Assemblea costitutiva dell'Associazione Radicale "Senza fissa dimora"

Va bene
Se prendete posto che diamo inizio a questo confronto pubblico che è stato promosso dalla costituenda associazione radicale milanese
Senza fissa dimora il confronto pubblico è fra
Riccardo Sarfatti che è un consigliere regionale è molto conosciuto che a Milano che è anche Presidente dalla Commissione statuto del partito democratico del lombardo dalla Lombardia e Maurizio Turco che è la mia sinistra che è deputato radicale nella
Delegazione del gruppo del Partito Democratico eletto nella circoscrizione Lombardia tre che anche la mia
Circoscrizioni o sono Sergio Ramelli vicepresidente del comitato nazionale
I radicali italiani quindi un ringraziamento innanzitutto ai promotori
A Emiliano Silvestri Lucio già oggi in sani per questa occasione di riflessione su un tema che è stato sintetizzato in questa
Frase quale partito democratico per la realtà italiana lo Statuto radicale nel mille novecentosessantasette per un partito di servizio
Io non voglio fare introduzioni di sorta ma solo sollecitarvi sollecitare Sarfatti e poi turco su alcuni
Interrogativi alcuni quesiti
Più particolari diciamo rivolti al processo di costruzione del partito democratico quindi ecco a che punto è questo processo se
Ci sono se ci sono sono
Rischi di involuzione di questo processo ma soprattutto stimolare Adisu questi interrogativi servono ancora oggi questi nuovi vecchi strumenti statutari
Codice dei valori ittico manifesto di valori Commissioni di garanzia
è possibile prefigurare un partito degli obiettivi prevalente su un partito di valori ancora significato
Questi vecchi totem del partito Chiesa del partito mono tessera e quali significati innovativi
Ancora lo statuto storico del mille novecentosessantasette
Prodotto dalla dal Partito radicale
E su questo sicuramente più rivolto Maurizio quali riferite riflessioni aggiuntive sulla forma partito
Ha prodotto questo appuntamento di chi è anziano quello che è stata chiamata questa assemblea di mille e subito dopo
Le elezioni politiche italiane ecco su questi
Questo ventaglio di interrogativi vorrei
Chiamarvi a rispondere nel possibile o comunque a soffermarvi con le vostre riflessioni la parola quindi subito a Riccardo Sarfatti
Ma ringrazio
Ma innanzitutto questa associazione senza fissa dimora e chiaramente mi interessa moltissimo
Perché mi riguarda molto da vicino penso che certamente debba essere uno degli iscritti
Perché la mia storia è una storia di uno senza fissa dimora ma non fissa non è che ecco senza dimora
Cui questo è stato un grande limite perché il fatto di non averle delle dimore fisse
Cambiare sempre impedito di passare da una all'altra o di essere critico all'interno della mia fissa dimora che ciò che dà il massimo di visibilità nei tempi recenti
Però devo dire che sono contento dei divieti di questa storia infondo di
Diciamo così di di di individuò libero di
Testa pensante per quanto sono i limiti delle teste pensanti riunione
Detto questo evidente anche il mio ruolo cui va un attimo chiarito nel senso che io sino sono sì Presidente nella Commissione Statuto per il partito democratico in Lombardia
Ma lo sono credo proprio in quanto esponente di quella che è stata una minoranza all'interno del Partito Democratico che però nelle elezioni per la segreteria regionale aveva avuto un significato
Numerico importante nel senso che
Io associato con le liste bindiani né
Ne abbiamo avute Lombardia ventitré ventiquattro per cento che è stato
Alla il dato più alto in tutto il Paese che è la
Lista Bindi ha ottenuto e a Milano abbiamo avuto oggettivamente un significato importante perché abbiamo superato il trenta per cento
E perciò probabilmente nominato Presidente la Commissione Statuto all'interno di quella che era era verbo del passato un'ipotesi di cogestione del partito di tutte ecco
Voi non è andata proprio così ci sono sono critico su su queste su su su su come sono andate le vicende
Negli ultimi tempi per cui sono un Presidente di Commissione con che ha portato all'interno della Commissione delle posizioni certamente di minoranza
Posizione peraltro non facile perché devo gestire da presidente evidentemente il dibattito di tutte le componenti ma anche quello di dare spazio a minoranza cioè le posizioni che lo stesso rappresento
è un dibattito interno al Partito democratico che si è svolto per ora a livello della Ufficio di Presidenza della Commissione Statuto una decina di persone
E che in questi giorni arriva attraverso quattro riunione la più importante di tutte domani mattina
A una discussione in Commissione plenaria dove si dovrà scegliere tra le diverse ipotesi che sono all'interno del documento proposto dall'Ufficio di Presidenza
Questo documento a una parte che è una parte
Direi proposta
Dalle forse direttamente legate ai partiti fondatori gli in particolari alle forze dell'AIDS
Da un lato e dall'altra nelle nelle proposte da me stesso fatta
Sono proposte che su alcuni punti sono effettivamente alternative differenti per cui
La decisione in Commissione Statuto è una decisione importante
Rimanendo poi il fatto che l'Assemblea regionale del Partito Democratico che verrà convocata il ventotto di giugno credo a Brescia
Dovrà poi stabilire non lo Statuto definitivo avendo la possibilità in quella sede ancora di presentare delle emendamenti
Detto questo entrando nel merito somma che credo che si tratti su alcune cose di carattere generale di di di cercare di di anche qui tra di noi di di di approfondirle
Io mancherebbero o creduto odio boss sempre pensato che quest'idea del Partito Democratico fosse un'ipotesi politica latente nella politica italiana negli ultimi cinquant'anni
Nella misura in cui ferme le le posizioni contrapposte delle vecchie logiche forse non erano completamente soddisfacenti anzi senza forse e perciò che questa ipotesi del Partito Democratico fosse un'ipotesi che valesse la pena di percorrere
Io ci ho creduto molto io ci credo ancora oggi malgrado certamente degli errori che sono stati compiuti
Quel questo discorso sul Partito Democratico come forma partito nuova indispensabile nel mio modo di vedere nei territori del nord
Nei territori del nord da e vi è da tanto tempo non vi è una capacità di proposta politica che sia vincente in questi territori credo che ci sia una responsabilità
Oggettiva non tanto dei partiti o dei singoli partiti
Ma delle forze generalmente legate al centro sinistra cioè c'è quando
Gli insuccessi sono così continuati nel tempo e per certi versi così clamorosi si deve parlare di responsabilità collettive
E qui ci tengo a dire che quando metto responsabilità collettive individua anche responsabilità della cosiddette famosa società civile
Che credo non ha avuto la capacità di trovare una connessione con le forze politiche organizzate trarre da portare una effettiva carica di rinnovamento
Anche all'interno delle forze politiche delle forze politiche consolidate
Allora nella storia del di di di queste regioni e della della Regione Lombardia io credo che ci sono due dati certi su sui quali
Non si può non riflettere a questo punto oltre quelli che le torture dopo cerco di dire qualche cosa
Beh e credo che in in queste aree politiche l'autonomia dai livelli centrali nazionali del partito sia stato un dato caratteristico
Non c'è stata autonomia sufficiente dalle posizioni delle parti centrali delle organizzazione politica
Per dirlo con un linguaggio facilmente comprensive la dipendenza da Roma è sempre stata una dipendenza oggettiva ma che abbiamo visto anche nei momenti più recente cioè quando c'è stata l'ipotesi
Chiamparino Cacciari Penati della partito del nord come appunto
Istituzione politica capace di capire fino in fondo o di avvicinarsi alla specificità dei nostri territori più di quanto non fosse prima in realtà quando è nata all'ipotesi del Partito Democratico horror partendo sottrarmi sostanzialmente da una logica centrale
E vi è stato il richiamo ancora una volta dal livello centrale ipotesi se immediatamente sgonfiata ed è venuta meno dimostrazione
Chiara della mancanza di autonomia per per per questa Regione l'altro dato certo questo dalla mancanza di una mia al primo il secondo
Il partito degli iscritti
è stata una forma politica una concezione politica che ha fortemente incrementato l'autoreferenzialità e di conseguenza il distacco dalla contesto sociale
E allora brand di questi due dati che secondo me si dovrebbe tenere conto nel momento in cui lustro il pensiamo di fare lo Statuto di un di un nuovo partito uno Statuto nuovo
Di un partito nuovo perché questo è quello che avremmo voluto uno Statuto nuovo
Ho o di un partito nuovo
Co.co.co. i i punti di riferimento fondamentali quali quali dovrebbe essere sbaglia per rispondere alla tua domanda
Il fare degli Statuti probabilmente a ha comunque dei limiti quelle che contano sono le politiche
E a me e questo dato è chiarissimo cioè sono le politiche la capacità di proposta politica
Lasciando stare per il momento tutta la questione se poi ha gli strumenti per far conoscere a Tor proposta politica rapporto con i mezzi di comunicazione lasciamo stare questa cosa qua
Però la proposta politica la la l'anima del del del fare politica io credo la politica
In fondo non molto in fondo all'inizio che poi vada a finire in fondo nella pratica politica altra questione a a alla politica come battaglia delle idee e delle proposte politiche a partire dalle idee dalle visioni modelli di società nata
Da da
Dall'affermazione di certi principi dalla coerenza con questi principi
Beh bene poi può essere per ciò che la proposta politica sia quella decisiva tuttavia penso che in certi momenti e soprattutto non si pensa istituzioni politiche nuove la questione degli Statuti non possa essere secondaria
E in una situazione come l'attuale in cui dopo le alla la grave sconfitta politica delle ultime elezioni abbiamo davanti a noi tempi lunghi
Il fondo trovare degli accordi sulle regole per il dibattito tra di noi il confronto tra di noi e il di noi per me
è
Oggettivamente ancora adesso questa anche un po'la mia storia il centro sinistra nel suo insieme e sono lì tutte le componenti della centro sinistra
Trovare delle regole certe altamente quando io dico tutte le componenti del centrosinistra
Mi riferisco alle componenti a Chiara impostazione riformista
Lasciando per il momento a alato ma è un dato importante tutto ciò che c'è al di fuori dello schieramento riformista
Il perciò trovare e dentro questo schieramento riformista sappiamo perfettamente essere presente una pluralità di impostazione culturale e storiche
Di di di impostazione politica che che che d'devono trovare nel nel nuovo partito l'ambito effettivamente del confronto e della sintesi politica
Allora come il confronto è garantito e come arriviamo la sintesi politica deve essere definito da regole che tranquillizzi lo tutti
Perché se non c'è questa tranquillità che il confronto avviene che a sintesi si arriva ognuno non si sente poi
Di fatto a a casa propria allora il problema delle regole oggettivamente ancora importante
E che poi queste regole devono avere la capacità di individuare una forma partito diversa da quella dei partire novecento
Non ho proprio dubbio non ho proprio dove sono a ne sono assolutamente convinto cioè regole che oggi proponessero
Assetti di partito come quelli dei partiti e novecento sono destinati al di là di qualsiasi
Prurito nostalgico al di là di qualsiasi volontà di riproposizione di tempi felici all'insuccesso perché i tempi sono diversi da quelli che erano
Una volta i tempi felici e quei modelli modelli verticali
Modelli burocratici secondo me anche venissero statutariamente definiti poi si scontrerebbe Rocco una realtà che oggettivamente rimettesse delle metterebbero in crisi
Rispetto a questo l'acqua quali potrebbero essere i punti di riferimento B dei punti reperimento sono quelle che sono venuti fuori anche dal grande dibattito internazionale su sulla crisi della democrazia in generale ci sono
Che io riti testi in questa fase sulla crisi della democrazia discorso che noi
Non affrontiamo mai fino in fondo mamma massa Enna stitichezza John Danna il Ginsborg in Italia
Ormai hanno analizzato bene questo discorso e la crisi della democrazia devo dire
In fondo tutti verso la stessa direzione illiberale John D'Anna dice ma la democrazia che a che cosa ha portato ha portato di fatto all'aumento delle diseguaglianze
Lui dice nella sua parte finale veramente illuminante un grande pensatore inglese certamente liberale ai la democrazia ha portato a all'ordine dell'egoismo
E e perciò la la la critica nei confronti della democrazia è ormai una critica chiara e aperta come andare oltre come ottenere livelli di democrazia superiori
Beh anche da questi pensatori l'indicazione viene la la la strada maestra è quella della partecipazione
Cioè avere un rapporto con i ceti sociali diverso da parte delle forze politiche da parte delle istituzioni sia da parte le forze politiche
Dell'istituzione un rapporto con le forze sociali differente da quello che non c'è stato nel passato cioè maggiori livelli di condivisione
Maggiori livelli di partecipazione maggiori livelli di trasparenza nella gestione della cosa pubblica
Allora rispetto a questo esiste una grande questione la questione che secondo me non è risolta dallo Statuto nazionale del Partito Democratico
La la questione del rapporto tra iscritti ed elettori ecco ho detto prima il partito degli scritti storicamente a cosa ci ha portato a alla l'incremento dell'autoreferenzialità
Allora questa questione rapporto guardate bene anche sulla suo solo sul sullo Statuto nazionale del Partito Democratico rispetti
Elettori elettori scritti ed elettore
Iscritti ed elettori
Iscritti al partito sono una cosa a quelli che votano per il partito sono un'altra
Evidentemente così cioè le le le
Il il l'appoggio alla alla alla al tuo partito è quello che ti viene dato dagli elettori gli iscritti sono quelli che si muovono all'interno della
Del partito stesso tutta la vicenda delle primarie è un rapporto tra iscritti ed elettori
Perché nelle primarie del quattordici di ottobre sono andati a votare e a scegliere non solo gli iscritti ai partiti ma molto di più tre quattro volte tanto quello che erano i ecco
E in quelle forme e nelle forme delle primarie e questa partecipazione allargata dall'esterno effettivamente sembra a me sempre generale sia portatrice
E portatore di di rinnovamento di innovazione allora questo rapporto tra iscritti ed elettori effettivamente importante va definito
Il allora lo statuto del partito democratico tra l'altro la bisogna anche riuscire a capire temporalmente quello che è successo
Lo sto nello Statuto del partito democratico la nasce quindici giorni dopo la crisi del Governo Prodi
Quando è obbligato a nascere perché chiaramente si va a quel punto ad elezioni anticipate non è pensabile andare con una nuovo forma di parco non nuovo simbolo di partito senza uno Statuto
In realtà quell'accelerazione ha impedito il dibattito sullo Statuto nazionale ed è uscito senza un coinvolgimento dei territori ma in Lombardia né nel resto del Paese
E se certamente è stato affrettato beh lo Statuto dice vogliamo un partito che consenta agli elettori cioè a tutti coloro che sostengono di essere protagonisti
Delle scelte del partito stesso nel momento della elezione dei Segretari a livello nazionale a livello regionale e nel momento della formazione delle assemblee interne no dice questo
E questa affermazione è chiara cioè presuppone un rapporto prescritti elettori di tipo nuovo il problema è che poi nell'articolazione dello Statuto del sono noi non possiamo entrare nel merito questa questione
Questa affermazione iniziale e poi di fatto contraddetta è contraddetta fortemente perché mila la scelta in realtà delle candidature è lasciata esclusivamente agli iscritti
E gli elettori si trovano di fatto a ratificare le scelte che vengono fatte dall'iscritto dirittura e teorizzata i due momenti diverse
Un primo momento che si chiama quello della Convenzione sia a livello nazionale e regionale
In cui sono soltanto gli iscritti che da definiscono i rapporti tra le diverse posizioni all'interno
Scelgono i candidati e formano le liste interne il momento della convenzione cioè è il vero momento del Congresso del partito
In cui le diverse posizioni se si si si confrontano
E si contano anche
E perciò il congresso si fa prima delle lezioni dopodiché avviene il momento elettorale quello dell'allargamento al di fuori e dopo non è più stabilito che il congresso si faccia che è un po'la realtà attuale
E perciò non si capisce bene in che cosa il rapporto con gli elettori e come gli elettori possono essere protagoniste ancora meno lo si capisce a mio modo di vedere se si pensa che gli elettori sono chiamati
A esprimersi sul segretario nazionale sul segretario regionale
E se i il livello nazionale a livello regionale evidentemente un livello dove la definizione delle candidature è fatta a livello nazionale quello regionale
Ma non non è vicina alle possibilità di scelta dell'elettore sul territorio
Il livello comunale non è nemmeno considerato come un momento in cui l'elettore possa partecipare alla individuazione dei propri rappresentanti sia nel partito sia nelle istituzioni
Cioè c'è una strana scissione laddove l'elettore conosce i propri problemi conosce le facce di chi è chiamato
A risolvere i propri problemi la non ha possibilità di voto che è il livello comunale e c'era soltanto a livello regionale e a livello nazionale ecco io credo che questo non vada bene
Credo che se stabilisce che nell'elettore può partecipare alla vita dei circoli ma poi non ha diritto di voto
La sua partecipazione non è interessante penso nemmeno per la persona che si vuole avvicinare in qualche modo alla al partito politico
E questa e una delle delle grandi questioni l'altra è certamente quella della organizzazione territoriale questo problema del superamento delle Province
E del ritorna del ritornare o tornare per la prima volta a dare Potì fra potere effettivo agli elettori nelle scelte sia del partito sia della prestato istituzioni a livello comunale nel mio modo di vedere assolutamente decisiva
Ne ecco credo che uno Statuto dovrebbe andare in questa direzione devo dire
Per concludere che lo statuto del partito radicale
Io l'ho visto recentemente io tratto non sono un giurista e per perciò anche per svolgere questo lavoro ho cercato di vedere molte articolazioni statutaria
Ho visto tra le altre cose aperta parentesi subito chiusa lo statuto del partito socialista Catalano mi sembra uno straordinario Statuto individua uno una una una organizzazione di partito federata
In cui il Partito Socialista Catalano
Sceglie lui di partecipare al Partito socialista spagnolo con un proprio statuto con proprie regole
E il Partito socialista spagnolo non ha in Catalogna un altro partito socialista è il Partito Socialista Catalano che esprime le idee i principi del socialismo in quella in quel Paese
Io credo che per noi lombardi a fare oggi un Partito democratico della Lombardia con uno Statuto della Lombardia che ha questa autonomia
Dalla dallo Statuto nazionale per le contraddizioni che dicevo prima proprio dal punto di vista della visione sarebbe stato un fatto straordinario
Nel senso che avrebbe consentito innanzitutto una grande visibilità finalmente al Partito Democratico e Lombardia un potere contrattuale con i vertici centrale
Nazionali molto più forte e avrebbe creato un rapporto dinamico concesso dallo Statuto Nazionale lo Stato nazionale questo permette tra il livello locale e il livello regionale di
Di di confronto dialettico e di rimando ad una posizione all'altra che sarebbe stato assolutamente utile a fare meglio il Partito Democratico
Avrebbe consentito a questa Regione di portare avanti le sue specificità
E avrebbe consentito a alla al Partito Democratico di questa Regione effettivamente di legarsi di più alle problematiche vere di questa Regione che oggettivamente hanno delle specificità
Diverse da a quelle delle altre regioni
Italiane per cui e concludo credo che lo Statuto si è ancora importante
Le politiche siano certamente poi quelle decisive credo che i nodi fondamentali siano a questi
O la grande preoccupazione
Che nella situazione attuale il peso dei partiti e delle strutture dei partiti di fondatori
Posso essere un pochino limitante una possibilità di dibattito ovvero
Verso queste problematiche perché in fondo quello della difesa di certe strutture di certi apparati
E ancora un peso importante ma credo che proprio quanto più è questa la mia posizione si crede nel Partito democratico tanto più comunque di questo peso devi tenere conto confrontarti e se è possibile andare verso il suo superamento
Grazie Riccardo
Siamo stati bene nei venti minuti polizia turco te la parola
Io vorrei partire innanzitutto da
Cercando di rispondere anche a quella che è un po'l'attualità che ha voluto inserire in questo dibattito relativo al Partito Democratico
Anche noi radicali crediamo molto non nel Partito Democratico ma in un partito democratico quindi non crediamo molto in questo partito democratico nessun degli inizi degli anni
Novanta
Abbiamo auspicato la costituzione di un partito democratico in in questo Paese
Perché convinti che modello elettorale modello di partito modello di società
Sono un tutt'uno
Anche pensare al allo Statuto di un partito
Al di là di quelli che sono
I modelli elettorali e di società che che che che si immaginano
Abbastanza sbagliato non so non tu non
Non ce lo Statuto perfetto che può essere utilizzato in qualsiasi
Occasione in qualsiasi contesto
E allora forse proprio a partire da quello che era stato non so se è un auspicio un desiderio un sogno o un incubo di di di Walter Veltroni durante la campagna elettorale quando disse che il modello del Partito Democratico
Sarebbe stato era
Il modello elettorale francese e quindi uninominale
E
A due turni
Volesse dare anche un'indicazione di quello che doveva essere
Nel futuro il modello statutario
Nel senso che nel momento in cui si sceglie si dovesse scegliere
Il sistema uninominale è chiaro che è a al centro
Anziché il partito c'è l'individuo ed è chiaro che anche lo Statuto di di partito dovrebbe tenere conto di questa
Evenienza in termini centrali e non
Non secondari quando noi diciamo
Modello di partito sulla base di un modello elettorale uninominale pensiamo a qualcosa che possa dare a tutti l'opportunità di poter intervenire
Al di là di quelle che sono
Quello che può essere definita come è stato richiamato il partito Chiesa e quindi ad al all'interno di obiettivi e valori e va benissimo il plurale nel senso che noi
Siamo fermamente convinti che
Lo Statuto di
Di di un partito debba poter prevedere
La possibilità di aderire a diverso obiettivi diversi valori
Un partito che abbia al suo interno la presenza se voi di diverso organizzazioni
Le diverse associazioni tematiche o territoriali attraverso le quali
Contribuire
Alla costruzione del partito in effetti
Quando il partito radicale nel
Sessantasette proposte quello Statuto e questo forse lo scienza selettiva
Potrebbe essere più preciso nel senso Daddy G un'esperienza
Quella quel quello Statuto veniva fuori dall'esperienza di quel momento che vedevano
Il Partito Radicale organizzative non in quanto tale ma attraverso le a associazioni
Più che altro tematiche perché ancora non
Non rompere il il connotato
Territoriale così
Pienamente Espresso e quindi
Il momento diciamo da della della doppia tessera
Del partito che riuscisse ad organizzare al proprio interno direttamente per esempio i sindacati di riferimento evitando di fare come accade oggi che
Solo
Formalmente il sindacato soggetto autonomo quando
Andrà pur detto
Fa parte de
Perfettamente integrato in un sistema
Di un regime che vede
Partiti sindacati chiese
Nessuna di loro autonoma nel senso di nessuna di loro autofinanziato nel senso di nessuna di loro in condizioni di vita appropriasse non nel momento in cui riesce ad ottenere
Direi a rapinare lo Stato visto che
è nello stato che
Chiese sindacati e partiti si sono si sono insediati allora forse per partire la qual cosa cerchiamo di partire non so dall'articolo quarantanove della Costituzione
Nella scorsa legislatura per la prima volta sono state presentate delle proposte di legge con le quali e si
Cercava di dare attuazione all'articolo quarantanove della Costituzione
Una era la nostra radicale l'altro era firmata a prima firma Castagnetti tutta una serie di
Autorevoli esponenti di quello che era in quel momento L'Ulivo
Cioè
Mi
E mi auguro che
Quella proposta di legge non solo venga ripresentata alla data
Dal gruppo del Partito Democratico ma che il Partito Democratico nell'ambito delle riforme e Silvia che quella proposta di legge venga calendarizzata discussa e approvata si tratta in fin dei conti a sessanta settanta anni
Dall'approvazione della Costituzione di
Attuare un dispositivo non secondario e direi insieme all'articolo quarantanove magari applicare anche l'articolo trentanove quello che
Prevede la democrazia interna I sindacati
Tutto questo ci consentirebbe di affrontare la questione in modo diverso perché
Perché oggi se c'è un elemento decisivo all'interno della vita dei partiti è sicuramente
Il momento elettorale ma non il momento elettorale nel senso
Per la partecipazione del democratica ad una competizione in cui i cittadini sono chiamati a dover decidere chi governerà il Paese
C'è un motivo
Apparentemente secondario che quello della gestione di figli ogni milioni di euro che soprattutto in quest'occasione
è stata una delle ragioni per le quali si è andati anche al voto anticipato grazie al fatto che
La legge sui rimborsi è legge elettorali oggi prevede che anche se la legislazione
Si interrompe i partiti continuo a loro a
Cadavere rimborso annuale come se la legislatura durasse cinque anni
A norma di legge cioè in assenza di legge in mancanza dell'applicazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Ciascun partito e quindi ciascun amministratore del partito o al massimo in una cerchia ristrettissima di persone decide cosa fare di quei soldi
C'è un esempio eclatante
L'esempio dello Statuto dell'Italia dei valori dove noi abbiamo una persona che decide tutto decide chi è il tesoriere del partito lo può rimuovere in qualsiasi momento
Decide chi sono i revisori dei conti decide dell'utilizzo del rimborso elettorale decide
Della formazione delle liste è il proprietario del simbolo del partito
è tollerabile una situazione del genere io credo che questa sia la prima
Domanda alla quale rispondere cioè ci vuole
A mio avviso
Un quadro legislativo nel quale ci siano delle disposizioni chiarissime rispetto alla gestione democratica dei partiti quest'oggi in Italia
Non solo non è previsto non è neanche
Come dire perseguito l'abbiamo soprattutto all'Italia del all'interno dell'Italia dei Valori
Diversi iscritti
Che non sapevano di non essere iscritti alla Partito dell'Italia dei valori che hanno tentato delle azioni legali per far valere di propri diritti
E ogni volta qualsiasi
Qualsiasi tribunale a respinto queste obiezioni
A partendo da questo e quindi da un'applicazione del di quelle che sono le stesse disposizioni attuali della costituzione forse dovremmo cominciare a
Discutere per il secondo punto che
Sarfatti accettato io citerò in senso inverso nel senso che
Io credo che sia sbagliato discutere dello Statuto in un dibattito interno e poi chiedere agli elettori di partecipare alla vita del partito sulla base di uno
Statuto
Discusso e approvato all'interno di un certo in circolo ristretto di persone va benissimo che lo Statuto sia proposto quindici l'approfondimento avvengono in una sede più ristretta ma
Io credo che
A partire dallo Statuto lo stesso Statuto deve essere sottoposto al volto perlomeno degli degli iscritti a al partito e gli iscritti al partito devono poter godere
Di un potere decisionale come dire effettivo e non solo nominale allora si è passati
Da ultimo anno
Direi quella che è stata l'evoluzione del Margherita democratici di sinistra l'Unione Partito Democratico
Si è passati dal voto per delegati al voto aperto agli elettori io credo che ancora una volta si avvale dalla formula
Continuiamo ad usare del congresso ha perso a tutti gli iscritti
Nel senso che da un estremo all'altro
Forse un po'per
Grazie Presidente l'autocritica è passata attraverso l'estremizzazione quindi prima un partito riservato cappotti poi una un partito aperto a tutti indiscriminatamente io la distinzione invece tra elettori
Di iscritti la farei la farei sulla sulla base proprio di quello che tu dicevi e cioè iscritte a degli obiettivi quindi a una pluralità di oggettivi quindi a una pluralità anche di
Soggetti che compongono e danno vita danno vita al al partito
Quindi noi
Ci auguriamo che
Si possa dar vita a un partito democratico noi vorremmo contribuire
Per far vivere un partito democratico sin dal momento in cui
Si devono decidere
Le regole ma nel momento in cui il Partito Democratico al totem che quello ancora una volta del partito a Tessera unica e quindi
Identici nel parlare di un partito di obiettivi e valori
Si ripropone ancora da
Un partito ideologico
Chiuso perché solo proforma poi apre a tutti gli elettori
Mi ha visto negando poi la possibilità per esempio per tutta quell'area
Il liberale e laico socialista a radicale che
Nel
Partito Democratico in un partito democratico crede come risposta anche organizzativa ai problemi non solo della della politica ma anche
Della società per andare
Al di là di quello che sta accadendo io ho l'impressione che il partito democratico se sia
Oggi riducendo
A gestire e consumare un po'quella che è e l'eredità storica che si è ritrovato tra le mani approfittando di un momento perché potrebbe essere positivo quello della riduzione
A due
E quindi di un
Bipartitismo tutto da da costruire
è da vedere ma se questo bipartitismo
è aperta unitamente quindi è chiuso aperto unicamente alle oligarchie
Dei vecchi dei vecchi partiti di tutta evidenza c'è qualcosa che non
Non quadra in termini
Di rinnovamento e di adeguamento a quelle che sono le necessità a della Società di una società che sempre più esclusa dalle dalle decisioni
Cioè la riguardano e quindi
Cioè ancora
Una volta
Più che la richiesta l'imposizione
Nei confronti dei dei cittadini ai quali
Si tolgono ulteriori ulteriori spazi
Non solo di libertà ma della libertà di di poter
Decidere del proprio futuro mi auguro che
Vi sia
Attenzione nel Partito Democratico in coloro che oggi
Vorrebbero stanno dando vita al Partito Democratico senza dimenticare che gli affetti di
Questo Partito Democratico sono già sotto gli occhi di tutti quello la ricostituzione di correnti anche se non formali la necessità che in qualsiasi occasione
Dalle liste elettorali ed è comprensibile ma i consigli di amministrazione a tutto quello che il
Sottopotere bisogna ogni volta ricorrere al bilancino dei partiti di appartenenza non può funzionare anzi e la cartina di tornasole di un fallimento
Per usare un eufemismo annunciata ma
Io credo davvero ormai pienamente
Nel vivo ed in corso grazie grazie Maurizio
Io
Se siete d'accordo prima di ritornare la parole i nostri due ospiti
Apre una finestra se
Se siete d'accordo a due tre interventi necessariamente
Brady su quello che ha dette finora sentito tutore don Lorenzo vedo Giorgio vedo Lucio se siete d'accordo che qualcuno vuol prendere la parola si accomoda lì su quella sedia egli
E diamo la parola Lorenza
Grazie
Quindi passiamo il microfono si accomodi
Ma il tema è evidentemente molto grosso
è un tema politico di fondo perché tema politico di fondo
Quello di questa impresa che politicamente così nuova della costituzione di un Partito Democratico perché
E io credo che la prima cosa
Credo che si è evidenze agli occhi di tutti evidentemente anche ai suoi più autorevoli esponenti quali difficoltà ai quali limiti abbia oggi il Partito Democratico
Abbiamo appunto una
Una testimonianza preziosa nella nell'intervento di Sarfatti insomma no di di cosa
E lustro al tempo credo che dobbiamo valutare che comunque così come questo Partito Democratico
è un fatto assolutamente nuovo
Perché EIRE
Intanto è
Stiamo attenti anche lui radicale è o non è un partito ideologico
Per scelta o forse più per necessità qual è l'ideologia di questo Partito Democratico
E è un partito
Che nasce dalla caduta delle ideologie
Sardelli dell'ideologia del suo massimo protagonista
E è un
è un cambiamento di voto quindi e in realtà
Uno può dire ecco qui la grande scelta di essere non ideologici
Forse anche
C'è anche dell'altro c'è anche è il non sapere più che pesci prendere
Adesso se posso dirlo in termini molto per ma insomma è un mondo è una la cultura comunista perché alla fine è sempre di questo che parliamo è una delle grandi culture delle grandi religioni del nostro tempo
Che si è trovata
Che che è sparita e quindi c'è questa grande comunità che era il Partito Comunista dal mondo comunità che si è trovato
Boh
Si è trovato non si sa in emerso un quindici anni ma quindici anni sulle da quant'è no da quando però questo è il dato in Partito Democratico vivi da qui
Viene da questo ieri dall'incontro con
Un'altra grande filone uno un altro grande filone della storia italiana che è la cultura
Democristiano
Alla l'organizzazione la civiltà politica democristiani di sinistra che anche quella ha perso se stessa
Sul due per dire che sincero piano
E è
E chiaro
Peraltro ereditato molti dei vizi dei costumi
Che erano loro propri che hanno il problema di una
Profonda rimeditazione per inventare la cosa nuova che hanno bisogno di essere se vogliono essere se posso se posso dirlo
E
E qui appunto ovviamente discorso
Sarebbe
Sarebbe lunghissimo comportava
E credo che qui il senso un po'del dibattito fatto in questa sede con queste voci
E sia quella del valutare
In che senso
Il modello teorico dello Statuto radicale
Del sessantasette
Ma io direi anche però dell'esperienza radicale di questi decenni può offrire
In positivo o negativo
A questa questa vittoria
Che si collega
Alla
Al problema di qual è il posto che i radicali possono e vogliono a venire
Che non è scontato
Possono avere che non ha che altrettanto non è scontato in questa costruzione non del Partito Democratico che ma di questo Partito Democratico di quello che questo partito democratico morire può voler diventare questo mi pare
Allora
Beh irroga molti molti elementi sono già venuti fuori stati già accennati perché qui
è possibile
Ha senso
Un partito non ideologico
Che nord-sud si limiti a subire questo suo non essa ideologico ma se ne faccia un motivo di forza
Questo è il punto
Allora se
Per far sì
Un partito che non è riunito intorno a una fede no a una religione sostanza come erano i partiti ideologici tradizionali della storia italiana
Per essere tale per essere una forza di maggioranza potenziale questo è il senso del Partito Democratico sono non ha senso
E vede
Strutturarsi in modo da poteva davvero raccogliere
Apporti diversi da saper far convivere i in modo evidente difficile e complesso e e c'è un un modo di essere un modo di funzionare degli statuti e dei costumi no
Più che delinea politica ecco io forse
L'unico punto su cui in cui l'uso di cd dice c'è prima la linea politica la proposta all'occorre che
Attuale
Forse però il problema direi da questo punto di vista e ecco allora posso non sapevamo che la linea politica di ambiva un suo centro nella conquista di una realtà di un certo tipo di realtà statutaria ma di un certo tipo di costume che si traduca che sia
E perché questore cioè il famoso modello del
Del Partito democratico americano che non sarà un caso che sia se usato questo termine no
è quello di un costume il visto a tutti che consentono questo allora è stata di ragionare quali sono i questi modelli allora da questo punto di vista B
E il
Quel manifesto teorico mai attuato che è stato direi
I livelli lo statuto del partito radicale mai attuato non perché radicale inusitati rigorosi nella
Nell'attenzione alle regole statutarie ma nel senso che il Partito radicale non è mai stato quella realtà sociale
Che potesse usare quel tipo di regole per cui di fatto ha modificato è stato ricordato nel modificare fare di volta in volta regole transitorie che era un regole ma che era diverso perché punto per esempio e comunitario vorrei
Attenzione Maurizio non è che nello Statuto del partito radicale del Santa sette non c'era mica scritto che il congresso era partecipazione diretta degli iscritti
Perché no non può immaginare il grande partito con
Centinaia di mila milioni di iscritti che ovviamente il congresso di essere in qualche forma delegati infantili era previsto
Un congresso a delegati aggregati dei partiti regionali le cose che poi
Nell'esperienza della storica del Partito reale non ci sono mai esistiti era un partito o di partiti regionali che il partito di Carlo ha mai avuto
Non ci sono stati esserci c'è la salute hanno cominciato a esserci poi dato che era una caricatura di quello che avrebbe dovuto essere secondo modello statutario sono stati
Aboliva somma quello Statuto non è mai vissuto
Perché non c'è il quella realtà e partiranno dei partiti regionali in cui c'erano molti Puglia norma non non c'è stato nella storia radicale e quindi se si è usato un altro modello di partito però io credo che la riflessione su quel modello
Sì è importante come
è sia anche importante
All'interno così enuncio solo un problema che non
Possono sviluppare
E il perché
Il Partito Radicale
Cosa ha significato nella storia del Partito Radicale il perché
Certo tutto questa proposta questo progetto numerici per usi realtà questo problema
è un elemento di devastare
Cioè c'è tutta la storia del Partito radicale che si potrebbe fare su questo il nonno ovviamente non c'entra teniamo questa è la cosa e una
E attenzione ecco anche questo è un
Cosa vi dicono il dibattito interno radicale presunto che però sarebbe interessante fosse un dibattito tale e quale
Cioè perché perché farne due privati messo mano visto che il problema ed hostess però insomma c'è anche un problema
Un conto e dire impartito
Federale Filt Feder attore sta il come fare come si fa a far funzionare una realtà fibra e questo grande problema aperto perché non l'abbiamo sperimentato perché quelle cose che ci sono state per favore di cali soggetti radicali
E sono su un'altra cosa quel tipo di modello e creata nella vita concreta della storia radicale
I gruppi pensiamo adesso ne parliamo di una galassia radicale
E la galassia radicale sono sempre quelle poche centinaia di persone sono sempre quelle un'articolazione tempi è un'altra cosa
Per non è che c'è la grande
Associazione dei dentisti democratici
Oppure quella dei coltivatori di barbabietole che scelgono dire e che si incontrano ribadiamo in realtà le strutture la la la militanza strutture dei soggetti per i cali che sono
C'è
Numero limitato di persone che hanno
Di saputo ci scrivono al pacchetto affinché è una cosa diversa ma dico
Un conto è
Io
L'obiettivo il modello della vita federale del partito
Un altro conto è la desidera doppia tessera
Che sono cose diverse
E se li mettiamo insieme rischiamo di
La cosa della doppia tessera evidentemente è una
Scelte di civiltà
Se vogliamo che cosa qual è il senso della doppia tessera per cui
Che io critico democratici farebbero molto bene a rifletterci e nel senso che
L'appartenenza al partito non ha senso che sia un'appartenenza una dichiarazione di fede universale per cui no e cioè la testa allora non puoi avere altre discipline non potrebbe
E no il partito laico
E quello che deve consentire tante appartenenze e poi essere il luogo in cui ci si ritrova su delle cose comuni che sono
E quindi questo è il senso profondo dici
Però io credo che a tal fine anno i radicali dovremmo cioè dovuto fare i conti
Con la realtà che nella storia del Partito Radicale
Il sistema dovete essa non ha mai funzionato
Perché la lo abbiamo avuto
Tante coppie test tanto mica tanto un certo numero di o chi per essa e ci sono state ma qual è stata la realtà di queste doppie tessere nella storia radicale
è stata quella che teoricamente riscritta nelle regole per cui
Una persona che è iscritta al partito che se lasciamo perdere dovete essere partito transnazionale esperte pertinenziale perché è un altro discorso che l'intero
Stiamo parlando delle doppie teste dei partiti nazionali
E non abbiamo mai avuto salvo forse età ad eccezione di simil che però in questo momento non mi vengono in mente quindi però
Non abbiamo avuto persone iscritte a un partito
X
Che poi si scrivano anche al partito radicale e che sceglievano di fare politica
In parte nel partito x e in parte nel Partito Radicale organizzandosi nel Partito radicale per far politica attraverso il Partito Radicale su quegli obiettivi su cui si ritrovavano
Questo non è mai esistito problema e mai avuto il dirigenti radicali che fossero anche esponenti di altri partiti o persone che facesse usassero questa come strumento politico che ha avuto dei doppiezza essa perché erano deve attestazioni di vicinanza e di simpatia
Ma poi
Enzo Tortora novantadue
Sì ma so essere da quando il datore di calo invece fosse per aver mantenuto la destra liberale non creerebbe più frequentato una riunione
Faceva politica né i radicali non eterno tenersi liberali fortuna
Eccher Furet e faceva politica verso il Partito Socialista Poletti Cardarelli rapportarci a politica personalizzati un'altra cosa tra legata al Governo e del partito Di Carlo non
E così
Perché il problema è che
La di in due partiti che siano concorrenti elettoralmente
Fanno scattare meccanismi di fedeltà preminente da una parte o dall'altra questo e
A contrario noi abbiamo avuto delle stesse attenzione delle storie di doppietta essere molto significative
Quando
Non avendo avuto in modo significativo
Altri rischi che decidessero non di iscriversi ma di far politica attraverso il Partito Radicale
Abbiamo fatto l'operazione opposto
Seduto nell'ottantanove
C'è stata una scelta per fortuna si di Regione dire benissimo allora noi avendo deciso di non essere più come Partito Radicale un soggetto nazionale meglio B
Andiamo a fare politica in rimaniamo radicali
Ma andiamo a fare politica in altri soggetti
E così Francesco Rutelli Adelaide Aglietta anche alte e indici di fare politica nei viveva dei nei giri e altri come socialdemocratico con i capi
Che cosa successe alcune di queste operazioni non sono andate avanti quella nei creata per Regione noto alla fine
Non si è sviluppata
Quella dove la cosa ha funzionato
Fondamentalmente i Verdi
Quelli campato questa scelta non ce l'ho avuta la loro fedeltà preminente è stata presentata quelli verso l'età dei Verdi e non la smetta di essere dovete essere ricavi allora questa è un'esperienza io dico è un dato su cui riflettere
Ragioniamoci possa poi senza abitato in vari modi ma
Cioè
La storia vitale e queste e quindi
Il problema mi pare e di riflettere criticamente su queste cose cioè cogliendo qual è il grande valore
Di civiltà politica del De Luca per cui si è stata scelta questa cosa doppia tessera a poter ragionarci in concreto quali sono gli strumenti per evitarli che mi pare difficilmente possono essere quelli della doppia Tesserin
Così concepita perché quello è un è una dinamica che nella realtà concreta alla fine non Nunzio Lonardo questo lo dico anche perché rispetto all'Europa
Alcune opzioni che stanno facendo riferendo radicali italiani di questi di questi tempi puntando molto sulla sulla doppia teste in queste funzione no
Io mi permette di avere qualche perplessità sulla possibilità che questo funzioni diversamente da come ha funzionato altre volte altre volte in casa scusate viva confusione lunghezza
Qua
Attuale
Privati
Ma questa Commissione
A va beh
Sono Michele albo e la mia comunità sociale l'Ospedale Maggiore Policlinico di Milano
Dico comunità sociale perché come ben sapete Milano i cittadini di Milano non hanno più da decenni
Una
Spesso una
Senso di appartenenza
In quanto tale
La mia comunità sociale quindi il luogo all'azienda dopolavoro dopo mi conoscono delle di tutti dove ci conosciamo reciprocamente
Io
Conosco molto di loro e molte di loro conoscono me
Ho vissuto
Col vivo questa comunità sociale come leader se volete definire definirlo così
Di espressione politico sociale
E promotore e organizzatore anche attualmente dei sindacati autogestiti
Sono stato tra
I fondatori della riattivazione di sindacato autogestiti dell'Unione sindacale italiana
La mia comunità politiche l'anarchismo la faida Federazione anarchica Diana
Da cui provengo da trent'anni di militanza
E
La narcosi integralismo internazionale l'associazione internazionale del lavoratore
Di
Diciamo con una certa
Espressione maggioritaria proveniente
Dalla
Dalla Spagna
Ho partecipato quindi a molti congressi
Di queste formazione politico sociale
Sia a livello nazionale che a livello internazionale
La mia esperienza
Largo dovuto fare per questa
Breve premessa
Per portare qui questa sede
Lo portate anche nella sede della congresso di Padova del primo Congresso di Padova
Ma non sono riuscita a portarla
In quel congresso lì
E ho continuato collare et qualche riunione qualche iniziativa principalmente sulla mi si attiva della della storia di quel bene
Sono stato attivo
E negli ultimi diciamo quattro anni
Sono stato attivo nel
Finanziare l'Associazione Luca Coscioni raccogliendo
Decine e decine di
Siamo circa trenta quaranta
Cinque per mille
Durante la dichiarazione dei redditi del sette e trenta nel mio ospedale
Vi dico questi sprazzi di episodi per farvi capire un po'
Cosa intendo dirvi adesso dire
A me stesso e dire anche voi
A Pannella più volte ho replicato nelle sue e-mail
è
In una di queste sono quattro righe quello voglio leggere perché significativa
E quando teme ammirai perché se me lo dici preventivamente in regola
Quanto tempo mi dai
No perché ho questo vizio di scorrettezza di chi pretende di presenze deve tenere la Presidenza e che non dice all'interlocutorio quanto tempo ha in modo tale che si regola sia autoregolarsi
E non è corretta capisce
Molto
Momenti
E saranno nel tema siete voi giudicarmi che non se ne tema sbaglia
A differenza di Lorenzo che non ho fatto tanta autocritica sul modello organizzativo radicale
Ho detto a Marco queste quattro righe
E mi Gino fatte tantissime in precedenza e questo è l'ultima di febbraio due mila otto
Dovevo Marco in qualche modo in un periodo esprimeva la crisi della forma partito anche radicale
Prendendo spunto di questa novità
Dove Marco diceva questo lo si deve anche anche molto alla lunga pazienza e di chi cerca e a volte ci riesce di concepire il nuovo
Possibile anzi che continuare a rischiare il fondo della botta del vecchio
Fino a raschiamento e il consumo di tutto quello che che già zia e c'è stato quindi questa frase che era riferita alla Christié
Del modello organizzativo della calarsi care radicale sia nella forma partito Radicale Italiano internazionali sino alla forma
Io rispondo mio caro Marco Ayatollah
Nel definirlo Ayatollah
Ho voluto significare il suo modello partitico
Che io può era conoscerete dall'interno partecipato anche al congresso di padre primo congresso di Padova del due mila sei
è una forma di partito
Da resa per il cumulo di chi
Partecipa in qualità di scritto al Congresso
Perché loro gli archivia
Organizzative del Congresso modo nella un
Un
Un tipo di congresso che tutto è è una rappresentazione teatrale bellissima
è una rappresentazione giornalisticamente fatta molto bene
Ma tutto è all'infuori che è una partecipazione diretta degli iscritti che hanno capacità
Di
Discutere
Confrontarsi e poi responsabilmente scegliere sia nei
Sui contenuti per la quale il Congresso
A dibattuto sia nella scelta dei suoi rappresentanti a
Al partito che dovranno guidarla da un anno all'altro
E
Era già tutto preconfezionato
Ecco perché lo chiamo al marco mio carraio parola
è vero che formalmente Marco non ha alcuna carica ma proprio per questo l'ho chiamata gli otterrà perché non non è
Beh non esso diciamo
Significativo la carica elettiva formale quando all'interno di un organismo associativo ti lo Statuto
La formula decisionale collegiale
E non è minimamente presi in considerazione
La mia esperienza di militante libertari già Endemol
Di partito quinte di sindacato partito
Io ho vissuto nella nelle formazioni sindacale della narcosi integralismo morta ma molte più serietà sia di tipo statutario cioè lo Statuto corrispondeva effettivamente
Alle formule delle Sezione di sindacato
Quindi di democrazia diretta decisionale chi partecipava verità seriamente il peso di partecipazione
Egualitaria all'interno della Sezione e quando c'erano i congressi
E quando c'erano i congressi nazionali l'esenzione lo Statuto prevedeva l'esenzione facevano ebbene propri congressi ed eleggevano veramente
E i delegati al congresso nazionale e ne leggevano tanti di quanti spreco anti iscritti rappresentavano informa proporzionale
Tanto da salvaguardare anche
Le sezione con pochi iscritti
La forma promozionale che si è adottata appunto che
Uno ogni venti iscritti per un delegato poi uno ogni cinquanta due ogni cinquanta superato i cinquanta diventano tre ogni cento
Lì la formula iscritto
Con la formula
Organizzativa dirigenziale del partito sindacato si sviluppata in una modo in cui
Emergevano i dirigenti in forma naturale per le capacità e per volontà
Militante
Ma
è iscritto avvenuta la stessa dignità
Di partecipazione
E partecipato in base alle sue capacità
E alla sua volontà e interessi
La porta era aperta attesta che modo che modulo modello organizzativo
Questo modo questo modello organizzativo che io ho vissuto e vivo diciamo nella forma sindacale anarco sindacalista
Non lo
Non sono riuscita a vederla
Nelle formule organizzative dei partiti italiani io bene certo io provenga dall'anarchismo avuto sempre una dissi in corsia alla politica perché raramente ho votato
Perché appunto non credo alla formula statuale
Proveniente dalla partitocrazia italiana ma non solo naturalmente proprio europei in generale
Pur negli ultimi anni ho rivisitato le mie strutture filosofiche ideologiche
Io credo che sia necessario
Essa avere una carica
Diciamo
Di carattere spirituale da cui proviene
La voglia di fare politica
Se non c'è questa voglia
Chi fa il partito
Chi promuove
E
Determina le dinamiche organizzative
E quindi la formula il bisogno ancestrali ideologico della identifica della identità
è un motore a gente
Nella forma che poi si la questo soggetto nella associazione partito
Quindi l'identità per me
Deve avere una casa partito
Se poi ieri da una
Piccole identità casa partito che può essere l'espressione Dio logica dell'essere libertario
Sia dal punto di vista politico sociale che dal punto di vista anche etico
Sì vuole partecipare a formare una casa partito più ampia con altre identità in senso federale
Per determinare un punto un po'luoghi di incontro di civica confronto e anche di civiche alleanze
Che potrebbe essere il partito democratico con la con la iniziativa diciamo della rinascita di un nuovo soggetto politico che di
Il vecchio PC
E
La vecchia corrente della sinistra democristiana dei definita
Dossetti Anna
Hanno tentato di
Di promuovere questa nascita
Ma
Questa
Diciamo Costaccia di merito questa la nascita del Partito Democratico
Che hanno abbandonato
Senza spiegarlo e senza darsi una nuova identità la componente marxista comunista
La vecchia componente del PC
In un certo senso una forma Moffa
Si è trasformato un qualcosa che non neanche loro sanno
Che cos'è questo qualcosa
La vecchia componente democristiana Dossetti Anna
Anche l'ora
Non hanno ben Espresso
L'identità pur mantenendo l'identità del credente
Religioso
Ma l'identità detenere interreligioso verso un'identità politica non l'hanno saputo esprimere
Hanno soltanto otto tirato fuori una specie di
Identità definendola non siamo la componente che vogliamo aspirare ha un motore riformistico della società democratica italiana
Il motore riformistico
Della società democratica ed è è una frase può ben sappiamo
Che
Non a contenuti
Cioè che tipo di ferie del riformismo e che tipo di società vogliono in qualche modo coltivare questa ancora tutto da
Da lire insomma da da da definire
Concludo
è il mio amico meno
No ma io non
Per concludere
Io sono
Fuori fortemente disponibile alla nascita di un partito libertario
No no o se i radicali italiani voi di finirlo partito libertario
Io
Forse pensa qualcosa di
Di più o di meglio
Va be'se voi pensate che sia
Cioè se questa sede sei convocatori che sono
Sei convocato a fare
Lucio Berté rievocazione Francesco Mele Giorgi disagiate pensione che hanno già costituite partito e mi dicono
E mi dicono partito associazione Sartor
Certo Sergio ma
Mi dicono che le caratteristiche il modello organizzativo di questa associazione partito
E io se la conosco se messi viene presentata di così mi piace bravi se la perché l'avete già costituite così io posso ancora deve essere fatto
Dopo appunto il Messico Sitcom come premessa
Va bene io chiudo vi dico può ripeto se la volontà
Tutti questi
Svolgimento insomma e quelle di costruire un'associazione partito che ha caratteristiche di democrazia diretta da una parte e di servizio dall'altro
E quindi dare identità questi due soggetti che fanno riferimento a un partito
Soggetti sostenitori
Diciamo passivi
E chiedo utili
Veder nel partito un punto di riferimento per offrire il loro voto e per avere anche necessità di servizio
Quindi Daria vere
è un partito formate effettivamente da militanti di demolire in democrazia dico che siete dette nel senso che chi partecipa effettivamente questa è la partecipazione chi partecipa effettivamente decide all'interno del partito con pari dignità
E quindi gli organo collegiale che sono espressione di un partito sono effettivamente i rappresentanti del partito norme il leader oligarchico
Che nel tempo non rispettando statuti non rispettando modelli organizzativi si auto determina come casta perenne assoluto
Ci sono altri che vogliono brevemente intervenire a questo punto dovrebbe
Ad oggi
Abbiamo
Sorridere sovente
Ho visto che c'è invece dei morti
Ma non sorride
Tutti ce la faranno arriviamo tutti nello stesso posto
Ecco
Io parlo del Partito Democratico
Se il tema
Ma io parlo a modo mio nonno a modo vostro
Mi dispiace
Cioè
Mi sta a tutti del Partito Democratico
Beh insomma io a favore del Partito Democratico poi statuti si può parlare in altra sede quando lo fa
Fermi fate partecipare
Partito democratico e democratico in che
Democratico in come
Democratico con
I cittadini italiani
Democratico con un partito dispotico che non si confronta democraticamente con nessuno
Non si può inserire in un partito democratico
Una religione
Che si interpone continuamente
Dettando le sue decisioni disposti che
Che sono i dettami
Non di democrazia
Ma di una fonte millenaria di guerre
Morti e distruzioni
Torture dettate da un illuminista uno di potere selvaggio sadico
è perverso
Ancora adesso
Esso e dittatoriali in tutti i suoi dettami
Un partito democratico
Può ascoltare i dettami
Delle religioni
Mappa mai e poi mai allocare nel proprio partito nel proprio seno
Queste Serpi che sono e rimangono fuori
Da qualsiasi contesto democratico
Noi invece abbiamo un Partito Democratico
Di cui
A prevalenza la Chiesa comanda
Io pensavo che un partito democratico servisse per il popolo italiano
Servisse per governare il popolo italiano non per governare la Chiesa non per fare i favori alla Chiesa
Ma per aiutare i cittadini
Per sollevare ICI da questa
Diciamo merita potere fatta
Che è rimasta che è l'Italia
Di riuscire a un certo punto a tirarci su
Ma finché avremo nelle caviglie la palla al piede
Di colui che succhia il sangue a tutti gli italiani che si chiama Chiesa cattolica che non produce niente ma produciamo tutti noi fino ai singoli barboni per la Chiesa
Non potremmo mai e poi mai
Tirare ci su
E diventare come gli altri popoli
No
Popoli religiosi come gli arabi la che sono alla stessa stregua che siamo quasi nove
In Italia
A un certo punto io non lavoro e guadagna di più
Ho fatto un grande partito che si chiama Chiesa Cattolica Italiana
Mando
I miei uomini nel mondo
A predicare la mia religione
In prevalenza con i soldi nostri italiani
Assurdo semplicemente assurdo noi siamo dei morti di fame e la Chiesa ne approfitta per farti diventare ancora più morti di fame
Chiudo il capitolo
Volevo dire due parole se posso
Perché nelle elezioni
Il signor Berlusconi partite del signor Berlusconi del Popolo della Libertà
Ha detto
Che avrebbe pensato ai pensionati avrebbe pensato alle paga base avrebbe pensato a tutto
Ma non ha neanche incominciato a governare
Che i figli di Berlusconi no i figli i figli
I fini del suo partito quali che comanda lui
Il nostro Sindaco di Milano e appartiene a Berlusconi non appartiene alla sinistra appartiene al popolo oggi della libertà
Hanno incominciato aumentare gli affitti
Aumentare tutto quello che si poteva aumentare
A chi alla povera gente
All'anima di aiutare il popolo
Questi lo distruggono del tutto
E poi vorrei vedere quanti di questi cretini imbecilli e deficienti che hanno votato Berlusconi
Quanti fra un anno avranno il coraggio di dire io ho votato Berlusconi
Perché se incomincia in questa maniera e chiaro che finirà peggio molto molto peggio per tutti gli italiani grazie
Anch'io
Sancendo appunto
Presente che resterà un confronto fra due ospiti e che il dibattito che si possa sviluppare anche successivamente nel corso dall'assemblea dalla
Dall'Associazione hai fatto no all'estero allora direi ecco che si possono chiedere i nostri ospiti delle
Brady e conclusive riflessioni dopo questo nostro dibattito che Sarfatti
Ma vedo vi devo dire che mi fa piacere che
Anche all'interno del Partito Radicale esiste un dibattito abbastanza acceso
Che tende a rivedere anche la propria storia politica questo mi sembra il dato positivo straordinario eccome io vorrei e in parte è in gran parte anche all'interno del Partito Democratico
E d'altra parte
Mi ha sicuramente preceduto di molto Lorenzo nel nel suo intervento di prima anche perché
Io prima avevo fatto un accenno al lo stato del Partito radicale del Santa sette poi fatto un inciso mi sono dimenticato di dire quello che volevo dire che se l'uso del Partito Radicale
Io sono arrivato al vostro Statuto nel senso delle Germano attentamente riga per riga dopo che avevo scritto alle mie parti di
Proposta per lo Statuto del partito democratico della Lombardia dopo che c'era prima
Ho avuto qualche mozione lo lo dico sinceramente Silvestri glielo glielo anche detto
Perché tante di quelle stanze di quello spirito che c'era in quel partito in quello statuto delle cose che io vorrei a questo punto realizzare non tutte gialla contenute
L'altro giorno
Per la Lucio Villari diceva ma negli statuti quello che conta è la precisione delle parole e come sono scritte le diverse frasi da questo si capisce qual è lo spirito dello Statuto e cosa si vuole
Citava per esempio e fare l'esempio chiaro che l'Aula fa capire subito
Lo statuto della Repubblica francese del mille no ottocentoquarantasei rispetto a quello italiano quello italiano per la quarantotto quarantanove sono mi ricordo esattamente la data si rifaceva allo Statuto francese sotto francese
La pillola articolo uno Repubblica francese una Repubblica indivisibile laica sociale e democratica
Lo Statuto nella io della Repubblica italiana è la Repubblica italiana è una Repubblica democratica indivisibile laico e sociale non c'era più
Esempio chiaro di come in quella fase il dibattito aveva consentito da una parte su delle parole
Di esprimere una visione ideale politica culturale molto precisa quella francese in Italia per le questioni anche venute fuori nell'ultimo intervento aveva portato a togliere il laico toglievi indivisibile a togliere sociale
Nello Statuto del partito radicale
Sicuramente vi sono una serie di stanze assolutamente riproponibile quarant'anni fa da sessantasette vostro statuto
Ecco a allora rispetto anche alla conclusione Di Lorenzo che poi anche la la la mia di conclusione
Forse i tempi sono maturi
Cioè non diamo per sbaglia giudici non si è mai realizzata la questione della doppia tessera ecco allora tanto rapido anche una notizia perché questa è stata la prima votazione sull'articolo uno dell'altra sera
Io ho proposto la doppia tessera proprio nella logica che avete detto voi cioè
Togliere i dubbi del partito ideologico questo stesso dice ma il Partito Democratico quale la sua ideologia già vai al di là è alla ricerca di una nuova identità
E questa ricerca di nuove identità la vuol fare cercando di far confrontare le diverse
Filosofie diverse storie diverse impostazioni che sono al suo interno contando sul fatto
Che ognuna abbia la disponibilità di non considerare la propria storia come quella da riproporre ma disponibili a al mettano in discussione ciò all'essere laici sul serio ecco
E allora avevo voi proposto la questione della doppia tessera
Anch'io stata bocciata per cui non c'è nel Partito Democratico della Lombardia non ci sarà la doppia testo
Devo dire che io avevo cercato di proporre nella logica dell'apertura nella logica del confronto anche qualche altro strumento di innovazione
Per esempio quello della del della RAI la possibilità di iscrizione delle associazioni
Che è l'anima dello Statuto e sessantasette cioè le associazioni che si
Creano suo obiettivi su obiettivi determina il consenso largo non ideologico e su su sussurra nelle proposte politiche per raggiungere quegli obiettivi
Trovano la condivisione trovano la loro forza politica e perciò diventano parte integrante del partito non mi sembra che questo fosse
Esattamente quello che mi sarebbe riproporre oggi cioè io vedo per esempio tutta la questione dei circoli delle sezioni il livello
Più piove più di base della del del partito
Come il livello i in cui cioè non è pensabile che sia come era una volta cioè
La la la sezione la cellula che realizza in luogo le politiche definite I dai livelli superiori cioè queste veramente nostalgico astratto il riproponibile perché non è più così e non sarà più così
Invece il livello di base che consente
A partire dei problemi del tuo territorio operato a base detto della della del del della tua zona del Torrione
Di proporre obiettivi che siano obiettivi che consentono di creare sui problemi specifici movimenti di opinione
Movimenti di opinione cioè che trovano consenso che si allargano che vanno al di fuori di sé stesso è una visione corretta che bisogno ed avere infatti ho proposto nel e anche questo è stato bocciato la possibilità di iscrizioni di associazione
Avevo proposto anche la possibilità dell'iscrizione in via e-mail la
Come dovendo poi scegliere qual è il circolo di appartenenza territoriale ma però di accettare ecco e anche questa cosa qua non c'è per cui
Oggettivamente somma quel ecco ma cerchiamo anche noi di non essere ideologici su queste cose perché non ci saranno però esista e la realtà cioè io credo che a questo punto le storie di ognuno di noi non si perdono cioè ce l'abbiamo dentro i valori a cui crediamo ce li abbiamo dentro
Abbiamo la chiarezza della volerli confrontare anche con altro tipo di impostazione
Mi auguro che questo faccia Partito Democratico e questo facciano i rappresentanti membri del Partito Radicale e su questo vediamo come andare avanti
Come andare avanti trovare rapporti politici in diversamente dagli statuti questo è assolutamente possibile e per molti versi auspicabile io
Veramente mi auguro che possa che possa avvenire
Detto questo suo sulla partito radicchio sulla sullo Statuto della Santa sette che primo non avevo detto
Io credo che ci sia un'altra considerazione da fare poi su questa magari chiudere
Io vedo il partito nuovo come è stato anche qui detto anche dagli interventi come
Partito leggero e di servizio leggero e di servizio che cerchi la sua Naro per la definizione della sua identità
A partire dalla analisi della della realtà concreta cioè penso che oggi
La necessità di concretezza batta la necessità di ideologia che non vuol dire abbattere va alla ricerca di identità questa comunque
Rimane rimane con noi
Questo partito leggero è ben un partito perciò io l'ho posto vedremo poi nelle votazioni successive come andrà
Che la
Credo di aver ad est di aver messo dentro la stessa frase il partito non ammette cariche retribuite
Era nel vostro Statuto io credo di averlo messo uguale senza averlo prima letto no
E però le cariche intendo le cariche istituzionali io metto che ci sia una presenza di funzionari perché se il partito di servizio
Un po'il partito spugna cioè che in in certi momenti e momenti importanti della vita politica del Paese nei momenti elettorali si gonfia cioè alla possibilità di lanciare messaggi che siano messaggi
Aggreganti e che però al di fuori di quei momenti mantiene la sua struttura perché deve fornire comunque servizi agli elettori che cosa dico però
Dico che lei speso e di struttura non vadano oltre il dieci per cento quindici per cento di quello che sono le risorse di cui partito poco deve
Che sono risorse di finanziamento pubblico da rivedere tutto il meccanismo delle definanziato pubblico ma credo alla vista di mantenere finanziamento pubblico
Perché se no sarebbe il partito dei capitali forti dei poteri forti inevitabilmente e allora penso che Neris il contributo pubblico debba ma rimanere
Così come si debba capire bene qual è il contributo dell'iscritto non credo che si possa fare un partito con l'obolo dell'un euro al momento delle primarie
Del del del del milione direttori credo che
L'iscritto abbia la la la il dovere e la voglia di contribuire la vita al partito in modo sostanzioso nella misura in cui lui si ed eccomi scritto però e riconosciuto
Nel nel nel nel valore del della proposta personale che può dare al partito
Che tutto questo complesso di risorse debba essere chiaramente comunicato con trasparenza a agli elettori a livello di ogni ambito e che ci devono essere delle regole di gestione è completamente contenuto all'interno dello statuto che io ho proposto
Allora in sostanza un partito leggero che abbia questa funzione e e questa capacità e l'ultima cosa che mi interessava evidenziare
Andavano affermazione che ha fatto Turco sulla quale sono assolutamente d'accordo il modello per correnti non può funzionare per certa moderno per correnti non può funzionare
Ma cerchiamo di non essere astratti e avere una posizione non pragmatica
Le correnti esistono
E le correnti esistono e esistono pesantemente
Nella logica del partito lo stiamo vedendo anche all'interno del Partito Democratico attuale adesso non entro nell'analisi di questa questione
Che si debba andare verso il superamento delle correnti assolutamente certo però
Le le correnti esisto dobbiamo tenerne dobbiamo tenere assolutamente conto
Il
Il Sud il il ragionamento perciò in termini di superamento delle correnti io dove l'ho portato
L'ho portato e credo che anche questo sia un punto estremamente qualificante la questione del votare con le preferenze o senza le preferenze voi sapete perfettamente che anche nelle nelle primarie si è votato
Le liste dei candidati segretari senza preferenze io la la la o metto a livello di Statuto le candidature sono sostenute da una sola lista
Da una sola lista non c'è la possibilità
Di sostenere lo stesso candidato con più liste che sono le diverse corrente
Sono sostenute da una sola lista e l'elettore nel momento in cui deve sceso candidato segnale preferenze e ripropongo perciò la questione della possibilità di determinare il voto al di là delle scelte precedenti
Delle segreterie di partito come è avvenuto fino a oggi
Credo che anche questo possa essere un contributo importante non so poi se verrà accettato non accettato
Però al di là di come sarà lo statuto del partito democratico e la Lombardia prendendo anche spunto dalla riunione di oggi credo che ci siano tutte le condizioni
Per portare avanti una battaglia politica insieme anche all'interno del Partito Democratico
Io sono sempre stato minoranza non mi dà assolutamente fastidio voi penso che sapete bene cosa vuol dire fare battaglie politiche da minoranza e quale può essere
Lo l'il risultato importante di questa posizione politica perché sotto c'è proprio credere in determinati valori e credere anche in molte delle cose
Diverse da quelle che anche gli ultimi due interventi hanno in qualche modo evidenziato
Grazie Riccardo la farà la Maurizio Turco per le sue conclusioni
Ma
Mi spiegherò con un esempio allora forse mi sono spiegato prima
Se questo Partito Democratico
Accetterà l'ipotesi che anche alle elezioni europee si vada con liste bloccate evidentemente c'è qualcosa che non va
Cioè
Non può essere quello il Partito Democratico
E la scelta che faranno di andare con le liste bloccate deriva dal fatto
Da come la leggo io dalla scelta che si fa di avere questo Statuto
Non vedo che questa è una scelta a piramidale
Esattamente inversa a quella diciamo dei partiti regionali cavo costruito con la
Col con lo stato del
Del del del sessantasette in cui
Gli scritto a livello regionale partecipava in prima persona e non
Cioè era il livello più basso ed era comunque quello regionale che
Paradossalmente direi letto oggi è il livello più alto in cui
Si spera nel Partito Democratico di creare un
Rapporto diciamo di
Se non altro se non per relativo almeno di dialogo con il centro almeno esatto
Ecco vanno era la base era il minimo questo per che il Partito Democratico sarebbe già
Già e
Il massimo né partiamo invece da un partito che con il
Plebiscito
Non ho capito come si ci si poteva
Candidare all'ora
A alla alla segreteria del partito alla leadership del partito non era vero che l'ha perso a qualsiasi
A qualsiasi cittadino nemmeno con regole minime cioè se si era accettati all'interno di una certa logica questa logica
La logica di quegli Statuti
La logica di quei codici etici
La coltura logica dei
Delle liste bloccate la logica dello sbarramento ma all'interno del proporzionale e non a proporre invece già
Da subito il Collegio uninominale
E non voglio entrare nel merito
Del turno singolo diuturno doppio ma del collegio uninominale sì
Perché e lì la base anche delle
Come dire tue legittime aspirazioni che ho cercato di manifestare in alcune
In alcuni passaggi statutari
Perché o il riferimento è il partito era là ci sta benissimo anche la lista bloccata
Ho il riferimento è l'individuo l'individuo candidato dell'individuo elettore o c'è il rapporto diretto
Tra l'eletto all'elettore altrimenti salta tutto
Salta tutto allora
Circa parlo per me non è che
Non è che voglio evitare il il dibattito interno diciamo i radicali ma parlo per me oggi non ci sono gli elementi per me sulla base di questi statuti di questi codici etici
Per me e inc è incredibile che un partito democratico impossibile che un partito democratico possa avere in codice etico permanenti quindi io in queste condizioni non ritengo che vi siano
Però
Le possibilità per poter operare e quindi per potermi
Iscrivere e quindi per poter nel limite delle mie possibilità e capacità alla vita del
Del Partito Democratico quando
Direi non soltanto
Io e non soltanto
I radicali
Che devono scegliere entrare o meno nel Partito Democratico quanto il Partito Democratico per come si sta connotando
Sta decidendo deliberatamente perché ormai il dibattito anche se non si è fatto il problema al Partito Democratico
è stato posto si sta decidendo deliberatamente cioè se
Si è
All'alloggi nella logica di quelle
Che poi non sono correnti perché magari fossero al corrente magari fossero motivate da diverse visioni politiche
Tradurlo
Ma
Cioè ci sono delle solo dal del degli agglomerati su delle individualità e son d'accordo va benissimo purché come tali
Sì esprimono oggi di tutta evidenza essi stessi sta costruendo un recinto in cui viene
Delimitato l'esistente
Le stesse dentro in termini di
Rappresentazione interna
Ed esterna di quello che
è riuscito a a sopravvivere anche
Alla costruzione del Partito Democratico io credo che
Non ci sarà neanche la possibilità all'interno di questo schema di poter cambiare modelli elettorali e tanto meno di poter proporre una modello di società
Diverso dall'attuale
Il momento in cui proprio a partire da quello che il modello
Ossia ficcato
Così come è stato congelato per scelta di due oligarchie beh queste due oligarchia non intendono rinunciare a quelli che sono
I poteri
Che solo riuscito ad acquisire
Per io credo che
Quando mai il Partito Democratico avrà interresse a fare rientrare nell'ambito del proprio dibattito interno
Tutta quella parte di sinistra fece un accordo che va aperto a tutti i riformisti ma anche tra tutta quella parte che votava
Diciamo così
Per una sinistra massimalisti son convinto che ci sia tale ci sia tanto
Elettorato ci siano tanti elettori che possono essere interessati alla costruzione di un Partito Democratico
è evidente che
Questo Partito Democratico non li vedrà mai partecipi perché con queste regole lire impedito di poter partecipare
Grazie
E io
Abbiamo finito o meglio è terminata la prima il primo tempo di questo pomeriggio
Dopo una breve pausa di una decina di minuti inizierà la seconda parte che prevede appunto l'assemblea costitutiva dall'associazione radicale senza fissa dimora a me non resta che ringraziare i nostri ospiti Riccardo Sarfatti Maurizio Turco
Però ho l'onore
Disponibilità tutti presenti e soprattutto i promotori di questo confronto pubblico che ripeto sono
I costituenti di questa nuova associazione radicale che si chiama senza fissa dimora
Di alle alle poi dice nelle contraddizioni entro la pausa chiedo ecco giusto questo richiamo che mi è stato passato lo troppo oltremodo pertinente
A alla confronto che si è tenuto che diamo tutti una piccola un piccola contribuzione per le spese di questa di prenotazione di questa bellissima sala un compagno consiglia
Dieci euro
E siamo a vostra disposizione per raccogliere questi contributi la sala per informazione generale costa venti cento settanta euro è uno dei
Dati salienti di ogni partito nuove anche
Il modello dell'autofinanziamento che non mi sembra
Assolutamente un principio da dimenticare grazie a tutti e buona prosecuzione di assemblea