Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto della speciale giustizia che questa sera sarà dedicato alla presentazione dei libri mani sportelli Gianni Barbacetto Peter Gomez e Marco tra Agli edizioni Chiarelettere e se li conosci li eviti di Peter Gomez e Marco Travaglio anch'esso dizioni Chiarelettere nell'ambito della
Fiera internazionale del libro di Torino
Questo dibattito si è svolto con l'undici maggio scorso cioè all'indomani della bufera sollevata
Proprio da Marco Travaglio per le sue affermazioni sulla Presidente del Senato Renato Schifani
Fatte durante il programma che tempo che fa di di Fabio Fazio
E proprio per questo il dibattito si è un po'trasformato in un'occasione per una riflessione sulle attese che questi libri vogliono raccontare vi hanno partecipato gli autori
Cioè appunto Gianni Barbacetto che fra l'altro moderata il dibattito Peter Gomez e Marco Travaglio ma anche il magistrato Luigi De Magistris Sostituto procuratore della Repubblica presso
Il Tribunale di Catanzaro e il giornalista il conduttore di Anno zero Michele Santoro ma dunque iniziamo ad ascoltare
La presentazione di residue volume mani sporche se li conosci li eviti nell'ambito della fiera internazionale del Libro di Torino primo intervento quello di Gianni Barbacetto
Allora buongiorno buon pomeriggio
A tutti
Siamo qui
Per presentare due libri
Ora si chiama mani sporche scritto da Gianni Barbacetto Peter Gomez Marco Travaglio l'altro se li conosci lieviti scritta da Peter Gomez e Marco Travaglio
Entrambi hanno come editore chiare lettere
E però il momento
Il momento
In cui
Questa presentazione avviene ci porterà a ragionare non soltanto dei libri ma di ciò ma del Paese che questi libri raccontano
E per ragionare di questo abbiamo due ospiti che vengono da due mondi diversi una al mondo della magistratura Luigi De Magistris l'altro nel mondo dell'informazione
L'altra il mondo dell'informazione e Michele Santoro
Stavo pensando che
Nel nel prepararmi per step brevissime cose per prima di dare la parola a agli ospiti e agli autori
Dei due libri Kennedy di dire che questa è un momento particolare il primo è che in Italia è sempre un momento particolare e quindi non so quanti
Forse dovremmo solo ragionare
Un po'di della particolarità di oggi per esempio una particolarità di oggi così la facciamo a breve è che oggi è l'undici maggio ed è il compleanno di Renato Schifani
è vero è vero
E ne è nato è nata l'undici maggio
Schifani è l'uomo che fece
Due comprendo la festa di comprare l'uomo che nacque due volte perché fece due compleanni
Quando festeggia cioè cinquantacinque anni in due luoghi diversi perché alla prima festa Berlusconi non venne perché era di venerdì tredici
Due giorni dopo la data allora la rifatta un mese dopo e finalmente
Venendo a Berlusconi il compleanno fu celebrato queste naturalmente sono minuzie cose particolari
Altre
Forse più sostanziose ce le racconta Peter Gomez a cui io comincio a dare la parola per primo
Buongiorno e grazie per essere così tanti
Altre più particolari tra lo sforzo che abbiamo fatto io e Gianni e Marco in questi anni e cercare di raccontare il paese attraverso i fatti una serie di fatti che siamo ancora liberi di dire ma spesso non siamo liberi di sapere
Nel senso che per conoscere degli avvenimenti di questo Paese e degli episodi che riguardano le classi dirigenti di questo Paese spesso anzi quasi sempre non è più sufficiente accendere il televisore
Che dovrebbe essere il principale sistema di informazione pubblico
L'italiano e lo è in realtà ma bisogna fare degli sforzi diversi bisogna comprare dei libri
Bisogna navigare su internet comprare anche dei quotidiani perché nei quotidiani nonostante quello che si dica
Le cose a saper le guardare ancora le si trovano non sempre ma spesso le si trovano
Lo sforzo che abbiamo fatto poi sempre in questi anni ed è lo sforzo dei due libri se li conosci li eviti e mani sporche è cercare di separare
A la politica dalla giustizia paradossalmente
Io sono abbastanza d'accordo con Pier Ferdinando Casini quando dice che le liste elettorale le liste dei candidati non li possono fare i magistrati o il PM e dovrebbero fare come le fanno i partiti
E lo dovrebbero fare a non basandosi tanto sulle sentenze della magistratura
Ma a sui comportamenti delle persone che si intendono candidare o meglio che si intendono nominare in Parlamento perché come sapete ormai
Da tre anni a questa parte andiamo a votare con una legge elettorale che non ci permette più di eleggere i nostri rappresentanti ma ci impone di comporre una croce sul simbolo di partito
E i partiti poi decidono già freddo a tavolino chi entrando chi entrerà o meno in Parlamento
Bisognerebbe quindi selezionare le classi dirigenti e sulla base dei comportamenti
Una delle selezioni profili da fare in un Paese che vede tre Regioni di fatto in mano la crimini da organizzata
Non lo dico io lo dicono tutti gli studi lo dice la Commissione parlamentare antimafia
Sarebbe per esempio di evitare di a candidare o di presentare in Parlamento persone che hanno dei al hanno o hanno avuto dei rapporti non chiari con cosa nostra con la 'ndrangheta e con la camorra
Non parlo di rapporti che siano necessariamente penalmente rilevanti
Ci sono tutta una serie di comportamenti che non sono penalmente rilevante l'esempio tipico è
Se io vado a pranzo cena abitualmente con un Bosso
Io non commette un reato commette un reato solo ossa io con quel bosco pianifica o degli altri atti non so decido di organizzare un traffico di droga decido
Con l'ultima pianificare delle estorsioni decido con lui di a comprare o di controllare dei pacchetti di prodotto ma la semplice frequentazione e giustamente non è reato
Però
Se il problema
Delle regioni del sud è queste sono in queste infiltrazioni massicce da parte della femminilità organizzata nella pubblica amministrazione
E a nelle istituzioni
Infiltrazioni che hanno una ragione semplice i soldi veri Cosa nostra camorra e andrà anche a tal non li fanno con le estorsioni le rapine al traffico di droga
Li fanno controllando in qualche modo la spesa pubblica controllando gli appalti
Controllando un rubando i fondi insieme alla politica i fondi che l'Unione europea ha stanziato per molti miliardi di euro per esempio per la Sicilia per la Calabria
Bene sequestro il quadro è da un quadro importante non tanto dal punto di vista etico a mio parere ma proprio dal punto di vista come dicono ecco io tutte le volte che vedo quanti soldi per esempio sono state buttate via in Calabria ottocento milioni di euro per creare
Per costruire dei depuratori che di fatto non sono stati costruiti
E poi vedo la mia busta paga e vedo le trattenute nella mia busta paga penso che tra le due cose ci sia
Una connessione evidente quando si parla di tagli
E a
Nella pubblica amministrazione di combattere gli sprechi io penso che Lippi primi sprechi da combattere è il primo aspetto da combattere sono i soldi buttate la pubblica amministrazione ladrocinio all'interno della pubblica amministrazione
Di esempi così pieno al mondo l'esempio che a me piace citare più chiaro di tutti è quello di una clinica privata di Bagheria che si chiamava santa Santa Teresa che era di proprietà di un prestanome
E secondo una sentenza di primo grado di Bernardo Provenzano questa clinica privata era la più bella clinica privata e la Sicilia che aveva i migliori macchinari e migliori medici per le terapie antitumorali
Ovviamente era una clinica convenzionata con la regione Sicilia quindi chiunque di noi si andasse a far curare in quella clinica non può tirava fuori una lira ma la i soldi venivano versati dalla Regione che le prendeva dalle nostre tassa
Bene prima dell'arresto del proprietario di questa clinica del prestanome di Bernardo Provenzano
Un ciclo completo di terapia antitumorale alla prostata in quella clinica costava centotrentasei mila euro cesto di soldi no sedere un cliniche era un ciclo che funzionava benissimo perché le cure in questa clinica e la Santa Teresa di Bagheria erano delle cure avanzatissime
Oggi
Quel signore in carcere la chimica rimane aperta mai gestita da un amministratore giudiziario continua a funzionare esattamente come funzionava prima con gli stessi eccellenti risultati
Bene sapete quel ciclo completo di terapia antitumorale alla prostata oggi costa otto mila novecento euro ci sono centoventi mila euro di differenza è questo il prezzo della mafia è questo il prezzo del di cosa nostra sono questi
Ai i primi sprechi all'interno a delle amministrazioni pubbliche
Che andrebbero tagliati e che alla lunga avrebbero un riflesso anche sulle nostre buste paga
La
I partiti politici
In questi anni però hanno rinunciato a selezionare le loro classi dirigenti sulla base del rischio mafia
Non gliel'non lo si è fatto prima delle sentenze e non lo si è fatto dopo e notorio
Che in Parlamento ci siano anche personaggi che sono stati condannati si
Pure non in via definitiva per fatti di mafia e ce ne sono una decina dieci ho calcolato che sono a oggi sotto inchiesta per reati collegati alla alla mafia
Ma non è questo ancora al punto dicevamo la politica deve fare un tipo di selezione che è diversa ai magistrati spetta se è il caso di comminare delle condanne noi selezionano le nostre classi delle gente su una logica diversa
Ed è per questo che io in un libro scritto collirio Abate
I complici abbiamo cercato di esaminare questo tipo di rapporti appunto in tra questo tipo di rapporti sapete Livio Abate è un Valentini stimo collega
Che oggi a causa proprio di quel libro a vive sotto scorta ed è stato pubblicamente elogiato dal Capo dello Stato dalle più alte autorità dello Stato
All'interno di questo libro andiamo quindi RAI cercato di ragionare su che cos'è la borghesia mafiosa
Quale
Cos'è l'area grigia appunto partendo da quel principio bisogna ragionarci per evitare questi sprechi nella pubblica amministrazione poiché reati si occuperanno i magistrati si occuperà
De Magistris il dottor Caselli che vedo
Tra il pubblico
E allora abbiamo cercato di fare questa analisi che poi abbiamo ripreso che se li conosci li eviti che abbiamo ripreso in mani sporche perché è un punto importante
Per la vita della nostra democrazia e tra l'altro abbiamo esaminato e lo eliminiamo le entrambi i libri scritti con Marco Gianni
A un microcosmo che è un microcosmo interessante nel microcosmo di un Paese che si chiama Villabate un Paese che sta alle porte di Palermo ed è un microcosmo interessante perché per che a villa batte la famiglia mafiosa di Villabate la famiglia che ha tenuto che ha gestito la latitanza di Bernardo Provenzano cioè il numero uno di Cosa nostra
In data a partire dal mille novecentonovantanove due mila fino al due mila cinque sostanzialmente prima che Bernardo Provenzano quando
Si era visto catturato tutti i suoi fiancheggiatori decidesse di ritornare dalla sua famiglia di sangue a Corleone
è interessante esaminare il microcosmo di Villabate perché il microcosmo di Villabate ci racconta una cosa che
Non ci dicono le televisioni o ci dicono molto poco o pontino poco ce l'ha detto qualche volta Anno Zero ce l'ha detto qualche volta report non ce lo dicono i telegiornali
Si dimostra quel che quello
Che non a caso negli ultimi dieci anni in Sicilia
Il settanta per cento di tutti i capimafia che sono stati arrestati capimafia intendo gente pur sul Po insulta erano laureati erano medici erano avvocati erano tali erano politici
Allora
Questo dimostra come Cosa nostra come la 'ndrangheta come la camorra non sia solo un affare di gente che non ha studiato
Vigente di reietti della società è un affare diverso dalle bande metropolitane che in ogni città spacciano droga e si ritrovano nelle periferie
Abbiamo esaminato il microcosmo di Labate perché c'era ed interessante occuparsi di Bernardo Provenzano e cosa ci siamo accorti che a capo della famiglia di mafiosa di Villabate
C'era un signore che di me laureato in legge che si chiamava Nino Mandalà
E che era anche membro del direttivo provinciale di Forza Italia era diventato membro del direttivo provinciale di Forza Italia
Dopo che suo figlio Nicola il capo diciamo dell'ala militare dalla famiglia era stato arrestato per omicidio Nicola viene arrestato per omicidio
Viene poi scagionato e prosciolto ma e immediatamente mandala che aveva a suo tempo già fondato uno dei primi club di Forza Italia in Sicilia entra nel direttivo provinciale di Forza Italia
Mandala deve spezzo del resto con
I vertici o parte dei vertici di Forza Italia palermitana degli ottimi rapporti manda Lab come dicevamo l'avvocato negli anni Ottanta Mandalà era stato socio per diversi anni
Ah di due persone che sono molto importante di cui sapete avrà parlato anche Marco ieri sera avevano messo in piedi una società che si chiamava Sicula Brokers
A
Renato Schifani l'attuale numero l'attuale seconda carica dello Stato l'ex ministro degli affari regionali Enrico La Loggia
Nino Mandalà oggi condannato in primo grado per mafia e per intestazione fittizia di beni
Unica
Terzo personaggio molto interessante e condannato in via definitiva per fatti di mafia un grande imprenditore
Che si chiama bene D'Agostino
Che faceva affari con il vostro un intimo amico lo racconta Luigi Michele Greco ve lo ricordate il papà della mafia andavano insieme in quegli
I primi quei fantastici anni Ottanta in quei ruggenti anni Ottanta in cui PAI le strade di Palermo erano piene di cadaveri
Venne ad Agostino amiche ledere comandavano per esempio nel continente insieme in Porsche no o meno in Ferrari perché scusatemi perché
Era un amante di Ferrari e non dalle provarci in più il quinto socio era un ragioniere era sostanzialmente il contabile
Dei cugini Salvo i famosi cugini Di Salvo di Salemi capimafia anche grandi elettori democristiani e secondo le sentenze
Che hanno prestabilito la prescrizione dei reati commessi dal senatore a vita Giulio Andreotti fino al mille novecentottantuno giù di lì anche grandi amici a della senatore a vita al Giulio Andreotti
Ora io credo alla
Che sia nostro dovere di giornalisti raccontare queste cose perché queste cose sono dei fatti
Questo non vuol dire che Renato Schifani o Enrico La Loggia siano dei mafiosi
Assolutamente no vuol dire che hanno avuto questo tipo di rapporti ed avere avuto questo tipo di rapporti crea diventano un fatto colore pratico perché è cosa nostra la differenza la politica una memoria che è molto lunga
Non dimentica
Tanto è vero
Che nel mille novecentonovantotto novantanove
A un certo punto veniamo Nino Mandalà il capo mafia di Villabate ex socio dei due importanti politici che è in auto con un signore che si chiama Simone Castello
Questo signore che si chiama Simone Castellon la caratteristica anche luglio imprenditore ma è anche lui un capomafia è il braccio destro in quel momento di Bernardo Provenzano che latitante in quelle terre
Simone Castello e l'uomo che
Perfetto che gira per tutta la Sicilia per consegnare i pizzini di Bernardo Provenzano
Nino il mafioso e Simone il mafioso Simone poi un personaggio straordinario che dimostra come la storia della mafia che ci hanno raccontata non esattamente quella che conosciamo Simone è stato un funzionare è stato un iscritto del Partito comunista per tanti anni poi è stato iscritto del PDS non è entrato nei DS nel novantaquattro solo perché è stato
Solo perché è stato arrestato una prima volta
E si dimostra come la mafia di Bernardo Provenzano sia una mafia molto diversa dalla mafia di Totò Riina è una mafia laica che attenta di avere rapporti con la politica indipendentemente dai colori politici ma tenta di avere rapporti a con la politica perché la politica dove governa decide e quindi decide gli appalti decide la spesa e quindi bisogna avere rapporti con questi signori perché bisogna aperte e cercare di entrare in questo gioco
Bene Simone e Nino solo in macchina
Sì non è Mineo sono in macchina
E parlano
Mino racconta dell'house nuovo ultima riunione con i vertici di Forza Italia palermitani
E sostiene La Loggia lo smentire
Di aver incontrato personalmente il merlo sull'intera solo in parte di avere incontrato l'ho personalmente Enrico La Loggia nel suo studio privato e di averlo fatto piangere come perché
Di averli rinfacciato il fatto che La Loggia dopo l'arresto di suo figlio Nicola era scomparso non si era fatto più vedere
E però per questo dice
Il mafioso gli ho detto che lui era un pezzo di merda perché gli ho detto che era
Perché io e lui era eravamo soci perché io e Luigi conoscevamo fin da piccoli gli avevo detto ITC al ma sostiene il mafiose
Che poteva sempre di dice il mafioso Lucarelli con me lo posso ricordare sempre io che tuo padre il senatore Fanfani hanno la Loggia era mafiosa perché io con tuo padre dice il mafioso
Negli anni Sessanta andavo a raccogliere i voti datori do Malta che era al capomafia di Vallelunga vedete come la mafia non dimentica
La mafia non dimentica la mafia non vive solo di pallottole vive anche di ricatti e qui nel racconto
Di Nino Mandalà siamo di fronte al ricatto dice Nino Mandalà La Loggia di fronte a questo racconto si è messo a piangere e mi ha detto Toumi rovini Tumino vini come sono andate realmente le cose
Beh noi non sappiamo che la Loggia interrogato ha ammesso a di aver incontrato di avere in conto compatte pensionamento di aver incontrato Logic capomafia
Ha detto che qualcosa si è parlato ha negato di aver pianto e che il capomafia abbia tentato ricatto il capomafia
Invece
Messo alle strette in Aula detto no è tutto vero quello che ho raccontato però
Ovviamente io con la Loggia millantato
Quando dicevo che io ero mafioso a non dicevo la verità vivente in Aula non poteva
Confermare il fatto di essere mafioso
Bene io penso che queste storie vanno raccontate vadano raccontate
Perché a
Perché questi signori gestiscono la cosa la pubblica lessico né soldi nostri e io penso che queste storie non dimostrano che loro siano collusi di per se stesso con cosa nostra che siano colpevoli di qualche reato però possono spingere un altro ragionamento
Il ragionamento magari da fare c'è tanta gente che non è stato associato il boss di Cosa nostra c'è tanta gente che non ha partecipato e loro matrimoni c'è tanta gente nei partiti anche in Forza Italia nella PdL che non ha avuto questo tipo di atteggiamenti
E allora perché promuovere questi
Il principio di elementare prudenza se io scopro che nella mio club calcistico uno dei soci abitualmente alla sera si vede con una banda di rapinatori
Magari non risulta che sia un rapinatore
Ma magari può succedere che io in queste ore ma non lo faccio più entrare se io scopro che il mio amministratore di condominio frequenta abitualmente degli altri
Magari tendenzialmente tendono
A cambiare amministratore di condominio una volta si diceva
Ha però li hanno votati
Abbiamo detto questa volta non li abbiamo votati questa volta la selezione delle classi dirigenti la dovevano fare loro al momento delle candidature si dichiarano tutti antimafia tu prima delle elezioni
A sia Berlusconi che Veltroni hanno detto che non abbia avrebbero candidato condannati Berlusconi
Ci ha detto che non avrebbe condannato supposti autori di reati e infatti ne ha condannati credo dodici che sono certi autori di reati perché sono condannati con sentenza ha passate in giudicato in via definitiva
Prima vi potevano dire sì però c'ha i voti però gli ha raccolto i voti questa volta i voti non li hanno raccolti
E allora come le selezionano queste classi dirigenti e allora per questo io Marco Gianni e cerchiamo di separare
I fatti dalle sentenze ci sono dei fatti sui quali dobbiamo cercare di ragionare perché questi fatti poi hanno delle altre conseguenze
Spesso si parla e si è parlato però giustamente due in questa campagna elettorale del grande tema della sicurezza
Il grande tema della sicurezza
Si discute molto si dice le statistiche dimostrano che
I reati rispetto al passato sono in calo
Quindi aumenta l'insicurezza percepita non importa la politica deve dare delle risposte se lei gli elettori i cittadini percepiscono insicurezza
La politica deve rispondere in ogni caso
Uno dei problemi grossi che si dice che in questo Paese non c'è certezza alla pena che in questo Paese molti certi autori di reato gente condannata in via definitiva
Non entri in prigione a scontare la la sua pena vedo che adesso si stanno si sta parlando di un nuovo pacchetto sicurezza con un grosso giro di vite si dice renderemo reato anche l'immigrazione clandestina
Si può fare una scelta di destra io non la condivido però è legittimo che lo si faccia però dopo non si ragiona sui problemi essenziali
Da una parte
Visto quanti sono gli immigrati clandestini dove li mettiamo in carcere abbiamo già le carceri
Abbiamo già le carceri che traboccano seri se mi dite noi costruiremo nei prossimi sei mesi nuovi centocinquanta mila posti
Nelle carceri io posso dire che
Posso discutere e dire che la soluzione di rendere reato l'immigrazione clandestina è una soluzione che non mi trova d'accordo ma una soluzione praticabile altrimenti è solo una boutade Beckham demagogica
La stessa cosa per quanto riguarda la sicurezza
Noi abbiamo
Le leggi in Parlamento sostanzialmente vengono fatte da due cose che si chiamano Commissione giustizia di Camera e Senato
Ha solo loro è lì che siedono i tecnici
Nelle Commissioni giustizia di Camera e Senato il cinquanta per cento dei componenti sono avvocati e la cosa di per sé stessa potrebbe essere una cosa molto buona perché sono tecnici sanno di che cosa stanno parlando
Nel nostro Parlamento però esistono una serie di compiti interessi non prestata al conflitto di interessi quello a cui pensiamo massimo il conflitto di interessi di Silvio Berlusconi
Esistono altrettanti altri conflitti di interessi nel Parlamento tedesco per esempio ma in quasi tutti i Parlamenti europei
Chi fa il parlamentare fa solo il parlamentare
Cioè se io sono avvocato ingegnere chiudo il mio studio professionale e negli anni che dedicò alla collettività oltretutto ben pagato abbiamo il parlamentare più pagati d'Europa faccio solo questo
Il fatto invece
Che delle nostre Commissioni giustizia se da un cinquanta per cento di avvocati con studi professionali aperti ci porta di fronte a un conflitto di interessi propri potenziale ma anche reale che è enorme
Pensate io sono un avvocato parlamentare
Ho tra a ai miei clienti un grande bancarottiere che so Calisto Tanzi cito Calisto Tanzi perché non ha difeso da parlamentari ho preso per Calisto Tanzi e i suoi avvocati penalisti
Non possa versare meno di un milione e mezzo due milioni due milioni di euro l'anno di particella
Ma se io mi trovi in quella situazione e poi mi sono seduto nell'in Commissione giustizia
Secondo voi io prenderò dei provvedimenti che accelerano i processi contro i bancarottieri prenderò dei provvedimenti che stringono la vita
La vita stringono le viti rispetto gli autori di questi reati o no
Io credo che questo problema del conflitto d'interessi sia un problema grossissimo perché nel nuovo Parlamento gli avvocati sono la categoria più rappresentata credo che arrivino letto su un articolo mi pare al ventiquattro il venticinque per cento in questo Parlamento
La la
Precetto professione rispettabilissima fatela fatte i parlamentari occupate di giustizia chiudete gli studi professionali non vi chiediamo molto
Chi rappresentate cercate
Cercate di rappresentarci bene se poi aggiungete che anche in questo Parlamento
E qui chiudo
Ci sono settanta parlamentari che partiamo adesso da settanta parlamentari che sono o sotto processo o sono state salvate da prescrizione o da ministeriale
E in più ci sono i loro avvocati Preah penalisti quali potranno essere gli interventi in materia di giustizia dal Parlamento questo è un altro conflitto di interessi che è evidente e tutto questo ha una ricaduta sulla sicurezza
Perché quando si approva l'indulto lo si approva di tre anni perché deve può e deve essere un indulto che riesce a fare uscire di galera a Cesare Previti e i colletti bianchi
Quando si approvano tutta una serie di norme per l'affidamento in prova ai servizi sociali Assito approvano queste norme per i colletti bianchi ma valgono anche per ricercatori per strada
Quando si approva l'abbreviazione dei tempi di prescrizione valgono per Previti e per i colletti bianchi ma valgono anche per Piazza comunitari per strada e allora questa gente come ci può avvenire a parlare di sicurezza cerchiamo di ragionare su queste cose
Ecco il nostro sforzo è questo di fornire degli elementi che a nostro parente sono incontestabili se sono contestabili portate civile
Portateci di fronte a un giudice alle notizie che riguardano Schifani e La Loggia sono state scritte pigli un anno fa in un libro ventitreesimo però sono stati complici né Schifani nella Loggia hanno avuto niente da esche eccepire
Qual è il problema che Marco ieri sera ha detto che risulta aver avuto dei rapporti con una ugualmente Cosa nostra è vero
Non è falso
è giusto Schifani è giusto quindi quanto prestiti boomer carica numero due della delle di questa Repubblica che forse a questo punto gli sia data possibilità di contraddittorio ma per spiegarci questi fatti per spiegarci perché era socio nella sì con la broker
Per spiegarci come ha ottenuto una consulenza dal comune di Villabate da cinquanta milioni in materia urbanistica quando il Comune ha dei dell'Abate era in mano a Cosa Nostra ed è stato sciolto per mafia
Per spiegarci queste cose
Non per condannare qualcuno ma perché non l'abbiamo letto noi
Porremo almeno che ci spiegasse
Niente i libri
Nascono da questa volontà insomma cercare di darvi delle informazioni io penso che siano delle informazioni di per sé stesse neutre su cui ciascuno può fare il proprio ragionamento e non credo che sia più una questione
Lo destro di sinistra ma forse sta diventando una questione di civiltà democratica grazie
Grazie
Purtroppo abbiamo tempi abbastanza stretti perché quei dibattiti stessi si susseguono e leggiamo gli orari sono abbastanza ferrei per qui dobbiamo
No
Occupiamo
Occupiamo alzata e andiamo avanti fino a questa sera
Siamo per la legalità e quindi invece all'orario
All'orario giusto
Lasceremo al posto agli altri però allora rapidamente tagliole miele cosa che mi ero preparato e do la parola subito a Luigi De Magistris che fa il magistrato
Che
Sapete
La storia
Da cui viene è piuttosto complicata quindi io
Gli do la parola così non oso neanche
Porgli delle domande che lascio la parola
Grazie di vi saluto e sono anche
Abbastanza commosso a parlare in questo posto così importante e devo anche stare piuttosto attento perché c'è un plotone qua alla mia sinistra io mi pongo sono collocarne hanno colorato sulla destra
Quindi devo
Stare particolarmente attento io non è che adesso ho cominciato a parlare
Dell'autonomia della magistratura dell'informazione dello Stato
In cui versa la civiltà democratica come diceva Peter poco fa l'ho sempre parlato perché ritengo il magistrato non abbia solo il diritto ma forse anche il dovere
Di poter parlare di dover appunto dover parlare per il
Anche per l'osservatorio privilegiato che lui ampi
Io
Partirei da questo punto io credo che in questo momento nel Paese si ha paura della verità e si ha paura di conoscere i fatti
Una volta si aveva paura delle sentenze adesso hanno costruito dei meccanismi processuali che rendono quasi impossibile arrivare a celebrare i processi e fare delle sentenze
Devo dire che anche la magistratura complessivamente ha fatto dei passi indietro
Rispetto a qualche anno fa forse non c'è più complessivamente quell'entusiasmo e quella passione di una volta e quindi bisogna fare in modo che i fatti storici non si vengano a conoscere
C'è stato un esempio chiaro evidente nella scorsa legislatura
Il disegno di legge dell'ex ministro della giustizia approvato sostanzialmente da tutto l'arco parlamentare sulle intercettazioni ad eccezione di qualche parlamentare che mi pare si sia sta lutto ebbene quel tipo di disegno di legge prendendo spunto da delle cose sgradevoli che accadono certe volte cioè il fatto che effettivamente vengano pubblicati sui giornali conversazioni di natura privata
Per esempio con l'amante o cioè che sono cose che non dovrebbero effettivamente andare sui giornali perché sono sgradevoli
Ma il racconto dei fatti che non si vuol portare a conoscenza quando legittimamente le cose possono essere pubblicate ritengo sia un fatto molto grave perché si può sia proprio la paura che delle cose si sappiano
Perché si ha paura perché in questo Paese io lo dico da tempo quindi non lo dico adesso perché Peter giustamente i magistrati noi raccontiamo i fatti i magistrati fanno i procedimenti
Ovviamente se
In questo Paese si potrà continuare a farli fino a quando si potrà continuare gli affari
E qui raccontare i fatti ma l'aspetto
Lo proprio che che preoccupa
E questo discorso che viene fatto di e cercare di evitare
Il che delle cose possano uscire furie come dicevo prima
Soprattutto di affrontare quello che il cuore del problema
Cuore del problema quando si parla di criminalità organizzata e non è solo la criminalità organizzata della Calabria della Sicilia della Campania perché parlare di 'ndrangheta significa parlare di Lombardia di Emilia-Romagna di Australia di Canada di Germania
Io credo dicevo prima che non si vuole affrontare e non si vuole risolvere il problema della criminalità organizzata che non è più come riduttivamente si vuole dire certe volte ancora il rapporto mafia
Politica e qualcosa di molto peggio
Il rapporto e la capacità e la penetrazione a mio avviso che la criminalità organizzata a
All'interno delle istituzioni
Quindi significa la capacità di penetrazione nelle forze dell'ordine e la capacità di penetrazione nella magistratura la capacità di penetrazione nella pubblica amministrazione la capacità di penetrazione nel mondo economico e quindi anche il rapporto mafia politica
Perché non si vuole affrontare
Perché vedete fin quando le facciamo indagini su uno dei principali interessi della criminalità organizzata che il traffico internazionale di droga il traffico di droga
E difficile che abbiamo un'attività di contrasto dall'interno delle istituzioni di fronte a questo tipo di indagini pendenti talmente c'è un plauso generalizzato
Quando indaghiamo sui trafficanti di esseri umani anche arrivano lettere di encomio alloggi applausi il ministro di turno che dice che i magistrati sono bravi procuratore Repubblica sono bravi G.I.P. sono bravi e forse l'ordine sono bravi
Quando poi si vuole andare a toccare quell'altra parte
Che farsi economicamente leggermente meno cospicua sotto il profilo del profitto ma sono leggermente che è quello della gestione della spesa pubblica
E l'ha il problema perché affrontare quel
Quell'aspetto significa risolvere una volta per tutto il problema della criminalità organizzata in questo Paese perché gestione della spesa pubblica significa come vengono erogati finanziamenti chi decide a chi vengono date quali sono le società che spengono costituite
Quali sono i consulenti chi controlla i posti di lavoro e quindi chi controlla il voto
Perché in una terra come la Calabria io sono napoletano ma lavoro in Calabrò Franca Nava quindi questo vale per Napoli vale per la Sicilia etc dare un posto pubblico dare il posto in una società mista pubblico-privata dare
Speranza una persona significa controllare alla fine pacchetti di voti e questo
Nodo nessuno lo vuole affrontare io non lo dico perché sono pessimista tutt'altro
Io sono ottimista perché quando vedo sale così piene quando vedo le persone che hanno consapevolezza quando vedo magistrati che continua a impegnarsi quando vedo Forze dell'ordine
Che sono disposte a sacrificare il giorno e la notte per raggiungere risultati sapendo che avranno solo dei problemi da tutto questo vuol dire che c'è ancora una parte sana all'interno delle istituzioni che spinge
Verso questa direzione però c'è anche un problema serio
Io credo che si debba continuare a parlare sempre di costituzione si accusano spesso giornalisti appunto liberi autonomi o di assumere un atteggiamento quasi
Tra virgolette eversivo nell'affrontare dei temi come quello della libertà dell'informazione o dell'autonomia dell'indipendenza e la magistratura ma a mio avviso è l'esatto contrario
Cioè si va a parlare di quello che il cuore della Costituzione repubblicana nel momento in cui verranno definitivamente annichiliti
La libertà di informazione sancita dall'articolo ventuno della Costituzione e l'autonomia degli pendenza della magistratura
Io credo che due pilastri fondamentali di questo Paese andranno a crollare però la linfa a questi due pilastri non la deve dare solo la popolazione che ha una vigilanza democratica o la politica che preserva
Ma devono essere innanzitutto i magistrati giornalisti o chi fa informazione che si deve guadagnare rispetto quindi io penso che la magistratura per esempio io parlo per me non posso parlare per voi deve essere innanzitutto non corporativa
Deve saper fare una critica al proprio interno e quello che mi spaventa e che dopo il fallimento di quel tentativo della Bicamerale di voler stravolgere
L'assetto costituzionale in questi anni sia i governi di centrodestra che i Governi di centrosinistra sia e poi vedremo anche all'interno di alcune istituzioni
Si è andato a svuotare la Costituzione in altro modo con la legislazione ordinaria depotenziando per esempio dei principi costituzionali importanti
Con le circolari con le prassi
Faccio un po'solo una parentesi piccolissima sulla mia vicenda perché ho contrariamente a quello che dicono penso di avere i testimoni non è mai parlato pubblicamente la mia vicenda hanno accusato per esempio apro una parentesi la trasmissione Anno zero di essere stata in mio favore
Ma io ricordo che mi arrabbiai moltissimo alla fine di quella trasmissione perché lì era presente un sottosegretario alla giustizia
Poi diventato Ministro della Giustizia che sostenne in qualche modo l'accusa pubblica in quella trasmissione e io non solo non ero presente per dove difendermi non c'era il mio difensore non c'era nessuno
E anche ultimamente continua a ricevere una serie
Di attacchi io dove mi sono difeso
Da magistrato sull'anta pubblico ufficiale sono andato nelle sedi istituzionali o l'ha contato fatti ho raccontato reati e ritengo che il tempo sia galantuomo
Però dicevo e questo
Il passaggio
Che volevo aprire un un da una parente sul mio caso il mio caso un certo punto se voi ricordate dopo la richiesta di trasferimento cautelare del dell'ex Ministro Mastella
Ci fu una sollevazione molto forte
Anche all'interno della magistratura molti sono ma questo l'intervento del potere esecutivo piuttosto serio e fastidioso nei confronti l'autonomia e la magistratura a un certo punto per raggiungere il risultato
La questione è stata posta all'interno dell'ordine giudiziario
Cioè io alla fine la questione e è stata portata avanti dall'interno come se fosse una questione interna alla magistratura
Io perciò opposto il problema è che adesso quando parliamo che in gioco l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non mi riferisco solamente
E qua mi fa piacere che c'è il nuovo Procuratore la Repubblica di Torino Giancarlo Caselli perché credo che questo una riflessione che in magistratura si è sempre fatto non è solo una questione di indipendenza e autonomia est dal nei confronti delle sterno della magistratura
Credo un punto di vista costituzionale siamo ben garantiti fino adesso
Per preservare la nostra autonomia dei vari poteri politici economici ma quello che mi preoccupa nella mia esperienza avendo lavorato intere difficili divenne
Senta IRNA cioè il fatto che l'ostacolo all'esercizio autonomo ed indipendente dell'azione giudiziaria avvenga dei miei colleghi
Io non sono abituato a parlare genericamente io questi fatti lo segnati sin dalla prima volta che andai a lavorare in Calabria novantacinque e non mi risulta che fino adesso
L'organo di autogoverno che la magistratura abbia mai affrontato in modo serio e adeguato la questione calabrese allora inutile sparare sempre
Sparare tra virgolette criticare i politici che avranno le loro colpi cominciamo all'interno dell'istituzione Murgia far crescere una sensibilità democratica ed istituzionale su questi temi a me pare che la magistratura sta facendo dei passi indietro
E allora ricordo una bellissima frase di Piero Calamandrei
Che ricordo spesso in questi incontri tra l'altro
Penso sia conosciuto da molti nel libro elogio di giudici scritto da un avvocato quando Piero Calamandrei diciamo e non fanno paura tanti giudici corrotti perché di giudici corrotti ne ho conosciuti pochi cinque sei sette
Mi fa paura il conformismo giudiziario mi fa paura quella specie di patologia che l'unica ma l'agorafobia cioè il fatto Perra assecondare farsi amico il poté direi il politico di turno il potere di turno a secondo le sue richieste quindi addirittura prevengo le raccomandazioni cioè quello di fare la scelta che conviene di più
Questo non può farlo la magistratura magistratura deve operare anzi quando è più difficile e penso che è facile fare il magistrato fare la lotta alla corruzione se c'è pure alla porta le persone che divengano a denunciare urge farlo adesso
Mai sulle mai nelle zone più difficili come hanno fatto anche alcuni magistrati del nord viene momenti difficili sono scesi al sud perché non si fa
Perché il Consiglio Superiore la magistratura non manda e non si fa in modo che i migliori magistrati Tura si fa in modo che
Chi in qualche modo ma non è solo il caso mi sono anche altri casi va a toccare
Determinati interessi viene completamente isolato nonostante questa era la grande novità e questo mi dispiace l'unica cosa che dispiace veramente la mia vicenda
Non si sia tenuto conto di una sensibilità della gente
C'è un hard date di quello che è accaduto in Calabria la sensibilità democratica la consapevolezza dei problemi è stata enorme
E la risposta nel giro di un mese e mezzo è stato disporre il trasferimento io avrò anche potuto sbagliare farebbe nessun altro conto ma sicuramente
Per esserci stato come dire una testimonianza di affetto così forte udire che in silenzio in quegli anni prima che se ne occupasse i vari Marco Travaglio già mi pare vuol dire che
Sommarie persone non è che le condizioni con un articolo di giornale noterà come la Calabria che hanno seguito un lavoro che si è fatto
E un mese e mezzo dopo viene trasferito il vescovo di Locri ma perché questi segnali insomma è io non
Diceva mio carissimo amico vedrà il vigile come queste vicende perché io l'ottavo sin da prima contro questi poteri Foderà che come le cose usciranno dalla Calabria miglioreranno ci sarà una presa di coscienza collettiva e sarai meno solo
Non lo farà proprio
Ho finito quasi così la scelta lascio parlare appunto gli altri perché volevo fare solo un saluto di questo di quindi io penso
Però sono ottimista perché
Dei prezzi si pagheranno
Alcuni li pagheranno mai forse anche giusto che sia così quando si vogliono effettivamente dare un segnale lo tu però gli ottimi come dato dal fatto che io vedo una consapevolezza diffusa dalla Calabria alla Sicilia aveva al Piemonte alla Lombardia sui fatti
Non vedo più un'ignoranza nel senso proprio tecnico del tese una non conoscenza dei fatti
Le persone sanno quindi sta tutti difendere la democrazia che si difende rendendosi protagonista ognuno del proprio cammino e difende
Do secondo me soprattutto e non è un caso credo che oggi discutiamo di questo due baluardi che sono l'articolo ventuno della Costituzione la libertà di informazione il pluralismo
Il fatto che non venga messa una cappa sulle sulla conoscenza dei fenomeni dei fatti e che la magistratura possa continuare a lavorare ma soprattutto che all'interno dalla Maggi frattura si prenda consapevolezza del fatto che bisogna essere in tanti a dare dignità a questo lavoro e alle istituzioni democratiche di questo Paese grazie
E proprio a proposito dei due valutate a cui faceva cenno ora dei magistrati mi pare che
Che le cose che si commette come
Sono annunciate elettorale le diciamo le riforme verso cui stiamo andando sono proprio da una parte
La divisione delle carriere stato detto più volte e quindi un indebolimento del
Magistrato d'accusa e della sua soprattutto della sua autonomia
Nei confronti delle indagini che deve fare dall'altra parte un indebolimento della libertà di stampa perché sotto con la scusa
Della rendere meno pubbliche o proibite le intercettazioni telefoniche in realtà si andrà si arriverà ad una situazione di una censura sotto altro nome per cui
Non non si potrà più raccontare nulla delle indagini incorso io credo che questo
è il futuro immediato a cui ci stiamo avviando in un clima però sereno e tranquillo in cui
Nessuna dice niente non c'è nessun brivido nel terzo ritorno del Caimano siamo tutti belli tranquilli facciamo il Governo ombra
Così abbiamo le figurine
Panini da contrapporre agli altri no
Ma
O no
Marco Travaglio
Ma
Ma
Mi domandavo prima perché siete qua no
Mentre passava un po'
Comunque il caldo terribile allora della Formula uno delle partite immaginati sacrifici anche del dottor Caselli che ha il toro che gioca e lui è qua senza cose
Succedono cose inaudite
No credo che la risposta molti diranno ma sono venuti a sentir parlar male dei politici perché ormai lo sport generale non credo che
Se se interpreto male mi corregge mi correggete ma credo che non sia che sia vero che siete venuti qua
Per sentire parlar male dei politici anche perché credo che ciascuno stando a casa sua
Lo può fare tranquillamente un esercizio abbastanza diffuso e anche da da diverso tempo
A me piace pensare che la ragione per cui c'è tanta gente questo incontro c'è tanta gente ad altri incontri come questi che facciamo ce n'erano tanti ieri mattina a Pescara
Al preminenza Biagi dove di solito ci troviamo sempre fra di noi perché per una specie di compagnia di giro di sette otto persone
In transumanza da una parte all'altra non sia la volontà di sentir parlar male dei politici anche perché io francamente mi sono abbastanza stancato
Di parlar male dei politici credo che sia la voglia di capire
Le cose la voglia anche di in qualche modo di sentirsi protagonisti per vedere se si riesce a fare qualcosa o a testimoniare anche con la propria presenza
Un ruolo di utilità in una situazione che che è preoccupante e non è preoccupante perché Berlusconi ha vinto le elezioni in maniera preoccupante
Anche quando si preparava la vittoria di Berlusconi alle elezioni e preoccupante da diverso tempo
A me personalmente fa molto piacere perché io sono non sono mai stato un comunista e credo nel mercato e quindi quando vedo che il nostro lavoro e apprezzato penso che questa sia la nostra unica difesa
Se quando noi facciamo qualcosa in televisione non ci vedesse nessuno ci rassegneremo e diremo va bene non gliene frega niente a nessuno se quando ne facciamo i libri non li pigliasse nessuno ci rassegneremo va bene questi argomenti non interessano il fatto che invece ci siano sempre
Dei riscontri così importanti secondo me anche un po'eccessivi
Rispetto al valore
Dei libri che facciamo e soprattutto quasi eroici se pensiamo a le dimensioni soprattutto di mani sporche che insomma è più che un libro un abuso edilizio oppure è già arrivato
Più di centocinquanta mila copie vuol dire che c'è qualcosa di diverso forse
Forse vi si legge anche oltre a
Oltre a comprarli e a sventolare lì come una bandiera o almeno spero che sia così e penso che la stessa ragione stia alla base del successo di Beppe Grillo
Il cui linguaggio può non piacere a qualcuno ma sicuramente la la cui funzione pubblica è fondamentale secondo me
Perché portare molti giovani interessarsi di temi ostici come la legge Gasparri come i condannati in Parlamento come la preferenza nel voto
Ci poteva riuscire giusto un trascinatore come Luigi non credo che la gente vada in piazza solo per il gusto di gridare va fan culo i politici perché ripeto uno lo può fare tranquillamente a casa sua viene benissimo
Ci si può anche trovare con gli amici non è quello
Non è quello il lo scopo credo
Credo che lo scopo sia quello di cercare di fare mettere la firma sotto un referendum sotto una legge sperare di
Orientare un po'o di deviare un po'quel senso comune che invece dettato dal modello Unico del pensiero unico della televisione unica eccetera e della politica unica direi quasi del partito unico ormai
Temo che nel giro di pochi mesi il PD confluirà nel Partito delle Libertà
Per mancanza di differenti
Il problema è che verrà respinto all'ingresso
Tenteranno di entrare ma non li faranno entrare
Stamattina presi giornali perché mi hanno telefonato ma indetto telefonato uno di un'agenzia dice cosa ne pensa della bufera io ho detto ma di quale bufera no perché
Lei è nella bufera ormai in inermi purtroppo molti nostri colleghi parlano come fanno i titoli sui giornali no
C'è è un modo strano di parlare no
La bufera così nella bufera
Vicino ieri sera sono andato da Fazio detto delle cose sarebbe questa la bufera cioè così appunto Travaglio nella bufera di comma parla come mangi ma cosa dici
No cosa ne pensa di questa bufera ma non lo so mi faccia una domanda dice no perché c'è Gasparri che dice che quello che lei ha detto avrà delle conseguenze politiche ho risposto a farlo dimettere Schifani
Ha detto no fanno dimettere Cappon
Non lo conoscono
Se volete metto una buona parola non gli ho chiesto il permesso di dire quelle cose non mi ha detto lui di dire quelle cose
Credo che tra l'altro sia nome nuovo ma insomma non non si tratta di persona
Particolarmente coraggiosa è una brava persona manda adesso l'idea che Cappon debba pagare perché io ho raccontato una cosa tra l'altro vera sul Schifani è abbastanza significativo dice cosa ne pensa di Ruffini che si è dissociato
Ma di coi se si fosse associato mi sarei preoccupato Ruffini se non ricordo male quello che ha chiuso il programma di Sabina Guzzanti dopo una puntata perché era andato troppo bene no per è sempre quello
Ed è anche il figlio di un noto politico signor credo il nipote di un noto figlio non lo so di un noto politico siciliano che forse con la famiglia la Loggia vi va diversi diverse amicizie forse potrebbe chiedere informazioni in famiglia anche su chi è Schifani così eviterebbe di scoprirlo
Accendendo che tempo che fa
La cosa drammatica è proprio questa la cosa drammatica non è Gasparri che poveretto insomma la natura
A
è già stata inclemente colui il problema non è neanche Ruffini che ha messo lì dai politici a fare il censore di chiunque dica la verità il problema non è la politica che fa il suo bieco mestiere il problema è l'informazione naturalmente
E il problema non è Berlusconi ma il problema è l'opposizione almeno coloro che dovrebbero fare l'opposizione e non hanno la più pallida idea di che cosa sia se lo sono dimenticato
Stamattina i giornali
Ce n'è uno particolarmente umoristico che ha sostituito cuore da quando non c'è più Santoro cerca il martirio
Cioè in una settimana è stato processato al Presidente della RAI dal direttore generale dall'Autority della Commissione di vigilanza ma è lui che cerca il martirio non sono gli atti
Poi c'è il giornale al quale collaboro Repubblica che dice Travaglio attacca Schifani scoppia la polemica ecco qui non c'è la bufera
E dice che io avrei attaccato Schifani no io ho raccontato che Schifani era socio di uno che attualmente in galera come capomafia di di Villabate non è un attacco è una notizia si chiama notizia si chiama in forma Leone
Corriere della Sera
C'è un articolo che dice Schifani diffamato
Gasparri contro Travaglio Fazio Marco Travaglio attacca il Presidente del Senato poi c'è una lungo sproloquio di coso poi alla fine dicono anche quello che avevo detto io
Ruffini dice che le mie sono dichiarazioni gratuitamente offensive effettivamente ero lì gratis la prossima volta mi farò pagare
Ma vi segnalo
Ma vi segnalo una
Perla di informazione libera c'è un articolo
Dedicato a Bondi
No anzi dedicato alla Brambilla purtroppo sventura talmente Ministro della salute mancato no de
Ce la siamo
Persa per la strada
Che si inizia con questo distico
Ignara bellezza
Rubata sensualità
Signore reclinato
Peccato d'amore
è una lirica di Sandro Bondi dedicata alla per anni
Questa è l'informazione in Italia
Su Schifani manco una parola no l'hanno nominato Presidente del Senato non c'è un giornale che nelle che nella biografia di schifo nei fiumi né i fiumi
Di biografie dedicate all'Hui abbia ricordato
Questi due o tre pezzi di storia di Schifani cioè fa rimuovono la BIT la biografia di Schifani
è la sua biografia dovrebbe andarne fiero
Un giorno racconterà i suoi nipoti lo vedi quello lì in carcere
Ecco quello è il capo mafia di Villabate quando tu non eri ancora nato il nonno era già socio di quello lì nella scuola broker sei orgoglioso ora sono Presidente del Senato e quelle in galera
Siamo il Paese delle opportunità uno che è socio di uno che poi viene condannato come capo mafia di Villabate può diventare Presidente del Senato altro che gli Stati Uniti d'America questo è il Paese delle opportunità c'è speranza per tutti
No non una riga
Sui giornali
Non una riga l'altro giorno hanno fatto Ministro della Giustizia Angiolino Alfano
Angelino Alfano oltre a varie caratteristiche tipo essere stato il segretario particolare di Berlusconi eccetera mi ha una
è stato un matrimonio qualche anno fa
Si sposava la figlia del boss di Palma di Montechiaro puoi mancare alle nozze della figlia del posti parlino
Se vuoi fare giri misto e la giustizia è meglio che vai alle nozze della figlia del boss di Palma di Montechiaro
Poi poi sottratti al bacio con il padre della sposa che è il posto di Palma di mondo al fanno pancia il padre della sposa che il boss di Palma di Montechiaro diventa ministro della
Sì a chi lo scrive che il nuovo Ministro della Giustizia ha baciato ed è stato firmato perché poi i matrimoni ci sono questi filmini amatoriali la procura di Palermo acquisito questo filmino
Spero che in futuro lo vedremo questo filmino
Così lui potrà raccontare i suoi figli e i suoi nipoti ce lo vedi quello lì
Quello lì e papà
Al matrimonio della figlia del boss di Parma deve chiari poi diventato Ministro la giustizia siamo il Paese le opportunità forse
Un giorno potremo avere un Ministro della giustizia che non ha partecipato a matrimoni di mafiosi perché non è mica il primo
Quello uscente
Era stato testimone di nozze del vostro di Villabate
E cioè di Campanella
Uno era Mastella l'altra Cuffaro i testimoni sono due
I Ministri della giustizia
Uno del centro sinistra
L'altro del centro destra avete mai letto una riga su questa roba di Angelino Alfano guarda in c'è nessun reato da andare i matrimoni dei mafiosi senonché in Sicilia la Confindustria sta espellendo i suoi membri
Che pagano il pizzo ai mafiosi non quelli che vanno i matrimoni quelli che pagano il pizzo ma pagare il pizzo non solo non è reato chi paga il pizzo è vittima di estorsione
Cioè la Confindustria
La Confindustria che è la Confindustria espelle le vittime delle estorsioni la politica promuove
Coloro che non essendo vittima di nessuno perché nessuno tipo costringere a partecipare un matrimonio a baciare il boss
Li promuove addirittura nel posto migliore cioè o Presidenza del Senato oppure
Oppure il Ministero della giustizia perché naturalmente Schifani era presente anche alle nozze del boss Nino Mandalà
E tre
Quando i giornali lo scrivono l'unico che lo ha scritto in una richiesta tra Repubblica dicono subito dopo malus comunque ha precisato che era lì per lo sposo
Che è una cosa che mi riporta alla mente un vari episodi della vita di Marcello Dell'Utri che ha la particolarità di trovarsi sempre alle cerimonie di compleanno di matrimonio e di funerale
Dove uno dei due il boss e l'UE è sempre lì per l'altro
E non li presentano mai l'altro
Compleanno di Antonino Calderone dice mi ha portato Mangano ma non sapevo chi fossero i festeggiati e quindi c'è questa cena
Il compleanno di un bosco gli altri mafiosi in giro tutti che brindano e quest'uomo tristemente mestamente in disparte che consuma la sua effettiva di torta perché non gli hanno presentato i festeggiati
Poi un mese dopo va al matrimonio di Jimi fauci a Londra che uno dei capi del narcotraffico e dice ma mica ci sono andato al matrimonio a Londra sono andato a Londra una mostra dei vichinghi quando ho incontrato un mio amico guarda caso un mafioso del resto chi in co oltre alle mostre dei vichinghi a Londra
Se non di i capimafia di Palermo
Che mi ha portato alle nozze di Jimi falsi ma non mi amica presentato lo sposo e quindi io non lo sapevo e lui continua invocarsi in tutte le feste dei mafiosi porta via la fetta di torta
Come lei lo Mascetti il Conte
Ebbe di amici miei ecco questa questa roba qua questa roba qua la possiamo far credere ai comizi
C'è chi si partecipi alle nozze dei mafiosi delle figlie dei mafiosi senza sapere chi sono
Altrimenti perché ti invitano ci sono dei matrimoni ai quali non basta non partecipare bisogna non meritarsi l'invito
E se ti invitano vuol dire che te lo sei meritato e se te lo sei meritato non devi fare il ministro
Dubito
Dubito che Rita Borsellino riceva inviti a matrimoni dei mafiosi
Infatti il Partito Democratico la subito scaricata in Sicilia per mettere quel genio della Finocchiaro che ha preso diciassette punti in meno in due anni della Borsellino ed è stata giustamente premiata perché il talento va sempre premiato
E Rita Borsellino è stata vilipesa
Da Renato Schifani
Nell'autunno del due mila tre quando Berlusconi disse che i giudici sono antropologicamente diversi dal resto del genere umano
E sono affetti da turbe psichiche perché se no non farebbero quel mestiere su questo ha ragione perché uno in Italia se furbo fa il delinquente mica fa
O si iscrive a Forza Italia mica fa il magistrato
E dato che Rita Borsellino e Maria Falcone si sentirono offese perché anche i loro fratelli evidentemente erano antropologicamente diversi a dal resto della razza umana risposero che era una vergogna
Quella dichiarazione dell'allora e neo Presidente del Consiglio
E Schifani disse che la vedova che la sorella di Borsellino e la sorella di Falcone fanno un uso politico del loro cognome
Renato Schifani
Vado a concludere
Io non
Penso che i politici possono fare quello che vogliono possono eleggere chi gli pare alle cariche dello Stato mettere chi vogliono come ministri semmai bisognerebbe chiedere al Presidente della Repubblica
Se non abbia trovato niente di strano nel nominare Ministro della Giustizia uno così viene a ritrovarsi come vice uno così
Perché il Presidente del Senato non è mica uno qualunque e la seconda carica dello Stato quando va all'estero il Capo dello Stato quello far funzioni di Capo dello Stato Schifani e il vice Presidente della Repubblica di fatto
Quindi speriamo che Napolitano non faccia più viaggi e soprattutto
Goda di ottima salute fino alla fine del mandato perché se non subentra
Quello della Sicula broker
Ma loro possono fare quello che vogliono e il loro è il loro mestiere il loro potere la cosa drammatica e quando le loro scelte influenzano l'informazione
Quando c'era l'opposizione cioè diversi anni fa
Forse non ce lo ricordiamo nemmeno più un centrosinistra all'opposizione comunque c'è stato un periodo insomma lontano l'informazione si sentiva libera soltanto perché aveva come sponda l'opposizione parlamentare
Quando la sinistra fa l'opposizione alla destra con la destra fa l'opposizione alla sinistra i giornali a rimorchio di una delle due dei due schieramenti dicono a Berna inviamo dietro
Dice magari c'è un'interrogazione parlamentare la prendo la metti un articolo ma l'ha detto quello che ha fatto l'interrogazione parlamentare mica l'ho detto io
Adesso che non c'è più l'opposizione
Che c'è questa poltiglia questa questa
Sta melassa sta schifezza che
Che ha prodotto il Governo ombra che l'espressione di un'opposizione ombra ovviamente o di un'ombra di opposizione
Schifani è stato applaudito
Dal Partito democratico ed è stato baciato da Anna Finocchiaro
C'è anche lei e con le erbacce a strascico evidentemente proprio non non se ne perde uno di Vasa Vasa proliferano in Parlamento
Tutti i giornali si sono resi conto che scrivere chi è Schifani o scrivere chi Alfano scrivere ci sono altri ministri fantastici
Che la lista è lunga
Disturba il dialogo tra maggioranza e opposizione e chi sono io per disturbare il dialogo fra maggioranza e poco adatte che esattamente per questo che i giornali non hanno scritto Kinski Fani se l'opposizione gli avesse opposto un altro candidato
E avesse detto vergognatevi di mettere alla seconda carica dello Stato uno così
Qualche giornale il coraggio per scrivere chi è Schifani avrebbe trovato
Il problema è che nessuno trova il coraggio di scrivere perché ma perché disturbare questo bel clima che si è instaurato chi siamo noi per disturbare omettiamo
Peccati di omissione autocensura nessuno ha ordinato di non parlarne non se ne parla per autocensura perché perché il clima porta in quella direzione non disturbare i manovratori la cosa tragica è che noi come i rapporti fra maggioranza e opposizione non dovremmo entrarci nulla ne facciamo un altro mestiere
Eleggono Schifani scriviamo chiesti Fani eleggono Alfano scriviamo che Alfano portano in Parlamento Crisafulli quelli del centrosinistra altro baci attore di boss mafioso portato in Parlamento
Dal Partito Democratico
Altro passava Asa
Che oggi siete in Senato scriviamo chi è Crisafulli chi se ne frega del clima politico perché ha politico se lo facciano i politici noi scriviamo sui giornali
Non c'è l'opposizione ma noi non scriviamo perché rappresentiamo l'opposizione noi scriviamo perché rappresentiamo un contropotere un'altra cosa un altro pianeta accettiamo niente facciano quello che vogliono
Chi è Schifani dal primo da quando è nato a quando è arrivato Presidente del Senato si racconta chi è punto e basta e la sua biografia amiche la nostra
Nelle mica un attacco non è mica un insulto la nemica un'offesa Benito una delegittimazione non è mica una calunnia sono i fatti ed era socio della Sicula Brokers lei scelti lui soci peggio per lui
Se non gli piacciono più i suoi soci chi è causa del suo mal pianga se stesso cosa ci posso fare io se aveva quei soci lì
è mica colpa mia
Io non lo conosco non mi ha mai fatto niente Schifani non lo faccio mica per un fatto personale lo faccio perché credo che sia giusto che la gente sappia chi è il Presidente del Senato quali sono le sue amicizie e chi sono coloro che potrebbero un giorno chiamarlo a ricordarsi dei vecchi amici
Perché è così che funzione e così che funziona
Concludo con un'ultima concludo con un'ultima cosa
Che è veramente l'aspetto che
Personalmente mi fa essere ottimista
Da due anni c'è la normalizzazione di cui parlava De Magistris c'è dentro la magistratura
C'è dentro la politica
A parte Di Pietro nessuno ha criticato il nuovo Governo guardate che un governo dove c'è dentro la Carfagna
Ma e possibile che nessuno faccia una domanda per sapere a quale titolo la Carfagna e ministro
Ma si può sapere perché la Carfagna ministro
C'è perché la Brambilla non può fare il Ministro della salute la Carfagna può fare il Ministro delle pari opportunità cioè mi io vorrei capire per quale motivo la Carfagna ministro
Quali sono le doti nascoste della Carfagna che noi non conosciamo
Deve averne per forza per fare il Ministro della Repubblica
C'è un governo dove c'è
Ci sono personaggi inqualificabili e personaggi inesistenti come quella no
Viene elogiato come un Governo di alto profilo da esponenti del centrosinistra importanti come Franco De Benedetti eccentrici punte di eccellenza
Ieri Sartori per fortuna ha sistemato queste punte di eccellenza
Per fortuna perché uno che viene dall'estero e a una certa età
Ed è uno dei pochi che si permettono ancora di scrivere certe uno dei pochi uomini liberi che scrivono sulle prime pagine dei giornali in ogni caso la domanda eh questa normalizzazione funzionerà o non funzionerà io comincio a pensare che non funzionerà
Io comincio a pensare che il vuoto non esiste
Se non c'è l'opposizione in Parlamento la si farà da qualche altra parte se non c'è l'informazione nelle sedi
Se non c'è l'informazione sui giornali la si farà da qualche altra parte se non ce la faranno più fare in televisione la faremo da qualche altra parte se la magistratura
Continuerà a perseguitare prima i caselli con la legge ad personam e poi idee Magistris
Con i provvedimenti
Con i provvedimenti osceni che sono stati presi per il trasferimento e la e se lunedì
La Forleo seguirà la stessa strada beh probabilmente anche la magistratura verrà vissuta come una casta
Parallela e gemella della casta politico imprenditoriale che regna nel nostro Paese e magari sarà un bene anche per la magistratura perché probabilmente in futuro si darà altre forme di rappresentanza meno decrepita eh
Delle sue correnti della sua attuale Associazione nazionale magistrati che ve lo ricordo è presieduta da un signore che con molta probabilità è un pubblico mentitore
Perché ha negato riconoscere negli ultimi dieci anni il principale indagato dell'inchiesta Why not mentre dalle agende di quell'imputato come ho scritto sull'Espresso in edicola oggi risulta che due anni fa c'è stato un incontro fra l'attuale presidente dell'Anm il Ministro Mastella e l'indagato Saladino al Ministero della giustizia e quindi quando ha dichiarato il presidente dell'Anm di non vedere Saladino da dieci anni
Ho ricordava male oppure ha detto una bugia e non è bello che la magistratura sia presieduta nella sua associazione sindacale da un signore che ricorda male o che dice le bugie quindi la normalizzazione è in corso ma dipende da tutti noi
Farla riuscire o farla fallire l'unica cosa è non farsi prendere in giro e non farsi importare da questo continuo slogan che il dialogo e la pacificazione sono un valore
Il dialogo e la pacificazione nel nostro Paese sono la morte civile quando la politica e la magistratura vanno d'accordo è la morte civile e la fine della democrazia una classe politica così marcia
Se va d'accordo con la magistratura vuol dire che la magistratura ha rinunciato a svolgere il suo compito costituzionale
Quindi quanto finché ci sarà conflitto fra l'informazione la politica e fra la magistratura e la politica noi potremo pensare che siamo ancora un barlume di democrazia
Quando non ci sarà più conflitto fra l'informazione la magistratura e la politica vorrà dire che la normalizzazione riuscita quindi viva il conflitto grazie
Era per i
Rapidissimamente perché il tempo praticamente a nostra disposizione è finito allora
Tolgo il mi il mio preambolo già prima Peter Gomez si diceva già nel suo primo intervento che
Le cose scritte su Schifani che erano già
Le scosse dette ultimamente su Stifani sono state già
Uscite già in un libero libro i completi
Però finché non sono sul libro
Nessuno
Sembra prenderne atto invece quando le cose entravano in televisione
Ieri sera
Ho in altri casi
Le queste cose invece prendono corpo e diventano una presenza ecco se una cosa non è in televisione sembra non esserci Michele Santoro in televisione c'è
Abbiamo tempo
Dobbiamo lasciare dobbiamo lasciare la sala giustamente erano sia
Date pazienza
Dobbiamo lasciarla salato impicci e
Appare comunque non perdiamo questi istanti
Questi istanti preziosi anche perché
Luigi
Non lo commento perché è meglio non commentarlo in quanto potremmo comprometterne le vicende ancora di più
è sei stasera abbiamo goduto di un di un un travaglio particolarmente ispirato e anche di un Gomez partitamente ispirato per cui possiamo già sentirci soddisfatti Badoglio però chiosare
Una cosa che ho sentito nell'intervento
Di Peter
Ed è questa guardate quando io sento esprimersi gli abitanti per esempio di un quartiere popolare
Quando sento venir fuori dalla pancia di questo quartiere de Li delle parole che possono essere etichettate come razzismo
Vi dirò una cosa che vi sorprenderà molto spesso io sento invece il bisogno di comprendere quello che stanno dicendo queste persone
Perché io capisco
E lo capisco molto bene per mia esperienza diretta
Che
Quando
Si viene scaricato sulle spalle non solo la tua condizione umana che già misera di per sé
Ma anche la condizione umana di quelli che sono in condizioni peggiori delle due
Quando tu devi subire
All'interno di un quartiere la pressione
Di persone che scatta Pastore un appartamento in dieci in quindici in venti
E che vanno ad alterare le condizioni di vita di uno stabile
Quando questi per pregare devono venirti a pregare nel cortile perché non hanno un'altra possibilità di pregare
Quando tu vai sul luogo di lavoro e ti trovi una concorrenza al ribasso quando tu sei un edile
Eh vedi che c'è chi è pronto a lavorare senza il casco senza nessuna condizione di sicurezza a metà del tuo salario rincalzi
E anche se
Ad incassarsi un ragazzo che si mette sul
Sul braccio tatuato la svastica io cerco di capire perché si incazza
Però guardate
Quando io vedo la nostra televisione
Quando io vedo le storie che racconta la nostra televisione
Quando io vedo l'umanità che racconta la nostra televisione
Quando sento che
Una epopea straordinaria qual è il fatto di persone che abbandono nel proprio Paese per aggiungerne un altro forniti soltanto delle proprie speranze
Della loro voglia di guadagnare un futuro diverso un futuro migliore
Quando vedo queste persone che salgono su una carretta con una bottiglia d'acqua con le loro mogli incinte con i bambini piccoli
Perché vanno affidare il futuro perché vogliono conquistare una vita diversa per se stessi e per la loro famiglia e vedo che noi non siamo capaci
Di raccontare l'energia l'umanità la voglia di libertà che c'è in questo è il frutto
Io mi vergogno ma non per quelli che sono razzisti nel quartiere popolare vivere orgoglio per la mia classe politica vi Bertoglio per
Nella mia televisione
Mi vergogno per la mia televisione
Ora
C'è un secondo punto tre punti volevo sottolineare
Che perché noi sopportiamo professor portiamo questa cosa questo racconto splendido che ci hanno fatto promesse Travaglio perché noi lo sopportiamo
Perché noi accettiamo che le cose stiano così
Allora c'è un punto trame
E Walter Veltroni un punto che va chiarito
Quando Peter ci ricorda che la 'ndrangheta ha oggi una delle forze economiche più grandi del nostro Paese
Che dispone
Di una quantità di denaro tali da andare
Non solo ad inquinare il mercato italiano mandare in cui la nel mercato europeo
E in molti mercati del mondo
Quando ci sono intere zone del nostro Paese che sono sotto il controllo
Di queste forze criminali
Noi dobbiamo ricordarci quello che ci ha insegnato Norberto Bobbio e cosa ci ha detto Norberto Bobbio ci ha detto con un'espressione molto semplice che se il tricolore non sventola a Palma di Montechiaro non sventola nessuna parte dal nostro Paese
Se c'è una Palma di Montechiaro o una Casale che sta sotto il tacco della mafia della camorra della 'ndrangheta
Vuol dire che Milano non è libera
Vuol dire che questa mancanza di sensibilità per Schifani
In realtà è una mancanza di sensibilità che noi abbiamo
Per la condizione di illegalità che allinea nel nostro Paese che non ci impegna in una battaglia
E che non si può risolvere con il fatto che un politico va a Palermo a Catania e comincia a dire che la mafia fa schifo perché anche Cuffaro ha detto che la mafia fa schifo
Allora noi dobbiamo fare qualcosa di più e io sono stufo di caricare sulle spalle delle popolazioni nei locali sulle spalle delle popolazioni meridionali il peso di questa delinquenza
Io sono stufo di vedere che le persone che si ribellano devono avere la scorta perché questa storta e già il segno di una resa da parte dello
ATO essendo di una sconfitta siamo noi che abitiamo accerchiati dalla mafia o siamo noi che vogliamo finalmente accerchiare la mafia sette per l'altra
Da qui viene il bisogno
Da qui viene il bisogno
Il bisogno
Di avere una case politica e dirigente trasparente trasparente senza macchia
Do perché quando si avanza un sospetto e per primo il politico a farsi indietro se ha fatto un errore non aspetto che qualcuno glielo ricordi sia fa ad un errore si tira indietro da solo come avviene le democrazie che funzionano perché siamo un Paese ad alto rischio sotto questo aspetto
Ma noi non le possiamo mettere al centro della scena queste cose purtroppo io ieri mattina
Raccontavo a Pescara
Che faccio fatica ad immaginare delle trasmissioni dove noi possiamo raccontare serenamente che cosa c'è da raccontare SIP l'ITC facciamo fatica perché intorno a noi il contesto si sta talmente indebolendo sotto il profilo della libertà
Che chi racconta queste cose è un provocatore chi racconta queste cose è una persona vuole chi racconta queste cose parla anche alla coscienza sporca del giornalismo italiano questa la verità
Allora
Noi
Siamo usciti
Siamo soliti
Da Tangentopoli
Siamo usciti a Tangentopoli con un bisogno di formare questo Paese
E questo Paese si poteva riformare in un solo modo
Creando delle istituzioni di garanzia
Che funzionassero da bilanciamento tra i vari poteri
Dobbiamo rafforzare la magistratura dobbiamo riformare l'informazione perché
Badate bene non siamo andati indietro dice Mark per certo che siamo andati indietro perché abbiamo avuto maggioritario di sport Tyco
Perché quando prima avevamo i comunisti che lottizzato hanno RAI Tre ipotizzava allora i treni tuttavia questo sistema funzionava come un sistema balordo di garanzie di garanzie bilanciate
Quando invece c'è un vincitore che decide e spazza via anche le minoranze quello che viene fuori un affetto marmellata
Tutto deve essere uguale e la cosa peggiore che è stata fatta in questo Paese è stato rendere il servizio pubblico uguale a Mediaset perché rendendo il servizio pubblico della RAI uguale a Mediaset noi abbiamo
Indebolita
Una fiducia che c'era non nella politica non ma
Che c'era in una come dire in un pluralismo culturale vero
Perché c'erano due modi di vedere le cose due concezioni del mondo che si misuravano oggi ce n'è una soltanto ed è chiaro che questa è stata voluta
Perché noi siamo usciti dalla crisi con un golpe questo volta è stata la presa del potere da parte di un pezzo di questo sistema da parte della televisione
Perché in nessun altro Paese del mondo avvenuto che chi possiede le televisioni possa diventare Presidente del Consiglio e qui ha tenuto
Ma se questo è avvenuto e mi fermo qui
Sono stato
Nei dieci minuti ma se questo è avvenuto non è
Soltanto per i meriti di questo Presidente del Consiglio di Silvio Berlusconi ma per la malattia del sistema
Cioè guardate
Le istituzioni di garanzia le istituzioni di garanzia fra poco voi sentirete parlare probabilmente di altre condanne nostre da parte della cosiddetta Autority delle comunicazioni
Però la nostra Costituzione dice che le Authority debbono essere formate da personalità che abbiano una chiara indipendenza perché c'è un principio di terzietà non voglio citare per la quarta volta Caselli
Cioè le istituzioni amministrative devono essere terze
L'Autority dovrebbe essere stanchezza ma otto membri di questi ha di questa authorities sono ex parlamentari ex senatori allora sì tutto quello che volete
Ma c'è un punto che io pongo anche al Presidente della Repubblica e lo pongo con fiducia non con un atteggiamento di critica
Perché se noi vogliamo metterci alle spalle come lui dice il comunismo catene mettiamocelo fino in fondo perché il comunismo il fascismo una caratteristica avevano in comune
Quella di proiettare l'ombra dei partiti dei luoghi in cui i partiti non ci devono stare allora tu Presidente della Repubblica
Perché nell'offrire il mio un decreto nel quale
Vengono nominati a controllare l'informazione otto rappresentanti trombati dei partiti perché accetti questo perché da qui
Viene fuori un declino
E qui c'è quell'indebolimento che diceva De Magistris ora noi abbiamo tutti cioè abbiamo il rischio nostro quale che abbiamo contro i conformisti
Quelli che vogliono campare tranquilli ma abbiamo contro anche una parte democratica bene l'attività nella magistratura o del giornalismo ripeto minori il guastafeste quelli che corrono troppo veloce e che quindi è meglio fermarli perché altrimenti
Andranno a creare più problemi di quanti ne risolveranno
Ma ci sono dei principi fondamentali
è il principio fondamentale al quale non ci dobbiamo ispirare e la libertà e se c'è un giornalista come Marco Travaglio o come Peter Gomez io non lo voglio confinare dentro i libri di storia deve poter parlare in televisione
Fin quando noi avremo una telecamera
Travaglio parlerà in televisione è stato fisico
Grazie
Grazie a tutti voi
Chi volesse
Il libro firmata dagli autori può recarsi ora scappiamo via perché il tempo è finito andiamo ci trasferiamo allo Stand del gruppo editoriale Mauri spagnolo ciao a tutti
Ecco abbiamo ascoltato pressoché integralmente la presentazione dei libri mani sporche Dini Gianni Barbacetto Peter Gomez e Marco Travaglio e se li conosci li eviti di Peter Gomez
E Marco Travaglio edizioni chiare lettere nell'ambito della fiera internazionale del Libro di Torino
L'undici maggio scorso cioè e il giorno dopo la bufera sollevata dallo stesso travaglio con le sue dichiarazioni nel tanto gamma
Di di Fabio Fazio su Raitre che tempo che fa sul Presidente del Senato
Renato Schifani però per questo il dibattito sulla nella presentazione dei due volumi si è trasformato in una
Ha occasione per una riflessione sulle al Paese che questi libri voglio raccontare oltre agli autori
Dei due volumi Barbacetto Gomez d'e Travaglio li avete sentiti anche il PM il sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
Luigi De Magistris il giornalista il conduttore di Anno zero Michele Santoro e anche per questa sera si conclude lo speciale giustizia danno e a dorso grazie per l'attenzione e un buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale