Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia un congresso all'insegna delle proposte per risanare il settore giustizia da tempo in grave crisi un vero e proprio progetto dunque quello indicato
Dall'Associazione nazionale magistrati che dal sei giugno domani all'otto si riunirà in congresso all'Auditorium Parco della musica di Roma per e sollecitare l'approvazione di forme utili per accelerare i processi e la destinazione di risorse
Agli uffici giudiziari tra gli obiettivi centrali organizzazione professionalità ed efficacia come recita il titolo dello stesso congresso che si aprirà alla presenza della capo
Dello stato Giorgio Napolitano il sabato mattina vedrà la partecipazione della Ministro della Giustizia Angelino all'affanno e un'ampia parte dei lavori congressuali
La potrete ascoltare in diretta come sempre da a Radio Radicale da parte nostra c'è l'impegno per salvaguardare i valori costituzionali come quello dell'unicità delle carriere pur con una distinzione delle funzioni
A ha ricordato nel corso di una conferenza stampa il presidente dell'Anm Luca Palamara di unità per la Costituzione
è per il mantenimento delle competenze del CSM anche in materia disciplinare la politica si è soffermata negli ultimi anni sulla riforma della magistratura ma oggi al centro dell'attenzione
Deve esserci il funzionamento del processo che vogliono i cittadini e che vogliono i magistrati per una giustizia in tempi ragionevoli
Sull'ordinamento giudiziario
Palamara ha chiesto una moratoria dato che ora si stanno sperimentando le nuove norme
E sono più Hellas era possibile valutare se ci sia bisogno di modifiche al momento dunque la sfida da affrontare secondo l'Anm quella dell'efficienza e del rinnovamento operi processi civili e penali e per l'organizzazione degli uffici
I cittadini hanno bisogno ha aggiunto il segretario del sindacato delle toghe Giuseppe Cascini di magistratura
Democratica di una giustizia che funzioni e i magistrati subiscono una situazione di caos o gestionale con una organizzazione antiquata
E chiedo mai politici interventi rapidi urgenti non si tratta di questioni ideologiche ma di interventi tecnici condivisi da tutti gli operatori del settore intervenire urgente perché la situazione
E grave dall'NM dunque è venuto lì pieno impegno
A fornire il proprio contributo sulle riforme che il Governo vorrà
Attuare dobbiamo fare una riacquistare credibilità alla sistema di Ustica
A ha spiegato ancora il dice Presidente sempre nel corso di questa conferenza stampa di presentazione del congresso
Gioacchino Natoli del Movimento per la giustizia eliminando alcuni dissuasori di velocità nel processo anche di fronte alla comunità internazionale
Tra i dissuasori di velocità Natoli ho citato anche i processi che vengono
Celebrati nonostante
La pena che ne può derivare sia interamente coperta dall'indulto benna novantasette su cento detto Natoli dal settembre due mila sei
Le priorità le priorità indicate dall'Anm sono a costo zero ha ribadito Palamara e riguardano tra le altre cose la semplificazione dei riti la soppressione delle notifiche inutili l'introduzione
Del processo telematico sul fronte dell'organizzazione poi potrebbe essere opportuna la soppressione di alcuni tribunali
Minori questo è un dispendio di risorse che il Paese non può non vedere
Anche il segretario Cascini ha sottolineato come lo Stato dovrebbe incassare un miliardo l'anno delle spese di giustizia
Dalle piene pecuniarie mentre se nei cassa solo il tre per certo uno spreco enorme se si considera che ci sono
Anche i libretti postali relativi a procedimenti abbandonati per un totale di un miliardo e settecento milioni di euro nessuno recava questo denaro che per il bilancio della giustizia sarebbe una boccata d'ossigeno quasi un tesoretto
Non c'era pochissimo potremo ascoltare appunto questa conferenza stampa di presentazione del Congresso
Ordinario dell'Associazione nazionale magistrati che lo ricordiamo ancora una volta si apre domani a Roma poi nel corso nella seconda parte dello speciale giustizia
Potremo ascoltare il dibattito che si è tenuto il tre giugno scorso
Dibattito durante la presentazione del libro di Francesco Forgione già presidente della Commissione parlamentare
Antimafia sulla tema 'ndrangheta Bosso luoghi e affari della mafia più potente al al mondo c'erano fra gli altri il Ministro dell'interno Roberto Maroni
Marco Minniti il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso ma tutto questo nella in seconda parte lo spessore giustizia iniziamo ora da ascoltare la conferenza stampa dell'Anm che inizia con l'intervento del presidente del sindacato
Delle toghe Luca Palamara
Allora siamo qui per presentare quello che il nostro
Tradizionale momento congressuale
Che si svolge appunto ogni due anni e del quale celebriamo la ventinovesima zone il Congresso svolgerò all'Auditorium Parco della musica che
Si intitolerà un progetto per la giustizia organizzazione professionalità ed efficacia
E questo il titolo con il quale
L'Associazione nazionale magistrati intende affrontare quella che noi chiamiamo la sfida della modernità del rinnovamento all'interno della magistratura
E con questo congresso i temi ovviamente molto attuali che riguardano appunto il problema maggiormente avvertiamo in questa fase da quello del funzionamento del processo
Ovviamente muoveranno da quelli che ebbero i magistrati che ormai la situazione nazionale magistrati sono dei capisaldi in primo luogo l'impegno per la salvaguardia dei principi costituzionali
Che sono appassionato impegno questa Giunta che sono valori condivisi da tutti i magistrati
In particolare
Tra i principi richiamati nella Carta costituzionale vogliamo rifarci al
Il ciclo della unicità delle carriere pur nella distinzione delle funzioni tra pubblico ministero il giudice
è altresì sottolineare
Il mantenimento delle competenze il capo al Consiglio Superiore della Magistratura anche con riferimento alla
Giurisdizione disciplinare
Dopo anni nei quali la politica si è
Prevalentemente soffermata
Più che sulla riforma della giustizia sulla riforma della magistratura noi riteniamo che sia arrivato adesso il momento di mettere al centro dell'attenzione del dibattito politico
Il tema principale cui facevo riferimento poc'anzi quello del funzionamento del processo che poi quello che vogliono i cittadini ed è quello che come magistrati maggiormente
Avvertiamo cioè quello di far sì che la promessa costituzionale di un processo che si svolga in tempi ragionevoli effettivamente poi tra trovi una momento di soluzione in quelle che sono le proposte che andremo a fare
L'ultimo periodo del mondo politico come dicevo è stata soffermarsi sulla riforma dell'ordinamento giudiziario noi abbiamo espresso critiche anche serrate su alcuni punti punti della riforma ed apprezzamento sull'altra
Oggi che la magistratura impegnata nella fase di attuazione di sperimentazione della riforma
E all'esito della quale sarà possibile valutare la necessità o l'opportunità di interventi o di concessione o di modifica quindi IPAB è necessaria una fase di cosiddetta moratoria sospensione per quanto riguarda le problematiche attinenti dall'ordinamento giudiziario
Versiamo una gravissima crisi di efficienza e funzionalità
E questa crisi di efficienza di funzionalità ovviamente di questa crisi diciamo bene a conoscenza perché è una crisi che poi vista diventare una crisi di credibilità
Della giustizia
E quindi volli fare pure d'Italia ai margini del processo di unificazione europea
Proprio per questo motivo intendiamo affrontare
Quella richiamava ossia
Rinnovamento sia sul versante interno all'associazionismo giudiziario sia per quanto riguarda
Il versante sterno e quindi abbiamo intitolato proprio questo congresso con il nome e un progetto per la giustizia proprio per evidenziare il nostro impegno
A costruire una nuova fase una fase progettuale caratterizzato dalla individuazione di quelli che sono
Gli aspetti problematici che caratterizzano la giurisdizione
Tanto
Nel settore penale quanto nel settore civile quanto nell'organizzazione
Ed individuare contestualmente quelle che sono poi le soluzioni le nostre proposte proposte che tipo di noi
Abbiamo già compendiato delle schede consegnate al ministro e che sono la base sulla quale poi dovrà svolgersi e sviluppare il futuro
Impegno legislativo per il futuro impegno da parte dell'Associazione magistrati lascerei adesso la parola ai colleghi
Se vogliono
Aggiungere altro
La
Consapevolezza da cui parte l'Associazione nazionale magistrati
E che la crisi della giustizia e la crisi di funzionamento
La incapacità di dare risposte alle domande di giustizia dei cittadini in tempi ragionevoli
E un problema del Paese
Ed è interesse dei cittadini della politica e del Paese mettere mano in tempi traffici alla soluzione di questo problema
L'economia i mercati la sicurezza dei cittadini
Hanno bisogno di una giustizia che funzioni e che dia risposte in tempi ragioni
I magistrati oggi
Subiscono
Una situazione di caos gestionale
Dovuto a un sistema sistemi processuali confusi contraddittori ipertrofica
Ad un'organizzazione della sistema giudiziario antiquata
E quindi chiedono
Al sistema politico al Parlamento al Governo interventi rapidi e urgente
Non si tratta di
Opzioni politiche biologiche si tratta di interventi di natura tecnica sui quali c'è il consenso umane
Di tutti gli operatori della giustizia dei magistrati agli avvocati del personale amministrativo sono interventi tecnici assolutamente necessari
Per restituire Mario abisso
Perché la situazione particolarmente
Grazie
Nuove leggi nuove
Previsioni di tutele di diritti la introduzione di nuovi reati l'attribuzione di ulteriori compiti alla magistratura in termini di difesa dei cittadini di sicurezza eccetera non hanno senso se non sono accompagnate
Da riforme
Che mettano in grado di magistrati di rispondere alla domanda di giustizia in termini
In tempi ragioni
è assolutamente necessaria e urgente
Della nostra iniziativa del nostro dibattito la questione del funzionamento della giustizia non limitandoci però a chiedere
Alla politica interventi ma guardando anche al nostro interno al nostro modo di organizzare lavoro gestire
Gli uffici giudiziari e quindi dichiaro
Due sessioni del nostro convegno una all'organizzazione
Che quindi parla molto contrasto interno i nostri dirigenti al modo in cui
Sono organizzati uffici e una sulla professionalità che guarda al mondo
Di esercitare la funzione da parte dei magistrati e quindi essi una richiesta
Di interventi di riforme
Di riforme strutturali ma è anche l'impegno
A
Fornire tutto il contributo
Necessario per quello che ritiene alla nostra responsabilità su questo terreno
Sì
Noi riteniamo
Congresso ossia
L'occasione naturale ed autorevole
Presentare al
Paesi
UAL
Istruzioni il nostro
Progetto
Per la giustizia che come è già stato detto
Generale
Si incentra
Principale
Rinviare efficienza andare sistema
Stare
Chi acquista
Nostro professor sotto il profilo
La
Ragionevole durata
Individuare ed eliminare
Dissuasori per unità procedere
Abbiamo
Ha avuto modo
Approfondire degli studi attraverso i quali possibile IRE speriamo
Maniera condivisa
Da larga parte della comunità degli stilisti intervenite operatori
Giudiziarie che esistono dei veri e propri
Dissuasori dell'alta velocità
Dal professor ci sono delle norme che sembrano fatte apposta per non fare funzionare in maniera adeguata sia il processo civile che il processo
Noi riteniamo inoltre già stato accennato abbia
Ribadirlo che sia
Centrale
La fase della organizzazione la fase dell'organizzazione
E una fase nella quale noi siamo
Protagonisti
Siamo protagonisti perché l'organizzazione larga parte spetta ai dirigenti siamo protagonisti perché attraverso
Morgantini
Governo autonomo della magistratura intelligenti vengono sostanzialmente scelti dalla magistratura stessi quindi lavorare
Questo versante
Significa andare a nostro avviso proprio nella direzione dell'Oriente auspichiamo
La direzione di usare recuperato di credibilità agli occhi della
Da internazionale comunità internazionale nella quale no voi chiediamo di interesse a entrare alla quale noi chiediamo posti fa fa
E allora segua questa nostra richiesta
Fondata come ovviamente l'Associazione nazionale magistrati
Ritiene
Bisogna a fare
Il tutto e
Più
Affinché questa presenza
Sia una presenza dignitosa una presenza all'altezza di sistema Paese che come
Anche nei giorni passati del Governatore della Banca d'Italia ha avuto modo di
Far cenno nella sua
Relazione
Il in modo ogni uguale l'amministrazione della
Giustizia viene del resto e uno degli elementi che attribuisce
Velocità occorre ritarda
La creazione ricchezza o la possibile creazione di ricchezza nel Paese sia attraggono
Investimenti o si scoraggiano Perini Investimenti
Quindi
Come vediamo
Il sistema
Tale in quanto tutto si tiene e all'interno di questo tutto il senza giustizia oltre che essere
Pietra angolare
Della democrazia e anche un'altra elemento
Importante ed incentivante
Disincentivante della creazione
Sapendo
Palestra speriamo
Di riuscire in questo
Nostro
Invento perché
E concludo il il recupero
Stella
Ragionevole durante i nostri
Progressi e punta elemento che ci vede riparti
Questi magistrati quotidianamente soffrono per il tratto di essere costretti ad operare
Sul sistema che produce di ragionevole durata e quindi sfiducia dei cittadini della giustizia
Bene
Ma
Ci sono domande
Quali sono le dirò
Le proposte sono state già poi
Accompagnata
Le virgolette famose scade
Ma insomma nelle mani del ministro
E appunto parlando del congresso
Fatelo pure illustrarne persone che parteciperanno
Congresso di partito appunto la presenza del Presidente della Repubblica nella giornata di venerdì
E la presenza
Dagli atti del Ministro nella giornata di sabato mattina
Momento nel quale
Potremmo ulteriormente
Approfondire e sviluppare documento di confronto si dibatte dove già per quanto ci riguarda è iniziato lo scorso ventotto maggio
Lo spiego quello che già voi è stato detto
Sia
L'intervento e quello del collega Cirilli
Che Di Giorgi Colantoni
Noi abbiamo indicato delle priorità questa fase
Che se non significa poiché avere perdere di vista un disegno più completo e organico e gli altri sottolineare come in questa fase nell'indagine che abbiamo indicato tra l'altro uno
Sono delle priorità che hanno un costo zero per l'Amministrazione
Perché si indubbiamente soltanto un discorso di risorse
Costruisce
Ventinove l'aspetto fondamentale dell'essere magistrati
Il
Concetto della modernità del rinnovamento della fase progettuale passa anche
Attraverso
Unanime che si vuole dare l'Associazione magistrati
Che
Funzionale al perseguimento di obiettivi il De vivo l'obiettivo di fondo appunto ecco
La frase detta è evidente che però
Costituisce la nostra vita il nostro interesse è quello del funzionamento del processo quindi come abbiamo concretizzato
Questo discorso non facendo rimanere sospeso nell'aria condivido delle generiche formazioni ci vogliono degli interventi
Ma degli penali come dicevo prima civile per l'organizzazione abbiamo nominato
Specifici ora punti specifici nel penale sono in primo luogo diranno centralità al processo di primo grado
E la centralità presso il primo grado noi dobbiamo individuare in primo luogo
Facendo riferimento anche la parte cosiddetta sostanziale del diritto penale vorrei scendere troppi tecnicismi però vorrei
Solo illustrarne quelle che sono poi le linee guida del nostro intervento
Proprio perché parliamo di priorità
Noi non diciamo essere mettiamo mano subito alla parte della legislazione penale sostanziale fra le tipologie di reato perché questo poi sarà oggetto di una fase successiva dietrofront
Ma nel senso che abbiamo introdotto
Il concetto delle rilevanza penale del fatto che già potrebbe in una battuta semplificare
L'enorme numero di reati che tradizionalmente caratterizza
Nostro codice penale delle leggi penali speciali abbiamo molto poi bocciato l'attenzione sulla necessità di
Soffermare
E l'attenzione
Sul profilo relativo
Alla soppressione delle cosiddette notificazioni inutili abbiamo pure qua nel tecnicismo però come sapete spesso le notifiche
Ci fanno perdere tempo fanno ritornare dei processi ne abbiamo un obiettivo quello di far funzionare concesso quello di renderlo
Né
E quindi
Pure qua confidenziale vogliamo processo informatizzati siamo nel Duemila giudice del due mila ovviamente devi dare un segno di profonda il nuovo azione e innovazione non la possiamo dare anche
Se cambiamo il processo nel suo reale mobili atteggiarsi quindi nel processo penale sostituiamo indicazioni inutili
Con l'esempio modificazioni che possono avvenire tramite spostamenti Rizzi certificati difensori che costituiscono un meccanismo per accorciare
Quelle che sono dati processuali che poi
Incassiamo anche sui cittadini ma possono dar luogo
Anche a casi disfunzione del sistema giustizia
Prendiamo
Ad esempio
I procedimenti contro gli reperibili molto umana
E abbiamo fatto riferimento alla
I rapporti del giudice in corso lavori troverei dirlo proprio questo ci dice di fare un processo no che realmente si svolga
Nei confronti di un soggetto che si sono messi in condizione
Di conoscere l'accusa
Viene mosso oggi molti processi
Oltre alla problematica dell'indulto vengono fatti nei confronti
E di soggetti non sappiamo nemmeno mi sono
Condanne finiscono per essere condanne sulla carta per l'altro
Nei confronti
Distrazioni coperta dall'indulto
Che porta
Di fronte una situazione paradossale anche a livello di costi personale
Impiegata nel processo civile
Che è un settore sul quale altrettanto importante
E la necessità di accendere i riflettori basti pensare
Che abbiamo sedici differenti
E questo
Ovviamente deve comportare la necessità di procedere a una semplificazione veri trovare appunto delle
Volume dei meccanismi tali da
Considerare
La necessità appunto di snellire anche
La tutela quella che poi si avverte nell'indirizzarli alle situazioni familiari quanto visibilità soprattutto
Vigilanza di riunire sullo sviluppo economico del Paese
Poi il profilo dell'organizzazione
Sotto il profilo di una necessità
In terra riveste interna per quanto riguarda meccanismo di grandi
Sinergie e di rapporto strutture giudice o abbiamo una necessità
Quella anche di sviluppare
Vengono definiti le prassi virtuose modelli tribunali che maggiormente
Appunto anche in questo caso senza
Incidere sui costi per l'amministrazione hanno voluto utilizzare le risorse discorso
Che faceva Gioacchino Natoli problema che noi stiamo bene dobbiamo dare una risposta di giustizia perché voi
Parliamoci chiaro
Rischiamo di rimanere sempre a livello di ognuno a livello astratto
Magari non è secondo il progetto di interessa avere una risposta dal giudice
Positiva o negativa che sia è
In quanto magistrato quanti magistrati
Proprio questo che vogliamo realizzare dare
Un senza giustizia atti utilizza il nostro servizio no
E allora
Individuano
Non solo figlia di riorganizzazione interna ma anche all'organizzazione Steno l'organizzazione che ormai
Illustrare in organizzazioni ormai essere al fatto che i tempi e quindi delle inevitabilmente portare
Alla soppressione di quelli che sono i tribunali utilizzo ha fatto un importante studio
E qui presente con i Gioacchino Natoli volevo sarebbe meglio gli ultimi Munari diano addirittura impianto organico al numero di magistrati
Inferiori avventizi
E nell'illustrare tutte queste questi aspetti come
Leggo molto concretizzare il problema e non possiamo trascurare anche in questa sede
Una
Allo stato emergenziale che abbiamo e che riguarda le Procure meridionale l'ufficio del sud che è un argomento che viene molto sentito avvertito al nostro interno del quale noi vogliamo farci riportato
Cioè il problema di oggi una norma dell'ordinamento giudiziario aderisce
Ahi noi magistrati abili che vedrà
Fra pochi mesi
Il
Le dimissioni di giudice di assumere in prima battuta
Negli episodi malgrado il pubblico ministero aggiuntiva oggi
Avanti non sarà più possibile andare a fare
Unico ministero farcela anziché
Il giudice monocratico
A Termini Imerese
Questo che era il
Prossimità del futuro una situazione molto delicata che noi abbiamo già sottolineato
Di fronte alla quale è necessario prendere dei provvedimenti proprio per evitare
Che si arrivi a lavorare nel sistema soprattutto in quelle zone del meridione che maggiormente sono esposte alla criminalità non solo non ha tenuto ad organizzarla ma anche alla criminalità di strada soprattutto nel momento in cui
L'accumulazione avverte questa percezione di insicurezza di fronte alla quale ovviamente di magistrati
Dovranno farsi trovare pronti
Se
Interessa ancora
Qualcosa dal punto di vista
Siamo proposte
Prendo
Parlare
Segnalare come questo studio che stiamo portando avanti già alcuni mezzi terra individuare
La tipologia minima attorno alla quale può svilupparsi una efficiente organizzazione
Cd ci ha portato a
Constatare che penso Santa sette tribunali centosessantacinque
Hanno
Una
Numero di magistrati
Ecco
Con questa
Dizione sia
Vi pubblici ministeri inferiore attenti venticinque di questi sessantasette
Sono capoluoghi di Provincia
Addirittura
All'interno di questo numero ci sono
Circa
Trentacinque uffici che hanno
Numero di magistrati
Che non raggiunge la cifra
Dieci cioè la tipologia mediane
Se undici Presidente
Cinque giudici che L'Unità
Costituire
Una sezione promiscua
è
Dal procuratore
Due sostitutivo attorno a questo c'è
Una
La inefficacia dell'azione
Organizzativa c'è
Esistenti quindi risorse delle quali il Paese probabilmente oggi non può più permettersi soldi
Continuare a
Non breve Enna tipologia che
Foto
Fotografa l'Italia dell'ottocento non già l'Italia neppure l'Italia nel due mila ma neppure a quella
Del novecento se andiamo a guardare il quattordici di questi uffici di questi sessantasette sono nel distretto di Torino noi abbiamo una fotografia di quello che era il rendono Piemonte disattento né più MM
Sono rimasti perché così erano
Nello Stato prescinda
Qualcosa bisogna fare comunque bisogna chiedere ai nostri interlocutori di essere conseguente riconduca delle
Affermazioni che lo Stato la sua unitarietà la sua finita affatto
Alcuni versi addietro individuando attraverso un'apposita importante condizione del ministero dell'economia
Quella che deve essere la tipologia standard minima
Di un ufficio giudiziario affinché questo abbia uno minimo di efficienza altro problema verso il quale probabilmente
Ciclici
Ci misureremo nei prossimi mesi sarà quello di individuare qual è la tipologia
Massima ottimale perché esiste anche una tipologia massima
Ottimale
Al isolati intorno ad un certo numero sono maggiori le
Disfunzionalità rispetto a quelli che sono i vantaggi bella
Specializzazione nel funzione
Quindi come vedete vogliamo misurarci come diceva spaventose
Cascina senza
Ideologismi con una problemi concreti che a nostro avviso hanno anche il carattere in moltissimi casi dell'oggettività
Altri
Migliori domanda
A
La
Segnato nel ridicolo disposta
Prendiamo
La sentiamo
La prendiamo sa noi abbiamo consegnato quelle schede che poi sono sul nostro sito quindi sono accessibili
Tutti anzi
Il
Nelle quali abbiamo dato indicazioni di specifiche di carattere tecnico su una serie di questioni dal processo penale processo civile il processo telematico
Al
Ma alle riforme in materia organizzativa la geografia giudiziaria la magistratura onoraria
Sono
Proposte
Sulle quali poi il dibattito del Congresso fornirà una serie di approfondimenti
Non ci aspettiamo che vengano prese in considerazione
I ovviamente la politica tanto per fare le sue scelte a individuare le priorità
Noi possiamo segnalare di problemi
Dire sulla base della nostra esperienza quali ci sembrano le cause delle disfunzioni
Indicare impossibili rimedi
Rispetto a quello che diceva prima il collega D'Antoni la politica può scegliere di aprire quattordici tribunali in Piemonte
L'ottanta per cento dei quali con sei sette magistrati
Senza possibilità di comporre i collegi senza possibilità
Di c'è celebrare i processi però questo ha un costo
Ha un costo perché determina
Un
Sul flusso di risorse rispetto alla necessità
Costa di più
Un
Che se le risorse sono scarse e quel costo maggiore va a detrimento
Di altre spese necessarie
E quindi se ci sono troppi i giudici
Usati male
In un territorio ce ne saranno troppo pochi in un altro territorio dove c'è più bisogno
Se c'è poco personale amministrativo
Da una parte
C'è troppo personale amministrativo una parte c'è stata troppo poco da un'altra allora razionalizzare anche l'uso delle risorse e il modo per spendere meno
E per rendere più efficiente la giustizia noi però
Diamo delle indicazioni diciamo
Questo si può fare si può dire
Il biglietto di Cancelleria notificato dall'ufficiale postale dall'ufficiale giudiziario
Chi impiega
Lavoro
Per le cancellerie
Degli uffici giudiziari
Per ogni udienza il recesso civile bisogna fare un avviso alle parti agli avvocati
Questi avvisi possono essere sostituiti senza costi nemmeno per gli avvocati
Non credo esista avvocato ma anche la posta elettronica
Con la posta elettronica certificata è una soluzione banale semplice
Che farebbe risparmiare una quantità enorme di risorse
Noi lo diciamo lo indichiamo aspettiamo che qualcuno prenda in considerazione queste nostre
Indicazioni poca meno ci dica perché non
Non vengono prese in considerazione
Un'altra Schena che abbiamo fatto che è molto importante sulle spese di giustizia
Lo Stato dovrebbe incassare un miliardo l'anno
Circa le spese di giustizia pene pecuniarie
In cassa il tre per cento di questa sua
Quindi c'è uno spreco
Di denaro
Persone dovute allo Stato da persone che hanno subito una condanna
E che oltre a pagare in termini di reclusione dovrebbero pagare in termini pena pecuniaria o di spese processuali anzi a volte l'unica condanna
Che hanno effettivamente
Ci sono libretti postali
Relativi ai processi
Chiusi danni per un miliardo e settecento milioni di euro ha un tasso dell'uno virgola cinque loro
Sono dei posti abbandona
Il processo è finito le parti si sono disinteressati
Nessuno regala questo denaro
Che oggi è gestito dalla sulla relazione del posto sono una società per azioni
Ha un tasso irrisorio
Questi soldi potrebbero essere incamerati dallo Stato così come avvenuto per i depositi bancari giacenti per i depositi postali giacenti con
Una Finanziaria di qualche anno fa
Spesso
Una parte solo sono perché
Le faccio un esempio banale una persona viene trovata con della droga del denaro
Viene sequestrata sia la droga che viene
Inizia il processo non viene disposta la confisca del denaro per
Qualunque motivo
Quindi lo insomma non viene incamerata rimane su quel deposito imputato
Non non si non si fa più vedere
E si disinteressa di questa
Somma per quell'area
Processo si chiude il fascicolo va in archivio
Compreso il libretto postale se ne va in archivio insieme ai colleghi al fascicolo cartario l'imputato non lo nega
Insomma la restituzione di questa somma questa somma cento duecento mille euro quello che
Rimane
Rimane sul libretto postale sono i libretti giacente
La parte sono solo il processo penale
Su
Cioè
Ne hanno fatto causa quattro-cinque anni fa hanno fatto una norma con il quale hanno incamerato tutti i libri postali e bancari Banca
Giacenti
Non giudiziari non reca sui quali non si facevano operazioni da x anni hanno detto questi
Se riprendere ossia
Perché ci guadagnava aveva rappresenta la persona muore non c'è i soldi ma
Noi
Diciamo che si può fare un'altra previsione ala
Si possono prendere questi soldi camerali
Dando terminali qualche mese alle parti per far valere talmente far valere qualcosa che voglia dire c'è quel libretto Emilio
Una parte sono queste la parte sono depositi risale all'interno di procedura civile anche se chiuse
Istinti definite ma per le quali c'era stato il deposito di una summa della perizia piuttosto che per un'altra cosa con le parti abbandonata la casa si sono disinteressati anche di questi soldi giacciono
Senza dimenticare
Sommando tutte queste cose si calcola
Perché poi i dati precisi non ce ne sono
Si calcola circa uno virgola sette miliardi
Dietro che bene il bilancio della giustizia
Sarebbero ossigeno diciamo
Riferiva
è un testo che vero e proprio Assisi si potrebbe
Pensare alcuna utilizzazione tanto che in queste zone
Obiettivi che ci siano
Appunto meritevoli di avere queste risorse e poi eventualmente bene l'avrebbe vinto laddove dovessero svolgersi su quel giorno
Potrebbe reclamare
Potremo chiedere o
Che era stato depositato e si potrebbe vedere se ne sono già aderito ad una riduzione o meno basterebbe ipotesi conservare soltanto il dieci per cento questo miliardo essendo FS guarda
Restituzione sono dei depositi dormienti poiché come diceva giustamente
Bene Cascini il recupero delle spese di giustizia lo Stato è un creditore chilogrammi chiede ma il proprio territorio il pagamento del ventitré ma
Ci rendiamo conto
Della stranezza di questa
Di questa questa situazione
E come queste ce ne sono
Ce ne possono essere
Tantissimi anni noi veltroniano porre
La massima attenzione
Nei confronti dormitori costituisce il nostro
Civile
Nostro entro un universo complesso perché Bacchiega all'interno di questa complessità si possono trovare situazioni come queste che stiamo stiamo segnalando che ci sembra
Pubblico
Meritevoli
Quantomeno
Attenzione poi eventualmente a Brindisi
Come i cittadini potranno anche essere interessati a sapere perché
Ritiene
Utilizzarla
Un
Larga parte
In certi uffici sarebbe stato
è stato un vasto il disinteresse nasce dal fatto che
Il compendio del del deposito estremamente basso
Era valuterò aprile inferiore a duecento mila lire
Volte inferiore a cinquanta mila lire quindi oggi sarebbero
Qualcosa
Dieci
Come intende quindi nessuno probabilmente arraffare
Questo
No perdere
Questo tempo ma queste somme restano
A disposizione
Soggetto
Lo Stato
Detto privato
Per il quale
Costituisce un finanziamento
Particolarmente
Vantaggioso perché
Perché
Retribuito cinquanta
Lordo è
Comunque o ma quasi certezza che nessuno si presenterà allo sportello per chiederne
La restituzione sia pure
Sia pure
Sono villa semplicemente noi riteniamo che ci sono un sacco di cose che si possa fare senza litigare con nessun
Solo per far
Migliorare
Servizio cioè sono proprietà di cose che si possono fare
Senza creare
Scontri lacerazioni
Divisioni ideologiche
Ed è venuto il momento di fare queste
Cose di fare queste queste che trovano
Un consenso amplissimo e diffuso e che serve l'uomo sono necessari
Accanto a questi si possono fare anche cose
Sulle quali poi si discuterà
Però
La cosa in con quello che noi troviamo
Francamente incomprensibile che
Soluzioni semplici banali
Praticabili attraverso un articolo di legge
A me è una fase
Avanzata stabilità riguardanti il Governo guadagni per le ragioni dello Stato non venga
Prezzi
Speriamo in questo momento si è arrivati cominciare a
Fare
Va bene allora procediamo
E
Come detto veramente ho potuto parlare
Inutile
Occorre
Il problema riguarda i cosiddetti processi inutili che
Poveri indulto sull'organizzazione dell'ufficio lavoro venditori interviste
Ribadisco
Sarà un tema
Quale parlargli giusto per valutare quello che saranno
Questa questione
No
Sarà
Questo
Su questo credo che in USA
Intanto
Definiamo il problema al quale
Lei ha fatto cenno io mi interesso tra l'altro oltre che
Una Corte d'Assise di coordinare delle sezioni distaccate
Le sezioni distaccate sono proprio la cartina di tornasole della inutilità della attività giudiziaria
Quotidiana meridionale nell'impegno
Abbiamo segnalato già
Ventisette settembre nel due mila sei
Perché il CSM richieste ai mercati contabile principali porti italiane quale fosse stato perfetto l'indulto le le dense dei processi penali quindi quelle già abbattimento io parlo di processi già fissati sui ruoli abbiamo segnalato
Come media nazionale tra il novanta il novantacinque per cento della inutilità della celebrazione dei processi per quello che riguarda
Il distretto di Palermo siamo al novantasette per cento
Cioè noi
Dal
Settembre del due mila sei ogni cento processi che celebriamo novantasette di facciata gratis et amore Dei perché si concluderanno con un'assoluzione dell'imputato e questo
Morrone ci sconvolge anzi siamo specifici potere
Dare
Sentenza ad una cittadino imputato ingiusta
Ma
La grandissima parte di questo novantasette percentuale come sentenze che non hanno nessun riflesso perché comunque non sono coperte dall'indulto
E allora
Posti un problema di di accelerare
Questo è un discorso pure velocità è uno di quelle cose che io definisco dissuasori di velocità perché comunque sono dei processi che vengono sul ruolo sono i processi si occupano intere mattinate l'udienza
Ma anche il nome non ci fanno fare
Nessuno basso in avanti nei confronti della risposta di giustizia che il Paese ebbene perché non accedere invece quei processi importanti che in altri luoghi devono essere celebrato e non possono essere
Questa è
Una
Constatazione poi la valutazione steward evidentemente al
Alla politica e soprattutto spetta al Parlamento perché buone la
Ripartizione
Il competenze
Di uno stato
Democratico e il mondo
Quindi professore
Ripeto
Dato che conosco bene
Cerco di infatti
Come li abbiamo provato a dare una risposta
Nel senso di lavorare nella maniera più celere possibile dunque il tre per cento dei progressi che potenzialmente possono finire senza essere coperti da indulto allora quindi vanno apre l'utilità rapidissima e gli altri eventualmente si rallenta ma la disparità autorevoli novantasei balsamo evidente agli occhi di tutti quindi problema del quale stiamo parlando esiste assurdo etnica
Sul quale
Molto ci soffermeremo
In alcuni testi circolate pacchetto sicurezza era prevista una norma che riaprire i termini per il patteggiamento e degli atti coperti del
Quella è una previsione ragionevole
Più tempo passa più come dire meno
Utilità Corriere una norma del genere ma
Piuttosto che celebrare un processo con un esito
Inutile vessazione
La la riapertura dei termini questo atteggiamento addirittura anche con lo sconto di pena ulteriore potrebbe su
Consentire agli uffici giudiziari di liberarsi di questa zavorra
Grava sulle nostre spalle
Ecco così la conferenza stampa tenuta ieri dai vertici dell'Associazione nazionale magistrati pay in occasione della presentazione della congresso
Ordinario dell'Anm che si aprirà domani a Roma la presenza della Capo dello Stato e che da Radio Radicale potrete ascoltare in diretta e nella seconda parte lo speciale giustizia così come preannunciato vogliamo farvi ascoltare invece i LEA dibattito che si è tenuto in occasione della presentazione del libro di Francesco Forgione già presidente della Commissione parlamentare
Antimafia dal titolo 'ndrangheta Bosso luoghi affari della mafia più potente al mondo c'erano fra gli altri la ministro dell'interno Roberto Maroni Ministro il
Dell'interno ombra Marco Minniti
E il Procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso nella dibattito si è tenuto il tre giugno scorso
Alla Biblioteca del Senato a Roma
Il procuratore nazionale antimafia detto che non si sconfigge la 'ndrangheta senza una processo di riforma radicale della Società dell'economia dell'etica e della politica
La forza della 'ndrangheta spiegato Grasso a come contraltare la debolezza delle forze e sociali politiche imprenditoriali non è col carcere
O con i sequestri che si risolve il problema che sociale e il sud ha aggiunto è abituato a una politica clientelare
E c'è quindi da conquistare questa dimensione nella lotta alla 'ndrangheta
Secondo il ministro dell'interno ombra del PD Marco Minniti non c'è nessun rappresentante calabrese al Governo ciò
Può significare l'emarginazione di un intero territorio non è ammissibile
Ha spiegato Minniti che ci siano pezzi di territorio in Italia sovranità limitata la 'ndrangheta è stata a lungo sottovalutata negli ultimi anni è cresciuta geometricamente ormai in Calabria
Si gioca una partita nazionale lo stato delle idee
Agire
Infine il ministro dell'interno Roberto Maroni
Ha detto è un libro bellissimo che si legge con grande facilità non so se per la drammaticità dei contenuti direi che si legge come un romanzo di Grisham hanno ne ho il potere ma consiglierei
Di adottarlo nelle scuole come libro di testo accanto Promessi Sposi perché ne descrive una realtà per molti disconosciuta
Altro che mafia di serie B ha spiegato Maroni questo libro aiuta a capire come la 'ndrangheta sia ormai probabilmente l'organizzazione criminale più pericolosa che negli ultimi decenni andata radicale dosi potentemente anche al nord per poi prendere da lì il volo
Per tutta l'Europa e per altri Paesi del mondo si tratta di un fenomeno criminale
Che se anche non si percepisce al nord con la stessa virulenza che ad esempio a San Luca e comunque presente rappresenta un pericolo non solo perché sanguinario ma soprattutto perché investendo il denaro
Ricavato dalla al traffico di droga finisce con inquinare anche l'economia legali
è ora dunque andiamo ad ascoltare questo
Dibattito che era
Coordinato dal giornalista RAI Corradino Mineo
Buonasera
Il libro che diritti di cui discutiamo questa sera
Con libro che bisognerebbe
Leggere in tutte le scuole d'Italia e non solo poi leggere anche a casa perché direttore piacevolissima
Ed è un libro che racconta gli affari di una mafia meno conosciuta di tutte le altre la 'ndrangheta
Che si dice nell'intestazione e oggi la più potente al mondo perché alcuni sue
Alcune sue debolezze storiche il fatto che non avesse una struttura complessa evoluta come quella di Cosa Nostra il fatto che tutto fosse gestito da famiglie che spesso erano coinvolta in faide decennali ventennali è diventato un elemento di forza in quanto questa struttura è che liquida
Si segue e gli eventi segue la storia si potranno fare né si può esportare con più facilità ci sono nel libro ma non anticipo
Ne parecchi esempi di esportazione della 'ndrangheta in zone dove nessuno di noi si immaginerebbe di trovarla la branche età è un libro che non sarebbe stato possibile spero che l'autore me lo consenta
Senza un lavoro
Straordinario di indagine e di contrasto
Delle delle degli apparati dello Stato
E quindi innanzitutto delle forze dell'ordine della magistratura ed è un litro verità no cioè
Non è un romanzo anche se si legge come un romanzo la dice lunga su come intere grandi e Sezioni nella nostra patria il territorio nazionale siano infestate
Da un potere che criminale ma anche economico e anche culturale
La finisco lì gli ospiti cioè chi chi parlerà delibera su una persona a persona che conoscete tutti innanzitutto il ministro dell'interno
Marone l'autore Francesco Forgione che è stato Presidente della Commissione antimafia il procuratore antimafia grazie io darei subito la parola al procuratore per dirgli
Ma e davvero così e davvero così forte la 'ndrangheta è perché
Il contrasto di questa organizzazione e criminale insomma è stato meno clamoroso ora
Potuto mostrare meno successi di quanto non sia successo soprattutto in Sicilia
Ma io non sono abituato e non mi piacciono le classifiche su un campionato ma carissima quando si tratta di organizzazioni criminali qual è la prima ancora la seconda la più potente ora sono dei fenomeni
Complessiva non valutati nel loro ambito nel loro territorio nel loro dinamiche nel
Il nei loro momenti
Perché spesso abbiamo delle evoluzioni
Che sono nel tempo variabili non so per esempio
Mi pare spesso di rivedere in Calabria quello che ho vissuto alla fine degli anni Settanta o all'inizio degli anni Ottanta proprio in Sicilia
Quindi devo dire che
Forse
Avere vissuto quelle esperienze ci può dare una chiave di lettura di quello che sta succedendo in Calabria
Non c'è dubbio che
Ci sono ci sono state parecchie
Inchieste indagini successi alle volte errori per carità
Nessuno può essersi può sentirsi esente
Va da qualcuno quello che rientra nell'umano però e devo dire che ci sono state parecchie
Azioni della magistratura azioni giudiziarie che hanno
Dato dei risultati senz'altro lusinghieri
Però forse la Calabria ha pagato
Una disattenzione per un certo tempo
Io ricordo che la Calabria
Era l'attenzione quando c'era il periodo dei sequestri di persona in Sicilia che erano certamente
Di origine calabrese anche se vengono commessi a Torino in Provincia di Milano o in altre in altre zone tanto che poi quasi sempre i sequestrati venivano rilasciati in Calabria
Alcuni
Anche di per i quali sono stati pagati dei grandi rischi Rossi riscatti però poi
Si è visto che
Questa la reazione dello Stato una legge che effettivamente ha stroncato il fenomeno il problema del sequestro preventivo dei beni tutte le altre misure adottate
Hanno
Fatto detenere più conveniente a passare ad altre attività criminali
E quindi da lì è iniziato e con correlativamente passava
L'altra l'altra parte della situazione siciliana anche quella tramontava mentre
A Palermo si son sequestrate per esempio ben cinque raffinerie di eroina
Tra l'ottanta all'ottantaquattro
Proprio perché Cosa Nostra era diventata serie impadronita del traffico a livello
Esclusivo della eroina che proveniva
Dal Medioriente che in esclusiva veniva poi portata negli Stati Uniti
Questo questo traffico di stupefacenti poi è stato stroncato in Sicilia ma frattanto riprendeva in Calabria riprendeva con
Questa
Particolarità
Non è un traffico come tanti altri no un traffico di stupefacenti che si impossessa della rete di distribuzione quindi è qualcosa di più
Di un'organizzazione o di gruppi che via via fanno
Vanno facendo delle a fare i cosiddetti per riguardano gli stupefacenti impossessati impossessarsi delle reti significa
Avere
è gente che sta sino che si colloca addirittura a contatto con i produttori
Con i
Con coloro che poi organizzano il traffico verso gli altri Paesi
Proprio andare
Tante indagini
Indagine decollo e la più famosa quella che ha dato maggiori possibilità di conoscere
Questo fenomeno ha fatto scoprire una realtà anche molto più grave compromessa sotto il profilo appunto della
Possesso della rete di distribuzione nel trasferimento verso l'Europa
Con implicazioni naturalmente dalla Colombia dove sostano
Soggetti sia calabresi in maniera stabile
Contatti con
Organizzazioni
Terroristiche o paramilitari come lei ha Ucci il cui capo Mancuso a genitori di origine italiana
Tutti questi contatti almeno favorito quindi impossessamento della Rete
E la cosa che però ci ha sempre almeno mi ha personalmente meravigliato
E che ci sono potuti eseguire tanti traffici di stupefacenti
Però dai il canale dei soldi è sempre stato difficile
Individuarlo
E questo canale dei soldi probabilmente segue dei percorsi diversi
Da quelli della
Produzione distribuzione smercio e poi
Distribuzione appunto a livello locale di spaccio e quant'altro
E qui
Proprio per questo ritengo che
Ci sia stato
Un salto di qualità ulteriore molto più di recente
Perché le condanne per
Stupefacenti per associazione finalizzata supera gli stupefacenti hanno prodotto seri sedi vuoti nella
Nelle organizzazioni criminali
E questi vuoti
Hanno Colvin dove certamente le organizzazioni
E adesso siamo forse una già in previsione siamo in una fase assolutamente diverso e cioè la fase
In cui
C'è una forma di subappalto a coloro che sono i portatori d'acqua che rischiano anni e anni di carcere mentre i canali degli dei soldi quelli che poi
Determinò magari
Un un minore introito ma
Un introito più sicuro quando non ti occupi soltanto è soltanto della distribuzione
è probabile che adesso ci sia una forma
Di subappalto
Intanto non necessariamente a coloro che fanno parte la 'ndrangheta abbiamo punto via via a trovare
Perso non è meno coinvolte nell'organizzazione ndranghetista rispetto cioè più manovali presi dal criminalità
Comune o comunque vicino a quello organizzato arma non propriamente della 'ndrangheta io parlo di coloro che poi effettuano materialmente
Il traffico di stupefacenti
E quindi
Ancora di più si pensa che si possa
Oggi
Coinvolgere alte altre organizzazioni criminali
Che si affacciano come quelle del Paesi dell'est a questo grosso a fare
Quindi queste sono le prospettive frattanto quindi l'organizzazione criminale avendo degli introiti veramente inimmaginabili
A provveduto a avere maggiore potere
Humboldt maggiore potere economico significa maggiore potere contrattuale maggiore potere di consenso nel territorio ma ho anche una
Una sorta di predilezione investire al di fuori del territorio calabrese
La 'ndrangheta fra l'altro è avvantaggiato dal fatto che ha
Diciamo delle basi operative
In tutte le parti del mondo dall'Australia al Canada al Venezuela
Nei Paesi più intense altri si trovano dei calabresi che pur senza far parte necessariamente l'organizzazione criminale sono delle basi logistiche a cui appoggiarsi
Una sorta di fratellanza comune per l'origine de la terra calabrese che da però dei punti importanti di differimento ogni volta che ce n'è bisogno nelle varie parti del globo
Quindi questo ha favorito ancora di più quell'espansione di questo fenomeno a livello
Internazionale
Ma anche a livello nazionale vediamo proiezioni su tutte quante le le regioni del Centro-Nord
Dove Investimenti gli affari nell'imprenditoria
Sono veramente notevoli
E il problema e quindi di riuscire a cogliere questi aspetti imprenditoriali con
Figli dei vecchi ndranghetisti che ormai hanno fatto università hanno associato anche economia che ormai sono
Anche all'altezza di poter eseguire personalmente quelle attività che prima dovevano necessariamente essere delegate a esterni alle organizzazioni
E quindi con
I rischi anche di possibili
Così propalazioni o con i rischi di possibili
Così appropriazioni di di danaro cose che sono successe in passato
Oggi quindi a assistiamo a un fenomeno
Coeso che ha però una
Io parlo del fenomeno strettamente criminale
Che però
Anche
Una base
Locale dove
C'è un consenso prestato
In maniera
Presso che totale
è un coinvolgimento delle istituzioni locale locali
Che fanno sistema attorno a questo a quest'organizzazione criminale
E difficile e l'abbiamo visto nel corso dell'indagine appunto il levare la stessa
Commissione parlamentare antimafia quando si è accostata da questo fenomeno è assai difficile riuscire a trovare punti di riferimento credibili scelti anche nei settori
Dove si
Si dovrebbero trovare
Parlo dei settori pubblici o settori
Anche privati o sotto allorché impresa e che dal nord si vengono al sud per cercare di gestire
Le grosse infrastrutture pubbliche da realizzare
E
Tutto questo abbiamo potuto constatare che ci siano dei coinvolgimenti delle
Cointeressenze che contribuiscono a dare questa forza questo potere all'organizzazione per cui concludendo io penso che
La forza
Della 'ndrangheta come e detto nel libro a come contraltare la debolezza di altre forse forze sociali a forze politiche
Forse istituzionale questo purtroppo questo purtroppo un
Uno degli elementi che rende ancora più difficile combattere questo fenomeno
Certamente non è col carcere
O con i sequestri che si può risolvere questo problema che è un problema appunto sociale è un problema molto più vasto
Di
Purtroppo
C'è un problema anche
Della Società Civile del sud perché abituata
Da troppo tempo a di una politica clientelare
Che non
Sfaccettato di qualità verso interessi collettivi cercando di sfruttare
Il rapporto personale e quindi clientelare
E quindi
Secondo me rimane proprio da
Conquistare questa dimensione culturale e sociale ed economica nella
Lotta alla mafia
Discorso che facciamo sempre l'abbiamo fatto per la mafia siciliana ma perfettamente identico per la 'ndrangheta calabrese non si può pensare
Di sconfiggere un fenomeno così complesso così potente economicamente senza un processo di riforma radicale della società della economia
Della
Etica e della politica
Grazie Procuratore io darei subito la parola
Girerei subito la parte finale dell'intervento procuratore Grasso Marco Minniti e il Partito Democratico perché la cosa che dice il procuratore per chi viene dalla profondo sud
Sto una vera no e civili chiama in causa tutti quanti
Impossibile vincere questa battaglia come posso dire stando un passo dietro alle forze dell'ordine magistrati cioè senza una presenza
Di un'alternativa economica politica
E culturale
I non si passa
Anche se si
Restano
Tantissimi mafiosi il contentissimi uomini della 'ndrangheta o della camorra il problema si ripropone da questo punto di vista Minniti
La sua visione di quello che è stato fatto finora
Cioè ha degli elementi diciamo di critica c'è qualche cosa che è mancato è mancata questa risposta politica rispetto alla risposta invece
Nelle forze di polizia della magistratura che evidentemente c'è stata
No io innanzitutto mi devo scusare per essere arrivato clamorosamente ritardo
Ho anche un po'pagato diciamo
Non avevo compreso bene
Dove fosse il posto diciamo quindi
Vivete anche un po'accaldato perché ho pagato di corso da una parte all'altra questione adesso non
A
Da un fare non mettere il dito nella piaga
No io invece penso questo che
Son venuto qui perché
Mi pare che una cosa sia molto giusto da dire poi risponderò anche nel corso di questo breve intervento anche alla questione che
Apposto Corradino Mineo
Io penso che il testo di cui siamo oggi discutendo
è un testo a mio avviso particolarmente importante e va dato merito
Alla Commissione antimafia presieduta da Francesco Forgione di avere fatto un lavoro che io considero particolarmente importante
Lo considero particolarmente importante perché è stata sulla scia di un lavoro già fatto dalle precedenti Commissioni antimafia insomma qui ci sono autorevoli presidenti che ascolteremo se le parole
E tuttavia per i il rilievo che ha avuto perché non è solito diciamo che una Commissione antimafia dopo una legislatura brevissima come quella che abbiamo avuto che si è appena conclusa prima diciotto mesi
E fosse in grado di licenziare un testo e tra l'altro di licenziarlo in una mi pare assoluta condivisione larghissima maggioranza se non è assolutamente unanimità
Perché lo ritengo importante perché
Questo testo ci consente di colmare un vuoto di avere un completamento di analisi e anche di proposta positiva
Mi pare che su un punto ormai si è quasi tutti quanti d'accordo e cioè il fatto che la 'ndrangheta è un fenomeno che per lungo tempo è stato sottovalutato
Sottovalutato e dentro questo tolto azione è cresciuta geometricamente la sua potenza
è cresciuta geometricamente la sua potenza e dobbiamo dirci con chiarezza che oggi noi abbiamo a che fare con
Un player diciamo di primissimo livello nel campo delle azioni criminali esce
Un
Straordinario punto di riferimento nel campo della criminalità a livello mondiale un pare che questo sia ripreso nel titolo e penso che questo sia
Un elemento particolarmente importante penso anche che il fatto che la 'ndrangheta e sia stata
Inserito di recente nella lista dicevamo
Nelle organizzazioni particolarmente pericoloso tutte della criminalità da parte degli Stati Uniti riconosca in qualche modo un
Il livello di preoccupazione di pericolo particolarmente atto
Cosa vuol dire un player a livello mondiale
Vuol dire una cosa semplicissima che oggi nel campo del traffico internazionale di stupefacenti la 'ndrangheta costituisce il principale punto di comunicazione di collegamento tra l'Italia il resto dell'Europa e il resto del pianeta
Ormai sono notevoli le evidenze investigative che ci dicono di questo ruolo sono se non ricordo male ci qui il procuratore Grasso che può smentirmi
In alcune indagini appare evidente che su questo terreno il ruolo della 'ndrangheta e addirittura
Sovradimensionato sopra esposto rispetto al ruolo di Cosa nostra della camorra cioè il traffico fondamentale passando anche poi la 'ndrangheta che da
Le carte per quanto riguarda la criminalità organizzata nel nostro Paese
E tutto questo fino a dieci anni fa non era assolutamente scontato
Anzi dieci anni fa era
Esattamente a parti rovesciate cioè la 'ndrangheta costituiva un punto di terzietà dal punto di vista della graduatoria rispetto alle altre grandi organizzazioni criminali
Questo è il primo punto che ci porta a dire una cosa semplicissima e cioè che la questione non può essere considerata come una questione che sia strettamente collegata alla vicenda calabrese
E qui rispondo alla questione che ha posto Corradino Mineo
Nel senso che se noi consideriamo la questione della 'ndrangheta un problema che investe riguarda esclusivamente la Calabria noi facciamo un drammatico
Esattamente quello che dobbiamo correggere
Io penso che la 'ndrangheta oggi per le sue dimensioni e la sua forza la sua capacità di conto del territorio rappresenta una grande questione dell'Italia
E in Calabria si gioca una grande partita nazionale non soltanto una partita che riguarda i calabresi poi dirò qualcosa anche sui calabresi ma è una grande partita di carattere nazionale
Starei per dire è una grande partita di livello internazionale
E d'altro canto la strage di Duisburg che ci è dato può ostica mente l'idea di che senso e la pratica il livello e la partita che si sta giocando
Perché plasticamente perché
Duisburg è una strage
Che ci testimonia l'assoluta internazionalizzazione della 'ndrangheta e delle mafie
Facciamoci un attimo mente locale
è una strage la cui motivazione e in Calabria
Cioè è strettamente connessa non alla Calabria ma un piccolo comune della Calabria San Luca
Perché la motivazione sta dentro una dramma integra faida familiare di San Luca
I protagonisti sono tutti quanti i calabresi
Gli esecutori materiali di cui abbiamo notizie per le indagini fatte sia quelle già si guarda la giustizia sia quelle a cazzotti quanti San Luca
E tuttavia la strage viene compiuta nel cuore della Europa industrializzata ad uso
E plasticamente rinvii cosa significa crimine transnazionale
Cioè l'idea di una realtà che è fortemente connotata dentro la dimensione territoriale che tuttavia agisce perché ha interessi che vanno ben oltre quel territorio
Se oggi dovessi segnalare qual è l'elemento più preoccupante che io vedo esserci nella 'ndrangheta calabrese questa sua capacità
Di estendere le sue la sua forza di influenza dentro i confini nazionali e ben oltre i confini nazionali capacità allungo sottovalutato
A lungo sottovalutata a lungo sottovalutata anche in ambito europeo
Io penso per esempio che è una cosa che bisogna dire che va ripresa tutta la questione del tema del sequestro della confisca dei beni a livello europeo
Perché non c'è dubbio che nelle indagini che noi abbiamo fatto che hanno fatto le forze di polizia la magistratura dopo Duisburg l'impatto più delicato è stato quello di avere un punto di
Non sufficiente capacità di azione per quanto riguarda i beni delle cosche mafiose acquistate in Germania
Rimane oggi ancora un problema aperto
E non c'è dubbio che questo costituisce un elemento assolutamente fondamentale
In questo quadro
Qual è la forza della 'ndrangheta
La forza e la 'ndrangheta e viene tratteggiato anche nella relazione che è stata presentata alla Commissione antimafia sa nella sua capacità
Di tenere un equilibrio straordinario tra arcaicità e modernità
E mi pare che sia esattamente questo il termine che viene utilizzato nella relazione che voi avete presentato che tu hai presentato Francesco
Cosa vuol dire questo straordinario equilibrio
Significa cioè in per intenderci bene che il fatto che la 'ndrangheta abbia alcuni capisaldi
In partenza e particolarmente estremi della Calabria
Non so chi di voi ma insomma penso che molti di voi hanno avuto modi possibilità di conoscere il triangolo San Luca Platì Africo dicemmo no se uno fa mente locale sono realtà di una Calabria poverissima
Poi dirò qualcosa su questo
Eppure in quel triangolino a Carabi poverissima c'è probabilmente il cuore della organizzazione criminale tra le più potenti d'Europa del motto
Come è possibile tenere insieme quella che appare una gigantesca contraddizione assolutamente insanabile sta in questo
Sta nel fatto che la 'ndrangheta ha una capacità di internazionalizzazione appunto perché c'ha quelle basi solide e controlla quel pezzo di territorio
Noi dobbiamo quindi intenderci fino in fondo che quando parliamo di questo pezzo del territorio nazionale noi parliamo di una sfida lo dico qui al Ministro dell'interno che riguarda anche la stessa sovranità nazionale
Ci sono pezzi del territorio del nostro Paese in cui dobbiamo dire con chiarezza che comanda lo Stato e non come le organizzazioni criminali
Questo sembra un fatto scontato ma scontato così non è
è un grande tema che riguarda dice come dire
Il futuro del nostro Paese
Riguarda il futuro del nostro Paese perché io penso che una grande democrazia europea come l'Italia non può consentire di avere pensi al territorio nazionale in cui la sovranità e ancora aperte c'è una disputa aperta con l'evento e che mi ha su chi ha la sovranità
è un problema dell'intero Paese non è sopportabile per l'intero Paese
Per questo non è soltanto problema dei calabresi
Seconda questione
In questo stare collegati radicati fortissimamente al territorio c'è la capacità di proiezione
Perché appunto l'idea di avere delle cosche che sono fortemente collegata al territorio fortemente costruite attraverso una strategia di consanguineità e una strategia attenta anche di carattere matrimoniale ricordando diciamo
Le tradizioni delle monarchie europee questo consente una certa capacità di
Evitare i punti di rottura
Le collaborazioni i pentiti ci sono dei pentiti anche importanti in Calabria tuttavia non hanno l'impatto non ha avuto l'impatto che ne ha avuto altri fenomeni di questo tipo in altre regioni la terza questione
E che c'è un problema fondamentale di cui dobbiamo intenderci fino in fondo che
Il traffico internazionale di stupefacenti da una collocazione di assoluto di assoluto
Potere economico
Perché la droga oggi e il
Diciamo l'elemento innaturale deriva dalla coltivazione elementi natura che ha il più alto moltiplicato
Dal punto di vista del passaggio dal
Produttore al consumatore al più alto moltiplicatore e che tiene il quasi monopolio di tutto ciò ha una forza economica assolutamente straordinaria
Vorrei dire che una forza dei a volte anche difficilmente misurabile
Ricorda ancora oggi una
Pezzo di un'investigazione a mio avviso molto importante quando a un certo punto io non ricordo se questa cosa perché è importante per dare il senso di quanto siano
Importante il flusso di carattere finanziario che c'è intorno al 'ndrangheta un certo punto se non ricordo male il procuratore Grasso mi correggerà su questo
C'è una indagine che porta
A individuare un diciamo un picciotto dei di una cosca che andando dal capomafia egli racconta che
Una certa somma in contante perché tutto quanto in contante nascosto Daloui e date in affidamento al capomafia sia editoria perché deteriorata perché nascosto in un'intercapedine umida perché c'era umidità
Eh sì soldi erano andati diciamo siano tutti quanti logorati penso che fossero diversi milioni di euro se non ricordo male
Ad un certo punto questo va là non pensa di essere ascoltato
E rivolgendosi al capomafia si dice anche abbastanza preoccupato perché ha perso i soldi lisce guarda io li ho nascosti però sono andati a male e compagnia varia sapete che in questi casi
La via di soluzione del conflitto è semplicissima cioè nel senso che uno pensa che se ho detto che se presiedo e risparmio diciamo finisce la rapidamente a discussione
E lo ritirerei spiegagli si sa purtroppo Luminita il tempo le cose e compagnia varia un certo punto quello che dici figlio
Rubo matrice in dialetto bombate falsifica come ho sentito
Cioè come se non sono andati soldi ritorneranno cioè
L'idea che il flusso è talmente continuo per cui anche per dei diversi milioni di euro diventa una questione abbastanza tutto sommato marginale
è chiaro
Che
Il principale secondo me insomma business della 'ndrangheta e il traffico di stupefacenti
Ma tutto il resto necessariamente sviluppato perché bisogna controllare il territorio
Io so quindi dire una cosa che magari può apparire etero d'ossa ma tutta la partita per esempio del pizzo diciamo è una partita importante non dal punto di vista economico ma è importante dal punto di vista del controllo effettivo del territorio
La rete del pizzo viene curata con attenzione maniacale perché quello è il segno della sovranità sul territorio
Poi è chiaro che tra una partita di stupefacenti il ricavato del pizzo e ricavato il pizzo e una voce non al livello del traffico di stupefacenti ma quella voce è importantissima perché consente conto del territorio
Seconda questione e poi vado rapidamente alla conclusione perché non voglio farla molto poco
Come si affronta questo tema si affronta secondo me con tre questioni fondamentali
La prima si è incominciato a farlo noi abbiamo messo insieme penso che sia una risposta importante da parte dello Stato un'azione di
Contrasto nei confronti dei grandi latitanti con un'azione di contrasto nei confronti dei patrimoni
Le due cose vanno tenute fortemente che insieme
Sappiamo che i latitanti anche per quelli più importanti sono
Sostituibili in alcuni casi è più complesso sostituirli ma sono sostituibili
I patrimoni e più difficile sostituire
E si costituiscono un colpo significativo alle
Cosche mafiose generale ndranghetisti che in particolare io penso che da questo punto di vista in Calabria si sia fatto un lavoro importante
Perché penso che l'arresto di Pasquale Condello
Solitamente facilmente archiviato diciamo perché insomma costituisca invece un elemento di grandissimo rilievo le cui
Proiezioni investigative
Vanno perseguite con grandissima attenzione
Perché chiunque conosca un pochino la 'ndrangheta calabrese sa che Pasquale Condello aveva nella 'ndrangheta calabrese un ruolo che era assai simile a quello di Provenzano
Non dentro la dinamica verticistica perché noi in Calabria non c'è la cupola non c'è una gestione di carattere gerarchico ma Pasquale Condello aveva assunto sul campo una assoluta leadership della 'ndrangheta calabrese
L'averlo catturato può costituire un elemento fondamentale dirompente per quanto riguarda il rapporto tra la 'ndrangheta nel suo interno tra la 'ndrangheta i poteri economici tra la 'ndrangheta e il potere politico
Seconda questione
Io penso che
Bisogna affrontare il tema
Che non può essere derubricato
E di un rottura del rapporto tra
La 'ndrangheta la mafia e la politica
Guardate io penso che questo sia un elemento fondamentale
E perché oggi se guardiamo al panorama delle mafie italiane a vario titolo dalla Camorra Cosa Nostra la 'ndrangheta hanno subìto colpi molto forte
Io penso che si possa porre seriamente all'orizzonte il tema di una sconfitta di questa organizzazione
Ma se vogliamo sconfiggere noto abbiamo isolato
E per i sorelle si dice che bisogna recidere ogni rapporto con la politica
Questo è un compito forma da Tiziano e
Determinante che deve svolge la politica
Su questo c'è poco da discutere io penso che questo debba essere un punto assolutamente fondamentale perché se
La si colpisce nel rapporto tra mafia e politica si fa perdere quello che è una caratteristica fondamentale organizzazioni mafiose nella differenza dalle con compenso recriminare c'è quella capacità di influenzare
Di infiltrare e condizionale situazioni
Terza e ultima considerazione
Io penso che tutto ciò e vengo alla questione posta da Corradino Mineo
Debba essere affrontata dentro una strategia più organica nei confronti del sud e dalla Calabria
Io sono preoccupato perché mentre vedo la forza delle organizzazioni criminali vedo una debolezza delle politiche meglio a liste per il Sud
E questo rischia di avere un dramma tout-court Kundera Mario corto circuito
Io vedo il rischio di una emarginazione
Di una non considerazione piena della questione del sud e in particolare della questione e la Calabria
Io sono rimasto molto colpito non lo dico per
Diciamo polemica politica non non il caso di fare polemica politica del fatto per esempio che
Se non vado errato per la prima volta nella storia repubblicana in un Governo nazionale non c'è nessun rappresentante calabrese
A nessun lire
Penso che la storia repubblicana questo non sia mai avvenuto
E non lo dico per polemica politica perché l'altra parte non è questo che mi interessa sono stati non amano altre no no no no adesso sto o no no ma no no io vorrei che fosse chiaro questo
No no io non vorrei dire che non ho ascoltato agisco non
Non banalizziamo la cosa perché se non è un segnale che deve farci riflettere tutti quanti
Perché è chiaro che
Il rischio qual è che questa scelta significhi una forma di
Messa in mora di emarginazione di un intero territorio
E questo non va bene
Perché su questa base che poi c'è
E il tentativo di una rimonta culturale da parte le organizzazioni criminali infine un'ultimissima considerazione finisco
Io sono per avere una linea
Perché sia di un impegno senza quartiere
E senza momenti di debolezza nei confronti della 'ndrangheta a tutti livelli colpire le complicità
Leggere con attenzione il sistema di relazioni che ha costruito e stroncate
Però aggiungo un'altra cosa
Noi abbiamo anche il dovere di stare vicino a quella parte delle popolazioni calabresi
Che stanno in realtà profondamente segnata dalla mafia e che hanno bisogno di avere una prospettiva positiva
Faccio un esempio
Il tema di San Luca il tema di Africo il tema di Pratis tema di tanti Comuni della provincia di Reggio Calabria vigile
Va affrontato con la fermezza va affrontato con la fermezza dello Stato
Ma va anche affrontato avendo la capacità di tendere una mano soprattutto le nuove generazioni varato il problema incredibile riguarda le nuove generazioni
Noi dobbiamo offrire la possibilità di nuove generazioni di avere un'alternativa
Tra la capacità
Di costituire un elemento di
Fascinazione negativa da parte della 'ndrangheta e la capacità la democrazia di costituire un punto di riferimento importante
Io
Ho avanzato nei tempi spassava ti una idea che non so quanto possa essere ripresa adesso
Cioè l'idea era quella di dire che lo Stato deve presentarsi nei confronti di queste comunità con la forza e la coerenza per esempio dello scioglimento dei consigli comunali inquinati dalla mafia
è quello è un punto importante ma deve anche presentarsi con la possibilità di aiutare quelle comunità che hanno un tasso di inquinamento mafioso assolutamente inaccettabile
C'è avanzare proposte positive
Mettere in campo iniziative di carattere positivo
Comprendere per esempio che in una comunità di questo tipo l'unico svago non può essere il bar
Perché se l'unico svago che c'è in queste comunità egli barra così finisce che quello diventa una scuola nella quale può alla fine si finisce per parlare con tutti e tutti i ragazzi vanno alternativa
A volte iniziativa culturale strutturale costituisce un'alternativa alla quale dobbiamo pensare con serietà
Secondo me si accanto allo scioglimento dei consigli comunali faccio una proposta ci fosse la possibilità di interventi finanziari per quelle comunità in cui i sindaci
Dichiaro di avere una presenza
Ossessiva delle cosche e per aiutare le azioni positive in quelle comunità noi renderemmo l'idea di uno Stato
Che è severo con i criminali e che non guarda in faccia nessuno quando c'è da colpire la 'ndrangheta ma che tende una mano a coloro che vogliono riscattarsi tirarsi fuori
Aveva poi facciamo concludere il Ministro Maroni ma prima sentiamo l'autore Francesco Forgione oltre a tutte le provocazioni che già hai avuto come posso aggiungere un'altra mi diceva
Un magistrato parlavamo di Napoli non parlavamo di della Calabria c'ero magistrato a un certo punto una operazione di polizia smantellato tutti i modi abusivi
Va bene che erano in mano alla camorra
Dopodiché per un intervento del sovrintendente lì non sono dati insomma perché Attività Produttive lecite
Arrivasse al nulla prima o poi immoli abusivi della camorra ha fornito
No e allora il problema è lo dicevo anche a Minghetti come si sa abbattere a conquistare il terreno se nessuno lo presidia
Possono soltanto i carabinieri poliziotti magistrati presidiare il territorio questo
Questo concetto dello Stato ti faccio una provocazione brutale
La legge non per fare non per fatti di rilievo si dice
Però c'è un neologismo nei confronti di Maroni il nostro flessibili
Il sud sempre meno presidiato da associazione culturale intellettuali partiti politici
O no
Sì
Ti rispondo velocemente in questo breve intervento perché poi
Il ministro deve anche andare via innanzitutto
Voglio ringraziare tutti i componenti della Commissione antimafia uscente che sono presenti e quanto messo notori di questa relazione che è stata votata alla alla unanimità dalla dalla Commissione
Non avremmo potuto farla questa relazione e lo dico davvero
Anche con con con un senso di riconoscimento personale
Senza il lavoro straordinario di tutti gli operatori della via dei Carabinieri della Polizia della finanza cioè coloro che materialmente
Con un corpo a corpo quotidiano spesso invisibile
Su territori difficili controllati dalle organizzazioni e criminali difendono le ragioni della democrazia contro le mafie gran parte di questa relazione
è scritta dal loro lavoro dalla loro capacità investigativa dal loro dal loro dal loro sacrificio
E questa relazione nata anche con
L'esigenza di colmare un vuoto un vuoto di analisi forse anche di consapevolezza di presa di coscienza sul livello di pervasività di Potenza di forza della della 'ndrangheta
Sono d'accordo con con Piero io non bisogna fare graduatorie tra qual è la più potente la meno potente certo siamo di fronte
Ad una mafia la 'ndrangheta che oggi si presenta come una delle più pervasiva sul territorio non solo meridionale ma nazionale ed europeo una organizzazione criminale lo possiamo dire
Che è molto più impenetrabile di altre anche in virtù della sua struttura di questo impasto di arcaico e moderno che ne contraddistingue diciamo ogni ogni forma e ogni attività dal dall'adesione dal simbolico
Rituale
Della filiazione fino alle alle dinamiche più sofisticate di gestione dei meccanismi della globalizzazione capitalistica e finanziaria su scala internazionale
Siamo di fronte alla mafia che anche in virtù della sua struttura su base familiare
è stata quella meno toccata dal fenomeno dei collaboratori
Di giustizia e questo negli anni della crisi del dopo stragi quando Cosa nostra veniva colpita devastata dall'azione giudiziaria dalla repressione all'investigazione la presentava come quella non solo più credibile ma anche come la mafia più affidabile perché
Perché non era un colabrodo come Nanni lo è stato Cosa nostra o anche la stessa o anche la stessa camorra se volete questo si lega anche con una struttura sociale
Chiusa
Né descriveva alcuni tratti Marco Marco Minniti e quindi con questa relazione io penso e dico e ringrazio anche l'editore che ha voluto fare questa operazione che un'operazione di tori alle cioè portare al grande pubblico un atto del Parlamento
L'intero ricavato e questa è una scelta
Che rivendico di questo della vendita di questo libro va alle cooperative che lavorano sui terreni confiscati alla mafia e quando questi dea mi è venuta mentre quando scrivevamo la relazione insomma ci occupavamo di questa cooperativa
Perché lavora su un terreno confiscata al boss Piromalli e Mazza ferro nella piana di Gioia Tauro la Valle del Marro dove gli distruggono in continuazione i mezzi e facciamo una scelta l'intero ricavato
Va a sostenere queste cooperative io perché penso velocemente
Che questa relazione questo lavoro che abbiamo fatto collettivamente che io
Ho firmato che ho voluto che
Che ho scritto di notte e giorno il sono i funzionari della Commissione antimafia abbiamo chiesto la deroga al Parlamento per lavorare a Camere chiuse di venerdì sabato e domenica dalle otto alle ventiquattro pensiamoci ti devo dire alle venticinque perché abbiamo finito dopo
Appena abbiamo insistito
Per lasciare non una traccia ma una testimonia perché nessuno dica non si sapeva e anche il Parlamento e anche il Parlamento è stato muto non si può dire il Parlamento
Quando vuole non è la casta chiusa che spesso viene rappresentata in questa critica generica e generalizzata la politica non la politica
Può esprimere anche la parte migliore di sé io penso che questa relazione il suo lavoro di inchiesta la sua narrazione
è una buona pagina del parlamento e così è stata e così è stata vissuta non possono dire di non sapere e devo dire non potevano dirlo nemmeno prima ministro io
Ti ringrazio molto per aver accettato di presentare
Questo questo libro io ormai sono un Presidente extraparlamentare oltre un ex
Presidente venti ti ringrazio doppiamente perché anche un riconoscimento lavoro ha un lavoro fatto
Dal dalla dalla dal Parlamento beh quando siamo andati in Germania loro lo sapevano cosa c'era Duisburg lo sapevano da anni c'è qui il prefetto Cavaliere che dirige l'Interpol insomma da sapevano danni che lì c'era la 'ndrangheta questa idea
Che finché arrivano i soldi della mafia i soldi si possono prendere
Ma quando arrivano i soldi non arrivano anche i mafiosi
La strage di Duisburg la messa a nudo quando arrivano i soldi arrivano i mafiosi e si sviluppa un'attività
Criminali che possono essere lecito possono essere tradizionali la strage di Duisburg acceso i riflettori del mondo sulla 'ndrangheta ma notate bene si sono spenti subito queste la forza della 'ndrangheta
Due volte negli ultimi anni rompe questa sua regola con studi spurgo e con l'omicidio del vicepresidente del Consiglio regionale Fortugno
E allora dobbiamo de davvero metterci un di più nell'azione di contrasto noi qui navighiamo che cos'è questa mafia ovviamente non ve lo racconto perché libro lo dovete tutti comprare il e poi devo chiudere
Però insomma la straordinaria forza
Di questa di questa non è che questo suo essere stato
Tale la narrazione
Diciamo della Salerno-Reggio Calabria banditi facilitare matti ma è un atto di denuncia sulla politica i cantieri non si chiudono
Mica perché c'è qualche difficoltà perché la mafia ha deciso che devono rimanere aperti perché così rimangono aperti gli appalti e rimangono aperti subappalti e in questa logica di controllo ossessivo del territorio
E le 'ndrine si dissi si spartiscono ossessivamente il pedaggio da casello a casello in una logica territoriale di controllo successivo del territorio non riscontrabile nessun'altra mafia in queste forme Piero nemmeno
Nemmeno in Consiglio nostro in queste forme perché comunque c'è una gestione più compartecipata la divisione in mandamenti una struttura diciamo tra virgolette più democratica di concorso alle decisioni almeno fino alla dittatura ricorre
I corleonesi nella 'ndrangheta o tutto questo non esiste si arresta un Bosso come Lo Piccolo e in quattro mesi tutti i luogotenenti sì si pentole collaborano con la giustizia cioè va in crisi un sistema
Si arresta Pasquale Condello come ci diceva
Come ci diceva Marco Minniti è dopo una settimana non se ne parla più e non succede niente oppure si arresta il boss Nirta uno dei protagonisti poi della strage di Duisburg come è successo la scorsa settimana San Luca
è la notizia sui giornali e in trentasettesimo a pagina dieci legati Brady
Questa è la forza queste la forza della del della 'ndrangheta ecco allora questo libro vuole tenere aperto
Acceso diciamo questo punto di osservazione permanente vedo Ciconte che e contribuisce anche lì con i suoi libri a ad accendere tanti riflettori lui lo fa da storico noi lo abbiamo fatto per il ruolo istituzionale che abbiamo
Io penso che dobbiamo avere questa questa questa consapevolezza io sono d'accordo con te Corradino inni Calabria non esiste termine orribile però usiamo una società civile
E non esiste nella politica checché ne pensiamo Marco il conflitto che c'è stato il conflitto che c'è stato anche in una terra come la Sicilia
La Sicilia si può discutere o meno condividere o meno le collocazioni di ognuno però dalla primavera di Palermo
Alla alla stessa dialettica forte nella magistratura allo scontro nella società alla stagione motiva dopo le stragi lenzuoli lì c'è stato uno scontro un conflitto in Calabria c'è la palude
Diciamoci la verità
In Calabria l'associazione antiracket sono nove
In Sicilia si denuncia in Calabria sono nove l'associazione antiracket in Sicilia in Sicilia la Confindustria apre un dibattito in Calabria la Confindustria e muta e questa è l'altra faccia della forza della forza della forza della 'ndrangheta ecco
Io chiudo qui perché se no mi faccio prendere la mano e ovviamente sono appassionato a questa relazione come credo tanti anche dei commissari della Commissione antimafia calabresi che hanno contribuito
A farla e lo farò in tanti luoghi dove questo libro verrà presentato e tra l'altro verrà pubblicato anche in e Spagna de ed in e dinner ed in Germania voglio dire una cosa al Ministro Maroni
Avete un ruolo importante
Il Ministero dell'interno in questa fase ha un ruolo delicatissimo noi dobbiamo evitare di correre un rischio
Che dietro l'emergenza sicurezza si possono avere le opinioni che ognuno Di noia dietro l'emergenza sicurezza
La questione delle mafie che non sono un'emergenza perché la loro presenza ormai ha caratteristiche strutturali nei processi di modernizzazione di questo Paese dal dal borgo di San Luca fino al cuore finanziario di Milano
La questione delle mafie passino in secondo piano è vendere venga occultata
Il Paese ha corso questo rischio l'ha già vissuto negli anni del terrorismo
Dietro l'emergenza terrorismo quando lo Stato doveva vincere la guerra contro le Brigate Rosse e il terrorismo di esse di sinistra in quegli anni la nella lotta alla mafia passò in secondo piano e proprio in quegli anni ebbero no Corradino
E i corleonesi ristrutturo Avano Cosa nostra se ne impossessavano gli davano la potenza che davano io vorrei evitare il rischio
Tutto presente nella politica di oggi
Indipendentemente dagli schieramenti e di Colle le parole Ministro Maroni che ho detto al momento dell'approvazione di questa relazione antimafia al Governo Prodi
Io vedo per intero il vischio che la questione delle mafie che è una questione centrale di democrazia di libertà non solo individuale ma anche collettiva ed economica e sociale
Passi in secondo piano rispetto non solo ad un orientamento della politica delle istituzioni ma anche del mondo dell'informazione che privilegia il tema della sicurezza le mafie non fanno notizia perché è bene che non facciano notizia
è invece penso che le stagioni più alte la lotta alla mafia sono state segnate quando le mafie si cercavano laddove non si vedevano e laddove non si sentivano queste la forza della 'ndrangheta
La capacità di un'abissale cioè io posso posso permettermi
Di dare un consiglio al ministro
E è quello di
E dare un cuore
A una stagione della lotta alla mafia il cuore di una nuova stagione della lotta alla mafia se le mafie sono quelle che raccontiamo anche e nasce nella narrazione di questo libro cioè delle grandi holding economico finanziaria criminale
Il cuore di una nuova stagione della lotta alla mafia l'aggressione ai patrimoni alle ricchezze capitali dei mafiosi
E per fare questo riuscita a fare quello che l'altro Governo non è riuscita a fare diciamo per per la durezza l'ostilità del del viceministro Visco
Fatte almeno e portato l'in Parlamento ci può avere una maggioranza condivisa perché condivisa ero l'orientamento in Commissione antimafia l'Agenzia per la gestione dei beni confiscati ai mafiosi riuscita farlo voi noi non possiamo rassegnarci all'idea
Che nelle ville dei mafiosi continua a starci mafiosi che nella villa di Sandokan ha proposto di casalesi
Fino a un anno fa ci stava la famiglia di Sandokan che le società che noi sequestriamo ormai siccome stiamo sempre più imprese aziende società muoiono dopo tre mesi perché non riescono a stare sul mercato riusciamo a fare l'agenzia suo mafiosi
E diamo un cuore alla lotta alla mafia che quella di aggredirla la natura economico-finanziaria per questo ho scelto come dedica di questo libro non per un senso di appartenenza
Ma per tutto quello che ci ha lasciato con la sua vita e la sua morte dedicare questo libro ha più la Torre perché l'UE avete individuato qual era il cuore della lotta alla mafia ed è il tema che ancora oggi a venticinque anni dalla sua morte noi abbiamo di fronte io ringrazio tutti voi
Per essere qui presenti
Se potete fare rendere leggere questo libro e ringrazio il viceministro Minniti e Piero Grasso e il Ministro Maroni per aver accettato
Di presentarlo
Pro domo mea ho appena mandato come direttore di RAI news ventiquattro una lettera a tutti i direttori della RAI
Chiedendo di seguire indiretta il processo ai Casalesi perché appunto diceva ragione
Ha ragione Forgione bisogna accendere i riflettori ministro hanno chiamato in causa in causa tutti danno interpellato tutti io posso solo
Dirle che effettivamente su Casale Monferrato lei si è mosso con tempestività
Però
Qualche buona idea oltre a quell'atto
Oltre su Casale sottesa al dipinge bene nel nord della Sardegna no anche sui chiosare Monferrato per l'alluvione ormai è cosa diversa io ho nel cuore la battaglia di Casale Monferrato per la contro l'amianto e quindi il Lazio sono lo perdonerete sul Casal di Principe si è mosso con tempestività
Qualche buona idea per l'appunto dare un cuore
A questo contrasto insomma evitare che si veda un film come Gomorra ma si legga anche purtroppo un bellissimo libro come questo curato da Forgione 'ndrangheta in cui sembra che lo Stato
Non ci sia in cui sembra che la società civile pulita non ci sia cioè dove
La Marcegaglia in Gomorra non c'è
No a
A quando si arriva a questo che si può fare una buona idea lei il Governo e il Ministro Maroni ce la propone
Ho detto questo libro
Meno di una giornata è un libro
Bellissimo che si legge con grande facilità dicevo prima con una battuta che se non fosse
Per la tragicità è la realtà dei suoi contenuti sarebbe bello da leggere come un romanzo diciamo Grisham
E penso che sia davvero istruttivo
Non ho potere di di farlo ma consiglierei davvero tutte le scuole di adottarlo come libro di testo accanto i Promessi Sposi
Perché descrive una realtà
Che che per molti è sconosciuta
Dice bene
Farò solo due citazioni dal libro una della primo capitolo una dell'ultimo
Per dimostra di averlo letto tutto naturalmente
Dice bene Francesco Forgione
Quando descrive la 'ndrangheta con per quello che e non per quello che a molti di noi
è sembrata essere
Cioè è una cosa un po'folcloristica allegata molto sanguinaria ma fa un po'legata riti antichi
Dice
La mafia la 'ndrangheta non è un'organizzazione di povera gente ma una struttura molto più complessa dinamica
Che pur se in modo autoreferenziale si considera un'élite e tende all'occupazione delle gerarchie superiori della scala sociale
Il principale punto di forza della 'ndrangheta nella valorizzazione criminale del legame familiari
Altro che
Una mafia di serie B
E poi leggendo il libro leggendo la relazione si capisce davvero quanto sia ormai
Probabilmente l'organizzazione criminale più pericolosa
Si dice bene qual è stato l'errore negli anni cinquanta e sessanta
Di chi pensava che bastasse mandare al confino qualche capo bastone
Per interrompere il legame tra il boss
La struttura
Senza capire che la struttura appunto famiglia Istica della 'ndrangheta a avrebbe ottenuto l'effetto contrario come in effetti è avvenuto cioè l'esportazione diciamo così della 'ndrangheta al nord e lì
Le famiglie
Si sono subito accorte che questa operazione non era una limitazione delle loro problemi nella loro operatività ma anzi l'apertura di nuovi mercati ahimè
E nel nord nelle regioni del nord del centro nord si è radicata potentemente nel corso degli ultimi decenni
E da lì poi ha preso il volo per andare in tutti i Paesi europei in tutti i più importanti Paesi del mondo oggi probabilmente la rete come dice
La relazione il libro della Commissione antimafia il libro
La la la 'ndrangheta la rete più diffusa al mondo
Si descrive bene il meccanismo per esempio di
Traffico di cocaina dalla Colombia dagli altri Paesi basta una telefonata o addirittura basta un cenno non c'è bisogno di mandare garanzie bancarie
O cose del genere e arrivano quantitativi
Enorme di droga
Perché ci si fida
Di questa struttura ci si fida della sua studia l'omertà ci si fida del fatto che
Se c'è qualcuno che parla al massimo fa il danno
Nell'Andreina o in una famiglia ma non la struttura in sé
Ecco tutte queste caratteristiche sono
Sconosciute ai più e per questo che io sollecito davvero la la diffusione massime la lettura a tutti i livelli soprattutto nel mondo delle scuole anche nelle scuole
Del Nord
Non solo in quelle del sud naturalmente perché è un fenomeno che se anche non si percepisce probabilmente nelle città del nord con la stessa virulenza
Con la stessa o carattere opprimente che si percepisce a San Luca ma è presente non si vede mai presente e può essere veramente un pericolo
è un pericolo perché sanguinaria è un pericolo perché
Con la sua attività e l'investimento delle del
Risorse prodotte dal traffico di stupefacenti poi inquina l'economia legale
è un fenomeno
Che si sta verificando ormai da tempo
Ed era insidioso e va contrastato dice bene
Forgione nell'ultima parte
Quando dice che la pervasività delle ricchezze degli interessi della 'ndrangheta
Il blocco sociale dell'illegalità che unisce il disoccupato la borghesia mafiosa che gestisce le finanze delle 'ndrine ne cura i rapporti politici e istituzionali
L'inquinamento della pubblica amministrazione ci indicano la strada difficile da percorrere ma sulla strada fondamentale colpire i patrimoni le finanze delle cosche
Intercettare i circuiti del riciclaggio destinare le sue ricchezze a un uso sociale
Questa è la strada che va seguita la strada che noi
Abbiamo deciso di seguire nel pacchetto sicurezza dove non si parla solo di lotta all'immigrazione clandestina ma anche di lotta alla criminalità abbiamo avuto
Un confronto con il procuratore Grasso che ci ha dato dei suggerimenti delle indicazioni abbiamo recepito la norma per esempio che prevede l'aggressione ebbene mafioso a prescindere dalla Bracco pericolosità del titolare del bene
Perché se la mafia in testa dei beni ai figli o IBA o ai minori essi non sono pericolosi ma il bene
Oggetto diciamo così di sequestro è considerato mafioso in sé e viene messo a disposizione è una norma che aveva
Studiato Falcone che abbiamo voluto inserire
Va in questo senso la la proposta che viene fatta istituire l'Agenzia io non sono contrario non l'abbiamo messa nel provvedimento ma non sono contrario a sé anzi venisse presentato un emendamento in questo senso
Io sono pronto a dare il parere favorevole del Governo su questo abbiamo fatto un mezzo passo in questa direzione
Togliendo la disponibilità della disposizione appunto di questi beni al demanio dandola i prefetti per esempio
Proprio per evitare quel corto circuito di cui si parlava ma io sono disposto ad andare
Esattamente fortemente in questa direzione quindi questa è una proposta che io accolgo se come mi pare di capire
Va nella direzione giusta perché questo è la frontiera da colpire
Da colpire duramente
Si dice nel libro che la 'ndrangheta ha investito queste risorse una strutture immobiliari in aziende soprattutto nel centro nord
E poco in campagna ebbene i dati che abbiamo al trentuno di marzo dicono che i beni immobili confiscati in Calabria in Calabria scusate quello di non in Campania
Sono ingentissimi
E se quindi la 'ndrangheta investe di più nelle altre regioni che in Calabria questo ci dà una dimensione a parità di dimensione di cosa possa essere il patrimonio
Mafioso nelle altre regioni sono mille centosettantotto gli immobili confiscati nella regione Calabria al trentuno marzo del due mila otto e settantatré le aziende
Dal novembre due mila sette al tre giugno cioè a oggi del due mila otto nella sola regione Calabria le ultime confische definitive riguardano ventuno immobili venti aziende settantacinque altri bene
Come diceva
Minniti il Governo americano a inserito la 'ndrangheta nella l'ha definita come Kipling Organization e attenzione non è solo il riconoscimento che la 'ndrangheta è la una delle organizzazioni più importanti nel traffico di stupefacenti ma risvolto importante è che
Questa classificazione consente al Dipartimento del Tesoro americano
Di
Individuare associazioni in aziende
Enti finanziari che la il Dipartimento del Tesoro considera vicine alla 'ndrangheta e di procedere al congelamento di questi beni ecco io penso che questa novità importante del Dipartimento del Tesoro possa essere
Recepita anche in Italia nel senso che lei istituzioni finanziarie per esempio pur non avendo nessun obbligo possano considerare queste indicazioni del MEF del Dipartimento del Tesoro come un segnale
Di infiltrazione mafiosa e decidere di interrompere i rapporti finanziario o di non assumere rapporti finanziari o di altro tipo anche commerciali con aziende enti e istituzioni
Che il Dipartimento del Tesoro in base a questo classificazione dovesse individuare
Come aziende o come enti in qualche modo collegati alla 'ndrangheta sarebbe una forma di ulteriore di collaborazione con il Dipartimento con la con la polizia degli Stati Uniti col Governo americano
Che su questo fronte
Davvero eccellente tra Italia e Stati Uniti
Combattere la 'ndrangheta combattere l'inquinamento dell'economia legale significa certo sequestrare e confiscare questi beni metterli a disposizione della società nel modo più rapido
E più efficace possibile da qui l'iniziativa che io condivido significa anche intervenire più efficacemente per impedire
Che la 'ndrangheta possa portare a termine sui traffici
E uno delle cose che stiamo studiando un intervento
Sul porto di Gioia Tauro attraverso l'utilizzo delle risorse che vengono dal PON sicurezza in questi giorni stiamo valutando
Per rendere per rendere davvero più efficaci i controlli
Risulta che in alcune occasioni
Si siano verificate delle siano state
Nottate insomma delle operazioni che hanno consentito probabilmente
Alla 'ndrangheta di sbarcare o di trasferire interi container contenenti droga
Nonostante i controlli che ci sono dobbiamo rendere più efficace per combattere all'inizio la catena che porta la 'ndrangheta
Rifornirsi di droga a smerciare o la e poi investire nei nelle aziende e nel patrimonio immobiliare i proventi di questa
Attività criminosa quindi all'inizio e alla fine combattere e poi c'è il grande capitolo naturalmente
Di cui si è accennato dell'intervento per
Eliminare quelle condizioni che rendono possibile in ogni caso lo sviluppo delle attività criminose
Intervento sulle coscienze intervento di carattere culturale intervento di carattere sociale e imprenditoriale
Se le condizioni
Ci sono di
Di mancato sviluppo economico in quella regione sono una delle condizioni che consentono lo sviluppo della criminalità bisogna intervenire lì non è però solo un problema di risorse risorse ci sono
Non è un problema di controllo di polizia che c'è
è un problema proprio di coscienza mi pare che qualcosa si stia muovendo nonostante le difficoltà che sono state indicate è questa la strada da seguire da parte nostra c'è l'impegno da parte mia personalmente
C'è l'impegno ad andare fino in fondo in questa direzione sono disposto
Nel pacchetto sicurezza che è in discussione al Senato nel decreto legge nel disegno di legge che per che il Presidente della Repubblica ha firmato
E che verrà portato all'attenzione del Senato domani o dopodomani da Palazzo Chigi lì ICI ci sono delle norme
Di contrasto alla criminalità organizzata penso che quella possa essere una buona occasione per inserire
Tutte quelle norme che nel dibattito parlamentare vista anche l'esperienza che deriva
Da questa lavoro pregevole seppure fatto solo in due anni
Dalla Commissione parlamentare antimafia si debbano inserire per rendere sempre più efficace l'azione di contrasto dello Stato io do come ho detto e confermo la mia disponibilità per la proposta fatta da Forgione per tutte le altre proposte che dovessero venire
Che vanno esattamente in questa direzione aggredire in modo più efficaci i patrimoni della criminalità grazie
Questo dunque è il dibattito che si è tenuto il tre giugno scorso a Roma sulla libero
Di Francesco Forgione già presidente della Commissione parlamentare antimafia dalla titolo 'ndrangheta Bosso nuovi affari che la mafia più potente del mondo
Vi erano fra gli altri il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso il il Ministro dell'interno ombra del PD Marco
Minniti e il il Ministro dell'interno Roberto Maroni del dibattito
Era moderato dalla giornalista RAI Corradino Mineo nella prima parte invece abbiamo ascoltato la conferenza stampa di presentazione del Congresso dell'Associazione nazionale
Magistrati congresso ordinario che si apre domani a Roma venerdì sei in giugno alla presenza
Del Capo dello Stato Giorgio Napolitano e che potrete ascoltare né ampie parti in diretta da Radio Radicale
E con questo si concluderà speciale giustizia da allora era Durso grazie per l'attenzione una buona ascolto e successivi programmi