vanno a commissariare i sindaci chi va a commissariare di dirigenti dopo le Bassanini e il
Con un testo
Di capire bene cosa accade ne abbiamo proposto un protocollo di legalità sugli appalti pubblici
è arrivata qualche minaccia dalla
Camorra
E dopo il protocollo di legalità sugli appalti pubblici che cosa fanno le prefetture perché credo che ci sia bisogno anche di fare un po'di novità in questo contesto
Bene grazie allora ci fermiamo qua
Io devo soltanto una telegrafica risposta lo studente che è la prima sui quali intendo per etica pubblica semplicemente il fatto sarebbe interessante che ci fosse un costo che punta azionare nel nostro Paese ciò che ci fosse una sanzione anche non legale
Per chi non rispetta le regole e perché non è in linea con
Quello che si ritiene giusto in una società purtroppo a cominciare dalla business con mio Presidente e anche dalla finanza
Questo non avviene
Faccio un altro esempio di etica pubblica rifiuti di Napoli sono uno scandalo a cui abbiamo tutti assistito
Io non ho visto però un movimento di società civile
Che dicesse non solo non voglio il termovalorizzatore lì ma perché
Non abbiamo fatto in modo che quel termovalorizzatore fosse costruito perché le faccio un esempio
Che si trattasse di uno stadio avremo le manifestazione
Per un termovalorizzatore non si è sentito nessuno nessuno che intervenisse dicendo se questo sta accadendo anche colpa della società civile c'è colpa nostra non è soltanto colpa degli atti
Occorre
Dottor Benetton
Noto gli appalti
Probabilmente lei dice che ci sono poche bassi
Otto
Eccesso
A
Beh
Come essa lei deve aver riguardo all'offerta economicamente più vantaggiosa no che quindi non riguarda solo il ribasso una clausola da inserire secondo me
Per regolarizzare questa materia
Che si spera venga introdotta nella legge nazionale
La Regione Toscana aveva approvato ma la Corte costituzionale la bloccato
è porre il principio che la società che partecipa alla gara ma annulla vincere non può avvenire in subappalto i lavori
Questa è fondamentale per evitare le cordate cordate che poi voglio ambire accordi naturalmente su ribassi e quant'altro
Non so se volete aggiungere qualcosa Donato velocemente assolutamente telegrafico sul tema dell'evasione che è stato
Toccato e sul problema dell'informazione solo osservare che
Mi chiedo se
Certe banche dati che oggi esistono sappiamo tutti anche perché abbiamo
Utilizziamo internet che esistono le banche dati sui contribuenti
E sappiamo anche che da qualche tempo da qualche mese c'è anche l'archivio unico informatico qui ci sono tutte le informazioni finanziarie su tutti i cittadini italiani
La semplice domanda chiedersi perché non si incrociano le informazioni sui contribuenti con quelle finanziarie
Per osservare magari curiose anomalie tutto quello
Bene
Bene
Allora noi ci facciamo un break di dieci minuti alle undici e trenta riprendiamo finiamo all'una grazie
Entro
Le tredici
Io intanto colgo l'occasione per dirvi
Che siccome questa è la giornata conclusiva del Forum Economia e Società aperta
Che le conclusioni verranno poi tenute questa sera
E siete tutti
Invitati da
Pier Gaetano Marchetti e da Mario Monti qua
Al termine dell'ultima
Per l'ultima sessione yankee lavori chiede sempre dedicata culture e Società aperta che si generano Sala Buzzati del Corriere della Sera via Balzan neutre
Ecco allora
Noi ricominciamo questa seconda parte nella quale ci soffermeremo sugli aspetti più importanti dal punto
Di vista del contrasto all'attività
Mafiosa
E criminale spiega l'introduzione di farci avere la parola al professor Alessandri prego
Grazie buongiorno a tutti cercherò di contenere la mia introduzione in tempi
In tempi ristretti purtroppo abbiamo un solo microfono da condividere quindi non posso metter mano
In un apposizione ortogonale
Poiché ci sono altri relatori il
Tempo a nostra disposizione è limitato
Io credo che la prima domanda che venga o possa venire spontanea è quella che cosa ha da dire un penalista sul tema specifico dei rapporti tra criminalità organizzata e impresa
E io credo che sia abbastanza agevole arrivare al nocciolo della questione rispetto al quale già molti contributi sono stati portati perché è evidente che di criminalità organizzata nelle sue varie
Manifestazioni che sono state già qui parzialmente indicate
Si può parlare in vario modo
Si può parlare
Io direi
In termini sociologici come forme di aggregazione o forme di organizzazione
Si può parlare come
Di un fenomeno politico
O per meglio dire dei rapporti con la politica è anche questi sono già stati lumeggiata qui quanto la politica locale o nazionale ha contribuito a radicarsi della mafia
Se vogliamo intesa anche come sentimento di mafia secondo l'antica distinzione risalente ancora a Mosca o come organizzazione mafiosa come oggi la studiamo quali vantaggi sistema politico attratto
Quale sia il conseguente impoverimento dell'agire politico
Poi c'è un fenomeno che attiene all'ordine pubblico e di questo l'ha già parlato lucidamente come suo solito
Dottor vigna
E quindi i rimedi e le possibilità di aver forse mentre delle leggi punitive
E poi
Arriviamo al fenomeno economico che è stato indicato stamattina con la metafora dei cerchi concentrici linea generale da Michele
E io lo limiterei semplicemente a queste indicazioni
Sia come circuito economico illegale
Con le conseguenti ricadute sul sistema nel suo complesso sistema economico e sociale nel suo complesso sia come tre maggio di risorse da altri
Lecitamente ottenute
Sia come effetti indotti dalla sottoposizione al fenomeno mafioso sulla concorrenza e sull'innovazione
Io insisterei particolarmente su questo aspetto è già stato accennato che obiettivo delle della mafia delle organizzazioni criminali sono le
Attività di impresa tradizionali
Certo è che è uno degli affetti che la presenza della criminalità mafiosa induce è quello di una minore propensione all'innovazione e una minore propensione al rischio
Si è infine come incentivo al lavoro sommerso alla lavoro irregolare
Quindi
Fatte le premesse che anche Donato ma Centaro ci ha consentito di vedere graficamente rappresentate nei limiti ripeto
In cui i dati a nostra disposizione possono in qualche modo considerarsi attendibili
Ora Presidente attivi del fenomeno e ci sono sempre molti dubbi circa la significatività dei dati che
Possiamo utilizzare
Certamente il fenomeno non è più un fenomeno locale non è più un fenomeno
Limitato a quello che era tradizionalmente il Regno delle due Sicilie ma è un fenomeno che si è via via diffuso nel territorio nazionale se non ricordo male proprio nella
Slide di marcia andare la Provincia di Milano era contrassegnate con il colore rosso vale a dire un segnale di massimo allarme di massima allerta
E d'altro canto anche indagini condotte dalla DDA di Milano in questi ultimi anni dagli anni novanta in avanti hanno verificato e
Descritto questa tipologia che avere caratteristiche del tutto particolari perché è molto più mimetizzato a nel territorio e nelle attività economiche imprenditoriali
Non solo per l'anonimato e della grande città non solo per il fallimento dei controlli tradizionali sul territorio e i controlli sociali sulla vita sociale
Ma anche perché evidentemente nella
Grande città si possono trovare anche le grandi imprese con tutto l'indotto
Ed è normalmente sull'indotto che si coagula la Presa della criminalità organizzata
La presa sulla criminalità organizzata rispetto alle imprese per quello che ho scoperto dovendomi essendomi dovuto occupare recentemente anche di questo fenomeno sia per ragioni di studio sia per ragioni professionali
è che vengono si aggredite le piccole o le medie impresa in prevalenza e a basso contenuto tecnologico tendenzialmente
Ma
Vengono aggrediti anche le grandi impresa e purché queste siano delocalizzate sul territorio cioè abbiano delle unità produttive che siano sparse e tendenzialmente siano di piccola dimensione sul territorio nazionale
E quindi queste costituiscono delle piccole isole che possono essere facilmente aggredite o condizionate fortemente dalla criminalità organizzata io non credo che vi sia
Bisogno anche per ragioni di tempo di richiamare
Il ruolo distorsivo della mafia se con questo termine vogliamo comprendere tutte le forme per semplicità di criminalità organizzata
Sulla concorrenza e sulla Costituzione di un tessuto economico efficiente e razionalmente orientato alla rischio
E all'innovazione
Ma ed è questo il nucleo del mio intervento
è ormai evidente che per battere la mafia per contenere la la mafia non è più sufficiente fare riferimento al
è un forse metterti carattere pubblico
Io vorrei cercare di dare una giustificazione a questo che oggi viene considerato quasi un luogo comune
Una sorta di turismo si dice la società civile deve intervenire ci sarebbe poi da discutere che cos'è la società civile
Ne abbiamo un'idea vaga e confusa
Parliamo di impresa perché mai delle impresa e dovrebbero impegnarsi nella
Contenimento della criminalità organizzata
Io credo che sia solo una parte del fenomeno quello
Di considerare che l'impresa hanno questo onere per non dire obbligo semplicemente perché si tratta di una questione di sopravvivenza e di crescita
Io credo che questo si scriva
E credo che anche le iniziative della Confindustria siciliana si scrivano in questo
Con testo si iscrivano in un processo di più lungo e più grande periodo
Vale a dire
Stiamo assistendo a delle modificazioni radicale di quello che è l'intervento dello Stato nell'assicurazione verso i cittadini circa il mantenimento della legalità
Lo Stato tradizionalmente liberale si era impegnato a mantenere ordine nelle strade secondo il vecchio detto liberare accendere i lampioni e assicurare la pace pubblica nelle strade si trova nei manuali di fine Ottocento del bene
Questo si è visto non è più possibile non è più possibile vuoi perché lo Stato nazionale all'interno di un fenomeno globale di economie globalizzate interconnesse
Vuoi perché si sono sviluppate forme di
Aggressione
Che non sono più compatibili con il vecchio modello dello Stato guardiano
Ci sono studi che hanno esaminato ampiamente questo fenomeno e non voglio qui richiamarmi sui problemi connessi alla decadenza della sovranità dello Stato
Certo è che si deve prendere altresì atto del tramonto delle tradizionali o delle vecchie agenzie di controllo
Diffuso sul territorio che vanno dalla familiari i sindacati
Anche alla parrocchia o alla Chiesa ai partiti politici che hanno perso Presa sulla
Dinamica sociale
Sappiamo anche che vi è un ricorso sempre più diffuso ad un appalto privato di porzione di controllo sociale
Questo è un dato che negli Stati Uniti per esempio è assolutamente clamoroso
Ma anche da noi è sempre più evidente ed è un segno un sintomo
Di una
Crescente difficoltà dello stato di assicurare ciò che a parole promette
O per meglio dire che a parole non può non promettere rispetto ad un determinato elettorato
Se le vogliamo
Degli esempi
Io credo che degli esempi paradigmatico siti questa
Progressiva progressivo decentramento dei momenti di controllo sociale e di controllo preventivo delle rischio
Di criminalità si possano recuperare sia nel decreto legislativo duecentotrentuno sulla responsabilità degli enti
Dove evidentemente lo Stato affida agli enti una funzione prevenzione Istica
E
Con possibili sviluppi anche sul terreno delle indagine dell'assicurazione delle prove circa i crimini che sono stati realizzati
Ma l'abbiamo sentito anche da quello che ci ha riferito prima Donato merce andarono Pier Luigi vigna
Un altro esempio clamoroso recente e quello della normativa in materia di riciclaggio
Perché evidentemente disseminare la collettività di obblighi ai quali far fronte e condivido pienamente che non siano liberticida che siano prezzi
Necessariamente da pagare significa null'altro che
Ricostruire delle agenzie sul territorio ex legge che non sono più le tradizionali informali agenzie di controllo ma vengono in qualche modo riconosciute e istituzionalizzata
In questo io credo che
Un
Ruolo di contrasto sospetti alle
Impresa e da questo punto di vista scusate ogni tanto mi distraggo perché io non vedo che cosa compare quindi cerco di seguire con qualche difficoltà
Noi abbiamo oggi la normativa sulla responsabilità degli enti che riguarda soltanto la le organizza
Sono i criminali transnazionali questo perfetto semplicemente di un recepimento di una convenzione internazionali
Evidentemente questo non si attaglia ad altre forme di criminalità come ad esempio la camorra che è caratterizzata da una fluidità matematica qualcuno ha parlato di struttura pulviscolo are
Quindi è difficile lavorare dei modelli che siano buoni per tutte le stagioni e forse questo è uno dei difetti principali della nostra legislazione in materia
Certo è che
è assolutamente giunta l'ora forse siamo già in ritardo per una
Comprensione dei termini del problema e dei compiti che
L'impresa sede assumere in questo settore non certo per una missione storica o per una
Valorizzazione etica dell'agire d'impresa ma ripeto per delle ragioni molto precise
In che termini si può sviluppare questa attività di contenimento affidata alle imprese io credo innanzitutto
Per la
Deve essere affidata alle imprese
Possono contribuire le imprese
Ad una comprensione dei termini del problema della presenza della criminalità organizzata in un determinato territorio
Questo non lo può fare da sola evidentemente deve farla se possibile nel più ampio spettro o di collaborazione e di interlocuzione possibile con autorità istituzionali e associazioni di categoria
Deve collaborare e cooperare con organi di governo prefetti e forze dell'ordine qui ci sarà piuttosto da mettere a punto e da discutere l'intensità
E il raggio di azioni certo è che a mio parere
Il punto principale è proprio quello della ricognizione
Della conoscenza delle informazioni sul territorio nel quale si opera e delle tipologie di rischio
Da infiltrazione della criminalità organizzata che le imprese via via possono incontrare
E queste informazioni devono essere altrettanto condivise ripeto non
Perché si costituisca un network virtuoso anche per questo se possibile come
Risultato finale ma soprattutto perché questo
Costituisce una
Essenziale precondizione per una struttura economico sociale davvero radicata e davvero volta all'innovazione
Le associazioni di categoria sono gli inevitabili protagonisti di questa vicenda e in questo senso credo che il dottor Lo Bello ci dirà che cosa è stato fatto in questi ultimi anni
Credo che altro ruolo fondamentale debba competere ai sindacati che debbano farsi carico fatalmente di questo nuovo assetto dei poteri e della distribuzione
Dei ruoli
E interlocutori istituzionali
Interlocutori istituzionali che io vedo soprattutto nelle prefetture e nelle
Nei vertici delle forze di polizia che sono quelli che al di là delle statistiche al di là dei numeri al di là dei campioni più o meno significativi
Hanno la percezione sul territorio della presenza e dell'intensità
Della criminalità organizzato
Mi limito a osservare da ultimo che ho avuto la fortuna di partecipare
Ad una elaborazione di un primo documento che sarà messo a disposizione quanto prima appunto come dicevo di quelli che io ritengo di protagonisti
Di questa iniziativa da parte dell'impresa
Un documento che cerca di fornire delle idee per l'elaborazione di un Codice che potremmo chiamare antimafia per le imprese
Che
è stato elaborato da alcuni alcuni qui presenti alcuni assenti e che sarà presto portato all'attenzione
I rei estesa delle
Associazioni datoriali delle associazioni sindacali e dei prefetti
Perché sia un
Base e di lavoro una base i
Iniziative ulteriori nessuno neppure questa Commissione che ha elaborato questo testo vuole appropriarsi di questo
Lavoro vuole anzi metterlo a disposizione come segno tangibile di un impegno in questa direzione
E delle imprese che hanno contribuito a rendere possibile questo progetto in modo che su questo si possa costruire e arrivare a stabilire una rette di
Scambio di informazioni
E di scambi di informazioni
In modo da contenere quanto più possibile
L'infiltrazione o quello che è stato detto il rischio di intossicazione
Da parte delle organizzazioni criminali nei confronti dell'impresa
Ripeto questo non credo sia un dovere di carattere missionario un dovere di carattere etico è un dovere imposto dalla natura delle cose riprendere una frase
Della filosofia tedesca di questo bisogna rendersi conto e mi auguro che quindi queste e altre iniziative abbiano successo grazie
Grazie professor Alessandrini lei ha richiamato nel suo intervento il ruolo delle istituzioni e quindi io darei subito la parola al Prefetto giornalismo
Grazie direttore
Inizio il mio intervento con una precisazione io sono commissario straordinario per con il coordinamento delle iniziative contro il racket e con l'usura quindi
Inevitabilmente al racket e usura estorsioni e usura farò uno diretto riferimento ma d'altra parte credo in continuità logica con quanto fino adesso nei vari interventi è stato
Evidenziato estorsione ed usura dunque come strumenti di arricchimento del della da parte della criminalità organizzata ma soprattutto direi soprattutto come
Strumento di controllo del territorio
Creare quel credito quella
Quella situazione di immanenza sulla società che consenta poi alla organizzazione di e governare me di governare le dinamiche anche dei flussi
Economici
è difficile difficile negli dire che
Si tratti semplicemente a proposito dell'estorsione di qualcosa che si imponga il militano vale ancora più grave ed è anche
Tutto ciò sintomatico di una cultura
Che si sta e si sta modificando ma sul uno su questo piano bisogna ancora fare moltissimo perché
Dal prefetto di Palermo per lunghi anni ma anche da perfetto che su cinque sedi affatto ben tre sedi in Sicilia e quindi questi fenomeni li ha seguiti con
Assoluta costanza
Ho avuto modo di constatare come all'estorsione o non soltanto la si subisca ma molto spesso sovente
Chini dovrebbe cercare sostegni o per sottrarsi all'assenza viceversa si offre
Nella pretesa o nella speranza di trovare così il modo di se essere al riparo
Da
Aggressioni di varia natura esperienza qui dimostra che così non è in taluni casi
Eclatanti e la messa apposta in altri termini non è soltanto imposta ma sovente anche
Anche e richiesta
Per
Per esperienze
Vissute mi pare di pronto affermare che sovente il limite tra soccombenza e contiguità e davvero assai labile
In questo in questo processo ci stanno assolutamente quelle considerazioni che
Molto efficacemente il dottor vigna evidenziava sul ruolo sul ruolo che la borghesia cosiddetta borghesia mafiosa ma quella diciamo quella quel quella
Alla in qualche modo organica all'organizzazione propriamente detta svolge soprattutto nello sfruttamento di quel capitale relazionale a quel punto il dottor
Vigna faceva riferimento dunque un fenomeno estremamente diffuso un fenomeno
Io ho apprezzato molto il lavoro
Del professore che introdotto stimo per lunga consuetudine palermitana
E tuttavia egli stesso ma anche quanti si sforzano di elaborare
Strumenti il più possibile avere vicini alla realtà nella lettura del della del fenomeno dello nello spessore
E dalla pesantezza del fenomeno ammettono che ci sono dei limiti formidabili uno dei compiti dell'Osservatorio che se sarà entrerà in funzione con l'accordo quadro siglato con la Banca d'Italia prevede appunto
Come obiettivo la individuazione di un modello matematico statistico che consenta
Di arrivare
Ha una
Individuazione il quanto più possibile aderente alla realtà tuttavia
I dati i dati che siti in cui siamo in possesso ovviamente sono dati assolutamente correlati al fenomeno emerso e siccome stiamo parlando di fenomeni
E criminali che sono caratterizzati da una forte sommersione chiaro ed evidente che i dati di cui siamo in possesso danno una
O consentono una lettura assolutamente
In non puntuale nella dallo spessore stesso dei fenomeni
Quello che noi facemmo che abbiamo fatto e che ci è estremamente utile viceversa
Avvalerci dalla lettura della realtà locale che avverrà avvenga cc venga trasmessa dai prefetti che operano sul territorio
E che evidentemente si arricchiscono di quel patrimonio di conoscenza che verrà dalle forze dell'ordine della magistratura ecco sotto questo profilo mi pare che se vogliamo trovare dei
Degli strumenti utili di conoscenza
Del fenomeno questi dobbiamo individuare inevitabilmente in quegli atti giudiziari numerosissimi per la verità che in Sicilia ma non soltanto in Sicilia
In Calabria in Campania evidenziano come l'estorsione e usura siano ampiamente praticati ed evidenziano come
Non soltanto sono ampiamente praticati perché ovviamente servano allargata organizzazione ma sono praticati con sagacia con intelligenza
E colpendo indiscriminatamente il grosso imprenditore ma anche
Il che l'ambulante insomma
E su questo non c'è alcun dubbio
Cosa fare allora in realtà cosa può fare cosa fanno stato quali sono gli strumenti di cui si è dotato per ribaltare in quella
Quell'affermazione che
Appunto diceva il direttore De Bortoli alla fine il commerciante all'operatore l'imprenditore può
Esprimere scemi conviene pagare
E chiaro che su questo bisogna lavorare e bisogna lavorare perché
E bisogna
Far sì
Che sia
Condiviso fortemente partecipato
In sentire la necessità
Della denuncia
Bene è chiaro che l'azione repressiva condotta dal magistratura e forze dell'ordine a un ruolo assolutamente centrale
Ha un ruolo assolutamente centrale perché
Destrutturare l'organizzazione come in qualche misura è venuto da nell'ultimo periodo in Sicilia
A Palermo in particolare colpire all'organizzazione come si è verificato in Calabria o in Campania
Ancora significa sostanzialmente
Infliggere un un un
Un colpo significativo alla organizzazione della sua modalità operativa dal suo manifestarsi
E nella realtà di quella
Di quella di quel territorio
Però altri gli altri obiettivi sui quali la lo Stato esprime la sua strategia
Sono riconducibili a un'azione di prevenzione e sotto altro profilo a una azione di solidarietà nei confronti di quanti siano vittime da il
Del ricatto estorsivo o comunque delle
Dell'usura il quadro normativo in questo specifico
Con questo specifico riferimento è costituito da due leggi che sono la quarantotto tra quattro dal novantanove lascia in toto dal novantasei che sostanzialmente prevedono un meccanismo molto molto ben delineato cioè a dire la possibilità
Di intervenire in favore di chi sia vittima di estorsione denunci la possibilità di intervenire intervenire nei confronti di chi sia vittima di chiusura ed denunci
La possibilità di ristorare il danno emergente lucro cessante
L'obiettivo sostanziale di ricondurre a rimettere nell'economia locale legale quei soggetti
Che conseguenza di questa azione della criminalità si sono trovati vittime di nostra strategia di un meccanismo estremamente
Difficile altrimenti da solo da andando a fronteggiare da da soli
è chiaro
Che
In particolare
La legge a cui facevo riferimento alla legge centotto del novantasei
E che innova profondamente rispetto alla disciplina dell'usura di già presente nel Codice con regio del mille novecentotrenta eliminando la figura dalla peraltro dell'usura
Impropria definisce con carattere di oggettività quindi escludendo qualsiasi possibilità di discrezionale con riferimento allo stato di bisogno lo snodo di necessità
Dell'usurato definisce in maniera molto più lineare molto più né
Altre regole lo stesso reato di usura individuando la non superamento di quel tasso soglia che che viene stabilito per inverno
Trimestralmente sulla base della media dei tassi che sono praticati
E altro un intervento importante che consente questa legge
Del del nel novantasei sul piano processuale perché consente
La ricorso nel sul bando sotto il profilo investigativo alle intercettazioni e oppure al ritardato arresto è altrettanto importante
L'aggressione al patrimonio dell'usuraio
Non soltanto dei beni che sono i proventi di prezzo sostanzialmente
Il beneficio dall'azione criminale di quelli che si è reso responsabile ma anche di quei beni dei quali egli non possa dimostrare sostanzialmente la legittima battaglia Enza
Questo
Perché in buona sostanza si vuol
Espungere dal mercato dalla realtà territoriale
Questo di cui il soggetto
In quanto la disponibilità
Finanziaria di cui egli gode è sintomatica del fatto
Che il che consentirgli di continuare questa attività si del determinerebbe una distorsione ovviamente avere in dinamica di mercato in quanto attività assolutamente
Esemplificativa di un azione di un'attività criminale
E quindi l'obiettivo di questa norma cioè l'aggressione del patrimonio cosa importantissima perché
Evidentemente evita alcun fenomeno di integrazione sociale ed economica della criminalità cosa che evidentemente avrebbe effetti ancora più gravi
In altri termini della ridefinizione dell'usura a prescindere dallo stato di bisogno come dicevo dallo stato di necessità dalla vittima
Leggo affatto dell'usura originario delitto contro il patrimonio individuale un significativo esempio della nascente figura di delitti contro il patrimonio
Collettivo una frase in un'affermazione che il Professore Flick affatto commento appunto di questo sulla ma che mi pare sintetizzi evidenzi in maniera
Netta come
All'aggressione al patrimonio dell'usura
Io ma l'aggressione in genere volendo allargare ragionamento altra i proventi dell'attività mafiosa sia sostanzialmente
Alla debba essere sostanzialmente al centro della strategia dell'azione repressiva e dell'azione che si porta avanti nei confronti
Nei confronti dall'organizzazione criminale
Mi ha detto ciò quindi
Sostanzialmente si hanno due fondi era un fondo di solidità e fondo di prevenzione un fondo di solidarietà che serve per utilizzare quei finanziamenti con i quali soddisfare le istanze che vengono aggiornati e sporchi di ristoro nel senso che dicevo prima
Confondo di prevenzione che serve sostanzialmente per assegnare dei finanziamenti ai Confidi e alle associazioni e alle fondazioni
Antiusura
E il il fondo è gestito da un comitato di salire solidarietà a composizione mista nel senso che vi fan parte
Rappresentanti istituzionali ma anche cosa importantissima associate rappresentanti delle associazioni
Antiracket
Il Comitato è presieduto dal commissario straordinario antiracket il quale peraltro
A anche la il compito di coordinare tutte quante le iniziative che sul territorio si dispieghi in ordine una funzione di prevenzione nei confronti della criminalità
Questo per per aggiustare col criterio di estrema sintesi
Contezza degli strumenti che
Di fatto
Ci sia di cui ci si attrezzati per portare avanti questa azione
è chiaro che
Di tutto il resto ancora egualmente significa parimenti significativo tutto il resto che si fa e che si tenta di fare sul territorio
Perché
Dicevamo della
Centralità dell'azione repressiva dicevamo e ho detto della importanza dello spirito solo il solidaristico e di sostegno nei confronti delle vittime
E però dobbiamo anche considerare che niente
Quello che nasce sul territorio non è semplicemente in risposta di un'azione
Investigativa di un'azione giudiziaria quello che si muove nasce anche per spinta endogena che denunciano testimoni era una crescita
Un bella società in cui questi fenomeni si determinò voglio
Direi con chiarezza sostanzialmente è una cosa
Il
Il periodo più recente parlo soprattutto dell'esperienza siciliana è caratterizzato ter due
Testimonianza importantissime una che viene dai giovani di Addio pizzo quello è stato un monito un nuovo movimento assolutamente spontaneo
Espresso nella stessa società occluso civile palermitana
E Espresso da chi non era direttamente colpito da un fenomeno
E quindi era una testimonianza ed è una forte testimonianza
Di un sentire diverso rispetto ha una cultura dominante che normalmente ha considerato queste cose in quanto non dirette
A colpire chi le le Land li osserva da lontano come cosa dalle quali non bisogna interessarsi questa e quindi sintomatico
Di una presa di coscienza forte rispetto alla necessità di fare mobilitazione perché vedete
Uno dei momenti fondamentali dell'azione di prevenzione è quello di puntare moltissimo sulla
Cambiamento sulla
Cambiamento di cultura di base
Ma lo sto facendo sociologica di vi prego di credermi perché sono tutte esperienze maturate sul territorio da un Prefetto che sul territorio c'è stata una vinta
Cultura personale degli sentire le ritoccare le dei di le situazioni di là dei dividere e se così lei DDT rendiconto di quello che effettivamente cambia
E Sicilia cambiato moltissimo sotto questo aspetto è cambiato moltissimo
Ed è cambiato moltissimo ma non d'improvviso Candido moltissimo in questa sede è stato anche il risultato di un processo estremamente complesso che il processo
Carlo si è incentrata senta regnato sull'associazionismo antiracket e che ha creato mobilitazione su questi temi e che appuntato forte sostegno alla cultura di rinnovamento sotto questo profilo
E quindi non accade a caso che Point fra l'altro Confindustria qui rappresentata dal suo Presidente che
è stato
Artefice è interprete nubi un
Davvero di un cambiamento radicale che si è avvertito in Sicilia che ha avuto il venti non soltanto nell'ambito dalla sua associazione ma nell'ambito di tutto l'associazionismo palermitano
E
E questo accade dico con nel Confindustria
E non accade a caso accade sicuramente perché i tempi sono diversi perché l'imprenditore siciliano si sente più imprenditori europeo e quindi non posso portare di aprire
Dei pesi e dei vincoli che siano maggiori più
E più
Frenanti del concorrente estero marcate perché
è un modo
Di sentire diverso modo profondamente diverso dividere e l'impresa e di vivere alla libertà di impresa
Quella che in realtà voleva interpretare Libero Grassi e che
Sostanzialmente
L'Associazione industriali in quel tempo
Redarguì in maniera violenta dicendo che faceva delle tamburi ATA che Siciliano significa sostanzialmente fare rumore ma non
Non concludere granché sotto l'aspetto
Sostanziale
Detto questo
Do avrei anche da
Da da illustrarvi cosa commissario faccia
Sul territorio sono sulla pubblicità ingannevole solo su
Su su altre questioni ancora ma mi pare assolutamente opportuno chiudere qui con un richiamo la sua me lo consente direttore se voi me lo consentite
Tuttavia un
Questo aspetto che ho cercato di mettere in luce noi possiamo trovare i meccanismi più degli strumenti giuridici più adeguati e più perfetti
Che ci possono essere utili per portare avanti queste queste strategie di aggressione di prevenzione ma non possiamo e non dobbiamo trascurare di puntare sul sul cuore sulla pancia
Della comunità ci deve essere un momento di indignazione bisogna puntare su questo bisogna puntare
Mi sembra che fosse questo anche il senso vero per la sua risposta direttore alla l'osservazione di quel giovane bisogna puntare sui valori forti sui valori alti perché se si fa semplicemente un discorso tecnicistico
Probabilmente non si arriva fino al cuore del problema vi ringrazio
Grazie
Prefetto Marino
Il tema tra l'altro dell'aggressione lei
Patrimonio il tema centrale la replica per la repressione del fenomeno
Criminale tra l'altro la confisca dei beni a volte avviene con dei ritardi assolutamente
Insopportabili come diciassette anni sempre del Comune tempo eccessivo allora io da lei è stato ampiamente introdotto dall'intervento del prefetto Marino la parola Ivan Lo Bello che ringrazio
Grazie direttore
Entro subito nel merito
Mantenendomi rigorosamente nei tempi che ci siamo dati
Il mio ovviamente è il punto di vista
Di un imprenditore non di un uomo delle istituzioni impegnato a vario titolo
Nella magistratura o nella alta burocrazia prefettizia
Né il ruolo dello studioso come tanti che mi hanno preceduto oggi nella nella tavola rotonda quindi cercano di fornire
Una chiave di lettura di questo fenomeno e affacciare anche diciamo così alcune ipotesi di contrasto di soluzione della
Questione mafiosa nella mia regione e nella e nell'intero Mezzogiorno con una chiave di lettura che voglio ed integrare rispetto al dibattito che vi è stato che vi è stato oggetto
E parte da da una constatazione preliminare
Ovviamente è stato detto la mafia non è una semplice organizzazione delinquenziale
Non è un modello diciamo così
Tradizionalmente presente in tutti i contesti evoluti è un'organizzazione criminale che alcune specificità e caratteristiche le originale
In qualche modo è stato detto già ampiamente nelle nel dibattito è una realtà che prefigura una sorta di ordinamento giuridico
Perché a strutture di governance gerarchi ruoli a regole e sanzioni interne
Alla sua struttura militare repressiva diciamo così anche un territorio perché la mafia si si fa forte anche della capacità
Di avere una influenza forte sul territorio su questo torneremo nelle implicazioni con la società e col mondo imprenditoriale perché è un tema rilevante
Tutto questo è
Importante perché una realtà con un suo territorio che prefigura una una un sostanziale l'ordinamento giuridico è una realtà che ha sviluppato anche categorie codici culturali
C'è una sorta di sovrastruttura rispetto alla struttura di di potere di potere mafioso e questo è un tema importante
Perché queste categorie questi codici culturali nel Mezzogiorno si sono incrociati al di là delle responsabilità penali parlo di questioni politiche
Con
Molte
Politiche di intervento pubblico nel Mezzogiorno che in qualche modo hanno condiviso le stesse categorie gli stessi codici culturale voglio analizzare questo aspetto in premessa perché
Mi sembra estremamente rilevante poi di quelle fenomeno particolare che la mafia perché il suo rapporto con istituzioni e società Società meridionali che l'elemento di forza
Che presuppone in qualche modo una risposta più articolato suo contrasto che non può essere solo di ordine pubblico
Quindi cercherò brevemente di
Articolare spiegare questo questo ragionamento
Questo ragionamento questo
Ragionamento a
In qualche modo
Inizia
Da
Le strategie adottate
Dallo Stato dalle Regioni meridionali per cercare in qualche modo di colmare il divario rispetto al resto del Paese
Strategie che tranne una fase iniziale diciamo così collocabile negli anni Cinquanta in cui esisteva
Uno sforzo una volontà una passione programmatoria alla fine gli anni Cinquanta cominciando gli anni Sessanta e diventato Brunella sostanza scusate la semplificazione ma il tempo impone anche delle semplificazioni
Un
Massiccio trasferimento di fondi dallo stato dalle dalle Regioni sul territorio
Questo massiccio trasferimento di fondi nella stragrande maggioranza dei casi scollegato da una strategia organica di sviluppo da una valutazione di costi e benefici degli interventi da una valutazione dell'impatto economico e di crescita di questi di questi interventi
Ha in qualche modo
Determinato una convergenza di modelli di modelli culturali
Perché si sono verificati due fenomeni sostanzialmente e che hanno interessato sia la classe politico-burocratica sia il mondo imprenditoriale
Nel senso che il flusso di spesa svincolato dalla
Capacità di programmazione strategica è strategica a
Creato potenti incentivi a una collocazione specifica del del mondo politico del mondo imprenditoriale nel senso che il mondo politico
Si è
Rappresentato pensato e agito come mero intermediario di questi fondi
E il fatto che i fondi siano curati nel tempo nel tempo ha determinato una oggettiva convergenza del modello politico di riferimento sulla tipologia delle intermediazioni dei fondi
Paradossalmente è stato molto difficile il mezzogiorno proporrò modello politico alternativo però modello politico alternativo che non funziona perché gli incentivi alla alla modello politico erano tutti legati alla carne cento emerso è la stessa
Questo modello ha generato anche distorsioni sulla struttura imprenditoriale perché la struttura imprenditoriale oggettivamente si collocata in tipologie di attività che beneficiavano della possibilità di utilizzare imprenditorialmente questi fossili spesso
E questo ha determinato nel nel Mezzogiorno una struttura imprenditoriale prevalentemente collocata in settori molto tradizionale
Modo regionali legati ai flussi di spesa
Abbiamo avuto fino alla fine degli anni novanta una preponderanza massiccia con del ruolo delle grandi costruzioni dei grandi lavori pubblici
Molto più che nel resto del Paese
Perché quella quel settore economico godeva di incentivi localizzativi cioè l'imprenditore aveva diciamo così una maggiore facilità intraprendere in quel settore perché pieno delle oggettive convenienze rispetto e flussi e flussi di spesa
E quindi si è generata una
Cultura politica imprenditoriale basata sul mito della spesa sulle dinamiche assistenziali su settori tradizionali
Su settori e questo è un fatto molto importante poco esposti alla concorrenza
Anzi settori che per dinamiche specialmente nel rapporto col pubblico erano ebbene rimangono pur se ridotti una loro capacità di incidenza un sistema economico settoria mercati protetti
Questa diciamo così cultura dominante nella classe dirigente la politica la burocrazia e le valli hanno rappresentato la classe dirigente meridionale in quei decenni in quei decenni
Ha determinato una sostanziale convergenza culturale parlo di convergenza culturale perché quella responsabilità penali sono individuali
E hanno riguardato pezzi di questo mondo imprenditoriale pezzi del mondo politico
Però nella sostanza si è determinata una capacità una convergenza su Codice categorie culturali che hanno preso omogenee le classi dirigenti meridionali e li hanno resi omogenei rispetto anche ad alcune caratteristiche del disastroso
Nel senso che veda mafioso Seica Pacetti globalizzata si sullo scenario internazionale distrutta innovazioni tecnologiche sul suo territorio di riferimento un modello conservatore
Lo testimoniano anche le ricerche di settore c'è il pizzo o le altre forme diciamo così di condizionamento però sono forme
Che sono radicate prevalenti nei settori nei settori tradizionali
Allora
Parto da questa considerazione da questa considerazione a cui aggiungo diciamo così anche
Quel modello di forte selvaggia feroce urbanizzazione che vi è stato negli anni Sessanta e Settanta nei nostri territori insomma anche conoscenti edilizi molto forti
Ma che faceva parte comunque
Di quegli incentivi forti a modelli di business amo dei business tradizionali
Per cercare di dispiegare
Perché oggi
In qualche modo almeno in Sicilia
Probabilmente con un ritardo più forte nelle altre regioni meridionali beh qualche cosa comincia a cambiare
Perché
Molto spesso queste questi cambiamenti vengono associati a singole persone singole iniziative
Invece le motivazioni e le cause sono molto più profonde le persone possono essere
Dei buoni interpreterei di alcune fasi storiche ma quello che muta
La struttura
E questo è dovuta sostanzialmente due a due fenomeni che si collocano o tutti alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni degli anni Novanta ai sei anni novanta
Quando nel Paese quindi anche nel Mezzogiorno emergono due grandi questioni
Crisi finanziaria
Del Paese ma con maggiore incidenza sulle Regioni sulle regioni meridionali anche per la cessazione del tradizionale intervento speciale sul Mezzogiorno crisi morale con l'avvio di di Tangentopoli che
Non è stato un fatto circoscritto a Milano ma si è esteso in tutto il mais
La il concorso di questi due fattori a determinato delle modifiche profonde nel tessuto produttivo siciliano e a in qualche modo rallentato e indebolito alcuni in egli Nimbi avevano di in qualche modo caratterizzato anche le scelte imprenditoriali di chi in Sicilia voleva intraprendere cioè scegliere la strada intrapresa come diciamo così destino individuale
Perché venendo meno
In una fase importante che è durata oltre la metà degli anni Novanta la quantità di flussi di spesa che è una caratterizzato il mercato fino alla fine degli anni Ottanta inizio anni Novanta
E venendo questo accompagnandosi alla crisi morale che in Sicilia è stata più rilevante che nel resto del Paese perché si è accompagnata anche una strategia stragista delle organizzazioni delle organizzazioni mafiose
Con l'uccisione di Falcone di Borsellino o tentativo di condizionare lo Stato anche al di fuori della Regione Siciliana tutto questo a determinato nella nostra realtà sociale una profonda trasformazione cioè quelle energie imprenditoriali devono in qualche modo confinate
In un recinto diciamo così ristretto fatto delle poche aziende tradizionali di famiglie che operavano da tempo
I mercati aperti alla concorrenza in settori non senza committenza senza committenza pubblica hanno acquistato spazio
Hanno acquistato credibilità sociale
Hanno o acquistato rappresentanza nel loro mondo imprenditoriale questo è un processo che si avvia in quegli anni e che si è consolidato al di là diciamo così bella
Delle delle questioni che hanno interessato l'azione di contrasto alla mafia oggi il mondo imprenditore siciliano è un mondo contraddittorio
E questa contraddizione è una contraddizione positiva perché se alla fine degli anni Ottanta e un mondo prevalentemente fatto da grandi aziende dei lavori pubblici coi sparite per per ragioni che conosciamo bene
Con una quota molto limitata di aziende manifatturiere oggi mondi vedere siciliano o vede è una crescita significativa delle aziende manifatturiere che hanno come
Caratteristica precipua quella di stare sul mercato la loro capacità di vendere i prodotti fatta unicamente se fanno buoni prodotti buoni servizi ha un costo che il mercato accetta se sono in grado di internazionalizzarsi
Tutto questo va creato dinamiche profonde
Nel sistema la nella struttura sociale siciliana
Che hanno determinato due elementi
Perché
Voglio sintetizzare in due parole
Passioni e interessi
Interessi nel senso che questo mondo
Che questo mondo imprenditoriale oggettivamente a interessi divaricati
Rispetto alla
Cultura assistenzialista che caratterizza il territorio meridionale
Cioè vede in quella cultura assistenzialista che poi determina una cultura della rendita diciamo così un ostacolo ambientale la sua capacità competitiva a maggior ragione in uno scenario che si è profondamente modificato con dinamiche concorrenziali molto forti
E rendendosi conto di questo riscopre anche diciamo così una passione civile
In questa in questa vicenda si coniugano con la consapevolezza di bisogni e interessi diversi rispetto al passato conflittuali con quel modello assistenziale
Con
La ripeto la riscoperta di un'idea di interesse pubblico di passione civile
Perché ci si rende conto che
Questa sì che questa situazione si
In qualche modo si rovescia unicamente attraverso un impegno una responsabilizzazione della della società vado velocemente perché
Il tempo si sta si stanno esaurendo e
La questione principale oggi qual è
L'esperienza concreta è quella di un'azione formidabile dello Stato magistratura e forze dell'ordine nella mia regione negli ultimi anni hanno raggiunto
Successi inimmaginabili qualche anno fa nella città di Palermo Cosa nostra e sostanzialmente decapitata nei suoi vertici
Ma anche nella manovalanza quotidiane che quella che poi crea quella che è il rapporto con l'imprenditore storto o con quella che si vede sul sul territorio
Che però
Le caratteristiche di cui parlavamo prima e cioè la capacità della mafia di essere un pezzo della società di infiltrarsi nelle istituzioni presuppone
Una questione molto rilevante
E proseguano diciamo così una idea di responsabilità pubblica di pezzi della società specialmente quei pezzi più esposti
Sul fronte della concorrenza economico sul fronte proprio del ruolo sociale debole della società attribuisce al Presidente queste a queste figure
E questo è l'elemento che sta emergendo in questi in questi se c'è la saldatura
Di un rapporto fra Stato e società e società
Che è stato sempre una grande debolezza del del Mezzogiorno la grande debolezza del Mezzogiorno che quel modello di cui parlavamo prima a fa ha creato uno Stato nella sua funzione politico-burocratica pure dico burocratico onnicomprensivo invasivo sul territorio una società assolutamente debole
Che ha voluto di questa di questa di questa debolezza quanta
Quanta pseudo cultura meridionale a a diciamo così in qualche modo
Parlato di
Dello stato lontano è stato un grande alibi per le società per le società meridionali allora
La grande questione su cui si può fare un reale salto di qualità è intaccare quella John Agrigento esistono denominazioni le più varie per identificare per il territorio e questo lo si può fare solo attraverso una capacità di responsabilizzazione della società della società meridionale
Chiudo
Con
L'esempio nostro che è un po'quello di cui parlava il direttore De Bortoli prima la sanzione reputazionale
Noi quando abbiamo integrato il nostro Codice
Dicendo chi paga e non denuncia
Non può stare nella nostra organizzazione abbiamo voluto caricare quel comportamento di un valore di valori negativi di un disvalore
E dico il medico sociale in qualche modo di un disvalore reputazionale
E
Abbiamo visto come nel momento in cui un pezzo di società si è avuto regolamentato istituendo sanzioni sociali che non sono collegate Hassan suggerite
Per me non è importante che l'imprenditore sia inquisito per favoreggiamento alla mafia perché a
Rifiutato di denuncia e di fronte all'evidenza della del del pagamento
Per me è più importante e decisivo l'idea che
L'imprenditore in una fase storica come questa di fronte a un problema perché condiziona lo sviluppo civile ed economico del nostro del nostro territorio se l'odio non può loro continuare in quel comportamento quello un comportamento che lei nella sua reputazione sul sociale
E le della reputazione del sistema imprenditoriale Sicilia
Che impegnato in uno sforzo di rinnovamento e di ed innovazione
E
Questa è la strada da da seguire cioè se la società meridionale sviluppo una serie di anticorpi di intolleranza nei confronti di comportamenti prima tollerati e per i quali vi era una grande una grande
Una grande indifferenza accompagnata la propria abitazione dello Stato vo il contrasto a Cosa nostra si potrà approfondire credibili in misura molto forte e vincente per lo Stato se o un minuto di tempo
Vorrei fare proprio un esempio un esempio finale tratto da un'inchiesta giudiziaria a
Che testimonia il nesso tra mercato quindi non mercato con mercati protetti scarsa innovazione e concorrenza no Ponente prefetto Marino conosce questa questa vicenda
Due commercianti svolgono lo stesso mestiere una piazza di Palermo entrambi pagano il pizzo alla cosca alla cosca di riferimento tre dei commercianti ce n'è uno più bravo più innovativo vuole aprire
Due Lucini più sulla piazza credo rinnovare rinnovare e la sua la sua attività commerciale c'è
Generare uno sforzo di innovazione in un business che non bisogna sta addizionale l'altro non ha questa capacità di di innovazione deve
La questione viene rimessa alla al capo mafioso perché per aprire due luci in più deve essere autorizzato dal mafioso mafioso della zona beh il risultato è che il mafioso decide di non autorizzare l'imprenditore più innovativo più innovativo
Cioè sceglie non poteva fare altro perché era la sua cultura di riferimento
Non aprire dinamiche concorrenziali frenare l'innovazione che può diventare un suo condanna un fattore deflagrante rispetto agli equilibri mafiosi
E
In qualche modo strutturare il mercato con due imprenditori entrambi inefficienti ma prudenti rispetto alla concorrenza alla concorrenza
Questo è
Il costo indiretto della della mafia le tante situazioni di impedimento dell'innovazione della concorrenza che si sommano ai dati del del professore la spina
E che determinano sostanzialmente privare di merito fra noi e il resto del Paese grazie
Grazie ai dall'offerto che
Così efficacemente ci ha dimostrato come una società più attenta favorisce la diffusione degli anticorpi nei confronti del crimine che
Nel difendere una società più consapevole più appassionata e più che voluta
Noi
Ci fermiamo questo momento per darvi la possibilità di fare qualche domanda ai nostri ospiti e poi chiede
A Piero Luigi vigna di rispondere eventualmente anche gli altri naturalmente potranno farlo ma anche di chiuderli realmente i lavori di questa nostra mattinata prego sulle chiamate
Grazie mio assistito è stato espresso la domanda per il dottor vigna
Intanto faccio una breve premessa anzi una battuta io credo che Totò Riina che è detenuto con è qui vicino casa di operare con Goran sapendo
Che si parla del ruolo delle sue attività direttore alla Bocconi
Cioè io credo che in questo parametro manchi la politica dottor vigna citato ha detto che la politica esercita il diritto di voto quindi la mafia elegge dei rappresentanti in Parlamento
Ci ricordiamo
Quando venne sbandierato con lo striscione da Bagarella cioè per ordine di Bagarella in uno stadio
Cosa fanno gli avvocati in Parlamento
E allora
Io mi chiedo anzi le chiedo se non è il caso di introdurre
Da parte dei partiti dei criteri di criticità
Per la selezione dei candidati
Che prescindano
Da
Dirama considerazioni di
Pratiche vale a dire ci sono delle condanne in primo grado nonostante questo alcuni rappresentanti sono stati eletti Causi tipico quello di Totò Cuffaro
è stato addirittura
Decimo Comerio sono puntato cinque anni ma non per mafia omesso di dire per favoreggiamento di alcuni mafiosi cioè io credo questo punto che non ne usciamo da questa situazione
Se la politica non precise non presentare certi incardinati che
Anche se non hanno delle condanne magari hanno delle vicinanze mafiose che sono indicative ecco io le chiedo quindi se la politica i partiti non debbano
Per stabilire dei criteri di eticità
Dei propri condannati sono tra qualche anno siamo ancora qui a discutere di questi argomenti
Grazie Leo
Biglietti risponderà al termine
In questa sessione di domande io chiedo se ci sono altri interventi prego
E mi chiamo Massimo Romita e sono un imprenditore di Roma
Io mi chiedo e chiedo a voi commento sei sull'attività di analisi conoscitiva
Che è stata molto ben rappresentato da questo convegno
Sia effettivamente uno strumento valido di contrasto
Io spero che sia così
Grazie tramite ci sono altri interventi prego signora
Segnala Fumagalli
Sono commercialista e poi ho fatto Sociologia inglesi anni poi una domanda appunto non proprio come impresa però come società civile come politica
Un po'passo piccolo potrebbe essere quello di proporre
L'educazione civica come materia obbligatoria della prima elementare
Grazie
Vediamo c'è anche una persona da su in alto
Se
L'agente mentre con microfono può fare il giro
Quel giorno e volevo porre una domanda al dottor vigna secondo lei la connivenza tra la politica del fenomeno mafioso come diciamo può essere può spiegare il perdurare di questo fenomeno delle baby citare alcune zone
Io penso alla volontarietà della politica di trovare una legittimazione del processo democratico alcune zone
Negando il circuito clientelare circuito di consenso clientelare più facile da perseguire diciamo rispetto
A una diffusione della cultura politica democratica in quelle zone dove storicamente
Si è stati sudditi rispetto ai cittadini grazie
Grazie altri interventi
Allora prima ecco ce n'è uno lassù in fondo
Poteva nascondersi meglio così
Riuscivamo
Uno
Sì chiedo scusa io sai addentando quindi magari sono un po'fuori luogo tema donando
Io mi donando se l'esempio di Tonello bello lei forse era portata avanti in Sicilia pensino evoluzione importantissima
A me sembra che non sia prestata pesa modello però da Confindustria nazionale una settimana pagine da un anno alla sede
Ieri dal Sole ventiquattro ore a parlare per esempio della zona grigia cioè dei piccoli professionistiche convergono illudono è
E ci troviamo a parlare anche dei commercianti sul territorio che quindi subiscono anche la minaccia del territorio che sono stati appagare e che quindi a volte cedole giustamente ma vengono anche condannati ma non parliamo a noi bene
Di gravasse società quotate in borsa
Come può essere vinta in giro come può essere l'Italcementi che vengano guardi
Con io a esponenti delle cosche locali perché preferiscono pagare e che non è che invece denuncia in quanto non è inversamente all'impossibilità gli strumenti per farlo
Allora a me sembra ma magari sbaglio io che Confindustria nazionale non stia prendendo
Esempio o comunque tutta l'insegnamento che potrebbe dare da questa esperienza siciliana
Grazie
C'è un'altra ultima domanda
Noi chiediamo
Lo Bello Alessandri Marino se così non rispondere che poiché
Sono Giacopelli Sisino sempre mi scuso del ritardo chiedo alle al dottor vigna all'illustrissimo
In relazione alla ai processi al da tutto il mondo giuridico della
Che c'è in Italia
Come mai qui in Italia dei processi di turno sempre così a lungo e invece di dare giustizia i cittadini si rende ingiustizia cioè non è non sarebbe utile formare un tavolo degli addetti ai lavori e cercare i semplificare i processi perché qui il proprio garantismo sì cioè si usa fare li giustizia per i cittadini non è possibile che anche per una piccola
Causa civile bisogna attendere sempre dodici anni
Orchestra
Grazie
Allora io chiederei a
Ivan Lo Bello di rispondere per primo perché c'era anche una domanda che riguardava direttamente l'impegno di Confindustria prego sì no ma
Rispondo rapidissimamente
Anzi una sollecitazione importante perché consente di chiarire alcuni alcuni aspetti Confindustria nazionale pestato da subito con il suo Presidente Montezemolo vicino alla nostra alla nostra iniziativa
Probabilmente la nostra iniziativa senza un sostegno forte Presidente Montezemolo non non sarebbe riuscito diciamo così a ad avere quella eco quella capacità di incidere sui meccanismi sociali ed economici
I fatti che citava lei sono sono fatti sui quali oggi c'è una profonda maturazione dei dei grandi gruppi imprenditoriali
Probabilmente nel nel passato nel passato
Tutto il sistema territoriale io sono uno di quelli che ha iniziato la sua ha iniziato la sua attività con una profondissima autocritica c'è il prefetto Marino che ricorderà la profonda autocritica sul ruolo di Confindustria i tempi di Libero Grassi
E il contributo negativo che abbiamo dato noi dalla ad alcune pagine della Sicilia non abbiamo un bellissimo passato l'abbiamo detto pubblicamente
Quando lo hanno anche tante aziende che sono avuto sul territorio però da qualche tempo c'è un ripensamento molto forte
L'idea che con la mafia si possa convivere stare sul territorio un'idea che ormai non si affaccia più nella testa di libidine sul territorio verifica sul territorio con questa idea
Nel clima positivo che si sta diffondendo in Sicilia per l'azione dello Stato per la intolleranza diamogliela rispetto a questi comportamenti
Diventerebbe un suicidio economico ed imprenditoriale molte aziende che hanno avuto in passato problemi oggi si interrogano in maniera reale vera
Come recuperare spazi come dotarsi di codici di governance di azione sul territorio come prevenire infiltrazioni mafiose
Questo è un elemento importante de anche uno dei successi della dell'iniziativa
Perché questo qualche anno fa non accadeva oggi accade pressoché con tutte le aziende che in qualche modo hanno un ruolo rilievi stabilimenti e attività rilevante sul nostro sul nostro territorio ne ho evidenza
No evidenza diretta perché conosco lo sforzo che alcuni stanno facendo di ripensamenti problematici anche di fronte diciamo così a iniziative giudiziarie che seguono il loro che seguono il loro corso però
C'è un clima un nuovo che sta contagiando tutti tutti gli operatori
Oggi da noi queste cose accadono molto meno continuano purtroppo ad accadere in Calabria dove la realtà è profondamente profondamente diversa ma oggi le realtà aziendali che vengono Gigi io sanno che il vecchio che la vecchia questione che si va sul territorio si certe capomafia dietro l'angolo è una cosa che appartiene alla storia della Sicilia non al presente della Sicilia
Grazie grazie Ivan Lo Bello questo dalle sale
Due battute soltanto alcune domande che sono state poste se serve la conoscenza e quindi discutere di questi temi qualcuno l'aveva proposto io rispondo con una vecchia frase che la conoscenza è la prima forma della prevenzione cioè se non si può prevenire nulla se prima non si elabora una diagnosi e non si studia l'eventuale rimedi
Se l'educazione civica serve nelle scuole io temo che ci sia un profondo analfabetismo di ritorno da questo punto di vista e quindi bisognerebbe educare il sia i piccoli certamente ma soprattutto i grandi
Per chiedere i grandi che poi avviene la trasmissione del sui piccoli
E per quanto riguarda le grandi imprese che vengono citate a proposito e a sproposito perché vengono citate sulla base di informazioni giornalistiche molto spesso incomplete o fuorvianti
Io direi che mi richiamo a quello che ho detto in precedenza le grandi imprese possono essere oggetto di infiltrazione
Il problema è se sono oggetto di infiltrazione locale o sono oggetto di infiltrazione della sede centrale non si possono fare delle
Confusioni ricordo un procuratore della Repubblica della Calabria che mi diceva
Che alcuni suoi colleghi avevano l'idea del tagliaerba per quindi si passava su un determinato territorio e si faceva piazza pulita di tutto
E vi erano alcuni che cercavano di fare i giardinieri cioè di cercare di estirpare le erbe cattive di lasciare
Che le imprese sane potessero crescere tutto qua
Bene
Grazie
Allora io lascerei la parola al dottor vigna
Che rispondere alle domande ma anche idealmente approvata con allora
Grazie molte dunque la prima cosa che direi perché è veramente singolare
Se non lo stupefacente
Il fatto che molto giustamente Confindustria
Esperto IVA
La vittima
Che non ha denunciato di essere stato estorta
E dei partiti
Possano
Proporrei
Di fatto eleggere lungo persone che sono state condannate
Direi
Che ovviamente secondo il mio pensiero
Per non essere eletti non basta l'iscrizione nel registro degli indagati da parte del pubblico ministero
Queste si potrebbe rimettere a perplessità dei pubblici ministeri
Eliminare uno dal gioco elettorale
Ma quando vi sia
Un io penso
Nemmeno
A una misura cautelare penso a una misura cautelare
Confermata dal Tribunale della Libertà
Ho in Cassazione
Oppure a una sentenza di primo grado come è avvenuto pair durante il senatore Cuffaro
Ci dovrebbe essere deriva buon gusto di non proporre questo come campionato alle elezioni
Come loro sanno forse la Commissione antimafia anche questo è un episodio bellissimo aveva redatto un documento che mi fu detto trasversale
Dove coloro che si trovavano in queste situazioni non avrebbero potuto concorrere all'elezione
Però c'era una clausola finale
Se uno fa
Poi lo volete proporre dovete spiegare perché
Se dovete proporre comunque e io dissi Abel silente quando la risposta te la taglio per tutti presunzione di non colpevolezza non è questo il punto no è la questione della
Dell'essere
La politica è
Assente non è assente da certe mie osservazioni che volevo fare
Per proporre qualche questione secondo me rilevante
Ma che richiede il vedere come la politica si è mostrato ha il potere legislativo si è mosso nell'affrontare i due fenomeni di criminalità strutturale
Terrorismo e mafia nel nostro Paese e per dire si spera che questo modello di approccio
Possa essere abbandonato
L'onorevole Moro
Viene sequestrato come tutti sappiamo nel marzo del mille novecentosettantotto
E vengono uccise cinque persone che lo scortano quando viene introdotto il delitto di sequestro di persona a scopo di terrorismo
Trenta giorni dopo il sequestro dell'onorevole Moro eppure già nell'aprile settantaquattro era stato sequestrato Sossi il magistrato di Genova
E anche quello
Era un sequestro di persona a scopo di terrorismo come quelli fatti nella fase della propria pagando armata colpirne uno per educare nel Salento da parte delle Brigate Rosse
Mille novecentosettantanove dicembre a Torino
Prima linea babba alla scuola di Amministrazione aziendale dedica Blizzard dodici fra studenti e professori
Il giorno dopo decreto legge conto la attenuante per i terroristi che collaborano e l'aumento di pena per i terroristi che non collaborano
In complesse riunioni avvenute dopo l'epoca del terrorismo che io avevo un po'navigato con Giancarlo Caselli Spataro eccetera
Parlando visto colleghi siciliani e mandando anche lettere agli organi politici dicemmo introduce dando anche per i mafiosi
Quando fu introdotta per i mafiosi nel mille novecentonovantuno maggio quell'altra nel settantanove
Associazione di tipo mafioso su azioni di tipo mafioso settembre come vi ho detto dell'ottantadue
Però ci vuole prima Latorre poi Dalla Chiesa ma in una norma non Visibelli perché è scritta in un colpisce
Nemmeno se fosse il Codice di ambulanti una norma evidenze militari un'organizzazione gliela fattibile segretari norme di supporto
Quando arrivano
Un po'dopo la caduta del muro di Berlino
La caduta del muro di Berlino è del novantanove queste norme arrivano nel novantuno
Caduta del muro di Berlino ma mi scuso se
Le norme arrivano nel novantuno gennaio novantuno protezione dei collaboratori
Gennaio novantuno nuova filosofia sui sequestri di persona marzo novantuno segnalazione delle operazioni sospette
Maggio novantuno
Appunto la i servizi interprovinciali e centrali della Polizia dei Carabinieri eccetera
Novembre novantuno la Direzione investigativa antimafia poiché Procure distrettuali antimafia
Nel novantaquattro la Cassazione disse guardate che
Le nostre norme duecentosettanta bis associazione eversiva non sono buone per colpire il terrorismo internazionale e che queste norme riguardano solo il terrorismo interno
Cosa c'è voluto per l'estensione al terrorismo internazionale c'è voluto l'ottobre due mila uno
Quando sono cadute le Torri Gemelle
Ma di legislatore o veramente si era dimenticato di due cose abbastanza oltre il reclutamento e l'addestramento e terroristi uno eccedenza dice prima cosa cosa fa unisco l'addestramento
Quando ti puniscono
Nel luglio due mila cinque dopo gli attentati aggiuntiva
Allora la prima cosa è non legiferare in questo modo
Cioè a dire come forse dicevo dianzi Calamandrei Caputo del gas l'onore di avere come il professore
Diceva meno male della Costituzione preferibile vede lontano le leggi sono mio noi abbiamo invece bisogno di leggete della montagna non di leggi fatte sulla fanno degli le emergenze
Per o un re una mano pacifica Trichet sulle anzi e dei cittadini abbiamo bisogno di leggi ragionate
E non è possibile fare una Regione isolata sì gli attentati di Londra fonde cinque Tour luglio della due mila sette due mila cinque il decreto legge è dell'otto luglio della convenzione è del venti luglio
Non è così abbiamo bisogno di questo
Nel nostro argomento io sto conducendo da anni ma senza successo ovviamente una battaglia perché
Sulla ma il pezzo e attrezzi a Calisto spossatezza agli studenti se la fate passare forse la Bocconi e più forte di me sull'esempio di una legge francese
Che ha introdotto un esperto di economia di finanza nell'ufficio del giudice istruttore
Noi dovremmo fare spesso con l'ufficio del pubblico ministero
Perché non non dappertutto cito l'umanità FIOM Milano pretenda indubbio queste cose
Ma non si chiede nemmeno di metterlo presso un di un pubblico ministero ma a seconda delle dimensioni e la Procura metterne uno butterebbe
Stabili
Che son diversi dal consulente consulente io lo vedo quando giura quando viene per chiedere una proroga e poi quando viene a depositare
Invece secondo la legge francese quella persona messa costantemente nell'ufficio del pubblico ministero riesce anche lei sperimentare del pubblico ministero e i sottopone i problemi io non
Non in un modo chiaro estremamente chiaro
I collaboratori sono in calo anche perché la nuova legge del due mila uno che ha detto che
Collaboratore si presenta per collaborare dice allora danni prima forza tutti i beni che ai
Vengono sequestrati
Non si sa se son leciti e illeciti tant'è vero che pare che uno arrivato nell'ufficio del pubblico ministero
Viste non credevo di essere detenuto all'Agenzia delle entrate
Scusi ma ci rivedremo
E dopo non c'è più restano noi avevamo proposto che fermo questo sequestro una parte dovesse essere riservata al reinserimento del collaboratore
Ecco perché per la quale lo Stato
Pensiamo penso anche io che sia necessario un testo finalmente uniforme sulle misure di prevenzione patrimoniale qui si va dal sessantacinque con innesti innesti innesti
Dal Governo l'aveva presentato nel pacchetto del trenta ottobre
De dal due mila sette insieme ad altre iniziative ma è rimasto fanno
Ritengo dopo quello che si è detto che sorgono materia difficile che debba essere un po'disciplinato anche il concorso esterno in associazione mafiosa so che è difficilissimo già approvato sconti
Ma ma abbiano comunque indicazioni con quanto avviene e o anche per la certezza come si usa dire non del fatto ma del diritto sarebbe opportuno metterlo
Ecco
Finisco oggi dicendo
E qui bando da Toscana la Regione Toscana affatto un accordo di programma con la direzione didattica per cui da quest'anno si studia nelle scuole
Costantemente educazione civica tutte le settimane
In Toscana
Associate qui
Ogni anno duecentocinquanta Giovanni rinunciando a venti giorni di ferie vanno a lavorare nelle imprese
Nelle cooperative che coltiva
I territori di mafia sia in Sicilia che in Calabria euro andranno anche in Puglia e tornano in tutela
Quest'anno abbiamo avuto un aumento a quattrocentocinquanta richieste che non è possibile esaudire non solo danno questa solidarietà ecco che
Fanno Pitelli ma attendo con luoghi
Luogo quest'anno alloggiano nella casa di Rina Corleone vedono quindi vere proprio vivono questi luoghi e questo è estremamente secondo me importante
Perché i processi dura così aggiungo a spettano bellissima domanda anche Presidente della Repubblica lo sta come ci si ponga
Dice durano a lungo tutti siamo d'accordo ma perché
è un mistero o meglio non è un mistero
Perché avete notato che ogni Ministro della Giustizia il primo è conobbi formulino voi figurate incanta
Ore il quale si fece la prima riunione perché il terrorista mangiavano i magistrati ed i colleghi sanno un po'impauriti allora con Caselli e Spataro dicendo da Molino e Molinaro prima riunione ci raccontò la vita di Santa Caterina da Siena
E si ritorna a seconda volta sicché siccome io ero più sbarazzino venissero guerra serio menziono Santacaterina alle gli dissi da ministro Santacaterina dello Giancarlo letto anche le volumetrie
Basta e non si propose una cosa bellissima
Nemmeno
Composta dico lei ha visto le macchine vanno fuori controllo col simbolo servizio vista
Dice sì secondo noi è un obiettivo bisognerebbe Depardieu questo affare dice prossima riunione
Ma se Mariano allora si debba quest'affare capo sentito il Consiglio di Stato ci ci accuserà devo tutti di falso per soppressione va bene
Così abbiamo cominciato
Così abbiamo cominciato la lotta al terrorismo
Volevo dire che ogni Ministro appena si insedia nomina una commissione per la riforma del Codice di procedura penale e penale
Nessun belli accumulati cinque o sei ma annessi nulla si muove se si muovono speriamo grazie
Grazie
Grazie a tutti noi ci fermiamo qua piazze per la partecipazione grazie ai relatori
Vi ricordo come ho detto all'inizio di questa sessione che naturalmente a questa sera Piergaetano Marchetti
Mario Monti
Alle
Diciotto chiuderanno le giornate di Economia e Società aperta in Sava Buzzati al Corriere della Sera via pal Sandro grazie