L'intervista è stata registrata venerdì 29 gennaio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia.
Rubrica
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avvocato
MEDICO
magistrato
Deciso a provare la propria innocenza un imputato accusato di aver ucciso la moglie
Recentemente chiesto al tribunale che lo giudica di essere sottoposto ad un trattamento di Marco analisi di testimoniare cioè sotto gli effetti di un farmaco in grado di ridurre le sue capacità critiche
La richiesta presentata alla Corte d'Assise di Frosinone
Non ha ottenuto una risposta positiva ma al di là di ogni altra considerazione crediamo che susciti in un periodo in cui la ricerca scientifica ha rapporti di collaborazione sempre più stretti con certi meccanismi dell'indagine giudiziaria
Un certo interessa l'avvocato Fabrizio tra ieri
E il difensore di Lorenzo Bonomo quarantadue anni autista dell'Acotral accusato di aver ucciso nell'ottobre ottantasei la moglie trentenne madre di nove figli ecco come l'avvocato paillettes
Giustizia la richiesta inoltrata alla Corte d'Assise discussi
Ho detto che non si trattava proprio di porpora conferisce Teppati perdona richiedente cioè noi non è che già portati gli invitati
Sottoporci abbiamo sollecitato e l'imputato al pontificato di attuare sottoposto ad un trattamento rimarco analitica e quello più corretto comitiva
Di per appunto per per dichiarare per provare nei limiti del possibile riproponibile dalla scienza e dalla legge la propria innocenza giudicavo i metodi più avanzati
Che il tono allerta la verità che sono praticati o sottoforma Dellai detector
Perché Fava per la mattina dalle verità o della nave con arredi presieduta da magari da una evitarne etica analitico con il modo il popolare da una parte il risultato tecnicamente migliore impiego di inoppugnabile e dall'altra di salvaguardare la salute
Del periziando il pericolo di capirlo propone a questo trattamento
Forma cordata epoca avvocato attuare in pratica in Italia per appalti non viene eseguita la legalità contrario alla legge perché la legge lei lo fa bene
Qualcosa di vitale progetto appianare non ha limiti per la prova c'è una prova legale quindi tutti gli accertamenti per la verità trovati
Ho palco quelli secondo una legge che vieti che potrebbero imporre a pericoli a rischio ma probabilmente dall'apertura eccola che consente però il parere ipotizzare sulla propria pelle io inutilmente ho fatto appello
Direi anche un popolo di dal al tempo che orgoglio del proprio perché la politica dei turisti di Prodi all'aggiudicazione a latitudini
Quindi si può anche da un tribunale Portogallo dal balcone per appelli alchemico di Prodi da portare la parola nuova proprio in questi giorni in cui dal tenta giustamente porta con la legge tant'è che abbiamo dell'incarico e del PM abbiamo la prova medica della paternità abbiamo tutta una legge sui trapianti quindi caricarla centra favorisce in questo caso la legge che la giustizia
Però abbiamo Lacorte Paolo Longo in camera di consiglio Mario
Prediletto il professor Ferruccio De Stefano primario di Patologia clinica all'ospedale di Frosinone
Ha fatto da consulente medico per la stesura della richiesta inoltrato alla Corte d'assise del tribunale razziale
Queste azioni argomentazioni ecco allora l'arco analisti è un metodo di indagine psicologica che di effettuare sotto narcosi cioè in quella condizione in cui noi abbiamo ottenuto una condizione particolare con l'uso di alle tecnici narcotici generali come per esempio il perito palle perché è un barbiturico anti sono un barbiturico ad azione molto veloce e transitoria che di far i pm noi chiamare queste gruppo risultante ultra short bar di Turate dal dall'inglese sciolto molto veloce calura generati da prevede
Ora questi danno nascosti queste poiché parto diciamo sullo trascuriamo i dettagli tecnici
Questi ricorda fanno fa alimentano uno stato di raccolti però lei all'interno anche un effetto di inibitoria Vargas
Tanto
Dell'induzione della nascosti la faccia del risveglio
Subito Concetta sì dunque diciamo che dando uno Stato in cui c'è una indicazione
Cioè praticamente e viene viene prima sta quelle al potere critico come devo dire diciamo
Dico antropologo Spence attività mentali e per cui praticamente in questa condizione
Siamo effettuale pure interrogatorio del soggetto lire che cosa c'è veramente a livello di coscienza quello che perché quello che pesca come devo dire cioè urrà ed emozione totale o parziale dell'inibizione chiedendo ieri sull'emotività ci ricordi sulle mozioni perché la personalità nel suo complesso venga sostanzialmente alterata
Ecco quali sono le controindicazioni fa male che sapranno allora
Questa pratica diciamo non fa male in pratica non ci sono controindicazioni perché è del tutto innocua
Detiene realizzata con le condizioni tecniche necessarie quali sono queste condizioni non ritiene che debba essere fatto in un interpretati quindi deve essere come dire l'equivalente di una sala operatoria in cui è presente il medico presente alla lettera di vita e sono presenti tutte quante le attrezzature effetti prevedono invece tale quando si fa l'induzione alla nascosti come per sottoporre un soggetto l'intervento chirurgico Roma una pratica del genere anche se effettuata a Bra su
L'imputato su una persona che è consenziente non è in un certo senso un
La tra viola ed è una finestra allora io direi quei pochi una volta chiarito che Costella la canali che come abbiamo detto è una volta accertato
Scusa e anche di più che sostanzialmente il nove qualche effettuata così interi normalmente l'altra generica intuire sotto il controllo chiudendosi uno specialista all'estetica
Questo dove ci sono tutti allora dal punto di vista generale del diritto possiamo vedere tutte un imputato Ostellino può essere sottoposto a queste pagine per alle
Una maggiore attendibilità come devo dire della testimonianza o della deposizione resa allora io farei una differenziazione la costruzione dell'imputato e la produzione del testimone che sono dirette sono perché mettere l'imputato non ha obbligo di rispondere all'interrogatorio del giudice
Vedono declina l'elezione del capo dell'esecutivo rifiutare il testimone ad esempio
Non l'allora non ai leader potere di non rispondere al giudice per il record è diventato testimone reticente quindi e perché tensione penale
E poi c'è un altro problema
Ma diventa posizione dell'interrogatorio del giudice nei riguardi dell'imputato Opel testimone con le differenze che abbiamo detto e poiché l'abolizione delle dell'imputato nei riguardi di una perizia
Allora l'imputato può essere interrogato dal giudice
E questo interrogatorio costituisce una delle prove più il giudizio crebbe che il giudice ritiene che quello che dice l'imputato in queste condizioni sia materia di prova di prova veritiera
è un conto è invece che l'imputato ci sottopone ad un'indagine peritale
Le conclusioni della perizia medica non sono prova di verità ma sono soltanto elementi
Più o meno appetibili che utile valutare ecco allora abbiamo due possibilità
è un imputato di criticare innocente allora dichiarazione di innocenza il giudice la può valutare come prova
Oppure la vorrei spingere in presenza di atti fattori che accusato l'imputato e che fanno ritenere al giudice evita
Perché il giudice dice centotrenta eletta di recente il gente allora l'imputato eccellente nella condizione di dire Carlo giudice io voglio sottoporvi appieno della verità no l'imputato così parla in maniera incerta cioè a quelle prove di indagini
Che genericamente sono le prove cosiddette ditemi i rivelatori della verità i tedeschi pallone il parte pertanto Piagno Dick sono avvenuti in Veneto di così genericamente definiti cioè questi perché rivelatori della verità che sono fondamentalmente l'anarco analisti il laici detector per e la ipnotici
Allora escludiamo un momento lì no il lie detector perché nelle difficoltà tecniche e nella probabilità dell'efficacia di queste prove sono meno probanti della Pasqua natalizi
Pretende prove la canali di la il decreto legge Prodi ad altre prove che ti porta ad operare tra diamo per scontato per brevità anche la lacca analitiche la più efficace la più appetibile
E e li vediamo letame all'anarchia analisti ecco ma chi sono le esperienze di altri Paesi sovrana canali tenta allora diciamo in via generale nel diritto
La l'acqua l'alibi anche le altre faranno ultra larga diffusione il motivo principale e questo che l'attendibilità dolente il cento per cento
Allora la leggenda del cento per cento perché ritiene di dover ricorrere ai metodi tradizionali perché per fortuna partendo per tanto per entrata nell'uso comune tutti valide le legislazioni
O in alcuni Paesi soprattutto l'ammenda per le paure un certo gusto
Però Tosi facciamo un momento un passo indietro e ci riferiamo al concetto di prova della verità ma di attendibilità della deposizione dell'interrogatorio oppure della deposizione integre peritale e allora molti baccanali
Possono fare perché l'imputato dice io dico la verità sonoro sotto pronto a sottoporsi a questa indagine la quale più vivente rimuove i poteri di titoli che io amo sulla via di che per capire la vigilia
Credo a condizioni di Narcan falliti quasi certamente io questi poteri inibitori non riguarda quindi dirò quello che penso veramente quello che sto su questo fatto su cui vengo interrogato
E qui i distinguo dalla malinconia e capire la vigilia
Anche per questo obiettivo Draghetti realizza al cento per cento perché noi sappiamo che individui sottoporta lana canali che hanno continuato a mentire però solo una minoranza estrema e quindi ecco qual è
Diciamo la presunzione anche dell'imputato che volontariamente si può sottoporre a questa indagine perché ritengo che voi potete accertare quale io padronali quindi che il di meno di mille ieri cioè la mia verità
E poi in questo gatto tendergli acquistato pretende di omicidio accusato dell'accoglimento dovrebbe essere anche una deposizione comprovati verità sul fatto a questo mondo diciamo ho detto nella degli altri paesi Odetti in America che adopera spesso qualche volta anche pubblicamente qualche pezzo importante accapigliando ricordate nel parlato
Vetrate in azioni soprattutto europee nell'area vista proprio questa incertezza anche l'associazione del medico legali una ventina d'anni fa arrivò alla conclusione che non vere
Utilizzata proprio per l'incertezza dei risultati a cui dava origine sembra giusto no guardavo incantato il mondo non è un motivo giusto intento relativo sei cioè che noi dobbiamo tutto vuole metto per dire come te la devi danno ma come mezzo aggiuntivo dell'attendibilità per la formazione del giudizio da parte del giudice quindi
Gravi secondo me è un errore scooter latte l'imputato volontariamente pari dignità di sottoporvi Citti portò l'imputato corre un rischio
E è vero che noi possiamo mentale dell'imputato
è talmente sicuro di conservare il più poteri inibitori per cui continuerà ambienti idee e porterà una prova a suo favore ma queste quattro non votanti dell'imputato
Che le cose stiano così e dato con un rischio reale perché perito Anna Canali potrebbe essere un boomerang terribile per l'unica mente
Rigidità non è carta quando aveva andiamo di attendibilità parliamo in questo caso di attendibilità al cento per cento oppure con grande stima probabilità Mattia tranquillo che sopportava canali cento
Bugiardi succedendo venditori di questo tipo con la la canali sicuramente ottanta competono novanta completano la verità soggetto per ricordarla maturate veramente sono stati Rollo noto al pubblico impiegato è comunque da
Quando diventa del nostro codice gli intoppi le chiedono in alcuni articoli di legge uno è diciamo il settecentoventotto
Codice penale a che riesce che contributo sottoporre diciamo si l'imputato il quale deve mettere nella piena integrità della propria coscienza e la capacità di intendere e di volere serve e e poi diciamo agita anche l'articolo cinque del codici gliele cioè diciamo gli atti di disposizione del proprio corpo allora
E il problema è trattamento idoneo a sopprimere la consentono a volontà ed centoventotto perché l'imputato deve essere in piena in cui coscienza
Allora noi diciamo che vanno sempre la volontà non viene diciamo
Alle prenotato dal vento e poi Pepe centoventotto dice che Barbetta negato stampa ne ne contengono un anno che praticava Marco analisi lama così è responsabile dei danni
Prodotti è chiaro o l'altro problema importante è diciamo quali mentre sono a disposizione smentisce
Diciamo per procedere all'interrogatorio allora ci sono vari articoli di legge sono l'articolo centoquarantasette trecentododici del Codice di procedura penale
Per per effetto dei quali l'indice può il porre tutti gli accertamenti che ritiene invece tali
Ecco però abita un altro articolo che ventotto ed è una tattico del codice di procedura penale l'articolo ottantotto che parla dell'indennità dirette sopravvenuta all'imputato allora il punto poniamo
Imputato all'Arco analisti allora noi ci troviamo in una infermità di mente potremmo dire procurata perché Malaga piena capacità di intendere e di volere
E allora in questo caso l'interrogatorio non ha valore
Ecco quali sono gli intoppi di ordine procedurale e giuridico che credevano di pargoli al alla all'uso della Valcanale allora
Lo spargono delle lesioni escluso quindi DPR centoventotto ha poco valore l'articolo ottantotto interpretati in maniera più liberale
Tanto più che consentirebbe l'imputato
Diciamo può essere superata perché di questo interminabile detenendo infermità di mente è soltanto una parziale riduzione dei poteri in
Guidolin sulla coscienza ma la struttura della personalità non viene alterata e palpiti compare un'altra differenza
Al gasdotto porlo all'interrogatorio editoriali da parte del giudice
Per superare questi ostacoli papale una verifica medica
Allora in corso di imperizia medica queste limitazioni non ci sono e verso i nemici possono sottoporre l'imputato in questo caso per perizia medica anche alla data lanificio tutto se c'è suo contento e questa tecnica queste le utilizzato come prova attendibile o poco attenti utile e quindi di avere gli elementi più o meno probatorio dell'accertamento della verità
Professore ma questa non è una
Riproposizione di nel momento da molti considerato superato è inattuabile
Ecco allora le dirò anche un piccolo dettaglio tecnico questa è l'acqua l'alibi salvo che all'obiettivo di rimuovere i meccanismi inibitori sulla di che tra virgolette le fa
Senta da sola tant'è vero che gli esperti raccomandano che venga preceduta da una da un esame psicologico preliminare perché nell'interrogatorio in condizioni di diciamo prenda costi nella parte di riduzione del risveglio e che stabilisce un tanto per tra l'interrogante e il soggetto che viene interrogato perché ci porterebbe questo libero fluire di tempi lei e e allora è necessario anche una preparazione di un colloquio di un'arte tutta psicoanalitica Paulette chi trascura e allora chiede che morde tra tossicologico per cui il progetto rivela dei l'attività dei suoi tempi lenti delle tue idee delle tue emozioni dei sui tempi ridotti realizzati e allora si realizza anche vale l'obiettivo vogliamo realizzare con la nazionale per riconoscere veramente i tempi era un evento intimiditi e il soggetto
E questa non è stata fatta perché equipara narco all'alba in maniera cruda partecipa come tecnica per avere
Dalla Galantino nell'Hamilton un'attività di primo impatto
Ma li realizza preceduta dalle opportune preparazioni lui perché a quest'età meticolosa
Vorrei finale oggi ne paghiamo molto di più ma io penso che con questi criteri che ho proporre e poi la si può proporre che è un interrogatorio dell'imputato e sia come perizia sull'imputato
Questo non viene sufficientemente valutato quello che viene escluso soprattutto in maniera drammatica oltretutto è stata poi l'interrogatorio dell'imputato da parte del giudice allora abbiamo portante
Phoebe tedesca sull'importante al decorso del quale applicando questa tecnica fosse la devi cretesi maggiore accessibilità sulle sue deposizioni
Una riedizione riveduta e corretta dunque del più famoso siero della verità sull'argomentazione appena ascoltate abbiamo raccolto anche il parere professore Angelo Fiori direttore dell'Istituto di medicina legale dell'Università Cattolica di Roma
Non si può neanche da discutere quella anche se uno si offre di fare
Non è un mezzo di prova però così la penso io non sono gli unici cosa dicono quando più in generale nei con sapienza vincenti i contributi della scienza moderna
Certi metodi di investigazione
Discorso SSC svolge su due su due versanti la scienza moderna fa quello che può a dei grandi successi alcune cose molte altre volte ha dei limiti
Pratici perché le tracce magari non sono sufficienti come ho già detto prima ma poi c'è un'altra l'altra faccia e che nostro paese da questo punto di vista molto indietro ecco di chi è la colpa
Beh insomma adesso lei glielo fa dire delle cose che mi fanno andare in mezzo ai guai già colpa chiaramente deve della struttura lo dello stato della localizzazione politica perché non è se e non si preveduto e in in anticipo la queste cose in modo da creare delle strutture che fossero tutte le strutture della grazia giuridiche o perlomeno Orso
Diciamo sovvenzionata da carte di otite affidandosi a delle strutture che non sono deputate e istituzionalmente a questo scopo cioè l'istituto di medicina legale di fatto fanno le perizie ci tengono a farle però in realtà sono strutture della pubblica istruzione quali sarebbero destinati alla ricerca e la didattica più che alle prestazioni professionali per cui si arriva all'assurdo che che non non non c'è una vera struttura dello Stato deputata all'applicazione sistematica di questi metodi per cui è lasciato un po'alla discrezione dell'istituto i cingoli c'è quello ictus che magari a una certa predilezione per quest'indagine le fa un altro istituto
Più portato alla ricerca in un altro settore del quello non sviluppa queste indagini risultato è che può al momento del della necessità pratica illeso
Succede che che che lo Stato uno Stato e batte la trovi spesso non avendo predisposto per se stesso la soluzione e non avendo programmato lo sviluppo insomma essendo stato foto a tutto questo genere di gli accertamenti adesso fa i conti con la propria arretratezza conclusivo ma abbiamo chiesto
Ma Enzo vitale magistrato pretori di
Ma guardi io non posso che approvare l'operato dalla Corte la decisione di non ammettere Gould chimica banco di prova che pertanto richiesto da parte dell'imputato pretendete intere dato da parte di colui che apparente avente avrebbe ogni intere tecniche punibile sperimenta un evidente portata avanti e la condivido questa decisione impiego Brontolo perché dov'è previsto un TG operato da parte della nostra legge positiva da parte del nostro ordinamento perché titolo delle motivazione di fondo che portano ad escludere la legittimità inizio un esperimento di questo genere la motivazione fondamentale e che dell'ordinamento processuale dello stato di diritto nello stato rispettoso della leader tra penalizzata ecologiche della libertà personale dei soggetti processuali e soprattutto dell'imputato e tra i vari soggetti processuale diciamo è quello proprio in posizione debole in quanto viene accusato di un illecito comunque sia poi la natura la gravità delle
Ecco ordinamento
Dello stato di diritto la libertà
Ed è al primo posto in altre parole i soggetti processuali buono nell'ambito della libertà ecologica e personale
Così come tutto lo Stato di diritto e fondato sul valore ultimo della libertà
Va be'la libertà e il valore fondamentale ultimo che pari prima precipitate tutela da parte dell'ordinamento dello stato di diritto è chiaro che la libertà solo OP porre così Kobe io lo posso disporre della libertà di un'auto deporre posso disporre della vigna la libertà in altre parole la libertà non è oggetto di manipolazione l'imputato devi accettare la propria libertà c'è anche una profonda Melchiorre pedagogica percorrono quante volte
Sarebbe più facile più comodo abdicare alla propria libertà quando si è chiamati dover prendere delle decisioni difficili delle decisioni e impegno no tutta la nostra coscienza
Le volte ivi presenti sarebbe più tranquilli perché è chiamato
A prendere decisioni di questo genere applicare alla totalità e avere qualcun altro che significa per lui e invece ho letto neanche pedagogica orale che ritrae sta aperta percepito nel ricordo che questo operato la polenta deciso dalla Corte anche questo aspetto nessuno può sfuggire alla propria libertà proprio perché la libertà non è un Rocchetto si possa prendere e lasciare pattuire o quali polare ottenibile unire la libertà vere e proprie black retaggio che sia
E allora presi come ad esempio gli Stati Uniti che in certi istanti sono all'avanguardia becero e permettono anche se con cioè modifiche ebbe
Finiscono infatti era proprio di questo che stiamo parlando innanzitutto io applico lontano tanto d'accordo perché in un punto di vista della cultura critica dei settori perché non l'avanguardia
E proprio perché la cultura giuridica lo spessore soprattutto la cultura giuridica degli Stati Uniti che non va confusa con quella dell'Inghilterra perché e perché dico Tricheco pure
Poi i due testi dei picchi diversifica rosso troppe cose va bene lo stesso rito processuale ricevono cultura giuridica degli attriti con la rete con l'avanguardia perché ritengo che io detta da produrre empirismo hip hop do partito assolutamente giustificato pragmatismo portato all'eccesso che porta un raddoppio dei prezzi credo spregiudicata doc del sistema premiale all'interno del processo che porta al col rito processuale come quello che pile degli preferiti cui l'accusa e puro oggetto di disposizioni da parte del dell'esecutivo illecito può essere oggetto di pattuizione i reperti criticato e così via Niccolini questo quadro l'équipe dei fiori che degli Stati Uniti per Bettolo pollame acqua penalisti e perpetuano alla macchina della verità
Il ero della verità e così via che giustificano prostituta il ritiro perché sono coerenti a quel tema ai presupposti culturali e al clima politico e quei colpi Pepe fatturato e Pier Ferdinando però quello che noi siamo chiamati a dare in un giudizio critico
E batte Hulk peritato giudizio critico e portato dipendente fa acqua da tutte le parti proprio perché non si preoccupa di tutelare quelli che sono i principi fondamentali dello Stato di diritto
Infatti e da un lato l'occhio può dire che negli Stati Uniti la criminalità più efferata battuta o sia stata mette in difficoltà per loro sistemi per e questo è già da un punto di vista strettamente empirico una dicono una dimostrazione e e la il pragmatismo assoluto non paga neppure in termini strettamente prenotati dall'altro a livello culturale a livello teorico determinate posizioni del cultura giuridica ripete
Portarono la corda costano troppo la corda tant'è vero che pericolo copre continuamente veritate ente continuamente il bisogno di porre in discussione tutto da questo punto di vista dire che per cultura giuridica
Continentale europea esposto più paga molto più attente a quelli che sono i valori della persona mi pare che i valori della persona vengono prima di tutto la lezione da trarre da questo tra ricordo che proprio questa
Io dubito maritata ricoprirono vi do la libertà Eva ripetono l'euro tetto più disposizione io non ho nessun titolo di legittimazione riduzione della più libertà
Proprio per questo gruppo su inter e legittimamente che urgenti come corte giudicante di poco l'esperimento di questo tipo che proprio per questo non è previsto dei nostri colori figure previsto nell'ordinamento ecco questa è la ragione ultima
I limiti di questo rapporto scienza investigazione investigazione ma
Ci sarebbe moltissimo da dire troppo utile libere e Breve io direi e
Come entra in quel piccante il rapporto tra attività culturale attività umana e attività Firth strettamente scientifica e problematico l'investigatore poco aperti tutti quei e i PTP ricerca scientifica che io non innanzitutto assolutamente dimostrati rigorosamente dimostrati perfetta
Quindi completini ipotetico confetture ma ipotesi o congetture che siano state verificate alla prova dei fatti
Se i fasti e che possono essere accettate per tipiche da tutta la comunità degli scienziati tenta contraddizioni questo direi un primo dato fondamentale secondo dato va be'tale per costituire legittime ottenuto il primo giuridico e che il
Tema di ricerca scientifica di cui si parla io rispettoso dei valori fondamentali
Per l'ordinamento giuridico e dei valori di libertà e di dignità della persona ed entro questi limiti l'attività investigativa che si svolge della parte preprocessuale o anche nella parte processuale
O appena terrestri temi di ricerca con ritratti dalla scelta dei nuovi sistemi di ricerca al di fuori di qui i limiti sono assolutamente del PPP d'altra parte credo che che qualche illegittimi da un punto di vista strettamente costituzione
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