Qualità democratica ed integrazione europea

Vi chiedo di prendere posto per favore perché siamo già in consistente ritardo
Sulla tabella di marcia ci diamo i tempi che abbiamo come sapete sono stretti perché entro l'una e trenta dovremo poi interrompere quindi
Vi prego di prendere posizione allora
Saluto prima di tutto i nostri graditissimi ospiti
Il professore Manzella che
Oltre ad essere un insigne costituzionalista riveste degli incarichi anche in ambito istituzionale oramai da lungo tempo e di rappresentanza naturalmente da lungo tempo
E il dottor Bini Smaghi che ci rappresenta nella Banca centrale europea rappresenta il nostro Paese e che quindi meglio di chiunque altro credo in questo momento ci possa dare delle indicazioni su questa istituzione e sull'andamento delle cose a livello di Francoforte
Entro subito nel vivo del del tema il tema è quello dell'integrazione europea naturalmente poi quelle che sono una serie di prospettive di difficoltà di problemi eccetera la stampa di questi giorni
Ma non più di quella dei giorni passati insomma segnala una serie di difficoltà in questo ambito e quindi credo che ci sia molte cose di cui parlare
Comincerei porgendo i nostri ospiti con suo e come di consueto oramai alcune brevi domande proprio in maniera molto flash sintetica per provocare la discussione e poi lasciando in fondo uno spazio alle domande vostre come al solito
Allora partirei se mi mi mi consente ripreso Manzella dal dottor Bini Smaghi
Chiedendogli semplicemente una cosa esperienza della banca centrale europea e in generale del sistema europeo delle banche centrali funziona
Questo meccanismo questo marchingegno un po'strano che da qualche anno conosciamo
In maniera adeguata o meno fa impressione che ne hanno i cittadini e di qualcosa di ancora distante e nello stesso tempo di non sempre comprensibile nelle scelte che sembrano anzi
Non condivisibili non sempre condivisibili per esempio materialità si altre cose cosa può dire
Grazie anzitutto le ringraziare per
Per l'invito
A questa questa questo primo corso
Organizzato economia
Paola una piccola correzione io non rappresento l'Italia realtà faccio parte di un comitato esecutivo di sei persone che sono sei europei diciamo dunque io sono europeo
Sono stato nominato non dell'Italia ma dal Consiglio dei ministri europeo
Su proposta dell'Italia
Il comitato esecutivo della banca Centaro per composto da sei persone appunto poi c'è il comitato direttivo che quello che prende le decisioni sui tassi di interesse ad esempio
Sulle questioni di politica monetaria più più antiche composto da diciotto persone cioè noi sei
Più i dodici governatori delle banche centrali
Che partecipi ai Paesi che partecipano all'euro
Quando partecipano a queste riunioni tra l'altro i governatori delle banche centrali partecipano come europee non come rappresentanti dei singoli Paesi perché la politica monetaria d'Europa si fa per l'Europa non si fa per i singoli Paesi perché abbiamo deciso di mettere insieme nell'euro dodici dodici Paesi e questo è motivo per cui ogni membro del comitato
Direttivo che sono i diciotto sei più dodici a un voto
Il governatore lussemburghese allo stesso voto del governatore tedesco
E dunque vuol dire che il governatore lussemburghese non rappresenta trecentosettanta mila persone o quattrocento mila né e il governatore tedesco non rappresenta ottanta milioni ma diciamo sono emanazione di un organo europeo
Che decide per l'intera Europa
La Margherita europea è un una istituzione molto molto particolare perché due punti di vista innanzitutto perché
Mette in atto una politica cioè quindici alle responsabilità
Per una politica monetaria
è una responsabilità indipendente cioè è un'istituzione totalmente indipendente dal potere politico
Per mettere in atto questa politica monetaria nell'interesse di in dodici Paesi e trecento e undici milioni di cittadini
Come è possibile demandare un'istituzione totalmente indipendente
Una politica così importante no sì purché questo è uno dei primi punti
Questo è possibile perché sita è stato dato alla Banca centrale europea un obiettivo molto chiaro
Attuare la politica monetaria per mantenere la stabilità dei prezzi
Cioè
Un inflazione inferiore al due per cento
Questa definizione che viene data per la stabilità del
Dunque si è scelto
Al momento della creazione dell'unione economica e monetaria
Si è scelto che lo di dare alla politica monetaria una responsabilità principale
Cioè la stabilità dei prezzi
Poi una volta raggiunta la stabilità dei prezzi
Ci sono degli obiettivi diciamo complementari che sono quelli di sostenere l'economia europea gli altri obiettivi
Perché si è fatto questa scelta
Si è fatto perché se siete perché sostanzialmente e la scelta che viene fatta in quasi tutti i Paesi dove c'è un ha mai una banca centrale indipendente si decise di renderla indipendente dal potere politico e di darli come obiettivo la stabilità dei prezzi
Proprio perché l'esperienza storica in tutti i Paesi industriali
Ma anche nei Paesi in via di sviluppo dimostra che attuando l'obiettivo della stabilità dei prezzi cioè mantenendo l'inflazione bassa questo il modo migliore per la politica monetaria di sostenere la crescita
Non è questa una scelta universale degli ultimi dieci anni in tutti i paesi dove ci sono stati dei cambiamenti istituzionali si è detto alla banca centrale ti devi occupare principalmente della stabilità monetaria
Si fa spesso l'esempio del della Riserva Federale americana che diciamo nasce dal nel mille novecentotredici avuto poi una serie di sviluppi l'obiettivo
L'obiettivo statutario della riso
A te ho visto ci sono tre obiettivi stabilità dei prezzi
Crescita e occupazione e bassi tassi d'interesse a lungo termine
Che è un alla comminazione molto particolare diciamo
Che poi se si vede nella realtà dei fatti come in questi giorni simile che poi viene interpretato Reiser federale come poi principalmente l'obiettivo di stabilità dei prezzi e questo poi viene detto da Greenspan molto spesso anche da altri governatori
Qual è il motivo cerco di fare un'analisi molto breve perché si chiede alla banca centrale di occuparsi principalmente dei prezzi la stabilità dei prezzi e di farlo in modo indipendente dalla la politica
Perché se
Diversamente il la la politica monetaria cercasse di favorì la crescita
Lasciando salire l'inflazione
In un mondo in cui i mercati finanziari sono molto sviluppati
In cui
Gli operatori finanziari
Calcola i tassi di interesse incorporando le spinte attive l'inflazione peggioramento un investimento deve aveva un tasso di rendimento che compensa per infrazione
Se ci si aspetta che l'inflazione momenti i tassi d'interesse salgano sui tassi d'interesse di mercato salgano
Attualmente la banca centrale può ottenere il tasso di interesse operativo quello su cui opera che l'influenza che quello di brevissimo periodo però gli imprenditori
A e poi anche i risparmiatori
Definisco i loro contratti su degli strumenti finanziari che sono a più lungo termine e lì del PD dipende di decide il mercato qual è il tasso di interesse se ci sono delle aspettative di inflazione che aumentano i tassi d'interesse salgono se ci sono le aspettative infrazione che scendano i tassi d'interesse scendano e dunque in un sistema finanziario moderno le aspettative di inflazione
Sono un elemento fondamentale per determinare i tassi d'interesse se le aspettative di inflazione sono basse i tassi d'interesse sono bassi e questo è il motivo per cui in un sistema monetario e finanziario moderno
A vere aspettative che il la stabilità finanziaria monetaria verrà mantenuta per molto tempo è lo strumento migliore per materie teste basse
Questo vuol dire che non bisogna guardare ai tassi che muove la banca centrale ma bisogna guardare i tassi di mercato
Noi abbiamo oggi Europa tassi di interesse che sono al tre e mezzo per cento
Cioè lo Stato italiano ad esempio si indebita dieci anni altre e mezzo per cento e questo grazie chi è
Grazie al fatto che c'è sui mercati tra cittadino aspettativa che l'inflazione rimarrà bassa
Si può calcolare l'inflazione implicita in questo tre in mezzo due tra i cittadini in Europa si aspettano che l'inflazione per i prossimi anni sarà al due per cento
E questo consente a chi prende a prestito ti prende a prestito al due per cento più un tasso di interesse reale diciamo nel caso dei dieci anni è una e mezzo nel caso di tre anni
Se uno prende appresso da tre anni ora sto parlando dei mercati più sofisticati non dico per la per prendere presto per comprar casa quattro lì c'è uno spread è un rischio più alto però il Tesoro italiano per esempio
Quando prende a prestito a dieci anni prende altre mezzo cioè due l'infrazione più uno e mezzo di tasso d'interesse reale
E questi sono tassi che negli ultimi cinquant'anni nello stato italiano l'ha mai pagato
Stessa cosa direi per tutti gli altri Paesi europei che sposò agli qui tesori possono indebitarsi a tassi così bassi stesse cose precipuo compra la casa ha un tasso di interesse che riflette il tasso d'interesse di mercato aspettative di inflazione più un premio di rischio
Per il per il debitore
Questo è il diciamo la filosofia di frodi di fondo la filosofia che ha consentito a il siamo ai Paesi di dire la politica monetaria se ne deve occupare una seduzione indipendente
Perché ci sarà sempre la tentazione di far pressione sul questa situazione per ridurre i tassi a breve per cercare di aiutare un po'più la crescita
Che poi un'illusione perché se i tassi di militari gli operatori finanziari sanno benissimo che se si spingono i tassi di interesse per cercare di favorire l'immediato la crescita poi impatto qual è sono aspettative di inflazione che aumentano e poi i casi che risalgano
Questo il motivo per cui si è scelto
Come dicevo un'istituzione indipendente un'istituzione europea perché negli ultimi trenta quarant'anni si è dimostrato che vede dodici monete diverse ha portato a crisi successive crisi dei cambi
Aumenti dei tassi di interessi tutta una serie di sviluppi che hanno portato a
Ridurre il tasso di crescita in Europa a creare barriere artificiali tensioni speculative
Dunque dopo tanti anni di crisi quella dello smemorati fondata in Italia nel novantadue altri presi nel novantatré ma anche negli anni precedenti dopo tutti questi anni
Si è capito che forse per l'Europa è meglio evitare tutte le estensioni speculative meglio aveva una moneta unica
Tratto questo nel passato il presente e l'esperienza degli ultimi anni una moneta
Stabile con un'inflazione che guardando le statistiche
Ma degli ultimi sei anni è stata intorno al due per cento un'esperienza che non c'è mai presso questo faremo sul fatto il cambiamento all'Euro perché quello è stato un caso molto particolare che fu forse è stato c'ho presentato in modo non non un forse non esatto del tutto però guardando a quello che è successo in questi anni sicuramente si può dire che la stabilità monetaria c'è stata
Le aspettative per i prossimi anni è che la stabilità continuerà ad esserci
Attualmente
Chi vive nell'economia chi commenta l'economia dice sì ma la stabilità non basta in Europa abbiamo forse la stabilità monetaria abbiamo inflazione bassa ma non abbiamo la crescita
E allora e a capire perché non abbiamo la crescita questo diciamo la la vera sfida dell'Europa abbiamo la stabilità non abbiamo la crescita e come si fa a ritornare su un percorso di crescita a molte persone dicano
Abbiamo troppa stabilità troppo poca crescita forse dovremo avere un po'meno di stabilità e questo ci consentirà di avere un po'più di crescere queste l'errore fondamentale diciamo clamoroso che non bisogna commettere perché come ha spiegato prima se si cerca di avere un po'meno di stabilità parte non sono sicuro che i cittadini
Italianieuropei oggi invece del due due e mezzo per cento inflazione preferirebbero il tre o il quattro credo che se si facesse un referendum
Anzi secondo alcune nostre valutazioni edita in Italia i europee non sono contenti della Toro tasso d'inflazione e ritengo che sia troppo alto vogliono meno inflazione
Però vogliono anche più crescita più posti di lavoro il problema è che contrariamente a quello che vogliono far pensare alcuni non sia maggior crescita non si hanno maggiori possiamolo compiuto azioni
O con una politica più tratto oggettivamente se guardate i livelli dei tassi d'interesse come dicevo prima se guardiamo alla politica monetaria che è in atto è una politica molto molto accomodante tassi d'interesse che veramente non si può dire che un imprenditore un cittadino la famiglia che vuol comprar casa a un problema Punto Diesel tassi i tassi sono bassi
Per tutti il problema è che non ci sono prospettive di crescita
Investitori non investano perché temono che non ci sarà domanda
Il futuro temono che le tasse aumenteranno temono che la pensione non arriverà tra una serie di i fattori che incidono sulla domanda
Aggregata come si chiama in termini economici dunque quali sono le politiche poi mi interrompe le il mio dice
Io posso andare avanti nel terrore
Qualche minuto sì quali sono le politiche che senza rimette in discussione la stabilità possono far aumentare la crescita possono favorire la crescita questa è la è la sfida che l'Europa si deve porre sfida in un contesto nel quale stanno avvenendo decreti stravolgimenti dei cambiamenti enorme
La cosiddetta globalizzazione trovando la conosciamo Ramaj Tutino alle mani l'emergere di di Novi Stati
I cambiamenti del prezzo del petrolio
Punto problemi energetici problemi climatici con con concorrenza competitività tutta una serie di problematiche cambiano
Il modo di di interagire di di di operare di lavorare
E tutto questo
In un contesto in cui l'Europa invecchia
L'Europa ha una posizione che viene rimessa in discussione un riso politico dal punto di vista finanziario
E dunque Oropa che si deve diciamo svegliare capire che cosa deve fare per senza rimettere in in discussione la stabilità riuscire a riprende la crescita
Questo è un problema importante bisogna anche guardare quello che succede intorno a quello che succede in alcuni Paesi europei alcuni Paesi europei ce la stanno facendo stanno crescendo hanno la disoccupazione che si riduce hanno ripensato il loro sistema di welfare hanno rimesso diciamo in discussione alcuni principi fondamentali anche di come affrontare la politica economica e socia trovare le soluzioni
In Europa il problema è che i tre grossi Paesi
Italia Francia e Germania hanno grossissime difficoltà a rimettere in discussione alcuni di questi di questi principi stiamo parlando di politiche di welfare mercato del lavoro
Concorrenza
Liberalizzazioni tutte cose che in altri Paesi invece sono sono state ci ha messi in atto in anticipo rispetto quello che è avvenuto per noi che secondo me importante invece rapidamente
Affrontare affronta di nuovo sono competenze dei singoli Stati
In larga parte sono competenze che sono rimaste singoli stati e-mail la il sistema del welfare è un sono gli stati hanno deciso di mantenere per loro di non mettere insieme il loro sistema pensionistici ma ognuno contra gestirlo per conto proprio il mercato del lavoro e la stessa cosa rimangono
Sistemi nazionali che sono regolamentate a livello nazionale le decisioni politiche
Ne nazionali in Italia c'è la legge Biagi nelle Francia le trentacinque ore di ognuno sia scelto il proprio mercato del lavoro chissà cosa sul sistema delle Authority soli sistemate regolamentazione cioè l'effetto e dunque quello che bisogna capire in modo molto chiara che la risposta sta nell'assetto istituzionale attuale stando agli Stati membri ogni paese nell'attuale assetto seduzione Ale dell'Europa
Se vuol cresce di più deve cambiare alcune delle sue politiche
Il finisco brevemente naturalmente c'è un quadro istituzionale europeo
Che riguarda le le politiche strutturali si chiama Processo di Lisbona ma quello che fa il processo di Lisbona è semplicemente di mettere di
Produrre una sei tabelle che fanno vedere chi è più bravo e chi meno bravo
E degli obiettivi che dice meno bravi cercate di raggiungere questo obiettivo ma come si raggiunge l'obiettivo sta allo stato membro stalle politiche in nazionale
Dunque quando si parla del Processo di Lisbona non è una politica europea è semplicemente vero sia un benchmarking cioè a mettere in linea i più bravi e meno bravi e cercare di incentivare i meno bravi a raggiungere un obiettivo più ambizioso e lì si ferma diciamo l'intervento europeo il resto sta nelle diciamo nelle mani delle politiche vere presi dei singoli Paesi
Grazie questo è uno spaccato interessantissimo che va al di là del per la stretto funzionamento diciamo dall'istituzione già si apre su quelli che saranno poi i prossimi può professor Manzella Parlamento europeo qualità democratica deficit democratico delle istituzioni comunitarie
C'è un sentimento diffuso nei cittadini di di scetticismo nei confronti delle istituzioni comunitarie e del processo di integrazione per lo meno per l'aspetto formale costituzionale eccetera
Al che risposte possono dare le istituzioni europee a questo come funziona il Parlamento europeo prima di tutto
Ma sette innanzitutto io devo dire questo che per dare
Un'idea di come funzionano le istituzioni le e per rompere lo scetticismo io ho l'impressione che si debba innanzitutto legare il dato
Economico sociale
Di cui parlava vini svaghi qui c'è andato una come dire un taglio
Molto condivisibile
Ecco le gare questo alla
Al funzionamento tipico io ciò ecco comincio col con l'episodio con l'episodio o che a me è capitato l'altro ieri sera l'altro ieri sera
Mio sono
Ciò ancora cure cure d'anime e circoscrizionale mi sono interessato di diurna di una di una piccola banca dell'avvio circoscrizione gli ho chiesto notizie
Ad un
Funzionario della banca d Italia tra l'altro un alto funzionario cioè questo momento si trova
Come dire per responsabilità oggettive si trova così nel indagato ecco per lui tornava da da Parigi tornava da Parigi dall'una riunione di funzionari di alti responsabili bancari internazionali
Così mi ha dato prima
Notizie che io chiedevo su questa piccola banca locale
Prodi ha detto Massa a Parigi in questa riunione di responsabili bancari finanziari sarà la prima cosa che mi hanno chiesto detto ma sicuramente le cose italiane
Mark italiano Fiorani Unipol Lecce ed esce dice no mi hanno chiesto con gli occhi fuori dalle orbite ma è vero che l'Italia torna al sistema proporzionale
Cioè che nella nella coscienza finanziaria bancaria di di questa gente di questi Europei
L'idea che l'Italia accettasse di nuovo un sistema istituzionale elettorale che nello nella loro testa legata ad un periodo di gli alta inflazione ad un periodo di
Di debito pubblico elevatissimo per cui ancora stentiamo a
Ma retrocedere e era
Era più importante
Delle della congiuntura
Della congiuntura finanziaria col giusto perché fosse sono soldi che Wallis ecco che situazione Sabelli beh forse i banchieri sono abituati a dire beh insomma produzione di denaro a mezzo di denaro che c'è un verbale le cose si aggiustano USA ci sono il mezzo dei soldi o delle cose
E cose sono molto più difficile ad aggiustare se il buco e istituzionale sì a un certo punto si creano le condizioni istituzionali perché non ci sia quella governabilità
Quelle quelle politiche che consenta però crescita e
Ugualmente nel rispetto dalla bassa inflazione di cui parlava Bini Bindi sbaglia il cui proprio dire vorrei
Un tantino se mi è consentito correggere ecco questa idea troppo o calligrafica della strategia di Lisbona servì a Lisbona prima maniera era quella chiara descritto la strategia di Lisbona seconda maniera
Tende a fare animare le famose tabelle
Cerca di indù intanto di indurre le i singoli stati membri a fare dei di piani dei piani nazionali dei piani che a un certo punto costringano a fare
Mente razionale sulla sulle prospettive della crescita sia pure in quei parametri di categoria cioè
Il tentativo si rispecchiava tentativi ma nella politica europea
Tentativi hanno molto più
Come dire
Robustezza che non Ruocco il quelli che siamo abituati non sono suoi complici
Vocifera azioni ecco hanno hanno qualcosa qualcosa in più anche lo stesso
Competitività fra i diversi piani nazionali che si è cercato che la Commissione cerca di di mettere assieme nella edizione bis della strategia virgola eh qualcosa che circa di dire quello che appunto degli svaghi diceva cioè mettere assieme politiche euro perché sono possibili la Scandinavia lo dice
E forse saranno possibili anche fra poco fra poco in Germania e non non non non vorrei sempre dare eccessiva AEM farsi all'attualità fino a voi con l'attualità e certe volte chi dice lieti indica il trend è tipica il il piccolo movimento che convince guai
Sia trascurare lo siano infatti isolarlo articolo voi ho detto che comincia bene ieri questa mossa
Piange va be'Merkel di aumentare il
Sia pure di poco il
Bilancio il bilancio comunitario che ha permesso di sbloccare il negoziato idrocele allora questo che cosa significa significa che che che che la Germania a
Ecco la grande coalizione non è più la grande coalizione paralizzante riguardo c'è rigore qualcosa di diverso è qualcosa che abbandona la sonda renderò la via Nazionale
Tedesca non non ci pensa più e penso e allora chi questa
In questo situazioni
In cui forse ebbene
Guardare come dicevo gli elementi che portano arriva non quelli che portano all'Argot ricette chef
La l'eterna disputa tra ottimisti e pessimisti eccola secondo me
Nella vita pessimismo non porta a niente
Il realismo importante
Ma nel realismo c'è anche la valutazione di elementi che ti portano portare la barca verso lamenta che tu volevi Reggio
E allora il Parlamento europeo ma vietato vorrei dire dovrei chiedere però verrà curiosità
Mya precedono posto da bande abili svaghi ecco come il governatore della Banca centrale europea si prepara a quelle quattro credo che siano quattro tempi vi erano quattro quattro occasioni annuale in cui si presenta al Parlamento europeo col come si presenta
In nome di una responsabilità politica no certamente
Probabilmente siamo nell'ambito contabile probability cioè il il il senso di risposta cui comunque chi ha un potere pubblico deve deve deve dare conto quel senso di trasparenza e quel senso di coregone c'è una curiosità perché poi di l'insider delle istituzioni mi interessa molto come come colbacco come si prepara ecco il governatore il governatore come sibili
Povero dove sembra che come si prepara a Trichet alle
A queste quattro occasione in cui il Parlamento e per la sua Parlamento europeo mala bestia peggio del Senato non c'è l'altro
Va be'
Complessivamente al Parlamento europeo può capitare qualsiasi cosa fu ho visto non credo alla droga che l'assessore ora opera il povero governatore la Banca centrale europea Trichet che aveva cominciato a parlare
Ed inglese come la lingua di lavoro vostra e a un certo punto si sono Pisti in una diecina dodici forsennati che si alzano protestato ha gridato perché non parlava francese ed erano i deputati francesi
Perché paure forse parla per e beh quel poveretto ha cercato di Charlot andate via dice vedete io sto parlando la Galli guaio a loro lo ha che disprezzo la mia lingua Nadir no questo bene
Tanto
Dire come tutto deve ancora il parlamento europeo d'altra parte attenzione
Ma l'avventura ovvero
Nasce l'assemblea parlamentare prima del Carbone e dell'Acciaio e
Nasce in una maniera diversa da cui nascono abbiamo studiato a scuola che nascono i Parlamenti non parlamenti nascono per giustificare le imposte
Hitachi solo per rappresentatività territoriale operano rappresentatività di ceti
L'assemblea parlamentare europea nasce sul concetto di rappresentanza
Nasce sul concetto di responsabilità
Cioè nel momento in cui si crea
Una cosa ecco che finora non si era mai visto
Del come si crea un'autorità sovranazionale autorità del carbone e l'acciaio ricordate le parole il Lamone che dice beh noi dobbiamo eliminare alla radice le ragioni della guerra Suicide tra Germania e Francia mettiamo assieme le energie dal carbone e l'acciaio ebbe in quel momento
Nel momento in cui sorge questa autorità sovranazionale il Parlamento l'Assemblea parlamentare poiché per autografare in salita per pris pouvoir successive si chiamerà Parlamento ma
Nasce soprattutto per tu c'hai un potere dell'uomo
Un potere sovranazionale bene tu devi rispondere
Deve rispondere qualcuno deve rispondere
A questa a questa Assemblea che rappresentativa certa vanno come dire il il momento genetico non è quella la rappresentanza è il poveretto della della responsabilità
E
Un'altra
Dotazione
Che
Non è meramente teorico nel più breve
Credo che in questa sede col con voi
Le teorie lasciano il tempo che trovano ma e proprio
Come dire legata alla vita alla vita cittadina quello che noi siamo in quanto europei con altre cose queste
Parlamento europeo che come ho detto nasce sul concetto di responsabilità e non già su quelli rappresentanza prequel si aggiungerà perché Tusek viene eccede però insomma guardiamo all'origine
Nasce anche legato
Non già ad un meccanismo di poteri Loggia Beccaris modi limitazione di potere il potere che limita il potere che siamo abituati a
Lei con cui siamo abituati a leggere boh l'istituzione parlamentare
Ma sul concetto di diritto
Cioè anche storicamente la convenzione europea dei diritti dell'uomo e del cittadino gira contiene induce il diritto al Parlamento
Il diritto al Parlamento il diritto cioè ad avere un'istituzione che periodicamente si rinnova
Diritto
E quando
Nell'elaborazione del della corte di di giustizia di Lussemburgo sì arrivano creare le condizioni di demo
Pubblico di mobilità le condizioni
Il Sibilio di cittadinanza di cittadinanza europea bene sì in mente nell'articolo sei anche il principio democratico
Che ha una a
Consistenza pratica anche in termini di giustizia abilità nel senso che proprio su quell'articolo sei
Poi quando sorge il caso Haider e cioè che a un certo punto Kevin austriaco beh allora si crea si crea un pusher un circuito in cui
Il il principio democratico principio va democratico viene connesso direttamente al lo status di cittadinanza ecco vedete
Queste queste queste due cose sono
Da chiarire
Parlamento europeo come
Capacità di far valere responsabilità
Dall'avvento europeo come
Il momento di esercizio di diritto di diritto individuale di diritto collettivo perché articolo sei far valere sia il diritto individuale addio Civis
Che protesta contro il potere pubblico sia soprattutto il
Potere
Di cittadinanza collettiva che
Protesta contro il potere pubblico ora mediante queste
Queste queste cose queste consapevolezza questa
Questa idea
Di
Di Parlamento europeo queste questi legami intimi ecco per cui il governatore Trichet a un certo punto della Garelli quattro volte le cose
Probabilmente altri governatori gli altri Paesi non fanno
Beh dice dice che il Parlamento
Europeo funzionerà più che ma vorrei aggiungere un'altra cosa c'è ancora un minuto
è abbiamo detto poi va be'poi c'erano presso il
Poi c'è il problema c'è il problema
Della responsabilità il problema dello status civitatis c'è pone il problema preservate problema classico dei
Dei Parlamenti hanno un'attenzione anche qui attenzione a non sesta a non aderire concezioni separate del del parlamento nel Parlamento europeo
Il Parlamento europeo intanto si può capire intanto anche qui ripercorrendo la la sua storia prima era composta di delegazioni di Parlamenti nazionali poi
Le elezioni dirette che ha fatto un po'dimenticare questo cordone ombelicale ma poi adesso si torna si torna nel del della Costituzione
Per l'Europa c'è tutto un capitolo dedicato alla cooperazione interparlamentare allora che cosa significa
Significa che la rappresentanza del parlamento europeo non può essere considerata copre un quid solitario che sta tra Bruxelles e Strasburgo
è una cosa che intanto funzionerà intanto può funzionare in quanto sia concepita è vissuta intimamente legata alla realtà dei parlamenti nazionali e di più
Alla realtà dei dei li chiamano parlamenti loro non hanno avuto
La Costituzione europea non ha avuto la sentenza la Corte che ha vietato di chiamare i Consigli regionali come Parlamento e ma certamente anche attraverso il
Le assemblee territoriali subito sub nazionale cioè quando mi si chiede ma caldo è l'Europa
E io dico l'Europa comincerà il più piccolo consiglio comunale che attraverso consigli regionali no Corriere autonomie ed è poi attraverso il Parlamento nazionale e poi presso le cooperazioni varie forme se non abbiamo tempo di dire di ecco io dico questo di fronte allo scetticismo che lei giustamente
Vedeva per il peso che circa
Necessità di di una maggiore consapevolezza
Non dico culturale ma di direi una maggiore consapevolezza politica di come il Parlamento europeo funzionerà o o deve funzionare comunque di quei presupposti l'olio e piccole
I piccoli movimenti che convincerlo che ci sono già e che devono essere sviluppati ecco io credo questa è la risposta
Grazie ringrazio credo ventotto lasciatemi dire da convinto europeista un piacere sentirli parlare in questo modo perché i toni prima ancora che i contenuti credo diano Until segno di di quello che è il Pilella diverse ma complementari Tati
Angoli dal quale si può guardare appunto all'integrazione come oramai una dimensione avanzata da un lato quello istituzionale per così dire quasi nei religioso se ritenuta tale molto rigoroso dall'altro la passione politica che che si mescola vi porrei una seconda domanda allora secondo quello che c'eravamo detti però a questo punto concentrando le le altre due vi avrei voluto porre anche per una questione di tempi mortale da vere
Poi comunque un po'di spazio dopo un quarto d'ora dieci minuti d'intervento per ciascuno di voi per le eventuali domande che credo ci saranno perché mi sembra di interpretare i segnali
Allora la domanda potrebbe essere questa ci può essere guardando in avanti in futuro le ha dato dottor Bini Smaghi è una serie di indicazioni precise la responsabilità delle politiche e negli Stati
Sicuramente l'Istat rimane la politica fiscale sicuramente all'Istat rimangono una serie di politiche chiamiamole quelle applicative alle politiche di welfare alle politiche del lavoro così Aldo la domanda che viene da porsi guardando ignoranti e ma considerato il livello avanzato di integrazione monetaria è concepibile è immaginabile che nel medio lungo termine
Possa continuare a funzionare questa
Integrazione monetaria senza l'unione monetaria senza una corrispondente integrazione di tipo politico
E d'altronde l'integrazione di tipo politico che tipo di vantaggio può trarre da questo livello di integrazione monetaria
Rispondo a domande prima faccio una puntualizzazione forse dopo l'intervento
Manzella sul io messo l'accento sull'indipendenza del concerto indipendenza chiaramente indipendenza
Richiede e si basa su quello che gli inglesi chiamano accountability in Italia italiano so come si traduce
Come dico io rendicontazione no però non so se esista o no però chiaramente non non può esserci indipendenza se non si rende conto del proprio operato questo
Render conto
Se non ci sono meccanismi per rendere conto non sia indipendenti o si rischia di non essere questo è fondamentale cioè render conto non è qualcosa in più dell'indipendenza ma è una condizione necessaria per essere indipendenti
Se non si rende conto però creato si può essere influenzati
Non
Il cittadino non capisce quali sono le motivazioni che portano a decisioni il che vuol dire che alla fine non si indipendenti
Ma che c'entrano per a una serie di meccanismi direi rendicontazione diciamo rende conto in Parlamento in particolare del parlamento europeo quattro volte all'anno come c'erano Manzella così allo stesso modo e la fede quattro volte all'anno il c'erano della fede va al al al congresso e spiega la politica economica rete è uno delle nei momenti clou diciamo negli Stati Uniti d'Europa un po'meno però lo sta diventando sempre sempre di più e chiaramente se non unito clou il presidente Trichet insomma si prepara in modo molto approfondito con tutte le possibili domande che possono essere fatte in modo da spiegare rappresentanti del popolo europeo
Quali sono le motivazioni che hanno portato alle signore piuttosto che all'altro documento fondamentale
Altri altri momenti sono gli incontri con i ministri dell'Economia una volta al mese a Bruxelles si riunisce l'Eurogruppo
Che è il gruppo dei ministri delle finanze dodici Paesi e partecipa anche il presidente della Banca centrale opera e si discute di politiche finanziarie politiche fiscali politiche monetarie ci si scambiano nel rispetto poi delle proprie
Cioè responsabilità quelli che sono che sono
Le gli obiettivi e gli strumenti per raggiungere gli obiettivi e poi c'è la responsabilità nei confronti dei trecento milioni di cd cittadini che giorno per giorno guarda ma non a far la spesa
Se c'è o meno alla stabilità dei prezzi se l'inflazione è sotto controllo e infine i conti sono loro i giudici ultimi dell'operato della Banca centrale europea
Le risposte alla domanda e che siamo già in un'unione politica
Ma il numero delle leggi che un Parlamento nazionale approva che sono derivanti dall'applicazione degli stessi europea qualcosa intorno al oltre il cinquanta per cento
Qui siamo già in unione politica né politica di cui a volte non ci si rende conto tutte le unioni politiche e sistemi federali e confederali poi hanno delle attribuzioni di poteri e vengano più o meno decentrati alcuni poteri io Europa sono chiaramente accentrati come la moneta come il commercio internazionale come l'Antitrust ma a parte l'antitrust e poi altre politiche vengano attuati in modo decentrato
Ma poi c'è il bilancio mano in un quadro in un quadro europeo cioè le politiche di bilancio non possono superare alcuni parametri sappiamo ci sono le procedure per mantenerle intercetti parametri stessa cosa per altri appoggi economici eccetto la politiche estere rimangano competenze nazionale da polizia e difesa
Rimangono larga parte competenze nazionali nella Costituzione c'era un quadro di riferimento il tentativo di fare un passo avanti anche con la rappresentano diesel rappresentanza esterna
Ci sono delle procedure che ancora sono all'unanimità però per certi versi e già un certo tipo di una politica quello
Che lei ministra domande andare verso maggiore accentramento ecco portare a livello centrale numero maggiore di di politica
Su questo sta avvenendo da tanti punti di vista Antipolis presente della cooperazione giudiziaria
è un processo lunghissimo perché qui non stiamo facendo l'Unione europea con la forza
O con la rivoluzione lo stiamo facendo con con la pace e con l'accordo
E
Quando ci sono i trasferimenti nipoti delle attribuzioni di poteri c'è qualcuno che li perde
E dunque trasferire potere ad alto livello comporta talvolta l'accordo anche di Quito deve perdere da chi retrocede questo potere educa un processo lunghissimo chi esercita il potere lo deve cedere a un livello superiore o un livello inferiore si deve rendere conto che l'esercizio di quel potere al suo livello non ha più senso oppure non è più così efficiente dato alla configurazione diciamo dell'assetto istituzionale mondiale anche non ha più senso al mio viso alcune cose non hanno più senso a livello nazionale l'Europa su tutto in un contesto in cui stanno emergendo in Asia in altri paesi delle realtà politiche forti se vuole esercitare una politica forte deve farlo a livello europeo a fare a livello nazionale
Piano piano perde perde diritti senso però ecco credo che non si tratti tanto il concetto di unione politica quanto di organizzazione di questa unione
Una parte l'organizzazione di Nizza azione attuale da tanti punti di vista forse non è più efficiente però per trasferire poteri ci vuole anche il consenso poi i cittadini vogliamo in Europa vere in Europa venticinque avere una politica estera comune
Questo bisogna coinvolgere
I cittadini quattrocento e tozzo milioni perché i venticinque Paesi europei sono quattro e cinquanta milioni pedine
Sì non è un processo molto lento molti rispetterei risponderebbero ma quale politica e chi è che decide e chi è che fa intenda contro il checks and balances che il Parlamento europeo parlamenti nazionali
Io sono abbastanza fiducioso il fatto che ci arriveremo da tanti punti di vista perché se vogliamo come dicevo prima far fronte a una realtà internazionale in cui la Cina l'Asean l'India nel gli Stati Uniti hanno una capacità di azione e di rappresentazione esterna sempre più forte d'Europa
Dovrà adattarsi ma sarà un processo lungo processo diverse democratico
E lo vi sono abbastanza abbastanza fiducioso
Il chiudo chiudo dicendo alla fine secondo me il rifiuto della Costituzione è un rifiuto che nasce da dalla crisi economica
In Francia e Olanda sono attraversato momenti difficili di soprattutto di crisi economiche se ci fossero tra crescita se questo referendum sposato fatto nel due mila quando l'economia andavano bene sono abbastanza convinto che che risulta che sarebbero stati diversi
E dunque secondo me il l'Europa per ripartire deve ripartire l'economia c'è bisogno di far crescere economia di far dar fiducia
Nella politica economica nella politica economica in un quadro europeo
Questo porto porterà cittadine per fiducia maggiore nell'Europa e a e a dare all'Europa maggiori poteri anche in altri in altri settori
Dalle sue parole quindi sembra forse in realtà il meccanismo integrativo sia talmente avanzato talmente in atto che effetti anche una bocciatura della Costituzione non è poi così grande problema chiedo conferma di questo perché
è una posizione condivido personalmente quindi chiedo conferma sarà questa sera cioè la dimostrazione che non abbiamo approvato la Costituzione perché per ora bloccata ma la forma è position poi dice è la precedente trattato l'entrata di iniziazione l'ottimo però comunque continuiamo ad essere un'unione
Non abbiamo fatto quel passo in più ma rimaniamo rimaniamo unione dove amori dovremmo riprovarci cioè il mondo si di mondo ci porterà a riprovarci perché quello che sta dimostreremo e che nella nell'assetto seduzione attuale non siamo in grado di rispondere alle sfide del del mondo e dunque tra qualche anno dovremmo riprovarci in qualche modo saremo portati sole ci porterà le prove benissimo grazie
Professore
Per i pongo la domanda e
Cosa risponde sì sì ma io non sono io sono d'accordo sull'accordo con le conclusioni di Bini Smaghi
Che poi in fondo la vecchia conclusione
Vede gli atleti giuristi ex fatto o ritorno ius
Il diritto nasce dal fatto soprattutto dal fatto economico ecco questa questo feticismo istituzionale che
Insomma un po'ha preso l'Europa e e anche qualche paese diciamo per l'Europa del sud
Insomma che è privo di senso o se non è collegato ad un ad un ad un andamento complessivo sale non è collegato o ad un parallelo sviluppo del del
Del dato economico ecco l'ingranaggio ogni tanto si si tende a dire che il famoso ingranaggio che giudica Money aveva visto come fattore di d'Europa lo diceva ecco quella bella frase
Dice quando in una situazione
Immobile si introduce un fattore di movimento tu non sai mai dove il movimento finirà ecco questo è un po'l'idea dell'ingranaggio della interazione economico sociale che il jumbo nere
E vedeva e e a cui dobbiamo rimanere fedeli senza fughe in avanti di tipo
Istituzione alibistico de detto del detto detto questo detto questo e e riaffermato quello che bivi sbarchi diceva la lunga pazienza allunga presidenza del del processo europeo fatto sulla pace e sul consenso sul consenso non per caso le ultime convenzioni che hanno dato vita alla Carta dei diritti fondamentali europei è quella che ha dato vita all'Unione
Allora costituzione europea hanno ridurre introdotto quest'idea del consenso che non è l'attenzione all'unanimità non è l'unanimità il consenso
Il come dire ebbe non è nell'unanimità nella maggioranza è qualche cosa di di indefinibile e a metà strada
Anchor forse si trova in qualche istituto di diritto canonico nel il consenso dei belli ore se però insomma il il consenso prevalente e il medico
Nei confronti dei quali qualcuno può opporre dell'obiezioni ma non sino al punto dei opporsi totalmente e verticalmente ecco questa questa idea di consenso d'altra parte
Dobbiamo dire per tornare poi all'aspetto però detto che non dobbiamo fare il feticismo istituzionale però non dobbiamo neppure trascurarono no questo cordone ombelicale fra il fatto un po'e lo ius perché se no insomma s'
Come dire Penn Colle Remo e ci squilibri avemmo da dall'altra dall'altra parte dall'altra parte e allora questo dobbiamo avere presente puntato strutturale dell'Unione
Europea l'Unione europea nasce fin dagli anni dall'inizio egli afferma ironie suo documento
Una una gondola ormone norma fondamentale che questa l'Unione rispetta l'identità nazionali degli stati membri
L'identità nazionale attenzione che è una cosa diversa la sovranità
Qui ci sono splendide pagine di Luigi Einaudi dall'esilio quando quarantaquattro sopra
Saverio insidia Luís si scagliava con la violenza e poi noi siamo abituati a considerare Luigi Einaudi un mite un mito e scrittore lo scrittore del presidente balli e aveva la violenza del grande polemista contro la solarità
Contro la sovranità contro il bistrot sovranità nazionalità ma lui ha sempre difeso
L'identità nazionale
E la nostra il nostro articolo undici della Costituzione
Che è stato il primo primo scettico
Il primo articolo al mondo di una costituzione statale che limita con una clausola di limitazione della sovranità all'Italia consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni
Dalla propria sovranità necessarie all'ordinamento sovranazionale bene insomma in quel in quel in quel
Nucleo c'è c'è l'idea che la sovranità si può limitare ora l'esercizio addirittura qualcuno dice nella condivisione quello che non si può limitare e la nazionalità cioè l'identità nazionale che poi il testo costituzionale
Riconduce non già ha ha ha caratteristiche è chimico culturali linguistiche eccetera parabola caratteristico costituzionali vere e proprie cioè
E il sistema elettorale il sistema dire articolazione federale dello Stato è questo il
Il il il senso e allora di qui questa
Questa questa necessità questa necessità di andare avanti con con
Prudenza però senza dimenticare l'impianto e come dire
Mi viene in mente il vecchio il vecchio la vecchia formula ben scavato vecchia talpa l'Europa è una tale da la talpa che cammina e noi diciamo che siamo in crisi perché dove in rete olandese dei francesi hanno respinto il regno il referendum però insomma che esso se guardo al Belgio no il Belgio credo che diciassette parlamenti il Belgio
Un federalismo esasperato ma credo che già cinque parlamenti hanno già ratificato gli altri due ratificheranno quindi c'è un processo che continua anche sul piano semplice della del del della ratifica del
E qui di questo questo importante ma quello che è importante al di là del del fatto formale
Che l'Europa va avanti Sambuceto
Cioè se noi guardiamo per esempio i movimenti messi in atto dalla
Ed alla sfida terroristica
Noi crediamo che sia pure Colli i mal di pancia assolutamente incomprensibile dell'Italia sul mandato di cattura europeo però insomma
L'Europa siesta costituito una Rete una una avevo che venti che continua andare avanti continua andare avanti e anche nelle
Politiche cui Bini Smaghi accennava in cui è più peculiare il carattere della sovranità degli stati se voi vedete a Bruxelles io l'altra volta
Ci sono stato visitato generale ecco
Cioè la politica di difesa europea che una delle caratteristiche peculiari della sovranità la spada allora
La giustizia la moneta M insomma
E questa è una cosa che va avanti perché quello pochi sardo che noi abbiamo sul terreno una forza operativa di lì di sessanta mila uomini pronta dispiegarsi pochi sanno che noi abbiamo e i cosiddetti gruppi tattici di combattimento composto da mille cinquecento persone
E infine le cinquecento militari che in cinque giorni Inter uno pay che cinque giorni possono dispiegarsi
In ogni parte e e del mondo o pochi sanno che abbiamo convulsa una cattedra una catena di comando militare indipendente dalla dal dalla NATO così pure con questi accordi che si chiama di Berlino plus
Pochi sanno che a vicenza esiste un centro di gendarmeria europea
Che poi è una peculiarità europea cioè nel senso che gli americani
Ha si sono accorti che sul terrena opere per l'Expo tragiche esperienze
Che sul terreno vale più un contingente di carabinieri italiani di carabine rosso spagnoli di rimandarla francesi o belgi o olandesi che non lo un reparto di marines insomma
C'è anche una dottrina una dottrina europea è una dottrina militare europea che conta completamente diversa rispetto a quella dalla famosa dottrina della signora della signora Rice
Ecco questo che per perché perché perché diretti dire questo che vi è un
Ecco vi è un ordinario di forte questo poi alla fine degli svaghi volesse dire ma non essendo giurista non non si è va il senso delle sue parole questo
La Costituzione europea
Insiste dice
Anche se non c'è se non certifica
Esistenti in quel sistema
Ah parroco Lia di di di interventi di di lavorìo di vedi di contro o di reazioni quando Eva che diceva a me vedete che l'Umberto di leggi nazionali e fatte sulla base di
E influenzate dal
O addirittura di leggi europee che che che hanno o piena vigenza nei territori nazionali e beh che che diceva ci diceva che che la Costituzione europea esiste
E si sta già perché se voi
Qualche giovane ragazzo che fa il prima all'università di chiedete beh bimbi qual è il procedimento legislativo italiano e quello del Senato ed a parte il fatto che esso poveretto non sarebbe più in grado di dirle con referendum con le cose vanno a letto mettiamo che checché sia nato tre anni fa o che non abbia vissuto quest'ultima quest'ultima legislatura così accidentata dirà il Senato la Camera Commissione c'è la
Lo vi dice niente
Niente non vi dice niente nulla perché se non vi dice che appunto il cinquanta e il sessantacinque per cento della legge economico sociali vengono fatte a Bruxelles è e prima non ha dato una risposta monca
E così servili rispondete a Baldini il bilancio lo stava ogni spesa Ranieri Special deve contenere la per la clausola di copertura e che abbia detto
E chi piatti in un in un quadro costituzionale in cui c'è il patto di stabilità in cui ci sono dei vincoli dei vincoli di bilancio Europa roba detto niente perché vedi
E questo però poi e la realtà
Effettuale e assolutamente diverso etico sei questa cosa che cambia le costituzioni se non non fatto costituzionale conoscete voi una Costituzione che si cambia così cioè pronuncia la rivoluzione ovviamente
Ma una Costituzione che si cambi senza rivoluzione che cos'è è una Costituzione che si cambia perché c'è una un fatto costituzionale che
Che che che interferisce su di essa ed è muta i presupposti e l'effettività allora
Dove legal domande al nostro
Moderatore io rispondo che come dire da diversi approcci quello economico e quello giuridico io ho l'impressione che c'è questa questa è realtà europea il pavimento ripeto vada al ecco di consultiva ultima notazione prima dicevo dal piccolo comune sito al Parlamento europeo Erice se ad avvalorare questa cosa se noi leggiamo il la nuova scrittura del principio di proporzionalità e di sussidiarietà di cui tutti un poco ci ci riempiamo la bocca ogni ogni piè sospinto beh noi vediamo notifichiamo
Chi l'iniziativa legislativa della Commissione europea ormai subordinata alla
Come dire alla valutazione di impatto avvenisse attivo
E l'impatto finanziario vivi via diffusa nei confronti dei bilanci nota lo sta
Ma delle regioni e degli enti locali vestiti come comico come il cordone come come
E invasiva ormai quello che noi chiamiamo
Ordinamento costituzionale europeo che solo apparentemente
Si è fermato ma inferta
Come avere intuito
Presa Monnet c'ha un ingranaggio che va avanti e quindi stanno in quel sito operatori in diversi campi della regione renderci conto che non c'è qualche cosa di messo in cantina o in soffitta con un percorso di Sheva c'è un qualcosa che che si muove rispetta cui
Non leader i per inerzia non perché è separato dal nostro binario ma ecco
E nella nostra stessa vita di operatori gli oggigiorno e rispetto a cui e dobbiamo dobbiamo stare attenti
Bene mi colpisce molto questo richiamo che aveva fatto frequentissima metterci a monete
Mi appassiona nel suo memoir in una visione
Di
Vero in un certo senso pare ispiratore poi il processo comunitario i al di là di una visione funzionalista che poi lo riduceva troppo poco in realtà
è stato ben più che questo quindi
La Spagna in fasi lo sottolinea in modo estremamente in importante lei poi ci ha dato un ulteriore suggestione di questo processo di integrazione comunitaria come un processo costituente
Permanente in un certo senso caratterizzato da fasi di costituzionalizzazione stette di costituzionalizzazione progressivi
E accompagnato per la parte che non è formalizzata in un testo scritto da una costituzione materiale che oramai in un certo senso costituisce l'altra porzione di tutto questo tessuto eccetera c'è quindi una dinamica estremamente interessa per rispettare quello che ci siamo detti io vorrei porvi una terza domanda a questo punto in realtà però come inizio delle domande che spero i nostri amici vi vogliamo rivolge quindi vi prego di non rispondere subito ma se mai raccogliamo un attimo qualche domanda da dagli altri amici
Ve la pongo però per intanto avendo il microfono in mano questo privilegio quindi approfitto della vostra generosa presenza due cose mi venivano due considerazioni da fare una è questa
Questi meccanismi che ci avete descritto in maniera sintetica ma ripeto estremamente suggestiva pongono un interrogativo su la su un aspetto quello della competitività della nostra forma di governo nostra forma di Stato della forma di governo cioè il nostro Paese parlo da italiano ed età
Sentendomi europea da sempre devo dire il il nostro Paese non soffre come crediamo di una sotto competitività in termini ordinamentali istituzionali
E quanto pesa questo quindi in relazione a quello che invece la dinamica europea e poi la dinamica più resteremo mondiale eccetera
D'altronde però vorrei uno a fare un uso tasche una seconda considerazione
La lentezza di questo processo che descrive abbiamo di integrazione comunitaria
Che continua avanza progredisce però ecco purtuttavia estremamente grado lista lenta e per certi aspetti non percepita dalla dal dai cittadini all'opinione pubblica
E in contraddizione con la velocità del mondo esterno si parlava prima vicina anche di tempi di prospettive eccetera eccetera
Non è troppo lenta l'Europa pur essendo così avanzata e l'Italia non è ancora più lenta all'interno di queste lentezze cosa rischiamo in tutto questo
Dare la parola poi alla a voi se volete cominciare con qualche domanda
Completa il ghiaccio subito non facile
Questo lo
Così
Sì è vero che acquisita Linate Tbilisi manchi mi chiedevo e tasse d'interesse così basso
Che è un aumento dei consumi almeno questo nei panni e in questo momento sta creando anche un po'da un problema di indebitamento delle famiglie faccende comunque si atteggia tutto e quindi si paga nel futuro
E mi chiedevo presto a livello sociale questa dei risvolti se la Banca centrale europea si pone il problema se è un problema reale o se nel caso piano piano
Andrea personali soluzione di questo problema
No io una domanda trentotto bis ma anche una domanda poi per per tutte e due
Prima di tutto vi ringrazio avete detto tutto due cose importanti osservazione importante quelli sono stato ferito anche poi di Theatre via scortato dottor Bini Smaghi
Lei ha presentato una nozione di accountability abbastanza particolare dal nostro punto di vista cioè innanzitutto le diceva come traduce segue contabili di un altro vicino racconta dei detriti cioè preferiamo usare il termine inglese che alla fine ha un senso diverso da quello italiano
Noi però parliamo di due tipi di accountability quella che noi chiamiamo accountability verticale che nel rapporto tra l'eletto e l'elettore un tipo di responsabilità
Che poi ha nelle elezioni il momento fondamentale quindi possibilità di punizione laddove cioè eccetera eccetera e e count ability verte utilizzo un tale cioè il rapporto di controllo tra le diverse i diversi organi di governo
Da questo punto di vista lei ha presentato una concezione della indipendenza interno ridacchia di accountability
Da un nostro dal mio punto di vista un po'straordinaria ma volevo capire la meglio che un punto è un punto importante dall'alto è un punto che avrebbe anche un enorme rilevanza
Come dire politica se sei concettualizzare alta in un certo modo da di nuovo dal nostro punto di vista uno degli elementi caratterizzanti di una democrazia o di corsa esistiamo democratico e l'indipendenza della banca centrale
L'indipendenza ma anche in Centrale non comporterebbe il count ability ma comporterebbe conformità ad alcune regole contro comporterebbe innanzitutto puro volo conformità alla legge e comporterebbe informazione
Che non è count ability ecco volevo che lei per cortesia che avesse un po'meglio questo questo punto su cui aveva avevo appunto volevo curiosità succo crociate sentire le sue relazioni chiaro un implicito rispetto a a fatti come si cross immediati che abbiamo di fronte in questi giorni
Proprio
Tutte e due avete risposto in maniera interessante diverso ad una domanda che non era stata esplicita ma che c'è nella nel dibattito di stamattina come si può ripartire dopo le bocciature francesi e olandese
Il dottor Bini Smaghi ha detto ripartiamo per ripartiremo così come ho capito io quando che partirà l'economia a quel punto potremo ripartire non prima
Manzella torna avevi mi pare un un'opinione diversa
Si potrebbe ripartirà intanto siamo già ripartiti ma intanto ci sono dei
Delle delle approvazioni della Costituzione anche un po'più alla chetichella senza senza il risultato mediatico che hanno avuto le due io mi mi chiedo se non siamo già ripartiti cioè se no boh Bolkestein non è già usato un modo di ripartire per nel processo di integrazione e mi chiedo se accanto a questo non ci devo esserlo chiedo soprattutto dottor Bini Smaghi non ci debba essere uno di partire tenendo presente che ai diritti sociali
Non si può rinunciare e quindi il problema è di conciliare mercato e diritti sociali nel momento in cui come dire
Sciogliamo in qualche modo innanzitutto a livello europeo non solo a livello di ciascun paese ma al a livello europeo questo questo nodo
Allora potremo davvero più sostanzialmente ripartire grazie
Ancora un paio di domande vedo
Sì io volevo fare una domanda riguardo diciamo all'elemento dei dei confini dell'Unione Europea perché me come generazione meno male siamo cresciuti in un momento in cui si vedeva la nascita dell'Unione Europea
Spinte da non soltanto a livello istituzionale ma anche da personalità e pensa Altero Spinelli persone comunque sono impegnate cercando di superare anche il concerto dicevate prima di identità nazionale verso un qualcosa che dovesse mettere insieme tutti questi popoli che facevano parte dell'Unione Europea
E e comunque aveva una matrice abbastanza anche culturale vicina comunque c'erano presso questo sentimento di respinto da implicazione oggi con questa tendenza che si sta avvenendo ora sono già venticinque un allargamento celle spinta a volte si si leggono
Perso addirittura l'attuale Russia piuttosto che la Turchia io mi domando al di là del del vantaggio potrebbe portare in termini di diciamo di pacificazione comunque di di spirito comune di affrontare le problematiche comunque vivere in questo mondo esterno vista anche stamattina
Molto più complesso di un tempo pongono però l'aspetto invece Din Din Tegra azione di politiche comunitarie
Economiche sociali non è che può essere in qualche modo più rallentata comunque più complicato nessuna domanda grazie
Dietro alle valutazioni di politica monetaria ma poi anche sul litterae diciamo istituzionale nel quale incamminata alla l'Unione europea il tema economico è venuto fuori fondamentale cioè Bini Smaghi diceva alla fine il problema è la crescita perché
Poi provò anche conseguenze istituzionali c'è stata bocciata in Francia la costituzione permette sì il contesto economico era diverso e così Manzella ci ha detto che e il fatto che i origina il diritto e quindi poi anche las la possibilità di dare attuazione alla l'assetto istituzionale
In questo contesto quindi di grande peso delle missioni economiche non vi sembra incredibile come l'Italia che ha interi settori ancora di economici nelle mani dello Stato o comunque di istituzioni pubbliche e questo determina un extra costo per le attività economiche le attività sociali che ha un'intera parte del Paese che non è controllata
Dallo Stato perché è nelle mani della criminalità in cui l'economia in gran parte sommersa nonostante questo ad oggi apparentemente non esca molto fuori dai parametri di natura economiche contabile che sono stabiliti a livello europeo riesca a mantenere un livello accettabile pure una fase di sostanziale decrescita della vita e anche devo dire la coesione sociale
Non mi sembra serio questo ma all'inverso non è questo un elemento di grande ricchezza cioè non non può essere la risoluzione di questi problemi davvero il fattore decisivo per la crescita e lo sviluppo nel futuro
La stima l'aspetto negativo che vedo è che forse stiamo affrontando in realtà in Italia queste questioni più perché siamo costretti ad affrontare le in ragioni di norme europee penso l'aspetto liberalizzazioni
O contingenze di natura finanziaria più che scelte di politica economica
C'è l'assetto istituzionale oggi in Italia perché emerga una visione anche su questi temi non lo so
Altre domande
Torna
Io invece volevo fare una domanda in generale ecco
Interlocutori sul discorso delle sostanze molto fissata su questa cosa dei valori
Sulla suoi valori
Volevo chiedere e
Sì ora sul ho sentito appunto che il l'Unione europea
Rispetta le identità nazionali
E vero come vede l'Europa
Le istituzioni europee
Nel dibattito interno le considerazioni da parte invece delle della Chiesa cattolica o delle o delle culture giudice la cultura ebrea il discorso di dire che l'Europa e ve lo faccio il concetto che l'Europa e senza radici perché non si tiene conto della identità storico-culturale delle giudaico-cristiana
Allora se non ci sono altri rami fermare qui perché mi sembra ci sia un carnet ricchissimo allora
Intanto data potete solo un flash una battuta richiamavi Altiero Spinelli consentitemi di di richiamare anche giustamente diceva il padre ispiratore anche Ernesto Rossi che questa città ha avuto il grandissimo onore di italiana attrattività e che ha trattato insomma non benissimo
E anche Enrico colonie loro Manifesto di Ventotene che fa da pendant a Jean Monnet alla sua genialità
Europeista integrati cicli di valori c'erano in realtà ecco offre mi permetto di dire ed erano molto profonda
Allora proporrei diamoci un se siete d'accordò chiedo ovviamente prima di tutto i nostri ospiti una mezz'ora di tempo sforando quello che avevamo detto dell'uno e mezzo come limite
Per voi e comunque accordando vi lo spazio che ritenete per rispondere nell'ordine come volete
Professori siete salve le
Ora
Va be'lasciamo perché mi mi è parso che il nucleo duro di queste domande fosse economico quindi è giusto che Bini Smaghi concluda
Comincio dalla dalla dal beh ecco la competitività delle Rosse la forma di governo nostro sistema paese io la lascerei tutti intera
Abili paga anche perché troppo difficile e perché è perché implicherebbe ho l'impressione un altro un altro seminario perché avremmo
Volte va a volte cosa dire valuta l'opera la sintesi proprio dei economisti e allora
La lentezza di questo processo è troppo lenta rispose tutto alle sfide scusi il gioco di parole ma rispetto alle sfide della della globalizzazione ma io credo che a questo punto il la globalizzazione cioè il il riprodursi di di domande di spinte EDD sollecitazioni è troppo lento per tutti
Anche per i Paesi come l'India o come la Cina che hanno uno sviluppo del dieci per cento annuo che producono ingegneri informatici ho l'impressione che ci sono delle sacche di arretratezza importanti ecco Jack le le i nostri abbiamo mandato alcuni dei nostri maggiori giornalisti anche economici in Cina e l'India quello che loro ci dicono ci attesta di fiatone un fiatone di un affanno anche di nazioni e di Paesi che o socie che ha dato la ciniglia noi il come questo checché pure hanno questa capacità perché
Il
Questa capacità di espansione del prodotto interno lordo e più che compensato da arretramenti periodo sul piano ecologico che ha raggiunto livello dei o da tensioni identitarie questa volta all'interno all'interno di questi Paesi e quindi dobbiamo no le le
Così c'era un nostro indimenticabile a proposito di indimenticabili fiorentine con l'indimenticabile
Il costituzionalista dico Alberto prelievi che fu una volta fece un libro intitolato le lentezze dell'urgenza ecco nelle intenzioni del che e chi abbiamo queste lentezze dell'urgenza che ci sono ecco però dove noi non siamo lenti scusate gli americani certe volte ci azzeccano quando dicono
Non esiste migliore pratica di una buona teoria e allora non lui l'idea l'idea della Regione multi statale
L'idea che poi è l'unica idea istituzionale del Novecento che ci rimane perché novecento è diventato lo Stato totalitario definito come finito ha inventato il partito di massa definito come Philips
Col forte contributo recente della legge elettorale approvata l'altro ieri ebbe insomma questo che rimane questa ecco questa invenzione l'invenzione comunitaria a metà del Novecento è queste e queste ribattendo lecco questa invenzione comunitario rima
Ed è la più avanzata del mondo l'altro giorno quando ho letto come ha sorpreso perché un poco di America latina la conosco però insomma
Con sorpresa e anche con dicendo che gli aventi e come dire sono sempre anticipate rispetto alle convenzioni che uno sia fatto quando serviva ho letto
Che Chavez il Venezuela di Chávez il pugliese il quinto se non sbaglio Paese petrolifero del mondo aderisce al Mercosur
Che è un embrione di unione europea no
Segue
Tutelo tutti i libri i nostri sull'Unione Europea studiano Lina argentini Paraguay in sì Bourgeois e che sono i quattro Paesi fondatori PPI studio cercano di imitarli addirittura stanno vogliono fare una università che si chiama Università del delle integrazione cioè
Studiare economia
Scienze politiche e diritto non già sotto l'asso cresce di un solo Paese
Ma sotto l'aspetto dell'integrazione del parco dall'ebraico cioè quando ho letto questo che Chávez il rivoluzionario Chavez
La croce Costituzione bolivariana che poi non è una bruttissima idea da un certo punto di vista teorico coi la pratica venezuelana non non è raccomandabile comunque
Ecco allora mi sono detto beh noi effettivamente l'Europa e il moderno e il modello vincente cioè la la Regione molti statale e il modello vincente sulla vecchia idea di Stato di Stato
Di stato nazionale
Morvillo diceva così consuete acutezza diceva il fondo
La bottiglia la revisione della Bolkestein bella ripartenza però la partenza dell'Europa sotto altre
Sotto una specie particolare
L'idraulico polacco non è più alle porte ed è vero ed è vero cioè
Vedete in Europa io quando ero parlamentare europeo in giù in gioventù
Cafiero due parole tabù da non pronunciare Major era federalismo
Non se lo produce lo Stato federale
Come idea stato dualistica perché noi non poniamo l'accento sull'aggettivo federale questo pesce e il tic che non ci stanno per il popolo la certo sul sostantivo lo Stato federale Capital quelli per stato il super Stato e quel gol ci potrà pronunciare dal Parlamento europeo e chi la produce
L'altra
L'altra parola tabù fra Costituzione
è questo tabù si è infranto
E ne paghiamo l'in Prudenzio l'impressione qui lo dico qui lo nego e quindi posso effettivamente sbagliare che se invece di
Costituire trattato che stabilisce la Costituzione euro così fosse elevato trattato
Trattato di Roma secondo Trattato di Roma ventinove ottobre
Mille novecento novantaquattro beh io ho l'impressione questore sarebbe
Sarebbe stata già approvate è un'impressione ma capito le impressioni politica e nella nella psicologia collettiva di Cuba parlava pure BT sbagli la loro importa se allora ritornando alla
Al all'osservazione di morbido io direi che Ripartiamo dalle politiche
Abbandoniamo con buona pace dell'Est professor che esiste la politica costituzionale Valoti
Ci ha dato sempre prova di realismo le vede i suoi studi abbandoniamo per un momento le le denominazioni le le le le cose l'afflato o costituzionalista Ripartiamo dalle politiche
E ripartendo dalle politiche si adesso la politica sociale cessa la politica di sicurezza perché poi
Forse sbaglio del freddo ripartiamo alle politiche dovevo dire ripartiamo dei cittadini
Se voi fate Lella
La la la Eurobarometro che dice che l'ottantacinque per cento dei cittadini europei vogliono la difesa e la sicurezza europea perché capiscono anche il più nobile dei cittadini europei capisce che alla polizia
Con la Colin arco trafficanti coglie i terroristi con il traffico di esseri umani non si può fermare alla alla sua frontiera che li vede li vede
Li vede per le sue strade questi qui e e e allora dice no io voglio la polizia europea voglio l'esercito europeo voglio la difeso europeo voglio sicurezza europee qui ripartiamo dai cittadini più che dalle politiche per arrivare poi quasi il sensibilmente per mutazione il TAR uscite della costituzione del ricordo l'altro un altro amico che è scomparso Silvano Tosi lo le modificazioni Tacito e del della costituzione arriviamo a questo per
Allargamento allargamento bestie
Io allargamento lo
Lo lo porrei non già in termini finisco subito non già in termini come dire meramente istituzionali e oppure
Ma insomma
Tenendo conto dei dei tempi ecco se voi visitato l'Ungheria Romania
In due-tre anni tutte le cose enorme dei passaggi enormi dei degli avvicinamenti enormi
Ripeto quindi il
Confini d'Europa una cosa più perché già Erodoto diceva insondabili sono i confini d'Europa
Dove arriva l'Europa dove prima se voi vedete il contadino dal della storia dei al turco che lui si sente uno prego anche se c'è quel pezzettino sul Bosforo che lo lega che lo lega tiro legarlo proprio allora
Sopra il vero problema si pone in termini realistici in cui lo pongono tutti quelli che parlano di col parla di cose che già ci sono di cooperazioni rafforzate cioè parlano di di una serie di politiche che in un quadro istituzionale unico tuttavia comprendeva solo i Paesi che per il momento non ce la fanno perché al momento non vogliono entrarci ma che comunque sono che Leo logicamente unite dalla
Dal dall'idea di arrivare a questi a allo stesso allo stesso traguardo di di di integrazione di integrazione
Europea
E in questo in questo corso vedete io sono stato sempre
Piuttosto
Scettica e forse non solo io ma forse anche qualche su qualcuno più competente di me
Soldi un colloquio
Di
Del Papa scomparso che sopra un certo punto c'era stato una
Una come dire una una vacanza nella nel costi del primo nella Carta dei diritti fondamentali cioè lo riconoscimento della Chiesa come istituzione
Come istituto non che si interessava essere riconosciuto come istituzione non come come singolo diritto come libertà di coscienza come libertà di religione dice ma come avete riconosciuti i sindacati e non conoscete le chiese e qui c'è il raccordo sia le chiese protestanti che le chiese cattoliche
Che che che le altre ora questo è stato sanato questo nel vedere cosa state sanate allora a questo punto esiste un problema un problema storico che si riconoscono serricolo ska non non non non ha uno una sua importanza riconoscere che io abbia origini siciliano fiorentine non mo'non cancella la mia storia personale che probabilmente non è né siciliano nel sistema fiorentina va forse probabilmente solo solo italiana e e quindi e questo
è una vita unita ad una coscienza della storia del momento che è una coscienza invece in cui le identità vengono vengono stravolte affini a fini politici ecco come
Come avviene in certi movimenti terroristici all'ora
L'Europa che si è dato una carta d'identità dei di con la carta dei diritti fondamentali una carta che non è che pare che la maggior parte degli articolo è che si cominci a correre i cittadini europei
Comincia a chiunque chiunque stare al suolo dell'Europa goda di quei diritti ben io credo che questa sia la dell'identità d'Europa lo certe volte scherzando dicevo prima
Nel le carte geografiche d'Africa sì di c'era scritto e cresciuta leonessa perché ancora Febbe e in Europa si potrebbe dire e sotto Jura qui ci sono i diritti è una terra dei diritti e questa nostra carta d'identità
Poi le ratifiche derivano come gran parte vero da grave dice giudaico cristiana
Che derivino da dalla forte impronta protestante che ci sia un umoristico stati dei grandi movimenti sulla laicità dello Stato che sono anche compresi nella nostra costituzione beh questo appartiene agli amici dell'Italia della del della storia
Come dire cittadine duro crea l'importante e che l'Europa sia terra di diritti
Privati da dottor Smaghi mi consenta dei proprio richiamo dal dal dati INAIL ripartiamo dei cittadini e i tessuti dura mi fa ovviamente venire in mente un altro grande maestro che non possono richiamare professor Barile
Professor Barile che è stato anche un missino grande maestro abbiamo ricordato i grandi fiorentini tu sempre ieri con grande piacere quindi maggior ragione per e quindi credo di interpretare anche un suo sentimento se posso dire questo
Torbidi sbarchi alle
Ferocemente perché vuole rispondere a tutte le domande anche quelle che non mi competono però però vuole dunque completi competitività delle domande o perdita della nostra forma di governo io mi aspettavo una risposta da Manzella perché qui e là fuori no ma anche della sola arma della forma di governo effettivamente fare presente il bicameralismo perfetto
Un elemento
Cioè di perde di competitività non c'è non è possibile che abbiamo disegno di legge sul risparmiati deve andare a destra sinistra modificati deve comporta siamo alle strette ora via ad avere la la fiducia dunque blindare questo questo che se glieli perché se si modifica una virgola bisogna tornare all'altra Camera che deve riapprovare e non non funziona mondo di oggi non possiamo permetterci il lusso del bicameralismo stessa cosa qui carriere non è che voglio riaprire riaprire una regola Tawargha stabilite possibile che per realizzare un'opera fondamentale per come prese bisogna avere l'approvazione migliaia di
Comuni Province esce The Church a non non non funziona nella realtà di oggi rischiamo di diventare un deserto
Di deserto fatto di opere d'arte in in
Residente in via di che si che si trovino ecco solo guardando al passato dunque la competitività nel mondo globale richiede velocità sono d'accordo con e secondo me questo richiede richiede una profonda riflessione sul sulle forme di governo italiano tasso d'interesse basso indebitamento delle famiglie a una cosa importantissima che questa sta una parte di questa sta nel disegno di legge sul risparmio
Cioè nel mondo in cui viviamo Catone legato solo al tasso di interesse ma sempre di più i cittadini saranno diventeranno responsabili della loro e vita finanziaria cioè del profilo finanziario del nei loro investimenti e su tutto il in virtù del di una età sempre più lunga questo vuol dire che dobbiamo essere essere più dobbiamo essere più educati a trattare con gli aspetti finanziari questo è fondamentale lezione di educazione finanziaria è un tema molto importante su cui si sta lavorando a livello internazionale e devo dire in Italia siamo un po'indietro
Non so se vi ricordate la famosa questione dei prestiti in ECU
Nel novantadue no con cui persone avevano cioè limitati nego senza sapere cos'era lei un revolver predecessore dell'euro che dopo la svalutazione si trovarono con dei debiti aumentati del trenta per cento
Ecco questo uno un aspetto fondamentale in una realtà in cui siamo sempre più legati noi dovremmo essere siamo i più responsabilizzati
Prende la sua decisione questo deriva dal fatto che doveva vedere sistemi pensionistici più privatizzati
La riforma del TFR per esempio questo comporta delle decisioni uno di noi dovrà prendere una decisione su come utilizzare il TFR Risanamento molto molto importante
Per il futuro è cauto e biglietti
Che ammette l'auto un'autorità indipendente altri Serge contro BT diverso rispetto a quello che letto e si basa sulle cose che ha detto cioè delle regole precise di comportamento di etica delle tipico degli obiettivi molto precisi
Margini discreto discrezionalità dita distinse sanità limitati
Sistema di reporter di formazione molto molto chiara molto preciso diciamo ci sono i criteri oramai molto ben specificati sempre BCE ha dato il parere sulle riforme vere fu progetto di riforma adesione dirigerlo diritti risparmio sulle riforme la matita redattore indicazioni molto precise su che cosa ritiene importante per adeguare rovistando internazionale di accountability
E ripartiamo col griglie ripartiamo con l'economia cioè e per ripartire il processo d'integrazione roseo per ripartire partire con l'economia cioè con misure
Economiche il bilancio europeo e uno di questi se riusciamo a superare il basco il bilancio comunitario e a dare un'impronta siamo più forte a questo bilancio comunitario che deve puntare sullo sviluppo economico e la ricerca eccetera eccetera questo questo è il punto di di partenza di ripartenza del processo di integrazione confido l'Unione finalmente ho trovato un punto su cui sono in disaccordo con il professor Manzella così almeno aveva pressione di costruire l'unione lo decidono devono uscire gli europei i cittadini europei io sono a favore di referendum Toni poi
E perché perché l'Europa essendo una democrazia essendo una unione politica vuol dire che i cittadini decidano ideare ad altri cittadini di altri Paesi il potere di decidere con loro su questioni fondamentali
E dunque accettano di essere messi ignoranza eventualmente cioè accenna al potere agli atti di decidere cose anche contro la loro volontà e questo una persona fondamentale non è solo giuridica profondo mise la democrazia e credo che l'Europa rischia di perdere il consenso dei cittadini se continua
In un processo di allargamento Occhetto dando cioè deciso dall'élite io ho partecipato alcune decisioni devo dire con le élite che non ammettevano di non sapere quello a cui si stanno impegnando cioè ho avuto un momento di portare a livello di cittadini le decisioni questo potrà voler dire cose molto difficili molto difficili
V potrà volentieri manda nel tempo ma almeno il processo di integrazione europea verso sostegno della base insomma democratico questo secondo me è una battaglia che che che va fatta diciamo d'ora in poi perché il rischio che secondo me il di rigetto del della Costituzione ignorante in Francia in parte legato a il rigetto di un processo che il cittadino non capisce più
E c'è poco da fare io che faccio parte diciamo vederli tecnocratica questo lo devo ammettere lei parlando con le persone possono si riconoscono più in questo progetto che a volte è troppo te tecnocratico anche se basato su dei principi
Giuridici di
Come dire elevati però non basta sentissi in Anatolia
E europea bisogna che l'Europeo di
Fucecchio si senta cittadino dell'Anatolia anche come europeo se non c'è una una riconoscimento di tutte e due le parti d'Europa si si si sfascia questo della mia opinione come dire un po'che ho sempre espresso devo dire anche quando lavoravo
Per per il governo italiano
C'è una domanda sul sulla conformità cioè il rischio di fare le cose perché ce lo chiede l'Europa
Anche questo se non è una cosa molto importante cioè in Europa in Italia soprattutto per un certo provincialismo operista
Spesso si diceva dobbiamo fa le cose perché ce lo chiede l'Europa dobbiamo risanare i conti pubblici perché ce lo chiede l'Europa e do ecco è questo il modo migliore per creare degli antieuropei no
Se mettere tasse perché ce lo chiede l'Europa e questo è ecco però è ed è una teen non una tentazione assurda anche perché sud poiché si sta sviluppando in Europa anche perché quegli accordi europei
Il patto di stabilità eccetera è stato controfirmato dagli stessi se cioè noi
E così non non non funziona non si può procedere all'integrazione europea se si dà la colpa delle cose cattive l'Europa e diciamo i meriti delle cose positive
Al a livello nazionale bisogna risanare i conti pubblici poi che per i nostri figli non per perché ce lo chiede l'Europa
Questo
è è importantissimo e fa parte di una certa maturità
Politica che in Italia ancora non abbiamo acquisito che la maturità ripeto il cittadino perché non è in grado di riconoscere certi processi in Francia per esempio si facessero civici prima fa una cosa precedere l'opacità vince il francese medici ma che m'importa a me ce l'ho fatta se mi va bene poiché
Razionalizzando le cose capisce che il l'Europa e la Francia sono un tutt'uno per cui l'interesse della Francia coincide non può coincidere con quello dell'Europa mi
Ultimo punto nell'Europa dei dei valori su questo
Direi che invece sono d'accordo con Commander cioè bisogna superare questo
Questo dibattito è stato superato in tutti gli altri Paesi devo dire cioè siamo rimasti in Italia pensare che l'Europa si fa sulle radici religiosa
Un dibattito che tra l'altro fuori da questa ai confini questo Paese nessuno nessuno capisce
Per cui
Probability tampone ma un po'più complessa diciamo
Quello nel modo in cui viene affrontato il il in Europa
Il fatto che molti valori molti ideali che hanno reso aiutato a creare l'Europa come la pace
Come la libertà sono stati validi fino a un certo periodo la pace è stato valido per tutto il periodo del dopoguerra i giovani di oggi
No non non capisce l'idea della pace purtroppo no come un ideale che porta a limitare ulteriormente la propria sovranità perché non vede il timore della guerra stessa cosa le libertà è stato molto importante credo fino al largamente a venticinque ma d'ora in poi
è difficile pensare che questo possa essere un un elemento siamo di ulteriore coagulazione fra gli europei
Per cui e approva Complesso la stessa cosa secondo me il l'identità religiosa non è quella che che ci aiuta a sentirci più o meno protegge anzi
Credo che rischiamo di semplici meno europei
Se se poi ci confrontiamo i valori religiosi
Questo ho risposto a tutti sulla Costituzione anche se anche qui sono d'accordo con
Manzella credo che se avessero chiamato la costituzione in modo diverso in Francia l'avrebbero sicuramente votato votata
E
E prometteva sarebbe verranno perché era però e c'è una certa ecco il francese
Il modo in cui mi hanno mi hanno spiegato il il no francese che il cittadino francese vuole essere
Consultato su qualcosa su cui può dire o sì o no c'è qualcosa che dipende da lui
Quando c'era l'ottanta per cento del del della classe politica per i sindacati Confindustria diceva questa è l'unica cosa che bisogna che si può fare comunque non cambia nulla
Comunque qualcosa di buono cittadino francese diciannove per cento preso in giro allora io voto no perché perché votano contro Chirac votano contro
Tutto una sere cose che non mi stanno bene
Ma non si sente responsabilizzato nel suo voto da qualcosa di fondamentale
E forse questa Costituzione non era così fondamentale non è un nome più grosso di quello che era il contenuto che in realtà è un contenuto che comunque già abbiamo e che ci consente di andare avanti comunque il processo
Di integrazione se c'è una cosa importante che è cambiato il sistema di voto
E la cosa paradossale che la Francia dal sistema di voto della Costituzione trema maggior beneficio di quello precedente lo che ha fatto un passo c'è un passo indietro ci avuta dopo contro se stesso comunque sessione sia degli olandesi sia dei dei francesi e di altri che avrebbero potuto alle nove che un voto no non comporta ma niente di grave non era così fondamentale
E questo bisogna un po'cambiarla bisogna detto che i cittadini europei capiscano che invece
è un no all'Europa è alla fine nominato loro stessi bisogna dipende da ognuno di noi ha di ogni europeo
Dare una spinta un impulso maggiore al processo di integrazione
Bene peraltro in coda vorrei ricordare che questo è il secondo processo così secondo Progetto costituzionale europeo che non va in porto perché il primo era quello di Altiero Spinelli del primo Parlamento
Che al termine del primo parlamento il Crocodile club aveva proposto il che poi non passò però perché si riteneva che costituzione fosse troppo troppo Stato quindi non andare
Insomma zelo una replica però alla battuta di Bini Smaghi sul punto su cui non eravate o noi o meglio lui non era d'accordo Enzo quello del che gli europei debbano Dorina avanti votare per referendum l'allargamento l'Europa e che non bassa sentirsi in Anatolia europei accetta ritiene se vuole le la parola gliela daremo anche
Questa idea che l'idea di di Chirac no che addirittura l'ha messo nella nella costituzione io credo che verso in questo sono abbastanza come dire
Contrario ai referendum il referendum può secondo me sono un poveri un canale discolo a cielo aperto dei referendum può confluisce tutto confluisce la politica interna confluisce gli stati d'animo confluiscono il delitto dell'ultima dell'ultima ora io credo che la democrazia moderna debba utilizzare strumenti più accurati dei dei referendum cioè un un legame tra democrazia rappresentativa e Democrazia diretta Leon
Non non siamo più ai tempi della progressiva diretta il mondo è cambiato le comunicazioni sono cambiate gli stati dati vincitrice Robert e quindi occorre certamente questa partecipazione cittadina
Ma questa partecipazione cittadina lo deve buttare a mare il modo il del cestino volevo dire il il momento della meditazione della riflessione cioè la tradizione che critiche secolare della parlamentarismo io credo che dobbiamo andare verso forme di cose e questo l'ho detto anche nella nostra piccola politica domestica il significato delle primarie non è che uno deve andare sempre a fare a votare per le private no però sì che cosa significa significa che democrazia diretta e democrazia rappresentativa devono fare un tutt'uno devono dopo avere delle formule istituzionali nuove e dei consapevoli e della modernità ma consapevole anche di certe cose del del del conoscere prima di deliberare di cui parlava Einaudi che insomma poi ci viene ed Aristotele in poi grave ferita i fondamenti della democrazia impone
Allora
Siamo in fondo vi chiedo una comunicazione di servizio consegnata per favore le schede di valutazione alla diretta dalle Martella
Non ringrazio gli ospiti perché lo fa il professor Cheli meglio di me e saluta credo anche i nostri uno misti dicendo quindi il posto
Non era previsto questo ma ne dicono che finendo al seminario è giusto fare un saluto lo faccio volentieri perché ho assistito a un incontro bellissimo è sembrato un incontro di altissimo profilo di altissimo profilo veramente dove poi nel due le due competenze dell'economista del costituzionalista si sono integrate giusti il guaio di questi incontri che sono troppo brevi Abramo troppo poco cioè i temi che sono venuti fuori stamani richiedono una giornata di discussione sarebbe stato bello aver potuto proseguire perciò prima di tutto un grazie vivissima i nostri ospiti di questa mattina
Ma vorrei anche dire oggi noi chiudiamo c'è la presentazione del libro di Vittadini e con questo chiudiamo allora
Questo è stata un'esperienza su cui il giudizio dovete dare voi per noi è stato un esperimento
Una un
Così una prima edizione di questo master sperimentale era un tentativo nuovo per il perché abbiamo cercato di rispondere a una domanda nuova non l'avevamo percepita con una domanda nuova ci siamo rivolti anche a un mercato
Dei soggetti che forse non non si trovano sempre nelle Aule universitaria abbiamo tentato un un modello diverso da quello tradizionale l'impressione mia e che ha funzionato però vorrei che lo diceste voi avete avuto delle schede perciò darete i vostri giudizi
Per noi penso poi parleremo di questa esperienza che si è sviluppato nella così mi pare tre immensi con dodici dodici moduli diversi la novità mi è sembrata
Nel fatto di avere un po'abbandonato la lezione frontale per questa forma così partecipata di confronto di aver intrecciato temi di ordine generale nella stessa giornata con temi specifici cioè la qualità della democrazia con i problemi del Governo
Bloccare anche questo mi pare abbia funzionato di avere alternatori modello diciamo chiuso della piccola aula poi con l'apertura verso il pubblico non l'ha presa e perciò anche una dimensione culturale più generale naturalmente si tratta di vedere se andando avanti queste cose
Vanno mantenute possono essere migliorati io credo che possano essere migliorati più che altro nei tempi che possibile dedicare a temi di questa porta sono talmente coinvolgenti e belli che bisogna forse studiare spazi più
Le più ampie appunto in questo penso che vostri suggerimenti saranno utilissimi Noè abbiamo un'idea che chi ha partecipato a questo seminario resta un po'coinvolto poi anche dopo troveremo le forme la prima forma il vostro giudizio su quello che avete ascoltato ma anche su quelle che saranno le edizioni prossime vorremmo che chi ha partecipato conservasse un rapporto una presenza vedremo quale può essere il quale può essere la forma allora niente si chiude solo ringraziando ancora prima di tutto i relatori vorrei ringraziare Dario Nardella che sta comporta primo ideatore di questa cosa tutti gli sponsor perché sono stati veramente generosi gli organizzatori
L'ha chiesto system che cioè aiutato e poi veramente grazie di cuore a voi per l'attenzione l'intensità con cui avete partecipato credo che adesso si debba andare a pranzo