Turchia in Europa: una sfida per la democrazia

Ringraziamo l'impianto per ora parliamo di Turchia prego i partecipanti al dibattito di accomodarsi la Turchia di cui parleremo appunto in questa seconda parte
è un Paese giovane oltre che molto bello nato nel mille novecentoventitré dalle ceneri dell'Impero ottomano dei un crocevia di tre continenti
Oggi parleremo in compagnia anche di due importanti giornaliste turche di quanto avviene di così importante forse poco conosciuto oggi in quel di Cino Paese
Quanto in queste ore siano in equilibrio i rapporti nello Stato tra forze religiose e laiche e militare vareremo del cammino che la Turchia sta compiendo per entrare in Europa di quanto mai importante sia che riesca a raggiungerlo appunto
Sarebbe per loro lo sarebbe per nulla
è una sfida che l'Occidente non può perdere la tranquilla convivenza della Turchia ormai da un pezzo con l'Islam potrebbe rappresentare una stella polare
Un riferimento un punto di arrivo che non possiamo prenderci il lusso di mancate una sfida concreta dunque per la democrazia prepareranno con il Direttore di Radio Radicale Massimo Bordin
Marco al saldo giornalista di Repubblica sciita Canepa di enti Vilnius tracciarne la Turchia Vittorio Emanuele Parsi docente di relazioni internazionali all'Università Cattolica di Milano Stefano polli caporedattore centrale avanza
La smetta Schininà corrispondente di Saba agli atti di Turchia loro generi che abbiamo già sentito ieri sera dirigente dell'Edisu buon ascolto
Oggi c'è la professoressa che probabilmente va scientifico dell'IFEL penna stilografica
Verifiche
Poi allora da Erodoto veniamo
Alla
Attualità che fra l'altro gli ascoltatori di radio radicale che
Bisogni niente
Conosco conoscono bene perché
Dai microfoni di Radio radicale non solo di esponenti politici radicali
Scelga Bonino da Pannella ma anche
Un po'la linea editoriale dirà della radio che vi dico
Ha sempre fatto dell'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Un problema politico politicamente e assai significativo proprio nel rapporto fra
Oriente e occidente per
L'allargamento del concetto anche politico di Europa e di democrazia
Il percorso della Turchia terzo un sistema politico diciamo più consono ai canoni
Della democrazia comunemente intesa e qui più che
Erodoto soccorrere la Dichiarazione dei diritti dell'uomo
Così come
Poi organizzata nel
Nei testi dei Nazioni Unite
E una serie di criteri che sono ormai INVALSI vede definire un Paese democratico
Degli standards insomma dei quali
Il
Sicura regime turco è stato
Stato lontano operare per alcuni per alcuni
Per alcuni decenni
Però sicuramente abbiamo sempre detto che la Turchia costituisce
Una
Eccezione per molti versi
Nel al mondo del vicino Oriente
Perché
Giova ricordare che per esempio
La Turchia è un Paese
Che si è schierato nel confronto che ha
Fra est-ovest nel secondo dopoguerra immediatamente dalla parte dell'Ovest e non dell'est la Turchia e per esempio Paese che ha aderito all'evento prima dell'Italia per
Per dirne una
Ecco che poi vi sia una
Sia stata una situazione politica assai complicata
Nella
Nella realtà turca e questo è evidente così come è evidente che tutto il percorso Turco è stato un percorso di avvicinamento all'Europa
Oggi
La la chiave di lettura che poi proporremo i nostri ospiti i relatori
è anche un po'questa cioè questo questa interpretazione della UIL
Nella vita politica turca e come
Tentativo di avvicinarsi all'Europa però nel contempo con
La la fierezza del del proprio passato
E allora
Da a questo punto di vista l'attualità ci offre tutta una serie di elementi che adesso cercheremo di analizzare con l'aiuto di quanto il vicino Oriente è riuscito anche sulle sue pagine onor del vero
A mettere a mettere insieme a offrire che come spunto di
Riflessione
E aiuta molto
In fatto che possiamo qui oggi sentire anche due giornaliste turche che dall'interno possono offrirci ed all'interno della realtà
Dibattito giornalistico politico economico turco offrirci uno spaccato di una situazione nella quale c'è questa grande novità
Di un partito islamico però nel contempo
A moderato come si dice in Europa poi non so se sia il termine più giusto
Sicuramente un partito che fa del rapporto religione politica qualcosa di diverso da quello che
Ad altre declinazioni che abbiamo visto in Medioriente
Un partito per il quale è stato è stata scomodato il modello democristiano diciamo della interpretazione europea più che il modello islamista e probabilmente ha ragione
Però anche questo partito ha dei problemi
A a
A gestire una situazione aspettative che ha causato e ostilità che pure trova in una realtà
La con una
Laicità radicata e conquistata in modo anche drammatico
E allora lui cominciamo adesso a fare questo no questo approfondimento cominciando con
Una
Una giornalista che si è
Occupata corrispondente di un giornale Saba e di una televisione ATV
Che si è occupata anche nell'ultimo numero del vicino Oriente proprio di descrivere questa questa fase ecco io
Io segmenta scheme e che ci
Parlerà proprio di questa fase politica che si e aperta in Turchia con il Governo di errore nell'elezione a Presidente della Repubblica di culla questione del filo l'ultima la la Corte costituzionale che interviene
La la
Una cosa mi ha colpito e da cui parto nessuno spunto voi lei naturalmente dice quel che vuole su su questo tema le cose che mi ha colpito perché
Nel suo articolo si parla delle aspettative di riforme che il Governo di Erdogan aveva sollevato in Turchia
Aspettative che poi in parte sono rimaste deluse anche da quell'elettorato non precisamente mosso da motivazioni religiose
Perché l'aveva votato spedendo in una riforma ecco questo è un tema abbastanza interessante forse utile istruttiva poi naturalmente c'è il quadro generale arco l
Del quale do citarle quindi la parola da agli assegni taschina buonasera
Intanto vorrei ricordare un'altra volta che il partito di Erdogan di matrice islamico anche nel passato perché poi è stato chiusa altre due volte questa partite come già ancora sotto la minaccia di chiusura
Da parte della magistratura
La sua base di elettorato tredici per cento ma dovete sapere che all'ultima le elezioni circa un anno fa avuto quarantasette per cento dei voti
Questo quarantasette per cento assolutamente non si può dire che un elettorato islamico però questa quarantasette per cento a dato assegnato il futuro del Paese a questo partito
Perché aveva la fiducia che portasse avanti
Il progetto che questo partito avevo promesso all'inizio quindi le riforme democratiche ma queste riforme soprattutto le riforme richieste dall'Unione europea in quanto la Turchia un Paese candidato
E quindi si è aperto tre Istrate e da una parte si facevano le riforme da parte di acché perché quindi finché andava
Queste riforme avanti c'era la speranza anche di
E a vere arrivare a un modello di paese più democratico e moderno
E poi e la terza via che si aveva la sensazione che si potesse entrare veramente all'Unione Europea quindi era un più che una speranza una cosa quasi fattibile e i periti turchi
Quindi e anche per a un è diventato all'inizio era un partito che ideologico si può dire vero dopo la sua il suo primo mandato quando ha governato circa cinque anni
E soprattutto facendo molte riforme richieste dall'Unione europea a dato una una fiducia che poteva essere un partito di massa quindi poteva rappresentare tutti
E cosa è successo praticamente anche per quando ho avuto secondo mandato si è perso un bicchiere d'acqua
E si può dire che ha commesso un grande errore
I invece di occuparsi appena arrivato al Governo delle riforme lasciate da un po'di tempo addormentarsi perché poi hanno perso un anno con le elezioni elezione del Presidente eccetera
E subito portare avanti la questione del vero il questione del velo
Interessa Loreto elettorato di banda se
Di matrice islamica e la questione del velo naturalmente non è la questione principale la questione più importante
Di di tutta la popolazioni invece e la gente in Turchia aspettava che le riforme altre questioni portasse anche per i avanti almeno insieme il velo si potevano portare altri problemi
In tavola da risolvere questo non si è fatto e quindi qui c'è stato una
Grande delusioni e noi nello stesso tempo abbiamo visto da una parte un po'scomparire e la via dell'Europa pian piano dei dal dall'altro canto anche un po'
E
Perdersi un po'questo progetto di un Paese democratico più e moderno
E naturalmente tutto questo anche ha favorito un intervento chiamiamo così soltanto dei militari
E i militari il hanno provato con via avvertimenti in via dette bene un avvertimento postmoderno così come è stato chiamato
E non sono riusciti poi hanno capito che i tempi sono cambiati non c'è spazio per fare un colpo di Stato come è successo nel passato altre quattro volte
Allora questa volta si è mosso in moto magistratura
Quindi in Turchia magistratura
Ha chiesto la chiusura del partito di acché pene
E poi il il vigneto di di fare politica per i suoi settanta deputati ma anche e e a è stato fatto una causa per conto del Presidente della Repubblica
Tutti sono avvenuti accusati di attentare lo Stato laico
E quindi in questo momento into che ci sono due campi
Ma e molto estremizzato da una parte un campo
Laici chiamiamo Cosima molto militarizzata insieme e i militari i burocratici di alto livello anche accademici e dall'altro canto islamici
Quindi la Turchia deve scegliere e tra questi due campi in più molto pericolosamente oggi vi diamo anche nelle istituzioni queste estremizzazioni
Queste divisioni tra islamici e e laici e
C'è quindi siamo impieghino di una crisi quasi si può dire di regime
E un momento molto delicato e anche molto pericoloso
Sia sensazione chiama chiede un po'cioè il partito di Erdogan e un po'pentito di quello che ha fatto fino adesso cioè che ha portato prima avanti la questione del vero ma ormai e i tempi
Cioè e ormai è tardi per ritornare indietro in questo momento
Quasi di quelle dichiarazioni ti lasciano egli si capisce che quasi fa comodo chiusura del partito
E perché a quel punto anche per fare ed è un altro nuovo partito
E ne è sicuro che esce
Uscendo come vittima da questa storia potrebbe ricavare ancor più voti è quello di prima
Ma e poi c'è anche la mancanza facendolo il quadro generale voglio dire questo in Turchia e c'è una mancanza di un opposizioni di sinistra in senso vero perché anche oggi noi troviamo la sinistra turca
Che poi una sinistra molto conservatore come a sinistra creato dallo Stato insieme militare quindi non la loro l'unica preoccupazione e motivo di di esistenza io far chiudere acchiappi
Quindi fare un'opposizione la chiede ma no no no assolutamente nessun progetto per il futuro del Paese quindi questa ancora rende più dura drammatico la situazione attuale
De a questo punto allora ecco composto questo quadro che ascoltando
Ascoltando gli assegni Taschin
E veniva da pensare va bene certo le situazioni sono molto diverse non si possono fare i paragoni però ecco e è appassionante questo tema e per anche per le situazioni politiche italiane di Governi che
Arrivano al Governo e non riescono a rappresentare in qualche modo il proprio elettorato e fari fede alle promesse fatte intendiamoci non è una critica al Governo attuare sia chiaro vale per quello precedente per quello precedente ancora nostro Paese un Paese dove
Seguendo c'è l'alternanza è stato preso troppo sul serio non è mai stato confermato via governato perché quindi e tutti hanno detto non ci siamo riusciti perché non siamo riusciti a tenere fede alle promesse pericoloso per un prestito non tenere fede alle promesse che fa
Certo la situazione turca peraltro è molto diverso tutta una serie di caratteristiche sempre che adesso cerchiamo di approfondire perché l'ultimo spunto del
Della collega turche era assai interessante perché insomma è possibile che in una situazione anche ricca colta come quelle turche alla polarizzazione debba essere per forza
Sul tema religioso e poi o o
La laicità e che viene perché nanismo
E poi non esista una proposizione una proposta i cittadini di partiti politici diciamo come riconosciamo nelle in una dialettica politica che c'è più familiari
Abbiamo visto adesso vista la situazione politica vista Gulliver che all'interno con gli occhi di una giornalista turche proviamo a vederla con gli occhi Eugene giornalista italiano e Marco Ansaldo di Repubblica prego
Dire che
Intanto partirei dalla dal titolo del del convegno o almeno di questo parla cioè Turchia democrazia perché è molto intrigante
E se c'è un problema di democrazia talvolta
In Europa o abbiamo
Un timore che la Turchia entrando in Europa un porti poi dei problemi di democrazia dovremmo anche dire che ad Ankara in proprio in questa fase in questo mese c'è un grande problema di democrazia
Come Stato del resto rilevato anche nell'intervento
Precedente
La causa è quella che è stato un po'
Già delineato cioè il fatto che c'è pendente una causa da parte della magistratura turca nei confronti del partito al Governo che un partito grosso perché ha il quaranta ben il quarantasette per cento dei conti il partito di Erdogan
H acché bene giustizia e e sviluppo questo partito rischia
Per una causa fondata su elementi di anti laicità da parte dei magistrati rischia addirittura la chiusura e rischiano la cacciata ter per alcuni anni mi sembra che siano cinque dall'attività politica di addirittura settantuno membri del partito tra cui
Il Capo dello Stato Abdullah Grillo e il Primo Ministro recepita il per quanto ci sono una serie di
Altri esponenti del partito ora dobbiamo sapere che in Turchia
Le chiusure dei partiti particolarmente di quelli islamici e non moderati a quel tempo sono stati una storia degli ultimi anni novanta quando il frasi lette e il Refah cioè i partiti
Del benessere e della virtù di allora già molto forti molto rampanti ma non ancora al Governo furono chiusi oggi la cosa sarebbe ben diverso perché se
Si parla di due mesi o più probabilmente si parla della fine
Diciamo di un provvedimento che arriverà alla fine dell'estate se davvero il partito islamico moderato al Governo dovesse essere chiuso ci sarebbe una crisi istituzionale e costituzionale molto forte con degli aspetti
Tuttora tuttora inediti perché
Come si farebbe ad andare avanti senza un Primo Ministro eletto liberamente dal popolo del resto
E allo stesso tempo senza un capo dello Stato eletto liberamente anche questo alla fine del dello scorso settembre quindi ci sono dei problemi di democrazia vera e propria ora la domanda potrebbe essere ma la Turchia
è una democrazia oppure no
A parer mio e di diverso osservatori è una democrazia ma una democrazia diciamo in perfetta
è una democrazia ancora fragile e questo soprattutto per direi due ordini di motivi uno quello che è stato già accennato cioè il fatto di avere un'opposizione
Di sinistra imbelle
Io vi vorrei leggere molto brevemente quello che ha scritto di recente un giornale un settimanale turco che si chiama ACSI on molto corrosivo ma ho trovato degli elementi che tra l'altro si possono riscontrare ovunque andando in Turchia
Scrive azione membro dell'Internazionale socialista il CIA capirci acché penserebbe l'acronimo di Partito repubblicano del popolo fondato da Atatürk
Ha abbandonato da tempo un discorso di sinistra per assumere una versione radicale del termalismo incentrata su una forma autoritaria di laicità
In questo senso si può leggere la recente rielezione di Dennis Bajkal uno dei promotore del processo controlla che pene alla Presidenza del partito
Un simulacro di voto in cui l'opposizione interna non è stata ammessa mentre alcuni delegati hanno dichiarato di vedere in barca al la figura di un nuovo Atatürk eccetera queste azioni ma se prendiamo uno degli ultimi numeri dell'Economist troviamo delle
Degli articoli assolutamente sferzanti nei confronti della sinistra turca che
Dobbiamo saperlo e alla sinistra che a ben poco diciamo degli ideali dei fra loro e socialdemocratici europei e si richiama piuttosto ideali nazionalistico molto forti ed è appoggiata non a caso dai militari
E qui arriviamo al secondo punto cioè la seconda causa per cui secondo diversi osservatori
La Turchia
è una una democrazia
Facile i militari è possibile che i militari che tanto hanno fatto assolutamente tanti con tanto continuano a fare perché sono una presenza molto forte
All'interno della società civile turca nel senso che costruiscono ospedali
Sono molto attenti ai bisogni dei cittadini ma e possibile che
I militari oggi in un Paese che aspira a entrare nell'Unione europea siano i garanti della laicità
E della democrazia come è scritto nella Costituzione turca ecco questi sono problemi seri per cui alla fine arriviamo a una situazione paradossale
Il paradosso è che in questo momento c'è in Turchia una lotta fra due entità ben distinte da una parte il partito islamico moderato come è stato detto anche se
Gli stessi esponenti del Partito islamico se essi se vengono definiti i moderati se la prendono non poco il partito anche per un partito conservatore un partito di centro una democrazia cristiana di oggi diciamo
Ma comunque
Nel nella diciamo possiamo a scriverlo italiana mentre nel centrodestra
Un partito islamico composto e votato soprattutto da gente dell'Anatolia parliamo del centro della Turchia molto Pia molto decotta ma economicamente formidabile
Grandi imprenditori
E un partito assolutamente europea
Dall'altra parte abbiamo invece una Turchia composta dall'élite delle città costiere
Che è volta soprattutto per il C H P
Che e molto scettiche invece verso l'entrata in Europa e che rappresenta invece
Una uno spezzone della società molto molto frammentato che rappresenta diciamo le élites burocratica i funzionari dello Stato spezzoni di servizi segreti ecco perché
C'è questa situazione paradossale gli islamici che sono forti economicamente e stanno dando un impulso sa che c'è una nuova rivoluzione sociale in Turchia
Rappresentata da da questi uomini in nero dall'altra parte ci sono i turchi Turchi Bianchi turchi Biondi
Diciamo somaticamente europee sto generalizzando ovviamente ma che invece sono molto scettici nei confronti dell'Europa ecco questa questa lotta questa battaglia è il sale che in questo momento si trova
Nella nella lotta della situazione attuale tu
Grazie grazie davvero molto interessante anche il PD questi due interventi complementari mentre ci offrono già uno spaccato assai interessante dei problemi
E fermiamoci perché i calcoli paralleli con l'Italia perché anche quest'ultimo intervento di Ansaldo poteva poteva offrire un'interessante per gli errori gravi problemi della sinistra alla destra più dinamica e più
è
Veniamo invece però ecco nella nel nell'intervento di di per quel saldo scegliere un primo accenno alla vivacità economica della Turchia qua
Io chissà se c'è qualche ascoltatore di Radio Radicale particolarmente attento ma deve essere proprio un attentissimo
Forse ricorderete un paio di anni fa ci fu che inizia con il Parlamento europeo deve Bonino per divorare ma insomma dei radicali
Un convegno che durò due giorni a Brescello
Proprio sul rapporto fra imprenditori turchi e Europa anche per mostrare un poco la
Realtà imprenditoriali turche che è assai seria non è
Ha fatto affatto debole tutt'altro
Ecco adesso proprio
A sei da cannetta
Che è anche sulla giornalista turca televisiva di enti il vitigno Channel
Proporrei di parlare proprio di questo aspetto cioè l'economia Turchia
Che ha ha conosciuto uno una crescita notevolissima
E lei proprio sull'ultimo numero del vicino Oriente né spiega i contorni naturalmente tutto ciò ha qualche relazione vuoi con la politica interna turca vuoi con il rapporto Turchia ed euro ma alcuni dati intanto sono pure interessanti poi sviluppi lei come meglio biglietto per il
Tema grazie
Quando parliamo della Turchia parliamo di un Paese che ha un tasso di crescita del prodotto interno
Sette virgola quattro per cento annuale questa anche un'percentuale che rispecchia ultimi cinque anni di crescita a un dato molto importante
Questa dato si ottenuto soprattutto dagli investimenti esteri che sono stati fatti negli ultimi anni in Turchia è ottanta per cento di questi investimenti esteri vengono dai Paesi dell'Unione europea
Questa è chiaramente dimostra alla di tufo istituì cioè che hanno investite ori europei nei confronti della Turchia se diamo un'occhiata alla popolazione
L'età media dei turchi e venti otto vicolo quattro
Parliamo di settanta milioni di persone dei quali due terzi a onesta al di sotto di Trento quattro anni se facciamo una paragone l'età media in Europa come stanno le cose
Possiamo capire molto facilmente che è una forza incredibile
Che poi se diamo un'occhiata anche all'educazione possiamo notare facilmente che vada educazione come dire molto euro compatibile se chiediamo a qualsiasi imprenditore italiano che
Lavora in Turchia
Qualsiasi società grande è una banca o un non so una società di costruzione imprenditori che lavorano nel settore tessile che son tantissimi in Turchia
Possono facilmente confermare che è un ingegnere turco un economista turca oppure un operaio specializzato non ha niente di meno rispetto a loro con lei chiede europee anche questa molto importante
Tutto questa crescita economica e si è verificata grazie anche le riforme strutturali che sono stati eseguiti negli ultimi anni in Turchia
E i miei colleghi hanno accennato al primo sono riforme
Soprattutto e per favorire lo sviluppo economico nel settore pubblico finanziario e fiscale e previdenza sociale senza dimenticare che c'è stato in un interamente importante del settore privato
Rispetto al ruolo del settore pubblico tutto questo grazie anche alla parola data nel due mila quattro da parte dell'Unione europea la Turchia
Hanno detto di faremmo il membro
A Pieve titolo dell'Unione europea però ultimamente le dichiarazione non vanno a questa direzione
A cominciare da presente francese Sarkozy che si dimostra sempre più ostile nei confronti della Turchia e cerco di convincere altri Capi di Stato altri Governi europei
Per una membership diciamo non appieno il titolo della Turchia ma diciamo una
Come invece privilegiato un'associazione per Veggiato che percepita dai turchi come un'offesa che è una cosa umiliante
Infatti se noi torniamo indietro nel due mila quattro il consenso del popolazione popolo dei tour chi
Per l'Unione europea per entrare nell'Unione Europea un per cento era altissimo
Siamo a settanta ottanta per cento se andiamo a chiedere ad essere turchi se volete entrare in Europa
Forse venticinque per cento dirà di sì saranno anche molto scettici e perché per alcuni semplicemente per una questione psicologica se non mi voi in Europa e io non voglio entrare
Sembra forse una cosa infantile ma molto importante perché è importante foresta
E stiamo parlando di un Paese che da ottant'anni sta lottando per diventare un Paese pienamente democratico
Mentre si facevano queste riforme e il Governo deve ardono aveva il consenso
Del
Del popolo turco anche perché le riforme vengono
Come dire attuati inizialmente perché insomma si parlava dell'ingresso in Europa adesso si parla sempre di meno dell'Europa quando parlano
I politici
Forse non conviene più per la politica interna parlare nell'Europa sia nell'elettorato di Nardò anche con lo di sinistra P rima accennavano i miei colleghi poi una sinistra molto particolare
Chiede non non agli stessi valori della sinistra dei partiti di sinistra invero qualcosa succede che
L'Unione europea a sempre meno portieri pere l'attuazione delle riforme che sono state decisi qualche anno fa dal Governo di
Don si parla sempre di meno questa è una cosa molto molto grave perché
Ci troviamo davanti a un Paese letteralmente spaccati in due tre laici islamici la questione di Cipro va avanti la questione curda va avanti ancora senza soluzioni
La questione l'articolo trecentouno acché
Riguarda i diritti umani va avanti anche questa aspetta una una soluzione e questione il vero Islam insomma si parla adesso anche chiusura del partito del
Del Governo
Le relazione con l'Europa ha chi erano buoni qualche anno fa quando si parlava della Turchia
Che sarebbe stata accettata appena il titolo aiutato moltissimo per mandare avanti le riforme
Adesso tutti questi dichiarazioni che vengono da dai politici europei che sono sempre più scettici per non parlare delle delle delle
Della cittadinanza europea ancora più scettica nei confronti della Turchia che rappresenta il diverso per eccellenza
Insomma un Paese di settanta milioni di abitanti sono musulmani sono diversi già ci sono tante sofferenze nei confronti dei nuovi arrivati in Europa nuovi membri
Adesso se si va a chiedere ad un cittadino europeo in qualsiasi Paese volete i turchi in Europa
Credo una buona percentuale direbbe
Dino anche se
Per ambedue le parti sia per l'Europa che per la Turchia converrebbe molto una membro c'è pieno titolo perché ci sono interessi comuni a cominciare dalla
Ieri si parlava della in via di girare la sicurezza energetica e il ruolo della Turchia
Sulle energie molto importante se parliamo delle dei gasdotti e oleodotti che portano in Europa partono dall'Asia centrale portano dell'Europa portano all'Europa partono da
Passano dalla Turchia come Blue Stream medi Chissi Nabucco che devo cominciare lo stesso progetto IGP Grecia Turchia e Italia
Poi c'è la cooperazione militare SS se consideriamo il ruolo della Turchia nella NATO
Insomma questo limitazione per capire quanto sia importante per noi
Dimenticare anche e la stabilità regionale
Chi è la Turchia contribuisce in questa area molto difficile e l'associazione
Molto complessa ci sono già troppi problemi in Europa i Governi devono
Affrontare questioni politiche interna
In Europa le
Turchia a paesi gravissimi problemi a cominciare dalla chiusura del partito del Governo ma
Bisogna andare avanti c'è bisogno asso potuto conquistare le menti dei dei cittadini europei ma non solo anche loro sinti menti
Per far capire che la Turchia potrebbe essere non risorsa molto importante per il futuro dell'Europa se non lo si fa se non si spiega questo fatto qua è difficile anche per il Governo che sostiene l'entrata della Turchia in Europa
Far capire la lettura all'elettorato questa cosa cioè i governi vanno avvengono fino a poco tempo fa c'erano più i governi di sinistra in Europa adesso andiamo a più a destra
Cambierà nei prossimi anni anche ci sarà una delle alternanze però quello che noi dobbiamo comincerò soprattutto l'opinione pubblica europea
Chiesta c'è insistenze già minacciata dai nuovi arrivi in Turchia quindi fare accettare l'idea che settanta milioni di turchi musulmani sono pronti per le porte dell'Europa
E difficile dall'altra parte vi sono convincere
Anche i turchi chi è fare parte dell'Europa farà bene a tutti bisogna lasciare da parte
Sentimentalismi non lo so nazionalismo bisogna
Insomma guardare le cose un po'più concrete chi non Paese pienamente democratico economicamente cresciuto anche i cittadini turchi loro fili staranno
Molto meglio in domani
Grazie grazie posso aggiungere un lavoro farò una breve imposte il i turchi sono assolutamente convinti e chi va in Turchia lo sa loro vogliono rimanere in Turchia non hanno alcuna intenzione di fare degli sbarchi dobbiamo dirlo anche perché siamo qui in una regione che
E di frontiera
Grazie turchi non hanno nessuna intenzione vogliono rimanere nel loro Paese questa e fabbricati e infatti anche vecchie appunto la grazie pentiti per questo è anche
L'ultimo intervento essere riportati perché mostra un'economia in crescita e quindi assolutamente niente cresce
Attiva semmai gli altri Paesi non porte però è giusta questa due precisazioni e appunto ulteriore
Ulteriore elementi serve a comprendere la questione insomma siamo lontani dai grandi flussi migratori che hanno attraversato poi la Germania sostanzialmente più che
Più criticati
è vero però che poi sono le quello anche quello che diceva la collega adesso che
I cambi dei Governi in questa fase non hanno agevolato la situazione dell'ingresso del Turchino molte cose sono cambiate
Vero è anche consentire una
Piccola malizia anticlericali
Non c'è stato solo perché il cambio di Governo perché il cardinale Josef Ratzinger aveva preso posizione molto netta e molto forte coltura Turchia nell'Unione europea dietro questi sono tutti sono musulmani giunge in un euro però aveva detto il cardinale
Diventato papà la sua posizione bene cambia
E adesso umili vuol dire questo insomma dà un certo punto di vista perfino ben sperare insomma però perché poi sono posizioni
Anche le persone più contrario voi media non con la
Appunto con l'opportunità politica che poi nemiche euro cattiva con una brutta parola però nell'intervento
Nell'intervento di cani preceda
Un altro aspetto che adesso
Possiamo approfondire isolare prima di arrivare all'ultima parte Enzo Biagi abbiamo cercato di offrire il massimo di informazione
Mettendo insieme diversi diverse tessere di mosaico per capire una realtà che oggettivamente complicata
Poi quale in realtà è semplice non saprei dire queste comunque sicuramente complica
Nella sua articolo dare anche qui mi pare lo accennasse
C'è
L'espressione
Diventa dieci familiare per un altro motivo per gli aeroporti ma insomma della Turchia come un possibile ab energetico perché in effetti la Turchia protesa verso l'Europa e alle sue spalle
E
Anche al suo interno una serie di
Grossi giacimenti energetici di Galasso di petrolio
E
Da questo punto di vista la questione delle pipeline me la questione degli oleodotti
è questione che
Ha ricominciato ad essere centrale nella politica estera
E non solo nella politica e diplomatica è diciamo così e anche nei momenti in cui voi la parola il passo ad allenarmi
Fin dai tempi della guerra della ex Jugoslavia
Una delle spiegazioni che veniva addotta soprattutto dal fronte che era contrario all'intervento europeo
Era che in realtà Livieri hanno enormi interessi naturalmente delle multinazionali che naturalmente delle
Degli Stati Uniti e quant'altro
A proposito del percorso degli oleodotti che poi effettivamente dovevano passare anche per la
La Jugoslavia
Ne dei repubblichini vostra
Quindi la questione dell'Energia a due valenze una dell'approvvigionamento insomma del del termosifone deve accendersi d'inverno e della macchina che deve fare il pieno cose molto elementare
Ma importanti e dall'altro però anche un aspetto geopolitico e che può diventare addirittura militari come abbiamo visto che
Grazie
E allora su questa questione energetica proviamo a sentire un tecnico del ramo o almeno chi queste questioni maneggia
Meglio di altri e allora adesso era sul ruolo della Turchia diciamo sul fronte
Della dell'approvvigionamento energetico per l'Italia e per l'Europa sentiamo Elio Ruggeri che un dirigente della etiopiche nelle società che proprio di queste concessioni
Buonasera a tutti prima se mi è concesso vorrei fare un commento generale sugli argomenti che
Abbiamo sentito fino adesso
Io trovo che oggi parlare di
Partenariato privilegiato con la Turchia da parte non europea sia
Signor ipocrisia perché la domanda che ci dobbiamo fare
L'Europa può fare a meno che la Turchia o no
Io un po'personalmente credo proprio di no perché
La Turchia
Non è soltanto un Paese moderato come è stato più volte detto seppure dirà prima in matrice islamica ma è
Diciamo un elemento che consente una transizione morbida quanto possibile tra le teocrazia orientali nelle democrazie
Più o meno matura insomma diciamo della dell'Unione europea
Quindi
Offrire alla Turchia un al partenariato privilegiato comprendo e lo percepisco anche nei colloqui che ho con gli amici turchi sia offensivo perché
E probabilmente loro OPA aver più bisogno la Turchia di quanto la Turchia bisogno del loro
Ed è interesse del loro fare sì che in Turchia si sviluppi un regime
Perché è un sistema economico
Industriale democratico allineato agli standards europei perché per le ragioni che abbiamo visto prima è un Paese in grossissima crescita ed è soprattutto il Paese ed è l'unico Paese che può offrire all'Europa
Una diversificazione rispetto alle forniture russe
In campo energetico che a me
Quindi
Parlare di partnership partner
Partenariato privilegiato probabilmente riduttivo con la Turchia
Ed esso entriamo un pone il tema nel tema energetico perché
E agli occhi di tutti che
L'energia la fornitura di energia diventato un tema di natura geopolitica
I paesi produttori fanno politica estera sulla base delle forniture che loro danno ai paesi consumatori
Dipendere in misura in larga parte da uno o da pochi più produttori vuol dire legarsi mani e piedi per tutto quello che concerne lo sviluppo a un unico Paese e quindi mettere sul tavolo diciamo di qualsiasi discussione
Di politica estera la compensazione energetica
Oggi in Europa noi consumiamo
Qualcosa come cinquecentocinquanta miliardi di metri cubi di gas
Circa il sessanta per cento di queste forniture vengono dalla Russia e dal nord Africa
Nel
Due mila e venti consumeremo settecentocinquanta miliardi di metri cubi di gas e al contempo nostre produzioni produzione la Norvegia dell'Inghilterra le produzioni che ci sono ancora in Italia andranno via via ad esaurirsi
Per cui da
Da oggi al due mila venti che sono dodici anni ma che nell'industria ergetica dodici anni è un giorno cioè passa in una in un lampo noi saremo costretti a raddoppiare gli approvvigionamenti energetici cioè quello che abbiamo fatto
Negli ultimi
Trenta o quarant'anni siamo costretti ad esso a farlo in dodici anni
E le alternative non sono tante se non andare a bussare alla porta di gas come chiedere più Galasso
Anzi consentire a Gazprom di vendere più gas in Italia o in Europa che vuol dire
Legarsi mani e piedi un unico fornitore
La Turchia per la sua posizione geografica invece consente di approvvigionarsi con consenta loro voglia approvvigionarsi con lei immense risorse che ci sono nel Mar Caspio
E nella zona Iran ed Iraq per dare un'idea l'Iran l'Iraq
Qatar il
Azerbaijan
Meno nel Kazakistan che sono tutti collegabili all'Europa attraverso la Turchia
Producono hanno riserve per circa il quaranta o cinquanta per cento delle riserve mondiali però esportano in Europa o meno del dieci per cento
Perché appunto tutte le non esistono ancora connessioni dirette tra questi Paesi e l'euro
Via tubo ovviamente e poi il Qatar ovviamente si porta via nave nella tecnologia del gas liquefatto
Quindi
Consentirà la Turchia di sviluppare un modello industriale che sia
Complanari con normativo europeo consente all'Europa di approvvigionarsi
In maniera diversificata rispetto alla Russia
Credo che questa non sia una
Variabile secondaria negli scenari ha quindi all'incontro
Adulti e tra l'altro ha già dimostrato di essere
Capace di offrire diversificazione rispetto all'Europa rispetto alle forniture energetiche
Nel giro di cinque anni hanno realizzato insieme agli azeri Giorgiani e ovviamente con il supporto di
Gli impianti mezzo petrolifere il metano l'oleodotto BT sì subacute Brindisi in Georgia Baganza inneggiante bis in Georgia
Se Anna sul confine turco siriano somma mi terra questo metano questo le od otto nel giro di un anno ha consentito di dirottare una gran parte dei flussi di olio che dei Paesi dell'est del Caspio arrivavano Europa attraverso la Russia attraverso apposite
Quindi hanno da un lato affrancato Paesi come il Kazakistan il Turkmenistan dall'obbligo a vendere un unico acquirente che era la Russia e dall'altro offerto a una
Metto ora di possibili acquirenti una nuova fornitura di approvvigionamento è cambiato il mondo colpiti sì
Fino a sette otto anni fa si pensa si pensava fosse uno dei progetti
Così teorici realizzati
Adesso lo stesso può avvenire con il gas col gas naturale
E ci sono tanti progetti che vengono diciamo sono stati proposti in primis è stato detto il Nabucco questo grande metanodotto che dovrebbe arrivare fino all'Austria
E poi anche il Progetto più piccolo in termini dimensioni che ha detto che sta sponsorizzando la Edison e che dovrebbe avere punto d'arrivo in Italia proprio qui ad Otranto che si chiama interconnessione Grecia Italia e che consentirebbe di approvvigionare gas dall'Azerbaijan
Attraverso la Turchia la Grecia finalità
Ecco la Turchia sta giocando ruolo gioca quindi un ruolo fondamentale in tutto questo
Perché
E quello che noi pensiamo e speriamo possa diventare un Paese di transito
Prima si parlava di falda ecco io non credo che la Turchia debba fare Labate del gas per premio
Per i non tecnici Lab
è un Paese che acquista il gas dai paesi limitrofi e lo rivende ai paesi acquirenti ma non crediamo che la Turchia debba essere un soggetti intermediario tra
I produttori e consumatori
La Turchia
Se e quando entrare in Europa potrà essere anche un Paese di solo transito cioè metterà a disposizione capacità di trasporto sui suoi sistemi infrastrutturali condizioni trasparente non discriminatoria e come si dice nell'oggi dove bene per consentire
Agli acquirenti comunitari italiani andare ad approvvigionarsi direttamente rispetto ai fornitori il Governo italiano
In questo è stato come dire lungimirante perché
E per una volta anche bipartisan perché con la precedente Giunta nell'amministrazione di forze di Della Casa delle Libertà nel due mila e cinque fu firmato un accordo intergovernativo tra Italia e Grecia dei boy fu esteso la Turchia dal Ministro Bersani al due mila sette
In cui
Si riconosce alla Turchia un ruolo privilegiato nel soffrire questo sistema di transito ma anche un'esigenza
Di approvvigionamento autonomo perché come dicevamo la Turchia un Paese che cresce a ritmi vertiginosi la domanda gas in Turchia commentato dal due mila dell'anno che l'crisi economiche del terremoto nel due mila uno al due mila otto fino a raggiungere circa quaranta miliardi di metri cubi di consumo che è praticamente la metà di quello che consuma oggi l'Italia
Ma con una storia diciamo i consumi energetici molto più lunga
E quindi è necessario anche pensare a come me siccome assicurare le forniture e la sicurezza delle forniture
Forniture competitive al mercato turco consentendo alla Turchia di avvantaggiarsi dalla sua prossimità rispetta i Paesi produttori
L'accordo intergovernativo che ha firmato l'Italia proprio con la Grecia recepisce definisce un quadro in cui si riesce a definire
Contestualmente sia
La sicurezza e approvvigionamenti europei ma anche la sicurezza e le Province non anche i turchi
Io credo che sei la Turchia venisse come dire
Facilitato il processo di allarme inserimento delle nell'allargamento allo Turchia dell'Europa
Queste modalità potrebbero essere modalità comuni a tutto il sistema e offrirebbe una maggiore garanzia per gli approvvigionamenti energetici per l'Europa
E garantirebbe l'ancoraggio Turchia in mercati occidentali cosa che secondo me assolutamente prioritario
Beh
Grazie grazie anche a Ruggeri perché c'è offerto appunto nel tessere di mosaico significativa ci anche fatto intravedere un'altra
Un'altra possibilità di contrasto però di quelle di quelle inevitabili diciamo così di quelle che poi
Riguarda anche
Riguarda anche l'Europa e anche l'ha riguardata tanto al suo interno
Fra Paesi Paese evidenti che
Si è un Paese intermedia
E quindi compresi vende guadagna di più
Rispetto a
Al mero transito quindi evidente che un po'di ridurre esserci una qualche
Una qualche mediazione sul problema perché sono due e è logico che una città con le aziende che vuole comprare
Preferisce evitare intermediazioni quindi anche la posizione di Ruggeri perfettamente logiche confacente diciamo così all'interesse nazionale
Italiano
E dal punto di vista turco ovviamente la questione è diversa se mi posso permettere l'ambito il il Governo al Governo il Governo turco quando nel luglio del due mila sette ha firmato questo accordo intergovernativo
Ha riconosciuto
E ha manifestato interesse ad agire come solo paese di transito
Nell'accordo intergovernativo le delegazioni hanno trovato però una
Articolazione neanche
A fronte dell'impegno del Governo turco a fornire servizi Danzi di ratio non discriminatori trova anche una modalità per assicurare le forniture per cui
Su questo fronte la Turchia su questo fronte con la Turchia si può aprire un DIA c'è già una base su cui aprire un dialogo costruttivo
Perché
Non è nell'interesse dell'euro dell'Europa sostituire Gazprom con una società turca qualunque essa sia
Perché oggi Gaston che cosa fa compra casta Turkmenistan e dal Kazakistan gran parte del gas che arriva in Europa è prodotto in Turkmenistan è Kazan sane comprava quattro lire dopo quattro lire perché ho quattro euro e dire
Perché il Turkmenistan il Kazakistan non hanno opportunità l'esportazione e rivenduto i prezzi
Tutti voi sentite dire sul mercato europeo
Quindi non è nell'interesse dell'Europa vere
Sostituire un intermediario come intermediario è interesse dell'Europa avvicinarsi al produttore nella maniera più diretta possibile in maniera tale che le logiche industriali per una volta e commerciali abbiano il sopravvento che ha bisogno questo importo
è molto interessante perché poi una che procede Umberto è una dialetti chiedi
Interessa appunto economico voi
E commerciali perché quasi per un riguardo che
L'approvvigionamento energetico
Il rischio di di credere i giornali da
Dalla padella nella brace giudici rispetto a Roma
Possibilità di avere un solo
Un solo fornitore queste giusto assai però settima qualche guerra contro queste
Situazione Vangeli milanesi GRP Tarquinio
Su questo questo il NARS da quando si è cominciato parlare vi Bacchetti visti Gentian
E si è sempre parlato la Turchia non solo come un paese di transito per quanto riguarda nelle energie ama più volte il Governo turco ha espresso e l'ambizione di diventare Onado energetico
Soprattutto nel porta di J. Anna dove viene dove finisce Bacchetti Bisi Gea si parla anche di allungare
Colussi Trinchieri quando è stato cominciata chiamato Blue Stream me da molti poi
Tempo pochissimo tempo è stato concluso adesso si parla addirittura di allungare Blue Stream da AGEA verso sud verso Israele quindi
C'è un Paese molto ambiziosa per diventare a bene genetico bisogna vedere i tempi come e quando benissimo per i termini della questione quel tubero su sono chiarissimi
E adesso però civili avviciniamo a questo giro di
Come dire informazioni viste formazioni critiche naturalmente
E possiamo forse arrivare ma
Ahimè i problemi
Più generali della
Della politica internazionale lungo facciamo intanto con Stefano polli che campo Chiappori vetture degli esteri e le agenzie Ansa e quindi le principali agenzie Italia
Ha dimestichezza e come ben sapete il Comune questi problemi
E vero naturalmente scende riprendere senz'altro il tema del rapporto fra Unione europea e Turchia e che metteva appunto molto sfaccettato fra l'altro c'è un'altra cosa
Il Governo precedente non aveva una per tutti colare ostilità nei confronti della Turchia ma nemmeno un particolare che all'orizzonte
Appunto erbette Emma Bonino parte forse i guai che ha in qualche dichiarazione di Prodi poco esclusi visto
Questo Governo ha al suo interno una contraddizione che è evidente
Non vuole essere nemmeno questo è il punto critico dato di fatto insomma
Cioè da un lato pure una parte del Governo a cominciare dal premier che a caldeggiato con forza
L'ingresso della Turchia ed Europa mi ha fatto anche un argomento di
Di di di programma del della della propria forza politica
Quindi assolutamente propulsivo addirittura sull'ingresso della Turchia nell'Unione europea anche con qualche ricorderete cinque che come dire
Qualche strumentazione perfino eccessiva riprendendo i suoi incontri Turchia Berlusconi come Presidente del Consiglio si caratterizzò come nemico del popolo turco
E dire turchi e vi è una cosa però non ci sono alcuni componenti del suo Governo che francamente non paiono essere su questa linea per esempio con l'impressione che se si chiede a Bossi se ritiene utile l'ingresso della Turchia
Anzi a un parere
Favori
Quindi
Altre cose vota penso via via scendendo fino a Borghezio d'accordo
Perché
Spesso su questo siamo d'accordo
Che questo sarà un problema pure interessante da vedere però non c'è solo questo cioè il rapporto con l'Europa e poi e qui facciamo un passo avanti ancora
Polli forse può parlarci e anche
Di un altro aspetto
Che assai delicato proprio dell'euro che abbiamo appena sfiorato con la questione del gas
Se l'Europa respinge la Turchia
La Turchia che non è
Paesi isolazionista come nessun Paese può essere un ci dovrà rivolgersi altrove
E l'altro ove
Non era sicuramente d'Europa anche perché poi la Turchia resta dove cioè in mezzo al Mediterraneo questo un grande tema e credo che
Potremmo cominciare a toccare prego buonasera
Parte rapporto fra europea la Turchia un rapporto di
Odio amore purtroppo negli ultimi tempi
C'è un po'meno amore rispetto al solito ha letto è toccato il punto
Anche quando sono favorevole all'ingresso dalla Turchia in Europa Governi europei non sono particolarmente calorose nei confronti di Ancarani in questo periodo è cambiato qualcosa negli ultimi anni
Io credo che per capire bene bene il momento storico che stiamo avendo dobbiamo partire dall'undici settembre
L'undici settembre con gli attentati gli arcani da contro gli Stati Uniti
Oltre ad aver cambiato la storia contemporanea ha cambiato un po'la percezione
Dell'opinione pubblica occidentale nei confronti dell'Islam
Non sempre ha ragione perché poi in certi momenti quando si tocca la pancia delle persone come gli attentati di questo tipo si scatenano tutta una serie di
Dinamiche non poi controllabili con la razionalità la percezione
Che abbiamo dell'isola ma oggi in Occidente in Europa diversa rispetto a quella che avevamo prima per l'undici settembre si è parlato di scontro tra civiltà scontro fra Islam e Occidente questa è un'espressione che io personalmente non condivido che continua a pensare che la maggior parte
Dei musulmani del mondo se una persona che pagano dialogo che vogliono vivere tranquillamente
Che soltanto una piccolissima parte verrà dell'Islam ma sia favorevole al terrorismo tra noi viviamo nell'era del terrorismo internazionale sono amico
Al caricare ancora viva e vegeta nonostante gli sforzi tra virgolette gli sforzi degli Stati Uniti in Afghanistan mentre col coalizione internazionale in Afghanistan in Iraq
Pochi giorni fa ci sono stati nuovi messaggi di Bin Laden e quindi noi stiamo vivendo un'era nuova che è quello appunto del terrorismo islamico internazionale
Ma tutto questo tutto questo non c'entra niente con la Turchia ne stiamo parlando di due cose diverse è questa la cosa che va spiegata con grande chiarezza
Purtroppo questo non è stato spiegato dai dirigenti dall'Unione europea ai cittadini europei i quali sono stati però anni in uno stato di grande confusione sui rapporti con la Turchia
E se l'Unione europea ha dovuto rinunciare a un suo grande sogno quello di avere una Costituzione anche perché sembra ad argomenti lontani ma adesso spieghiamo perché
Anche perché non è stato spiegato bene i cittadini europei cosa vuol dire aprire un negoziato di adesione con la Turchia
Per cui i cittadini francesi e olandesi di Francia e Olanda
Due Paesi fondatori dell'Unione dell'Unione Europea due pareri due Paesi fondamentale nella storia della costruzione comunitaria negli equilibri naturali dell'Unione europea sono andati a a votare per il referendum che doveva ratificare
La Costituzione europea pensando che da un giorno all'altro sarebbe arrivata la Turchia in Europa e con la Turchia sarebbero arrivati turche sarebbero arrivati chissà cosa sarebbe arrivato l'Islam in Europa probabilmente
L'Europa ha dovuto rinunciare azione della Costituzione perché dopo la bocciatura delle ratifiche referendari da parte di Francia Olanda la Costituzione è stata messa da parte proprio perché
C'è stata la paura dell'Islam è una delle componenti poi sono state varie componenti tra le quali la crisi economica
Non non è questo passate per un verso questo ma una delle componenti è stata la paura dell'isola
In realtà il trattato di adesione il negoziato di adesione che l'Europa aperto con la Turchia e uno dei negoziati più duri e più difficili che l'Europa abbia mai intrapreso
Un negoziato tecnicamente del cosiddetto aperto ed è una cosa rara Camber per l'Unione europea vuol dire che l'Unione europea si riserva in qualsiasi momento di chiudere il negoziato e di dire la Turchia che non la vuole più in Europa
è un negoziato che durerà prevedibilmente ancora tra gli otto e dieci anni in questi otto-dieci anni la Turchia per
Passare una serie di esami per dimostrare di aver
Di Asti aver acquisito tutti i parametri europee dal punto di vista economico dal punto di vista della democrazia interna alla Turchia
Cosa vuol dire questo vuol dire che se la Turchia entrerà mai in Europa fra otto-dieci anni sarà inevitabilmente un Paese diverso da quello che adesso
E bisogna dire che se qualcuno ha preso sul serio questo negoziato è proprio la Turchia
Mentre l'Europa continua a rallentare questo negoziato i dirigenti turche siano stati ci sono dati da fare e la Turchia ha approvato una serie di leggi importanti per non essere stato fatti diversi accenni durante questo dibattito dal punto di vista
Economico sono state fatte riforme economiche fondamentali dal punto di vista economico la Turchia si sta avvicinando molto ritardo rapidamente agli standards europei
Sul problema dei diritti umani e del rispetto delle minoranze invece il Paese ancora
Indietro questo bisogna dirlo con chiarezza fino a pochi anni fa
La tortura veniva usata in Turchia adesso è stato fatto un passo avanti
Importante da questo punto di vista però al di il livello di rispetto dei diritti umani della democrazia interna delle rispetto delle donne delle minoranze
Ancora deve migliorare ma la Turchia la Turchia sta lavorando seriamente in in questo in questo in questi settori
Non ci siamo ancora del tutto perché per esempio sulla questione dei diritti dei curdi
La Turchia non fa l'ha fatto passi avanti importanti recentemente sono state delle mini infrazioni militari da parte della Turchia nel nord dell'Iraq guardare alla caccia dei gruppi terroristici così riferiscono i turchi
Curdi quindi devono essere fatti dei grossi passi avanti da questo punto di vista
C'è però un problema politico è stato detto qualche alcuni Paesi europei sono tiepidi nei confronti della Turchia e c'è al di là di questi motivi tecnici che abbiamo detto fino adesso sono dei motivi politici abbastanza importante
La Turchia un Paese con una grossa storia una grande tradizione ma soprattutto un Paese con una grande popolazione io credo che siano circa ottanta milioni di abitanti cittadini poche che fa
La Turchia insieme alla Germania il più grosso Paese dal punto di vista della popolazione che c'è in Europa
Voi sapete che il metodo di voto all'interno del Consiglio europeo
E del Consiglio dei Ministri dell'Unione opera si basa sul metodo demografico ogni Paese ha a disposizione un voto e il suo voto a un valore
Che dipende direttamente dal suo peso demografico quindi vuol dire che se un Paese a più cittadini il suo voto ha un valore maggiore rispetto a quello degli altri Paesi se la Turchia entrasse in Europa diventerebbe insieme alla Germania il Paese più potente
Nel momento che si prendono decisioni a livello europeo comunitaria
Questa è una delle delle cose di cui si parla di meno sui giornali ma questo è quello che spaventa Sarkozy è quello che spaventa la Merkel che sono la Francia regionale sono i Paesi che guidano attualmente non europea
Quindi c'è un problema di percezione dell'Islam c'è un problema di non rispetto totale dei diritti umani in Turchia di riforme economiche da completare ma c'è anche un
Problema di equilibrio europee che verrebbero completamente
Cambiati dall'ingresso della Turchia
In Europa
Nonostante questo io penso che continuare a rigettare la Turchia a rifiutare la Turchia un errore fondamentale che sono totalmente favorevole all'ingresso dello che l'Unione europea per una serie di motivi
La Turchia prima di tutto
è membro della NATO come ha ricordato prima Massimo è un Paese che al momento di scegliere tra est e ovest ha scelto l'Occidente addirittura prima dell'Italia
E non è un membro della NATO qualsiasi la NATO e alleanza transatlantica alleanza militare transatlantica tra Paesi europei e Stati Uniti Canada
La Turchia un Paese a uno degli eserciti più forti più potenti più attrezzati
E dà un contributo deve del mondo e dà un contributo fondamentale dal punto di vista militare alla NATO la Turchia è un ponte naturale tra Oriente Occidente lo è dal punto di vista storico
è un Paese che per storia per tradizione è sempre stato il Paese che ha unito alla civiltà islamica civiltà occidentale
Ha avuto negli ultimi anni uno sviluppo strategico regionale fondamentale non tutti sanno che la Turchia a un'alleanza militare con Israele
Israele e di fatto un Paese occidentale per mentalità per abitudine per schieramenti politici la Turchia è l'unico paese della Regione che ha un'alleanza militare con la Turchia dal mille novecentonovantasei
In questi giorni sono uscite indiscrezioni sui giornali di una mediazione turca tra Israele e la Siria per le otto ore per un comma
Israele con questo le alture del Golan e la Siria l'ha sempre voluto indietro i negoziati sono interrotti da circa otto anni
La Turchia sta facendo da mediatore tra
A Siria e Israele per la restituzione delle alture devo ancora e la Siria sembrerebbe disponibile a rinunciare
Ai suoi rapporti con Hamas con Hezbollah e con l'Iran sarebbe un passo fondamentale per nuovi equilibri in Medioriente ma al di là di quello che succederà
Fra Siria e Israele dal punto di vista della Turchia che la Turchia sta diventando un attore regionale fondamentale
Ha la fiducia di Israele ma anche la la fiducia dei Paesi musulmani perché è un Paese è uno Stato laico ma è un Paese mussulmano
Naturalmente la Turchia sono interessi perché deve risolvere la questione curda e la Siria aiuterebbe la Turchia risolvere la questione Currà
Avrebbe opportunità economiche fondamentali da una pace regionale la Turchia vuole la pace regionale per poter fare sui traffici economici con più tranquillità come ha detto non è stato detto nel
Dall'intervento precedente
Ma soprattutto
La Turchia vuole diventare un Paese di riferimento regionale
E lo sta progressivamente diventando proprio perché è l'unico paese della Regione che riesce avere la fiducia dell'Occidente e la fiducia dell'Oriente
Per tutti questi motivi io ritengo che sarebbe un errore strategico per l'Europa
Dire no alla Turchia perché risponde alla domanda che facevo massimo se noi dicessimo no alla Turchia inevitabilmente la Turchia verrebbe attratta a livello politico verso oriente
E io credo inoltre che dire sì alla Turchia nell'Unione europea in questo momento sarebbe un segnale di dialogo fondamentale in un momento politico in cui si parla come ha detto di scontro di civiltà
Grazie grazie Stefano porgli e adesso ecco manca manca un'altra
Uno un'altra un'ultima ed essere questo mosaico
E piano piano ci siamo arrivati finora in ogni intervento c'è qualche tassello che si aggancia un po'come nere costruzioni Greco insomma aveva mattonella dopo
Qua siamo arrivati adesso dall'altra parte
Ad altri aspetti che però coinvolto in una realtà turche a
Il dibattito Turco è anche il modo serio per esempio il fatto che
Gli estremisti del PKK curdo
Abbiamo costituito dei
Degli dei loro avamposti diciamo così nella zona curda dell'Iraq
Naturalmente ove della fraternità curda non è che siano stati allontanati dai dei curdi locali che peraltro sono diversi da dare
Da dei seguaci di Auchan ma sono altri gli altri
Altre persone hanno altra politica però certo non è che si mettono a fare i persecutori dei fratelli perseguitati quindi li lasciano lì
Quelli sconfino erano spesso in Turchia e fanno azioni militari ovviamente ci ora hai tutti non piace marchi piacerebbe
E in questa in questa logica però l'aspetto importante e il fatto che la Turchia diventa un attore
Anche magari non principale ma sicuramente significativo anche da questo deriva questioni irachene
Perché
E c'è un problema legato proprio
A questo aspetto degli indipendentisti corti così come il ruolo che tocca che
Che adesso
Polli a proposito di questa mediazione dire si Israele Israele e Siria
E
Anche qui c'è un ruolo di
Politica estera assai significativo in un quadro come quello della
Del
Punto caldo del Medioriente insomma
E allora visto che lo scenario si è così al mercato e del su l'ultimo intervento è quello del professore pare anziché proprio di scenari globali si occupa e di questi temi geopolitici Geo strategici e esperto
E
L'argomento naturalmente volevo approfondire come meglio crede
Potrebbe essere proprio questo cioè i vari punti nei quali
Le situazioni di crisi dell'aria intersecano interessi o obiettivi turchi
Se siamo in una cosa però di impresa sulla
Sulla Turchia contro chi ha suo rapporto con l'Europa che credo che Alice la cosa che
Che da questo tavolo in questo dibattito
Non ci sia nessuna voce contro l'adesione della Turchia all'Europa sostanzialmente voglio che tutti in qualche modo diamo espressamente o non espressamente dichiarato siamo
Partigiani per così dire del
Deleghe stucco d'Europa per ragioni diverse ma che comunque
Con concordano in qualche modo
Che però temporalmente credo che se guardiamo l'analisi dei fatti in questo momento le chance e la Turchia entri in Europa in un tempo ragionevole sono basse
Dico appunto essendo favorevole a questo ingresso ma eticamente
Stazione peggiore di qualche anno fa
E credo che una cosa
Detta fino in fondo è che le priorità sono basse difficoltà stanno
Nel fatto che la transizione turca si è incrociata con la transizione europea
Cioè non c'è dubbio quali sono i nostri interlocutori turchi che la Turchia è in forte transizione in questi anni con Erdogan e ci siamo e proposta appunto in corso la nostra tradizione europea e quindi rende il momento particolarmente infausto all'Europa che non sa cosa vuol diventare cosa vuole essere
Ed è vero quello che sto detto prima del della degli errori strategici del Governo Erdogan dopo la relazione sono d'accordo
In qualche modo Governo Erdogan e tutta questa vicenda del applicata parti della cappa parti ora a vicenda
Che a mio avviso si inquadra nella nella modernizzazione
Fondò il partito di Erdogan sta modernizzando la Turchia
Sta continuando lavori Atatürk con altri strumenti sostanzialmente ma questo peritale nel settanta la capacità innovativa novazione di
Di trasformazione effettive
Delle dita sporche ma lista era finita
Colpi di Stato sono stati la dimostrazione lampante che
Chi era al potere erogare
Ormai deteneva la sua piuttosto ingeneroso posizione privilegiata
Quattro sentenze siciliano come me a un certo punto ergo garantirà foresta storia del vero ventotto interessa quattro gatti io credo che
Facendo salvo che gli errori possono essere sempre fatti da chiunque
Con la finanza perché anche lui sia rimasto dentro qua abbia constatato questa difficoltà turca cioè che
In Turchia ha prevalso con l'elezione di qua secondo insonnia dominante la preoccupazione appartenenza identitaria
Rispetto alla preoccupazione obiettivi
E di questo siamo stati responsabile anche europea nell'aver reso così difficile e così ipotetico di ingresso tutta l'Europa cioè siamo stati noi in qualche modo a ricacciare Erdogan nella questione identità e appartenenza
Perché è vero che la politica deve oggi degli obiettivi ma questo ci ha insegnato SAR così con la sua vittoria delle presenze francese
Gli obiettivi stanno nella misura in cui tanto in quanto Turi esce rassicurare sull'identità appartenenza non poi pensare di dare obiettiva tecnocrazia non si sposavano Grazia
E però questa è la sua questione europea anche in Europa in questo momento siamo molto più allo sbando non su quali sono gli obiettivi europei ne stiamo discutendo su cos'è l'Europa che identità all'Europa e appartenenza è appartenere all'Europa
E questa è una cosa particolarmente complessa per noi che si scontra con colloqui facendo in Turchia
C'è un sui processi mettono insieme comunque che questo vissuti mi rende preoccupato
Più pessimista di due anni fa nello scorso su questa vicenda che ripetono significa che
Smetteremo di lavorare su questo obiettivo però abbiamo essere consapevoli che una buona su una buona pista può essere anche non non percorsa
Arriva appunto di servitù
Non ceduto con letto prima forse tu Massimo
Sì a tutti dovete l'Europa non è che se ne rende
Molla gli ormeggi l'Anatolia e se ne va verso i mari del Sud resta lì dov'è
Fisicamente il primo problema una Turchia che non è l'Europa resta un Paese che progressivamente sarà più lontano si allontanerà gli scandali riunione ma restando geograficamente i nostri confini
Quindi
Non è che non si porrà come problema porrà un problema diverso
Scommessa sarà se chi se se se prevarrà il tenerla fuori voglio dire Croccolo scommesso sul fatto che
Più o meno consapevolmente più o meno con lungimiranza questo discorso diverso RAS come sul fatto che
I problemi di gestire la diversità turca all'interno dell'Unione siano maggiori del gestire la diversità turca all'esterno dell'Unione
Io e tutti voi che siamo l'opposto però questa la lettura diciamo così di non andare al fatto politico notevole adottato
Se questa sarà la la la l'atteggiamento prevalente o se sarà l'atteggiamento che per anni contraddistinguerà
La nostra politica verso la Turchia allora qua sono alcuni problemi grossi perché
Perché è molto vero
Finanziato perché a tutti appunto alla da qualche parte sarà tra da soprattutto la Turchia sarà attratta da giocarsi un ruolo regionale è stato detto
E sarà tratta dallo spazio politico circostante gli spazi politici costante a tutti e non sono infinite sono tre uno siamo noi
Uno spazio politico molto istituzionalizzato molto regolato molto integrato molto internazionalizzato
Le altre spazi poi ci sono il Medioriente verso propaggini verso accezione più vasta quindi uno spazio politico poco istituzionalizzato Stati mediorientali sono
Dire tra Napoli stati Cardone stanziamenti
è successo nel Medioriente ridicola sul nostro
Uno spazio politico posto integrato regionalmente poco internazionalizzato
E lo spazio politico in cui la violenza circola come
Elemento consistente non tanto e non solo l'islamismo vaglio Lezza c'è le mani non dobbiamo mai dimenticare questo fatto i rapporti tra Stati eh all'interno di alcuni Stati
Vedono la presenza della la forza
Come una cosa
Non uno una cosa non eccezionali
Quello è un tipo di spazio su cui sarà tratto l'altro spazio su cui sarà tratto lo spazio Russo
Quindi lo spazio politico che si incomparabilmente meno violente confuso ed fragili col mediorientale immane
Sono
In maniera estremamente solida molto diverso coloro prego quindi comunque la giriamo dovunque la Turchia vada vale un posto che ci crea problemi per così dire
Quello sopra queste di ancora di più
E che la Russia permanentemente
Resterà o cosa di diverso permanentemente nel concetto politico del termine quindi a permanenze Poldi come sapete certo molto labile però
Dallo sia uscito da una grande crisi è è uscito dalla grande crisi in una direzione precisa quindi prima di me che la Muti
Dove c'è una crisi analogo altrettanto importante di quella
Che
Spinta in questa direzione
Medioriente entri quale ruolo pudico turche Medioriente accosto del cinismo potrei dire che la soluzione di altro l'Europa
Sarebbe appunto la Turchia che non avesse ambizione non avesse manifestato ambizioni interrotta
E che giocasse il ruolo che intende giocare in Medioriente per noi sarebbe la soluzione ottimale e così via
Governo amico vicino memoria alleanza militare che fa cose che sono con scopi concedono in gran parte con altri interessi e che non ci chiede di vent'di entrare in Europa il problema che però
Ci hanno chiesto e non intendono giustamente se tale niente di meno che quello quando noi diciamo che sono disposto a fare tutto tranne che stiamo offrendo niente in sostanza
Allora io non sarei così convinto che uno Turchia fuori l'Unione europea continua a giocare un ruolo confacente agli interessi europea faccio l'esempio più non ti parlo tanto dei curdi che pure un aspetto che ha una sua
Rilevanza
Mangia una cosa che ho visto che ha detto polli un attimo fa sulla siriani Israele sul ruolo della Turchia con la mediazione
Una Turchia dentro la prospettiva europea sa che i termini di questa mediazione in qualche modo devono rispettare la sovranità libanese
Petronio europea comunque si è assunto l'impegno sulla sanità libanese bene e male cui strumenti giusti con la ma se la subisce
La questione libanese e la questione del ruolo dell'Unione europea nel Mediterraneo
Dopo tante chiacchiere faccio presente ossia europea la telepresenza degli europei il Libano è arrivata contestualmente alla crisi definitiva del Quartetto e quindi alla sostanza nastro finire la presenza anche solo formale dell'Unione nella questione violenta
Però se la Turchia è fuori per così dire anche da prosa dalla prospettiva di avere a che fare con l'Europa le sue carte sulle diverse la sua politica potrebbe essere quella tranquillamente di
Non ritenere in Libano non sacrificare mia terra futurista turco
Non c'è un impegno assunto su questo e vedete come
Il ruolo che gioca la Turchia sul sul Medioriente cambia rispetto al
Chance che noi diamo alla Turchia di stare nel gioco europeo oppure se non a spingiamo verso la Turchia si muoverà Como un attore mediorientale pian piano
Utilizzare gli strumenti idonei
Rispetto alla alla raggiungendo di scopi in quell'area
A questo non è la politica l'Unione europea concorrono ragioni più secondo me per cercare di
Lavorare sul lungo periodo c'è continua a lavorare nonostante difficoltà di cui ho detto all'inizio che restano
Perché la Turchia possa aiutarlo
Per questo perché se non la politica Epifani ribassi nella politica estera europea nell'aria che il nostro uso di indicare al nostro vicinato quello di cui non potremo occuparci in anche se non volessimo
Diventa ancora più complicato complicato da un Paese che ha nostra laddove l'Italia un Paese un dobbiamo ottimi scambi commerciali da un Paese con cui compreremo gas e quant'altro nei prossimi nei prossimi anni
Va benissimo allora grazie che più severo berci abbiamo concluso questa
Questo è l'Umbria
Durata grossomodo quanto una partita di calcio però spero che non
Non vi siete no perché ride non pensiate non ve ne siete accorti che la cosa sia abbastanza
Trascorse con qualche con qualche spunto di interesse speriamo di avere offerto una serie di argomenti per comprendere meglio le questioni appunto che
E complessa ma ci ha visto tutti concordi vero tutto sommato
Anche se poi ecco questo è il fatto in genere si l'ultima relazione quella più mobile il Garante quella che è più invece al professore Persia espresso anche
Ponga un possibile quadro pessimistico sull'evoluzione delle corse che non sempre vanno come dovrebbero come devo come si vuole
Va bene però ecco siccome siamo partiti da Erodoto pure bella relazione del
Professoresse imperio gioverà ricordare che poi ma anche agli ascoltatori di radio radicale che poi i doveri bisognerà non qui a Otranto balli scelte
Un altro dibattito dibattito conclusivo di questa tre giorni
Convegno del vicino Oriente che toccherà proprio il tema della
Democrazia in Medioriente
Che non è stato errore meno da dalle cose che ci sia che avete detto stasera tutto sommato perché in qualche modo
Il problema si si incrocio
E naturalmente Radio Radicale seguire dirette anche quel dibattito così come quello precedente che riguarderà invece un altro aspetto
Predicatori
E importante per il nostro Paese periglioso per il nostro Governo quel quello prima
Cioè il fatto che
La politica
Porta anche all'impegno di soldati di cittadini italiani inermi
Compiti
Estrema importanza fuori dall'Italia e quindi il tema delle dismissioni ricarica ieri all'est domani potremo farlo pur autorevoli rappresentanti proprio di queste
Missioni quindi questi due appuntamenti di domani degli ascoltatori di Radio Radicale
Essi sanno che poi domani e ci sarà la presenza non solo del Presidente della Provincia di Lecce Giovanni Pellegrino quest'ultimo dibattito sulla democrazia in Medioriente neanche niente di Marco Pannella poi sarà presente decreto Fouad Allam
Due sacerdoti due teologi Nicola Books Davide ieri e poi il direttore della Gazzetta del Mezzogiorno Carlo bollino
Ci sarà ancora con noi il caporedattore centrale ansia terrazza Stefano polli il neo sottosegretario agli esteri
Inattese riconferma neo rozzo Quartulli te
Prefisso sia Tahiti insomma nonché Vincenzo Scotti
E e poiché ecco no un'altra cosa Lorenzo Cremonesi ieri dovuto resterebbe in utero per motivi professionali
Pubbliche
Corriere gli ha chiesto di restauri
E però potrà forse collegarsi fluido Valico del successo collegamento inutile ecco le
Corbetta Bennet con
Rinviare
Corriere della Sera
Va bene allora grazie a tutti e noi abbiamo finito da Otranto restituiamo negli a Roma