Carcere, esclusione sociale, diritto alla formazione

Quella convocazione afferenti Murdoch
Questo
Sono uno dei compiti del Presidente come
Rappresentare un'organizzazione non so se tutti lo sapete comunque lo ripeto per provvedere certo tra un'associazione di associazioni di volontariato
Beh ricordarlo associazioni per carità perché il controllo
Associazioni volontariato penitenziaria è una delle associazioni che fa parte del direttivo della delegazione di Firenze è questo ciò motiva la mia presenza qui stasera
Io Falcone solo formale naturalmente
Fra naturalmente
Perché non lo fai solo a un operatore della giustizia e quindi sono particolarmente interessato a sentire faccio il cancelliere al Tribunale di Firenze pesano fortemente interessato a sentire
Grossi interventi e le vostre riflessioni rinnovo gli auguri di buon lavoro e spero di
Che l'aggregazione arrivino
Tanti progetti che riguardano il carcere meglio se questi progetti sono dire
Perché questi saranno premiati valorizzate grazie e buon lavoro
Grazie a tutte possiamo dire qualche c'è una predominanza assoluta femminile il che
è uno dei motivi di consolazione a occuparsi
Dei problemi del del carcere
Questa presenza di umanità diversa
E
è stato dato un po'un doppio incarico di introdurre i lavori
E poi Dini provare a tirare delle conclusioni
Dopo dibattito che potrà essere molto molto ricco con molte molte voci
Questo incontro sullo presentazione di un libro che
Proprio già nel titolo affronta
Il nodo del carcere e dell'esclusione sociale questo libro di Saverio migliori
Cade in un momento
In cui il nostro ottimismo straordinariamente forte
Quindi perché
La scelta di
Affrontare con diversi strumenti del credito un decreto legge in
Alcuni disegni di legge
Un aggravamento
Della penalità e della penalizzazione
Proprio di quelle
Categorie marginali che sono descritte nel libro ci fa
Ci fa pensare che
Il carcere
Torna ad essere quello che ha riproposto anche in questo libro come punto il luogo prettamente
Identificato come discarica sociale
Il libro
Probabilmente per ragioni non so se per ragioni di ritardo tipografico ma
Viene presentato rispetto alla prefazione di Manconi con già un mutamento forte perché nella introduzione di Luigi Manconi
Si fa riferimento
A una presenza di
Detenuti dopo l'indulto di quarantatré mila
Oggi invece siamo parlare già di cinquantatré mila
Quindi c'è stata una rincorsa fra la tipografia è la realtà che ha portato già a un mutamento di prospettiva molto molto forte
Noi siamo a Firenze abbiamo i dati di Firenze che ormai ci dicono che la soglia dei novecento è stata superata poi le presenze si sono ridotte per uno scollamento voti
Centinaia di persone ma ormai stiamo tornando
Alla
Quella cifra e credo che se continuerà
Così arriveremo ai mille
Molto molto presto
E
Io vorrei evitare
Così come introduzione come elemento di riflessione alcuni numeri che possono essere interessanti
Nel luglio due mila e sei avevamo toccato la punta massima di presenze in carcere connesse le sessantadue mila unità presenti
Nel settembre due mila e sei la punta più bassa trentotto mila trecento ventisei persone presenti ma dall'ora c'è stato un aumento di mille unità al mese
E quindi ormai siamo cinque maggio eravamo a cinquantadue mila novecentonovantadue detenuti presenti quindi
Cinquantatré mila
Gli stranieri
Sono presenti con
Sul con una percentuale sulla popolazione detenuta del trentotto per cento mai
Con una caratterizzazione di reati minori questa e c'è una tendenza che fa dire che
Che tenuti stranieri o non italiani che dir si voglia sono destinate ad arrivare alla cifra del cinquanta per cento
Sulle posizioni giuridiche dei presenti
Vuol dire che sedici mila sono in attesa di giudizio nove mila cinquecento gli appellanti tre mila settecento i ricorrenti ventun mila ottocentoquarantacinque definitivi mille cinquecento gli internati
Insomma con sentenza definitiva il trentanove per cento
Ora l'articolo tredici dell'ordinamento penitenziario dice che il trattamento dovrebbe essere riservato ridefiniti
E
Questo questo merita una riflessione anche rispetto al libro quella questo nodo del che pone il
Il libro
Questi dati che ho ricordato non dicono ancora tutto
Nel carcere un grande luogo di movimento di ingressi e di uscite
Nel due mila e sette la movimentazione che è un termine un po'ferroviario però dà l'idea di questi vagoni no con persone che vanno verso destinazioni ignote
Ha riguardato centosettanta mila persone
Nel due mila sette novantaquattro mila e rotti sono stati gli ingressi ottantaquattro mila e rotti le scarcerazioni
Dei novantanove novantaquattro mila ingressi sessantanove mila per
Custodia cautelare hanno lasciato il carcere entro l'anno
Ma di questi sessantanove mila
Benissimo trentasei venti e cinquanta per cento trentacinque mila
Sono stati in carcere meno di quindici giorni
Una cifra credo enorme anche rispetto
Al problema del che fare rispetto a questa massa ingente di persone
Quindi potremmo dire che il il carcere e diffuso massicciamente
E comunque magari poco ma per tutti
Fra un po'
è una un carcere umbro partico si può dire venti si diffonde sempre più
E insomma uno due giorni fino a undici c'è un
Ce n'è per tutti
In questo quadro con i nuovi provvedimenti noi stimiamo che la cifra delle settanta mila presenze
Sarà raggiunta
Fra un anno un anno e mezzo al massimo due anni
E questo
Tese credo
Preoccupare anche perché
Fra le norme processuali in discussione vi è anche l'aumento dei processi per direttissima
E già questi processi per direttissima mi pare sono tredici mila ogni anno
Il settantacinque per cento rivolto agli stranieri
Come una in questo caso
Due giorni di detenzione
Quindi noi abbiamo una realtà incredibile tredici mila persone che
Entrano in carcere con un processo per direttissima ci stanno
Pochissimo
E credo che si ponga insomma alcuni dell'amministrazione penitenziaria sostengono che in realtà queste persone non dovrebbero entrare in carcere
E attendere insomma il processo in altri luoghi che non il carcere ma questo questo fa parte anche di questo problema
Sempre rinviato quello dei circuito insomma no rispetto
Noi abbiamo le persone oltre sette mila cinquecento a S.
Elevato indice di vigilanza trecentonovantuno cinquecentosessantanove il quarantuno bis e poi abbiamo i protetti oltre tre mila ai collaboratori poche centinaia
Custodia attenuata per tossicodipendenti pensate un po'quattrocentosedici
Tutto
Gli interrati su mille seicentoundici
Ecco quello che incredibile che tutte queste categorie cioè per tenere quattrocentosedici persone tossicodipendenti in custodia attenuata sono diffusi su ventitré istituti
No Lai esse e in ottanta istituti non dico insomma tutto il resto però cioè una polveri anche il tutto cioè sono luoghi in cui c'è tutto e di più
E quindi anche questo comporta io credo
Difficoltà enormi nel progettare nel
Progettare qualche cosa
Credo che sarebbe giunto si dovrebbe valutare in un altro clima politico e culturale invece come trattare
Le trentacinque persone che non appartengono a quelle categorie che ho ricordato prima di alta sicurezza o di
Custodia attenuata
No
E quindi pensare
Se
Queste per queste persone almeno quelle di media sicurezza come si chiama quelle definitive che si stimano sulle tredici quattordici mila unità
Come a rivolgersi a queste persone se non
Immaginare forse dei luoghi degli istituti con meno personale di custodia e più trattamento
Questo
Anche perché io penso che un'altra riflessione da fare urgentemente prima che
La bomba carcere esploda
Dovrebbe essere quello di valutare
L'utilizzo delle misure alternative
Ancora una volta torniamo a dire la recidiva diciannove per cento rispetto al sessantotto perché sconta la pena in carcere eccetera
Beh però noi abbiamo
Dei dati che
Ci dicono che il
Vi sono molti detenuti
Che sarebbero nei termini dell'utilizzo dell'affidamento in prova della detenzione domiciliare invece
Stanno in carcere sono ben nove mila quattrocentonovantuno in queste condizioni
Quindi
Noi abbiamo un quadro che ci dice che ormai abbiamo superato di dieci mila unità la capienza regolamentare
Poi siccome ormai il
Il cinismo e forte
Ormai si è stabilito che quella tollerabile a sessantatré mila quindi abbiamo ancora da aspettare dieci mila ingressi ma
Insomma per arrivare all'intollerabilità
Ma insomma il quadro però popoli
Credo ci si renda conto tutti che assai assai preoccupante ecco io credo che molti altri interventi parleranno del del libro di Saverio migliori
Io mi limito come provocazione anche a chi interverrà e che
Avendo
Letto il volume essendosi preparato dovrà approfondire le mie provocazioni
Che perché è un libro importante
è un libro importante perché
Parto dalla fine forse che ci aiuta insomma è un libro che mette India discussione
Il
Mito
Del trattamento
Se ho ben capito
E non solo perché è sempre più fuse il maltrattamento in carcere ma anche dal punto di vista concettuale
E contesta l'atto scientificità dell'osservazione scientifica
E la mette in discussione anche per quanto riguarda l'utilizzo non solo di questi termini ma propone che occorre inventare un nuovo linguaggio
E da questo punto punto di vista io adesso non
Non ripercorro insomma il filo del ragionamento del libro che parte dalla condizione di marginalità
Dalla necessità di conoscere il carcere nelle avventure umane nelle biografie affronta tutta la questione dell'esempio
Degli Stati Uniti
Anche su fuori luogo che abbiamo dato a qualcuno c'è
Un
Un articolo di Sandro Malgara proprio che ripercorre ancora una volta questa
Questa
Vicenda emblematica di una
Visione
Costruita a tavolino e che si è imposta come verità oggettiva rispetta alla alla realtà quella della
Efficacia della tolleranza zero
Ma
Tornando invece al libre al punto
Non tale
Il quesito che pone
Migliori eh molto molto chiaro
E dice il carcere chiesi chiede chiede a noi se il carcere possa tramutarsi in una
Agenzia formativa vera e propria
E lo scetticismo e grande mi pare da questo punto di vista e sostiene invece che è un quello dell'osservazione scientifica della personalità
E veramente frutto di una visione e di un linguaggio di una visione assai obsoleta
E sotto la scure
Della giudizio
Di migliori va anche
L'espressione del trattamento rieducativo
Questo
Io non credo che sia importante affrontare questo
Questo tipo di discussione perché cippo
Far capire molte molte cose
Cioè la richiesta che viene da migliore è quella di abbandonare il modello correzionale
Per quali ragioni forse questo
Dovrà venir fuori nella nostra discussione ma credo sia legato
Anche al tipo di presenza di detenuti
Una detenzione nuova rispetta a quella che poteva essere in passato
Io alcune in alcune occasioni ho detto e forse
Occorrerebbe ricostruire un'educazione criminale
E quindi fare magari delle
Incontri di riduzione del danno
Per
Ricostruire una
Una professionalità e un rigore e nomino invece una avventurismo nei comportamenti criminali senza regola essenza appunto
Caratteristiche di rispetto insomma di regole di comportamento ma
C'è una bella provocazione che voglio ricordare
Che è una riscrittura
Dell'articolo ventisette della Costituzione da parte di migliori
Noi agitiamo come appunto una bandiera ma migliori lo riscrive e dice che
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono contribuire all'incentivazione e alla rafforzamento della formazione del condannato
E quindi su questa questa parola che nel titolo della formazione e la chiave di volta
Su cui ci invita a riflettere
Per abbandonare quelle categorie obsolete e trovarne una nuova
Una nuova ma che essa
Di antico mi avvio alla conclusione perché l'ho fatta troppo lunga
Nel senso che
Di fronte alle tesi sul carcere che siano quelle securitaria a bordo o abolizionista migliori proporre una via minimalista o di riduzione del danno si potrebbe dire
Ma che si basi su un principio diverso proprio a partire anche
Dalla
Qualità di detenzione presente
Quindi con
Provenienza regionale
In grossa misura o del sud Italia o del fuori Italia
La caratterizzazione della titolo di studio della professionalizzazione insomma tutte queste caratteristiche lo portano
A dire una cosa che appare
Dissacrante rispetto
Ai testi dell'ordinamento penitenziario
In questo senso però si pone in linea con ma lo sforzo di aggiornamento compiuto
Da Sandro magari allargare con un progetto che rimasto nei cassetti della scorsa legislatura e credo che ci rimarrà per le prossime
Venture ma insomma non si potrà dire che nessuno non ci aveva pensato a la necessità di affrontare questi questi nodi ma insomma voi a me è piaciuto molto che nelle conclusioni del libro di migliori con questa in tema di
Novità concettuale e però
Ritorna ha un riferimento
Per me molto molto gradito come sono
Noi da una certa età gli atti sempre
Andare a ripescare
Dei personaggi mitici e
Antichi che rispetta alla qualità umana dell'oggi
Rifuggono insomma e
Il la persona cui
Faccio riferimento perché nel libro eccitata con me punto utile per questa revisione e Lamberto borghi famoso pedagogista insomma che in uno scritto del
Figurarsi del mille novecentocinquantadue
Affermava come un grande principio che quello dell'educazione all'autonomia
Ecco questa alla formazione di cui parla migliori complimenti ritto
E quello della educazione all'autonomia e alla formazione di disposizione intellettuali pratiche ed emotive nella società
Quindi non
Il reinserimento come categoria generica ma
Fondata su questa
Ricostruzione della personalità attraverso un progetto individualizzato sennò no Malcom prezzo ecco questa mi pare che
In
In un volume che
Si poteva pensare che fosse una testo
Quasi tecnico invece pone delle grandi questioni
Politiche culturali e io con piacere insomma allo sono qui oggi a dare avvio a questa tavola rotonda che mi pare
Debba aiutarci andare a fondo per quanto mi riguarda io sarei anche come Ufficio del Garante disponibile a
Dare una piccolo premio
A chi in tentasse una nuova semantica al posto di queste parole che migliori vuole vedere abolite
E potremmo lanciare un concorso di idee per
Al
La sostituzione delle parole osservazione trattamento e altro grazie
E allora io devo dare la parola a Alessandro marcata
Non Franco Corleone partito dicendo che
Fortemente ottimista ma probabilmente ci vuole un ottimismo Portici può legittimamente l'ottimismo forte dato come stanno le cose ecco
In effetti tutti i dati AO offerto in meditazione Franco Corleone sono andati
Insomma
Significativi che insomma sempre di più fanno vedere un po'la razionalità del sistema
E nello stesso tempo confermano che non c'è una ricerca di razionalità
Quindi che
Questo sistema e irrazionale perché deve esserlo semplicemente un perché si vuole che lo sia
E questo è veramente segno
Notevole di questi tempi
Io sono colpito sempre da certi dati ad esempio questo dato della
Criminalità degli stranieri e quindi dei polpi coefficienti anche oggi leggevo sul giornale che
La il livello di criminalità insomma l'indice di criminalità degli stranieri è uguale a quello che noi italiani in quanto gli stranieri sono regolari
Cosa vuol dire vuol dire stare attenti quando sono irregolari che invece l'indice schizza in alto schizza in alto semplicemente perché li arrestano di più
Non è una cosa semplicissima cioè il dato di partenza e alterato dall'efficacia maggiore o minore che si usano i confronti di certe categorie di persone
Diciamo che
La prova della discriminazione non tanto della criminalità
Che insomma
è una cosa diversa sulla quale si basa tutta una
Penuria un intervento che poi ha accetti conseguenze di cui ci si scandalizza ma che sono esattamente la
Prova del nove di dovere sicura finire sostanzialmente
Nella invece nella parte finale che riguarda particolarmente il libro di Saverio
INEA affetti sì far riferimento a queste parole con le quali effettivamente la galera si trova da sempre è sempre stata un luogo dove
Le parole che sono veramente si può dire pretendo parecchi titoli che sono pietre che sono pietre anche
Pesa non sulle persone propri da sempre si siede si esce esagerato in parole la
La rieducazione di un tempo quella ma voglio dire settecentesca ottocentesca
Servizio ma erano anche quelle parole il
Diciamo la religione che doveva aiutare che doveva
Preparare questa
Vista
Elaborazione della uno poi liberazione dalla colpa lieve
La promessa dia essere fuori questa come
Si può dire trattarsi dell'uomo insomma perché sta in galera soffre ma quando esce
è un gentiluomo vecchio stampo almeno
Una persona che ha meritato sulle sue colpe crede in Dio tutto quello
Che ne segue ma le parole e inerti vecchi se si guarda il
Il tema e quindi voglio semplicemente circostanziare un pochino il discorso che avere migliori fa
Se si vuole le parole stanno all'origine del
Del boom penitenziario
Degli USA su cui io mi
INPS disturbato ma perché effettivamente uno scandalo diciamo vanta
è uno scandalo vantato non è uno scandalo riconosciuto come tale è respinto ma invece è uno scandalo vantato
Ebbene
Anche lui le parole sono state decisive
Nei primi anni Settanta e e
Ed è quello che sta succedendo dappertutto nei primi anni Settanta sia indicato che il carcere avesse un effetto riabilitativo
Si è negato quello e si è detto pertanto che
Il carcere era una risposta utile nei confronti
Non doveva essere turbata da questi scrupoli Ida questa efficacia particolare
Che diciamolo loro ne faceva ne dava un'immagine diversa noi carcere era quello che era chiusura in cella era incapacità azione come poi
Si è detto quindi
Band doveva essere
La risposta a quella carceraria alla pena detentiva
Che secondo voi il
Diciamo le migliori impostazioni da allora doveva essere ridotta avviene invece rilanciata al massimo grado
E si arriva in quegli stessi anni con questa politica di incapacità azione è bella
Delle persone che venivano arrestate e cioè con
Diciamo il riconoscimento che di riabilitazione non si dovesse parlare
Partiva o un'altra cosa che si un altro discorso che recita si ritrovava esattamente in queste cose era il discorso
Degli esperti che dicevano che praticamente che
La riabilitazione non era
Assolutamente elemento utile e dicevano qualcosa un po'di simile al
Cioè che
Risocializzazione riabilitazione tutte queste sono discorsi vuoti e improduttivi
E al tempo stesso però diceva anche che
Per questo la pena doveva rientrare in un sistema rigido
Quando parte la grande carcerazione cioè una tesi politica che è quella della
Del la
Che dà pieno favore alla la pena detentiva e c'è una tesi conta
Che ricostruì conosce che la pena deve essere certa per ragioni di
Giustizia per ragioni di eguaglianza per ragioni il rispetto dei diritti perché un giudice che può muoversi tra pene diverse o che può dare
Come in e degli Stati Uniti la
Identificazione della pena
Da espiare effettivamente
Ai giù all'amministrazione penitenziaria
Che griglia su queste persone ecco quella lì è una un pericolo per male il sistema giuridico alla last diciamo la la certezza del sistema giuridico anche la certezza della pena è questa
Ecco guardiamo tutte queste parole che che fanno
Che fanno questa fine insomma sono
Sono parole che che che
Si trasformano in politiche così pesanti così dure quelle che portano a queste norme
Numero di detenuti ma se noi andiamo a vedere i miei discorsi attuali le troviamo tutte le troviamo tutte e i discorsi attuali che si fanno danni voi nei discorsi che si parla in Europa
Li troviamo tutti la certezza della pena la risposta alla
Microcriminalità mentre
La macro diventa sempre una cosa più lontana remota sì ma si deve lottare contro di essa ma ripeto
Di grandi progetti nei confronti della stessa non ce ne sono di Progetto Italia superarla la si comincia a considerare un portarlo del
Ingresso sociale
Allora il
Che cosa dire
Se non insistere
In qualche modo come ho tentato di fare nel in una delle introduzioni all'invio dice Daverio
Che è quello di dire che la pena
Deve essere un'altra pena per una giurarci
E
Sì ora l'altro carcere sarebbe quello che ricordava
Come
Diciamo descritto in questo progetto alcuni collaboro anche Corleone
Che venne presentato due legislazioni due legislazioni fa
Non so se poi ripresentarlo nella ho perso il filo ora credo che il filo si possa snellire mentre taglia
Non
Considerare dettagliato perché non stia a me Cassi
Dimenticata ma sia stato tolto dai cassetti
Completamente ecco il carcere potrebbe essere ma la pena che cosa dovrebbe essere dovrebbe essere dico io ho sempre
Diciamo con
Una voce sempre più
Debole perché mi
Mi pare che non
Non se ne non condivida nessuno deve essere una attività pratica
Diversamente dalle
Finalità
Generali quelli della difesa sociale quella del
Enunciazione della prevenzione generale insomma dei fatti diritti certi dei reati insomma servire acquisto quelli sono concetti
Questo qui eh un fax
Ed è fare che costruisce dei percorsi che la persona deve fare deve seguire
Cioè è tutto sommato una cosa semplice estremamente complessa perché si tratta di ricostruire in definitiva questi percorsi queste possibilità delle persone di ridare delle occasioni
Quando si insiste sulla lavoro sulle persone sul diciamo una nuova una nuova visione che le persone dovrebbero avere del ruolo nella società
Ecco
Io credo che si dimentichi che tutto questo tutto sommato questa visione poca ampliare il solo e soltanto se cambiano le condizioni oggettive che possono consentire
Il cambio di visione il cambio di visione seguirà seguirà dopo se
è intanto
Sono intanto
I meccanismi della vita che devono essere ricostruiti e
Che devono essere quelli che vengono sottratti al quello che hanno accompagnato o preceduto il reale
Sono quei meccanismi che devono cambiare che ci sono ancora meccanismi oggettivi insistito a dire
Molto
Io per esempio non seguo l'entusiasmo di moltissimo la giustizia riparativa sempre per dare non ricevo per due ragioni la prima è che questo ritorno
A al questa figura rispettabilissima voglio dire
Dia Abele insomma come rispetto alcalino
è
Un ritorno Anna queste
Diciamo a a alla pena come una sede in cui si devono
Eliminare le dei conflitti e i conflitti nel vecchio detto Necci diversa da arma bene anche per cui cioè il giudice
E e sono diciamo hanno una loro sede del processo e poi nella piscina la loro sede in cui il conflitto si dovrebbe superare
Ma rievocare come parti essenziali di questo tutti e due i soggetti
Non è
Secondo me è una buona idea perché si ritorna all'ipotesi che in effetti si possa lavorare sullo stesso oggetto sul dentro della persona sull'anima della persona
E questo io credo che non sia facile che non sia facile
Ora noi comunque ci troviamo davanti alla situazione attuale perché io non so se
Abbia
Speranze
Ma migliorare mi pare di no e di speranza di migliorare
Ce ne siano
Ma ricordiamo bene che
Sì oggi sappiamo che queste speranze
Sì c'erano devono essere buttate alle ortiche ma ieri continuavano ad essere totalmente ignorato
Cioè
Ieri cioè il Governo precedente tanto per essere chiari non ha fatto nulla perché la situazione migliorasse l'indulto non è un modo di migliorare la situazione
Era anche quella un'occasione perché la situazione a migliorarsi
Ma non è stato fatto nulla perché migliorasse davvero
Almeno questo la mia considerazione tranne il passaggio della sanità penitenziaria al Servizio sanitario nazionale se vogliamo considerarlo come
Come dipenderà dal modo con cui la cosa andrà avanti dal come andrà avanti
Di considerare veramente passo in avanti ma le carceri sembrano anche più ostili
Ecco io direi questo che
Mi sembra che si accentui l'ostilità che prendano campo queste queste idee che praticamente si deve essere
Si deve ridurre il detenuto alla
Ubbidienza cerca approntai assunta come si diceva
Nei i giornali umoristici ossa satirici di un tema
Ma quindi io credo che con questa nota di ulteriore sfiducia
Debba concludere questo discorso si discorso di informare la persona è un discorso importante ma ripeto
è ancora uno discorso mentre invece quello che dovrebbe essere costruita è una prassi che purtroppo
Perde sempre più
Più fiato più possibilità più prospettiva
Mi fermo grazie
Ma ringrazio
Sandro marcare per
Aver approfondito questi
Alcuni di questi
Questi temi con un disincanto molto molto forte
Volevo ribadire questa questione degli arresti degli stranieri dei diversi delle persone che
Verso cui aumenta la paura me
Sandri Sandro Marghera dette un approva questi numeri sono la prova di discriminazione
In altri termini si potrebbe dire che sono la prova di razzismo
Che negli Stati Uniti
O nei paesi anglosassoni proprio qua su questo si è definito come una prova di razzismo il fatto che il numero
Dei
Gli arresti e delle detenuti e di questo
Configurato proprio perso persone
Su base etnica e quindi viene
Codificato insomma come fatto di discriminazione ma anche di il razzismo
Ma per il resto mi pare sì che
Noi abbiamo questa una condizione di realtà materiale che rischia di travolgere anche
Tutte
Le buone parole e impedire le buone prassi però continuiamo nella nostra riflessione e la parola Nedo baracca anni che
Dell'inventore insomma dei poli universitari nelle carceri toscano
No
Io credo che tutte le preoccupazioni che sono state prospettate
Sono dentro ciascuno di voi
E comunque bisogna continuare a pensare
Che
Ci sono in carcere quarantotto mila persone che intorno a loro ci sono dei nuclei familiari
Che ci sono tutta una serie di realtà che fanno parte della nostra vita quotidiana e che alcuni obblighi non possono essere
Diciamo oscurati
Allora Circosta le circostanze che via Rocco
E
Io vorrei fare qualche riflessione di carattere più generale
Partendo da
Un modo di dire diffuso del Comune
Nel campo del lavoro dell'impresa
In cui si fa delle persone e delle loro risorse formative intellettuale duro sapere
Uno degli elementi chiave della produttività del lavoro
Richiamo questo punto perché bene o male
Si tratta di un sistema in cui ci sono quarantacinque quarantasei mila tetti
Ci sono quaranta attualmente quarantotto quarantanove mila detenuti son tutte persone
Cioè nella nostra concezione della società
Sono tutte possibili sono tutte risorse della società anche se qualcuno
Ognuno di noi ha dei difetti notte quindi
Ci sono delle vicende personali in cui
Che sono costellate da eventi spiacevoli dal reato sono tutte persone
E una delle cose su cui si riflette più spesso sulla nostra incapacità come società di mettere a frutto
Le le persone la popolano e prima di tutto la possibilità per le persone di dare quelle che sono in grado di dare
Che nel fare questo ragionamento vengono fuori problemi come quelli per esempio della sottoutilizzazione delle risorse che le persone costituiscono per un sistema
Si confronta la produttività di lavoro si confronta il tasso di utilizzazione
Della forza lavoro si scopre per esempio che se non si sblocca in modo molto forte il lavoro femminile
Lavoro in Italia non avrà mai la produttività che media che avrà in Europa
Si trovano le contraddizioni per cui persone con elevati livelli di formazione che quindi hanno investito nel loro
Nella loro crescita scientifica culturale e professionale non vengono utilizzati
E io credo che questa riflessione debba valere anche all'interno di un sistema come quello penitenziario
Sono persone che hanno delle capacità i saperi delle esperienze di vita qualunque cosa che si facciano dovrebbero cercare di mettere in questa attività
Questa loro potenzialità
Quindi se
Parlare di formazione assenso
Ha senso perché comunque il carcere è un luogo dove i momenti formativi dovrebbe riguardare tutti dei detenuti al personale tutti quanti
Se io prendo
Il
Il resoconto dei programmi di formazione fatte all'interno del sistema penitenziario italiano nel due mila sette
Trovo che sono stati realizzati cinquecentocinquantasei corsi per sei mila quattrocentosessantacinque
Detenuti
Ho sbagliato
Sono stati attivati cinquecentocinquantasei corsi per sei mila quattrocentosessantacinque detenuti
Ne sono stati terminati trecentoventisei per i tre mila ottocentoventinove
E di questi il sessantaquattro per cento l'anno superati non si sa nulla di che cosa sia successo dopo
Ora questo non può essere il modo di affrontare il problema
Non può essere questo il modo di affrontare il problema
Qui siamo in casa Cesco
Certo sono attività formativa per i propri volontari fa un'attività formativa rivolta a quel sistema
Mi viene da domandare ma quante risorse vengono investite per canali diversi in un processo formativo di cui non conosciamo gli esiti
Che mi pongo la domanda che qualcuno conosce
Avendo incontrato avendo iscritto tra il primo di novembre del due mila e il trenta settembre del due mila sette centoventisei detenuti a corsi universitari
Ed avendo constatato alla fine del settembre due mila sette che nove si erano laureati
Sessantotto erano ancora in corso trentotto aveva alle carriere sospese perché non aveva superato un esame nell'anno e quindi venivano sospesi tre erano evasi
Tre sono morti uno è tornato a casa stampa seicentoventisei la domanda è ma tutto questo
Ha senso
Il risultato che otteniamo è un risultato che giustifica
Questo impegno ora siamo al rinnovo del protocollo cerchiamo di fare un'organizzazione regionale
Però son queste le domande a cui non riusciamo a rispondere
E io credo che di iniziative se ne possano fare tante ne vanno fatti vanno sperimentate le cose proprio nel momento in cui lo si deve domandare io l'ho posta questa domanda presenta qualche Direttore di Istituto
Tanto per non far nomi territorio Cerri divisa che aveva avuto da poco per cinque laurearsi balletto se ne parla nemmeno è certa che bisogna continuare
Però vi rendete conto dello sforzo che è necessario questo significa sette anni di lavoro
Che significa incrociare la vita di cento mila sei persone che hanno commesso reati più svariati io non li conosco
E uno dei nove laurearsi si è laureato ed è uscito e dopo tre mesi ha dato e tornavo in carcere
Giuseppe lo sa
Uno si domanda ma
Tutto questo come stare in un disegno che ci permette di fare cresce delle persone fino a che punto queste persone
Sono
Cresciuti
Inoltre
Fare cose di questo genere
Comporta delle contraddizioni che non riusciamo a risolvere e faccio un esempio molto semplice
C'è tra il pubblico Massimo Niro certamente vi capisce bene
Quando un detenuto sviluppa un percorso formativo
Oserei dire ineccepibile
Arriva al punto che deve fare attività pratica all'esterno
E pur essendo nei termini
Non si riesce a far di svolge queste attività pratiche
è evidente che siamo in una concezione del trattamento di quelle che bisogna abbandonare
Perché se una persona lavorato anni per raggiungere un obiettivo in condizione di difficoltà e ha bisogno di fare un percorso formativo all'esterno
Ed è nei termini per poterlo fare e io non glielo faccio fare io sono ancora nella logica dell'incapacità azione sono ancora nella logica dell'eutrofizzazione
Dobbiamo ricordarci che sviluppare una crescita formativa delle persone e porta molte contraddizioni
Nel senso che
I bisogni delle persone crescono mano a mano che si soddisfano
Si insegna qualcuno a leggere e scrivere poi vuole sapere di più fa la scuola uno dei detenuti che deceduto affatto dal presso la scuola media in carcere ha fatto la scuola superiore in carcere che poi si è iscritto all'università
Gli ho chiesto male
Perché fa tutto questo
E lui mi ha risposto perché ho due figli adolescenti e quando vengono a trovarmi vi parlo di quello che faccio
è un motivo sufficiente
Che è una domanda è chiara vista se vogliamo è un motivo sufficiente
Cioè i bisogni formativi delle persone si manifestano rientrati se si ascoltano in tante direzioni diverse non tutte sono quelle del guadagno della carriera che per un detenuto che si laurea nell'ultima delle preoccupazioni
Ma sono orientati in tante direzioni se noi accettiamo queste direzioni dobbiamo accettare anche le conseguenze
Di questo impegno e questo deve essere accettato a tutti i livelli del sistema e non è così
Perché come io ho sostenuto più volte è un sistema che abbiamo gravissimo deficit di fiducia interna cioè nessuno si fida di nessuno
è un sistema in cui nessuno si fida di nessuno la risorsa più difficile è la fiducia
Allora
Prendo del libro di migliori quest'idea del superamento anche del linguaggio e della cultura del trattamento
Io credo che siano che sia ormai è una cosa evidente è sotto gli occhi di tutti
Credo che
Ho qui accanto a me politici
Forse ci potrebbe dire che
Le persone che cambiano
Cambiano in larga misura
Per energie e hanno all'interno e la loro capacità
Di affrontare la loro vita della loro situazione la molla che da un qualche successo se volete chiamarlo trattamento comunque in un mutamento della persona
Però le persone che sono motivate a questo bisogna sostenere e bisognerà sostenerle introducendo elementi di libertà nelle loro condizioni di detenzione
Bisogna sostenerlo e limitandoci al rispetto del condanna che è la privazione della libertà personale senza aggiungere elementi ulteriori
Di afflittività e di
Coercizione
Che rendono
Vanno tante volte tutto quello che essi cerca di fare cioè dobbiamo attenerci davvero a quella che è stata la condanna
E se a un certo punto la persona manifesta dei bisogni di mutamento di bisogni formativi dobbiamo affrontarli sapendo che quella libertà PD concediamo chiederà dopo uno spazio ulteriore di libertà
Io la intendo così la sentenza che cita sempre Malgara settantaquattro quando si dice che del detenuto che la pena tenda
Riesaminata e nel caso che la pena abbia raggiunto dei risultati debba essere riproporsi orata e comunque debba essere eseguita tenendo conto di quello che è avvenuto
Ecco io credo che questi sono IRI gli elementi su cui ragionare e su cui cambiare un linguaggio
E se viene fatto una proposta di formazione e perché già esiste in questo sistema esiste già questa realtà
E la difficoltà che noi incontriamo a realizzarlo in carcere non deve farci smettere di pensare al fatto che esiste già e vorrei dire sì sociale in carcere
Ho visto sul radio carcere una testimonianza di un detenuto che è stato prima detenuto a Sassari e poi lo fa a Milano
E mi raccontava della sua vita in carcere a Sassari che andava dal
Stai dicendo allora Daria mangiare sta dicendo che la un po'fuori televisione televisione la sera chiusi e ogni giorno passava così diceva sono stato trasferito a Milano
E ho cominciato a imparare qualcosa e a lavorare da mio giornale mi alzo prima che a Sassari ma dalle otto e mezza Mezzogiorno lavoro dall'una alle cinque lavoro e sono in una condizione completamente diversa
Ora
La domandare quanto all'interno del sistema sì alla consapevolezza che bisogna assumersi le responsabilità di tentare OCSE
Potranno anche non andar bene
Ma non si può può restare sempre sul sicuro non è possibile
Se si chiede alla gente che lavora di non essere più sicura di nulla bisognerà chiedere a tutti quelli che hanno responsabilità anche su questi processi di accettare delle sfide
E voglio concludere con
Una
Quel riferimento che è stato fatto alla possibile natura di agenzia formativa del carcere
Ora detto così può sembrare una provocazione però
E io penso
E Corleone lo sa perché ha partecipato anche politica partecipata io penso agli studenti universitari che sono interessati a questi temi dei temi dell'ordine sociale
E che nell'incontro con l'esperienza di queste persone si formano diventano più cittadini diventano più adulti
E qui ci sono degli operatori del servizio civile
Ancora è presto ma alla fine questa domanda gliela farò ma insomma cosa tardato possa da portato questa esperienza l'incontro con queste persone questi formazione civile
Queste informazioni civile
Il carcere può essere agenzia formativa in tanti sensi
Nel senso che offre a persone che devono apprendere come fatta la società un luogo per imparare
Nel senso che sviluppa dei progetti che può proporre all'esterno ecco può realizzare nel senso che fai trecentocinquanta euro corsi di formazione professionale perché non prendere sul serio questa possibilità
Quando è stato detto il giorno sarebbe bello che nel nostro istituto ci fosse uno spazio che ha appena detto all'esterno poi
Certi negli incontri è uno ma io sto pensando a un'altra cosa
E cioè che ci fosse uno spazio nella giornata un tempo nella giornata in cui questo fosse un luogo di scambio tra chiede in sé che fuori certamente fatto con intelligenza fatto con i vincoli che sono necessari ma che lo scambio fosse quotidiano
Noi veniamo accusati dal punto di vista così dell'organizzazione generale
Di aver creato delle situazioni di privilegio perché ci sono delle persone in carcere un incontro mai nessuno e noi sappiamo quanto sia importante per uno che in carcere incontrare delle persone parlare con le persone questa è un'attività formativa
Allora in carcere sicuramente un luogo di formazione
Se vuole un istituto può diventare anche un'agenzia formativa perché a è un'istituzione pubblica vi ha delle competenze all'interno ci può trovare competenze all'esterno quindi nessuno vieta un istituto
Di pena di essere un'agenzia formativa dipende dal volevo diventare
Dipende da quello di tentare
Che io ho l'impressione che spesso manchiamo di
Forse di Ponte di capacità di immaginazione
Di trovare le persone che sono disponibili a fare un tentativo non è detto vadano tutti bene
E però anche altri sistemi sociali si comportano così sperimentano l'imprenditore rischia
Il sindaco rischia oggi io ho fatto l'amministratore o lo farei ma
Mi sembra uno sia sempre lì con la corsa alla riciclare arriva uno tappeti dicevate
Ma insomma le persone rischiano che mette su famiglia rischia chi mette su un'attività a rischio
Voglio dire
Io vorrei
Perché ci sono in Italia di istituti dove le persone rischiano dove si fanno iniziative
Dove si rischia io quando ho letto sulla stampa che in un istituto italiano c'erano degli studenti universitari lavoravano on line e tranquillamente ho alzato il telefono chiamando dovesse era vero no dice sì vero ora
Qualcuno corre un rischio di
E però se non si corrono rischi non si ottengono risultati
Quanto quella signora di Empoli che era in formazione una signora straniera che diceva ma
Insomma e tanto che mi chiedete informazioni io a questo punto o voglia e bisogno di misurarmi con l'esterno fatemi fare un'esperienza esterna perché altrimenti io non trovo la strada per dare un senso a quello che faccio
E dice voleva qualcuno che rischiasse qualcosa prendesse una decisione
Allora questo nuovo linguaggio che fa della formazione delle persone è un elemento centrale nel sistema produttivo nella costruzione dell'ordine sociale e quindi anche nel carcere
Ha bisogno di qualcuno che cominci a realizzarlo
Molte imprese lo hanno capito e lo hanno realizzato se è vero che c'è tutta una schiera di aziende italiane
Che non solo si sono ristrutturate in questi anni ma che stanno facendo anche affari consistenti all'estero si sono rinnovati hanno puntato molto sull'elemento persone
Quindi io credo che la proposta che ci fa migliori in questo libro ha due facce una è quella giustamente converrà citato curdi perché creare delle persone e le disposizioni alla libertà
è il mestiere che cerca di fare tutti i genitori per esempio con i figli che arrivano creare in loro delle disposizioni alla libertà cioè la responsabilità
E quindi questo è un versante e l'altro versante cercare di far crescere le potenzialità delle persone delle persone perché comunque
Queste persone per uscirne
Io non posso sentirmi dire
Sentirmi fare un ragionamento di questo genere allora non consentiamo alla persona di fare questa esperienza perché potrebbe succedere qualcosa
Però siamo consapevoli del fatto che comunque questa persona fra fa un po'uscirà
Lento questo
Allora io so che questa persona fra tre o quattro anni uscita
Quindi so che sono responsabile del provare a far fare a questa persona delle esperienze
Che la facciamo crescere in una certa direzione ma siccome non mi sento tranquillo aspetto che decorre il tempo per
Perché la persona che sta
Ecco perché diciamo la formazione a questo doppio aspetto
Costruzione della responsabilità ma anche l'assunzione di responsabilità da parte di chi deve decidere che è giunto il momento di mettere alla prova una persona
Io credo che l'orizzonte che abbiamo davanti non sia molto positivo però credo che non possiamo e non dobbiamo abbandonare l'idea
Che continuare un lavoro in questa direzione
Con me chi è impegnato in questo siano essi operatori interni agli istituti siano essi operatori esterni
Ecco guai se noi abbandonassimo questa questo orientamento perché così che ridefinita vede finiremo nuove modalità di percorsi personali
Di libertà e di autonomia
Bene procediamo
Questa
Sempre più l'occasione della presentazione del libro di migliore è un'occasione per
Approfondire diversi aspetti
Delle possibilità delle chance
Nel carcere mi fare insomma questo elogio della categoria del rischio mi fare la cosa
Rilevante fra le tante che ha detto
Baracche anni
Problema è che il carcere vive
Credo sempre più con paura vinte in questo momento e vivrà
Al
A la paura
Di quello che può accadere
Nei mass media e quindi fatto voi pensate che
La notizia che il
Non so mi pare affatto
Morto
Detenuto suicida io l'ho vista su
Quotidiano veramente in una prete come si dice tecnicamente
Se
Quello sventurato invece di fuggire dalla vita fosse evaso dal carcere prego tutto avrebbe fatto bene ma secondariamente
Per sé e per gli altri ma soprattutto però voi noi ci immaginiamo che i giornali di Firenze avrebbero avuto titoli a piena pagina evaso
Poi diventa sempre pericoloso chi è parte anche se
Le ragioni per cui era in carcere era
Di cose banali e resistenza pubblico ufficiale e che altre veramente le cose per cui un italiano non andrebbe in carcere questo no
Sempre per tornare alla al problema predisposto da Margaret prima ecco e quindi chiaro che se
Si vive il fatto che
L'evasione dalla vita il nulla e invece l'evasione dal carcere la ricerca della libertà invece e la cosa più grave
Che
Suscita
L'allarme parossistica o chiaro che
Il rischio viene tendenzialmente
Annullato come categoria positiva dell'agire umano
Allora adesso abbiamo milioni che
Fa un primo intervento breve poi vediamo
Dini venti tanto volevo ringraziarvi perché
Tra quelle state dicendo tocca nel fettine il cuore diciamo del del volume delle tematiche affrontate nel volume
Potevo
Puntualizzare soltanto due o tre passaggi
Tratti ancora ad andare dal lavoro uno e sul cosiddetto
Modello rieducativo se possiamo utilizzare ancora la parola modello approccio rieducativo l'altro sulla
Per così dire categoria della marginalità ed un ultimo aspetto legato a questo cambiamento lessicale che poi rimanda comunque un cambiamento concettuale di fatto
Ricordo qualche mese fa forse magari non si ricorda ma
Io avevo chiesto a Marghera stavano ultimando i lavori dell'altro volume zero in quale modello ci troviamo sostanzialmente sì
Sì se
Se ancora possiamo parlare di modello educativo pure siamo in un'altra prospettiva e con la solita pacatezza e contro distribuirò a pregare mi dice va beh insomma sanno in un modello ostico
A voler dire nulla di tutto perché in realtà è così
Beh insomma i volumi in qualche modo parte dal
Critica al modello
Rieducativo di fatto apprezzandolo ampie
Perché si arriva a parlare di formazione partendo comunque da qui l'innesco da quell'articolo ventisette dalle sentenze della Corte dagli ordinamenti che
Ci descrivono attraverso la legge la possibilità diciamo di
Fare riabilitazione di socializzazione in qualche modo poi di fatto ci scontriamo con carenze di risorse con la subordinazione
Delle
Logica educative riabilitative alle logiche custodiale di sicurezza che di fatto la costringono a cuore il ridimensionano nello sviluppo a
Duna non piena integrazione di risorse interne risorse esterne di incontro tra carcere amministrazione
E società civile in qualche modo
Quindi la domanda l'interrogativo è quello se ancora oggi
Si possa parlare dei modello divulgativo
E soprattutto se questo come molti
Sostengono sia fallito
Io non mi so dare francamente una risposta sul fallimento del modello di operativo credo
Che per alcuni aspetti abbia registrato moltissimi limiti per altri abbia registrato anche una battuta di arresto forte
Non mi piace parlare di fallimento uno perché delle esperienze all'interno delle carceri di una qualche eccellenza di una su qualche validità
Dobbiamo pure parlare ne do prima già introduceva una serie di iniziative che manifestano questo è vero
Sono molto eterogenei
Non
Coprono tutto il territorio fanno parte di alcuni istituti e non di altri e via dicendo
Però ci sono e sono registrabile questo ovviamente non depone per un fallimento pieno l'altro è che un fallimento secondo me si registra laddove sia applicato quel modello
Laddove è entrato in funzione io credo che il modello rieducativo così come disegnato così come descritto di fatto non si è mai entrato in funzione
E quindi non abbia mai registrato neanche un fallimento non è mai entrato credo in funzione perché costretto
In delle logiche che appartengono ad altri approcci che sono quello retributivo quello custodiale quello correzionale che vengono da lontano ma che ancora oggi sono molto presenti e che ci
Delineano diciamo una
Situazione in cui è prevalente non sono prevalenti le logiche formative
Per fare cose che in qualche misura l'analisi di certe caratteristiche soggettive e via dicendo ma sono prevalenti diciamo logiche di sicurezza di custodia di disciplinarmente in taluni casi
Questo ripropone modelli più vecchi Morelli che tendono oggettivare le situazioni anche
Personali e quindi a non dare sviluppo poi ad un modello educativo senza dover
Utilizzare il termine di ri educazione d'altra parte le parole rieducazione trattamento ci rimandano acquisto allora a una rigidità ci rimandano a un
Necessita in qualche modo di controllare i comportamenti e di poter predire
In qualche misura che esiti avrà quel trattamento se ci sarà ricaduta da parte di quel soggetto e questo di fatto blocca
Credo con
Un avvio di un percorso
Formativo che punta comprende delle caratteristiche della persona lavorare con i bisogni di interessi della persona d'altra parte l'osservazione scientifica
Della personalità come si
Forse anche un po'provocatoriamente si dice nel testo
In qualche misura
Che è un approccio che è quello si copre una criminologico soci si fonda in realtà su poche discipline quelle ritenute più certe quindi cioè un approccio giuridico
Arrivato l'opposizione giuridica l'apposizione penitenziaria dieta
Ai passaggi che si maturano eccetera dall'approccio psicologico l'approccio criminologico
Volto in qualche modo a capire a comprendere il profilo divenuta situazione raramente si riesce a fare una discussione sul cambiamento della persona durante il processo di esenzione
Sulle caratteristiche relazionale sui bisogni sugli interessi sui legami familiari sui legami sociali su quello che è maturato sulla vulnerabilità sociale della persona
Raramente o anche se lo si riesce certo gli sviluppi in questa situazione su questi
Aspetti non pagano tanto ovviamente l'attenzione per gli altri giuridici psicologici in modo particolare il secondo aspetto
Voglio citare che era già stato citato da Franco prima
è un po'quell'attenzione nel volume si pone verso
Categoria della marginalità che poi in realtà nel volume si trasforma in qualcos'altro ciò impone esercizio duale
Si parte dalla marginalità tutti siamo d'accordo nella mattinata e ben presente all'interno
Delle carceri abbiamo in mente l'immigrato straniero il tossicodipendente l'affetto da disagio psichico
Con malattie psichiatriche eccetera eccetera eccetera prima dell'indulto si faceva
Si fronteggiavano i due terzi diciamo del dell'intera popolazione penitenziaria credo oggi
Si è nuovamente su questi
Proporzioni il problema sempre da un punto di vista come dire anche pedagogico formativo e di non
Fermarsi alla categoria della marginalità soltanto
Perché viene in qualche misura permettetemi passatemi il termine
E ingannevole in qualche misura cioè
E più semplice parlare di marginalità inquadrare la marginalità in cui gli stereotipi il problema che fuori l'osservazione il trattamento che ne escono
In qualche misura si rifà allo stereotipo dell'immigrato del tossicodipendente del disastrato a livello circolo eccetera ma non alla persona all'individuale caratteristiche di vulnerabilità sia quell'individuo
In qualche modo nell'esercizio sarebbe quello di passare a una categoria più snella in qualche misura come quella della vulnerabilità facendo passare il principio che in qualche misura la vulnerabilità tocca tutti
Si è detto spesso anche lei negli incontri con gli studenti perde il lavoro spegnimento immediatamente una situazione di vulnerabilità
Sorge una malattia
Sperimentò un'altra situazione vulnerabilità la vulnerabilità è una situazione non cronico monconi per forza
Articolata si possono sovrapporre degli elementi di vulnerabilità e quindi
In qualche misura
Si può gravare della situazione fino appunto estreme
Come l'esclusione delle prove a livello sociale problema qual è quello di comprendere di cose fatte a quella vulnerabilità quindi se l'osservazione perdesse
Dello strascico di scientificità per esempio cominciasse a lavorare su categorie sugli elementi
Palpabili che esistono che sono visibili con una maggiore attenzione una maggiore analisi cominciasse a leggere il tipo di vulnerabilità che a quel soggetto detenuto per esempio il pavimento anche gli interventi cosiddetti trattamentali ne subirebbero
Una
Un livello di
Verrebbe un livello di qualità maggiore efficacia di appropriatezza semplicemente a quella a quella situazione
Quindi è però un passaggio abbastanza
Importante sul quale
Si insiste un po'
Nel volume
D'altra parte il carcere l'esperienza detentiva apre
Ho consolidata una situazione di vulnerabilità
Che tutti noi vorremmo fosse risolta all'interno del carcere in realtà le persone che escono ci sono maturato se non c'era in precedenza una situazione ravviva ordinava quella
Che esisteva già prima quindi su quel passaggio forse bisogna lavorare con maggiore attenzione l'ultimo aspetto e poi mi fermo
Ancora legato al
Passaggio Dessì lessicale
Che si propone quindi l'abbandono di del termine di educazione
Per aprire diciamo al termine seggi di animazione come ne parliamo comunemente di trattamento per aprire a termini di formazione di osservazione scientifica delle persone da per aprire
A osservazione progettazione formativa o qualcosa
Di meno
Complicato in qualche misura rende più flessibile
Quello di cui
Questo motivo di proiezione di ipotesi certamente ha bisogno
è un processo
Presente
L'attività diciamo formativa all'interno ordinaria
Cioè bisogna in qualche misura smetterla di parlare di interventi per i detenuti ma spostare interventi si fanno ordinariamente sul territorio per tutti
Dentro indicarci può trovare forme di apertura e quindi farli
Per una categoria all'altra
Di persone in qualche misura l'università polo universitario da questo punto di vista forse l'esempio più chiaro
Si fa università all'interno del carcere così come tale e quale a come la si fa all'esterno
Diventa una proposta utenti chi la riceve
Non è un surrogato
è quella che si fa per tutti con le stesse caratteristiche gli stessi difetti in qualche misura ma non c'è
Un qualcosa di diverso non si ha la percezione di assistere a qualcosa di fatto di specifico per quel realtà che diventa dal punto di vista educativo probabilmente in autentico o quanto meno appropriato in un processo di
Ordinari iniziazione in qualche misura
Delle delle iniziative di quella
Che oggi si chiama esattamente si potrebbe chiamare
Formazione e anche di istituzionalizzazione esce nel senso più positivo del termine che siano le istituzioni le Agenzie del territorio a farsi carico di questo ovviamente l'Amministrazione amministrazione non verrebbe svuotata
Del compito di
Anche rieducativo che mantiene eccetto dovrebbe rivedere alla luce della delle sinergie
Gioco forza
Si creerebbero questo riconduce a un'idea di diritto alla formazione che
Mi fermo qua poi
La parola adesso a Gianfranco politiche responsabile dell'area pedagogica
Di Sollicciano
Che credito
Il titolo del suo intervento il la fritti educazione possibile tra realtà e utopia
Credo che ci dalla degli elementi
Di questo che è il grande istituto utili Firenze su cui
Si accentra sempre la nostra attenzione
Dunque intanto mi scuso in anticipo perché al termine l'intervento dovrà o dovrò lasciarvi per impegni di tipo familiare e mi dispiace perché avrei volentieri partecipato
Alda dibattito successivo però
Voluto esserci perché mi sembra o i contesti in cui è possibile una riflessione sul sul carcere soprattutto nel momento in cui coinvolgono poi anche
Riflessioni di un certo livello di profondità credo siano sempre molto molto importanti
Mi spiace anche di non essere riuscito a
Le leggere in anteprima diciamo così il libro i libri Saverio perché
Infatti ho ascoltato con interesse quello che diceva perché
E mi trova profondamente d'accordo in in molte riflessioni che lui ha fatto perché ripeto credo sia
Come dire
Un libro
Perché
Riflettano con con i termini profondamente innovativi sul
Sulla sua dimensione significato della rieducazione del carcere
Però consentire di fare un paio di considerazioni di carattere generale che sicuramente
Partono dalla mia esperienza personale che riferita per buona parte della mia attività esperienza professionale a calci Sollicciano ma che
Va anche un po'al di là
Sono d'accordo con Saverio quando lui parla della
Del della crisi della del del MIUR della rieducazione
E che quando dice che probabilmente
In realtà non si è mai sperimentato un modello rieducativo pertanto forse anche improprio parlare di crisi
Della del della liberazione perché la crisi presuppone che comunque ci sia stato un momento antecedente in cui
La rieducazione c'è stata
E consentitemi di fare un velocissimo anche scorso su quello che
E è stata poi di come dire
Il ruolo no dell'educatore che poiché
La figura che dovrebbe attivare la tutto il
Il la rievocazione e l'attività legislativa all'interno del carcere
In realtà quando l'educatore entrato in carcere con la riforma del settantacinque
Avuto tutti un primo problema che era quella relativa al ruolo in realtà le educatori penitenziari una figura che è stata inventata dall'ordinamento penitenziario non aveva in sé in origine come dire
Una una una formazione è una connotazione professionale che consentisse educatori che mi i primi anni di di di di lavoro all'interno del carcere quindi
Eravamo i primi due presentata in calce settantanove diciamo ma e primo decennio siamo questo termine ormai
Parliamo di riforma come se fosse
Addivenuta pochi anni fa restava celebra ormai da da settantacinque se nel due mila otto
Il tecnico italiani sono passati
Tali
Le dovrà effettuato proiettato in un sistema
Penitenziario
In cui che stava sperimentando uno una riforma profondamente innovativa che probabilmente era
Come dire usano termine un po'di sociologia giuridica
Bene al di là ben più avanti di quello che in in qualche modo era il sentire sociale no delle istanze della riforma e in un contesto che era un contesto di
Come dire di dell'istituzione totale quale il carcere e la costruzione dell'ordo il ruolo dell'educatore sia andata definendo nei primi anni i primi dieci anni praticamente come una sorta di
Come dire
Di figura professionale che cercava di operare
Degli interventi a favore delle garanzie normative
Una forma di garanti ante litteram apertura di un po'il termine del del
Del
Del detenuto
In realtà poi la costruzione come dire
Della figura professionale da un punto di vista culturale
è avvenuta
Io parlo in genere dell'educatore non soltanto del dell'educatore penitenziario
E è venuta
Forse a quella né percezione soltanto quando anche in ambito accademico a questa figura è stata in qualche modo riconosciuta una sua dignità professionale quindi quando in qualche modo
Sono nate le Facoltà di Scienze educazione e quando si inizia di a ragionare nell'ambito dell'università proprio sui contenuti professionali del ruolo dell'educatore
E lì si iniziato a lavorare e a ragionare anche se gli strumenti che questa figura professionale doveva e poteva utilizzare nell'ambito della sua attività professionale
Di fronte a questo cambiamento chiaramente l'educatore possiamo dire tranquillamente che è rimasto al palo nel senso che poi i processi formativi che hanno riguardato la professione sono stati
Come dire non solo molto inadeguati ma non sono nemmeno stati poi nel tempo adeguati a a
Farà di lire la figura del dell'educatore all'interno del carcere a
Una vendibili come dire a una formazione degli strumenti che l'educatore in quanto tale si notava fuori attraverso la sua formazione
Universitaria se ciò è avvenuto paradossalmente avvenuto approdo del contatto che in qualche modo la figura di educatore professionale aveva
Sperimentando il contatto con l'Università attraverso i tirocini degli educatori e attraverso il rapporto con l'Università di poiché
A come dire ha maturato anche quelle forme di collaborazione che sono arrivate al appunto alla definizione degli di quei progetti del
Del polo del polo universitario
Quindi diciamo così il modello dal punto di vista del del depenalizzazione è andato subito in crisi perché non aveva in sostanza una col dire una una
Un sua una sua
Formazione che poteva in qualche modo essere espletata
A questo bisogna aggiungere anche che poi certamente non aiutato quella che è stato sono state le politiche previdenziali che a fronte
Di un di un ordinamento penitenziario fortemente incentrato con tutti le perplessità che possiamo avere sul significato del trattamento e trattamenti educativo di di questi gli appositi mistica da trasformazione
Su questo sono perfettamente d'accordo con Sandro Malgara quando quando lui dice che bisognerebbe lavorare sul fare e meno sul
Sull'idea che la trasformazione possa essere quei dire attivata all'interno
All'interno di una persona di una persona è vero che
Gli aspetti quegli rieducative so sembra spetti di empowerment cioè vi dica di capacità che sono dentro la persona di riuscire a come dire
Con
Con momenti e con percorsi anche molto spesso del tutto casuali no a come dire a venire fuori I rompere nel nell'ambito di un addio condizione particolare come la detenzione
Però dicevo certamente non aiutato anche quella che è stata la politica penitenziaria che a fronte di un modello di un ordinamento che prevedeva un modello educativo
E è andata su un doppio binario che da un lato
Incrementava sempre di più anche con la riforma del personale la sicurezza con la riforma che trasformato alle gli agenti costano in Polizia penitenziaria
E dall'altro dell'altro canto ha lasciato sempre con
Completamente abbandonati a se stessi anche numericamente le sicure gli operatori sociali quindi
Sì Cologgi educatori assenza Charfi un certo punto che sono ancora oggi numericamente fermi a Organ numeri che di di gli ultimi duraturi vi dico se entrati nel novanta siamo nel due mila otto quindi
Negli ultimi diciotto anni
De qualcuna andati in pensione o cose e stanchezza è passato da qualche altra parte quindi
Questo è anche un dato significativo sulla poi
Sul fatto che da un lato ci fosse un cessione forma
Come dire
Formale giuridica che prevedeva certi l'attivazione di certi
Interventi di poco il motivo dall'altro perfetta questa
Questa modalità di intervento perché sta sempre lasciato nelle mani firme di persone che numericamente assolutamente inadeguate inconsistente per reggere tutto il peso
Del del come dire del
Della della della problematicità che l'utenza a è andata via via negli anni esprimendo e qui arrivo diciamo così chiuso l'excursus professionale
A a parare un po'di di quello che attualmente esprime il calcio
Io credo che uno degli delle questioni di cui bisogna tener conto eh
Come dire questi elementi di assoluta e continua irrazionalità che il carcere esprime
L'intervento iniziale fascia Franco Corleone si parlava
Come dire illustrando al
Attualmente qual è la la la situazione caccia fotografando la nella nella
Conti come i numeri nel preposti indulto parlando di categorie di alta sicurezza di detenuti comuni di di di tosse dipendenti così attenuata in realtà
Quello che noi non è
Mai stato fatto e
Come dire un un'operazione
Di razionalizzazione del sistema se ancora oggi un carcere come Sollicciano che comunque il carcere più grande distretto assume in sé una seri problemi e e di categorie d'Adige da gestire
Che che
Che le assuma tutte da dai transessuali ai ai tossicodipendenti dalla dalla stabilità dei detenuti
Protetti all'alta sorveglianza
Dalle donne alle madri col bambino dei malati psichici quindi dallo strazio psichiatrica fino arrivare
Non so a
A a problema insomma dalla gestione degli stranieri allora è evidente che
O sì inizia partire anche da un punto di vista vado organizzativo da una razionalizzazione del sistema
Che in qualche modo coi possa anche favorire e prevedere
Degli interventi di tipo formativo di tipo
Riduca attivo
Lì dove però possiamo iniziare a operare su situazioni omogenee altrimenti avremo in questa situazione di profonda irrazionalità del sistema
è evidente che tutti gli interventi che vende che noi andremo a fare diverranno e saranno sempre più problemi problematici perché ci proveremo
Alla al allo studente il Polo universitario che abbandona dopo sei mesi perché magari non so
Nel frattempo è stata revocata rossa cautelare a a quello che al termine percosse si Dario
Rientra e ci chiediamo che senso abbia avuto l'intervento formativo di tipo universitario su queste persone e questo è un elemento di
Che io credo sia il suo percepì esistono anche voluto nel senso che non credo ci sia la volontà di razionalizzare il sistema anche perché se ciò ciò si potevano
Prezzi è possibile farlo anche in ambito distrettuale piuttosto che nazionale
Eppure in una situazione complessa quella toscana ancora oggi abbiamo situazioni quelle se diciamo che è tornata a oltre duecento detenuti e le case di reclusione che invece sono ancora al di sotto non della soglia tollerabile al di sotto della capienza
Quindi
Se non c'è uno sforzo verso la razionalizzazione del sistema io credo che poi qualsiasi cosa accetti anche il Messico che cerchiamo di di innovare e gli interventi che cerchiamo di attivare risultano in qualche modo inefficaci
L'altro aspetto è legato
Come dire alla
A all'aspetto istituzionale
Io credo che prima di parlare di trattamento dei doveri potremmo parlare di trattamento
In quella che normativamente e la distinzione il trattamento e tutto ciò che attiene le regole del funzionamento dell'Istituto trattamento rieducativo e tutto ciò che attiene gli interventi che tendono a favorire l'inserimento sociale del detenuto
Su questo primo versante quello del trattamento
Nonostante il regolamento di esecuzione innovare mettendoci al due mila abbia prof inc abbia prodotto come dire e cercando di
Favorire
Degli interventi che Milas ero anche a razionalizzare questi aspetti siamo purtroppo ancora molto ma molto indietro rispetto alla garanzia dei diritti
Di diritti previsti dall'ordinamento penitenziario per i detenuti
Allora e inutile dirvi che a fronte
Del fatto che in qualche modo dovrebbe essere garantita detenuto la salute
Come dire un'organizzazione che favorisca come e quanto meno un'esecuzione dignitosa della pena siamo ancora in in situazioni che sono
Direi quasi all'agonistiche la settimana scorsa si ferma si è fermato da me uno dei
Dei
Dei dei medici che l'azienda sanitaria che che si occupano delle malattie infettive questa pensiamo in questo passaggio della del della della sanità penitenziaria fitosanitario Nazionale
Già da qualche anno sono diciamo alcune branche della medicina vengono gestite terzino senza remore queste quella relativa le malattie infettive
Allora parlavo con lui e lei mi chiedeva se in qualche modo si potesse fare un'azione formativa
Nei confronti un po'del personale dei detenuti tesa come dire a a migliorare certi aspetti che noi chiaramente dal suo osservatorio aveva notato
E quindi
Dici ma possiamo provare a formare i detenuti su come devono magari pulire il corridoio oppure come devono
Ogni quanto tempo che che tipo di prodotto di usare eccetera eccetera chiedo certo così integra possiamo fare tutto ma
Se noi però partiamo dal presupposto che esso diciamo
Tre detenuti mediamente vivono ancora in una cella priva di acqua calda dove con un unico l'appello un unico lavello
Primo divide dove in unico lavello devono lavare lavarsi la faccia lavarsi le mani lavarsi i piedi farsi bidet scusate l'espressione lavare i piatti lavare i panni mi dovete spiegare a fronte di questa situazione
Cioè o o noi partiamo da
Queste che sono situazioni effettive che producono anche un rischio al punto di vista Demarchi infettive se no inutile andare a spiegare avveduto che lava il corridoio
Come che prodotto di usare e ogni quanto tempo lo devi cambiare
Prego purtroppo a fronte di di un ordinamento di ed esecuzione di un evento esecuzione che cercava di andare verso la direzione di garantire le situazioni migliorative della condizione detentiva cioè io parlo la mia esperienza siamo purtroppo abbiamo fatto pensionati avanti di di cioè da lì ho fatto il mio è un piccolo passo in avanti
Per non parlare poi anche dell'effettività
Per i detenuti come dire di di di sperimentare i propri diritti allora altro esempio banale si paga gli stranieri disco sarebbe lunghissimo e richiederebbe probabilmente una giornata dedicata a questo tipo di aspetto
Allora
Prima quando sì parlava con Franco Corleone all'interno di istituto nel come organizzare e gestire la frizione Egidio degli incontri lo spazio che ormai
Diamo da qualche mese che sta funzionando
Allora segnalati a vedere come funzioni colloqui di lampade con la cui ci sono quante famiglie entrano quando vengono quanto entro chi sono e quanti sono allora se novecento ritenuti presenti a una data x a Sollicciano quelli che fanno colloqui sono meno della metà
Sapete cosa vuol dire
Vuol dire che c'è una una bella fetta i detenuti che potremmo dire asse che riguarda sostanzialmente i rifiuti strani verso diciamo che sono oltre il sessanta per cento già da prima dell'indulto
Che di fatto sono
Impossibilitati non solo a fare Colombo che magari i familiari sono lontani ma che se potessero venire ma di poterlo fare lo stesso perché chiaramente
Non hanno documenti devono dimostrare che il grado di parentela magari hanno dato false generalità
Ma non posso nemmeno telefonare praticamente la situazione è aumentato va a sei coloro mensili a una telefonata a settimana ma sapete modi stabiliti gli stranieri che riescono a telefonare saranno il cinque per cento
Perché chiaramente
Nella misura in cui non si può telefonare sui cellulari pensati per ma in verità un po'i numeri portabilità virgolette
Ora
Si fa fatica a capire se il numero tra un po'si farà fatica a capire se numerico di un cellulare di un telefono fisso no perché il Cristo si sposta un cellulare in una cellula grinta telefono fisso in alcuni Paesi tra l'altro in a un unico utenza telefonica
Viene usata non dalla singola famiglia cioè qua siamo abituati a vere una persona un telefonino in ogni famiglia ci sono più telefonini che i componenti del nucleo familiare in nei paesi
Africani e albanesi eccetera eccetera c'è un telefono fisso che magari utilizzano tre o quattro famiglie e magari quell'utenza nemmeno viene meno come dire intestata a alla persona che chiede di telefonare
Adesso
E questo aspetto l'aspetto che l'ha condivisa normativo per quante segnalazioni siano fatti anche al Dipartimento non è mai stato definitivamente come dire sciolto per cui il detenuto seguiti da non poter telefonare fino a che in non dimostra che quel d'utenza telefonica fissa corrisponde a quella di un suo familiare stretto evenienza che quando anche occorre e difficilissima da dimostrare anche perché poi ci sono le bollette lingua araba
Le tradizioni non sempre sono facili da fare e via discorrendo
Allora quando un detenuto viene privato della possibilità fondamentale di incontrare cedere rapporti relazionali con le persone a lui più vicine che si sono
Il fratello azione dalla mamma il cognato il cugino il nipote il prozio eccetera eccetera
Quando viene messo nelle condizioni di poter seduta bene soltanto scriversi per posta con queste persone è evidente che
Quando questa persona vive
La maggioranza del periodo in carcere senza nemmeno un centesimo perché negli rimandano ne arriva a poter lavorare e guadagnarsi quei cento duecento eroghi secondo un altro
Per comprarsi le mutande i calzini perdonatemi il
Aspetto molto terra terra allora è anche vero che nelle dobbiamo iniziare interrogarci non più sull'aspetto
Del trattamento rieducativo ma sospetto il trattamento cioè ci sono condizioni attualmente che garantiscono a tutti i detenuti perché credo che questo sia uno degli interrogativi che dobbiamo eticamente porci
Di stare in carcere con gli stessi diritti e con le stesse possibilità di utilizzo diciamo così di di quella che la normativa i diritti la notte normativa offre la domanda permettendo
E quindi su questo terreno un interlocutore operativo dovremmo porcelo prima voi
L'altro aspetto che riferito chiudo ma insomma le cose di esempio dando è un po'a riferire agli stenotipia i modelli asiatico che o noi riusciamo a dove la capacità
Di
Leggere il carcere nella nella sua continua evoluzione è guardate che il carcere e borghi molto più velocemente di quello che ci appare oppure noi resteremo indietro anche rispetto alle ipotesi che possiamo come dire
Che ci possono venire in mente da da porre in essere rispetto interventi educativi
Allora
Tossicodipendente che chi chi sono oggi Tossi venti in carcere
Perché siparietto si ripete insomma ma di chi stiamo parlando cioè
E i modelli di classificazione del sette quindi parliamo di servizi per le tossicodipendenze che sono l'ente deputato alla presa in carico della cura dei tossicodipendenti sono modelli che non sono più praticabili
Perché il modello del tossicodipendente e la cura del tossicodipendente fa riferimento al detenuto tossicodipendente dai rovina nei quali si ipotizza di negli anni
Uguale un modello di cura che quello del metadone o comunque di sostanze più o meno
Che compensano l'astinenza tarda dall'eroina in quel modo lì
Buona parte dei detenuti che oggi sono
Come dire dipendenti da sostanze che non sono in rovina non una una risposta nell'ambito del SerT l'eroina è diventato ormai come sostanza sminuzzata all'interno diciamo così tosse dipendenti attualmente il problema dei mensa era di volare cocaina alle droghe sintetiche
Si è sviluppata paurosamente un'arma di metà gioco d'azzardo che è fuori ma qualche volta e anche dentro continua a esserci una pendenza da sostanze alcoliche soprattutto da tenuti stranieri dà risposte a questo tipo di credito dipendenze
Cioè
Sono inefficaci quando la normativa sulle tossicodipendenze prevedendo sicurezze possa essere definito è classificato come tale soltanto se al momento dell'ingresso viene preso in carico dal sette un detenuto che non ha una crisi di astinenza
Perché la cocaina non da astinenza perché e droghe sintetiche non tanto l'astinenza da da eroina
Non passa per il SerT non è recuperato nemmeno successivamente come posso dipendenze che normativa stabilisce che in sé ora bisogna anche dimostrare SerT
Come dimostra che quello sia dipendente cioè come fai Giuseppe Grieco eletto se ritenete a quali
Strumenti diagnostici noi sottoposto perché in questo abbia questo status pensiamo che la situazione profondamente diversa sia nell'uso che nel
Sia nel consumo che nella
Come dire dello smercio tra virgolette di di di sostanze stupefacenti
Scopriamo
Quindi l'acqua calda quando ogni ma dire che in Italia cioè voglio dire oggi scopriamo Gomorra il film libri eccetera eccetera che e chiara il problema della sicurezza del del del come dire della dell'uso di stupefacenti in Italia è legato inevitabilmente
Alla criminalità organizzata italiana e straniera
Che alcune situazioni come quelle come Firenze in cui
Lesi la situazione anche la lettura del del degni di questo problema
Da interpretata allora perché io mi sono chiesto perché appoggi reali a Secondigliano c'è questo bassissimo numero di spacciatori stranieri
Cioè non c'è quasi nessuno selezionate dei citati degli stranieri presenti appoggerà Secondigliano che non si o sei trasferiti rende sono meno della media nazionale
Perché evidentemente lei lo spaccio e gestione direttamente dalla camorra attraverso io significa che se terminazioni finali che che non so che non prevedono i stranieri
La piazza di Firenze storicamente sempre avuto come dire la la terminazione nello spaccio di stupefacenti negli immigrati irregolari in particolare i nordafricani che sono funzionali come dire
Dal punto di vista dell'organizzazione d'accordo a questo tipo di lavoro perché chiaramente sono quelli che
Come dire si espongono con rischi e pericoli e pericolo difficilmente riescono a fare ricostruire la catena comiche dello smercio perché qualcuno ha provato a mettersi in proprio e quindi sono perfettamente funzionali ma non perché loro abbiamo come dire
Si è riusciti arrivare a un livello di Manhattan managerialità nella nel nel nel nella distribuzione della della degli stupefacenti ma semplicemente perché continua a essere funzionali a chi gestisce
Lo smercio del del del del degli stupefacenti in Italia che comunque è la criminalità organizzata
Allora
Torno e chiudo sul discorso dei degli stranieri quello su cui io credo dure misera ragionare io ho paura che
Anche a fronte di quelle che spesso sono
Le modifiche normative che in questo momento sta discutendo il Governo e non si sa dove andremo a parare rispetto anche al reato di immigrazione clandestina all'istituzione di visti detti centri vicenda trasformazione decenti
In
O come si chiamano di di identificazione ed espulsione
Tra non so che cosa produrrà la produrranno che se non regge ho paura che producano
Comunque
Ancora più come dire materiale per le barriere li fa decadere e a fronte di queste diverse all'interno del carcere
Ho provato
Fa un piccolo passo avanti cercando di
Un passaggio difficilissimo che quello dall'istituzionale all'organizzazione già approvati prova a darsi come dire
Un minimo di dignità anche
Rispetto al alla propria organizzazione al cercare di faremmo un
Un
Una una riflessione sul
Sul sulla su quello che ancora non va in termini di proprio diritti
Di organizzazione adesso interno oppure sia destinato purtroppo un'implosione che sarà tanto più grande quando più il ritardo arriveremo a comprendere e affrontare questo tipo di i problemi
Grazie
No Politi per
Questo
Intervento che apposto
Due grandi questioni questione tossicodipendenza o meglio consumo di sostanze e
Vendita di sostanze questo è una grande questione
Perché la legge
Che noi abbiamo
Che regola
Questo punto
Altamente criminogena
Quindi comunale
Un numero di
Processi detenzioni per questo per la violazione di quella legge che altissimo
Perché non è solo il problema che probabilmente per difetto noi diciamo che
Un terzo
Dei detenuti probabilmente molto di più e se contasse
Quelli che undici in relazione a questo fatto noi arriviamo quasi al cinquanta per cento
Della
Del presenze in carcere relativi ad una violazione diretta o indiretta di una legge
è una legge passano evidentemente
Quindi io peso su questo
Noi dovremmo
Insomma
Riflettere maggiormente
Vi sono anche su
Grandi grandi questioni per
L'idea anche del
Dello spaccio e
Ci abbiamo ragionato anche grondava garbato esistenza fare un testo di revisione della legge Fini-Giovanardi
Anche la categoria dello spaccio e i
Penalizzata in modo
Terrificante
E molto spesso si tratta nomina dei grandi criminali grandi organizzazioni si tratta addirittura dove parlando
Efficace anche gli idonei che vengono con una
Senza sapere bene
Anche
La qualificazione
Deve dare atto che stanno compiendo vengono
Magari
Milioni in banca c'era
Per poi pensando di davvero un'ipotesi di vita diverso e si ritrovano detenute per
A neanche gli anni di carcere e
Avendo lasciato famiglia Fisia paese d'origine vi sono questioni drammaticamente dovremmo tornare però sommatoria degli stranieri ma
Quale
L'ipotesi disabile
Milioni il diritto alla formazione della formazione
Rispetto
Al
Trattamento
Tradizionale
O
Dice
Ogni Lima lasciamo stare trattare giuridica ribadiamo il trattamento di base anche questo è impossibile e sempre più diventerà
Concettualmente difficile sostenere qualunque forma di trattamento per le persone
Per cui la legge prevede l'espulsione
Quindi già
Educatori son pochi già
Personale frustrato e tutto quanto per esempio
Come si fa a chiedere un impegno per persone che la legge di ricerche
Non ci devono stare anzi siamo rilievi i termini per l'espulsione
Quindi
Questo credo che burrate delle grosse questioni anche all'interno della vita del carcere mi mi diceva
Verso proprie logiche abboccamenti carceri cardine c'è stato uno scontro fra
Gli italiani e detenuti altre nazionalità
Come
Insomma
Non so se c'è
Morto
Conferendo verrà quindi
Comma
Questa convivenza nella carcere diventerà sempre più pesante perché ci sarà sempre la ricerca del capro espiatorio di chi è che nei in gioco la legge Gozzini
E con la natura
Calunnia
E chi non ha più niente da fare io infatti sono sempre stato
Cioè
Adesso c'è stato l'indulto appunto questo effetto deflattivo ma io sono curioso di vedere il giorno in cui
I detenuti si renderanno conto che
Niente da perdere fino a quando torneranno delle condizioni di vita
Addestramento puliti
Sono
Io sommariamente preoccupato perché
Basta che
Ci sia questa l'illuminazione
Poi
Situazioni esplodano
Difesa difficilmente controllo e all'orecchio eludere questo giro prima voi dare la parola
A chi ci ha sopportato fino adesso
Per domande
Poi avviarci al conclusione
La parola allora comandante piglio meglio
Che
Alla responsabilità della Polizia penitenziaria del carcere di Prato
E
Quindi affronterà il nodo
Sicurezza formazione in carcere l'ipotesi del patto possibile
Evocazione unità
Io frumento
Tutte e due con piacere
Il libro l'ho letto un po'di volante perché anche per me non sono momenti buoni
Siamo nel sistema tolti conclude scriveva
Il
Il Presidente
Perché di questo si tratta di un sistema caotico
Sesso Licia non ci sono novecento detenuti a Prato abbiamo superato i cinquecento e con uno sfondamento di ottanta persone inizio d'anno
La situazione
Si caratterizza come molto precaria nei circuiti circondariale
Ancora adeguata negli altri con qualche punta di sovraffollamento ma assolutamente sostenibile nel circuito protetti
Dall'alta sicurezza
Dico questo per parlare diciamo di
Livelli di vivibilità commentando diciamo il vantaggio di parlare per ultimo ad avere molti spunti a prescindere dalla lettura del del libro che anni prometto di reggere con
Con più calma perché
Trovato sono emersi un po'gli spunti principali libro da una certa prospettiva lo dico con
Una certa goliardia un po'eversivo culturalmente perché parlare di diritto in carcere
Diciamo suona strano già di suo
Pone dei problemi
Che l'un po'riduttivo se ci si ferma al problema del lessico proprio pone il problema appunto della rieducazione
Di quella che io definisco da sempre la costrizione psicologica dell'accettare
Diciamo la truppa belle Cotta che o ti mangi questa o vuol dire che non seguono trattamento fuori dal carcere io da tempo sostengo che invece le persone devono avere la libertà
E quindi il diritto di assumersi la responsabilità anche sbagliando
Non ricordo con molto affetto il lavoro fatto nel due mila e quattro due mila cinque dal dottor Malgara
Mi ricordo che che nel mese di aprile eravate tutti e due coniugate lavolta al Provveditorato
Io prese insieme dicendo con un po'di amarezza che non ero d'accordo con il taglio che aveva dato Presidente a quel quel lavoro il taglio professionale della Polizia penitenziaria
Perché in quel testo si profilava un'operatività legato proprio quasi esclusivamente alle funzioni di polizia
Entro nel merito diciamo del
Dell'argomento che mi è stato assegnato
In carcere e quindi un testo che poi è diventata la proposta di legge dove ogni tre righe cedo la parola al diritto e quindi già per questo Presidente
Un testo che era secondo me assolutamente lungimirante sulla carriera diciamo dell'ordine del degli appartenenti non solo corpo un livello diciamo di
Organizzazione penitenziaria avveniristico per certi aspetti
Un testo dove però sempre legava questa era la mia diciamo visione del tempo devo dire che aveva
Avevate previsto bene comunque perché alla fine
Quella
Secondo in più giusto lo dico a distanza di tre anni
Serve legato alla Polizia penitenziaria a un un compito di forza di polizia interviene a chiamata
Pare che questa proprio ritenne chiamata degli operatori che diciamo nel corso della giornata
Cioè la giornata non era diciamo disegnata con
Il
Quanto si sta aperti l'aggiornamento dei LEA
Non si può stare chiuso tutto più di un tot di ore quindi c'erano dei termini diceva dei paletti precisi la polizia penitenziaria che interveniva a a ripristinare l'ordine della disciplina
Anche questo è un lessico che io vorrei
Fosse cambiato
Perché su questo si gioca poi molto tutti i giorni nel gestire la vita delle persone interessa chiamata di altri operatori
Noi se facciamo un ragionamento
Lo descriverlo prima Gianfranco con molta puntualità io mi sono accollato nell'ottantaquattro a gennaio l'ottantaquattro non sapevo che mestiere dovevo fare
Ero militari di leva
Inizialmente Pillon dopo una ventina d'anni è materialmente
Mi rendo conto di fare un mestiere diciamo che per molti aspetti è inutile
Perché non è solo un problema degli educatori anche un problema diciamo di chi e non sono solo dalla Polizia penitenziaria a la consapevolezza Nardi
Diciamo lavorare a tutti i giorni per lavoro che poi non produce perché non può produrre risultati
Il presidente parlava di
Condizioni che mancano noi ricorriamo queste condizioni che mancano mancano perché ci sono delle ragioni precise
Le regioni ci sono sono ragioni di natura
Diciamo di politica economica non voglio citare i saggi della politica economica perché
Non tra l'altro va conoscenza approfondita ma
Se questa è una condizione diciamo da
Quindici anni a questa parte
Politiche sui migranti politica sulla droga sequestrata a condizione che si è determinata il disegno era ed è sempre più chiaro
Che cosa fare all'interno diciamo di un meccanismo comunque sto
Riprendo
L'esame provocazioni dell'ANCI Veneto perché ne dovrebbe avere poi alla fine
Ti dice
Facendo autocritica all'interno di un sistema
Nel quale lui è
Uno dei rivelatori se questa formazione se questi strumenti di cambiamento che
Offriamo diciamo aveva ai detenuti
Sono validi indiciamo da Bomarzo
Che i clienti ti chiede di fare gente matite cerca di capire se stiamo andando diciotto avrei verso giusto inesistenti lui centra il problema quando si
Sicché si fa
Bisogna chiaramente parlare questo problema perché il problema è
Sicuramente più grosso dei canoni
Come componente della Polizia penitenziaria
Io credo che
Lo dico con molta franchezza Polizia penitenziaria diciamo ha molte facce alla faccia
Perché io definisco contenente checché ne distintivo alla Francia la faccia dall'altra parte
Molto dura
Ma credo che la maggioranza degli appartenenti al Corpo per quel demaniale
Esperienza non parlo solo di Prato abbia diciamo dei sentimenti che non sono valorizzati
Perché come
Tradizione diciamo io avevano parlare dell'organizzazione degli equilibri all'interno dell'organizzazione
Perché storicamente diciannove doveva essere tenuta in questa condizione
Bene ho visto militare
Diciamo da
Quando si parla di riforma non mi sembra strano perché io di riforme anche se sono entrato nell'ottantaquattro riforme vergognosa dissero che comunque sono stati immediatamente accompagnata contro il Governo molto dure
Quattro cinque anni modi situazioni non regolare poi comunque
Le emergenze che diventano
Diciamo emergenze costante quindi ordinarietà quindi parlare di riforma diciamo se non fuori luogo
Credo che
Il il dato
Tra sicurezza informazione non solo possibile ma è doveroso
Cosa fare in questo momento in questo momento credo che ciascuno
Di non parlo gli operatori che lavorano in carcere
Abbia il dovere di
Di farsi sentire diciamo la propria voce io sto provando a ragionare che con un
Discreti risultati con
Quella che è una ricchezza se in un momento il momento però alcuni punti di vista
Per quella che è la responsabilità che compete a queste figure Bonichi giovani colleghi comandante del reparto
Perché
Ci sono tutta una serie di cose che dalle cose più grosse come quello di cui stiamo discutendo stasera alle cose più spicciole fragile del quotidiano a me non mi stanno più bene
Non voglio fare ragionamenti diversi ma credo che senso vuole
Dare un contributo a cambiare le cose ciascuno di noi che lavora all'interno del carcere
De iniziare a tra virgolette
Denunciare una serie di mancanze
Una serie di mancanza di che vanno denunciate nei modi e né in termini in cui sì devono denunciare
Con la compostezza ma anche la fermezza
Con la quale
Denunciate perché non è possibile continuare con la situazione che descriveva Gianfranco perché in nessun Paese civile questo può essere consentito perché non è possibile che ho scoperto
Mi lamento del fatto che il Dipartimento ha ampliato la capienza a Prato portandola da cinquecento sette non ricordo se era cinquecentotrentasette a seicentoquarantatré
Addirittura perché conosce la struttura noi dovremmo avere
E se andate sul
Diciamo sul perché entra in
Diciamo sui sul sito vede che la capienza dell'alta sicurezza non so se si perde dall'esterno ma io lo posso vedere Mecos dovremmo avere ventiquattro detenuti in ventiquattro celle singole all'alta sicurezza
Nell'altra Sezione dovremmo avere sessantaquattro detenuti dice
In totale la capienza cava dal novantasei diventano ottantotto però dovremmo
Diciamo che un po'universitario avesse legittimato con ventiquattro persone che poi
Tre detenuti per cella perché dico questo perché
Alla fine si fanno operazioni matematiche sui metri quadri ordinamentale questo fatto che in un cenno di Prato ci possono stare insieme questo è il vero tredici fra i tredici e metri quadri ci possono stare a tre persone
Ci sono c'è un istituto nel distretto dove da anni ci sono tre persone in una cella di sette metri quadri ogni sei mesi il medico della ASL
Fa finta di non vedersi ecco io
Ho suggerito alla collega di fare in modo che nella prossima visita del prossimo mese questa svista recapiti più perché se non voglio essere
Comunque connivenze di un sistema idiota dedica alla fine
Comunque non dico esporta in materia di comunque fare il tuo mestiere
Che il patto
è possibili con un gruppo molto tempo perché
Le cose da dire sarebbero tante possibile perché
Non
Rispetto a situazioni di che vanno a come dire
A calcare il problema diciamo del reinserimento con l'evoluzione diciamo il cambio di target dei detenuti
Una legge come quella attuale sugli stranieri non ci porta da nessuna parte ironia della sorte ne abbiamo
Quattro cinque persone straniere tra semiliberi articolo ventuno e insistiamo nel comunque dare opportunità a tutti non senza problemi perché
è chiaramente anche dal punto di vista della magistratura di sorveglianza io comprendo
La
Nell'ambito della libertà di determinazione di un giudice il
La valutazione di rischio c'era un libro di qualche anno fa che con molto interesse citava il problema diciamo della recidiva come un problema di
Comparazione con le assicurazioni perciò lo studio di questo tipo
Ora può delinquere allo straniero come sicuramente può delinquere anche all'Italia
Oggi come oggi capisco anche l'alta un terno da giustifico di un magistrato lo sto facendo un discorso mirato sul prato che
Adotta
Mille cautele anzi mi del una cautela
Rispetto a un una missione a una misura alternativa di uno straniero che ha fatto un certo percorso che si conosce bene
E che la mia della sorte finanche sotto l'egida del della giustizia italiana non volevo toccare nessuno
Nel momento in cui finirà di scontare la pena diventerà comunque carne per Rifici picchi io incendi conversando battezzando adesso e non se sa che fine potrà fare
Il fatto è possibile anche perché
Noi non possiamo sottrarci a questa questo dovere ed è possibile farlo partendo dalle cose mi
Tanti suggerimenti vengono dagli operatori esteri
Su
Cose spicciole delle Juan vi accorgereste né io ricevo ogni tanto una diciamo un amento mi si dice ma questa cosa è possibile farla quella quelle tre righe mi aiutano a sviluppare ad arricchire
Diciamo un bel modo di agire nel quotidiano n cosa diciamo se possono fare basta diciamo volersi per molti aspetti assumere la responsabilità di farle e farle fare e ritornando
Alla
Perché poi un problema di organizzazione è un problema diciamo di figure professionali ed è un problema di cultura professionale perché
L'esperienza diciamo che ci sono in giro vanno perse vanno rafforzate vanno
Vanno coltivate
E non bisogna
Guardare al fatto che
Si possono essere diciamo assunto il privilegio questo per
Ritornare al discorso che faceva né da parecchi anni è chiaro che i nostri la nostra media sicurezza e noi abbiamo una
Diciamo un target
Come dire di detenuti e anche di potersi trattamentali molto variegato dove a due piani corrispondono grossomodo duecentoquaranta detenuti
Quasi tutti al tre per cento
Che con il quale si fa intrattenimento ma
Io diciamo non lo chiamo in questo modo c'è un'offerta trattamentale di un certo tipo perché la maggior parte dei detenuti sono indagati o imputati e quindi
Anche lì c'è un problema diciamo di che cosa gli fai fare li fai lavorare la turnazione ma soprattutto dei facenti di farli stare fuori dalla
Dalla sessione dalla cella il più tempo possibile con diciamo attività sportive
Ed altre ed altre cose ci sono i detenuti del polo universitario dopo i corrispondono all'altra faccia della medaglia ma io continua a ripetere dal mio punto di vista perché
Non bisogna farsi un cruccio diciamo di questa
Di questa questione
Chiudo
Con una riflessione su che cosa potrebbe cambiare se l'amministrazione penitenziaria del settarismo vestisse i panni del dell'autoreferenzialità Saverio
Mi piace me la sono segnata questa cosa
Parla diciamo della stupida crudeltà e nell'altro libro ed io
Questo l'ho finito certo quell'altro città
Alla Oscar Wilde con il lavoro di diciamo dei quando esce di galera e
Mi piaceva ricordare perché poi balletto leggerà il libro
La storia delle biscotto dato dalla dalla guardia
Tra virgolette potremmo dire oggi corrotto Alcamo sciatta precisa il
Del termine allo slang carcerario sa che cosa vuol dire
Che offre diciamo va a comprare i biscotti delegato da bambino che piange perché ha fame viene denunciato dal
Dal collega
Che
Come
Alla fine voi istanza di che più di un secolo purtroppo la realtà e questa non è cambiata ligio al Regolamento
Denuncia il collega non domandandosi se quello sia un gesto di corruzione o se invece sia un gesto di umanità
Come
Rappresentante della penitenziaria e posso testimoniare che gesti di questo tipo ce ne sono e ce ne sono per quanto
Posso testimoniare direttamente tutti i giorni sicuramente non possono colmare una misura che è più grande di noi perché e molto spesso
Coni invece colleghi
Non dico i miei agente parlo dei miei colleghi
Sembriamo dei criceti che Ceriano nella
Gabbianella ruota diciamo a vuoto poi in effetti non è così perché
Comprare allo spaccio un pacchetto di sigarette e per il ragazzo di colore che non ha soldi non equivale a
Pure per Regolamento diciamo potrebbe anche
Comandante bigio regolamenti quindi appiattito sul Regolamento adagiato sui gravi potrebbe tranquillamente
Fare un procedimento disciplinare ha un suo sottoposto per avere
Portato
Un libro da leggere o un pacchetto di sigarette a un un detenuto quindi questo patto per quanto riguardava penitenziaria diciamo se è possibile l'organizzazione
Potrebbe cambiare se smettesse i panni dell'autoreferenzialità
Sulla sulla parola sicurezza ci sono giochi
Pesanti
Lo si vede dentro il carcere lo si vede anche fuori
Le telecamere fuori sono ormai dovunque sulla parola sicurezza si possono cambiare le sorti diciamo comunque di una persona che può essere trasferite perché io come comandante di reparto posso
Proporre un trasferimento per motivi per non meglio definiti i motivi di sicurezza anche qui un problema diciamo oggi di cultura
Bisogna sviluppare e io cercherò
Siamo su quella strada ci stiamo parlando con i colleghi per sviluppare riflessioni a tutto tondo
Che possono dare un contributo alla nostra dirigenza e non ci riferiamo solo
A quella degli istituti mandiamo ben oltre un contributo diciamo su spunti sul che cosa fare su che cosa fare per migliorare
Dal nostro punto di vista la condizione detentiva perché poi l'articolo ventisette e chiudo ardue sfaccettature
La umanizzazione della pena e il tentativo di
Segretario educare
Potremmo anche limitarci
Diciamo al primeggia sarebbe un grosso un grosso risultato monetizzare Lala detenzione con una la siccità mentale dovrebbe appartenere a tutti indistintamente
Che possa portare a non abusare del concetto di sicurezza ma a guardare
Alla sicurezza come una condizione
Una condizione che si forma all'interno di un meccanismo del quale bisogna avere una
Una conoscenza sobria
Ci sono istituti che hanno
Tutt'oggi la pretesa di avere un agente ogni cancello due agenti in ogni sezione ci sono istituti Prato e uno di questi
Che adotta ormai da anni unire un una modalità di sorveglianza e che
E dinamica è un po'come dire
C'è un allenatore che continuate si ostina a far giocare la squadra uomo e magari accoglibile oppure governi perché da quegli istituti pervaso un detenuto e ce n'è un altro che
Con
Una stanchezza di tutti che appartiene a Luigi anche al suo personale gioca invece a zona
Un suggerimento che
C'è stato Dante che verrà dato per cercare di recuperare uomini è quello di investire diciamo sul risorse tecnologiche perché
La sicurezza e anche le tecnologie ma
Un altro suggerimento che
Ci si cercherà di dare e di fare anche una formazione
Che non sia diciamo
Fatte organizzata solo per dare corso alle organizzazioni sindacali che
Sulla carta rappresenta un'arma sul campo non rappresentano nessuno sono loro stessi
Ma che sia data diciamo su temi come quelli della mediazione culturale come quelle della comunicazione come quelli della cura della relazione tra
Le persone
Perché di questo poi in carcere si deve parlare relazione fra persone io mi sono reso conto che
Rispetto agli interventi fatti soprattutto nel due mila cinque nel due mila e sei
Di esserne un po'probabilmente sbilanciato un po'troppo
Perché io corso il rischio si parlava un certo punto l'organizzazione scopre che sussiste esiste una forza un po'come le stazioni dei carabinieri sono dovunque in tutti Italia tranquillamente distribuita dell'istituto
E che bisogna utilizzarla intercettare il disagio dei detenuti
Proviamo a farlo
Noi l'abbiamo fatto lo stiamo facendo con quali strumenti con i nostri strumenti
Collaborando e interagendo costantemente con le altre figure questo però
Diciamo costa costa perché si parla di personale che non ha assolutamente formazione
Non parlo di aggiornamento ma parlo proprio di una carenza di formazione
In Regione ci sono corsi di autodifesa ci sono Corsica destra manca ma non c'è un corso serio che riguardi il saper parlare conditi detenuti perché molto spesso
Non dico per salvare la vita del di una persona sicuramente per evitare un autolesionismo basta semplicemente saper parlare
Previsto
Brevissima a questo punto cosa
Scartare mi pare i lasciare a voi questa pausa
Una meditazione sul fatto che di due presenza nel carcere puniti
I numeri
Hanno fatto interventi
Che spingerebbero
Azioni forti
E quindi credo che per tutto il mondo degli operatori e dei volontari e di nomi che ci occupiamo di carcere in diversi modi
Questa arricchiamo
Grazie non possiamo sottrarci quindi dopo il grave
Discutere o sul che fare grazie
Ecco riprendiamo allora
I nostri lavori
Intanto prima perché
Prima che Fini
Dimentichi dell'essenziale ringraziamento è
A chi ha organizzato questo incontro ci associazioni del volontariato penitenziario
Che ha voluto questo appuntamento ma appare importante
Di riflessione con
Insomma un mondo che
Deve essere sempre più impegnato anche in un momento
Che
Avete percepito da tutti gli interventi è un momento non facile
Per il clima nel Paese e per
Le modifiche legislative però mi pare che
è uscito una
Fatti importanti sottolineavo prima della pausa e riprendo da altri cioè che
Gli operatori del carcere
Responsabile querelare capitali sociale responsabile della
Sicurezza della Polizia penitenziaria Prato terrestri due grandi istituti
In qualche modo avevo detto noi non siamo disponibilità tollerare uno Stato di
Difficoltà
Uno Stato
Conflitto irregolarmente impieghi lombarda
Bisogna dirlo bisogna partire da qua Centro globale che da questo punto di vista ci sono state formale profonda accuse ma constatazioni di
Condizione femminile lungaggini virgola nove sul lavoro per esempio
Ricorda ferimento autorganizzazione
Data
No
Che è stato messo sul tappeto il problema della
Comunque prudenza
Della magistratura di sorveglianza cautele stupri
Questo
Punto su cui riflettere pone lo sappiamo
Detta così generica quelli buoni
Come gli istituti penitenziari non sono tutti uguali
Dipende da
Direttore
Romana depositare la magistratura di sorveglianza e di dare
Cavarretta infinita
Concordare
Certamente
Giornate del caso tendente a zero nel senso di scarsa concessione di diviso
Razzo
E
E poi
Presentava una critica a
L'amministrazione penitenziaria
Dipartimenti all'autoreferenzialità ora mi pare e
C'è una condizione di Valentino un'accettazione di un ruolo determinato dalla spinta
Dominante
Io vorrei aggiungere una questione dirimente sul tappeto per la discussione
I civili o meglio
Gli attuali ormai credo che
Già nel decreto quindi è in atto già modificato norme i centri all'identificazione ed espulsione
Ecco
Una previsione
Già in atto anche questa
Di potere
Essere detenuti in questi luoghi fino ai diciotto mesi devo dire che l'abbiamo letto la normativa esilarante
Perché pare che ogni senesi si tiene arrostite
Sarà in grado di fornire documento di identità no allora rimane anche se altri
Per sessanta giorni e così fino alla fine
C'è poi si dice comunque non più di
Diciotto mesi
La norma di chiusura c'è
Nel senso vero norme chiusura
Che resta dell'approfondimento però io pongo questa questione
Così concepiti cioè non sono più centri di permanenza temporanea di assistenza come venivano dichiarati
Penso ad un'altra cosa possono essere gestite privatamente
Orbene il caso di porre sul tappeto il fatto che queste strutture debbano essere
A gestione pubblica
Cioè che
Temi barriere un Regolamento Tarquinio come quello
Per evidenziare che sulla carta stabilisce dei diritti oltre ci si dice novembre non sono esigibili o non sono praticabili marmi o non ci sono dei limiti
C'è necessità che ci sia un
Direttore che esponga e soprattutto per esempio che l'assistenza sanitaria avviso domani sarà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il decreto di trasferimento al servizio sanitario pubblico
Bene è che
A Torino ed è morto un detenuto perché non c'era il medico se aspettare il giorno dopo
Almeno che
Come
In carcere ci sia
Questa presenza
Di un servizio sanitario per di più che sarà il servizio sanitario dei cittadini ecco io penso che questa questione
Va posto perché un luogo privato di detenzione fino ai diciotto mesi mi pare che sia
Assolutamente inaccettabile
Mi fermo qua interventi mi pare dottor
Milano
Che ringraziamo per essere
Quindi voi
Se io volevo tre minuti massimo cinque
Partendo appunto le cose lo sapete sono tutte interessanti lo concertare impose dunque la questione del carcere pena
Si è detto appunto il libro di Saverio migliori giustamente pone una l'esigenza di ridefinizione dei termini però al di là di questo che sicuramente giusta io condivido credo comunque per tutti quelli che sono qui in questa stanza e di riferimento l'articolo ventisette comma tre costituzione preminente un valore fondamentale allora in questa ottica io volevo dire che al di là ecco dalla provocazione calma lanciato anche
Professor barra cani sul discorso appunto del rischio che io condivido cioè sul fatto che comunque ogni decisione quindi anche la decisione una maggiore sorveglianza comporta un rischio questo rischio naturalmente si può
Si deve cercare di minimizzare o di ridurlo chiaro che soprattutto le concessioni anche dei benefici ma non può essere portato a zero e a volte effettivamente non una eccessiva timidezza che essi avverte anche negli ultimi tempi e forse anche questa amichevole voleva diciamo esorcizzare un rischio sociale che comunque c'è la concessione di un beneficio penitenziario a chiunque anche chi è arrivato a pochi a pochi mesi da fine ben al di là di questo però io volevo
Lo spostare i termini ma non sulla base di un discorso teorico Parma che sull'esperienza
Pragmatica e pratica e cioè
Ma vogliamo spostare un po'il discorso dal carcere alla pena ecco quindi portare un po'anche di esperienze pratiche in questo senso perché mi sembra che anche chi parla contro certezza della pena mi sembra lo facciano in termini
Penso che indifferenziati al centro destra sinistra che va approvato anche nella
Nel programma del Partito Democratico se non sbaglio
Patteggiare puramente ignora anche questo aspetto è una certezza alla pena quando appena carceraria è una cosa si parla di certezza della pena carceraria proprio dire allora rovesciare
Sotto il sistema previdenziale come seduto costruendo settantacinque ad oggi
Temi certezza non mi piace ma quando parliamo di effettività della pena grosse se parliamo di effettività della pena che sicuramente l'esigenza
Del punire esistente non possiamo certamente risolve il problema con
Una serie di indultino di condoni questo credo non siano anche me l'intenzione di nessuno di noi problema è di
Porre
Trasmettermi effettivamente questo sganciamento cioè queste varie commissione di riforma del Codice Penale ultima Commissione tuttavia
State fatte soltanto per lasciare dei documenti li negli archivi o anche un'esigenza avvertita Vilardi
Alcuni studiosi o forse la maggior parte sugli usi del diritto penale io credo di no
E credo che forse questa paura questa difficoltà che obiettivamente cerca si avverte anche a Firenze che nonostante tutto è una delle sedi insomma che perlomeno per per tradizione dovrebbe averlo
Anche noi di fronte ad alcune decisioni una difficoltà anche di gestire la situazione la sua esposizione mediatica tutto quello che ne segue derivante dal fatto che da questo della pena non può non può dal non se ne può far carico sulla maggiore sorveglianza investe tutto il sistema
E allora appunto l'esigenza di porre
Sia pure per reati minimali che però spesso portano in carcere sono commessi da recidivi stranieri tossicodipendenti e quindi
Non fruiscono del la sospensione condizionale della pena almeno per reati minimale proponiamo la questa cosa che mi sembra che anche a livello politico ammesso che
Punto diversa qualcuno abbiamo riceve sentire
Devo dire che sono tutto questo modello quanto meno si faccia uno stralcio della parte relativa al sistema sanzionatorio e si preveda un sistema di pene
Che preveda anche per le diverse dalla
Dal carcere a detenzione domiciliare che potrà non piacere ma che comunque
Comunque una misura alternativa che può essere poi fra l'altro anche arricchita di contenuti e che comunque fa sì che il periodo il rischio di recidiva comunque
Derivante dal carcere ma lo stesso anche di cui alla detenzione domiciliare
Se vostre possono inventare rimuova ripeto che le varie Commissioni lavoro di pubblica utilità si può anche ma questo può essere ma è una fase successiva
Inserire altre misure prescrittive erano queste l'affidamento in prova al servizio sociale già dalla fase di condizione questo non perché
Mi pare una maggiore sorveglianza non voglia assumeva perché assurdo secondo me che una pattuglia di meno di duecento magistrati per questa percezione dei numeri attuali
Debba poi gestire un problema che che
Appunto nella fase di cognizione
Non esista insomma quindi tutta l'attenzione anche del sistema penale tutta per la fase delle indagini con tutte le difficoltà e le lungaggini che ci si che ci sono pose arrivava all'esecuzione della pena anche le quattro mesi di reclusione perché appunto non c'è la possibilità e può appunto allo
Ma fra poco anche di tempi fra l'altro
Nella decreto-legge sicurezza venuto meno il testo che ho visto io non so se sia quello ufficiale
C'è solo un intervento minimale mi sembra sulla legge Simeone che aumenta i reati per i quali scusa la sospensione esecuzione al furto aggravato le finanze
Però guardate che se non si interviene queste che questo mese questa diciamo anche restrizione sulla legge Simeone secondo me nel nell'agenda nell'agenda politica insomma quindi io dico di punto di Berna potrà esoneri proprio per restituire al carcere anche la sua
Possibilità che di fare le cose per bene se all'interno del ponte sterno eccetera secondo me questo problema della trovo di inserire anche all'ordine del giorno poli del problema delle pene diversa da quella carceraria sussiste d'altra parte proprio da alcuni anni mi occupo doppi GIC Marmo Maronato settori particolarmente critici e cioè però con tutti i suoi limiti con tutte le difficoltà a dire siamo di comparazione al sistema delle
Degli infermi di mente autori di reato rispetto a quello invece del
Diciamo dell'autore di reato che infermo di mente nove
Però tutto sommato qualcosa lì si sta muovendo qualcosa che sta muovendo per esempio per esempio l'aspetto che la Corte costituzionale del due mila tre che ci ha detto che appunto che se non è detto non è necessario applicare la misura di sicurezza delle PG per tutti
Gli autori di reato che se vengono prosciolti e sia pure timidamente alcuni giudici pedante cominci ad applicare la libertà vigilata già dato dal processo si sta muovendo perché attraverso il sistema se pure faticoso farraginoso licenze finale esperimento abbiamo
Diciamo le presenze in UPG si stanno seppure in piccola percentuale riducendo quindi sono una scommessa e anche quella
Certo di investire meglio nel nel sistema carcerario quindi poi punto due nel sistema sia della
Del funzionamento del carcere sia del funzionamento dei benefici alternative al carcere ma anche cercare di scremare
Di scremare a monte perché sono appunto la scommessa era perché abbiamo proprio quella di
Far capire anche alla cittadinanza consesso sociale insomma che
Insomma un po'forse anche perché influenzato dai media eccetera sembra invece privilegiare la tolleranza zero insomma che che la pena polvere varie modalità di di di espiazione
Queste varie modesti di espiazione prevedono anche la possibilità appunto di pene limitative ovviamente ha sempre ribadito la libertà ma non
Assolutamente privati in questo chiudo
Mi è piaciuta molto la la
La l'accenno fatto avrà la pena come attività pratica condivido eccetera e qui in questa ottica secondo me appunto
Io non non m'non Bocciarelli diciamo senza appello come già fatto con il disco sulla giustizia riparativa e sicuramente con sconto delle ambiguità appunto un disco banche delle difficoltà
Pratiche per quello riguarda discusso dell'incontro fra la l'autore la vittima del reato però ecco se facesse ingresso lamenta un sistema
Sia pure diciamo per reati di minore gravità di pene appunto diverso dal carcere sin dal momento della
Della della sentenza di condanna come la riparazione sociale proprio uno dei terreni sui quali poi costruire un contenuto diciamo diverso di di queste tre
Grazie
Domande
Una
Ogni azione linguistico culturale
Efficienti salopette elenchi fare l'associazione mediamente formata da mediatori linguistico-culturali
La mediazione
Entrata in Italia soltanto da
Un ventennio circa
In settori che prioritariamente sono stati la sanità la scuola e molto soltanto molto di recente c'è da cinque sei anni è cominciato ad entrare nelle carceri
Una di queste esperienze è stata qui a Firenze ed è cominciata per esattezza proprio nel casa circondariale di Prato dove nucleo di me piccolo mediatori
Formati nell'ambito di un progetto europeo hanno potuto cimentarsi per la prima volta con questo ambiente è stato chiaramente un impatto molto duro molto difficile
Che li ha visti comunque crescere professionalmente e la nostra associazione nata soltanto un anno e mezzo fa proprio da questo piccolo nucleo di mediatori
Che hanno ritenuto molto importante continuare nella lavorare e a specializzarsi sul ter Reno delle carceri perché questa tuttora rimane un settore nel quale molto poco la mediazione ancora intera
Sarebbe lungo ed interessante anche
Soffermarci diciamo su tutte le difficoltà che un mediatore incontra nell'entrare in un luogo speciale come le carceri
E per questo che riteniamo che a parte la sua formazione professionale di base che ha comunque come mediatore sia importante diciamo un training formativo
Fatto anche di esperienza di tirocinio all'interno delle carceri
Perché indubbiamente le doti diciamo le le le le le competenze che deve acquisire un mediatore sono fatte non soltanto di come dire terminologia non soltanto
Di capacità relazionale
Non soltanto di
E capacità di relazionarsi con un vissuto come quello del detenuto suo connazionale
Con il quale mettersi in relazione e con il quale poter entrare diciamo proprio dall'interno per
Agevolarne diciamo così le la per agevolare la funzione la funzione trattamentale della casa circondariale
Quindi il il la formazione di mediatore che lavora nel carcere e cosa particolarmente complessa e è per questo che abbiamo creduto importante come associazione promuovere circa un anno fa proprio un corso di formazione
è con anche questa finalità
Cioè di lavoro nella sanità e nelle carceri e abbiamo inserito questi mediatori tirocinanti all'interno delle case circondariali
E il problema è che il mediatore può svolgere un ruolo molto fondamentale all'interno del carcere nei confronti della popolazione detenuta straniera
Può incidere collaborare e diciamo con il personale che ha del trattamento proprio sulle capacità e possibilità diciamo relazionali del detenuto nei confronti dei familiari nei confronti e il personale steso
E quindi e e questo può essere il giovamento a molti anni a quella l'aria del trattamento in senso stretto al
Personale di polizia alle al personale insegnante al personale della sanità
Perché ovviamente detenuto a che fare con tutta una sta citato Ungari di professionalità diciamo e di competenze all'interno del carcere con le quali si ha difficoltà
Di relazione linguistica è è tagliato fuori da tutto quello che ne consegue
Ma la cosa su cui voglio insistere e tra quella capacità di mediare
Culturalmente che ha un mediatore ben formato in questo senso
Perché allora è diciamo riesce a far comprendere al detenuto da un lato e al personale delle delle varie tipologie e dall'altro che cosa può significare essere detenuto per quella persona
Per quella nazionalità per quella cultura quella religione penso che in quell'istituto specifico
E allora è proprio qui che appunto i mediatori può svolgere come accennava anche il
Comandante chilometri
Un ruolo diciamo di informazione e
Possiamo dire anche di formazione nei confronti del personale delle case circondariali
Perché può aiutarli diciamo nel decodificare tutti quelli che sono appunto le le comportamenti
E molto spesso i comportamenti anche di autolesionismo o i comportamenti di aggressività
All'interno di comunità otterrà comunicati
Ma bene potesse togliere tutto questo è
Di fondamentale importanza che la mediazione sia all'interno degli istituti è una presenza costante nel tempo
Che non ci siano salti di presenza che non sia legata diciamo a progettualità che hanno un inizio e Ora fine a volte anche molto breve e che ci sia quindi continuità
E questo che riteniamo oggi ancora una carenza gravissima da parte del
Dell'ordinamento diciamo così che non prende tuttora in considerazione questa come una necessità fondamentale come ha fatto spesso la sanità
Assumendosene i relativi incarichi
E e quindi occorre una quantità sufficiente di mediazione di mediatori perché possano effettivamente appunto supplire a tutte le necessità
Di relazioni formative culturali trattamentali sanitarie delle del detenuto
E quale inutile ammortizzatori dei conflitti e pur
Ignazio
Inoltre l'obbligo io
Accompagnata
Allora salviamo
Sarà
Grazie
Invece prima
Interna insomma
Mediazione
O deve essere
Tante
Istat proprio
Opposizione
Nelle città si fatto
Parisi
Scusa
Prima
Del CIACE
Non aveva
Da dipendente dell'ARCI sono diventato dipendente di questa estate
Come Italia o meglio quando indiretto di prima
No
Novantanove due osservazione sulle io non ho sentito tutto il
Però ecco come come contributo sicuramente piccolo sentendo
Le pare i vari punti di vista sulla questione sulla questione carcere la considerazione che mi veniva da fare era che molto probabilmente
Una cose vera che
Fra le cose dette si si sentiva traspariva più o meno evidentemente ciò che siamo
Molto probabilmente in un momento topico in un momento in cui quello che l'assenza di riflessione Vega sulla questione della pena nel carcere
Siamo in una fase in cui alcuni oggettività ci come dire ci costringono
E direi ci favoriscono forse un po'un po'di o di coraggio in più rispetto a quello
Al quale qualche alla situazione sulla quale in qualche maniera ci siamo adagiati io io voglio fare citazioni letterarie lontano dal momento
Musil nel introduzione all'uomo senza qualità operative confesso non aver letto tutta intera ma insomma l'introduzione il primo volume cellophane
Nell'introduzione Musil parlare è la differenza fra il senso della realtà senso della possibilità che è una cosa che va sempre parecchio intrigato e che credo voi applicato all'argomento di stasera possa dare qualche spunto e cioè
Brevissimamente il senso della realtà e il sesso che descrive quello che è quindi come dice parla quello che realmente
Il senso della possibilità rispetto al senso della realtà descrive
Quello che potrebbe essere quindi tradotto in termini
Filosofici sociali politici il sesso l'uomo che usa il senso della possibilità
Progressista è un rivoluzionario luoghi usa il senso della realtà rischiamo di essere un reazionario cioè di rimanere fermo a quello che il
Che appunto la realtà e di non fare un passo più in là credo che rispetto alla situazione attuale
Del carcere forse i termini debbano essere rovesciato cioè che stia diventando rivoluzionario progressista ragionare del carcere come il senso della realtà più che come il senso
Della possibilità
Per dare tutta una serie di risposte ora mi spiace che puliti
Per provare a dare una sua risposta quindi è andato via
Però ecco l'intervento di Gianfranco come l'intervento del
Comandante di Prato rendono il senso delle realtà pur non rinunciando ovviamente a proposte che rientrano anche nel senso che la però Hassm partono
Dalla dando la dalla realtà la realtà
E se non partiamo da quella sul carcere veramente si rischia di ragionare un po'Soc la realtà per esempio ci parla di un carcere
Dentro cui noi parliamo di trattamento osservazione di
Come si dice trasformazione del della persona mentre sappiamo tutti Presidente Margaroli usare la parola
Incapacità azione
Il carcere è fatto per incapacità la persona quindi per comunque togliere alla persona quelle che sono le proprie prospettive di trasformazione il carcere fatto per rendere la persona immobile
Per queste fatto chiedere al carcere che è fatto per incapacità di rendere la persona invece all'opposto capace non solo
Di migliorare se stesso vinto in termini generici ma di riuscire a trasformare questa volontà di miglioramento personale in azione inerente alla persona attiva
Carcere nel momento in cui rende inattiva una persona che è fatto per questo
Poi sembra chiederemo il rinvio nel senso della possibilità che questa persona faccia tutt'altro di quello che gli viene imposto invece è un po'come chiedere
Io sono calciofilo proprio perché abbiamo varato una giornata importante un po'come
Snaturare completamente quello che e bisogna tenerne conto che il carcere questo e non è questo perché il carcere cattivo perché il carcere costretto a essere così perché sono cattivi
Gli uomini che ci finiscono dentro il carcere è in capo a citazione della persona tutti
I suoi e si rischia che tutto ciò che invece va contrario a questo senso di incapacità azione sia
Se non se non tempo perso intellettualmente intellettualmente onesto non si potrebbe dire
Senso di lealtà
Della possibilità quando si sente dire che è molto molto ve ne sono i loro persona
Che calda tantissimi anni che lavora più sul senso della possibilità in carcere su quello dell'altra però sinceramente mi sento di dovermi fermare quanto lo sento dire che bisogna fare dentro quello che si fa fuori
è un'affermazione sicuramente
Lo dico le
Quello che mi viene da dire a che fare dentro quello che si va fuori possibile
Per varie ragioni al di là del senso di incapacità azione a cui costringe il carcere la persona che dentro
Non è mai il quella che fuori la persona osservata rientro nella persona osservata venti la persona che sta dentro a un progetto molto definito e molto preciso a differenza della maggioranza delle persone invece libere
Personalmente ho il progetto usciti il Progetto di vita della persona finisce nel momento in cui il cancello scorrere metti piede lì fuori e purtroppo siccome il progetto per il
Maggioranza delle persone disabili o finisce nel fare aprire il cancello in un modo o nell'altro poi finisce ci ritorna spesso
Dietro a quel cancello proprio perché il suo progetto finisce nel momento in cui il cancello si apre all'ora trattare la persona che sta dentro come la persona che sta fuori probabilmente non va a vantaggio a vantaggio di una persona se non tiene conto dirigente
Di questi aspetti il carcere come agenzia formativa io carotene vicino
Non è possibile
Il carcere può essere un luogo dove a volte si può approfittare per conoscere meglio una persona ma ricordiamoci che la persona che ha riconosciuto dentro quando poi a seguire fuori dai conti fuori la compagni fuori scoprì
Che è una persona completamente diversa nel bene e nel male
Non necessariamente voglio dire fa finta di essere buono dentro per uscire e poi invece si scopre che non è così
Semplificarli una cosa sicuramente la persona che ha dentro che che da dentro si ritrova fuori a gestire la propria libertà il termine gestione la libertà ecco chi mette di fronte ha delle responsabilità delle condizioni della
Non mi sembrano semplicissima Marchini
Per chi è stato incapacità nato dal carcere che già in carcere centrato
Con strumenti culturali sociali familiari e amicali molto molto molto limitati ne esce
Sicuramente poco per cui trattamento osservazione intramuraria fare dentro quello che si fa fuori fare percezione fare del carcere una sorta di agenzia formativa ovviamente con i limiti eccetera
E
A provocazione mi viene da dire noi cioè a livello divenisse pensiamo intervenire nel carcere bisogna pensarci comunque il senso di realtà a cui a cui facevo riferimento prima il che non vuol dire
Che quindi non c'è niente da fare che è la cosa non vuol dire cadere nella depressione culturale di analisi dei quindici allora di che cosa stiamo parlando lasciamo andare le cose come vanno però proviamo a fare delle cose che abbiano meno come si dice respiro
Dal punto di vista della possibilità che sia ancora il mio un pochino di più a quella che purtroppo
è la realtà la realtà in particolare sul diciamo tutti i ne hanno parlato moltissimi rapiscono meglio meglio di me sicuramente
è fatta dalla questione della preponderanza degli stranieri è fatta l'anno
Si parlava di garanzia dei diritti no prima esiti quello che viene alla mente i tutti abbia il diritto alla salute e quindi
Il vivere in determinati spazi e il fatto che gli spazi hanno quelle quelle caratteristiche nel caso degli stranieri molto più che nel caso gli italiani per esempio c'è un diritto alla difesa
Che passi peraltro che non essendo esercitato esercitabile il numero degli stranieri in carcere argomenti continuamente non esistendo un cenno nel praticato non è praticabile
E non semplicemente perché la persona straniera bene che gli vada troppo Bonardi avvocato d'ufficio che lo difende giusto al processo e poi ovviamente lo abbandona nella fase dell'esecuzione della pena
Ma quando va peggio che succede in diversi casi trova invece l'avvocato che in un modo o nell'altro invece che
Tentare di risolvere la cosa in primo grado fa fare l'appello alla persona straniera soprattutto se è in grado di pagare gli fa trascinare
Non peggiorando per due anni vita di carcere alla come si dice totale insaputa del del suo
Del suo cliente diritto alla difesa nel caso dello straniero è qualcosa su cui bisognerebbe mettere le mani non so chi potrebbe mettercela perché andrebbe al petto un osservatorio su quante su come il bando tanti processi su quanti processi
Tanto per fare alla svelta si scambia il peso del pizzetto di fumo una quantità di sostanza attiva prevista dalla legge per cui il tocchettino da cinque grammi di fumo viene scambiato
E scritto in sentenza come cinque grammi di sostanza attiva per cui la condanna
Per fare un esempio di tipo tecnico di ma assoluta mancanza di diritto alla difesa su cui forse partendo da un senso della realtà in qualche modo
Ripeto non so chi ma bisognerebbe bisognerebbe intervenire per dire c'è qualcosa non di più grave non diritto alla salute ma anche insomma
Voglio dire come minimo cifrarci farà
Ci fa il paio pronuncia
Sono osservazioni per cui voglio essere breve chiudere qui nove legislativi grati carceri che si riempiono un'altra volta per ora si sta cercando di rimediare
Dei trasferimenti
Ho con altri agli archivi che penso saranno palliativi che alla fine dei conti non riusciranno Accardi mediare attenere il numero dei detenuti sotto il livello
Compatibili con secondo me va bene tante conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti anche una conseguenza che riguarda la sicurezza
Risulti vadano sicurezza in questo caso interni al carcere perché stiamo
Un'altra volta andando verso un carcere
Dentro comunisti il piano persone alle quali non abbiamo nessun tipo di prospettiva e per le quali parlando di immigrati in realtà anche nella prospettiva può essere
Quale o quella di tentare di uscire sparire o quella una volta usciti di finire compiute due mesi ma per diciotto dentro
I centri di cui si parlava prima di iniziare dal livello delle speranze bollinatura della prospettiva
A livello di quello che è possibile cambiare nella propria vita una volta finiti in carcere si risponde con l'assoluta chiusura e persone chiuse in carcere
Con gli strumenti che hanno a disposizione
A cui si dice perché non c'è niente da fare le tue prospettive non sono ove se ne possono migliorare nel possono peggiorare alla fine dei conti non è difficile attenersi a queste persone
Risposte più o meno consulte dal punto di vista dei comportamenti irritare senza fare la Cassandra spero assolutamente di no ma che si ritorni in condizioni in cui episodi
Vedi l'insofferenza alla vita carceraria e di risposte
Non più controllabili e quindi anche violente e quant'altro sia qualcosa davanti agli acqua corriamo il rischio di ritrovarci nella riforma l'abbiamo già fatta
E l'indulto l'abbiamo già fatto saranno fatti altri io aggiungo fortunatamente peggio altri
Decenni per cui ecco fra le questioni della sicurezza parlando di calcio ci metterei il fatto che stiamo costruendo dei luoghi dentro i quali
Stiamo dando l'autorizzazione che da qui un po'di tempo può succedere quello che è un pezzo non succede
Dentro il carcere perché non saranno più delle volte organizzate negli anni settanta il Presidente ma chiariamoci bene sarà qualcosa di molto meno
Dire
Leggibile molto più spontanei quindi molto peggiore dal punto di vista delle risposte anche
A quegli eventuali
Se non
Ci sono altri interventi io direi
Chiudere perché
Sennò se seguissimo tutte le suggestioni dovremmo avere il dottor Confimprese la cena
Dovremmo proseguire alcune ore ancora perché sono state poste
Nuove questioni di diritto alla difesa
Problema del realismo il rischio incombente
Insomma sono
Tante tante questioni il
Dottor Nigro ha posto il problema della legge Simeone del P.G.T. del
Insomma credo che
Si è approfittato della presentazione del libro saperi e migliori per
Fare una ricognizione
Di tutte le questioni aperte
Credo che
Bisogna
Vantarsi nuovi appuntamenti nuovi appuntamenti per ragionare
Su quello che stava succedendo ma soprattutto forse
Coinvolgere
Non solo
La compagnia di giro perché si occupa costantemente di questo ma anche
Altri
Che invece sono condizionati
Da quella che una campagna
L'Ungheria ossessiva bene allora
Punto la certezza della pena tolleranza zero
Tutte delle formule che sono state ricordate questo dibattito
Io penso che ritorno o essere stabilito il migliore vorrei chiudere con una battuta finale io penso che
Comunque una riflessione
Anche
Di lungo respiro anche quindi sia utile
Non
Certamente le condizioni di intervento da fare sulla realtà economie costruita essenziale e importante e quello a cui siamo chiamati nelle diverse responsabilità
Però anche immaginare che
Il carcere
Non debba essere questo contenitore di corpi
Ma possa essere
Pongo
Un luogo in cui si agisce una scommessa
E pensare che un giorno il carcere sia
Una cosa seria
Per
Detenuti di spessore
Alto dal punto di vista dei reati e su cui agire
La sfida costituzionale
Non perché sia appunto una un luogo
Lui si vuole insomma di sperimentazione
Comunque un ruolo particolare cui giocare
Il reinserimento
Ma insomma un luogo in cui
Ci sia
Una possibilità di incidere
Di
Affrontare le questioni
Del singolo individuo
Quindi non
I detenuti i tossicodipendenti di
Le
Le donne questo
No
Ma quella persona con un onere col mio
Una storia di difficoltà perché altrimenti è vero che
Nuovi
Classifichiamo
No classifichiamo anche
L'istituzione classifica
E anche il numero in qualche modo regioni in piano carcere classifichiamo e invece deve avvenire dobbiamo sognare il giorno in cui si possa distinguere
E certamente
Problema del
Tende a ripensare
Delle cose fatte
E
Ricostruire una personalità
Non deve essere
Lungi da noi dedicati ci debba essere un intervento autoritario costruttivo nella
Appunto nella ricostruzione della personalità rischierebbe DS della Stato
Autorità il ventotto aiutarlo
Ma davvero un opportunità
In cui
Dei poi privazione della libertà di una riflessione e quindi aprire persone concubina
Affrontare insomma questo questo percorso
Questo non mi pare che sia
Ma
E non assegnandoci al fatto che l'unica occupazione sia quello di pensare alla fine il bene aver poi uscì devono rientrare perché questo veramente significativi veramente il tempo perduto
è una questione giace
D'altronde l'ambiente intorno
Affrontato problemi loro ministri d'Europa dicendo dolo caro ministro
Saverio milioni
Ci dirà
Sesta soddisfatto Fitto
Sul vincolo è stato trattato
Per il resto direi che individuano anche acquistato e Regolamento perché altrimenti le presentazioni serve un albo
Sì sono molto soddisfatto la risposta in questi
Per questo insomma è intervenuto ringrazio i relatori Franco che ha fatto una lettura
Veramente puntuale all'esordio lo diceva prima con mia moglie nel nel ripercorrere i vari punti accentrato quei punti che mi sarebbe piaciuto specie entrasse e quindi insomma
Motivo di soddisfazione
Motivo di soddisfazione vita del delle sollecitazioni molto
Anzi perché son venute fuori aldilà giustamente e legittimamente le due dei contenuti del testo
Sono soddisfatto anche delle critiche anche le ultime portato da Giancarlo insomma su alcuni passaggi che
Onestamente condivido nel senso
Sono i punti deboli forse anche del modello descritto in qualche in qualche misura in qualche misura appartengono alla al senso della possibilità
Effettivamente
Mi domandavo mentre parlava Giancarlo un carcere fatto come quello
Che descriveva il
Dell'incapacità azione
Nella realtà che senso abbia
Io non credo che sia corsi
In qualche misura ci sono delle esperienze che molto valide delle esperienze significative dal punto di vista della
Formazione delle imprese cosiddetto trattamento eccetera che danno che rilanciano in qualche in qualche modo e mi domandavo per esempio
Le le critiche apprezzamenti su
La giustizia riparativa quest'ulteriore modello che far rendere ancora più caotico quel non modello dicevamo prima in qualche misura
Dove lo parliamo se davvero ci dobbiamo riflettere perché se lo caliamo dentro un modello correzionale qualora quale quello di fatto ancora attuale
Rischiamo di fare dei danni in qualche misura
Perché è un modello più oggettiva andiamo a toccare corde la vittima la maturazione del senso del reato laddove si riesce a farla maturare nella persone c'era molto delicate l'altro argomento è
Chi è titolare di questa attività che secondo me non può essere assolutamente l'amministrazione penitenziaria
Siccome sentivo all'isola debba nell'ultimo convegno anche il provveditore far dei rilanci su questo e sembrava quasi che somma titolare di questa
Nuova prospettiva potesse essere anche l'amministrazione penitenziaria
E se lavora in quel senso in quella prospettiva con gli strumenti che vediamo oggi essere assolutamente inadeguati nel modello che stiamo mettendo sotto tensione oggi figuriamoci su un modello
Come quello riparativa che io non escludo
Però mi piacerebbe rientrasse dentro un modello formativo
Quando si parlava di ordinarietà era il punto giustamente dedicato e di volere è vero
Intanto si
Con l'ordinarietà si intende un sistema
Dove le cose vengono fatte per tutti
Cioè nessuno nega la validità di una scuola in carcere attivata dai volontari tenuta eretta per lunghi anni dai volontari ci ha dato esiti eccellenti
Però è una cosa specifica una cosa ad hoc pensata per i detenuti
Cosa molto diversa da oggi la scuola istituzionale in carcere che sviluppa un'attività ordinaria cioè quella che sviluppa fuori con insegnanti restano fuori con i programmi che stanno fuori e tutto quanto cioè recupera da un punto di vista
Meramente pedagogico assolutamente efficacia appropriatezza autenticità della proposta io voglio dire il vero è difficile
Contemperare le due esigenze interne esterne eccetera però ci sono dei passaggi secondo me che ha possono appartenere alla realtà
Basta che ci sia una volontà di farlo in due
Quel concetto di fiducia reciproca che prima diceva per
Che effettivamente spesso sfugge
Non si lavora mai
Accedendo si lavora in maniera forse sufficiente accedendo alla comunicazione efficace può dire capirsi
L'amministrazione e tutti i soggetti che entrano in contatto con l'Amministrazione sono sempre di più fortunatamente si devono capire
Intendete deve essere efficace la comunicazione spesso non ci si capisce spesso si parla un linguaggio molto diversi
La reciprocità degli impegni chi prende un impegno sia questa l'amministrazione sia questa la scuola parlare dei soggetti coinvolti nell'educazione della formazione ossia l'amministrazione e il detenuto chi devono mantenere onorare
Quando l'Amministrazione sempre più lo sta facendo qualcosa c'era anche sul volume parla di impatto trattamentale
E poi si va a vedere nelle circolari che cosa intende per il patto trattamentale e intende la firma c'è in allegato al
La firma
Di un modo dove si dice Tizio detenuta presso la casa circondariale di transito sfortunata si prende l'impegno
Di realizzare le attività scolastiche in questo di lavoro in queste ore
E la controparte dove sta
Cioè l'Amministrazione l'impegno si prende perché se non metti in piedi la scuola deflusso nulla nulla non non esegue quel compito non lo fa con con soddisfazione con efficacia
Cioè mancano i termini sostanzialmente quindi una reciprocità di perché rende ulteriormente inefficace in autentica la proposta e poi una
Un passaggio credo che sempre più necessario molte Amministrazioni cominciano a farlo Confapi eccetera che quella della valutazione dei risultati
Nessuno ha mai valuta come finiscono le progettazioni in carcere
Poi il resto non stravolge sta dentro un senso pieno di realtà
Proprio con impegno relativamente ampio su cui ugualmente l'Amministrazione avrebbe il consenso di sostegno anche degli altri e che comunque comincerebbe a restituire proprio sul fare sulla prassi una
Situazione concreta una leggibilità di quanto accade Perraro mi risulta insomma
Che si possano
A vere questi risultati leggerti
Concludo ed dell'intera la partecipazione