Interviste a Luigi Ferrajoli, Viktoria Mohacsi, Franco Corleone e Rita Bernardini sull'"emergenza carcere" e sulle problematiche sociali e politiche legate all'immigrazione clandestina

A breve si passerà dagli attuali cinquanta mila ottocentocinquanta a settanta mila detenuti è di nuovo sarà entro l'anno sovraffollamento della popolazione carceraria
E quanto è emerso dalla convegno sull'emergenza carcere tenuto
Dai radicali loro sede romana la presenza di giuristi studiosi ed esponenti della sinistra Arcobaleno ma sentiamo le interviste appunto raccolte a margine del convegno
Siamo con il professor Luigi ferraioli a questo convegno sulle carceri
Professor Fraioli lei oltre a farlo che a parlare di una
Del rischio di una deriva razzista sulla quale quelle chiederei soffermarsi anche dato come sempre le sue ricette in qualche modo
Per uscire da questa emergenza detto è un'emergenza giustizia possiamo dire in senso lato no
Ma l'emergenza delle prospettive diciamo esplosione delle carceri provengono da questa politica demagogica della sicurezza che viene annunciata
E a me pare che si possa sicuramente dire tutti i dati anche statistici che sono stati offerti in questo convegno lo confermano
Che si tratta di una domanda drogata e che la sicurezza meglio l'insicurezza è in gran parte un
Costruzione politico culturale perché da un lato
La criminalità e di mobilità e diminuite in maniera massiccia
In particolare sono diminuiti radicalmente gli omicidi i reati contro la persona esistesse rapine gli stessi reati contro il patrimonio ma certo che se
Ogni omicidio viene raccontato divisioni particolari per dieci volte in televisione abbiamo l'impressione di vivere nella giungla ma io voglio ricordare che oggi
Noi andiamo in Italia seicento omicidi all'anno
Mentre negli anni Cinquanta erano circa tre mila per non parlare dell'inizio del secolo scorso che erano circa
Cinque sei mila quindi
In una popolazione che era la metà quindi venti volte di più e che le nostre città sono e tra le più sicure del mondo quanto a tassi di criminalità
E per altro verso è cresciuto in maniera
Esponenziale l'informazione a questo punto dobbiamo dire però disinformazione che en Brindisi ca dando tra le prime notizie dei telegiornali ogni fatto di sangue nei suoi aspetti più opulenti più terribili
Ce ne Randone una paura un'insicurezza
Che ha fatto crescere
L'altro per la sicurezza che era
Nelle priorità del sedici per cento popolazione circa dieci anni fa oggi alle priorità di quasi la maggioranza siamo al quaranta cinquanta per cento
Allora dobbiamo
Interrogarci sul senso di questa politica razionale anche perché il rito penale non può fare quasi niente non è come intanto del bene
Probabilmente destinatari di questi aumenti Murano neanche a saperlo c'è una totale inefficacia del diritto penale in quanto tale
Dobbiamo da un lato
Appunto
Ridurre le cause sociali sembra una questione ovvia però evidentemente la prima politica in materia di sicurezza
E dall'altro dobbiamo riformare il nostro sistema penale in modo che ci sia
Appunto una maggiore efficienza e quindi a ridurre
La quantità dei reati soltanto a quelle
Che offendono appunto beni fondamentali non li diecimila ventimila legge
Ma io voglio accennare ed è una questione più elevato
Accennato nella domanda
Come il rischio di questa politica sia quella di minare le basi stesse della nostra democrazia
E cioè
Di creare nel senso comune
Una Antropologia della disuguaglianza che non può che essere l'antica del razzismo l'idea che i rumeni siamo quasi ci sogniamo decreto può diventare
Assolutamente
Esiziale per la nostra democrazia perché se c'è qualcosa di indivisibile proprio la democrazia la dignità della persona i diritti umani che sono diritti uguali per tutti
Non si può ammettere
Che si affermi lo stereotipo
Del rumeno dell'immigrato del clandestino che tra l'altro nostri pronipoti Gogol tutto infondato
Le statistiche ci dicono anche che immigrati regolarizzati non delinquono mai sono fra i più diciamo
Legalitario ancor più dei cittadini italiani
E certamente le condizioni di emarginazione dovremmo saperlo l'Italia ha avuto una storia di migrazione no pensiamo anche anch'io mi rendo merito degli anni Cinquanta la condizione di emarginazione
Costringe a queste persone a diciamo aggregarsi con le loro comunità spesso in condizioni di parità
Marginalizzata spesso a loro volta clandestini e per renderli
Diciamo oltre che Autority meste stesse delle organizzazioni criminali
C'è una stratificazione di classe del servizio di criminali per cui
Pensiamo alla droga
Che
Espongono il diciamo così
I vettori piccoli spacciatori alla repressione penale al piccolo spaccio e che lasciano viceversa impuniti grandi organizzatori del traffico
Ecco ma secondo lei in questa fase politica c'è lo spazio per parlare di tutto so perché qui si va proprio verso la direzione opposta lei appunto per esempio parla di una delimitazione di un diritto penale minimo e qui invece si va a o meno tabellare ma di serietà operare il massimo
E
Ci può ancora essere uno spazio dentro fuori la politica per ricondurre
Alla ragione poi sostanzialmente
Il legislatore e purtroppo questo spazio non si vede perché stiamo vivendo
Una fase
Di totale
Egemonia culturale della destra egemonia culturale questa questione è stata fortemente strumentalizzata io credo anche consapevolmente perché non si spiegherebbe il raddoppio degli spazi
Televisivi dedicati ha certo fatto che se non fosse una cosa per così dire programmata non è passato avvenuta dal tredici per cento al ventisette per cento degli assecondo già gli ascolti degli spazi che si basi
E purtroppo lo spazio per una
Diciamo
Per una impostazione razionale
Ancor prima che democratica delle questioni
Non si vede perché a sua volta alla sinistra e centro sinistra
Sembra subalterno a questo a questa demagogia
Anziché fare un'operazione di informazione di verità cioè contrastare la politica dalla paura che oltretutto è a sua volta criminogena perché la diffidenza la paura genera ostilità rottura dei legami sociali
Quando le persone si armano quando vedono un diverso nel vicino alle persone estranee un possibile criminale tutto questo
Alimenta diciamo
La violenza endemica della società insofferenti insofferenza cioè la rottura del
Dell'uguaglianza del senso civico dalla fiducia nell'istituzione è a sua volta un fattore
Diciamo
Di
Oltre che di paura che alimenta la ragion fattasi il farsi giustizia da solo le ronde le ronde sono uno dei fenomeni non solo più vergognosi dal punto di vista istituzionale
Ma anche più micidiali dal punto di vista della sicurezza perché non potranno che alimentare
Scontri risse e forme di violenza al sociale perché naturalmente lo stato di diritto si fonda sul monopolio statale dalla forza si fonda sulla
Applicazione diciamo dell'esercizio della forza sulla base delle
Certamente
Tra accertamento degli illeciti questa clima di linciaggio che si sta sviluppando e viceversa diciamo micidiale non solo per le nostre libertà ma soprattutto per l'uguaglianza per
E per diciamo dalla natura stessa della nostra democrazia dovremo incominciare a capire che
I diritti umani sono diritti di tutti e che pensare che questi diritti
Da questi diritti possono essere esclusi alcuni soltanto per la loro nazionalità un accidente di nascita significa minare alla base
I cosiddetti valori dell'occidente dico cosiddetti perché se Violante appunto finiscono per essere soltanto una nostra ideologiche e questo finisce per minare
Nelle nei tempi lunghi anche le nostre non
A lui in questa situazione qualcuno intravede anche delle responsabilità della magistratura
Proprio per questo c'è chi propone di rivedere il principio costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale chi la separazione delle carriere come per esempio i radicali ma questo
Fuori in tempi diciamo non sospetti di radicali loro propongono da trent'anni a questa parte
Ecco secondo lei potrebbe essere una soluzione una proposta così congegnata ma io
Ho sempre condiviso la separazione delle carriere
Perché si tratta di due ruoli che
Devono essere tenuti separati fa parte del modello accusatorio ma la separazione si giustifica ed è sostenibile solo se accompagnata dalla massima garanzia di indipendenza del pubblico ministero
E le garanzie di indipendenza ha come presupposto l'obbligatorietà dell'azione penale
Nel senso che un'azione penale facoltativa
Violerebbe il principio di uguaglianza e anche di soggezione alla legge per l'esercizio della giurisdizione
E finirebbe per creare
Potere per così dire arbitrario che inevitabilmente finirebbe per collocare il Pubblico Ministero se non alle dipendenze sia pure indirettamente
Per collegarlo con il potere esecutivo e questo significherebbe
La fine dell'input
Indipendente il pubblico ministero
Richiede un'indipendenza per poter applicare la legge
E non soltanto
Diciamo piccoli Leo ambire anti invendibili contro il patrimonio strade eccetera ma anche contro i potenti
E non sarebbe diciamo concepibile una giurisdizione fondata sulla legge uguale per tutti
Se impongono Ministero
Avesse la facoltà di scegliere e se ma siamo sicuri che già hanno non lo facciamo già Necci sia di trovare il traffico una discrezionalità credo che in Italia con tutti i difetti che sono le norme io ho sempre criticato radicalmente la magistratura le sue idee rivedere
Diciamo così antica Rantisi per
Però certamente l'indipendenza del ministero acconsentito di mettere sotto processo anche i reati di corruzione creati dei potenti
Se c'è stato un in effettività diciamo di carattere primario del diritto penale sul piano secondaria cioè l'applicazione alla sanzione quanto meno di processi non tanto delle sanzioni
Perché le nostre carceri sono popolate unicamente dalla povera gente ma quantomeno dei processi si è tentato di mettere sotto accusa i reati dei potenti
E questo diciamo progressisti intanto perché il parco invertiamo pure come sono finiti me pensavo sinceramente eccome quindi quantomeno quindi l'azione penale certamente quello c'è stata un'informazione certo quindi la soluzione potrebbe essere secondo lei mantenimento dell'obbligatorietà e l'azione penale
Però con separazione delle carriere sospeso favorevole dando me secondo me è una riforma più di fondo riguarda la legalità penale
Noi ci troviamo di fronte a dieci mila leggi ha un diritto penale burocratico che praticamente non serve a niente su puramente cartaceo di processi praticamente di carta
Che non si concludono o con prescrizioni o con archiviazioni o con decreti penali o comunque che hanno a che fare con reati assolutamente bagatellari
La mia proposta è riserva di codice tutto il diritto penale
Codice e da un lato dedicarci imitazione cioè prevedere il carcere solo per i reati più gravi prevedere come pene principali le attuali misure alternative che dovrebbe essere applicate
Direttamente dal giudice come no Solana detenzione domiciliare l'affidamento in prova eccetera dovrebbe essere delle prime in modo che il carcere sia soltanto il caso limite estremi
E dall'altro una radicale depenalizzazione mi rendo conto che sono proposte razionale che nell'attuale clima mistico
Sono molto improbabili e molto lontane purtroppo anche dal senso comune ma proprio per questo prima del sinistro nel senso comune cioè bisogna è opera di informazione
E dire giunte anche per questo un convegno promosso con come questo sulle carceri si in sull'emergenza carceri dai radicali è utile e importante anche perché ho ritenuto utile almeno per quanti hanno
Ne ha la fortuna di poterlo di poterlo seguire di poterlo di poter sentire quanto meno gli argomenti nazionali contro questa deriva che una deriva dalla Regione non soltanto
Diciamo del diritto a
Grazie grazie al professor Luigi ferraioli
L'euro deputata di origine rom eletta in uno dei rilievi torniamo acido il gruppo liberale alle al Parlamento europeo ha fatto nella sede dei radicali la rilancio dei due giorni di visita
Ah e i campi nomadi di Roma è quello di Napoli dove insieme
Alla segretaria nazionale dei radicali Rita Bernardini e ai parlamentari dei deputati
Radicali che fanno parte della delegazione radicale nella Partito Democratico è stata in visita su incarico della Presidente del suo partito la situazione dei rom in Italia è tra le peggiori in Europa ha detto il vostro Paese tra i peggiori dell'Unione europea non solo l'Italia non ha chiesto neanche i soldi previsti dall'Unione europea
Per l'integrazione delle minoranze etniche informerò ha detto torniamo acida commissione dell'Unione
Europea sull'immigrazione e informerò della situazione e il presidente dell'Europarlamento ma sentiamo ancora le sue dichiarazioni a margine del convegno che si è tenuto
Nella sede della partito radicale sull'emergenza carceri
E ha detto di essere rimasta spaventata anche piena di un'ora dopo aver fatto il giro dei campi nomadi in Italia spiega perché
Che ascoltavo poiché non ci se ne esce che tutelano i club tutta
Per carità miti uno insomma bond ho sostato
Non
Tabù ruba
Egli ha delle diverse etnie se Gascoigne accorciava no il mare se garbato salgono e stamane impossibilità animasse euro poi unico stanca la moto come sembra
Occorre che stanno in toto ma stesso angosce ma cala Peterson arte Spangaro appartamenti alla crosta sottile discrimine questo il trenta settembre
Cioè se volessi fare un confronto con le condizioni in cui vivono i rom negli altri Paesi devo assolutamente affermare che qui le condizioni sono le peggiori
Saccà per quanto riguarda ecco gli altri Paesi che a modo loro sono riusciti a gestire
Qualcosa è comunque rimane un'emergenza sociale per ogni Paese ospitante cabernet i corsari banche esentiamo alla di organici veniva io braccati veniva inviatami dal tabacco no
A tutti Orsoni che a noi o voglia lasciare tutta e questo turismo Antonio dottor sta anche il crinale tra Europa e gli uni ugola strutturali sono comporta
Come c'è quel testo Roma che integrazioni Aronco cerca stasera tempo perso il PD Alhambra colmare esce sciocco io prese per mondo soccorsa Cocchi itinerante milioni o è un po'cosa
Presidente Grazie ora come ho già accennato durante la conferenza stampa c'è una possibilità di chiedere dei fondi dell'Unione europea
è stranamente soltanto cinque Paesi hanno chiesto questi sconti questi fondi per l'integrazione dei rom
Quando in tv seguito Calamo un po'contese anche Twitter Gallo ha un ponte se ancora Nanto alla fattoria indecente settimana non pur Cassa di Risparmio in titolo risorsa acqua
E nei nuovi paesi nei nuovi dodici Paesi dell'Unione europea non ci sono queste condizioni di status che sono in Italia cioè queste cose non organizzate cioè sono senza Stato senza India indennità in tempi identità insomma prestigio
Vorrei che tra dalla molto nota la migrazione coperte scriverla ecco ci vanno Corso Lorenzo attacco Mascio nutriti per Lucrezia quarantatré ostativa
Ora un inciampo Antoci informazioni voglio smentire tratti urbani negli altri Paesi diciamo dei vecchi cosiddetti vecchi Stati membri vecchi Stati membri dell'Unione europea sicuramente ci saranno si impossibile situazione simile a quella italiana però non abbiamo
Dati numerici
Oppure informazione esatta cosa cosa che lei considera gravissimo di quello che accade in Italia oltre quello che lei ha visto nei campi mette in e settoriale sugli scioperi affitto la sostanza abituato così comunale estorto scooter aspetti prendeva in catasto
La cosa più più più strana che una persona per cinquant'anni possa stare quindi legalità
è una crisi a responsabile anche da parte dei rom
Cioè sono la responsabile delle istituzioni italiane rilancia Padova sinti esamini Catracchia se fare il sedere fare segga tattico fra le se questa dicono che la Roma della cos'avessero un'incidenza nelle ultime acceca Brancati mediante
Quinto voglio stabilite per la sacrosanta raccoglievo brilla tremendi tempo parità comico pulite come ascolti perché restino non sono stanco come ho già detto questa più gente è venuta qui per cercare un'esistenza migliore rispetto a quella precedente
E siccome c'è Paolo sforzarmi poi Barni Andrew Witty arco ciò Lotus tuo quote escluderne constatando ossia Marco pretermesso Ikechi Biscarini e sommati alla lira Tursi occupano comaschi
E se che loro su del qua in qualche maniera sono sono collegati ad dei fatti delittuosi allora e la polizia che deve scoprire se sono veramente legati se sono legami legati a questi fatti
Corsico conflitto scuola occhio opinione si esce permise pressioni né soldi né se essa lampade occhi pieni sono stimando un voi poltrone ultima un mucchio e il più nessun accordo ipertensione acque ci comporta un per il TAC
Anch'io sono terre punire la colpevolezza per cui se c'è una colpevolezza dichiarata sono per la giustizia per cui vengano messe in galera ma dopo le indagini
Dana un condono un po'chiarendo se dirò anzi io sono German che il preambolo firme mancante insomma come tali sono comprese
Non credo che le razzie della polizia incursioni notturne oppure intimidire i bambini sia la strada giusta
Sapere cosa ne pensa della politica dei Radicali Italiani e che cosa ha chiesto ai parlamentari radicali mia della mia zona Sadikaj se politica era rispecchia sterili
Ho radicale sopra Poletti caricatore anni vera attuando misuriamo la scorsa impone ma questo non è che qui c'è chi tratta campano a interna CiVIT io sbranarsi informazioni ci dette spente
Non conosco in profondità la politica del Partito Radicale ringrazio il partito per avermi dato l'opportunità la possibilità di visita e questi campi per fare queste ricerche sul posto soste STU Domoter mai ciò per torna cosa su cui Accossu dette io Maio
Ora ballon può Casciago trovai un sotto lo ripeto ma consono occhio agli
Esso che anche queste sedi conferenze di oggi riguardano la legge sulla cittadinanza
Ho voluto e non sto a Sala spunto triplice alle ormai aprire nessun mo'con meno tutto e so che in queste due riguardo la cittadinanza abbiamo molti punti in comune hanno praticamente la stessa presa posizione mia
Ma essa rientri Ciaccona sulla con la sala un po'il caso una risorsa ancora un pochino di Casoria quel ferma nel prendere ratio con terrestri un asse venir fuori gli cosa recita
Cioè praticamente che possa diventare cittadino italiano soltanto colui che riesce a
A giustificare dimostrare di avere
E legami con l'Italia da diverse generazioni per cui insomma che abbia il sangue italiano
O la sosta Grecu tratta oggi cosa Europa Union attestiamo idea Carla Capponi nel senso che la crescente ma che nasce in emigrazione schietta e cerca Italia e diciamo il primo Paese nelle un'Unione Europea diciamo come Cometa storica forse avrebbe dovuto pensare alla questione della migrazione che sarebbe avvenuta così grandi masse
Grazie sempre
Oggi
è stato un nuovo non nuova presa di posizione del Governo spagnolo con il Ministro del lavoro con
Aspramente non vorrei che l'ambasciatore attiene antiche
Spagnolo dunque il Ministero che accusano gli italiani
Credo che
Essi
Il razzismo selezionati Negrini poi diciamo a chi ha una nuova bisogna inserire azionismo
Mi pare che lì ci mettete ad Assisi salvato attacchi sola scuola massimamente attenzione ma poi ci siamo accorti stasera semplicemente
Massiccio novanta
Sono insomma
La spagnola con con echi seriamente in esame io
A casa ecco subito spaventano senso kamikaze detto appostare attraverso Intermarc l'accordo di tal
Riceverà clan se ancora ne scuso sui hospice ringrazio sessanta come che Hilton sarebbero stati d'accordo classismo scompare ma se penso agli episodi di bambini che ho accennato cioè che questi bambini spariscono nel nulla
Episodi diciamo della polizia
Malmenare la gente cioè sono tutti episodi che comunque in qualche modo ricordando fenomeni di razzismo
Scusi Potì Pollini ho detto più o meno sono spariti nel nulla Begnis chiare niente nessun problema Djomo Como che Catalano costano
All'occorrenza darsi un accordo
Poi la maglietta pur la cui AFOL nativo i posti
Intesa ai centoventi Harakat tutta un documentario poi valuta
Dodici a Napoli che riesce a dodici riesce a documentare due giugno effettua cioè che stando ai dati forniti da una grave dichiarazioni rese
O altro Pollastri dato però non va avanti
Ospiti Enercarbo andazzo è stato imposto scarsità nel mentre la di Chieti letta dichiarazione delle dell'avvocato dell'Opera Nomadi invece si riferisce a più centina
Trentanove centinaia dovrei fare Versace acconsentiamo antirussa anche i tagli alla scuola casi dei bambini dinanzi al Tribunale presuppone o di minori sull'asse uppercut cruda Rocchette Vallazza rossa che si tratta i primi casi si sono verificati due anni fa
Franco Corleone già sottosegretario alla Giustizia garante dei detenuti a Firenze anche lui ha partecipato a questo convegno sulla emergenza carceri promosso da
Partito radicale
Franco tu nel tuo intervento mai prospettato il rischio di un aumento della popolazione carceraria di tipo potrebbe arrivare addirittura a settanta mila unità entro due mesi
Entro i prossimi mesi perché il tasso tigli ingressi nelle carceri estremamente preoccupante e d'altronde la
Spinta
Alla fine carcerazione ti massa di tutti i marginali non più prima si diceva fino a qualche
Hanno fatto qualche mese fa
Carceri piene di tossicodipendenti oggi ma abbiamo tossicodipendenti e abbiamo poi
Le fasce marginali sempre più
Per a rispondere questa
Ondata Tequile ossessione securitaria quinti cioè
Un rischio enorme a mio parere perché la visibilità specialmente
Nei mesi estivi fine diventa pesante nelle carceri
E soprattutto il clima generale mi preoccupa perché
Sei da una parte aumentano i detenuti e dall'altra n
Non resta regolamenta con la legge Gozzini cambia che già oggi
Funziona più che grazie all'annunciatori decretos sicurezza è un elemento sul disegno di legge che sia una soluzione ma credo che sarà un decreto almeno per una parte allora
Il problema è quello che la legge corsi già
Funzionava poco
Nella realtà
Ma funzionava molto come mito come speranza
Ma si si toglie anche questa funzione di aspettativa
Io credo che nel carcere torneranno ad esserci clima ha determinato
Al potere
Le carceri sono un blocco di potere
Sui contenuti ma anche fra i detenuti
E quindi crediamo che ci saranno
Ipotizzabile uno ovvero lo scontro
Arriva fra i termini all'interno del carcere fra chi è più potente e chi è meno potente chi non ha nulla da perdere
Chiaramente c'è qualcosa da prendere quinti clima
Di grande preoccupazione che io
Avverto
Quindi a rischio anche rivolta in sostanza
Intanto come
Negli anni ottanta anni settanta ottanta ci sono già segnali di un clima pesante fra
Agenti di Polizia penitenziaria detenuti
Questo può provocare un'esplosione ora
In passato ci sono stati questi episodi ma c'era una classe politica che cercava di governare anch'
Questi fenomeni cara avvilenti esplosione violenta
In questo clima invece di caccia alle streghe io timore che laddove le streghe sono gli extracomunitari Provenzano spinge extracomunitario emerging a glielo dico in
Insomma qualunque rifiuto sociale che in carcere bene
Ho paura che a quel punto non ci sia la capacità di governare anche questi fenomeni ma invece solo quello della pura repressione quindi
Il
Questo deve preoccuparci
Non solo per il destino del carcere ma perché scaligere sbrighi io te lo Stato tra la democrazia del Paese emergenza criminalità emergenza carceri ma in realtà a emergenza giustizia emergenza giustizia democrazia diritti o
Ormai garantiscono una parolaccia insomma interno un termine
Appropriato quindi questo
Mi pare che la questione sul lui a ragionare pensare
Non solo a come cambiare il senso comune
Ma soprattutto commenta rivolgersi
Con una campagna era
Alla ruolo nefasto dei media che hanno avuto e che stando testimoniato questo questo convegno
In tal trombe come suscitare consapevolezza dei soggetti che sono più seguita
Insomma qui abbiamo sentito
La deputata ungherese al Parlamento europeo che ha
Ha dichiarato la bancarotta dell'Italia rispetto a tutti gli altri Paesi europei per le politiche di integrazione dei rom ora
Questo significare sogni appunti su cui riflettere e cercare finché si è in tempo
Politica
Che abbia un qualche senso
Umanitario il rischio altrimenti è la barbarie anche le occasioni come questo con Greg convegno promosso dalla Partito Radicale può essere comunque
Appunto un momento di riflessione
Ampio per parlare di queste cose
Che vengono sempre più essendo a ai margini della del dibattito politico poi
Perché si parla di tutt'altro punto
B insomma in questo momento
Però
Da parte del coperte nove vitigni
Misteri zeri ministri di Facoltà ora ombra ma anche quelli di fatto nella dell'andare della maggioranza perché qui non si sa quanti sono i Ministeri credo che non si farà più la politica della giustizia inviarvi nulla si farà da altre parti
Beh e negli studi professionali emergano qui c'è anche credo una questione di responsabilità
Presidente della Repubblica nella accettazione
Certe nomine di ministri insomma comunque
Questo è il quattro credito questo dibattito sia importante
Per indicare
Un'inversione possibile zittiti rotta di nomina
Questi
Abrogato il silenzio che c'è da una parte perché gli altri parlarne stringano dunque a proposito del Ministro della Giustizia pare che a me
Già annunciato l'intenzione di costruire nuove carceri su questo ma si è aperto un dibattito come sempre avviene in questi casi
Se per esempio il procuratore di Agrigento Ignazio De Francisci che ieri l'intervista proponeva riapertura di Pianosa dell'Asinara
Questo è un paese che fa va indietro sempre reale del Paese dei gamberi insomma perché bisogna ricordarsi cosa perché sono state chiuse l'Asinara ripiano Osama insomma adesso
Questo
Procuratore della Repubblica parlato utili queste come
Nei luoghi di in casa e lavoro insomma luoghi di lavoro
Ma altri dati questo
è chiaro che alcune io
Lo dico da anni
Alcune
Carceri italiane sono intende
E quindi dovrebbero essere chiuse al loro mostrato per l'esame di garanzia ecco il problema però non è il proprio in maniera stabilire però qual è il numero di detenuti compatibile anche con un Stato di diritto
Questo che non si comprende non è che è una fargli abili indipendenti il numero dei detenuti il numero dei detenuti
è in funzione
Quale Codice Penale abbiamo se abbiamo il diritto penale minimo emittenti se abbiamo la depenalizzazione
Se abbiamo tutte le cose che ha detto ferraioli ma insomma sono fondamentali
Io penso
Grazie grazie Franco Corleone
Ancora una volta i radicali di lanciano per primi l'emergenza carceri egli a rischio di una deriva autoritaria ne parliamo con Rita Bernardini che ha partecipato e a promosso possiamo anche dire questo importa The convegno appunto sulle e carceri su quanto sta avvenendo nel nostro Paese anche rispetto al rischio di una nuova ondata di arresti dovuti alla le conseguenze del pacchetto sicurezza
Rita possiamo trarre un bilancio di questo convegno assolutamente positivo mi pare
Direi proprio di sì per le voci diverse che abbiamo ascoltato ma convergenti sulla necessità di dover fare un coordinamento
Che sia in grado non solo di fare delle proposte ma poi di agire
Concretamente e di avere una rapporto con e l'opinione pubblica è stato affrontato in questo
Convegno soprattutto dalla relazione
Di Gianni Betto il problema dell'informazione
Perché quando una mentale fondamentale
Quando noi diciamo rapporto con l'opinione pubblica e poi appunto noi abbiamo come strumenti Radio Radicale
E mentre i cittadini italiani sono martellate i ce lo ha detto Gianni detto da
Ore e ore di informazione
Che è di un certo tipo Parmeggiani Betto ci ha dimostrato come sul
Su determinati tipi e di reati violenti
Elettricamente sia
Dal due mila e tre ad oggi raddoppiata l'informazione
E con un salto che si è verificato tra il due mila cinque il due mila sei gli ultimi due anni negli ultimi due anni è chiaro che c'è stato il provvedimento sull'indulto che noi abbiamo fortemente voluto
Forse siamo fra i pochi che non rinnegano quella Chailly facendo sì che non rinnega la con la scelta che pure ha visto due terzi del Parlamento schierarsi a favore oggi tutti ne parlano male
E e dobbiamo dire che però su quel fronte dell'indulto sono stati commessi moltissimi errori
Moltissimi errori perché appunto
Se parliamo di informazione in televisione insomma è stato soprattutto Di Pietro quello che ha parlato contro
L'indulto contro questo
Tipo di misure
L'indulto
Non poteva essere visto come un provvedimento a se stante
è un provvedimento è stato un provvedimento che e in un certo momento e con grande ritardo
Ha riproposto ma sapevamo tutti che era momentanea
A rimesso le carceri nella legalità un minimo di legalità diciamo
E però presuppone che va una serie di interventi delle vere e proprie riforme di cui qui oggi si è parlato
Soprattutto dovrà essere seguito poi da un'amnistia che non è che il Parlamento non ha mai voluto fatto perché Ali non hanno voluto fare il provvedimento assieme e dopodiché non c'erano più le condizioni
è per
O non ci sono volute trovare le condizioni per fare un provvedimento di amnistia che era rivolta soprattutto ai magistrati
Ecco perché
In realtà sia accetta che ci sia l'amnistia ma strisciante esatto Roman dovuta alla Regione alle prescrizioni esatta un'amnistia non scelta e quindi di cui nessuno si assume la responsabilità direttamente macchiette provoca delle enormi ingiustizie
Nel nostro paese però appunto
Eccome
La questione dell'aborto di un tempo no
Fino a che era clandestino hanno no a tutto bene
E la Chiesa non ne parlava
Appena è stato legalizzato allora ci si è accorti che c'era
Il problema
Dell'aborto
Ma tornando o a noi io questo lo considero
Veramente
è un punto di partenza la riunione di oggi con intervenuti gli interventi Luigi Manconi del professor
Ferraioli dei garanti per i diritti dei detenuti da Spadaccia a Corleone
Degli interventi di radicali come Sergio dell'India che questi problemi
Li hanno affrontati da diversi punti di vista possiamo dire dall'abolizione della pena di morte quindi da questa grande
Conquista che è stata civile che è stata fatta a livello internazionale
E fino alla problema diretto delle carceri
Il rischio noi siamo stati in questi giorni con la deputata europea
Monaci
Vittoria marci e deputata europea ungherese di origine rom abbiamo girato campi rom a Roma
E e in Campania siamo stati pure sui campi rom ma che non esistono più che sono stati velocemente sgomberati o perché
Sono stati incendiati
I luoghi o perché per proteggere la popolazione rom sono stati portati via deportati velocemente i suoi
Abitanti
E abbiamo potuto vedere è una
Array alta
Che
Io penso che molti
Coloro che ci ascoltano non possono immaginare perché altrimenti
Sentirebbero come abbiamo sentito noi un moto di ribellione
Di fronte a persone che non hanno diritti minimi
Fondamentali
In fondo se pensiamo che in Italia in tutto ci sono centosettanta mila duecento mila Roma
Di etnia rom insomma è un problema veramente minimo
Chi in tanti anni ci sono famiglie che stanno qui dagli anni sessanta in tanti anni
Non vedono nemmeno un riconoscimento del diritto di cittadinanza eppure sono italiani
A tutti Giachetti quindi si sono stratificati nel corso degli anni
Con le aggravanti delle immigrazioni recenti si sono stratificati tutta una serie di problemi che non sono mai stati risolti dalla classe politica nonostante i fiumi di denaro che pure
Sono stati stanziato
Però ci ha colpito
Anche come l'informazione ha seguito
Questo avvenimento devo dire che qualcosa è passata sui
Telegiornali ma non con
La curiosità dell'inchiesta del volere avrai capire così i telegiornali è ti chiedono la battuta è quando
E quella di venti secondi dove devi dire tutto
Siamo e quando esatta e quando incontri invece quello che fa il programma di approfondimento io lo voglio dire a Radio radicale non credo che ci sia
Che rivelo cosa che non perché è un fatto che si è verificato come stavamo
Al campo rom di Poggioreale
Quello che si trova davanti al cimitero
A un certo punto sono venuti avvenuta la giornalista i cronisti di Anno Zero
Che ci avevano contattato per potere anche loro accedere e a un certo punto la giornalista addetto all'operatore
Fai in modo che questi nulli dei di riprendere città proprio i radicali non si dovevano riprendere nemmeno la deputata
Ungherese già
Tu dimmi se non è una notizia di approfondimento
Una deputata di origine Rommel quindi sa parlare con questo tipo di persona sa conoscere un po'meglio i problemi di quanto se possiamo fare noi perché non siamo attrezzati culturalmente rispetto
A quella e te mia
Ebbene fa in modo di non riprendere durata decennale erogare non ti fa inattivare che un po'ossa entrare nel pena anche lieve immagini le attrezzature ad hoc solo un uomo solo la la parola ma anche le immagini
E questo credo che dia la misura delle entità
Della problematica che stiamo affrontando
A me e Napoli è sembrata un immenso campo Roma perché ha ben proprio immagine esteriore immondizia dappertutto anche nel centro storico
Sembra quasi che sia stata portata
L'impressione è stata
Veramente
Invito di dolore rispetto ad una città così bella ridotta in quelle condizioni
Io penso che il Governo Berlusconi che si appresta a fare il suo consiglio di limitrofo domani mercoledì se non il famoso pacchetto sicurezza un giusto un pacchetto sicurezza che sicurezza che si appresta a fare lì ecco dovrebbe stare molto attento
Ha l'utilizzo spregiudicato dei mezzi di informazione a soffiare sul fuoco delle diversità
Di persone
Perché poi dove stanno i campi rom stanno nelle zone più povere e quindi degradate delle gradinate dove ci sono pochi i servizi sociali
E soffiare su questo fuoco fuoco significa mettere contro gente povera
Ora veramente il tutto contro altra gente ancora più povera
Ecco soffiare su questo significa
Entrare
In una spirale in fondo a questa spirale secondo me rischia di esserci l'abisso quindi mi auguro che abbia il senso di responsabilità
Di prendere provvedimenti giusti cercando di non va
Dare la risposta del minuto dopo e dell'ora dopo ma di vedere
Un poiché più in là quello che può accadere fra alcuni mesi e c'è l'emergenza carcere
Ma anche fra qualche anno riceva qualcuno si rischia fra pochi mesi di arrivare a settanta mila unità a fronte di quarantatré Emilia posti stabiliti iniziate per legge
Quindi
Davvero un'emergenza
Dura durissima fortissima
Però ecco non c'è soltanto questo c'è anche poi ci sono diciamo anche delle responsabilità
Nella magistratura
C'è un sistema comunque un assetto dell'ordinamento giudiziario che
Pur con le varie riforme Castelli Mastella comunque rimasto più o meno invariato e quindi anche su quel fronte ci sono no una serie di problemi a questo proposito io vorrei farti ricordare cosa soltanto Mori la tua proposta di legge tu sei milioni deputata appunto sei fai parte della delegazione radicale del
Il Partito Democratico e hai subito presentato penso che sia stata una delle due prime iniziative da parlamentare
è una proposta di legge che in qualche modo costituisce una sorta di riforma della giustizia o quanto meno dell'affetto della magistratura una riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma ce ne sono diverse sono le proposte di legge storiche radicali sulle sulle quali abbiamo anche tentarono tentato la strada
Referendaria in particolare con il referendum del novantanove che si votarono nel due mila
E per i quali l'attuale Presidente del Consiglio visse alla gente non andate a votare perché queste riforme le farò io quindi non c'è la riforma
Della responsabilità civile dei magistrati della separazione delle carriere degli incarichi extragiudiziari
E c'è anche la riforma che io reputo importantissima che è quello dell'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che sarebbe
Veramente una rivoluzione in Italia ricordo che questo istituto eh previsto praticamente solo me solamente in Italia è un'invenzione
Tutta italiana
Ma fa in modo chi alla fine
Pone i tanti fascicoli dei magistrati
Si ritrovano sui loro tavoli poi essendo obbligati ad intervenire su tutto poi in realtà
L'attenzione la puntano
Solamente
Moltissimi casi magari sui processi che fanno più Spal
Pongo ai seguiamo trasferita in Costituzione est doveva servire a garantire l'indipendenza del Pubblico Ministero sassi realtà poi nei fatti anche non vorrei do se vogliamo no no ma c'era comunque una sorta di c'è stato un ATI esercita una sorta di discrezionalità proprio a fronte delle notitiae criminis
In me immani
La più ampia discrezionalità
Nei fatti si è risolta in questo
Rita in questa in questo attuale momento storico
C'è la possibilità di incidere di cani stanno tentando come sempre lanciano per primi appunto gli allarmi e su tutto quello che
Può
E potrebbe succedere anche nei prossimi mesi ma cioè la possibilità in questo momento dentro e fuori dal Parlamento di appunto fare queste battaglie che poi sono battaglie per tutti i cittadini non solo per alcuni
Ma guarda io credo che se non riusciremo a mettere in piedi quello che era il Progetto della Rosa nel pugno chiamiamola come vogliamo
Ma della formazione di una forza la della formazione e poi di che cosa di un Partito Democratico esatto e secondo me purtroppo quello che cioè non è
Il
Partito Democratico sarebbe necessario al il nostro Paese ma insomma se
Non si persegue quell'obiettivo che stiamo tentando di
Perseguire da dall'Assemblea dei mille di Chianciano io credo che ci siano poche possibilità
Dobbiamo tenere presente e quindi abbiamo avuto la prova stamattina che ci sono tante risorse di intelligenze di cultura politica di un certo tipo
Chi rischiano di non trovare più canali espressione
Lo sforzo che dobbiamo fare è proprio questo di andare avanti dall'Assemblea dei mille di Chianciano
Andare avanti perché questa cultura non si perda io credo che dovremmo
è questo quello che Santo in questo momento ancora
Fare ricorso e magari approfondendo alla non violenza alla disobbedienza civile se non altro attrezzarci con queste armi
Affinché i
Al momento giusto possano essere usate con efficacia grazie grazie grazie