Sistemi elettorali tra efficenza e rappresentanza - Guido Tabellini

Possiamo cominciare con un po'di ritardo ma con una buona notizia perché quando si fanno i programmi di prove feste o naturalmente viene fatto con largo anticipo allora succede che alcune qualifiche possono cambiare in corso d'opera
Molti alcuni sono diventati i ministri e quindi hanno altri impegni e non possono essere a tutti gli appuntamenti del Festival
Il professor Tabellini nel frattempo
Presentato come docente è diventato Rettore hanno mosso non lo è ancora perché lo sarà da novembre e quindi è con questa buona notizia che cominciamo questo incontro gli facciamo naturalmente
Ecco
Detto questo andiamo rapidamente prosciolta Bellini farà una sua relazione spiegherà e il il tema sono i sistemi elettorali tema naturalmente che possiamo vedere dando molti punti di vista uno
Cosa c'entrano con con la democrazia sicuramente con il mercato è un po'più complicato da spiegare ma sicuramente centro col mercato perché i naturalmente i sistemi elettorali
Per la loro efficacia influiscono sulla qualità della democrazia della rappresentanza
Ecco questo e credo sia il tema è stasera che poi come dire si intreccia con l'autorità strette italiana nel momento in cui sono accadute delle cose che riguardano la riforma elettorale non fatta ma che in qualche modo poi gli elettori hanno fatto ecco e questo credo che
Ne parleremo dello l'abitudine di questi incontri diretti e quello anche di dare il modo di partecipare di intervenire per cui al termine della relazione sotto Bellini chiunque voglia far domande o fare di brevi interventi tempo permettendo ecco ben volentieri
Bene io lascerei la parola
Buongiorno grazie per avermi invitato e vi chiedo scusa per il quarto d'ora accademico di ritardo è dovuto viaggio complicato dove abbiamo contratto un TIR testata bruciando però siamo arrivati
Tito Boeri ma ha chiesto di parlare della questione della legge elettorale in Italia
E la prima domanda naturalmente perché riformare la legge legge elettorale la risposta credo che sia molto chiara la legge elettorale
Rilevante siamo per la rappresentanza degli interessi dei cittadini e poi per l'efficienza che può dare al processo decisionale non c'è dubbio che il problema in Italia il secondo cioè segreti parliamo di legge elettorale perché
La legge elettorale che abbiamo oggi e che avevamo in passato non ci dava dei Governi efficienze ci sono
Sintomi evidenti di questo ne era mio Pia della politica economica nell'incapacità di decidere nella corruzione che in parte c'è stata c'è ancora in comparti della pubblica amministrazione o dei politici e quindi
Questo questi sono i problemi che la riforma della legge elettorale in Italia vuole cercare di affrontare non quelli della rappresentanza dei cittadini
Nel discutere di queste cose
Voglio sostanzialmente toccare due argomenti uno su cui ho lavorato in passato e hanno lavorato parecchi economisti non solo politologi e cioè che cosa ci dice la ricerca accademica soprattutto la ricerca degli economisti come sono io
Più che di politologi su questo tema delle conseguenze economiche della legge elettorale e poi invece discutere più in concreto dei temi italiani su questo aspetto
E
Vi chiedo scusa ci sono un paio di slide zone in inglese e questa è una di di quelle
Quindi dal punto di vista concettuale possiamo pensare agli aspetti economici della legge elettorale
Come degli effetti diretti degli effetti indiretti gli effetti diretti sono la freccia orizzontale in alto cioè il sistema elettorale
Cambia lì incentivi degli uomini politici
E questo a un effetto diretto sulle scelte di politica economica in particolare di politica fiscale e poi anche su quella che la letteratura economica chiama le rendite politiche e quindi gli incentivi dei politici a fare l'interesse generale
Poi il
Sistema elettorale anche degli effetti indiretti su cui si sono soffermati soprattutto i politologi cioè sistema elettorale cambia il sistema la struttura dei partiti e il tipo
Di sistema dei partiti ha degli effetti sul tipo di Governo se un Governo di coalizione se un Governo di minoranza se un Governo sostenuto da un partito di maggioranza e a sua volta il tipo di governo ha degli effetti sulla politica economica
Quindi nella letteratura su questi argomenti trovate studiati soprattutto
La sede di altra natura diciamo di Polito Lucia trovate studiato soprattutto la freccia che passa verso il basso nella letteratura invece economica sedata più attenzione alla freccia verso l'alto ma tutti e due gli aspetti sono rilevanti
Quando parliamo di sistema elettorale
Pensiamo a tre aspetti del sistema elettorale la prima è la formula che traduce i voti in seggi in Parlamento questa formula può essere proporzionale
Tanti seggi quanti voti in proporzione oppure può essere la agli antipodi via il sistema inglese plurali tiro uno in cui il partito che raggiunge la maggioranza relativa vince il seggio
E poi ci possono essere dei sistemi misti la seconda secondo aspetto della
Legge elettorale
Il numero di rappresentanti che vengono eletti in ogni distretto in ogni circoscrizione in un sistema proporzionale puro tipicamente come in Olanda c'è
Un'unica circoscrizione in cui vengono viene letto tutto il Parlamento
Sistema inglese invece in ogni distretto viene detto un rappresentante quindi tanto
Maggiori maggiore il numero di rappresentanti eletti per distretto tanto più ci avviciniamo sistema di tipo proporzionale
Il terzo aspetto rilevante il metodo di voto cioè se votiamo scusate l'ospite d'onore di battitura se votiamo sul singolo candidato
Come in Inghilterra oppure se votiamo come oggi in Italia su una lista di candidati che le scelte dai partiti
Quindi
Diciamo questa ma i sistemi elettorali possono difende differenziarsi su tutti questi aspetti la divisione
Più classica e quello tra sistema proporzionale puro
Dove la formula è proporzionale il distretto è uno solo dove viene tutto il Parlamento il voto è un voto di lista
Verso se invece un sistema maggioritario puro all'inglese dove si va nella direzione opposta su tutto tra le dimensioni ma poi ci possono essere diverse combinazioni in tutti questi aspetti
Allora alla luce della
Ricerca in questo caso degli economisti quali sono gli effetti diretti quindi tornando alla slide precedente la freccia orizzontale in alto
Del sistema elettorale
Sulle rendite politiche quindi qua quando parlo di corruzione politica una parola molto negativa ma ci sono aspetti meno drammatici
Che vanno allo stesso sento senso per esempio l'assenteismo dei parlamentari non è corruzione ma riflette
Anche questo la
Forza degli incentivi del sistema elettorale verso
Checché può indirizzare i politici a
Lavorare molto per l'interesse generale o poco allora la
Teoria economica su questo suggerisce che
Il voto di lista come ci si può aspettare e controproducente è associato incentivi più deboli quindi a più corruzione più assenteismo
La formula elettorale proporzionale anche tende a
Diluire gli incentivi dei politici perché rende l'esito elettorale in Parlamento meno sensibile al voto
Quindi in genere si pensa che si è associato a incentivi più deboli più corruzione oppio rendite per i politici c'è un aspetto del sistema proporzionale che forse va nella direzione opposta che lo rende
Un sistema invece
Che potrebbe facilitare la lotta alla corruzione ed è il fatto che il sistema proporzionale facilita l'ingresso dei nuovi partiti delle nuove forze politica delle soldi all'ingresso più basse
E quindi se abbiamo un Governo un politico corrotto è più facile mandarlo via forse con forze nuove se c'è una sistema proporzionale
Quindi in teoria può succedere sia una cosa che l'altra l'evidenza empirica
E di due tipi vi è evidenza empirica che confronta i Paesi
Tra di loro o nel tempo e questa suggerisce in modo abbastanza chiaro
Sotto le ipotesi che uno può fare quando fa questi confronti di Paesi
Che
I Paesi che hanno un sistema proporzionale con voto di lista tendono essere Paesi con maggiore corruzione politica
La seconda evidenza empirica viene da uno studio recente di un mio collega in Bocconi Tommaso Nannicini che a guardato
Al comporta l'assenteismo che c'è stato in Italia
Dal novantatré alla a oggi confrontando
Il i candidati che sono eletti con la voto proporzionale può invece con il voto maggioritario nel Parlamento italiano
E da questo confronto emerge che i candidati che sono eletti con voto proporzionale tendono a essere più assenteisti quindi questo rinforza le l'evidenza empirica dei confronti tra paesi il la priorità eolica
Quindi la conclusione che io trarrà lei da questa letteratura e che effettivamente il sistema proporzionale sembra avere degli incentivi più deboli nei confronti dei politici per quanto riguarda
Farli lavorare nell'interesse generale
Seconda domanda che la letteratura si è chiesta e quali sono gli effetti sempre diretti non attraverso il sistema politico sulla politica fiscale in particolare sulla spesa pubblica
E qua la teoria economica dice una cosa abbastanza semplice in un sistema maggioritario vince
Il partito che riesce a conquistare i distretti chiave quelli che possono essere determinanti per l'elezione nel senso che alcuni partiti
Sono molto forti tipicamente in alcuni distretti molto deboli in altri e poi ci sono dei distretti che sono invece con cui stabilire o dall'uno dall'altro quindi il sistema maggioritario indirizza la competizione politica verso questi distretti che sono quelli INCE dall'esito incerto e cosa vuol dire vuol dire che i politici cercheranno poi di dare favori
A questi distretti incerti quindi ed è una caratteristica del sistema maggioritario e di indurre i partiti nella campagna elettorale a dare questi favori speciali ai distretti chiave
Mentre invece è un sistema proporzionale cerca il consenso nella popolazione non nei distretti e quindi
Il modo per fare questo è
Disegnare dei programmi che danno favori a grandi gruppi di cittadini o attraverso beni pubblici o attraverso le pensioni o sistema di welfare
Quindi dobbiamo aspettarci che
Sistema proporzionale diciamo funzioni meglio nell'offrire beni pubblici che
Beneficiano
Grandi gruppi di cittadini sistema maggioritario invece induce a a generare questi
Questi beni pubblici locali e l'evidenza empirica qua è abbastanza in linea con questa previsione nel senso che
I Paesi
Di nuovo c'è evidenza sia
Nei confronti aggregati tra Paesi che con riferimento al comportamento dei singoli politici se guardiamo al confronto tra Paesi nel tempo o
Contemporaneamente vediamo che
I Paesi proporzionali tendono tipicamente ad a vere un welfare State più grande
Guelfa State tipicamente sono programmi che danno benefici a gruppi di cittadini e la popolazione non sono targhe attento e non sono benefici geografici quindi questo è in linea con quello che ci si aspetta
E stiamo parlando di differenze rilevanti dell'ordine per due tre per cento del PIL
Di nuovo lo stesso studio di Nannicini che citavo prima fa anche vedere che
I candidati italiani eletti col sistema maggioritario
Effettivamente sembrano essere più interessati alla
Ai trasferimenti a favore dei di circoscrizioni geografiche perché
è molto più probabile che appaiano come firmatari di disegni legge in cui è rilevante il distretto geografico in cui sono eletti quindi sia l'evidenza aggregata che quella micro economica in linea con questa
Previsione
Veniamo invece agli affetti indiretti del sistema elettorale indiretti vuol dire che passano attraverso il sistema dei partiti questo facciamo un filone di ricerca che è stato studiato soprattutto dei politologi
E la differenza grande ovvia come vedremo anche imitati tra un attimo e che un sistema di tipo maggioritario tipicamente spinge verso il bipolarismo quindi riduce il numero di partiti spesso porta un sistema bipartitico
Un sistema proporzionale tipicamente invece porta la proliferazione dei partiti quindi questo rilevante perché in un un sistema elettorale maggioritario il Governo tende a essere un Governo
Con una maggioranza sostenuta da un unico partito invece un sistema elettorale proporzionale tipicamente governato da un Governo di coalizione
Perché è rilevante questo perché se i cittadini devono scegliere tra due partiti uno al Governo e uno all'opposizione la competizione elettorale appunto tra maggioranza e opposizione e il partito al governo
A un incentivo a a favorire la maggioranza dei cittadini
In un sistema dove invece
Il Governo un Governo di coalizione
Gli elettori hanno la possibilità di discriminare anche all'interno della coalizione quindi al conflitto maggioranza opposizione si aggiunge un altro conflitto
Molto importante tra i partiti all'interno della coalizione questo conflitto all'interno della coalizione che conosciamo bene del nostro Paese porta ai inefficienze nella decine decisioni pubbliche
E senza entrare poi nel tagli se ci sono domande possiamo anche discuterne ma
Queste inefficienze spesso si manifestano in
Maggiore spesa pubblica
Miopia quindi maggiore debito pubblico e spesso anche incapacità di decidere in fretta
Inoltre tornando alla corruzione ci sono argomenti per pensare che questi Governi di coalizione siano anche meno accountable e quindi ma possano essere avere incentivi più deboli questi sono dei dati che
Vi confermano queste idee
E guardando questi sono dati che si riferiscono a Paesi OCSE
Mettendo insieme anni e Paesi quindi senza cercare di discriminare tra paese hanno ogni Paese qua è rappresentato per una legislatura quindi
Abbiamo
Centotrentotto legislature combinando diversi Paesi di tipo maggioritario
Centottanta sette legislature di tipo proporzionale o misto quali sistemi elettorali sono raggruppati insieme ai sistemi proporzionali e
Vi chiedo scusa per l'inglese la prima parte di questa tabella se riuscite a leggerla vi dice qualcosa sulle caratteristiche del sistema politico vedete che
Il sistema proporzionale e più frammentato maggioritario e più simile a un sistema bipartitico
I Governi di coalizione sono più frequenti
Nei sistemi proporzionali mentre nella sistema maggioritario sono più frequenti i governi sostenuti da un unico partito
E e questo questa differenza di sistema politico si accompagnano a differenza della spesa pubblica che qua sono molto rilevanti dieci punti percentuali di differenza in più
Nel si deve nei sistemi proporzionali dal venticinque al trentacinque per cento in media in questo periodo
Qua a anche una differenza molto grande nel sistema di welfare
E nei disavanzi fiscali queste sono medie semplici quando sto tenendo conto delle differenze nella composizione demografica nel reddito in tante altre cose che
Contraddistinguono questi Paesi se teniamo conto di queste differenze
Tra Paesi la politica fiscale diventa più simile ma rimane molto diversa e si può mostrare che i governi proporzionali
E di coalizione in genere spendono circa cinque per cento del PIL in più in questo campione di Paesi
E invece con riferimento al sistema di welfare e il due tre per cento del PIL in più di nuovo per i Paesi proporzionali questo vi dà un'idea di come
Sono i dati dove
Nel asse
Orizzontale vedete la frequenza con cui abbiamo Governi di coalizione sull'asse verticale vedete invece la percentuale di spesa pubblica sul totale del PIL
Dopo che abbiamo depurato i dati
Di variabili rilevanti come la composizione demografica il reddito pro capite il grado di apertura la dimensione del Paese tanto altro
Questo
Questi questi dati suggeriscono in maniera molto forte anche con criteri statistici che queste differenze nella politica fiscale dei Paesi sono soprattutto associate al tipo di governo quindi
Se torniamo alla distinzione iniziale
Effetti diretti o indiretti dati sembrano suggerire che
Il sistema elettorale porta a effetti diversi sulla spesa pubblica
Soprattutto perché cambia il tipo di governo
Che noi osserviamo cioè sistemi proporzionali hanno più spesso un Governo di coalizione quindi in sintesi questa delle letteratura suggerisce che non esiste un sistema migliore in assoluto
Il sistema proporzionale a degli incentivi più deboli per i politici a
In genere più spesa pubblica dell'ordine del quattro per cento cinque del PIL più welfare spende in questo non è detto che sia meglio o peggio naturalmente
Più debito pubblico questo è peggio
Il sistema maggioritario tende ad avere
Sbaglio sbagliato a scrivere meno beni pubblici generali quindi
E qui è più geografico targhette in scusate quindi tende avere più geografico targhettine più beni pubblici locali nemmeno generali e e
Un caveat importante su cui torneremo
Il sistema maggioritario può funzionare particolarmente male nei paesi in cui i distretti elettorali sono molto diversi in zone geografiche diverse se ci sono delle parti del Paese
In cui vince la lega e delle altre in cui vince un altro partito
è un sistema maggioritario non necessariamente porta verso il bipartitismo e quindi questo può prenderlo meno adatto rispetto ad altri sistemi elettorali ed è ovvio che questo è un fattore rilevante in Italia
Veniamo
Al
Situazione nel nostro Paese
La nostra legge elettorale
è
Come sapete una delle cose su cui ci si
C'è molto consenso sul fatto che abbia
Gravi problemi la legge elettorale attuale
Una legge che è diversa nel metodo terra calcolare il premio di maggioranza tra Camera e Senato quindi abbiamo sistemi elettorali diversi tra Camera e Senato pur avendo vi Carime un bicameralismo perfetto quindi vi è un rischio
Di
Paralisi decisionale se le due Camere esprimono maggioranza diversa
è un sistema in cui
I cittadini oggi votano su una lista non sui candidati abbiamo visto che questo non va bene dal punto di vista degli incentivi dei politici alimenta la corruzione all'assenteismo ed è
Oggi un sistema in cui il voto è proporzionale ma vi è un premio di maggioranza a livello di coalizione questo cosa vuol dire che i partiti hanno incentivo ad allargare la coalizione ad allearsi
Per vincere questo premio di maggioranza ma
Facendo questo portano ai Governi di coalizione quindi
Sicuramente in problemi che avevo elencato prima sono evidenti in questo sistema attuale l'unico vantaggio
Che può avvenire l'attuale sistema elettorale che il premio di maggioranza
Spinge nella direzione del di pluralismo perché porta a costituirsi due schieramenti contrapposti quindi questa è la legge elettorale con i pregi e difetti l'unico pregio può essere l'ultimo gli altri sono degli ovvi problemi
E
Nonostante questa legge elettorale abbiamo visto che queste ultime elezioni hanno portato quello che io considero un miracolo e cioè una forte semplificazione del
Sistema politico con
Un numero molto ridotto di partiti perché è successo questo
è successo questo per ragioni molto contingenti e molto lontane dagli incentivi del sistema elettorale a sinistra Veltroni voleva il più possibile marcare le distanze da Prodi era evidente che
La coalizione di sinistra non avrebbe potuto vincere le elezioni ripresentando sì come era uscita dal Governo Prodi perché era troppo eterogenea
E e a destra
Erano abbastanza certi probabilmente di vincere anche senza l'apporto di partiti minori e c'era la consapevolezza che anche vincendo la governabilità era
Importante per poter poi essere rieletti quindi
Per circostanze abbastanza uniche abbiamo assistito alla scelta di questi due
Par grandi partiti che hanno deciso di rinunciare
A formare coalizioni
E quindi a combattere per questo premio di maggioranza io sono convinto che questo è un evento unico che sicuramente non si ripeterà di nuovo alle prossime elezioni perché questo premio di maggioranza è troppo allettante per indurre i partiti a non cercare di ampliare le coalizioni quindi è una situazione credo perché non si ripeterebbe e questa è la ragione per cui è importante affrontare il nodo della legge elettorale quali sono le alternative possibili
Ma le alternative sono sostanzialmente credo queste quattro prove mentre le prime due non credo che siano politicamente realizzabili ma importante delle presenti un'alternativa
E un sistema maggioritario a turno unico come quello che avevamo prima che il Governo Berlusconi introducesse all'ultimo momento questa nuova legge elettorale
Con la differenza che allora era un sistema misto e se vogliamo andare nella direzione
Di
Scusate forse la premessa di questa di questa ragionamento è che
Quello che probabilmente bisognerebbe cercare di fare per mantenere il bipolarismo e
Evitare i Governi di coalizione spostare il premio di maggioranza dalla coalizione al partito
E quindi qui ci sono diversi modi per farlo modo per spostare il premio di maggioranza dalla coalizione al partito e andare verso un maggioritario a turno unico all'inglese
Simile a quello che avevamo in passato ma senza essere un sistema misto l'obiezione principale nei confronti del maggioritario a turno unico che l'abbiamo provato sebbene in un sistema misto e non è riuscito a ridurre il numero di partiti
Questo può essere dovuto al fatto che come dicevamo prima l'Italia a una forte eterogeneità nei suoi distretti per cui in alcuni vincerebbe comunque sempre alcuni partiti quindi può darsi che maggioritario a turno unico
Costituzionalmente non funzioni bene nel nostro Paese può anche darsi invece che non l'abbiamo provato nella sua dose
Massima di puro maggioritario e che magari ci vuole anche un po'di tempo per abituare gli elettori a usare questo sistema di voto quindi io credo che le obiezioni contro il maggioritario a turno unico non siano cogenti e che ci siano delle forti speranze che potrebbe funzionare però sono delle obiezioni importanti
La seconda ipotesi un maggioritario a doppio turno
Come quello che aveva l'Italia all'inizio del secolo novecento e come quello che è in vigore nelle elezioni comunali per i Comuni sotto la soglia di quindici mila abitanti
Il vantaggio forte nel sistema maggioritario a doppio turno è che riduce il potere contrattuale dei partiti estremisti perché
Il partito moderato tipicamente più grande del partito estremista
E
Può
Presentandosi al secondo turno catturare i voti dei degli elettori estremisti il cui partito non è stato ammesso alla soglia del secondo turno
Questo è il vantaggio importante che potrebbe avere un sistema maggioritario a doppio turno
Il problema è che
Sembra che i partiti di destra escano svantaggiati da un sistema a doppio turno questo è un'opinione diffusa a destra ed è un'opinione estinto statisticamente
Coerente con le analisi dei dati sulle elezioni comunali anche
Nono un'opinione chiara del perché questo si è così può darsi che magari gli elettori di destra sono più mobili agli elettori di sinistra meno non lo so però è un fatto che la destra paura di rimetterci muovendosi verso il doppio turno
E è un fatto che questo è coerente anche con alcuni dati statistici
Se si escludono il primitivo due sistemi maggioritario perché non adatti al nostro Paese o perché politicamente poco probabili rimangono due sistemi proporzionali
Uno compatibile con una forma di premio di maggioranza ed è il sistema spagnolo di cui si è parlato stima spagnola sta la proporzionale con distretti piccoli nel senso che vi sono pochi i candidati che sono eletti nei distretti e quindi è un sistema in cui vi è implicito un premio di maggioranza i partiti più grandi questo sistema potrebbe essere rinforzato anche da soglie minime
E avrebbe il vantaggio che portando il premio di maggioranza via dalla coalizione e verso i partiti
Da un incentivo ad aggregarsi impartiti grandi potrebbe portare verso un sistema bipartitico mantenendo il bipolarismo
Ci sono dei dubbi però non è detto che
Sia sufficiente questo a fare uscire dal Parlamento i partiti
Minori e soprattutto i dettagli poi di come uno va a scrivere queste circoscrizioni sono molto cruciali per capire se davvero il premio di maggioranza per i partiti più grandi sufficientemente elevato
La
Quarta altra possibile alternativa che è stata molto discussa nel nostro Paese invece è un sistema proporzionale puro tipo tedesco con delle soglie di sbarramento per i partiti minori
Questo sistema ai il difetto che toglie dal Parlamento i partiti minori ma non sono convinto che siano i partiti minori quelli che danno instabilità
Perché rimane comunque
Incerto che con un sistema proporzionale puro vi sarebbero dei Governi di coalizione con un certo numero di partiti e questo ci porterebbe molto vicino ai sistemi che abbiamo già vissuto nella Prima Repubblica quindi il sistema proporzionale puro favorisce il centro schiaccia elimina il bipolarismo e porta Governi di coalizione che potrebbero essere instabile
Probabilmente sarebbero molto instabile questo grafico mi fa vedere l'effetto delle soglie minime ma non non è importante quindi conclusione per dare spazio ai commenti dal pubblico
Con riferimento alla situazione italiana è
Certo secondo me che lo status quo di un sistema
Di tipo bipolare con due grandi partiti e questa legge elettorale sia insostenibile se manteniamo questa legge elettorale non dobbiamo aspettarci in futuro di avere un Parlamento così semplice con pochi partiti
Il fatto di esserci riusciti ad avere pochi partiti in Parlamento ad avere due grandi partiti però è un'occasione unica per riformare la legge nella direzione auspicata vile perché
Per la prima volta forse riusciamo a far passare in Parlamento una legge elettorale
Senza il ricatto senza dover fare troppa attenzione ai partiti piccoli ci sono degli interessi i partiti piccoli ma sono fuori dal Parlamento e sicuramente meno importanti
Quindi questa è un'occasione unica per consolidare il bipolarismo ci sono però due
Pericoli io credo per i fautori come me di un sistema di tipo maggioritario che si spinga verso il maggioritario come lo spagnolo sono due ostacoli su questa strada il primo viene da sinistra
Ed è il
Timore che c'è in una parte del Partito Democratico di avere bisogno comunque di alleanze per vincere le elezioni
Premente io non ho seguito nei dettagli la politica italiana ma mi sembra di capire che
D'Alema sia una delle persone che
Ritiene
Rilevante questo problema
E se il Partito Democratico non abbastanza fiducia in se stesso da pensare di poter vincere le elezioni da solo neanche con un altro sistema elettorale sarebbe portato a invece cercare alleanze questo vuol dire
Diluire il premio di maggioranza e muoversi in una direzione proporzionale quindi non è detto che tutto il Partito Democratico sia d'accordo su questa strada
La seconda ostacolo viene
Invece dalla maggioranza di Governo di centrodestra che naturalmente e portata concentrarsi sull'azione di governo questa della legge elettorale non è un problema sentito tra i cittadini
E è un po'una mina vagante perché poi c'è la lega che ha probabilmente interessi diversi da quelli del Popolo della Libertà quindi aprire il discorso sul sistema elettorale all'interno del Governo sicuramente creerebbe dei problemi
E
Siamo
A fianco di questi due pericoli c'è una pistola puntata però sul
Sistema politico che il referendum che dovrà attenersi fra un anno e qua la maggioranza naturalmente ha diritto di proposta sarà
Molto importante vedere che cosa farà io non ho un'opinione chiara su quale sia gli sbocchi probabili al di fuori però dico queste osservazioni che ho fatto che io mi fermerei
In
Le chiederei un'opinione perché non penso che il Ministro Calderoli quando scritto la legge si sia rivolto alla Bocconi per sapere qual è la legge migliore per il bene del Paese come lei
Ha illustrato prima
E quindi
Già adesso mi sembra che come dire non sia più un tema di grande attualità e urgenza è e quindi le chiedo un'opinione questo punto lei pensa che
La legge sarà modificata in che direzione ci sarà questa volontà
E soprattutto
Ecco anche in un'altra prospettiva che è quella di come dire garantire un'alternanza e se questa alternanza l'avete possibile sul piano
Del sistema elettorale
La
Un'opinione chiara non ce l'ho proprio per quello per quello che vi ho detto
E che certo che la legge elettorale scelte in maniera strategica pensando agli interessi opportunistici dei partiti
Tuttavia
Credo che la lezione della legge Calderoli
Suggerisca il fatto che sia considerata da tutti come una porcheria
Suggerisca
Che il la prossimo tentativo di riforma sia
Un tentativo aperto alla maggioranza l'opposizione quindi non soltanto di uno schieramento ma mi aspetto che la facciano
Insieme per lo meno almeno parti del dell'opposizione
Mi sembra improbabile che venga imposto di nuovo secondo
A
Anche l'opportunismo politico dei partiti può indurli a tenere conto dell'interesse generale nella misura in cui i cittadini puniscono delle scelte costituzionali sbagliata e quindi
Se nell'opinione pubblica si diffonde in maniera netta una consapevolezza della rilevanza di questi temi in una certa direzione poi questo spinge anche i politici opportunisti a tenerne conto
Detto questo
Non sono in grado di
Formulare la previsione è mio forse la mia previsione è che si sta la discussione sarà tra gli ultimi due due punti di questa slide è tra i due tipi di sistema proporzionale a me sembra
Non così illusorio oggi pensare che il modello spagnolo
Abbia delle possibilità di essere realizzato perché è nell'interesse alla fine dei due grandi partiti e forse anche la lega non sarebbe svantaggiata perché e forte
In alcuni distretti e quindi un sistema di tipo
Che che dà un premio di maggioranza alta a ai partiti forti nei distretti abbia interesse anche della lega quindi
Io non non escluderei che si riesca a evitare di scivolare verso un sistema proporzionale puro invece indirizzarsi verso un sistema di tipo spagnolo mentre mi sembra più improbabile
Che si torni questo sistema maggioritario o si vada verso stima maggioritario a doppio turno sui tempi
Effettivamente e difficile capire cosa succederà
Però ripeto se ne se non ci fosse il referendum direi di questo si parla fine legislatura perché non è interesse del Governo di centrodestra aprire adesso questo discorso
Però il referendum è un ostacolo importante che non può non è facile da girare forse
Ecco ecco vedo già delle delle domande per cui
Ecco dal Consigliere intanto
Io io vi prego ecco di segnalare ecco che intenzioni fa delle domande così cercherà di dare un po'di ordine scusate se poi
Grazie
Carlo Lorenzetti io confesso di non aver consuetudine con il tipo di analisi economica che lei ha fatto dei diversi sistemi elettorali
Confesso anche di ritenere che sia
Difficile trovare la scientificità delle connessioni che le illustrato schematicamente credo che si tratti piuttosto di dati statistici
Che prescindano totalmente dal contesto storico-politico dalle tradizioni dei diversi Paesi e quindi sono certamente molto approssimativi
Da da giurista sono più portato ad analizzare i diversi sistemi elettorali sulla base delle conseguenze istituzionali che i diversi sistemi elettorali hanno
E quindi il sistema proporzionale si caratterizza innanzitutto per mettere l'accento le infausti sulla rappresentanza
Mentre il sistema maggioritario metterla in falsi non tanto sulla rappresentanza quanto sulla formazione di governi stabili che abbiano la capacità di governare in una lunga durata
E nei quali il rapporto tra gli eletti e gli elettori sia molto più efficace molto più stretto di quanto non avvenga nel sistema proporzionale
Del resto la prova evidente che i sistemi elettorali vanno sempre valutati i loro effetti tenendo conto del contesto storico è rappresentato anche dall'esperienza italiana oltre che dagli imprevidenza di altri Paesi non abbiamo avuto
Per quasi cinquant'anni diciamo un sistema proporzionale che ha creato
Molteplici conseguenze negative
Nel quale però c'era una continuità di Governo la quale rassicurato nonché al sistema elettorale ma dal sistema politico cioè dalla presenza
Di un partito come era la Democrazia Cristiana che pur nell'alternanza
Delle coalizioni e nella diciamo
Proliferazione dei Governi che si sono succeduti dal dopoguerra però assicura anche una certa continuità
E così per esempio facendo riferimento invece alla Francia abbiamo visto che
Il sistema maggioritario a doppio turno assicura
La prevalenza dei governi
Sì ho finito volevo soltanto mettere in rilievo questo insomma che gli elementi più importanti di differenziazione tra i sistemi elettorali non solo quelli di carattere economico che sono stati visti rilievo ma sono quelli di carattere istituzionale
Grazie grazie possiamo all'altro do altro intervento ecco vi prego la brevità per dar modo a tutti di poter parlare
Proprio rapidamente
Una domanda sulla base di quello che
Chiedo scusa per non giocare la schedina sulla base di quello che lei analizzato il sistema maggioritario proporzionale partendo dal presupposto che un sistema o l'altro naturalmente è determinante per la governabilità ma e quindi per la vita della gente di quel Paese
Quindi la governabilità non è un concetto teorico
Ma a un concetto ma una concretizzazione molto pragmatica che determina il sistema di vita il tipo di vita di un Paese
E determina anche naturalmente a proposito del Festival dell'economia l'andamento economico non sono sono le componenti internazionali la mondializzazione il mercato le democrazie tornando al tema ma non c'è dubbio
Anche il sistema elettorale all'orario volevo chiederle questo considerando che
Guardando in giro in Europa che i sistemi maggioritari in particolare quelli a doppio turno hanno garantito nel corso vede Cenni una governabilità maggiore e una tenuta dell'economia uno sviluppo un'apertura non solo naturalmente come ho detto nella premessa per non essere fraintesa
Lei non pensa che potrebbe andar bene per l'Italia
Un sistema maggioritario non con questa legge si intende che però permetta l'accetta le espressioni deve ogni cittadino per la preferenza
E non sia un sistema maggioritario puramente partitico quindi di ingiunzione delle candidature quindi un sistema maggioritario anche a turno unico oppure a doppio turno
Pone però la possibilità reale
Di esprimere la preferenza per le per i singoli candidati che l'espressione massima
Della democrazia grazie
Dobbiamo subire
Queste due domande grazie cominciare dalla seconda
Smith mi mi trova assolutamente in sintonia con quello che lei ha detto e la ringrazio anzi per avere
Per avermi aiutato nell'esposizione quindi la la premessa da cui io partito che forse avrei dovuto rendere ancora più chiaro che
Tutta questa discussione guarda agli agli effetti del sistema elettorale sull'economia e sulle scelte di politica economica del Governo
Secondo al centro come ricordava all'inizio al centro di questa
Preoccupazione secondo me oggi in Italia c'è la governabilità e l'efficienza più che non la rappresentanza quindi concordo con la premessa e concordo anche con la conclusione cioè io credo che il sistema maggioritario a doppio turno chiuso dove
Possono passare al secondo turno solo i due candidati più eletti
Abbia tanti vantaggi al vantaggio di consentirci di scegliere il l'individuo che ci rappresenta al vantaggio di portare il premio di maggioranza a livello di partito e non di coalizione
E anche il vantaggio di ridurre il potere di ricatto dei poteri estremisti che invece nel turno unico potrebbero avere come abbiamo visto nel sistema che era in vigore in Italia a partire dal novantatré
Ecco forse dove dissento è nell'affermazione che che c'è tanta evidenza empirica favore del fatto che il doppio turno ha funzionato bene non c'è tantissima perché non sono tanti i sistemi a doppio turno
L'abbiamo avuto nel nostro Paese e ha funzionato bene ma
In Francia
Non c'è solo il doppio turno c'è anche sistemati semipresidenziale quindi può darsi che le caratteristiche del sistema politico francese siano anche dovute a questo quindi non ci sono tanti Paesi da cui
Imparare per affermare che il doppio turno funzioni bene però a priori e l'evidenza dei comuni italiani
è storica nostra suggerisce che sia effettivamente il sistema con le caratteristiche
Migliori per le nostre specificità di avere partiti estremisti rilevanti perché questa è la caratteristica italiana diversa dall'Inghilterra di avere partiti estremisti rilevanti che hanno potere di ricatto poi con turno unico
Invece non non sono molto d'accordo con tutto quello che è stato detto alla dalla
Prima commento
Affermazione che queste sono con relazioni approssimative può darsi che sia vero però io sospetto che l'abbia fatto senza avere letto se sono approssimativi oppure no
Sono correlazione statistiche però c'è dietro lo sforzo di tenere conto del differenze storiche e di cercare di identificare
Dei meccanismi causali e di fare dei confronti tra Paesi che hanno delle caratteristiche storiche demografiche economiche simili tra loro
Naturalmente restano dei dati ma se purtroppo non possiamo imparare solo dai dati
Oltre che dalla storia ma la storia però anche quella
Comporta delle ipotesi perché l'Italia del prima del fascismo è un Paese diverso dall'Italia di oggi
Tuttavia concordò con l'osservazione che la di affetti più rilevanti del sistema elettorale ne sono su quello che lei ha chiamato il sistema istituzionale che gli occhi ho chiamato il sistema dei partiti penso anch'io che gli affetti
Rilevanti più rilevanti del sistema elettorale sulle scelte di politica economica i governi passano attraverso il sistema dei partiti attraverso il tipo dei Governi questo
E la mia convinzione a priori ma anche a posteriori suffragata dall'analisi statistica
Che viene da questi confronti
Grazie c'è c'è c'è buona sera
Sono Domenico Nesci le volevo dire il tema ecco punto è quello della rappresentanza della governabilità io lo
Pensandoci da cittadino lo prendo dal punto di vista della responsabilità degli eletti di fronte agli elettori quindi vorrei un sistema che saltasse questa responsabilità quindi sicuramente direi un sistema che in una un numero di parti di eccessivo perché sia fortemente coalizione male
Perché questo abbiamo visto che la nostra esperienza recente che porta
Che rende molto difficile individuare quelle responsabilità questo è il primo punto
Secondo punto
è una relazione più forte lettore letto
Come lei ha sottolineato nella sua presentazione il fatto che questa
Questo legame tra chi è chi va in Parlamento ti eletto chi elettore ma anche
Sul governo locale non solo sul Governo centrale sia debole
Aumenta sicuramente il livello di corruzione abbassa il livello di responsabilità come dicono gli inglesi accountability
Il terzo elemento e questi sono due elementi che vanno nel verso della governabilità certo rimane il tempo il tema della rappresentanza
Mi domando se da questo punto di vista non si possa spingere fino in fondo anche dal punto di vista delle regole il tema delle primarie cioè io delle primarie non voglio
Allora
Che cosa che cosa voglio dire facendo l'esempio del sistema che avevamo prima e il sistema chiamato vi pare Mattarellum cioè in quel sistema io avevo la possibilità di scegliere il mio
Senatore il mio deputato però in realtà io avevo solo la possibilità di scegliere quella persona già scelta dei partiti invece in realtà come cittadino io vorrei avere nell'ambito delle mie aree
Diciamo di elezioni politiche la possibilità
Di scegliere tra più candidati qual è il candidato che poi sarà scelto i cittadini quindi che ci fossero le primarie
A tutti i livelli perché io credo che l'idea di curare i mali dell'Italia semplicemente cambiando le regole elettorali sia un'idea che si è dimostrata vana quindi credo che dobbiamo spingere
In senso deciso verso una richiesta di comportamenti diversi e queste si possono esserci possono essere solo nel caso in cui si spinge fino in fondo la relazione elettore letto
Grazie volevo sapere cosa ne pensa
Ha chiesto la parola
Buonasera
Niente volevo chiedere le ha parlato del praticamente del delle preture esistenti proporzionali sulla corruzione
Le volevo chiedere molto semplicemente se si sta dell'evidenza empirica che differenzia tra voti a liste bloccate e invece vuoti proporzionali comprate
Tutto qui grazie
C'è qualcun altro che intende ecco va be'allora rispondiamo queste domande e poi di passare la parola sulla seconda questione c'è un'evidenza un po'ambigua
La ricerca che ho fatto io suggerisce che
I Paesi che leggo no abbiamo posso tristemente confrontato a livello aggregato un certo numero di Paesi
Misurando la percentuale di rappresentanti che sono eletti su liste
Chiuse Cossu liste aperti tre oppure con voto individuale e sembra che tanta più scelta si dall'elettore tanto meglio e quindi le liste aperte sono meglio delle liste chiuse e il voto individuale con
Come in Inghilterra il meglio del proporzionale con le liste aperte tuttavia questa conclusione a cui noi siamo giunti sulla base di questi confronti tra Paesi
è in contrasto con una
Opinione che viene invece dai politologi che hanno in mente soprattutto l'Italia il Giappone
Dove la tesi è che un sistema proporzionale a liste aperte può essere addirittura peggio di un sistema liste chiuse perché
Induce
Una concorrenza tra
Candidati all'interno della stessa lista e questa la concorrenza diversa tra maggioranza e tra maggioranza opposizione dal concorrenza tra maggioranza e opposizione
è qualche cosa che induce a produrre delle leggi per vincere questa concorrenza
La concorrenza all'interno della
Polizia in maggioranza dello stesso partito può portare invece a fenomeni più di corruzione o di clientelismo quindi l'opinione prevalente tra i politologi acché nei sistemi proporzionali non è detto che le liste aperti siano meglio di quelle più se anzi potrebbe essere vero il contrario
Io credo che
In parte questo dipenda anche dall'atteggiamento degli elettori e qua il contesto istituzionale e culturale di cui si parlava prima potrebbe essere un ingrediente importante sul funzionamento di questi sistemi elettorali perché altre
Ricerche empiriche fanno vedere per esempio che questi voti di preferenza sono stati usati in maniera diversa nel nord del sud Italia
Di i politici che hanno ricevuto una richiesta di autorizzazione a procedere nella legislatura tra il dopoguerra e il mille novecento novantatré
Nel nord Italia se un
Rappresentante riceveva una autorizziamo procedere perdeva votino alcuni distretti addirittura il venti per cento dei voti
Del sud invece chi riceve un'autorizzazione a procedere non necessariamente perde voti non li perde o addirittura di guadagni e quindi può darsi che
Il contesto culturale
Induca a comportamenti diversi a con lo stesso sistema di regole
Sulla
Sulla prima
Osservazione
Sono d'accordo con l'osservazione che è stata fatta
Questa distinzione tra rappresentanza governabilità importante ma come dicevamo io credo che sia più importante nel nostro Paese l'esigenza di garantire la governabilità
E ritorno a ripetere una cosa che dicevo prima è che secondo me non è
Abbastanza
Evidente quando si discute di queste cose si fanno confronti l'Italia è un Paese in cui la quota di cittadini estremisti e molto più grande che in altri Paesi più grande che in Germania più grande che in Inghilterra
E più grande che in Spagna
E il fatto che esistano parecchi elettori che votano per partiti estremisti secondo me ci deve indurre a considerare la rappresentanza con molta attenzione perché è un sistema che privilegia molto la rappresentanza se da voce in capitolo a gruppi molto estremisti molto antisistema blocca il sistema politico
E questa è la ragione per cui credo che dobbiamo fare attenzione nel nostro Paese alla alla governabilità tenendo conto che
La presenza di questi elettori estremisti però può far funzionare male anche un sistema maggioritario puro
Sulle primarie
Torno all'osservazione sul doppio turno un certo senso il doppio turno è un po'con una primaria istituzionalizzata non è la stessa cosa però si vota due volte e consente i cittadini al secondo turno di scegliere tra quelli che hanno passato appunto il primo turno
E forse secondo me questo sistema
Che ha dei vantaggi che state le primarie perché le primarie hanno questo inconveniente che tipicamente chi vota alle primarie sono i cittadini di gli elettori
Più sensibile alla politica non necessariamente quelli con più senso civico ma magari più ideologizzati
Quindi c'è il rischio nei sistemi in cui le primarie un ruolo importante che i candidati che emergono dalle primarie sono candidati su posizioni più estreme e meno moderate
Un sistema a doppio turno invece a alla conseguenza opposta di privilegiare di più i partiti moderati ciò non toglie che
C'è una tendenza in atto nel mondo verso un'evoluzione che dà più peso alle primarie può darsi che questo sia qualcosa di valuta valutare positivamente nel suo complesso però non mi spingerei a dire che son sempre desiderabili
O altre altre domande grazie già ha già risposto in parte il discorso entrando più turno che diceva la signora
Non potrebbe essere la volta buona per il doppio turno in Italia con
Bipartitismo forte che si è creato delle ultime elezioni
Io spero che lo sia come ho detto più volte però
Ripeto c'è nei da parte della destra molto sospetto nei confronti del doppio turno
Perché c'è forse perché c'è il timore che gli elettori di centrodestra se devono scegliere tra
Un leghista e
Un quanti dato moderato del Partito Democratico scelgono per il moderato il Partito Democratico quindi in alcuni
Circoscrizioni può darsi che la lega o i partiti di destra non è non vincerebbero al secondo turno
Effettivamente l'analisi statistica che ho fatto io guardando alla Lombardia fa vedere che la probabilità che il Sindaco sia di sinistra e più alto nei nel doppio turno che nel turno unico tenendo conto di tutto quello che uno può osservare
Può darsi che si sbagli la destra è sicuramente questo non è un argomento valido per preferire il secondo turno ma dal punto di vista della fattibilità politica c'è un sospetto nei confronti del secondo turno che con questo Governo potrebbe essere difficile da superare
Buona sera sono Gianandrea Dagnino
Io sicuramente non
So che non riuscirei a convincere il professor Giovanni Sartori ad abbandonare la sua preferenza per il doppio turno
Però proverò a a fare questa operazione con lei
Perché d'altra parte lei stesso ha già detto riconosciuto che
Quanto viene imputato al sistema in vigore dal novantatré in poi in Italia cioè il cosiddetto maggioritario all'italiana
A questo sistema sono stati imputati dei difetti che però ad un'analisi corretta non dipendevano dal dai collegi uninominali
Ma dipendevano semmai dal dalla sopravvivenza della quota proporzionale quindi è
Davvero paradossale che negli ultimi quattordici anni in Italia
Si sia parlato
Della inefficienza di un sistema elettorale maggioritario uninominale quando viceversa
Questa inefficienza era chiaramente attribuibile alla sopravvivenza della quota proporzionale e quello che ha impedito al sistema uninominale inglese
Perché se non ci fosse stato il venticinque per cento di proporzionale avremmo avuto un sistema all'inglese sostanzialmente quindi non un sistema all'italiano un sistema all'inglese è stato quello che ha impedito il corretto funzionamento quindi direi che
Nella slide si riceva l'abbiamo già provato no il sistema anglosassone non è stato mai provato in Italia perché quella quota di venticinque cinque venticinque per cento
Sin dall'inizio per chiunque conoscesse la materia elettorale diceva
Ripeto sin dall'inizio in modo assolutamente chiaro quale sarebbe stato l'affetto cioè il mantenimento del
Della frammentazione partitica e addirittura la sua moltiplicazione ciò che di fatto poi si è verificato
Detto questo
Io direi che un'altra sua considerazione però mi spinge a insistere nel tentativo di farle cambiare idea
Sul doppio turno perché lei ha se se non ho capito apparentato la possibilità che a sinistra ha fatto anche il nome
Di Massimo D'Alema ci sia la tentazione di
Ritornare
A non correre da soli
E quindi di di fare un passo verso il passato
Il sistema a doppio turno favorirebbe questo
Senz'altro
è
Otterrebbe otterremmo con la con introduzione saluto al doppio turno perderemo anche il beneficio che abbiamo avuto sia pure
Miracolosamente con le ultime elezioni quello di eliminare le estreme
Perché il sistema del doppio turno consente la ricomparsa sul mercato politico
Dei vari prendo
Partitici
Non li elimina ma libri li fa ritornare sulla ribalta
Sappiamo benissimo che tra il primo turno il secondo turno ma addirittura in fase anteriore si si avrebbe un gioco di desistenze
Poi si avrebbe il cosiddetto mercato delle vacche cioè si avrebbero una specie di
Contro si avrebbe una
Certamente una contrattazione un do ut spesso è un prendere o lasciare un fare spazio a questo
A fare spazio a quell'altro quindi noi di fatto otterremo un risultato a mio avviso molto negativo cioè quello di riprodurre
Una proliferazione partitica una proliferazione di brand partitici da cui siamo appena usciti quindi quanto di più negativo si possa immaginare viceversa il sistema
Anglosassone a il vantaggio di indurre al bipartitismo al tempo stesso consentendo ai partiti radicati sul territorio vedi la lega di sopravvivere perfettamente grazie
Grazie signora sono letizia De Torre saranno ahimè è stata eletta con questa legge elettorale in Parlamento sono d'accordo con lei sugli affetti che
Che il una coalizione produceteci venne non uso avveduto
è rivolta al bene del Paese di tutte le risorse perché l'ho sperimentato in questi anni come sono d'accordo con lei sul fatto che le liste bloccate spingono all'assenteismo come già in questi primi giorni nella vita del Parlamento
Italiano vediamo io sono convinta anche di un'altra cosa dopo questi anni di lavoro che
Sarà molto difficile cambiare la legge elettorale sarà molto difficile se i cittadini non si metteranno a dare una loro spinta e ad alzare la loro voce la richiesta di cambiarle perché la la
La naturale tendenza a mantenere le proprie posizioni e molto forte non mi sento
E che ci sia dentro il Parlamento nella maggioranza ma nemmeno
In tutta l'opposizione la volontà di cambiare questa legge elettorale bisogna vedere che cosa accadrà quando ci avviciniamo al referendum
Detto questo
Avevo due domande principalità farle una se lei non ritiene che
L'Italia abbia bisogno anche di una riforma istituzionale cioè di modificare come accennato all'inizio il virus colorismo perfetto
Di scegliere cosa davvero vuole essere cioè se vuole essere un partito
Come impropriamente lo definiamo federale cioè con un regionalismo che finalmente viene
Attuato o no e se non vuole decidere anche di ridurre il numero dei parlamentari perché
è evidente che un numero di parlamentari così elevato in più
Riprodotto in due Camere assolutamente inutile ed è anch'esso un freno
All'efficacia all'efficacia del del Governo e del lavoro del Parlamento
Questa una prima domanda una seconda domanda
Certo
Al inc io sono del del parere che
Un doppio turno spingerebbe a di fatto delle primarie rivolte a tutti
Ma nel caso che non arrivassimo a questo
Nel caso per esempio che ci fosse un turno unico l'ha già spiegato qualcuno prima di me non può essere scelto solamente in da da pochi
Il candidato di quel collegio uninominale
Ma nel caso anche che scegliessimo il sistema tipo Spagna con liste bloccate e ahimè mi c'è ci sono sempre meno persone dentro il Parlamento che vogliono riportare le preferenze ma
Piace mantenere le liste bloccate ecco in questo caso anche perché portano le tesi che lei ha
Ha manifestato prima
Che cosa lei pensa appunto delle primarie fatte bene che cosa lei pensa ad esempio se si intervenisse nella nostra Costituzione l'articolo quarantanove
Per dire che le primarie devono essere regolamentate cioè devono essere primarie serie primarie serie
E che cosa si potrebbe introdurre affinché
Racconta avviliti cioè il rapporto tra le ha lette gli elettori sia davvero più serio e più pregnante
Grazie
Grazie
Sono due commi sono commenti molto
Condivisibile molto articolati
Le cose che sono state dette sono cose che condivido
Comincio dalla prima osservazione è vero che
Non abbiamo mai trovato maggioritario puro e è questo l'ho sottolineato anch'io tuttavia a priori
C'è una ragione per sospettare che possa
Creare dei problemi ed la consapevolezza che c'è molta eterogeneità né i nostri distretti al centro nord nord
La lega vincerebbe in molti distretti inc certe parti del centro Italia invece il
La sinistra potrebbe essere molto forte della sinistra estrema anche quindi questa eterogeneità nei distretti è un argomento a priori contro il buon funzionamento del sistema a turno unico perché
Da quel potere di ricatto nel mercato delle vacche che lei ha ricordato nel momento in cui vengono scelti i candidati quindi è vero che potrebbero sparire nel tempo
I partiti minori ma la lega non credo che sparirebbe non è detto che sparirebbe neanche l'estrema sinistra e allora se non spariscono c'è
Un potere di ricatto che il turno unico da e questo è il vantaggio del doppio turno quindi è vero che il doppio turno può facilitare il sopravvivere
Di liste al primo turno però
Questo mercato delle vacche
Nel
Secondo turno del doppio turno mette molto più potere contrattuale nelle mani del partito più grande che tipicamente il partito moderato
Purché gli elettori siano sufficientemente mobili tra resterà Rifondazione Comunista il Partito Democratico o altri partiti dal lato opposto quindi
Se
Gli elettori al secondo turno si muovono
Tra partiti che appartengono alla stessa tipo di area politica il secondo turno avvantaggia il partito più forte dà più potere contrattuale e questo è
Il vantaggio del doppio turno rispetto al turno unico ma
Son d'accordo con lei che il maggioritario a turno unico a mio giudizio non l'abbiamo provato e potrebbe essere preferibile alla sistema spagnolo perché il sistema spagnolo
Probabilmente non ridurrebbe in maniera significativa l'incidenza dei Governi di coalizione e questa è la mia opinione ma stiamo parlando di cose che però sono
Cosa che appunto non abbiamo provato sulla
Domandavo commento successivo
Sono d'accordo sicuramente con il fatto che c'è bisogno di queste altre riforme della Costituzione sono convinto che siano importanti io sono
Un po'illuminista in questo nel pensare che
I politici siano abbastanza tutti uguali rispondono agli incentivi e questi incentivi dipendono in maniera cruciale dal sistema di regole di governo che abbiamo
E quindi cambiando le regole di governo non c'è ragione per cui anche i politici italiani non possano governare bene
Alla re alla all'elenco di riforme che lei ha menzionato io aggiungerei anche da
Rinforza è il potere della Governo nei confronti del primo del Parlamento e del Primo ministro nei confronti della compagine governativa
Proprio per enfatizzare la governabilità rispetto alla rappresentanza
Sul
Fatto che si debba istituzionalizzare le primarie fatte bene invece qua ho dei dubbi perché
E costoso votare
E perché ripeto chi andrebbe a votare potrebbero essere partivi gli elettori
Più il mio dovere ideologizzati e non sono sicuro che questo farebbe bene al sistema politico quindi preferirei un sistema a doppio turno come metodo di scegliere
Non sarei così negativo su cosa succede quando un partito sceglie il candidato in un sistema come quello inglese dove gli elettori possono solo scegliere
Tra il candidato presentato dal Partito a il candidato presentato al partito di perché sia il partito anche il partito Bini in quelle circostanze avranno tutto l'interesse
A scegliere dei buoni rappresentante perché se no i cittadini votano
Per l'individuo posto quindi io credo che in un sistema politico semplificato i partiti poi avrebbero l'incentivo a scegliere i candidati giusti
Purché ci sia una individua la cauta abiliti come si dice in inglese una Scelta da parte dei cittadini
Nei confronti
Del singolo rappresentante ripeto i confronti statistici con le ipotesi statistica che è necessario fare confermano che
I sistemi
Di tipo inglese tenendo conto anche delle peculiarità culturali inglesi sono tipicamente associate a minor corruzione politica
Procediamo credo alla
Alla conclusione sono le nove se non ci sono altri interventi
Posto quindi l'accento sulla governabilità rispetto la rappresentanza di ma è tuttavia un problema che
Una larga fetta di società italiana rimasta esclusa per la rappresentanza in Parlamento
Ecco lei ritiene che sia successo qualcosa non l'abbiamo visto dal punto di vista ecco del sistema elettorale e dei suoi effetti economici ma lei ritiene che sia successo qualcosa nella società italiana
Che abbia modificato profondamente il sistema è che questo possa
Essere ribaltato in una fase successiva
Domanda interessante io credo che
Una delle ragioni per cui questi partiti sono rimasti esclusi e che hanno preso molti pochi voti
E hanno preso molti pochi voti perché gli elettori hanno scelto consapevolmente di votare per laddove credevano che facesse la differenza cioè c'è stato un po'di voto strategico
In questo caso utile a semplificare cioè gli elettori si sono resi conto che
Il vero contesto era tra il Partito Democratico è il partito il Popolo della Libertà
E questo secondo me è un argomento a sostegno della tesi del maggioritario perché vuol dire che gli elettori
Si rendono conto quando
La scelta
Tra un numero semplificato di di di di partiti che forse conviene votare per il partito più grande
E quindi non sono sicuro di di condividere affermazione che molti italiani sono rimasti senza rappresentanza molti
Candidati non sono stati e molti partiti non sono non sono stati rappresentati ma perché hanno preso pochi voti perché molti cittadini hanno scelto di votare per i partiti più grandi ed ha fatto bene
Bene io ringrazio se non se siete d'accordo i nostri ospiti che hanno
Ringrazio lei professore qui tu produrrà ecco la domanda lei come dire è un esperto anche di cose americane ecco ci può fare una previsione sulle vicende americane
No no non sono in grado penso che non non sono in grado penso che la scelta sarà tra Obama e McCain ma se poi mi chiede chi vincerà tra i due penso Obama ma
Penso vada mamma non sono più molto sicuro che la mia scommessa va bene grazie buona serata